Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[Paprika]

...

[ Voor 134% gewijzigd door Paprika op 09-02-2022 15:57 ]

[tomtom901]

@Paprika Wel complimenten dat je hier zo open over bent. In mijn ervaring zijn Nederlandse salarissen redelijk karig zodra je bij de grote jongens aanklopt. De taboe over het delen van je salaris heb ik nooit helemaal begrepen en dat is dan ook de reden dat ik mijn salaris al een paar keer gedeeld heb.

Hopelijk is er vanuit mijn kant binnenkort ook weer een update te melden en dan zal ik ook mijn lijstje updaten en hier weer posten.

[Paprika]

tomtom901 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 13:25:
@Paprika Wel complimenten dat je hier zo open over bent. In mijn ervaring zijn Nederlandse salarissen redelijk karig zodra je bij de grote jongens aanklopt. De taboe over het delen van je salaris heb ik nooit helemaal begrepen en dat is dan ook de reden dat ik mijn salaris al een paar keer gedeeld heb.

Hopelijk is er vanuit mijn kant binnenkort ook weer een update te melden en dan zal ik ook mijn lijstje updaten en hier weer posten.

Bij mijn werkgevers gold stuk voor stuk dat "customer facing" rollen in Nederland beter werden betaald dan de techneuten, terwijl dezelfde functies als techneut in de VS wel vaak in compensation voorbij ging aan diezelfde customer facing rollen. Die onbalans snap ik nog altijd niet zo. Niche startups / unicorns lijken wel een grote uitzondering te zijn hierin. Die betalen echt dikke cijfers voor 100% tech rollen.

Verder staat hier weinig bij wat niet op google te vinden is. Zo geheim is het allemaal niet. Enige wat wel eens opvalt is dat er met enige regelmaat wordt gezegd dat dergelijke bedrijven vooral voor veel druk en weinig plezier zorgen, terwijl al mijn managers 1 ding gemeen hadden: als duidelijk was dat ik in de avond had gewerkt, dan kreeg ik de dag erna een opmerking erover dat dit niet de bedoeling is, tot aan opmerkingen als "je krijgt geen bonus als ik je ook maar 1 mail zie beantwoorden tijdens je vakantie". De druk van een sales persoon zou ik niet willen hebben, maar dat zijn geen ICTers.

@Config of om tijd te besparen https://techpays.eu/countries/netherlands .

[ Voor 4% gewijzigd door Paprika op 28-10-2021 13:39 ]

[Config]

Windows95 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 12:12:
[...]


Ik denk dat hij nog veel meer kan verdienen als hij coach wordt in contract onderhandelingen voor ontwikkelaars. Ik vraag mij wel af hoe dit zo gelukt is. Extreem goed in het vak in combinatie met extreem goede softskills en onderhandelskills?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[wm1234]

@Paprika Mooie stap en knap gedaan! Het moet je wel liggen SaaS pre-sales, als het product niet aanspreekt (dat heb ik persoonlijk bij de meeste producten zoals Salesforce & Confluence of een of ander platform). Dan wordt het lastig om zo'n baan te doen, ook ben ik bang als je het te lang doet dat je teveel gespecialiseerd wordt op een bepaalde markt.

Wat is je target op jaarbasis (TCV, Bookings of een percentage van het product over een aantal jaar)? En wat voor klanten zit je op? EMEA of global? En vooral enterprise klanten of kleiner?

Ik zit nu bij een Amerikaans bedrijf op globaal niveau met de hoogste volumes in de IT wereld en heb een flinke stap gemaakt maar zonder het aandelenpakket, ik haal jouw pakket bij lange na niet (ook nog iets jonger). Dat wordt de volgende stap over een paar jaar, misschien toch maar naar SaaS kijken.

[DennusB]

Paprika schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:37:
***members only***

Heel Nice! Ben benieuwd wat een Solution Engineer precies doet bij je werkgever?

[Hooglander1]

Freeaqingme schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 12:22:
@Paprika

[...]


Hoe wordt daar op de werkvloer over gedacht? Wordt het niet gezien als paternalistisch?

Ik vind 'm wel leuk, maar ben wel benieuwd hoe anderen dat zien.

Jawel hoor, zo wordt er ook wel over nagedacht. Maar zijn interpretatie is al vrij losjes t.o.v. corporate De corporate lijn is dat je je tijd inzet als vrijwilligerswerk. Maar als de manager op approve rost is het al snel goed.

@Paprika Sterkte daar, hoop dat de micromanagementlijn daar niet doorzet zoals ik hem de afgelopen twee jaar heb zien oplopen. * Hooglander1 is net een maand weg, ik had er geen trek meer in. Al kwam ik binnen via een acquisitie en niet direct. Dat is ook echt wel een andere ervaring. En de RSU's zijn een stuk interessanter

[Paprika]

trim...

[ Voor 127% gewijzigd door Paprika op 14-02-2022 16:23 ]

[Config]

Paprika schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 13:08:
Beantwoord ik daarmee je vraag?

Een refresh is dan een soort mogelijke increase?

[CVTTPD2DQ]

Paprika schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 13:34:
Bij mijn werkgevers gold stuk voor stuk dat "customer facing" rollen in Nederland beter werden betaald dan de techneuten, terwijl dezelfde functies als techneut in de VS wel vaak in compensation voorbij ging aan diezelfde customer facing rollen. Die onbalans snap ik nog altijd niet zo.

Bij sales is het succes van een traject vaak duidelijk toe te schrijven aan personen. Bij kleine bedrijfjes heb je nog wel dat één persoon het succes van de softwareontwikkeling bepaalt, maar naarmate een bedrijf groter wordt draait dat meer om teamwerk en planning. Dus juist op het moment dat bedrijven grote salarissen kúnnen betalen, hebben ze de processen op orde om developers meer als vervangbare units te beschouwen.

[Sebazzz]

Promotie gemaakt dit jaar.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Tevreden hiermee. Voornaamste interne conflict wat ik met mijzelf heb, maar dat is niet voor dit topic, is of ik nu eindelijk eens een mooie electrische auto van de zaak neem en mijn oude Hyundai Matrix uit 2008 weg doet. Fiscaal alleen niet de beste optie.

[sdekker]

Een update - werk nu al weer 10 jr bij huidige werkgever en nog steeds groei. Hard werken maar wel uitdagend met slimme mensen. Multinational met 'horizontal' IT club.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 1% gewijzigd door sdekker op 29-10-2021 00:03 . Reden: extra info ]

[JDFS]

Sebazzz schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 18:42:
Promotie gemaakt dit jaar.


***members only***


Tevreden hiermee. Voornaamste interne conflict wat ik met mijzelf heb, maar dat is niet voor dit topic, is of ik nu eindelijk eens een mooie electrische auto van de zaak neem en mijn oude Hyundai Matrix uit 2008 weg doet. Fiscaal alleen niet de beste optie.

Kan je een M3/Kona/Niro van prikbord (of hoe het bij jouw kantoor heet ) pakken?

[Sebazzz]

JDFS schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 16:17:
[...]

Kan je een M3/Kona/Niro van prikbord (of hoe het bij jouw kantoor heet ) pakken?

Als je poolauto's bedoeld, leaseauto's die vóór het contract zijn ingeleverd, ja. Maar dat blijft duurder dan een oude tweedehands auto oprijden - en als deze auto wel een keer ermee ophoudt kan ik op vrij korte termijn aan een leasebak komen

[Brilsmurfffje]

Sebazzz schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 18:42:
Promotie gemaakt dit jaar.


***members only***


Tevreden hiermee. Voornaamste interne conflict wat ik met mijzelf heb, maar dat is niet voor dit topic, is of ik nu eindelijk eens een mooie electrische auto van de zaak neem en mijn oude Hyundai Matrix uit 2008 weg doet. Fiscaal alleen niet de beste optie.

Je kan ook voor die leaseauto gaan en die enkel zakelijk rijden, dan heb je er 0 kosten aan en zit je, afhankelijk van het aantal prive km's, het grootste deel van de tijd in chique wagen

[JDFS]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Sebazzz]

Brilsmurfffje schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 16:21:
[...]


Je kan ook voor die leaseauto gaan en die enkel zakelijk rijden, dan heb je er 0 kosten aan en zit je, afhankelijk van het aantal prive km's, het grootste deel van de tijd in chique wagen

Ja, maar dat betekent een kilometerregistratie bijhouden. Daar heb ik geen zin in, en de 850 euro die ik per maand krijg (waarvan 215 netto) is toch ook wel fijn.

JDFS schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 16:22:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JDFS]

Brilsmurfffje schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 16:21:
[...]


Je kan ook voor die leaseauto gaan en die enkel zakelijk rijden, dan heb je er 0 kosten aan en zit je, afhankelijk van het aantal prive km's, het grootste deel van de tijd in chique wagen

Ik heb het bij een ex-collega gezien die per se in een BMW 5 serie moest rijden: dat is echt een heel groot gedoe. Voor elke kleine scheet moet je je al gaan afvragen of het prive of zakelijk is en die 500 km per jaar haal je echt heel makkelijk al...

[Booth]

Paprika schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:37:
***members only***

Volgens mij hebben we dezelfde werkgever NL GM = MVV?

[sverzijl]

JDFS schreef op vrijdag 29 oktober 2021 @ 16:33:
[...]

Ik heb het bij een ex-collega gezien die per se in een BMW 5 serie moest rijden: dat is echt een heel groot gedoe.

