Zelf een powerwall bouwen

[hendrik12345678]

Gaat mij niet om p1 meter, heb een energiemeter erin zitten, die communiceert met mijn cerbo.
Meer hoe je je omvormers in de cerbo krijgt, snap het meeste er wel van, alleen nog niet wat ik nu precies moet sturen naar de cerbo vanuit ha. Wat moet er allemaal in dat bericht staan?

[Willie Wortel]

De DC zekeringen, ik gebruik nog de oude smelt zekeringen. Zeer betrouwbaar. Maar wil wel eens wat moderner proberen ook makkelijk ivm afschakelen door schakelaar.
Voor mijn lader heb ik een 25A zekering nodig en voor mijn zonnestroom een 20A zekering (bij < 100V). Mijn vraag, wat is goed genoeg, welk springt eruit? Of toch maar niet.?

[Jazsie]

hendrik12345678 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 23:04:
Gaat mij niet om p1 meter, heb een energiemeter erin zitten, die communiceert met mijn cerbo.
Meer hoe je je omvormers in de cerbo krijgt, snap het meeste er wel van, alleen nog niet wat ik nu precies moet sturen naar de cerbo vanuit ha. Wat moet er allemaal in dat bericht staan?

Ahh oke, gesprek begon over de P1 meter vandaar.

Voor PV omvormer moet je services "pvinverter" nemen ipv "grid".
Het subscriben en registreren heb ik via Node-Red gedaan naar MQTT van de Cerbo.

subscribe locatie (mqtt) voorbeeld van mijn Growatt:

code:

device/growatt_<serial>/DBus

Voorbeeld payload van mijn Growatt om omvormer te registreren:

code:

msg.payload = 
{
    "clientId": "growatt_<serial>",
    "connected": 1,
    "version": "v1.0",
    "services": 
        {
        "pv1": "pvinverter"
        } 
};
return msg;

Vervolgens krijg je een response terug met "payload.portalId" en "payload.deviceInstance".
Deze twee vormen de MQTT pad waar je de data van je omvormer naar toe moet publishen.

voorbeeld:

code:

payload.portalId: c06sa8789178
payload.deviceInstance: pv1: "1"

Samenvoegend kom je dan uit op MQTT pad (in dit geval voor de A waarde): W/c06sa8789178/pvinverter/1/Ac/Current

Na het registeren zou je de omvormer in de hoofdmenu lijst moeten zien, en zodra je de data doet publishen via MQTT zie je dit ook op de Cerbo/VRM.

Willie Wortel schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 09:58:
De DC zekeringen, ik gebruik nog de oude smelt zekeringen. Zeer betrouwbaar. Maar wil wel eens wat moderner proberen ook makkelijk ivm afschakelen door schakelaar.
Voor mijn lader heb ik een 25A zekering nodig en voor mijn zonnestroom een 20A zekering (bij < 100V). Mijn vraag, wat is goed genoeg, welk springt eruit? Of toch maar niet.?

Ik heb een DC automaat als zekering/schakelaar. Uiteraard heb ik ook gewoon een smelt zekering, vertrouw ik toch wat meer op .
DC automaat is meer voor gemak om uit/los te schakelen.

[KC27]

Willie Wortel schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 09:58:
De DC zekeringen, ik gebruik nog de oude smelt zekeringen. Zeer betrouwbaar. Maar wil wel eens wat moderner proberen ook makkelijk ivm afschakelen door schakelaar.
Voor mijn lader heb ik een 25A zekering nodig en voor mijn zonnestroom een 20A zekering (bij < 100V). Mijn vraag, wat is goed genoeg, welk springt eruit? Of toch maar niet.?

Ik heb mijn accu's gezekerd en afschakelbaar (naar/van de busbar) met een messchakelaar met ingebouwde smeltzekering:

[e_hagenaar]

KC27 schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 13:22:
[...]

Ik heb mijn accu's gezekerd en afschakelbaar (naar/van de busbar) met een messchakelaar met ingebouwde smeltzekering:
[Afbeelding]

Dit is geen schakelaar
Deze mag je alleen stoomloos openen, anders kan je een vlamboog trekken.

[KC27]

e_hagenaar schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 14:18:
[...]

Dit is geen schakelaar
Deze mag je alleen stoomloos openen, anders kan je een vlamboog trekken.

Ik schakel er alleen mee als de omvormers (Multiplus II) uitstaan om een batterij (los) te koppelen van/aan de busbars voor onderhoud en/of inspectie.
Op dat moment loopt er dus geen stroom doorheen.

[zonnepaneelxl]

Als er zegmaar 20kwh uit het net gehaald word en via de multiplus 2 in het 48v lifepo4 accu pakket komt. Hoeveel kWh kan het accupakket dan weer terug leveren aan het net op een later tijdstip. Oftewel hoeveel verlies is in het systeem?

Ik zit namelijk serieus met de gedachte om 6x een lifepo4 340ah (16 cellen) in combinatie met 3x multiplus 2 te gaan handelen kwa stroom accupakket dan 2x opladen en 2x ontladen per dag.

Tevens een andere vraag.
Zijn er ook Victron dc-dc omvormers die stringspanning aan kunnen van circa 750v? Zodat hier rechtstreeks het accupakket mee opgeladen kan worden om hier de verliezen beter mee te kunnen compenseren?

Ik zou namelijk mijn huidige 3 solar omvormers hiermee willen vervangen.

[Jazsie]

Ga uit van 10% verlies per kant:

100 kWh in = 90 kWh accu geladen.
90 kWh uit accu = 81 kWh naar het net.
Dus een verlies van 19 kWh.

Dit is beetje ruim gemeten, afhankelijk van het vermogen (niet op vol vermogen dus) kan je ~94% halen per kant.

Victron MPPT laders gaan tot max 450V voor de high end model, je zult dus je PV strings moeten splitsen.

[Christiaan676]

Zijn de Victron multiplus instaat om energie terug het net in te sturen? Alle opstellingen op de site van Victron worden ze als UPS gebruikt. En zijn dus niet in staat om energie terug het niet in te sturen.

[Jazsie]

Wellicht de Victron ESS handleiding doornemen, daar staat op de eerste pagina:

...
Het past de stroomvoorziening aan, aan de tijd van de dag, maakt opslag van zonne-energie mogelijk, biedt ondersteuning netstroom en het voert stroom terug naar het elektriciteitsnet.

Ik heb ESS opstelling zonder dat ik de UPS functie actief gebruik.
De AC IN op de multiplus wordt gebruikt voor laden en ontladen (leveren naar het net).

[KC27]

zonnepaneelxl schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 23:06:
Als er zegmaar 20kwh uit het net gehaald word en via de multiplus 2 in het 48v lifepo4 accu pakket komt. Hoeveel kWh kan het accupakket dan weer terug leveren aan het net op een later tijdstip. Oftewel hoeveel verlies is in het systeem?

Ik zit namelijk serieus met de gedachte om 6x een lifepo4 340ah (16 cellen) in combinatie met 3x multiplus 2 te gaan handelen kwa stroom accupakket dan 2x opladen en 2x ontladen per dag.

Tevens een andere vraag.
Zijn er ook Victron dc-dc omvormers die stringspanning aan kunnen van circa 750v? Zodat hier rechtstreeks het accupakket mee opgeladen kan worden om hier de verliezen beter mee te kunnen compenseren?

Ik zou namelijk mijn huidige 3 solar omvormers hiermee willen vervangen.

In aanvulling op de reactie van @Jazsie :
Met de huidige hoge energiebelasting is het moeilijk om rendabel te handelen. De kosten van de verliezen zijn alleen terug te verdienen als er een groot verschil in prijs is tussen de uurlijkse dynamische prijzen.
Op een dag als vandaag verdien ik daarmee €1,50.
Mijn script berekent voor vandaag een cyclus:

Ik doe het voor de hobby en om voorbereid te zijn op de afbouw van de saldering. Maar dan heb je niet zo'n groot accupakket en ook geen grote Multiplussen nodig.

[zonnepaneelxl]

Onze bedoeling is op een dynamisch contract in te kopen en aan een vast contract terug te leveren.
Aanschaf complete set +-€20.000 90kwh accupakket.

Onze doelstelling is om het terug te verdienen binnen 1jaar.

Zie het namelijk nog niet in hoe we dit terug gaan verdienen binnen deze periode.

2e probleem is leverancier dynamisch krijgen we elke maand een factuur andere energie leverancier krijgen we 1 keer in het jaar een afrekening. Er staat dan een hoop geld open.

[MJ de Bruijn]

zonnepaneelxl schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:02:
Aanschaf complete set +-€20.000 90kwh accupakket.

Onze doelstelling is om het terug te verdienen binnen 1jaar.

Zie het namelijk nog niet in hoe we dit terug gaan verdienen binnen deze periode.

Ik reken even mee...
20.000 Euro in één jaar is 56 Euro per dag.
Bij 3x25 Amp aansluiting. Maximaal twee runs per dag. Dus per run moet je 28 Euro "verdienen".
Bij 80 kWh netto capaciteit moet je een prijsverschil tussen inkoop en verkoop halen van 35 cent per kWh.
(Afgezien van conversie-verlies, down tijd etc).

[ Voor 3% gewijzigd door MJ de Bruijn op 12-07-2023 15:16 ]

[Andrehj]

zonnepaneelxl schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:02:
Onze bedoeling is op een dynamisch contract in te kopen en aan een vast contract terug te leveren.
Aanschaf complete set +-€20.000 90kwh accupakket.

Onze doelstelling is om het terug te verdienen binnen 1jaar.
Zie het namelijk nog niet in hoe we dit terug gaan verdienen binnen deze periode.

Zoals hieronder reeds op de achterkant van een bierviltje uitgerekend gaat dat natuurlijk nooit lukken. Als het zoveel op zou brengen had heel NL al lang een accupakket in de garage hangen.
Als het je binnen 5 jaar lukt doe je het al heel goed.
Waarom de drive om dit binnen 1 jaar terug te verdienen?

[bbbrumbrum]

MJ de Bruijn schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:14:
[...]

Ik reken even mee...
20.000 Euro in één jaar is 56 Euro per dag.
Bij 3x25 Amp aansluiting. Maximaal twee runs per dag. Dus per run moet je 28 Euro "verdienen".
Bij 80 kWh netto capaciteit moet je een prijsverschil tussen inkoop en verkoop halen van 35 cent per kWh.
(Afgezien van conversie-verlies, down tijd etc).

Hij heeft een bijna €1 TLV contract bij Innova….

@zonnepaneelxl volgensmij in een ander topic ook al gevraagd, maar hoe heb je dat voor meer dan 1 jaar gefixt?

[scoobs]

Loont het zich dan niet om de AC-DC converters dubbel uit te voeren, zodat je meer vermogen hebt (tegelijk ont- en opladen)?

[Willie Wortel]

scoobs schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 07:47:
Loont het zich dan niet om de AC-DC converters dubbel uit te voeren, zodat je meer vermogen hebt (tegelijk ont- en opladen)?

tegelijk laden en ontladen? Hoe zie je dat voor je, 2x verlies. Het is mijnsinzien of laden of ontladen, tenminste bij mij wel.


De DC circuit breaker, ik heb deze besteld.
https://nl.aliexpress.com...urPageLogUid=KuccGowTLhfY

[Jazsie]

scoobs schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 07:47:
Loont het zich dan niet om de AC-DC converters dubbel uit te voeren, zodat je meer vermogen hebt (tegelijk ont- en opladen)?

Je kan niet tegelijk je accu laden en ontladen .

Je kan bijvoorbeeld wel meerdere Victron Multiplus parallel aansluiten zodat je meer vermogen hebt om te laden of ontladen...

[RikHa]

Jazsie schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 08:34:
[...]


Je kan niet tegelijk je accu laden en ontladen .

Waarom niet? Je kunt toch 1 Multiplus laten laden op een SAP met dynamisch tarief terwijl er een tweede staat te ontladen via PAP met goede TLV.

En ja, ik begrijp dat er nu weer allemaal reacties komen over het al dan niet elektrisch gescheiden zijn maar het gaat om de techniek. En het zou dus wel kunnen. Of, @Jazsie bedoel je dat je juist daarom niet tegelijk kan laden en ontladen?

[Jazsie]

Als dit inderdaad het doel is om via PAP <> SAP te doen laden/ontladen tja, dat zou technisch inderdaad wel kunnen.
Overigens kan je dan net zo goed de accu weg laten en direct laden/ontladen .
Immers hoef je geen rekening te houden met wanneer je doet terugleveren want een vast TLV tarief op je PAP, opslaan van de energie is dan ook niet nodig.

Dan kom je inderdaad wel weer op de vraag in hoeverre gescheiden dit is in deze situatie .

Ik ging even uit van een normale installatie, dan is er geen scenario waarbij je tegelijk doet laden en ontladen van je accu.

[ Voor 5% gewijzigd door Jazsie op 13-07-2023 10:40 ]

[scoobs]

Jazsie schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 08:34:
[...]


Je kan niet tegelijk je accu laden en ontladen .

Je kan bijvoorbeeld wel meerdere Victron Multiplus parallel aansluiten zodat je meer vermogen hebt om te laden of ontladen...

Als je vervolgens het gehele accupakket in twee splitst en verdeelt over de twee AC/DC converters kan het wel.

Oftewel, twee accupakketten die elk half zo groot zijn met elk hun eigen victrons. Met 80/90/100kwh aan accucapaciteit kan dat prima. De marginale prijs voor een vermogensverdubbeling is dan relatief beperkt.

En on that note, en niet hélemaal serieus: Je kunt het zelfs nóg eens splitsen en voor 2x3x16A aan vermogen per laad/ontlaadkant gaan. Je hoofdzekering hoeft alleen maar het energieverlies bij te benen.

[ Voor 34% gewijzigd door scoobs op 13-07-2023 10:44 ]

[KC27]

RikHa schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 09:43:
[...]

Waarom niet? Je kunt toch 1 Multiplus laten laden op een SAP met dynamisch tarief terwijl er een tweede staat te ontladen via PAP met goede TLV.

En ja, ik begrijp dat er nu weer allemaal reacties komen over het al dan niet elektrisch gescheiden zijn maar het gaat om de techniek. En het zou dus wel kunnen. Of, @Jazsie bedoel je dat je juist daarom niet tegelijk kan laden en ontladen?

Ik denk niet dat dit gaat werken. Welke Multiplus is de baas (=regelt de spanning) van/naar het accupakket.
Twee capteins op een schip is nooit een goed idee geweest.

[scoobs]

Dat gaat inderdaad niet werken. Voor een directe ac-dc-ac conversie moet je led drivers icm een omvormer gebruiken.

[e_hagenaar]

KC27 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 11:51:
[...]

Ik denk niet dat dit gaat werken. Welke Multiplus is de baas (=regelt de spanning) van/naar het accupakket.
Twee capteins op een schip is nooit een goed idee geweest.

ik denk dat het wel gaat werken.

Uit eindelijk is de accu spanning een gevolg van de hoeveelheid energie die 1 van de multi's uit aansluiting 1 haalt en de hoeveelheid energie die de andere aan aansluiting 2 terug levert.

alleen de dc kant is gekoppeld

[RikHa]

Jazsie schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 10:11:
Ik ging even uit van een normale installatie, dan is er geen scenario waarbij je tegelijk doet laden en ontladen van je accu.

Duidelijk.

[RikHa]

KC27 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 11:51:
[...]

Ik denk niet dat dit gaat werken.

scoobs schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 12:03:
Dat gaat inderdaad niet werken.

Nou heren, ik weet zeker dat het wel werkt..

[ Voor 38% gewijzigd door RikHa op 13-07-2023 15:42 ]

[Proton_]

3fase met 3x Multiplus is niet anders. NB het werkt alleen bij galvanische scheiding tussen DC en AC dus dit geldt niet voor alle inverters, maar bij de Multiplus wel.

[vdbeke]

Jazsie schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 08:34:
[...]


Je kan niet tegelijk je accu laden en ontladen .

Je kan bijvoorbeeld wel meerdere Victron Multiplus parallel aansluiten zodat je meer vermogen hebt om te laden of ontladen...

Tuurlijk wel, iets met Kirchoff?

[Jazsie]

RikHa schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 15:40:
Nou heren, ik weet zeker dat het wel werkt..

Klopt.

Alleen tja blijft grijs gebied mbt PAP <> SAP als gescheiden van elkaar .

vdbeke schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 16:47:
[...]
Tuurlijk wel, iets met Kirchoff?

De wet van Kirchhoff (wikipedia) geeft mij geen duidelijkheid hier in dat je een accu tegelijk kan laden en ontladen. Maar ik ben dan ook geen natuurkundige specialist .

Voor de gein wel effe getest met een kleine accu, stroom (acculader) gaat direct naar de verbruiker en komt niet langs de accu wanneer het verbruik gelijk is aan het laad vermogen. Is het verbruik vermogen lager dan gaat er stroom naar de accu (opladen) en bij hoger verbruik dan het laden komt het -deels- uit de accu (ontladen).

Het is dus of laden of ontladen maar zie hier de accu niet laden en ontladen tegelijk...

Leer graag bij dus extra uitleg is welkom .

[scoobs]

RikHa schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 15:40:
[...]


[...]

Nou heren, ik weet zeker dat het wel werkt..

Je hebt helemaal gelijk. De situatieschets die ik in mijn hoofd was, was een oplossing zonder accu. Dus gewoon AC-DC-AC conversie. Ik weet niet hoe leuk de victrons dat zouden vinden zonder accu.

@Jazsie Da's een online ups qua elektrisch ontwerp.
https://community.fs.com/...nline-vs-offline-ups.html

[Jazsie]

@scoobs: Dat verschil weet ik maar dat is niet de "discussie", ik zei dat je een accu zelf niet tegelijk kan laden/ontladen maar @vdbeke beweerd dus anders, en daar ben ik nieuwsgierig naar .

[RikHa]

Jazsie schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 08:35:
@scoobs: Dat verschil weet ik maar dat is niet de "discussie", ik zei dat je een accu zelf niet tegelijk kan laden/ontladen maar @vdbeke beweerd dus anders, en daar ben ik nieuwsgierig naar .

Je hebt natuurlijk gelijk dat de accu zelf maar 1 ding tegelijk kan. Als er een lader op staat en een gebruiker dan zal het verschil in of uit de accu gaan uiteraard.

[vdbeke]

Dat is wat kirchoff beschrijft, Het is een optelsom van laad en ontlaadstromen in jip en janneke taal, afhankelijk van de som als die positief en negatief ga je uiteindelijk laden/ ontladen.

[GMJansen]

Willie Wortel schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 08:15:
[...]

tegelijk laden en ontladen? Hoe zie je dat voor je, 2x verlies. Het is mijnsinzien of laden of ontladen, tenminste bij mij wel.


De DC circuit breaker, ik heb deze besteld.
https://nl.aliexpress.com...urPageLogUid=KuccGowTLhfY

Heeft iemand deze wel eens getest op bidirectioneel gebruik?
Ik zie en + en een -
Dus op een zonnepaneel aansluiten kan uiteraard, maar tussen een inverter en batterij?
zie deze YouTube: Polarised Solar DC Circuit Breakers - Reverse Polarity

[Proton_]

Volgens de LP-solver die ik gebruikt heb is het bij negatieve prijzen gunstig om, nadat de accu vol is, tegelijk te laden en ontladen zodat de laadverliezen geld opleveren

[GMJansen]

zonnepaneelxl schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 23:06:
Als er zegmaar 20kwh uit het net gehaald word en via de multiplus 2 in het 48v lifepo4 accu pakket komt. Hoeveel kWh kan het accupakket dan weer terug leveren aan het net op een later tijdstip. Oftewel hoeveel verlies is in het systeem?

Ik zit namelijk serieus met de gedachte om 6x een lifepo4 340ah (16 cellen) in combinatie met 3x multiplus 2 te gaan handelen kwa stroom accupakket dan 2x opladen en 2x ontladen per dag.

Tevens een andere vraag.
Zijn er ook Victron dc-dc omvormers die stringspanning aan kunnen van circa 750v? Zodat hier rechtstreeks het accupakket mee opgeladen kan worden om hier de verliezen beter mee te kunnen compenseren?

Ik zou namelijk mijn huidige 3 solar omvormers hiermee willen vervangen.

De Victron Smartsolar DC-DC converters zijn zeer efficient. Dus dat maakt niet heel veel uit.
Je spanning van je panelen is nl. nooit gelijk aan die van je batterij. Dus je zult altijd iets van conversie moeten doen (een inverter met MPPT doet dit intern met een buck/boost achtige converterconstructie. dan maakt het spanningsverschil in de praktijk niet heel veel uit)
zie:
https://www.victronenergy...rature-and-efficiency.pdf
en van David Poz een simpel testje:
https://www.youtube.com/w...d0fxkWt2zqk:time?&t=3m44s

@Jazsie en @KC27 hebben reallife getallen, maar ik vond deze info nog wel relevant betreft de efficientie tov de belasting
https://www.victronenergy...rature-and-efficiency.pdf
Dat is helemaal niet zo goed...