Welnee, km administratie is reuze simpel met de juiste app. Niet groter maken dan het is:)

[Proteinbar]

*

[ Voor 99% gewijzigd door Proteinbar op 16-11-2021 21:01 ]

[Prodigium88]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 40
• Opleiding: MBO Technische Informatica & HBO (B.ICT)
• Werkervaring: 15 jaar (laat afgestudeerd)
• (Woon) Locatie: Noord-Brabant

2. Wat doe je:
• Functie: IT/OT Lead Engineer Industrial Automation
• Werkgever/branche: Industrie
• (Werk) Locatie(s): Wereldwijd (tussen de 50 en 100 dagen per jaar internationaal op pad)
• Aantal vakantiedagen: 35
• Gewerkte uren/week: 40 (contractueel)
• Reistijd: 15 minuten fietsen naar kantoor (mits in NL)
• Werkdruk: laag/hoog (NL / buitenland)

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €5350
• Vakantiegeld: €5778
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €69.978
• Bonus, toeslagen, etc: Geen bonus. Wel een buitenlandvergoeding, deels netto, deels bruto, te ingewikkelde regeling om daar hier op in te gaan maar samenvattend: Over de afgelopen 3 jaar gemiddeld 6000,- netto per jaar (ene jaar meer dan het andere, hangt van het aantal reizen en bestemming af)


4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 6000 per jaar (2/3e van het totaal, zelf leg ik 3000/jaar in via de loonstrook)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: middelloonregeling
• Mobiliteit per jaar: €400 woon-werk (woon dichtbij), overige reiskosten met eigen auto (mits van toepassing) op basis van declaratie
• Overige: Telefoon van de zaak met onbeperkt internet/bellen, company CC voor onkosten in buitenland

Jarenlang een beetje systeembeheer gedaan, gewoon systems engineer. Eigenlijk werd het hoog tijd om te specialiseren in iets maar ik wist nooit wat. De ene keer hing ik richting vmWare, dan weer richting Networking of Cloud.. Eigenlijk ben ik me nu alsnog aan het specialiseren overigens, maar dan meer op een bedrijfstak/sector dan op een techniek.

Hier per toeval ingerold eind 2018. Ik wist niet eens dat dit soort functies bestonden Mijn Cloud kennis gaat wel door het putje overigens, dat is hier nauwelijks een topic. Uiteraard wordt het wel gebruikt, maar dat zit echt meer richting de IT kant en ik zit veel meer aan de OT kant.

Wat doet een IT/OT engineer nou eigenlijk en waar moet hij verstand van hebben? Lastig uit te leggen zonder meteen herkenbaar te worden

https://www.automationwor...t-engineer-a-new-frontier
https://www.automationwor...to-bridge-the-itot-divide
https://www.brunel.net/en...ional-technology-training
https://jobs.bd.com/job/s...g-network/159/12901288048
https://tweakers.net/carr...-wolvega-frieslandcampina
https://tweakers.net/carr...r-beilen-frieslandcampina


Je moet in ieder geval een duizendpoot zijn. Veel IT-ers specialiseren zich uiteindelijk, mede vanwege hoe het bedrijf en/of IT-afdeling is ingericht. In deze functie werkt dat echter niet. Ik heb dus verstand van VMware, Hyper-V, Cisco, APC, Eaton, Fortigate, Windows (Server), Netapp, Dell/HP (serverplatform), PLC's, industriele switches, IoT, endpoints, (cyber)security, industriële printers/plotters, (industriële) bekabeling, ISO certificeringen, etc etc.. Teveel om op te noemen. Eigenlijk wat je qua functie (multidisciplinair) zou vinden in het MKB (omdat de IT afdelingen daar vaak klein zijn) maar dan in een zeer interessant (en ook veel groter) speelveld...

De IT en OT wereld kruipt steeds verder naar elkaar toe. Big-Data is ook echt een ding. Vroeger werden er wat signaaltjes uit het industriële proces opgevangen voor wat monitoring en veiligheid, maar tegenwoordig doen we daar veel meer mee. Het leuke is echter dat ik vooral bezig ben met de koppeling en niet met het proces wat uiteindelijk iets met die data doet (dat vind ik persoonlijk veel minder interessant/droog).. Het is een interessant werkveld in ieder geval! Ik ben zowel met designs als architectuur bezig maar heb vaak ook gewoon ijzer en kabels in mijn handen. Normaliter blijf je een beetje hangen in je carrière als je perse nog met je handen bezig wilt zijn, maar in dit geval dus niet.

Het vaste salaris is wat karig voor mijn rol en verantwoordelijkheden maar de vrijheid en het internationale karakter maakt veel goed. Tevens zorgt die laatste natuurlijk voor een leuk "zakcentje"... En ik heb inmiddels teveel vakantiedagen om op te maken (als in, 100+), ook vanwege het internationale karakter en de compensatie die je daarmee opbouwt (tijd-voor-tijd, wordt gewoon bijgeschreven op verlofsaldo, vroegtijdig verkopen is een optie, maar worden sowieso automatisch uitbetaald op het moment dat ze (wettelijk) verlopen )

[ Voor 19% gewijzigd door Prodigium88 op 02-11-2021 05:16 ]

[SilentShot]

Verwijderd

[ Voor 100% gewijzigd door SilentShot op 04-11-2021 16:14 ]

[Brilsmurfffje]

Oud:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 28
• Opleiding: WO (engineering)
• Werkervaring: 2
• (Woon) Locatie: Zuid-Holland

2. Wat doe je:
• Functie: Data Engineer
• Werkgever/branche: Offshore
• (Werk) Locatie(s): kantoor + thuis
• Aantal vakantiedagen: 28
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 10 minuten met de fiets
• Werkdruk: gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3550
• Vakantiegeld: 8% €
• Bonus, toeslagen, etc: bonus op basis van winst 0.5 tot 1 maand salaris €
• Dertiende/veertiende maand: n/a €
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): 46k €

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 100% €
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: beleggingsfonds
• Mobiliteit per jaar: 19 cent/km €
• Overige: 50 euro thuiswerk vergoeding per maand en lunch betaald door werkgever
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): 47k €

Nieuw:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 28
• Opleiding: WO (engineering)
• Werkervaring: 2
• (Woon) Locatie: Zuid-Holland

2. Wat doe je:
• Functie: Data Engineer
• Werkgever/branche: Retail
• (Werk) Locatie(s): kantoor + thuis
• Aantal vakantiedagen: 30
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 10 minuten met de fiets
• Werkdruk: gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4700
• Vakantiegeld: 8% €
• Bonus, toeslagen, etc: n/a €
• Dertiende/veertiende maand: 13de €
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): 66k €

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: werkgever 75% €
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: beleggingsfonds
• Mobiliteit per jaar: 19 cent/km €
• Overige: n/a
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): 66k €

Goede sprong kunnen maken, meer mogelijkheden om door te groeien en ook het bedrijf zelf is sterk aan het groeien wat voor de nabije toekomst een boel mooie kansen moet opleveren.

[Cklaver]

Het is weer enige tijd geleden dat ik mee las, maar veel aan gehad eerder, dus maar weer eens een update:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[lazershark]

Paprika schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:37:
***members only***

Jawadde, wat een cijfers. Ik zit echt in de foute business als ik het hier zo lees.

Ben zelf 35, 11 jaar ervaring, ingenieur-architect (als in: NIET in de IT, in de bouwwereld). Heb de leiding als architect - projectmanager over grote bouwprojecten van tientallen miljoenen EUR. Heb twee universitaire masterdiploma's...

En ik verdien een stuk minder dan de helft van u, zonder extra verzekeringen of voordelen, etc. etc. (en dan mag ik nog niet klagen, ik verdien beter dan de meesten in de sector).

Is HBO een universitaire opleiding? (ik ben niet vertrouwd met het Nederlandse onderwijssysteem, ben zelf Belg).

[RagingPenguin]

lazershark schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 18:28:
[...]

Is HBO een universitaire opleiding? (ik ben niet vertrouwd met het Nederlandse onderwijssysteem, ben zelf Belg).

Beetje ja en een beetje nee. Een HBO (bachelor) is een volwaardige BSc, maar over het algemeen zien we in Nederland een hogeschool niet als een universiteit. Een HBO bachelor is 4 ipv 3 jaar, meer praktijk gericht (hoger beroeps vs. wetenschappelijk onderwijs) en bevat een vol jaar aan stages (waar dat extra jaar voornamelijk vandaan komt). Maar het zit wel aan de hoogopgeleide kant van de arbeidsmarkt, nederlandse vacatures vragen vaak om HBO(+).

[ Voor 26% gewijzigd door RagingPenguin op 02-11-2021 18:37 ]

[EV_RS]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Kuusj]

EV_RS schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 19:43:
Ik kijk al een tijdje mee op dit topic, ik vond het wel tijd om mijn strookje te posten (al dan wel onder een anoniem account).

Graag zou ik wel een stapje willen maken, het salaris is mijn startsalaris wat ik destijds nog wat omhoog heb kunnen onderhandelen + gelijk een vaste aanstelling; verder denk ik dat het secundaire gedeelte ook wat beter kan. Pensioen is niet van toepassing dus dat moet ik zelf zien te regelen.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 22
• Opleiding: HBO Werktuigbouwkunde
• Werkervaring: 1.5 jaar, daarvoor 1 jaar aan stages die niet relevant zijn voor mijn huidige baan
• (Woon) Locatie: omgeving Wageningen bij moeders

2. Wat doe je:
• Functie: (Junior) Engineer
• Werkgever/branche: Industrie / Offshore
• (Werk) Locatie(s): Kantoor in Gelderland, bezoek klanten overal in Nederland, productie in Azië.
• Aantal vakantiedagen: 20
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 45 minuten per kant
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2700
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: €2700 winstuitkering
• Dertiende/veertiende maand: n.v.t.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 35.000 ex. winstuitkering

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: n.v.t.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: n.v.t.
• Mobiliteit per jaar: €0,19 per kilometer ongelimiteerd, is gemiddeld rond de €500 per maand
• Overige: Gratis lunchen op werk
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 37.700 met winst


Ben hier via een kennis terechtgekomen, ik was net afgestudeerd aan het begin van het corona feestje toen veel nog onzeker was. Veel bedrijven zagen het toen niet zitten om nieuw personeel aan te nemen, mijn afstudeerbedrijf heeft ook afscheid moeten nemen van een aantal mensen.