[Edit]
@KC27 , heb je toevallig/ zou je anders eens een efficientie test willen doen?
Alle verbruikers (en PV) afkoppelen, en een uur laden en een uur ontladen ofzo.
Ik kon zo snel niet vinden welke methode je gebruikt om de SOC te bepalen. SOC voor en na zou dan de efficientie moeten zijn?
ben zeer benieuwd of je daar iets over hebt/kunt zeggen.

[ Voor 9% gewijzigd door GMJansen op 14-07-2023 13:23 ]

[KC27]

GMJansen schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 13:15:
[...]

[Edit]
@KC27 , heb je toevallig/ zou je anders eens een efficientie test willen doen?
Alle verbruikers (en PV) afkoppelen, en een uur laden en een uur ontladen ofzo.
Ik kon zo snel niet vinden welke methode je gebruikt om de SOC te bepalen. SOC voor en na zou dan de efficientie moeten zijn?
ben zeer benieuwd of je daar iets over hebt/kunt zeggen.

Die efficiency is (zoals uit ook de grafieken van Victron blijkt) afhankelijk van het vermogen waarmee je laadt of ontlaadt.
Het optimum ligt voor een 3000kVA Multiplus II bij ca 400 W. Het omvormerverlies is dan bij laden 4,5% tel daar nog 3% verlies van de batterij bij op dan kom je totaal op 7,5%.
Maar als ik het vermogen op 1600 W zet wordt het verlies volgens jouw getoonde grafiek 8% en in totaal wordt het dan 11%.
Ik heb die vermogensafhankelijkheid van de efficiency inmiddels (o.a. op suggestie van @Proton_ ) ingebouwd in mijn software.
Dat ben ik nu in mijn situatie aan het testen. Dat ziet er voorlopig goed uit.
De door de software berekende SOC aan het einde van ieder uur komt overeen met de door het BMS "gemeten" SOC. Dit wordt voor morgen berekend:

[HermanGast]

Ik zie grote bedragen langskomen en grote systemen. Mijn basis is bescheiden en werkt nu redelijk goed:
- Victron GX 48/3000/35-32 230V
- Pylontech US3000C
- Pylontech kabelpakket
- Victron EM24 Ethernet 3-fase meter
- Victron VE.direct to USB interface
Dat is alles wat je nodig hebt. Geen zelfbouw maar kwaliteit en degelijk BMS.
Bij elkaar 2688 Euro, inclusief BTW. En daarbij komen nog wat losse materialen. Met wat langer zoeken op t internet zou t wellicht nog wel iets voordeliger kunnen.
Dat geeft 3,5kWh energie (iets minder want wil niet verder ontladen dan 10%) en bijna 0 op de meter. (door de vertraging schommelt t beetje maar meestal rond de 20Watt totaal over de 3 fases.

Volgende stap is paar extra US3000C of US5000C er bij. Dan neemt de prijs/prestatie flink toe.
En wat later wellicht nog doorpakken naar 3-fasen, maar dat voegt voor mij nu niet veel toe.

[Ethirty]

HermanGast schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 18:31:
Ik zie grote bedragen langskomen en grote systemen. Mijn basis is bescheiden en werkt nu redelijk goed:
- Victron GX 48/3000/35-32 230V
- Pylontech US3000C
- Pylontech kabelpakket
- Victron EM24 Ethernet 3-fase meter
- Victron VE.direct to USB interface
Dat is alles wat je nodig hebt. Geen zelfbouw maar kwaliteit en degelijk BMS.
Bij elkaar 2688 Euro, inclusief BTW. En daarbij komen nog wat losse materialen. Met wat langer zoeken op t internet zou t wellicht nog wel iets voordeliger kunnen.
Dat geeft 3,5kWh energie (iets minder want wil niet verder ontladen dan 10%) en bijna 0 op de meter. (door de vertraging schommelt t beetje maar meestal rond de 20Watt totaal over de 3 fases.

Volgende stap is paar extra US3000C of US5000C er bij. Dan neemt de prijs/prestatie flink toe.
En wat later wellicht nog doorpakken naar 3-fasen, maar dat voegt voor mij nu niet veel toe.

Jij gebruikt het dus uitsluitend om de meter op 0 te houden? Geen back-up, niet de hele nacht op je accu volhouden?

Hoe laadt/onlaad je dan? Puur op de meter?
Voor jouw bedrag ga je dat in ieder geval niet (meer) redden. De accu is al 2k

[ Voor 3% gewijzigd door Ethirty op 14-07-2023 19:43 ]

[Christiaan676]

Ethirty schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 19:36:
[...]

Jij gebruikt het dus uitsluitend om de meter op 0 te houden? Geen back-up, niet de hele nacht op je accu volhouden?

Hoe laadt/onlaad je dan? Puur op de meter?
Voor jouw bedrag ga je dat in ieder geval niet (meer) redden. De accu is al 2k

Snel zoeken kom ik uit op 1150E voor de accu. https://www.nkon.nl/ess/t...ntech-us-3000-c-48-v.html

[HermanGast]

Ethirty schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 19:36:
[...]

Jij gebruikt het dus uitsluitend om de meter op 0 te houden? Geen back-up, niet de hele nacht op je accu volhouden?

Hoe laadt/onlaad je dan? Puur op de meter?
Voor jouw bedrag ga je dat in ieder geval niet (meer) redden. De accu is al 2k

ESS puur op de EM24 die aan de hoofdschakelaar in meterkast zit nu.
Ik hou het wel een nachtje vol met 3kWh. En als dat in het najaar niet genoeg is knoop ik er een aantal US3000C of 5000c aan vast… Plan is eind vd maand al naar 3x US3000C te gaan.

Dat gaat prima met dit bedrag. Het lijstje wat ik betaald heb deze maand is:
Victron-II GX €1195
US3000C €1148
EM24 €291
Kabelpakket €23
VE.direct USB 31
Dus bij elkaar € 2688

Er zitten wel wat puzzeltjes bij het opbouwen. Zo moet je de ESS toepassing laden in de GX met je PC en die driver werkte alleen op een van de 2 USB poorten op mn laptop.
Verder is de handleiding van de EM24 wat lastig te vinden. Ik wilde een ander IP adres.
En als laatste moest ik zelf een kabeltje maken voor de communicatie tussen de GX en de Pylontech.
Maar afgezien daarvan, supersimpel.

[ Voor 39% gewijzigd door HermanGast op 14-07-2023 20:36 ]

[Ethirty]

Ah, ik had duidelijk een webshop te pakken met wat meer marges

[HermanGast]

Ethirty schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 20:08:
Ah, ik had duidelijk een webshop te pakken met wat meer marges

Ja, de marges zijn heel wisselend. Even zoeken helpt enorm…


En de ESS gebruikt de EM24 3 fasen meter in de meterkast. Het totaal van de 3 fasen wordt opgeteld en de Victron Multiplus gaat dat zoveel mogelijk compenseren tot bijna 0 door op een fase te laden of te produceren.

[ Voor 14% gewijzigd door HermanGast op 14-07-2023 20:19 ]

[Ethirty]

En dan gewoon grid-tied PV erbij? Dus laden via AC?

Beetje hetzelfde idee als SMA's Sunnyboy maar dan een beetje meer diy vrijheid.

[HermanGast]

Ik gebruik alleen de ingang. Misschien binnenkort de vrieskast aansluiten op UPS aansluiting (critical load) die het ook blijft doen als het net wegvalt.

[ Voor 23% gewijzigd door HermanGast op 14-07-2023 20:26 ]

[HermanGast]

Ethirty schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 20:21:
En dan gewoon grid-tied PV erbij? Dus laden via AC?

Beetje hetzelfde idee als SMA's Sunnyboy maar dan een beetje meer diy vrijheid.

Klopt.
Grid-tied PV kan echt stuk efficiënter via DC, maar AC PV (Enphase en APS) had ik al….

Verder gebruik ik bekabelde verbinding ipv de WiFi op de Multiplus. Niet nodig maar persoonlijke voorkeur.
Nu ook een stevig 19” rack in gebruik genomen voor de US3000C, met ruimte voor 3 exemplaren, de accu’s zijn best zwaar.

[ Voor 31% gewijzigd door HermanGast op 14-07-2023 20:50 ]

[Domba]

GMJansen schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 12:49:
[...]


Heeft iemand deze wel eens getest op bidirectioneel gebruik?
Ik zie en + en een -
Dus op een zonnepaneel aansluiten kan uiteraard, maar tussen een inverter en batterij?
zie deze YouTube: Polarised Solar DC Circuit Breakers - Reverse Polarity

Ik gebruik dubbel polige van ander merk, daarbij is het verboden om plus en min om te draaien ivm de positie van vlamboog dover en magneet

De datasheet van dat type NB1-63DC geeft ook aan dat je niet moet omdraaien

Ik gebruik geen 1 polige als ook niet van dit merk
Zo ver ik weet voor 1P, zou je dan op de plus de accu of zonnepanelen moeten aansluiten en omvormer op de min.

Hoe dat eruit ziet van binnen


Links boven is een AC-type gele is de magneet voor kortsluitstroom B-kar 3-5x en rechts in behuizing is de bimetaal die langzaam opwarmt en bij overbelasting 1.05-1,35x uitschakelt uiteindelijk. Dat rooster is de vlamboog dover, de onderbreker zit in midden direct eronder

Rechts boven is een AC/DC-type Die heeft geen bimetaaltje, waar de schroeven draaier wijst is de magneet en buisje in de kern is gevult met vloeistof die opwarmt door het spoel en uitzet en uitschakeling triggert (zelfde functie als bimetaaltje).
Het onderbrekings contact zit aan de linkse kant, terhoogte van de aansluitklem , bij uitschakelen gaat dezehelemaal richting vlamdover en heeft veel grotere lucht spleet scheiding dan AC

Onder (zwarte) is een DC-only
Deze is vrijwel identiek aan de rechts boven, met het verschil
Aan de linkse aansluitklem kant zit een magneetje in contactpuunt als vlamboog onderdrukker (je kan zonder te openen, met licht stukje metaal testen aan welke zijde die zit)

[hendrik12345678]

[quote]Jazsie schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 12:01:
[...]


Ahh oke, gesprek begon over de P1 meter vandaar.

Voor PV omvormer moet je services "pvinverter" nemen ipv "grid".
Het subscriben en registreren heb ik via Node-Red gedaan naar MQTT van de Cerbo.

subscribe locatie (mqtt) voorbeeld van mijn Growatt:

code:

device/growatt_<serial>/DBus

Voorbeeld payload van mijn Growatt om omvormer te registreren:

code:

msg.payload = 
{
    "clientId": "growatt_<serial>",
    "connected": 1,
    "version": "v1.0",
    "services": 
        {
        "pv1": "pvinverter"
        } 
};
return msg;

Vervolgens krijg je een response terug met "payload.portalId" en "payload.deviceInstance".
Deze twee vormen de MQTT pad waar je de data van je omvormer naar toe moet publishen.

voorbeeld:

code:

payload.portalId: c06sa8789178
payload.deviceInstance: pv1: "1"

Samenvoegend kom je dan uit op MQTT pad (in dit geval voor de A waarde): W/c06sa8789178/pvinverter/1/Ac/Current

Na het registeren zou je de omvormer in de hoofdmenu lijst moeten zien, en zodra je de data doet publishen via MQTT zie je dit ook op de Cerbo/VRM.


[...]

Zou je de flows in node red willen delen? Gebruik dit tot nu toe niet, maar heb het geinstalleerd.
Alleen snap ik nog niet hoe ik die boodschap verzend naar mijn cerbo toe.
Als ik het probeer, staat er wel connected, maar ik zie niks in het debug venster
Die code heb ik al wel acherhaald, maar dat is met mqtt explorer, alleen als ik daaruit zend, word er niks geregistreerd in de cerbo.

[GMJansen]

Domba schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 01:02:
[...]


Ik gebruik dubbel polige van ander merk, daarbij is het verboden om plus en min om te draaien ivm de positie van vlamboog dover en magneet

Interessant!
Het ging mij er (ook) om waar je deze geplaatst hebt.
Als deze dubbelpolige tussen inverter en batterij zit, is dat dus een groot probleem.

[GMJansen]

KC27 schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 16:05:
[...]

Die efficiency is (zoals uit ook de grafieken van Victron blijkt) afhankelijk van het vermogen waarmee je laadt of ontlaadt.
Het optimum ligt voor een 3000kVA Multiplus II bij ca 400 W. Het omvormerverlies is dan bij laden 4,5% tel daar nog 3% verlies van de batterij bij op dan kom je totaal op 7,5%.
Maar als ik het vermogen op 1600 W zet wordt het verlies volgens jouw getoonde grafiek 8% en in totaal wordt het dan 11%.

De vraag die gesteld werd/'iedereen' wil weten is of je er wat mee kan verdienen.
Dus dat heeft alleen zin als je de inverter zoveel mogelijk belast met ontladen.

Met Victron's grafiek vraag ik me af of dat dan nog zin heeft...

Ik heb die vermogensafhankelijkheid van de efficiency inmiddels (o.a. op suggestie van @Proton_ ) ingebouwd in mijn software.
Dat ben ik nu in mijn situatie aan het testen. Dat ziet er voorlopig goed uit.
De door de software berekende SOC aan het einde van ieder uur komt overeen met de door het BMS "gemeten" SOC. Dit wordt voor morgen berekend:
[Afbeelding]

Uit jouw grafiek haal ik niet zo snel de efficiëntie?
Als ik je grafiek bekijk, dan is rood een oranje van belang, samen met de SOC.
Die heb je netjes erin staan.
Laad/ ontlaad je maximaal?

Kun je eens uitlezen wat het 'volume' is van deze staven?
(Aantal ontladen kW's / geladen kW's de dag ervoor= efficiëntie.
Waarbij je alleen het volume's moet gebruiken als de SOC na het ontladen identiek is, als op de start van de dag ervoor)

[Domba]

GMJansen schreef op zondag 16 juli 2023 @ 00:09:
[...]

Interessant!
Het ging mij er (ook) om waar je deze geplaatst hebt.
Als deze dubbelpolige tussen inverter en batterij zit, is dat dus een groot probleem.

PV <> omvormer Deze hebben over algemeen een te lage AIC (Ampere Interrupting Capacity)

Op accu modules heb ik wel enkel polige automaten van zwaarder type 125A & 250A (125A RKB1/DC met B-rating, plus een ANL voor de BMS voor DIY-accu, plus nog ANL-type voor elk op de busbar)
Andere afzekeringen die daar zouden kunnen klasse T-glass (AIC ~10-20kA), MBRF type (AIC ca 10kA) en ANL- type kan soms nog (AIC ~6000A).
Met de Mega type zoals Vitron gebruikt moet je voorzichtig zijn als hoofdzekering, als je snelle uitschakeling wilt, smelten pas door bij ruim 2x afzekerwaarde en AIC is laag ca 2kA
(voor alle raadpleeg datasheet )

[KC27]

GMJansen schreef op zondag 16 juli 2023 @ 00:26:
[...]


De vraag die gesteld werd/'iedereen' wil weten is of je er wat mee kan verdienen.
Dus dat heeft alleen zin als je de inverter zoveel mogelijk belast met ontladen.

Met Victron's grafiek vraag ik me af of dat dan nog zin heeft...


[...]


Uit jouw grafiek haal ik niet zo snel de efficiëntie?
Als ik je grafiek bekijk, dan is rood een oranje van belang, samen met de SOC.
Die heb je netjes erin staan.
Laad/ ontlaad je maximaal?

Kun je eens uitlezen wat het 'volume' is van deze staven?
(Aantal ontladen kW's / geladen kW's de dag ervoor= efficiëntie.
Waarbij je alleen het volume's moet gebruiken als de SOC na het ontladen identiek is, als op de start van de dag ervoor)

Ik laad/ontlaad meestal niet altijd maximaal. Dat is afhankelijk van het prijsverschil.
Mijn maximale continue vermogen ligt bij 3 x 2.4 kW = 7,2 kW. Maar dat gaat gepaard met een inverter rendement van ca 90% (zie grafieken Victron). Dus uiteindelijk komt er dan maar 87% van wat je erin stop terecht in de accu. Terugweg idem dito. Dus het script berekent het laadvermogen dat past bij de inkoopprijs. Als die negatief is (zoals afgelopen zondag) dan gaat hij met vol vermogen laden. Vanmiddag zijn de prijzen ook laag (nog niet negatief) laad hij ook met 7,2 kW. Het ontladen vanavond gaat met 4,8 kW (rendement 92%). Mijn winst vandaag is 3 euro.
Het algoritme zoekt voor ieder uur de optimale laad/ontlaad vermogens om te komen tot een zo groot mogelijke winst: vaak kun je beter 3 uur ontladen met een kleiner vermogen van 2,4 kW dan 1 uur met een vermogen van 7,2 kW.
Ik ga (na mijn vakantie deze en volgende week) nog eens nauwkeurig de grafiek van Victron voor mijn installatie nameten en de resultaten daarvan opnemen in mijn algoritme. Deze zal ik hier ook delen.
Maar is mijn thuisbatterij nu rendabel: voor mij wel. Zonder batterij had ik 800 kWh/jaar overproductie. Die zouden mij met een reguliere leverancier 64 euro (8 ct tlv) opleveren.
Ik heb vanaf 1 sept. 2022 nu een dynamische leverancier (Tibber) en ik verdien nu aan het eind van mijn eerste contractjaar 600 euro dankzij de accu. Ik gebruik mijn overproductie om het energieverlies van mijn accu te dekken. Bovendien: het is een erg leuke hobby (zowel de hardware als de software) om mee te experimenteren (als je tweaker bent) en ik ben straks klaar als de saldering wordt afgebouwd.

[Andrehj]

KC27 schreef op zondag 16 juli 2023 @ 12:05:
Maar is mijn thuisbatterij nu rendabel: voor mij wel. Zonder batterij had ik 800 kWh/jaar overproductie. Die zouden mij met een reguliere leverancier 64 euro (8 ct tlv) opleveren.
Ik heb vanaf 1 sept. 2022 nu een dynamische leverancier (Tibber) en ik verdien nu aan het eind van mijn eerste contractjaar 600 euro dankzij de accu. Ik gebruik mijn overproductie om het energieverlies van mijn accu te dekken. Bovendien: het is een erg leuke hobby (zowel de hardware als de software) om mee te experimenteren (als je tweaker bent) en ik ben straks klaar als de saldering wordt afgebouwd.

Je powerwall levert je dus 600-64 = 536 euro per jaar op. Dat is de opbrengst. (Die overigens betwistbaar is, want je kon in mei nog een jaarcontract bij Engie afsluiten t/m 1 juli 2024 met gemiddeld 22 ct TLV).

Maar wat zijn de kosten? Denk aan afschrijving van je installatie en het standbyverbruik.

Verder uiteraard eens met dat het leuk is om mee te hobbyen.

[Domba]

@GMJansen Als voorbeeld welke afwegingen bij mij hebben gespeeld en welke keuze ik gemaakt heb voor mijn DIY S16 LF280k. Elke setup is wat anders, een andere zekering keuzes zijn dan mogelijk.
Ik heb 4 accu modules een centrale busbar voor max 5 modules(voor Victron is dat een lynx) en 2 Deye 12k met tot 240A laden ontladen elk.

En ik heb lang gezocht want een class T zekering is een rib uit je lijf ( A3T/ JJN)

Daar ik S16 48-58.4V modules heb, vallen een groot deel zekeringen al af omdat deze bestemt zijn voor 32V of 50V

-Afzekering van de cellen

De interne weerstand van een LF280k ligt rond 0.2 milliohm (16x0,2mOhm= 3,2mOhm)
Voor S16 heb je 15 doorverbinders met koperen busbars is dat rond 0,2-0,26 mOhm (~3 mOhm) en dan heb je nog de aansluitkabels naar de BMS, wat vlot 1-2 mOhm kan zijn.
Bij een volle korstsluiting in de BMS kan er een stroom van tenminste 58.4V/0,008 Ohm=7300A lopen de AIC moet hoger liggen zodat de vlamboog uitdooft.
MRBF-type valt af, wordt wel AIC van 10kA voor opgegeven maar dat is voor 12V voor 58V gaat die met de kleine afmetingen, de AIC drastisch naar beneden richting 2kA. Om zelfde reden valt Mega-type af met AIC van 2kA. (Vitron geeft geen AIC op zover ik weet maar heeft het in aanbod verwerkt midi tot 200A/32V & 100A/58V , Mega tot 500A/32V & 300A/58V maar voor grotere LFP-cellen mag je daar best kritsich zijn ivm lagere interene weerstand) hogere 80V ANL en wil BMS uitsparen met duo cellen 2P16S, is mega type wat een trage zekering is, is dan gewoon niet geschikt)

Overblijft ANL-type en dan de keramische, zoals voor boegschroef van boot en heftruck gebruikt wordt.
Deze zijn voor 80V met AIC van 10kA en marge is iets groter door gebruik op lagere spanning. van 58V
Class T-glass zijn duur zoals de A3T/JJN/FW?- series, na veel zoeken ben ik uitgekomen bij EATON LMT en LMMT-serie, zijn geschikt tot 150Vdc
Keuze is voor een 60% hogere afzekerwaarde dan max van de BMS, dan worden ze nauwelijks warm bij normaal gebruik en is verlies <4W en ze zijn voor worst case.