Nu ben ik voornamelijk bezig met het in CAD uitwerken van aanvragen van klanten wereldwijd (ordergootes van een paar duizend tot miljoenen euro's) en sinds kort ook een stuk van de werkvoorbereiding nu een collega een tijd afwezig is. Laatste tijd is het wel een stuk drukker geworden merk ik waardoor ik eigenlijk handen te kort kom om alles binnen een redelijke tijd af te krijgen (de klant wil het altijd gisteren hebben). Ik heb al veel tijd kunnen winnen door dingen te standaardiseren in CAD parametrische modellen te maken van veel voorkomende aanvragen. Hierdoor heb ik dingen tot 3x sneller af tov mijn voorganger

Ik heb het er prima naar mijn zin en kan tot in zekere hoogte al mijn werkzaamheden zelf inplannen. Collega's en het management zijn erg tevreden over mijn werk.

Waar ik nu het beste op kan inzetten weet ik niet zo goed. Al mijn collega's zijn ongeveer 2x zo oud als ik en verdienen ook ongeveer 2x zoveel dus ik weet niet of dat nu het beste vergelijkingsmateriaal is. Het werk wat we doen is redelijk gelijk al speelt een beetje ervaring en verantwoordelijkheid daarin ook wel mee.

Ik zou graag een goed huis/appartement willen kopen maar je moet wel realistisch blijven natuurlijk... Met de huidige woningmarkt moet ik €4k bruto gaan verdienen om nog een hypotheek te krijgen waarmee je überhaupt een huis in het zicht kan hebben. 80% van het salaris wat overblijft gaat naar de spaar/aandelen/crypto rekening. De rest is voor voor leuke dingen.

Voor de volgende stap zat ik zelf zat ik te denken aan €3200 bruto of is deze stap te fors? Secundair zou ik het niet gelijk weten, heb in die 1.5 jaar ook maar 8 vakantiedagen opgemaakt.

Aangezien wij ook geen functioneringsgesprekken hebben weet ik ook niet zo goed hoe ik het moet aanpakken om het te vragen, heeft iemand hier tips voor?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[lazershark]

RagingPenguin schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 18:34:
[...]


Beetje ja en een beetje nee. Een HBO (bachelor) is een volwaardige BSc, maar over het algemeen zien we in Nederland een hogeschool niet als een universiteit. Een HBO bachelor is 4 ipv 3 jaar, meer praktijk gericht (hoger beroeps vs. wetenschappelijk onderwijs) en bevat een vol jaar aan stages (waar dat extra jaar voornamelijk vandaan komt). Maar het zit wel aan de hoogopgeleide kant van de arbeidsmarkt, nederlandse vacatures vragen vaak om HBO(+).

OK, bedankt voor de uitleg.

Een beetje gelijkaardig aan de Belgische 'hogeschool' dus. Beschouwen wij inderdaad niet als universiteit, en is meer beroepsgericht vs wetenschappelijk. Wat niet altijd hoeft te betekenen dat je minder zou verdienen achteraf natuurlijk.

[macmellow]

-

[ Voor 100% gewijzigd door macmellow op 09-11-2021 13:52 ]

[wm1234]

@macmellow Ik ben wel benieuwd hoe zo'n gesprek gaat als je vervolgens zo'n stap kan maken in salaris. Geeft een werkgever bijna 25% salaris verhoging uit zichzelf, komt bijna niet voor en zeker op zo'n jonge leeftijd.

Lijkt mij een goede werkgever.

[macmellow]

wm1234 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 21:37:
@macmellow Ik ben wel benieuwd hoe zo'n gesprek gaat als je vervolgens zo'n stap kan maken in salaris. Geeft een werkgever bijna 25% salaris verhoging uit zichzelf, komt bijna niet voor en zeker op zo'n jonge leeftijd.

Lijkt mij een goede werkgever.

Dit was het aanbod, zonder dat ik iets zei. Ik weet wel dat ik bovengemiddeld presteer, maar dit had ik niet verwacht. Ze hopen hiermee te voorkomen dat ik een andere baan neem, en dat lukt ze hiermee . Ik mis soms wat uitdaging en dat willen ze me wel bieden alleen lukt soms niet direct en daar heb ik het wel over met mijn manager, dat zal de trigger zijn geweest.

Ben zeker ook blij met mijn werkgever, ik zie hier echt hoe een goede manager het verschil maakt.

[ Voor 6% gewijzigd door macmellow op 02-11-2021 21:41 ]

[HSG]

Prodigium88 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 04:43:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 40
• Opleiding: MBO Technische Informatica & HBO (B.ICT)
• Werkervaring: 15 jaar (laat afgestudeerd)
• (Woon) Locatie: Noord-Brabant

2. Wat doe je:
• Functie: IT/OT Lead Engineer Industrial Automation
• Werkgever/branche: Industrie
• (Werk) Locatie(s): Wereldwijd (tussen de 50 en 100 dagen per jaar internationaal op pad)
• Aantal vakantiedagen: 35
• Gewerkte uren/week: 40 (contractueel)
• Reistijd: 15 minuten fietsen naar kantoor (mits in NL)
• Werkdruk: laag/hoog (NL / buitenland)

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €5350
• Vakantiegeld: €5778
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €69.978
• Bonus, toeslagen, etc: Geen bonus. Wel een buitenlandvergoeding, deels netto, deels bruto, te ingewikkelde regeling om daar hier op in te gaan maar samenvattend: Over de afgelopen 3 jaar gemiddeld 6000,- netto per jaar (ene jaar meer dan het andere, hangt van het aantal reizen en bestemming af)


4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 6000 per jaar (2/3e van het totaal, zelf leg ik 3000/jaar in via de loonstrook)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: middelloonregeling
• Mobiliteit per jaar: €400 woon-werk (woon dichtbij), overige reiskosten met eigen auto (mits van toepassing) op basis van declaratie
• Overige: Telefoon van de zaak met onbeperkt internet/bellen, company CC voor onkosten in buitenland

Jarenlang een beetje systeembeheer gedaan, gewoon systems engineer. Eigenlijk werd het hoog tijd om te specialiseren in iets maar ik wist nooit wat. De ene keer hing ik richting vmWare, dan weer richting Networking of Cloud.. Eigenlijk ben ik me nu alsnog aan het specialiseren overigens, maar dan meer op een bedrijfstak/sector dan op een techniek.

Hier per toeval ingerold eind 2018. Ik wist niet eens dat dit soort functies bestonden Mijn Cloud kennis gaat wel door het putje overigens, dat is hier nauwelijks een topic. Uiteraard wordt het wel gebruikt, maar dat zit echt meer richting de IT kant en ik zit veel meer aan de OT kant.

Wat doet een IT/OT engineer nou eigenlijk en waar moet hij verstand van hebben? Lastig uit te leggen zonder meteen herkenbaar te worden

https://www.automationwor...t-engineer-a-new-frontier
https://www.automationwor...to-bridge-the-itot-divide
https://www.brunel.net/en...ional-technology-training
https://jobs.bd.com/job/s...g-network/159/12901288048
https://tweakers.net/carr...-wolvega-frieslandcampina
https://tweakers.net/carr...r-beilen-frieslandcampina


Je moet in ieder geval een duizendpoot zijn. Veel IT-ers specialiseren zich uiteindelijk, mede vanwege hoe het bedrijf en/of IT-afdeling is ingericht. In deze functie werkt dat echter niet. Ik heb dus verstand van VMware, Hyper-V, Cisco, APC, Eaton, Fortigate, Windows (Server), Netapp, Dell/HP (serverplatform), PLC's, industriele switches, IoT, endpoints, (cyber)security, industriële printers/plotters, (industriële) bekabeling, ISO certificeringen, etc etc.. Teveel om op te noemen. Eigenlijk wat je qua functie (multidisciplinair) zou vinden in het MKB (omdat de IT afdelingen daar vaak klein zijn) maar dan in een zeer interessant (en ook veel groter) speelveld...

De IT en OT wereld kruipt steeds verder naar elkaar toe. Big-Data is ook echt een ding. Vroeger werden er wat signaaltjes uit het industriële proces opgevangen voor wat monitoring en veiligheid, maar tegenwoordig doen we daar veel meer mee. Het leuke is echter dat ik vooral bezig ben met de koppeling en niet met het proces wat uiteindelijk iets met die data doet (dat vind ik persoonlijk veel minder interessant/droog).. Het is een interessant werkveld in ieder geval! Ik ben zowel met designs als architectuur bezig maar heb vaak ook gewoon ijzer en kabels in mijn handen. Normaliter blijf je een beetje hangen in je carrière als je perse nog met je handen bezig wilt zijn, maar in dit geval dus niet.

Het vaste salaris is wat karig voor mijn rol en verantwoordelijkheden maar de vrijheid en het internationale karakter maakt veel goed. Tevens zorgt die laatste natuurlijk voor een leuk "zakcentje"... En ik heb inmiddels teveel vakantiedagen om op te maken (als in, 100+), ook vanwege het internationale karakter en de compensatie die je daarmee opbouwt (tijd-voor-tijd, wordt gewoon bijgeschreven op verlofsaldo, vroegtijdig verkopen is een optie, maar worden sowieso automatisch uitbetaald op het moment dat ze (wettelijk) verlopen )

Ga toch maar eens proberen meer te vragen. Gezien je brede kennis en ervaring en wat ze van je verwachten....