Tussen BMS en aansluit terminals gebruik ik een 250A RKB1/DC met B-rating
Ik had laatst een die nietmeer bruikaar was om een andere reden dan in en uitschakelen, ondanks deze in talloze serverrack modules kon ik geen losse vinden in NL en moest van China komen.

Aan de busbar gebruik ik een 250A ANL voor een module zodat er geen onderlinge beinvloeding is(zoals aangeven een keramische, meeste in NL zijn van Siba)
ANL is een snelle zekering en je moet rekening houden dat goedkope al bij 90% van de ampere door kunnen smelten. Ik kan deze altijd nog vervangen door class T mits je rekening houd met de bevestigs afstand van EATON LMT 62mm HH tov ANL 59mm (ANL van Siba is M10 HH 60mm)

Tussen centrale busbar accuzijde en hybride omvormer zijde een hoofdzeker van 900A LMMT
Is wel lager dan 1C maar max hybride omvormers is 480A (afweging zou ook kunnen zijn op doorslag 1seconde @2C van accu-bank en dan kom je op een EATON 710LMMT)
Aan de hybride omvormer kant nog een EATON 315A LMT dat er geen beinvloeding is tussen de twee deye12k

PV <> Deye MPPT's gebruik ik dubbel polige DC automaten met goedkope chinese SPD's.
Ik heb nog M6 cel type ~9A panelen en ben nog aan het stoeien met 10A of 16A afzekering (interne weerstand is 12 of 7 milliOhm/pool plus en min elk verschil 2W vs 1.1W per string) Als omgeving warm is leveren panelen minder en is bedoelt als bescherming tegen inductie bij bliksem inslag in de buurt

[Jazsie]

hendrik12345678 schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 16:57:
[quote]Jazsie schreef op dinsdag 11 juli 2023 @ 12:01:
Zou je de flows in node red willen delen? Gebruik dit tot nu toe niet, maar heb het geinstalleerd.
Alleen snap ik nog niet hoe ik die boodschap verzend naar mijn cerbo toe.
Als ik het probeer, staat er wel connected, maar ik zie niks in het debug venster
Die code heb ik al wel acherhaald, maar dat is met mqtt explorer, alleen als ik daaruit zend, word er niks geregistreerd in de cerbo.

Het klopt dat je niks ziet in je debug tenzij je de debug (msg) node toevoegd.
Je stuurt de data immers naar MQTT die op je Cerbo draait.

Om dus je portalid / instance te krijgen moet je de debug/msg node op de output zetten. Dan krijg je die wel in je debug te zien.

MQTT Explorer is erg handige tool, daar kan je ook de response zien om achter je portalid/ instance te komen.

Het registreren/initialiseren is dus wel gelukt maar je krijgt geen response?
Je hebt de dbus-mqtt na het installeren ook gestart?

[NuKeM]

Samoerai schreef op maandag 10 juli 2023 @ 11:43:
[...]


Aan de P1 heb ik dus een ESP32 hangen. Ik werkte daar al mee en heb dus al een Home Assistant + ESP Home configuratie draaien. Ik heb de configuratie van https://github.com/NuKeMtje/ESPHomeDSMRVictron als basis genomen en iets aangepast om de ESP32 te programmeren.

Omdat het voor mij niet altijd duidelijk is hoe iets aangesloten moet worden, heb ik dat hier genoteerd:
https://sf.own-it.nl/proj...ter-with-TTGO-T7-v13-mini

Mijn aanpassingen kun je terugvinden op:
https://sf.own-it.nl/proj...e_p1meter_victron_version

Super dat je mijn (test) configuratie hebt gevonden, ze hebt aan- en toegepast en dat ik het hier toevallig lees Altijd blij toch iets nuttig gedaan te hebben.
Mijn Victron-setup is nog niet binnen, dus het was meer een proof of concept, daarom ben ik best benieuwd naar je ervaringen. Werkt alles goed mbt ESS? Ik heb gemerkt (in vergelijking met screenshots van de reguliere meters) dat de stromen bv. niet negatief worden doorgestuurd/weergegeven bij teruglevering aan het net met mijn config, maar mogelijk kijkt ESS daar niet naar (Power is namelijk wel in orde)? Anders valt dat nog wel op te lossen.

In België is het helaas verboden de P1-data te gebruiken om vermogenbeheerssystemen aan te sturen (iets met aansprakelijkheid denk ik, flauw, maarja, de boel moet gekeurd geraken), dus ik ga toch maar een EM24 (eth) gebruiken
Voor PV-inverter data ga ik waarschijnlijk geen ET112 kopen, maar een bestaande Shelly 3EM gebruiken.

[ Voor 3% gewijzigd door NuKeM op 17-07-2023 14:18 ]

[Jazsie]

GMJansen schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 13:15:
[...]


De Victron Smartsolar DC-DC converters zijn zeer efficient. Dus dat maakt niet heel veel uit.
Je spanning van je panelen is nl. nooit gelijk aan die van je batterij. Dus je zult altijd iets van conversie moeten doen (een inverter met MPPT doet dit intern met een buck/boost achtige converterconstructie. dan maakt het spanningsverschil in de praktijk niet heel veel uit)
zie:
https://www.victronenergy...rature-and-efficiency.pdf
en van David Poz een simpel testje:
https://www.youtube.com/w...d0fxkWt2zqk:time?&t=3m44s

@Jazsie en @KC27 hebben reallife getallen, maar ik vond deze info nog wel relevant betreft de efficientie tov de belasting
https://www.victronenergy...rature-and-efficiency.pdf
Dat is helemaal niet zo goed...

[Edit]
@KC27 , heb je toevallig/ zou je anders eens een efficientie test willen doen?
Alle verbruikers (en PV) afkoppelen, en een uur laden en een uur ontladen ofzo.
Ik kon zo snel niet vinden welke methode je gebruikt om de SOC te bepalen. SOC voor en na zou dan de efficientie moeten zijn?
ben zeer benieuwd of je daar iets over hebt/kunt zeggen.

Over het algemeen doen fabrikanten de efficiëntie ophogen op papier, als in hun lab test resultaten komt maar weinig voor in de praktijk.

Ik zou een test kunnen draaien en in een grafiek plotten, alleen het blijft ronde de ~90% hangen.
De vermogens waar je 94+ haalt is voor mijn situatie te laag om nuttig te zijn.

Meest beste keus is gelijk van je PV DC naar je accu te gaan.
Alleen gaat dat verhaal niet op als je doet handelen met je accu, dan zit je vast aan die 2x conversie van AC > DC en DC > AC.

[Jazsie]

NuKeM schreef op maandag 17 juli 2023 @ 14:07:
[...]

Super dat je mijn (test) configuratie hebt gevonden, ze hebt aan- en toegepast en dat ik het hier toevallig lees Altijd blij toch iets nuttig gedaan te hebben.
Mijn Victron-setup is nog niet binnen, dus het was meer een proof of concept, daarom ben ik best benieuwd naar je ervaringen. Werkt alles goed mbt ESS? Ik heb gemerkt (in vergelijking met screenshots van de reguliere meters) dat de stromen bv. niet negatief worden doorgestuurd/weergegeven bij teruglevering aan het net met mijn config, maar mogelijk kijkt ESS daar niet naar (Power is namelijk wel in orde)? Anders valt dat nog wel op te lossen.

In België is het helaas verboden de P1-data te gebruiken om vermogenbeheerssystemen aan te sturen (iets met aansprakelijkheid denk ik, flauw, maarja, de boel moet gekeurd geraken), dus ik ga toch maar een EM24 (eth) gebruiken
Voor PV-inverter data ga ik waarschijnlijk geen ET112 kopen, maar een bestaande Shelly 3EM gebruiken.

Voor correcte werking dien je wel negatieve waardes te sturen bij terugleveren.

Data gaat naar de zelfde Dbus pad, er kan geen onderscheid gemaak worden als je enkel positieve waardes stuurt maar ook doet terugleveren.

[GMJansen]

KC27 schreef op zondag 16 juli 2023 @ 12:05:
[...]


Het algoritme zoekt voor ieder uur de optimale laad/ontlaad vermogens om te komen tot een zo groot mogelijke winst: vaak kun je beter 3 uur ontladen met een kleiner vermogen van 2,4 kW dan 1 uur met een vermogen van 7,2 kW.

Ah! Dat het zo werkt had ik niet door.
Dat klinkt idd zeer goed. Waar iedereen nog in v0.9 bèta zit, heb jij al v2 in gebruik.
Mooi man

Ik had verwacht dat je het rendement als eerste getest had, dus alvorens je je algoritme in gebruik had genomen. Dus toch nog v1.9

Maar ik ben benieuwd waar je met je meting straks op uit komt.
Het hoeft natuurlijk niet eens een duurtest te zijn. Het rendement zou je met deze 2 waardes natuurlik nu al moeten kunnen berekenen en kunnen uitlezen in een grafiekje.

[KC27]

GMJansen schreef op maandag 17 juli 2023 @ 16:52:
[...]


Ah! Dat het zo werkt had ik niet door.
Dat klinkt idd zeer goed. Waar iedereen nog in v0.9 bèta zit, heb jij al v2 in gebruik.
Mooi man

Ik had verwacht dat je het rendement als eerste getest had, dus alvorens je je algoritme in gebruik had genomen. Dus toch nog v1.9

Maar ik ben benieuwd waar je met je meting straks op uit komt.
Het hoeft natuurlijk niet eens een duurtest te zijn. Het rendement zou je met deze 2 waardes natuurlik nu al moeten kunnen berekenen en kunnen uitlezen in een grafiekje.