Er zijn meer mensen met zulke brede kennis en ervaring als jij maar dat zijn ZZP'ers die 5x meer verdienen.

[Lightning89]

RagingPenguin schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 18:34:
[...]


Beetje ja en een beetje nee. Een HBO (bachelor) is een volwaardige BSc, maar over het algemeen zien we in Nederland een hogeschool niet als een universiteit. Een HBO bachelor is 4 ipv 3 jaar, meer praktijk gericht (hoger beroeps vs. wetenschappelijk onderwijs) en bevat een vol jaar aan stages (waar dat extra jaar voornamelijk vandaan komt). Maar het zit wel aan de hoogopgeleide kant van de arbeidsmarkt, nederlandse vacatures vragen vaak om HBO(+).

B.Eng (Engineering) geen B.Sc

[dogtagz]

Lightning89 schreef op woensdag 3 november 2021 @ 00:10:
[...]


B.Eng (Engineering) geen B.Sc

Ehhh wat?
Je krijgt gewoon een Bachelor (of Arts, of Science) bij het voltooien van een hbo opleiding.

[maertenr]

RagingPenguin schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 18:34:
[...]


Beetje ja en een beetje nee. Een HBO (bachelor) is een volwaardige BSc, maar over het algemeen zien we in Nederland een hogeschool niet als een universiteit. Een HBO bachelor is 4 ipv 3 jaar, meer praktijk gericht (hoger beroeps vs. wetenschappelijk onderwijs) en bevat een vol jaar aan stages (waar dat extra jaar voornamelijk vandaan komt). Maar het zit wel aan de hoogopgeleide kant van de arbeidsmarkt, nederlandse vacatures vragen vaak om HBO(+).

Eh, gewoon nee. Een HBO is geen universitaire opleiding, maar inderdaad hetzelfde als de Hogeschool in België.

[ Voor 4% gewijzigd door maertenr op 03-11-2021 08:35 ]

[Hmmbob]

TU Delft heeft een mooi overzicht online staan met de uitleg van de verschillen tussen HBO Bachelor en Universitaire Bachelor, dan kunnen we hier gewoon weer terug ontopic: https://www.tudelft.nl/on...verschil-tussen-hbo-en-wo

[ Voor 8% gewijzigd door Hmmbob op 03-11-2021 08:43 ]

[Sebazzz]

dogtagz schreef op woensdag 3 november 2021 @ 06:07:
[...]

Ehhh wat?
Je krijgt gewoon een Bachelor (of Arts, of Science) bij het voltooien van een hbo opleiding.

Volgens mij bij IT is het B.ICT.

[RagingPenguin]

Sebazzz schreef op woensdag 3 november 2021 @ 08:49:
[...]

Volgens mij bij IT is het B.ICT.

Dat is niet eens een bestaande titel. Anyway, ik heb dit hele verhaal in een meer on-topic topic uiteengezet: RagingPenguin in "Is er een groot verschil tussen uni en HBO ICT banen?"

TLDR: bachelor = bachelor, ongeacht waar je hem haalt. Toevoegingen (zoals "of Science") zeggen enkel iets over het vakgebeid, niet over het niveau.

[Axel]

RagingPenguin schreef op woensdag 3 november 2021 @ 08:59:
[...]


Dat is niet eens een bestaande titel. Anyway, ik heb dit hele verhaal in een meer on-topic topic uiteengezet: RagingPenguin in "Is er een groot verschil tussen uni en HBO ICT banen?"

TLDR: bachelor = bachelor, ongeacht waar je hem haalt. Toevoegingen (zoals "of Science") zeggen enkel iets over het vakgebeid, niet over het niveau.

Beetje off-topic, maar:

Los van wat ik persoonlijk vind: In praktijk is dat gewoon NIET waar. Ten eerste word er door werkgevers veelal een onderscheid in gemaakt. Maar je ziet dat tevens terug in het feit dat als jij een bachelor op het HBO hebt gehaald en een master wil doen aan een universiteit, je (vaak) een pre-master moet doen (been there done that). Ook als je een bachelor in zelfde vakgebied hebt gedaan op het HBO. Die overbrugging is er niet voor niets. Die pre-master wordt tevens veelal door studenten als zwaarder ervaren dan de master zelf, vanwege het niveau verschil (spreek hier uit eigen ervaring en die van mijn mede studenten destijds).

[ Voor 7% gewijzigd door Axel op 03-11-2021 10:30 ]

[CVTTPD2DQ]

RagingPenguin schreef op woensdag 3 november 2021 @ 08:59:
Dat is niet eens een bestaande titel.

Helaas wel, hoewel ik me kan voorstellen dat internationale werkgevers deze (terecht) niet her- of erkennen.

[wheel]

RagingPenguin schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 18:34:
[...]


Beetje ja en een beetje nee. Een HBO (bachelor) is een volwaardige BSc, maar over het algemeen zien we in Nederland een hogeschool niet als een universiteit. Een HBO bachelor is 4 ipv 3 jaar, meer praktijk gericht (hoger beroeps vs. wetenschappelijk onderwijs) en bevat een vol jaar aan stages (waar dat extra jaar voornamelijk vandaan komt). Maar het zit wel aan de hoogopgeleide kant van de arbeidsmarkt, nederlandse vacatures vragen vaak om HBO(+).

Nou, nee Een hbo-bachelor kan (tegenwoordig) wel een BSc-graad opleveren, maar het is pertinent géén universitaire opleiding - niet "over het algemeen" niet, maar gewoon niet.

[wheel]

dogtagz schreef op woensdag 3 november 2021 @ 06:07:
[...]

Ehhh wat?
Je krijgt gewoon een Bachelor (of Arts, of Science) bij het voltooien van een hbo opleiding.

Tegenwoordig, ja. Maar die mag je alleen voeren als die is toegekend. De opleiding die ik deed gaf toen ik afstudeerde B ICT uit en ik mag nu geen BSc voeren

[wheel]

RagingPenguin schreef op woensdag 3 november 2021 @ 08:59:
[...]


Dat is niet eens een bestaande titel. Anyway, ik heb dit hele verhaal in een meer on-topic topic uiteengezet: RagingPenguin in "Is er een groot verschil tussen uni en HBO ICT banen?"

TLDR: bachelor = bachelor, ongeacht waar je hem haalt. Toevoegingen (zoals "of Science") zeggen enkel iets over het vakgebeid, niet over het niveau.

Bachelor en master zijn sowieso geen titels maar graden.

[CVTTPD2DQ]

wheel schreef op woensdag 3 november 2021 @ 10:53:
Tegenwoordig, ja. Maar die mag je alleen voeren als die is toegekend. De opleiding die ik deed gaf toen ik afstudeerde B ICT uit en ik mag nu geen BSc voeren

Vroeger was de vertaling van "HBO" "Higher Professional Diploma", en dat dekt ook veel beter de lading. Eigenlijk jammer dat een akkoord dat moet leiden tot betere herkenbaarheid van titels in het hoger onderwijs leidt tot zelfverzonnen onzintitels als "B.ICT", waar ik als buitenlandse werkgever geen enkel vertrouwen in zou hebben.

[maertenr]

Axel schreef op woensdag 3 november 2021 @ 10:24:
[...]


Beetje off-topic, maar:

Los van wat ik persoonlijk vind: In praktijk is dat gewoon NIET waar. Ten eerste word er door werkgevers veelal een onderscheid in gemaakt. Maar je ziet dat tevens terug in het feit dat als jij een bachelor op het HBO hebt gehaald en een master wil doen aan een universiteit, je (vaak) een pre-master moet doen (been there done that). Ook als je een bachelor in zelfde vakgebied hebt gedaan op het HBO. Die overbrugging is er niet voor niets. Die pre-master wordt tevens veelal door studenten als zwaarder ervaren dan de master zelf, vanwege het niveau verschil (spreek hier uit eigen ervaring en die van mijn mede studenten destijds).

Dit, inderdaad
Volgens mij is er niemand die een HBO bachelor gelijk schakelt aan een universitaire bachelor.

[ Voor 6% gewijzigd door maertenr op 03-11-2021 11:11 ]

[dogtagz]

Ah, het heeft dus ook gewoon te maken met het instituut. Ik doe op dit moment een HBO ICT opleiding en ik krijg daadwerkelijk een Bachelor of science diploma. Ach, titeltjes

[unezra]

wheel schreef op woensdag 3 november 2021 @ 10:56:
[...]

Bachelor en master zijn sowieso geen titels maar graden.

https://www.rijksoverheid...estudeerd-of-gepromoveerd

[wheel]

unezra schreef op woensdag 3 november 2021 @ 12:38:
[...]

https://www.rijksoverheid...estudeerd-of-gepromoveerd

Kan zijn dat het daar staat; ze versimpelen wel vaker informatie op zo'n manier dat het niet meer correct is Zie voor graden artikel 7.19a Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek en titels artikel 7.20 Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek.

[overhyped]

wm1234 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 21:37:
@macmellow Ik ben wel benieuwd hoe zo'n gesprek gaat als je vervolgens zo'n stap kan maken in salaris. Geeft een werkgever bijna 25% salaris verhoging uit zichzelf, komt bijna niet voor en zeker op zo'n jonge leeftijd.

Lijkt mij een goede werkgever.

Ik heb ooit intern ook zo’n stap gemaakt, nog als junior, eerst anderhalf uur gehoord wat er allemaal beter kon, waar ik kon ontwikkelen, etc. En daarna iets in de categorie van: ‘maar als junior verwachten we dat niet, als medior is het je groei pad en dat ben je nu. Btw hier is je nieuwe salaris. Was toch leuk

[unezra]

wheel schreef op woensdag 3 november 2021 @ 13:06:
[...]

Kan zijn dat het daar staat; ze versimpelen wel vaker informatie op zo'n manier dat het niet meer correct is Zie voor graden artikel 7.19a Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek en titels artikel 7.20 Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek.

Kiinkt leuk, alleen je conclusie klopt niet.

"Met een bachelor Informatiekunde op zak ben je officieel een Bachelor of Science (BSc), een internationaal erkende titel. "
"Met de master Environmental Sciences op zak ben je officieel een Master of Science (MSc), een internationaal erkende titel"

Ik ga er gemakshalve even vanuit dat de OU redelijk zorgvuldig is met wat ze op hun website zetten.
Andere universiteiten en scholen (Nyenrode) doen dit ook.

Lang verhaal kort: Je behaalt een graad en je verkrijgt daarmee het recht tot het voeren van een titel.
Het is dus beiden.

[ Voor 8% gewijzigd door unezra op 03-11-2021 13:19 ]

[Outerspace]

Zullen we weer ontopic gaan?

[macmellow]

overhyped schreef op woensdag 3 november 2021 @ 13:11:
[...]


Ik heb ooit intern ook zo’n stap gemaakt, nog als junior, eerst anderhalf uur gehoord wat er allemaal beter kon, waar ik kon ontwikkelen, etc. En daarna iets in de categorie van: ‘maar als junior verwachten we dat niet, als medior is het je groei pad en dat ben je nu. Btw hier is je nieuwe salaris. Was toch leuk

Had het niet verwacht. Altijd, mede dankzij dit topic, rekening mee gehouden dat ik zou moeten switchen voor zo'n stap, blij dat het niet hoeft.

[Pizza_Boom]

EV_RS schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 19:43:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

wheel schreef op woensdag 3 november 2021 @ 10:53:
[...]

Tegenwoordig, ja. Maar die mag je alleen voeren als die is toegekend. De opleiding die ik deed gaf toen ik afstudeerde B ICT uit en ik mag nu geen BSc voeren

Ik mag hem wel voeren, heeft mij alleen wel bijna een jaar extra gekost. Ik had studievertraging en de begeleiding was vergeten te vertellen/wist niet dat een afstudeeropdracht nu een onderzoekscomponent moest bevatten, dat kwam dus naar boven bij de scriptieverdediging. En toen had ik nog meer vertraging, kon ik een nieuwe opdracht zoeken en alles opnieuw doen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JDFS]

Axel schreef op woensdag 3 november 2021 @ 10:24:
[...]


Beetje off-topic, maar:

Los van wat ik persoonlijk vind: In praktijk is dat gewoon NIET waar. Ten eerste word er door werkgevers veelal een onderscheid in gemaakt. Maar je ziet dat tevens terug in het feit dat als jij een bachelor op het HBO hebt gehaald en een master wil doen aan een universiteit, je (vaak) een pre-master moet doen (been there done that). Ook als je een bachelor in zelfde vakgebied hebt gedaan op het HBO. Die overbrugging is er niet voor niets. Die pre-master wordt tevens veelal door studenten als zwaarder ervaren dan de master zelf, vanwege het niveau verschil (spreek hier uit eigen ervaring en die van mijn mede studenten destijds).

* cries in premaster 2016-2018 *

Die premaster van mij (Fiscale Economie) was echt heel zwaar, gigantisch verschil met hoe ik op het HBO leerde (Bedrijfseconomie) en ook moest duiken in jurisprudentie, geschreven artikelen, commentaren etc etc.

Nadat ik de premaster had gehaald, voelde de Master inderdaad makkelijker aan omdat ik gewend was aan het niveau. Lees: zo'n 70 pagina's per week en huiswerk inleveren, wat ook nog eens werd beoordeeld - anders kwam je het werkcollege niet in

In de praktijk heb je zeker een streepje voor als beginneling met een Master, maar jobhoppers weten dat goed te omzeilen. Desondanks wordt er op hogere niveaus (management, C-level) toch wel een enige vorm van post educatie verwacht, zij het MBA / Executive Master in mijn branche. Tenzij je echt een kanjer eerste klas bent (of dit uitstraalt )

[Sport_Life]

JDFS schreef op donderdag 4 november 2021 @ 09:37:
[...]


Desondanks wordt er op hogere niveaus (management, C-level) toch wel een enige vorm van post educatie verwacht, zij het MBA / Executive Master in mijn branche. Tenzij je echt een kanjer eerste klas bent (of dit uitstraalt )

Hier zit het verschil (in ieder geval in mijn vakgebied Finance).
In de praktijk heeft mijn afdeling van 4 collega's 2 Hbo'ers en 2 WO'ers (Master) , allen wel >10 jaar werkervaring. Ik ben niet bekend met het salaris van mijn collega's, maar daar geldt over het algemeen dat iemand die wat harder roept ook meer krijgt (en dit topic is dan een mooi handvat om te bepalen waar de norm ligt voor bepaalde functies).
Het voordeel van de WO'ers is dat zij indien gewenst een MBA/RA/RC traject kunnen volgen, waarmee ze zich onderscheiden.
Ik kan met mijn Hbo geen CFO worden van onze organisatie (tenzij ik eerst nog het Master traject ga volgen), en mijn collega wel als hij besluit nog een paar jaar door te studeren. Het scheelt dat mijn ambitie daar niet ligt

[ Voor 10% gewijzigd door Sport_Life op 04-11-2021 10:27 ]

[Sport_Life]

JDFS schreef op donderdag 4 november 2021 @ 09:37:
[...]

* cries in premaster 2016-2018 *

Die premaster van mij (Fiscale Economie) was echt heel zwaar, gigantisch verschil met hoe ik op het HBO leerde (Bedrijfseconomie) en ook moest duiken in jurisprudentie, geschreven artikelen, commentaren etc etc.

Nadat ik de premaster had gehaald, voelde de Master inderdaad makkelijker aan omdat ik gewend was aan het niveau. Lees: zo'n 70 pagina's per week en huiswerk inleveren, wat ook nog eens werd beoordeeld - anders kwam je het werkcollege niet in

In de praktijk heb je zeker een streepje voor als beginneling met een Master, maar jobhoppers weten dat goed te omzeilen. Desondanks wordt er op hogere niveaus (management, C-level) toch wel een enige vorm van post educatie verwacht, zij het MBA / Executive Master in mijn branche. Tenzij je echt een kanjer eerste klas bent (of dit uitstraalt )

Ik heb het Hbo (Bedrijfseconomie) in deeltijd gedaan en op enkele vakken na was het niveau eerlijk gezegd ook niet bijzonder uitdagend/hoog. De uitdaging zat hem voor mij vooral in zo kort mogelijke tijd (lees 2 weekend dagen) 4 of 5 tentamens voorbereiden, maar echt denkwerk kwam pas later in de praktijk. (Afwijking A wordt veroorzaakt door variabelen X*10, Y*5, Z*2 en vervolgens in Jip en Janneke taal uitleggen aan het MT ).

Merk wel dat veel WO'ers (met name starters) een bepaalde houding aannemen die niet altijd in hun voordeel werkt. Eerst (de praktijk) zien, dan geloven .

[ Voor 19% gewijzigd door Sport_Life op 04-11-2021 10:40 ]

[Axel]

JDFS schreef op donderdag 4 november 2021 @ 09:37:
[...]

* cries in premaster 2016-2018 *

Die premaster van mij (Fiscale Economie) was echt heel zwaar, gigantisch verschil met hoe ik op het HBO leerde (Bedrijfseconomie) en ook moest duiken in jurisprudentie, geschreven artikelen, commentaren etc etc.

Nadat ik de premaster had gehaald, voelde de Master inderdaad makkelijker aan omdat ik gewend was aan het niveau. Lees: zo'n 70 pagina's per week en huiswerk inleveren, wat ook nog eens werd beoordeeld - anders kwam je het werkcollege niet in

In de praktijk heb je zeker een streepje voor als beginneling met een Master, maar jobhoppers weten dat goed te omzeilen. Desondanks wordt er op hogere niveaus (management, C-level) toch wel een enige vorm van post educatie verwacht, zij het MBA / Executive Master in mijn branche. Tenzij je echt een kanjer eerste klas bent (of dit uitstraalt )

HEEL erg herkenbaar haha!

[JDFS]

En nog even ter aanvulling, wellicht overbodig want geheel off topic en waarschijnlijk al tientallen keren benoemd: op het WO heb ik vooral geleerd waarom iets is zoals het is; wat is de achtergrond van de invoering van dit specifieke wetsartikel en hoe is de regering hier gekomen? Is er ooit een vergelijkbaar artikel geweest, welk onder (internationale) druk weer van de kaart is geveegd, maar wegens budgettaire redenen weer terug van weg is geweest (iets met oude wijn in nieuwe zakken). Denk bijvoorbeeld aan veel rentebeperkingen voor bedrijven, die komen en gaan in de fiscaliteit...