Voorlopig gebruikt mijn software onderstaande (aanpasbare) tabel (afgeleid van de grafiek/tabel van Victron). Dit is alleen de efficiency van ac->dc. Daar komt nog de omzet efficiency van dc naar batterij achteraan. Deze staat op 97% (3% verlies):

code:

     "charge stages" : [
        {"power": 0.0, "efficiency": 1},
        {"power": 30.0, "efficiency": 0.949},
        {"power": 60.0, "efficiency": 0.950},
        {"power": 90.0, "efficiency": 0.951},
        {"power": 150.0, "efficiency": 0.952},
        {"power": 300.0, "efficiency": 0.953},
        {"power": 600.0, "efficiency": 0.954},
        {"power": 1200.0, "efficiency": 0.955},
        {"power": 2400.0, "efficiency": 0.949},
        {"power": 3600.0, "efficiency": 0.934},
        {"power": 4800.0, "efficiency": 0.92},
        {"power": 6000.0, "efficiency": 0.905},
        {"power": 7200.0, "efficiency": 0.885}
    ],

[scoobs]

KC27 schreef op maandag 17 juli 2023 @ 22:04:
[...]
Daar komt nog de omzet efficiency van dc naar batterij achteraan. Deze staat op 97% (3% verlies):

Een batterij heeft toch een relatief vaste interne weerstand (uitgaande van een constante temperatuur)? Dat zou betekenen dat de laad/ontlaad efficientie lager wordt naarmate het gevraagd vermogen stijgt.

(0,25mR voor een 280ah @3,2v cel bijv)

Kijk er voor de zekerheid eens naar. Je kunt dan iig uitrekenen wat pack efficientie is bij verschillende gevraagde vermogens.

[ Voor 12% gewijzigd door scoobs op 18-07-2023 09:54 ]

[Jazsie]

Verlies op (batterij) niveau is beperkt, bij lange na niet wat je hebt bij de omvormer door AC<>DC conversie.

Of bedoel je iets anders?

[scoobs]

Dat was inderdaad wat ik bedoelde. Ik meende me te herrineren dat dat interne batterijeverlies bij hogere vermogens toch wel een significante portie (10%) aantikte, maar nu ik terugkijk zie ik dat ik de mili van miliOhm heb gemist in mijn berekeningen...

Dus korte sanity check: met 16x 0,25mOhm in serie haal je zelfs bij 10kw nog 98+% single-way efficientie op celniveau. Dat zou betekenen dat datzelfde LiFePO4 pack bij lagere vermogens tot 1kw effectief een 100% efficientie round trip efficiency van en naar de cellen hebben? Een snelle google leert me dat de interne weerstand niet afhankelijk is van C, maar ik heb nog wat moeite met het accepteren van dergelijk hoge efficientiewaardes.

[Jazsie]

Klopt, wat dat betreft is dat iets waar je geen zorgen om hoef te maken.
Het is eerder de omvormer die het meest "verlies" oplevert.

[N0EL]

Yes... Ze zijn binnen...

(Even een tijdelijke opstelling.)

[g1n0]

Cool, wat heb je ervoor betaald? (Linkje misschien ook?

[N0EL]

Ik heb ze via Alibaba bij cerrnsspower gekocht.

https://cerrnsspower.en.alibaba.com

Kosten (inclusief transport) net over de 3000 euro
Ik heb uiteindelijk wat geld terug gekregen omdat het iets langer duurde dan dat ze beloofd hadden.

Mocht je een offerte willen hebben vraag dan naar Subella (geeft een leuke deal. Geef dan wel even mijn naam "Noel" door)

TIP. Neem de 100 ampere versie. Deze 200 ampere kasten zijn echt te zwaar (+/-80kg per stuk)

[Beekforel]

Haha "With LCD screen or not: yes".

Ik googlede wat op lfp48200p en kwam https://rosensolar.en.mad...LFP48200-Li-Ion-Pack.html tegen. Dat lijkt op hetzelfde gebaseerd?

De meeste kosten zitten in verschepen blijkbaar. Inkoopactie?

[Heronimo]

N0EL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 20:18:
Ik heb ze via Alibaba bij cerrnsspower gekocht.

https://cerrnsspower.en.alibaba.com

Kosten (inclusief transport) net over de 3000 euro
Ik heb uiteindelijk wat geld terug gekregen omdat het iets langer duurde dan dat ze beloofd hadden.

Mocht je een offerte willen hebben vraag dan naar Subella (geeft een leuke deal. Geed dan wel even mijn naam "Noel" door)

TIP. Neem de 100 ampere versie. Deze 200 ampere kasten zijn echt te zwaar (+/-80kg per stuk)

Is die 3000 euro voor de in totaal 20kWh die op de foto staat? Wat voor cellen zitten er in?

[Domba]

Heronimo schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 20:54:
[...]
Is die 3000 euro voor de in totaal 20kWh die op de foto staat? Wat voor cellen zitten er in?

ik gok op pouch cellen, waarschijnlijk CATL, gezien gewicht en prijs.

[N0EL]

3000 euro (met korting) voor de in totaal 20kWh. (2 maal 10kWh)
En ja. CATL Cells.

[g1n0]

N0EL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 20:18:

Kosten (inclusief transport) net over de 3000 euro
Ik heb uiteindelijk wat geld terug gekregen omdat het iets langer duurde dan dat ze beloofd hadden.

Nette prijs wel. Hoe valideerbaar zijn al die certificaties die ze noemen? Netjes dat ze die hebben, maar een beetje wantrouwen heb ik wel naar dergelijke aanbieders.

[Domba]

g1n0 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 21:59:
[...]

Nette prijs wel. Hoe valideerbaar zijn al die certificaties die ze noemen? Netjes dat ze die hebben, maar een beetje wantrouwen heb ik wel naar dergelijke aanbieders.

Als je via alibaba koopt kun je ook een "Production Monitoring & Inspection Services" afsluiten, die de specificaties checked on-site, voor je bestelling.
Van deze fabrikant geloof ik niet dat je veel negatieve review mbt opgegeven/beloofde specs vindt, (ik heb nooit iets van ze gekocht), zijn vrij open, ook zijn sommige van de firma actief op internationale fora oa Zack Lin via whatsapp of e-mail

[N0EL]

Klopt. Kost iets van $100.

Er komt dan een persoon (niet van het bedrijf zelf) kijken en maakt dan een report met o.a. vragen die je hebt.
Ik heb het niet gedaan, maar ken iemand net voor mijn bestelling die dat wel gedaan heeft.

[Yzord]

Momenteel heb ik 46.5kWh aan accu liggen (25kWh station en 21.6kWh zelfbouw) waarvan binnenkort 25kWh aan mijn huidige zonnepanelen wordt gekoppeld. De andere 21kWh wil ik koppelen aan nog aan te schaffen zonnepanelen.

Momenteel heb ik 10x Sunpower 360W Mono liggen die ik dus aan de 25kWh station wil koppelen. Er is wel een probleem. Ik wilde de accu station eerst op zolder plaatsen, maar het is een oud huis met houten vloeren. De totale installatie is 300kg en ik denk niet dat het slim is om ze op zolder te plaatsen. Dus hebben we maar besloten ze in de souterrain te plaatsen, maar dat is dus 3 verdiepingen naar beneden. Maakt dat wat uit met bekabeling? Is het niet hoe langer de kabels naar de accu station toe des te minder rendement?

Tevens vraag ik mij af op die 10 zonnepanelen voor de 25kWh accu's geen overkill is. Misschien kan ik het wel met 6 af? Daar schijnt een wiskundige berekening voor te zijn, maar daar snap ik eerlijk gezegd niet veel van. Het zijn 5 accu's met een capaciteit van 5.2kWh de stuk. De zonnepanelen zijn 360W en hebben elk hun eigen omvormer. Misschien dat iemand hier even makkelijk uit zijn hoofd kan rekening?

Dan heb ik nog de zelfbouwaccu van 3x7.2kWh de stuk. Daar wil ik dus ook zonnepanelen voor aanschaffen (6 stuks), maar mocht de berekening dusdanig uitvallen dat ik voor de ene accu er idd maar 6 nodig heb dan hoef ik er maar minder aan te schaffen voor de ander.

Wie kan mij helpen met die zogenaamde berekeningen?

[bbbrumbrum]

PV kun je niet genoeg hebben. Maar je hebt al fors geinvesteerd, dus neem aan ook wel hier over nagedacht.
Wat is je doel?
Beetje context is wel fijn in deze want het maakt nogal uit of je puur je eigenverbruik wilt dekken/verhogen of dat je maximaal wilt handelen op DA, evt met SAP.

[Jazsie]

N0EL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 21:53:
3000 euro (met korting) voor de in totaal 20kWh. (2 maal 10kWh)
En ja. CATL Cells.

Dat is een nette prijs, ik zit op ~2500,-- EUR voor 18 kWh DIY.
Wel de LiFePO4 cellen besteld in NL, uit China zou nog wat schelen.

Ben alleen geen fan van pouch cellen.

[Jazsie]

Yzord schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 23:20:
Momenteel heb ik 46.5kWh aan accu liggen (25kWh station en 21.6kWh zelfbouw) waarvan binnenkort 25kWh aan mijn huidige zonnepanelen wordt gekoppeld. De andere 21kWh wil ik koppelen aan nog aan te schaffen zonnepanelen.

Momenteel heb ik 10x Sunpower 360W Mono liggen die ik dus aan de 25kWh station wil koppelen. Er is wel een probleem. Ik wilde de accu station eerst op zolder plaatsen, maar het is een oud huis met houten vloeren. De totale installatie is 300kg en ik denk niet dat het slim is om ze op zolder te plaatsen. Dus hebben we maar besloten ze in de souterrain te plaatsen, maar dat is dus 3 verdiepingen naar beneden. Maakt dat wat uit met bekabeling? Is het niet hoe langer de kabels naar de accu station toe des te minder rendement?

Tevens vraag ik mij af op die 10 zonnepanelen voor de 25kWh accu's geen overkill is. Misschien kan ik het wel met 6 af? Daar schijnt een wiskundige berekening voor te zijn, maar daar snap ik eerlijk gezegd niet veel van. Het zijn 5 accu's met een capaciteit van 5.2kWh de stuk. De zonnepanelen zijn 360W en hebben elk hun eigen omvormer. Misschien dat iemand hier even makkelijk uit zijn hoofd kan rekening?