Op het HBO leerde ik vooral hoe iets werkte, zonder enige vorm van achtergrond erbij of in ieder geval niet diep genoeg. Aangezien ik in de cijfertjes zit, was deze praktische benadering 4/5 jaar lang heel goed en heb ik tijdens de Master (verdieping) pas echt geleerd waarom het werkt zoals het werkt en kwam mijn HBO kennis vooral bij de werkcolleges weer heel erg van pas

[nandosie]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: MBO Niveau 4 ICT-Beheerder
• Werkervaring: +- 7 Jaar
• (Woon) Locatie: Zuid-Holland

2. Wat doe je:
• Functie: Volgens mijn contract Junior Technisch Consultant
• Werkgever/branche: ICT leverancier
• (Werk) Locatie(s): Thuis / Zuid-Holland
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40 - 45
• Reistijd: 20 minuten
• Werkdruk: Middel / Hoog ( komt altijd wel goed )

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2450
• Vakantiegeld: € 2499
• Bonus, toeslagen, etc: € 30 + €44,50 netto
• Dertiende/veertiende maand: € nvt
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € +- 31000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 60 euro ongeveer
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: -
• Mobiliteit per jaar: € Lease auto .€654 ( bijtelling €254 per maand ) + €30 eigen bijdrage
• Overige: -
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 35000? geen idee hoe ik dat bereken.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Goedenavond allemaal,

ik weer hier nu bijna een jaar, mijn functie heet misschien consultant maar over het algemeen betrof het een support functie, nu ben ik bezig met een overstap naar het Cloud team aangezien ik me nu vooral bezig houd met werkzaamheden die niks met support te maken hebben. Denk aan on prem naar cloud migraties / ondersteunen van collega's bij complexere zaken / inrichtingen Azure / ADFS inrchtingen / backups etc. eigenlijk naar mijn mening meer systembeheer focussed, dan support.

nu is dit technisch gezien pas mijn 2e baan en bij mijn vorige werkgever was mijn salaris ook 0.0 ik ben hier overigens begonnen met 2250. en geen auto, heb toen 2450 gehad en een mogelijkheid tot leasewagen. Nu weet ik dat collega's zoieso ver boven mij zitten. Waarvan sommige niet eens technisch zijn opgeleid. En minder kennis hebben dan dat ik heb.

Mijn uursalaris is pak em beet 14 euro, ik zie vacatures voor coolblue bezorger voor 13,50 dus lijkt mij een beetje krom.

ik zat meer aan de 20 euro per uur te denken of klinkt dat gek.

[Stroopwafels]

nandosie schreef op donderdag 4 november 2021 @ 21:06:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: MBO Niveau 4 ICT-Beheerder
• Werkervaring: +- 7 Jaar
• (Woon) Locatie: Zuid-Holland

2. Wat doe je:
• Functie: Volgens mijn contract Junior Technisch Consultant
• Werkgever/branche: ICT leverancier
• (Werk) Locatie(s): Thuis / Zuid-Holland
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40 - 45
• Reistijd: 20 minuten
• Werkdruk: Middel / Hoog ( komt altijd wel goed )

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2450
• Vakantiegeld: € 2499
• Bonus, toeslagen, etc: € 30 + €44,50 netto
• Dertiende/veertiende maand: € nvt
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € +- 31000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 60 euro ongeveer
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: -
• Mobiliteit per jaar: € Lease auto .€654 ( bijtelling €254 per maand ) + €30 eigen bijdrage
• Overige: -
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 35000? geen idee hoe ik dat bereken.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Goedenavond allemaal,

ik weer hier nu bijna een jaar, mijn functie heet misschien consultant maar over het algemeen betrof het een support functie, nu ben ik bezig met een overstap naar het Cloud team aangezien ik me nu vooral bezig houd met werkzaamheden die niks met support te maken hebben. Denk aan on prem naar cloud migraties / ondersteunen van collega's bij complexere zaken / inrichtingen Azure / ADFS inrchtingen / backups etc. eigenlijk naar mijn mening meer systembeheer focussed, dan support.

nu is dit technisch gezien pas mijn 2e baan en bij mijn vorige werkgever was mijn salaris ook 0.0 ik ben hier overigens begonnen met 2250. en geen auto, heb toen 2450 gehad en een mogelijkheid tot leasewagen. Nu weet ik dat collega's zoieso ver boven mij zitten. Waarvan sommige niet eens technisch zijn opgeleid. En minder kennis hebben dan dat ik heb.

Mijn uursalaris is pak em beet 14 euro, ik zie vacatures voor coolblue bezorger voor 13,50 dus lijkt mij een beetje krom.

ik zat meer aan de 20 euro per uur te denken of klinkt dat gek.

Ik vind dat daar minimaal wel een paar honderd euro bij mag... zo niet, gewoon op zoek gaan naar een andere werkgever.

[boxlessness]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Ayazis]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Amras]

Het was alweer een jaar of twee geleden geloof ik, dus hierbij een update.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ben tevreden over de beloning, maar niet altijd over de werkzaamheden. Zou zelf wel weer meer uitdaging willen op technisch vlak en overweeg weer wat meer de code in te gaan. Met vergelijkbare beloning is er dan in Nederland niet veel te vinden helaas of ik moet gaan freelancen.

Ayazis schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 08:23:
***members only***

No offense, maar ik vind je beloning niet passen bij je functietitel. Een van de twee klopt dus niet. Mocht het je salaris zijn, dan zou ik maar om je heen gaan kijken.

[ Voor 8% gewijzigd door Amras op 05-11-2021 08:55 ]

[eeweep]

Amras schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 08:52:
Ben tevreden over de beloning, maar niet altijd over de werkzaamheden. Zou zelf wel weer meer uitdaging willen op technisch vlak en overweeg weer wat meer de code in te gaan. Met vergelijkbare beloning is er dan in Nederland niet veel te vinden helaas of ik moet gaan freelancen.

Ik zit op dit moment precies met hetzelfde, doorgegroeid in product management 120K per jaar maar mis nu echt de uitdaging en zou eigenlijk weer meer de techniek in willen. Dan is idd freelance een optie, daar ben ik nu ook serieus naar aan het kijken.

[Ayazis]

No offense, maar ik vind je beloning niet passen bij je functietitel. Een van de twee klopt dus niet. Mocht het je salaris zijn, dan zou ik maar om je heen gaan kijken.

No offense taken, daar is dit topic voor. Ik vind dergelijke feedback alleen maar prettig. Zelf heb ik helemaal geen kijk op wat normaal is in de markt.
Wellicht goed om te melden dat ik geen Teamlead ben, ik begeleid wel wat junioren binnen ons team. Hun teamleider is ook mijn teamleider.

[Verwijderd]

Ayazis schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 09:51:
[...]

No offense taken, daar is dit topic voor. Ik vind dergelijke feedback alleen maar prettig. Zelf heb ik helemaal geen kijk op wat normaal is in de markt.
Wellicht goed om te melden dat ik geen Teamlead ben, ik begeleid wel wat junioren binnen ons team. Hun teamleider is ook mijn teamleider.

Vind het zelf ook wel bijzonder. Van junior naar lead en alleen een MS examen gehaald in de tussentijd. Ik denk dat bij veel bedrijven dat geen logische stap is en je salaris voor een echte lead rol ook laag is.

Maar als je geen kijk hebt om de markt zou ik gewoon eens dit topic wat doornemen en ook kijken naar levels.fyi, glassdoor enz.

[Furion2000]

@Ayazis Met een cursus/opleiding ga je niet het ontbreken van een leermeester opvangen, met 3,5 ervaring heb je een voorbeeld/leermeester nodig. Misschien kun je zelfs stellen dat iedereen met verdere ambitie een voorbeeld nodig heeft.

Voor devs zal dit 9/10x intern het meest efficiënt zijn. Goed dat je het zelf al opmerkt, nu nog de conclusie en evt. actie.

[RagingPenguin]

Verwijderd schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 09:54:
[...]

Vind het zelf ook wel bijzonder. Van junior naar lead en alleen een MS examen gehaald in de tussentijd. Ik denk dat bij veel bedrijven dat geen logische stap is en je salaris voor een echte lead rol ook laag is.

Maar als je geen kijk hebt om de markt zou ik gewoon eens dit topic wat doornemen en ook kijken naar levels.fyi, glassdoor enz.

Nu 'lead' ook wel een term die vanalles kan betekenen. Wij hebben ook een 'lead' rol waar ook mediors inzitten. Bij ons betekent het eigenlijk niets meer dan dat je je meer op klanten en ondersteuning van de daadwerkelijke managers richt dan op engineering (de tegenhanger is dan ook 'medior software engineer'). Over het algemeen betaald de lead rol minder dan de enigeering rol en is het een beetje een dead-end.

[GekkeHenk]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 28
• Opleiding: HBO ICT & Business
• Werkervaring: 2,5 jaar
• (Woon) Locatie: regio Eindhoven

2. Wat doe je:
• Functie: ERP-consultant / Low-code consultant, werkende met Microsoft D365
• Werkgever/branche: maakindustrie / retail
• (Werk) Locatie(s): verschilt, afhankelijk van het project
• Aantal vakantiedagen*: 25
• Gewerkte uren/week*: 40
• Reistijd naar kantoor: 30 minuten
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3400,-. 2,5 jaar geleden op €2700 gestart
• Vakantiegeld: €3264,-
• Bonus, toeslagen, etc: €0,-
• Dertiende/veertiende maand: €0,-
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €44064

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 50/50, +- 50 euro extra eigen inleg per maand
• Mobiliteit per jaar: €9782,88
• Overige: 5 Dynamics365 certificaten behaald in de afgelopen 2,5 jaar. +- 2000 euro studiebudget / jaar.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €53846,88

Intussen ben ik 2,5 jaar afgestudeerd en ben ik 2,5 jaar aan het werk bij dezelfde werkgever. Wat betreft salaris heb ik mijn inziens prima stappen gezet. Ik hoop over +- 2 jaar op de 4K+ te zitten. Qua werkzaamheden heb ik het nog prima naar mijn zin. Mijn werkzaamheden behelzen enerzijds ERP-consultancy (functioneel) en anderzijds bouw ik interfaces/apps met het Microsoft platform (Power Automate, Power Apps, etc). Vooral de diversiteit spreekt me aan en ik leer iedere dag wel weer iets nieuws.

Wat ik wel mis is het nauwe samenwerken met mijn collega's. Dat heeft er vooral mee te maken dat iedereen zijn eigen specialisme heeft, vooral in ERP, en ik niet op een project word gepland omdat alle specialismes al aanwezig zijn. Op het ERP-consultancy vlak kan ik nog veel leren van mijn seniors dus daar moet ik zelf wat actiever op sturen.

Low-code doet mijn organisatie er nu nog 'een beetje bij', maar daar moeten en willen we als organisatie professionaliseringsstappen gaan zetten. Laat ik nu net één van de enthousiastelingen zijn die hier veel van af weet. Ik wil samen met andere collega's binnenkort een team opzetten dat zich hier verder in gaat specialiseren, want dat hebben we nog niet. Daarbij wil ik dan de operationele kartrekker worden (lees: 'meewerkend voorman'). Wil me nu nog vooral met de inhoud bezighouden en iemand anders mag de aansturing c.q. het management van zo'n team doen . Als ik mijn kritische noot kan delen en daarmee impact kan maken ben ik blij.

[Blue-eagle]

boxlessness schreef op donderdag 4 november 2021 @ 22:11:
***members only***

Niet slecht, maar ook zeker niet subliem. Voor jouw ervaring en functie zou je met wat solliciteren al snel uitkomen op een salaris van €80.000 per jaar of hoger.

Ayazis schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 08:23:
***members only***

Ay, dat is wel erg laag voor jouw functie. Bij je ervaring + die functie hoort eerder een salaris (zeker in de regio Utrecht) van €4500 per maand, en ik ken ook bedrijven waar je €5500 zou krijgen als je de sollicitatierondes goed doorkomt Ik ken een jongen van net 20 jaar oud met 3 jaar ervaring (autodidact) die €5500 verdient. Tijd voor een move zou ik zeggen.

[CVTTPD2DQ]

Blue-eagle schreef op maandag 8 november 2021 @ 00:01:
[...]


Niet slecht, maar ook zeker niet subliem. Voor jouw ervaring en functie zou je met wat solliciteren al snel uitkomen op een salaris van €80.000 per jaar of hoger.

[...]

Ay, dat is wel erg laag voor jouw functie. Bij je ervaring + die functie hoort eerder een salaris (zeker in de regio Utrecht) van €4500 per maand, en ik ken ook bedrijven waar je €5500 zou krijgen als je de sollicitatierondes goed doorkomt Ik ken een jongen van net 20 jaar oud met 3 jaar ervaring (autodidact) die €5500 verdient. Tijd voor een move zou ik zeggen.

Dat is allemaal een beetje moeilijk te rijmen. 17 jaar ervaring + relevante opleiding zou op 80k moeten zitten, maar een autodidact met 3,5 jaar ervaring komt ook wel op 71K binnen? Zo'n HBO-opleiding is een kostbare grap, als je in minder tijd dan de opleiding duurt naar 90% van een eindsalaris kunt groeien.

[RagingPenguin]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 8 november 2021 @ 07:37:
[...]


Dat is allemaal een beetje moeilijk te rijmen. 17 jaar ervaring + relevante opleiding zou op 80k moeten zitten, maar een autodidact met 3,5 jaar ervaring komt ook wel op 71K binnen? Zo'n HBO-opleiding is een kostbare grap, als je in minder tijd dan de opleiding duurt naar 90% van een eindsalaris kunt groeien.

Ik vind z'n tweede schatting ook wel erg hoog, maar het is wel zo dat het salarisplafond voor developers laag is t.o.v. de salarisgroei. En dat zorgt er dan inderdaad voor dat je in hele korte tijd dicht bij het plafond komt. Al begin je op 2600 en je krijgt er 10% per jaar bij dan zit je in 8 jaar over de 5000. Dat is al behoorlijk dicht bij de max voor gewone development rollen voor selchts twee keer de duur van een HBO studie. Doe er een keer een promotie of een lucratieve overstap tussen en het word nog minder.

[CVTTPD2DQ]

RagingPenguin schreef op maandag 8 november 2021 @ 08:04:
Ik vind z'n tweede schatting ook wel erg hoog, maar het is wel zo dat het salarisplafond voor developers laag is t.o.v. de salarisgroei. En dat zorgt er dan inderdaad voor dat je in hele korte tijd dicht bij het plafond komt. Al begin je op 2600 en je krijgt er 10% per jaar bij dan zit je in 8 jaar over de 5000. Dat is al behoorlijk dicht bij de max voor gewone development rollen voor selchts twee keer de duur van een HBO studie. Doe er een keer een promotie of een lucratieve overstap tussen en het word nog minder.

Als je in het salarisgroeitopic kijkt zie je dat die juist 10% komt als mensen overstappen / promotie maken. Ik wil helemaal niet uitsluiten dat je als junior developer nu ergens 71k per jaar kunt binnenharken, maar ik vraag me wel af of het de norm is.

De kracht van dit topic vind ik dat er "echte" cijfers worden genoemd. De zwakte is dat er relatief weinig inhoudelijk wordt gepraat over functies; de één heeft enorm specialistische kennis, de ander met dezelfde ervaring doet werk waarvoor je zo duizend anderen hebt. Maar het is alsnog beter dan gratuit hoge (of lage) getallen spuien omdat je gehoord hebt dat de neef van de zoon van de schoonmaakster dat óók verdient.

[boxlessness]

Blue-eagle schreef op maandag 8 november 2021 @ 00:01:
[...]


Niet slecht, maar ook zeker niet subliem. Voor jouw ervaring en functie zou je met wat solliciteren al snel uitkomen op een salaris van €80.000 per jaar of hoger.

Weet ik. Ik ben de laatste tijd een beetje rond aan het kijken.
Het moeilijke is een combi vinden van dat wat ik wil: technisch complex, veel autonomie, research/proto setting, geheel verticaal betrokken (van probleem, tot implementatie) en maatschappelijk relevant. Nu worden zo'n 4 van die 5 sterren gehaald (een halfje voor de technische complexiteit, en een halfje voor de gehele verticale betrokkenheid), en iedere vacancy die ik tegen kom is zo'n beetje een 13-in-een-dozijn-productie-kloppen-klus.
Dus ik kies voor nu bewust voor een vier-sterren-job, dan voor een ster inleveren en het maximaliseren van mijn loon.

[RagingPenguin]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 8 november 2021 @ 08:38:
[...]


Als je in het salarisgroeitopic kijkt zie je dat die juist 10% komt als mensen overstappen / promotie maken. Ik wil helemaal niet uitsluiten dat je als junior developer nu ergens 71k per jaar kunt binnenharken, maar ik vraag me wel af of het de norm is.

Ik denk dat 10% per jaar voor een developer prima te doen is, zolang je maar niet je hele carriere bij een detacheerder of de overheid blijft zitten. Maar het percentage maakt niet zo gek veel uit voor het principe: 9% word 9 jaar, 8% word 10 jaar, 7% word 11 jaar en 6% word 12 jaar. Dat is allemaal nog behoorlijk kort op een loonbaan van 40+ jaar en binnen 3 keer de duur van een HBO studie. En stop je er weer een overstap tussen dan komt het nog dichter bij elkaar omdat een lucratieve overstap een relatief grotere impact heeft bij een lager percentage. Dat is een heel ander verhaal als in een sector waar verhogingen net boven de inflatie liggen, met bv 3% per jaar duurt het 24 jaar voordat je bij de 5000 komt. Dat is meer dan de helft van je werkzame leven.

[RagingPenguin]

boxlessness schreef op maandag 8 november 2021 @ 08:42:
[...]

Weet ik. Ik ben de laatste tijd een beetje rond aan het kijken.
Het moeilijke is een combi vinden van dat wat ik wil: technisch complex, veel autonomie, research/proto setting, geheel verticaal betrokken (van probleem, tot implementatie) en maatschappelijk relevant. Nu worden zo'n 4 van die 5 sterren gehaald (een halfje voor de technische complexiteit, en een halfje voor de gehele verticale betrokkenheid), en iedere vacancy die ik tegen kom is zo'n beetje een 13-in-een-dozijn-productie-kloppen-klus.
Dus ik kies voor nu bewust voor een vier-sterren-job, dan voor een ster inleveren en het maximaliseren van mijn loon.

Herkenbaar, ik zit nu in een vergelijkbare situatie. Werk bij een bedrijf dat je afgelopen jaren een groote switch heeft gemaakt in de stack en een hoop nieuwe producten op de markt heeft gezet. Effectief betekende dat ik een hoop innovatie / research projecten heb gedaan en de meeste daarvan in mijn eentje. Echter lopen ze op het moment allemaal af en is het bedrijf meer gefucussed op andere zaken dan nog meer innovatie projecten (begrijpelijk vanuit de business). Dus ben ik een beetje om mij heen aan het kijken waar ik weer terug kan naar een vergelijkbare rol, maar als webdeveloper zijn echt alle vacatures voor virtueel lopende band werk zondere enige uitdaging of diversiteit. En zeker de agencies (wat de grootste groep werkgevers is in mijn sector) betalen slecht.

[Verwijderd]

Update

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Blue-eagle]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 8 november 2021 @ 07:37:
[...]


Dat is allemaal een beetje moeilijk te rijmen. 17 jaar ervaring + relevante opleiding zou op 80k moeten zitten, maar een autodidact met 3,5 jaar ervaring komt ook wel op 71K binnen? Zo'n HBO-opleiding is een kostbare grap, als je in minder tijd dan de opleiding duurt naar 90% van een eindsalaris kunt groeien.

Wat @RagingPenguin zegt, maar ook locatie speelt een rol. Brabant tegenover Utrecht. In de regio Utrecht en Amsterdam zit je qua salaris gewoon een flink stuk hoger.

boxlessness schreef op maandag 8 november 2021 @ 08:42:
[...]

Weet ik. Ik ben de laatste tijd een beetje rond aan het kijken.
Het moeilijke is een combi vinden van dat wat ik wil: technisch complex, veel autonomie, research/proto setting, geheel verticaal betrokken (van probleem, tot implementatie) en maatschappelijk relevant.