Dan heb ik nog de zelfbouwaccu van 3x7.2kWh de stuk. Daar wil ik dus ook zonnepanelen voor aanschaffen (6 stuks), maar mocht de berekening dusdanig uitvallen dat ik voor de ene accu er idd maar 6 nodig heb dan hoef ik er maar minder aan te schaffen voor de ander.

Wie kan mij helpen met die zogenaamde berekeningen?

Zoals @bbbrumbrum al zei heb je al aardige inverstering gedaan, dan heb je toch wel beetje je huiswerk gedaan .

- Je kan nooit genoeg PV hebben. Aangezien je ze ook al hebt, gewoon plaatsen.
- 300kg op de zolder op houtenvloer zou ik niet van kunnen slapen, maar dit ligt ook aan de constructie.
- Kabeldikte van je batterijbank naar de omvormer zal inderdaad fors dikker moeten worden.
Voorbeeld met 120mm2 kabel tot 5 meter (lees 2,5m afstand tussen omvormer en batterijbank want je moet lengte van de + en - optellen) kom je uit op 360A wat door de kabel kan. Wordt de lengte 20 meter (ofwel 10 meter tussen de omvormer en batterij) dan zit je nog op 90A.
Een 120mm2 kabel is fors aan de prijs en kost je ~25,-- EUR per meter (!).

Ik zou lekker alles in je souterrain plaatsen, maar dat is afhankelijk van de gebruikte apparatuur of dit kostentechnisch beter is. Kan ik niks over zeggen wan die info mis ik .

[timminater]

N0EL schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 20:18:
Ik heb ze via Alibaba bij cerrnsspower gekocht.

https://cerrnsspower.en.alibaba.com

Kosten (inclusief transport) net over de 3000 euro
Ik heb uiteindelijk wat geld terug gekregen omdat het iets langer duurde dan dat ze beloofd hadden.

Mocht je een offerte willen hebben vraag dan naar Subella (geeft een leuke deal. Geed dan wel even mijn naam "Noel" door)

TIP. Neem de 100 ampere versie. Deze 200 ampere kasten zijn echt te zwaar (+/-80kg per stuk)

In hoeverre zijn accu's zoals deze nou vergelijkbaar met een accu van een merk als Pylontech?
Ik twijfel om een Deye 12K te gaan bestellen en iets van accu. Maar door de hoeveelheid merken, soorten en varianten zie ik even niet waar ik nou een goede optie aan zou hebben.
Zul je er verschil in gaan merken met het aantal cycles? Communiceren de accu's even goed met een Deye omvormer via CAN?
Indien het verschil minimaal is heb ik best interesse aangezien het wel 50% van de prijs is van een Pylontech accu.

[N0EL]

Wat ik weet van deze batterijen is dat ze goed werken via de CAN met de Victron Multiplus 2.
(In mijn geval de MultiPlus 2 48|5000|70)

Volgens de verkoper is 6000 cycles geen probleem.
Ze hebben een EU warehouse (in Polen) waar (als het moet) een kapotte accu heen kan.

Deze setup is even als test, en gaat als alles goed werkt naar Schotland (mijn ouders wonen daar).
Ik bestel daarna 6 van deze batterijen om aan 3 MultiPlus 2 te koppelen (2 batterijen per fase)
Dit gaat trouwens nog wel even duren hoor.

[Jazsie]

Pylontech is toch wel een bekend merk dat gewoon goed in elkaar steekt.
Kan je niet vergelijken met al het andere.

Niet dat ik zeg dat de "Chinese" varianten nu slecht zijn maar je weet gewoon niet hoe de kwaliteit is van de cellen die ze o.a. gebruiken.

Toekomst zal uitwijzen .

@N0EL:
bij -Victron- 3-fasen setup dien je alle batterij gezamelijk/parallel aan te sluiten, dus niet 2 stuks per fase in dit geval .

[N0EL]

Klopt, maar heb helaas wel 3 maal een MultiPlus nodig.

[Domba]

@timminater Deze communiceren met Deye zie mijn eerdere post met link voor Zack LIn.
Voor BMS instellingen ben je meer van support afhankelijk.
Het is een kwestie van in hoeverre je wilt tweaken, pouch cellen zijn lastiger om mee te tweaken
Zijn wat kwetsbaarder, maar hebben iets minder warmte managment nodig.
Prismatische cellen zijn iets steviger, maar met een Deye kan met forse stromen laden en ontladen en is er eerder en meer warmte managment nodig.
Als je de ruimte temperatuur waar ze staan niet binnen 10-25 graden kunt houden, zal je met prismatische cellen eerder niet meer met 0.5C kunnen laden/ontladen dan pouch cellen.
Afhankelijk van de BMS setting val je dan terug naar waarschijnlijk 10A, CERRNSS zal niet staan te trappelen om vooor je de temperatuursetting aan te passen en adviseren om een airco aan te schaffen.

[Jazsie]

N0EL schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 11:03:
Klopt, maar heb helaas wel 3 maal een MultiPlus nodig.

Daar kom je bij Victron niet onderuit idd .

Moet wel zeggen dat het spul goed draait maar vooral zeer goed naar eigen wens te programmeren/configureren is.

Was aan het twijfelen tussen Victron en Deye, gezien de gebruikte voltage viel Deye als nog af.
Ben blij dat het de Victron is geworden .

[timminater]

Jazsie schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 11:22:
[...]
Was aan het twijfelen tussen Victron en Deye, gezien de gebruikte voltage viel Deye als nog af.
Ben blij dat het de Victron is geworden .

Ik las dit al eerder van je. Maar de Deye 12K 3P heeft als maximum batterij voltage 60V.
Een 16S LIFEPO4 batterij komt volgens deze pagina met laadspanning tot 58.4V.
Volgens deze pagina zit er tussen de 3.5V en 4.2V ook maar 1% van de capaciteit van de batterij. En het laden naar deze vermogens zou ook nog eens slecht voor je batterijen zijn.
Dus ik zie niet helemaal in waarom de Deye een slechtere keuze zou zijn

[jadjong]

Yzord schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 23:20:
Momenteel heb ik 46.5kWh aan accu liggen (25kWh station en 21.6kWh zelfbouw) waarvan binnenkort 25kWh aan mijn huidige zonnepanelen wordt gekoppeld. De andere 21kWh wil ik koppelen aan nog aan te schaffen zonnepanelen.

Momenteel heb ik 10x Sunpower 360W Mono liggen die ik dus aan de 25kWh station wil koppelen. Er is wel een probleem. Ik wilde de accu station eerst op zolder plaatsen, maar het is een oud huis met houten vloeren. De totale installatie is 300kg en ik denk niet dat het slim is om ze op zolder te plaatsen. Dus hebben we maar besloten ze in de souterrain te plaatsen, maar dat is dus 3 verdiepingen naar beneden. Maakt dat wat uit met bekabeling? Is het niet hoe langer de kabels naar de accu station toe des te minder rendement?

Spanningsval over lengte is een constante in combinatie met amperage. 4V verlies bij een belasting van 10A is een groter probleem op een accu van 48V dan wisselspanning van 230V. Daarom gebruikt de netbeheerder voor lange afstanden 150.000V of meer.

Bereken hoeveel ampere je van plan bent door de kabel te duwen en doe vervolgens de afstand x2 omdat je bij DC het verlies beide kanten op moet tellen.
4kW aan PV moet de accu in, dat is ruim 80A op 48V. Victron adviseert voor 20 meter (2x10) en 80A een kabel van 120mm2, die zijn 50.- per meter. Ik denk dat 2x10m aan de krappe kant is als je drie verdiepingen naar beneden wilt.

[Yzord]

bbbrumbrum schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 00:15:
PV kun je niet genoeg hebben. Maar je hebt al fors geinvesteerd, dus neem aan ook wel hier over nagedacht.
Wat is je doel?
Beetje context is wel fijn in deze want het maakt nogal uit of je puur je eigenverbruik wilt dekken/verhogen of dat je maximaal wilt handelen op DA, evt met SAP.

Ik denk hier al jaren over na, maar ik ben helaas geen electricien. In principe heb ik alles in huis (zonnepanelen, omvormer 7200W, en dus een accustation van 25kWh en eentje zelfbouw). Ik had gehoopt gewoon een electricien in te huren en aansluiten maar. Maar dat was nog met het idee om de accustation op zolder te plaatsen. Maar een constructeur raadde me dat toch af ivm houten vloer.

De bedoeling is om gewoon uit eigen resources te gebruiken en dan voornamelijk in de nacht (wasmachine, droger en de airco's). Daar wil ik de 25kWh station voor gebruiken. De 21kWh accu is voor mijn mancave daar er veel energieslurpende apparaten staan.

Kan je me vertellen wat je met DA en SAP bedoelt?

Jazsie schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 08:33:
[...]

Zoals @bbbrumbrum al zei heb je al aardige inverstering gedaan, dan heb je toch wel beetje je huiswerk gedaan .

- Je kan nooit genoeg PV hebben. Aangezien je ze ook al hebt, gewoon plaatsen.
- 300kg op de zolder op houtenvloer zou ik niet van kunnen slapen, maar dit ligt ook aan de constructie.
- Kabeldikte van je batterijbank naar de omvormer zal inderdaad fors dikker moeten worden.
Voorbeeld met 120mm2 kabel tot 5 meter (lees 2,5m afstand tussen omvormer en batterijbank want je moet lengte van de + en - optellen) kom je uit op 360A wat door de kabel kan. Wordt de lengte 20 meter (ofwel 10 meter tussen de omvormer en batterij) dan zit je nog op 90A.
Een 120mm2 kabel is fors aan de prijs en kost je ~25,-- EUR per meter (!).

Ik zou lekker alles in je souterrain plaatsen, maar dat is afhankelijk van de gebruikte apparatuur of dit kostentechnisch beter is. Kan ik niks over zeggen wan die info mis ik .

Dank voor je informatief antwoord. Als ik mijn accustation in de souterrain plaats dan is de afstand naar de omvormer zeker 14m (heen en terug). Je zegt dus dat ik veel minder capaciteit heb om de accu's op te laden en duurt het dus ook veel langer? Mijn 10 zonnepanelen maken op een goede dag gemiddeld 23kWh aan. Als ik alle 10 deze panelen aansluit op de accustation welke 7 meter van de omvormer af staat hoeveel zou ik dan op kunnen slaan op een goede zonnige dag?

[Noshi]

Kun je de DC kabels naar de zonnepanelen te verlengen? Deze stroom is veel lager, waardoor de verliezen makkelijker binnen de perken te houden zijn.

[Jazsie]

timminater schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 11:41:
[...]