Herkenbaar, maar die banen zijn er wel hoor Zo heb ik een tijd gewerkt voor een medische start-up waar een goede investeerder achter zat. Machine learning, iOS/Android apps, web-app alle 3 met dezelfde tech-stack, etc. Heerlijke klus was dat en het voldoet aan al die eigenschappen.

Nu worden zo'n 4 van die 5 sterren gehaald (een halfje voor de technische complexiteit, en een halfje voor de gehele verticale betrokkenheid), en iedere vacancy die ik tegen kom is zo'n beetje een 13-in-een-dozijn-productie-kloppen-klus.
Dus ik kies voor nu bewust voor een vier-sterren-job, dan voor een ster inleveren en het maximaliseren van mijn loon.

Goede reden, niets op af te dingen. Plezier in je werk hebben is ook een ster waard. More power to you.

[Thinkother]

De kogel is door de kerk en ik zal 1 december bij een nieuwe werkgever beginnen;

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[init6]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 7% gewijzigd door init6 op 08-11-2021 14:58 ]

[D_Jeff]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[itons]

-weg-

[ Voor 99% gewijzigd door itons op 08-12-2021 16:16 ]

[thlst]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[GoldenSample]

GoldenSample schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 20:12:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Pizza_Boom]

RagingPenguin schreef op maandag 8 november 2021 @ 08:04:
[...]


Ik vind z'n tweede schatting ook wel erg hoog, maar het is wel zo dat het salarisplafond voor developers laag is t.o.v. de salarisgroei. En dat zorgt er dan inderdaad voor dat je in hele korte tijd dicht bij het plafond komt. Al begin je op 2600 en je krijgt er 10% per jaar bij dan zit je in 8 jaar over de 5000. Dat is al behoorlijk dicht bij de max voor gewone development rollen voor selchts twee keer de duur van een HBO studie. Doe er een keer een promotie of een lucratieve overstap tussen en het word nog minder.

Geen ICT, wel technisch, maar de enige keer dat ik tot nu toe in een klap meer dan 10% op vooruit ging, was met mijn meest recente overstap. Ik heb wel jaren gehad waarin ik totaal aan 10% kwam, maar zelfs dat ging in stapjes en over het totaal gezien red ik dat niet. Ik kom zelfs niet aan gemiddeld 8% op jaarbasis, wel in de buurt, maar niet eraan.

[itons]

thlst schreef op maandag 8 november 2021 @ 17:45:
***members only***

Beta achtergrond, maar veel gamma invloeden

[CVTTPD2DQ]

Pizza_Boom schreef op maandag 8 november 2021 @ 18:00:
Geen ICT, wel technisch, maar de enige keer dat ik tot nu toe in een klap meer dan 10% op vooruit ging, was met mijn meest recente overstap. Ik heb wel jaren gehad waarin ik totaal aan 10% kwam, maar zelfs dat ging in stapjes en over het totaal gezien red ik dat niet. Ik kom zelfs niet aan gemiddeld 8% op jaarbasis, wel in de buurt, maar niet eraan.

Als je naar het salarisgroei topic kijkt zie je dat je geen uitzondering bent: meestal zit iemand een paar jaar op inflatiecorrectie, en bij overstap/promotie wordt er ineens een stap van 10% gemaakt. En in het salarisgroei topic is al een redelijke zelfselectie op mensen die fanatiek genoeg zijn om loonstrookjes te vergelijken.

Maar als je de uitschieters als normatief neemt krijg je ineens heel tegenstrijdige "feiten" over de arbeidsmarkt, zoals dat 8% of meer loongroei per jaar normaal zou zijn, maar dat de max voor software developers zo rond de 5k per maand zit.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[naruto39]

Denk aan overstap naar een nieuwe werkgever, omdat ik vind dat ik vergeleken met anderen erg laag zit.

[ Voor 255% gewijzigd door naruto39 op 12-05-2022 20:48 ]

[thlst]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 8 november 2021 @ 18:45:
Maar als je de uitschieters als normatief neemt krijg je ineens heel tegenstrijdige "feiten" over de arbeidsmarkt, zoals dat 8% of meer loongroei per jaar normaal zou zijn, maar dat de max voor software developers zo rond de 5k per maand zit.

Volgens mij is het niet zo dat deze topics voornamelijk de uitschieters naar boven laten zien. Aangezien de bovenkant voor een substantieel deel zzp is.

[init6]

D_Jeff schreef op maandag 8 november 2021 @ 15:17:
***members only***

2022 ga ik beginnen, dus heb nog even. Heb 1 persoon die ik ken verteld dat ik erover zat na te denken en heb inmiddels al 2 tussenpartijen met opdrachten binnen een dag of 2. Het liefste wil ik een opdracht via mijn netwerk, maar het is moelijk om de tussenpartijen eruit te houden begrijp ik van ZZP'ers in mijn kring. In overleg met mijn werkgever besproken dat ik het nieuws pas Woensdag ga vertellen.

Deze week bij KVK registreren en gesprek met accountant en mijn laptop bestellen, gezien apple een levertijd heeft van bijna twee maanden.

[ Voor 20% gewijzigd door init6 op 08-11-2021 21:04 ]

[LordSynn]

[b]LordSynn schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 10:56

Toch weer overgestapt na een stressvolle periode. Dichter bij huis, primair er iets op achteruit, maar wordt gecompenseerd door de secundaire voorwaarden waardoor ik er totaal iets op vooruit ben gegaan.

2. Wat doe je:
• Functie: Domeinarchitect
• Aantal vakantiedagen: 23,4
• Gewerkte uren/week: 36
• Reistijd: 20 min enkel
• Werkdruk: gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 6120
• Vakantiegeld: € 5875 (8%)
• Bonus, toeslagen, etc: 0,- - 9180,- (0-12%)
• Dertiende/veertiende maand: € 5076,- (6,4%)
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 84391

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € ~840,- (66/33)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Middelloon
• Mobiliteit per jaar: € 7080,-
• Overige: 60,- pm kostenvergoeding, 700,- pj employability vergoeding, cursussen betaald
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € ~102.400,- (excl winstuitkering)

[The Eagle]

Netjes. Voor een domeinarchitect ook redelijk marktconform salaris volgens mij. Die pensioenregeling is best wel riant trouwens, middelloon zie je niet zo vaak meer.

In welk domein zit je?

[LordSynn]

The Eagle schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 12:25:
Netjes. Voor een domeinarchitect ook redelijk marktconform salaris volgens mij. Die pensioenregeling is best wel riant trouwens, middelloon zie je niet zo vaak meer.

In welk domein zit je?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door LordSynn op 09-11-2021 13:45 ]

[DutchGoat]

Ik heb het volgende aanbod gekregen. Ik heb een Associate Degree diploma Informatica en verder nog helemaal geen werkervaring. Ik heb niet echt verstand van contracten en weet niet of dit een beetje een goed voorstel is of juist niet. Iemand enig idee?

Ik zal aan de slag gaan met Symfony, alleen heb hier nog niet eerder mee gewerkt. Ik zal de eerste tijd dus nodig zijn om mijzelf dit eigen te maken.

Wat denken jullie, is dit een goed aanbod?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Stroopwafels]

DutchGoat schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:03:
Ik heb het volgende aanbod gekregen. Ik heb een Associate Degree diploma Informatica en verder nog helemaal geen werkervaring. Ik heb niet echt verstand van contracten en weet niet of dit een beetje een goed voorstel is of juist niet. Iemand enig idee?

Ik zal aan de slag gaan met Symfony, alleen heb hier nog niet eerder mee gewerkt. Ik zal de eerste tijd dus nodig zijn om mijzelf dit eigen te maken.

Wat denken jullie, is dit een goed aanbod?


***members only***

Volgens mij is dat letterlijk het minimuumloon? Ik vind het wel heel erg mager...

Uiteraard is het een probleem dat je nog geen werkervaring hebt en dat je met iets moet werken waar je nog nooit eerder mee hebt gewerkt. Zelfs als je niks anders kunt vinden, tenzij je een goede salarisverhoging krijgt na een jaar... zoek iets anders.

[Capa]

DutchGoat schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:03:
Ik heb het volgende aanbod gekregen. Ik heb een Associate Degree diploma Informatica en verder nog helemaal geen werkervaring. Ik heb niet echt verstand van contracten en weet niet of dit een beetje een goed voorstel is of juist niet. Iemand enig idee?

Ik zal aan de slag gaan met Symfony, alleen heb hier nog niet eerder mee gewerkt. Ik zal de eerste tijd dus nodig zijn om mijzelf dit eigen te maken.

Wat denken jullie, is dit een goed aanbod?


***members only***

Dat is het wettelijk minimumloon, dus dat kan je bij een supermarkt ook verdienen als je er 40 uur zou werken...

[dbeusink]

DutchGoat schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:03:
Ik heb het volgende aanbod gekregen. Ik heb een Associate Degree diploma Informatica en verder nog helemaal geen werkervaring. Ik heb niet echt verstand van contracten en weet niet of dit een beetje een goed voorstel is of juist niet. Iemand enig idee?

Ik zal aan de slag gaan met Symfony, alleen heb hier nog niet eerder mee gewerkt. Ik zal de eerste tijd dus nodig zijn om mijzelf dit eigen te maken.

Wat denken jullie, is dit een goed aanbod?


***members only***

Je zit hierbij 1 euro onder het wettelijk minimumloon, dit salaris is dus zelfs niet toegetaan. Dit is een zeer mager aanbod en zoals anderen al aangeven kun je inderdaad minstens evenveel verdienen bij de lokale buurt supermarkt.

[DutchGoat]

Is het dan realistisch om bijvoorbeeld €1850 te vragen of is dat alsnog aan de lage kant?