Ik las dit al eerder van je. Maar de Deye 12K 3P heeft als maximum batterij voltage 60V.
Een 16S LIFEPO4 batterij komt volgens deze pagina met laadspanning tot 58.4V.
Volgens deze pagina zit er tussen de 3.5V en 4.2V ook maar 1% van de capaciteit van de batterij. En het laden naar deze vermogens zou ook nog eens slecht voor je batterijen zijn.
Dus ik zie niet helemaal in waarom de Deye een slechtere keuze zou zijn

60V is niet genoeg, voorheen zat ik op 16S met li-ion cellen, die zijn 3.7v en max 4.2.
Op de Victron is de max 64V ofwel 4V max per cel. Was geen probleem want je had een mooie "plafond" marge.

Nu is mijn 18S LiFePO4 accubank in gebruik en laad tot 3.45V x 18 = 62.1V dat ik nodig heb.
Ook hier is dus 60V niet genoeg.

Dus in mijn geval bleef de Victron over en daar heb ik absoluut geen spijt van. Ik volg ook het Dye topic en als ik zie dat je niet eens (misschien nu wel overigens) commando kan sturen dat ie X power moet laden/ontladen...

Doel is niet zoveel mogelijk eigen opwek gebruiken maar koop/verkopen op de juiste tijden icm dynamisch tarief.

Ik zeg niet dat Deye slecht is, enkel dat het niet voor mijn situatie geschikt is en Victron wel, dat Victron naar mijn mening beter in elkaar steekt is mooi meegenomen.

[Jazsie]

Yzord schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 12:20:
[...]
Ik denk hier al jaren over na, maar ik ben helaas geen electricien. In principe heb ik alles in huis (zonnepanelen, omvormer 7200W, en dus een accustation van 25kWh en eentje zelfbouw). Ik had gehoopt gewoon een electricien in te huren en aansluiten maar. Maar dat was nog met het idee om de accustation op zolder te plaatsen. Maar een constructeur raadde me dat toch af ivm houten vloer.

De bedoeling is om gewoon uit eigen resources te gebruiken en dan voornamelijk in de nacht (wasmachine, droger en de airco's). Daar wil ik de 25kWh station voor gebruiken. De 21kWh accu is voor mijn mancave daar er veel energieslurpende apparaten staan.

Kan je me vertellen wat je met DA en SAP bedoelt?

DA = Day Ahead (dynamische energie prijzen).
SAP = Secundaire Allocatie Punt (ofwel 2de slimme meter).

Jouw doel is dus gewoon puur eigen opwek zelf gebruiken, prima plan overigens als dat je doel is .

Yzord schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 12:20:
[...]
Dank voor je informatief antwoord. Als ik mijn accustation in de souterrain plaats dan is de afstand naar de omvormer zeker 14m (heen en terug). Je zegt dus dat ik veel minder capaciteit heb om de accu's op te laden en duurt het dus ook veel langer? Mijn 10 zonnepanelen maken op een goede dag gemiddeld 23kWh aan. Als ik alle 10 deze panelen aansluit op de accustation welke 7 meter van de omvormer af staat hoeveel zou ik dan op kunnen slaan op een goede zonnige dag?

Klopt, je vermogen gaat omlaag door de langere afstand. 14m is een aardige afstand, tel daarbij dat je met 120mm2 kabel (flinke kabel) x 25 (reken eerder op 30+ per meter) = 350,-- EUR minimaal kwijt bent aan enkel de kabel. Als je deze afstand wilt overbruggen is het belangrijk welk vermogen je maximaal over de kabel wilt "sturen" en dan berekenen welke kabeldikte je nodig hebt en of dit voldoende is voor jouw situatie.

Ik zou persoonlijk de omvormer dichter bij de accubank plaatsen en de PV DC kabels verlengen en vanuit de meterkast (indien mogelijk) de AC voedingskabel naar de omvormer trekken.

Het beste is om de DC kabel vanuit je acccubank naar omvormer zo kort mogelijk te houden.

Verder zou ik je 2 accubanken samenvoegen en 1 omvormer gebruiken, scheelt in de kosten.

Je mancave zit -neem ik aan- gewoon op de zelfde huisaansluiting aangesloten. Dan is dit apart regelen totaal niet nodig en brengt alleen maar meer componenten (=kosten) en complexiteit met zich mee...

[Yzord]

Jazsie schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 12:55:
[...]


DA = Day Ahead (dynamische energie prijzen).
SAP = Secundaire Allocatie Punt (ofwel 2de slimme meter).

Jouw doel is dus gewoon puur eigen opwek zelf gebruiken, prima plan overigens als dat je doel is .


[...]


Klopt, je vermogen gaat omlaag door de langere afstand. 14m is een aardige afstand, tel daarbij dat je met 120mm2 kabel (flinke kabel) x 25 (reken eerder op 30+ per meter) = 350,-- EUR minimaal kwijt bent aan enkel de kabel. Als je deze afstand wilt overbruggen is het belangrijk welk vermogen je maximaal over de kabel wilt "sturen" en dan berekenen welke kabeldikte je nodig hebt en of dit voldoende is voor jouw situatie.

Ik zou persoonlijk de omvormer dichter bij de accubank plaatsen en de PV DC kabels verlengen en vanuit de meterkast (indien mogelijk) de AC voedingskabel naar de omvormer trekken.

Het beste is om de DC kabel vanuit je acccubank naar omvormer zo kort mogelijk te houden.

Verder zou ik je 2 accubanken samenvoegen en 1 omvormer gebruiken, scheelt in de kosten.

Je mancave zit -neem ik aan- gewoon op de zelfde huisaansluiting aangesloten. Dan is dit apart regelen totaal niet nodig en brengt alleen maar meer componenten (=kosten) en complexiteit met zich mee...

Bedankt, dat bied idd perspectief door de omvormer ook in de souterrain te hangen. Helaas is de accustation 48v en de zelfbouw 24v dus ze zullen beide hun eigen omvormer moeten hebben heb ik mij laten vertellen.

Ik ga weer even rekenen en bekijken hoe ik alles in de souterrain kwijt kan.

[Jazsie]

24V en 48V gaat inderdaad niet samen, dat zal dan inderdaad apart moeten.

Eventuele optie is de 24V accu en omvormer verkopen en dat geld gebruiken om je 48V systeem uit te breiden.

Bij 24V is de stroom die door de DC kabel gaat 2x zoveel dan op 48V bij het zelfde vermogen.

Afhankelijk van het vermogen dat je nodig hebt gaat kabeldikte weer een rol spelen...
(dat is ook de reden waarom je eigenlijk minimaal 48V wilt hebben en tegenwoordig begint HV -High Voltage- ook meer te komen want dunnere DC kabels).

[rroetenberg]

Tot welke spanning laden jullie de cellen op? De seplos bms staat standaard op 3.5 volt ingesteld namelijk

[Jazsie]

Ligt aan de type cel.

Mijn li-ion t/m 4v. Mag t/m 4.2v
Mijn LiFePO4 t/m 3.45v. Mag t/m 3.65v

[!null]

jadjong schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 12:15:
[...]

Spanningsval over lengte is een constante in combinatie met amperage. 4V verlies bij een belasting van 10A is een groter probleem op een accu van 48V dan wisselspanning van 230V. Daarom gebruikt de netbeheerder voor lange afstanden 150.000V of meer.

Bereken hoeveel ampere je van plan bent door de kabel te duwen en doe vervolgens de afstand x2 omdat je bij DC het verlies beide kanten op moet tellen.
4kW aan PV moet de accu in, dat is ruim 80A op 48V. Victron adviseert voor 20 meter (2x10) en 80A een kabel van 120mm2, die zijn 50.- per meter. Ik denk dat 2x10m aan de krappe kant is als je drie verdiepingen naar beneden wilt.

Wat zijn uberhaupt regelgeving voor DC kabels in huis?

Want je kan ook de PV kabels naar het soutterain leiden. Je wil de acculader (of dat nou 230v is of van PV) zo dicht mogelijk bij de accu. Met dit soort afstanden helemaal.
Een beetje verlies op PV is niet zo erg, en sowieso is het voltage veel hoger dus heb je minder verlies.

Maarja je moet dus (hoog voltage) DC door je huis heen leiden. Dat lijkt me opzich niet zo'n punt.
Alleen vraag ik me af wat daar aan regelgeving voor is.

[jadjong]

!null schreef op zaterdag 22 juli 2023 @ 12:43:
[...]


Wat zijn uberhaupt regelgeving voor DC kabels in huis?

Want je kan ook de PV kabels naar het soutterain leiden. Je wil de acculader (of dat nou 230v is of van PV) zo dicht mogelijk bij de accu. Met dit soort afstanden helemaal.
Een beetje verlies op PV is niet zo erg, en sowieso is het voltage veel hoger dus heb je minder verlies.

Maarja je moet dus (hoog voltage) DC door je huis heen leiden. Dat lijkt me opzich niet zo'n punt.
Alleen vraag ik me af wat daar aan regelgeving voor is.

Regelgeving durf ik het niet te noemen, maar HV DC moet dubbel geisoleerd zijn en in buis zitten. Heb je twee of meer strings dan is het common practice om twee buizen te gebruiken met in de ene rode en in de andere alle zwarte kabels.

[!null]

Wat bedoel je met dubbel geïsoleerd in deze? De kabel, de buis, of allebei?
En wat schrijft dat voor.

Je ziet natuurlijk wel vaker wat PV kabels naar de omvormer lopen, dat is vaak maar een klein stukje en wordt dan in een pvc buisje gedaan.

[jadjong]

De kabel zelf is dubbel geisoleerd, solar kabel heeft twee laagjes om het koper zitten. En dat dan weer in een buis.
Omvormer in de meterkast tref je wel vaker aan, is niet zo heel speciaal.

[!null]

jadjong schreef op zaterdag 22 juli 2023 @ 16:10:
De kabel zelf is dubbel geisoleerd, solar kabel heeft twee laagjes om het koper zitten. En dat dan weer in een buis.
Omvormer in de meterkast tref je wel vaker aan, is niet zo heel speciaal.

Ja precies, dus kabel is al voldoende, de kabel zit dan in pvc (vaak overigens juist zonder pvc bochtjes).

Maar dan zou de DC werkschakelaars wel zo dicht mogelijk bij de bron, de panelen moeten zitten.
Tenminste dat zou ik zelf willen, als die kabels het hele huis door liggen.

[jadjong]

Ja, zo heb ik het met de verschillende strings gedaan, vlak bij de dakdoorvoer onderbreken met een schakelaar.