Het grote HR +++ glas en kozijn topic

[Franciesco]

@Hertog_Martin een gedachte om wat mij betreft mee te nemen in de afwegingen: stel je gaat voorzetwanden plaatsen waarbij de Rc van de gevel uitkomt op 4. Dat is een U-waarde van 0,25W/m2K.
Stel je neemt daarbij HR++ glas met een U van 1,0W/m2K.

In de verhouding gevel met 80% voorzetwand en 20% glas waar je van sprak: die 20% glas verliest in zijn totaliteit net zo veel warmte als 80% voorzetwand in bovenstaand voorbeeld.

Vereenvoudigd uiteraard, want de bestaande kozijnen en ramen negeer ik dan even.

Dit is niet bedoeld om je een bepaalde kant op te duwen, maar meer om goed na te denken over wat je wilt bereiken/ waar je naar toe wilt.

Mbt kozijnen vervangen: hoe goed winddicht zijn ze gemonteerd incl de afhanging en afdichting rondom de ramen? Als dat vrij matig en lastig betrouwbaar te verbeteren is, dan zou dat een extra argument kunnen zijn om nu toch door te pakken en de kozijnen te vervangen. Naast de betere isolatiewaarde uiteraard.

[Voggy]

Ik heb kozijnen laten plaatsen met triple glas. Er zitten ook kunststof afstandhouders in (warm edge spacers). Nu wil ik graag controleren wat voor glas er in zit en met welke dikte. Vroeger kon je dit in het raam zien, maar met de kunststof afstandhouder zie ik nergens tekst staan. Iemand een idee waar ik deze informatie kan vinden?

[PhilipBB]

Andrehj schreef op maandag 21 april 2025 @ 15:03:
[...]

Die zijn zeker veel beter dan een dom rooster, maar hebben ook weer hun nadelen:

1. Als ze in het (naar binnen) draaiend deel zitten, komen ze soms bij het open draaien tegen de muur naast het kozijn aan, zodat het draaiend deel nog maar 80° (oid) open kan.
2. Ze vormen nog steeds een geluidslek t.o.v. een dicht raam.

Beide hadden wij in onze vorige woning.
De beste oplossing is ook gelijk WTW-ventilatie plaatsen, maar dat is wel een flinke klus.

Een Fresh-r ventilatie unit met WTW is zeer gemakkelijk te installeren en zorgt voor een comfortabel en gezond binnenklimaat. Door alle sensoren die in de unit zitten ventileert de unit alleen wanneer nodig.

[Rukapul]

Hertog_Martin schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 16:57:
Thanks beiden. Ik begin ernaar te neigen bestaande hout te behouden, en indien mogelijk wellicht zelfs voor HR++ te gaan ipv vacuüm. We gaan voorzetwanden plaatsen en 20% van de gevel op 1e verdieping is glas. Dus we pakken al heel veel winst met gevelisolatie. Dat glas dan wat koeler is, is wellicht goed zodat eventueel condensatie daarop valt ipv meer vochtgevoelige bouwdelen.

Voor beneden staat op de planning dat de stalen kozijnen vervangen worden door slimline aluminium kozijnen, puur omdat rest zo goed geisoleerd wordt en die oude stalen kozijnen een koudebrug zouden vormen ook al plaats je er bv vacuuum of conforglace in. Aluminium omdat staal 4x zo duur is.

Maar tegelijkertijd denk ik: we gaan goed isoleren en balansventilatie toepassen. We hebben nu ook balansventilatie en de luchtvochtigheid in huis is doorgaans erg laag in de winter. Slechts 30%. Dat hopen we wel rond de 40% te houden bij de verbouwde woning. Met dergelijk lage LV ligt het dauwpunt vrij laag, op een graad of 6. Dus het is even de vraag hoe koud de stalen kozijnen worden t.o.v. de buitentemperatuur omdat het zowel kou van buiten geleid als warmte van binnen. Want als condensatie in praktijk geen probleem blijkt dan kunnen we denk ik het beste de stalen kozijnen toch mooi laten zitten en er ander glas in zetten (zit nu oud dubbel glas in).

De stalen kozijnen zijn ook niet bij vochtige ruimtes, namelijk niet bij keuken of badkamer oid.

De stalen kozijnen moet je absoluut vervangen. Voor energieverlies, condensatie maar ook comfort.

Uitleg van comfort: met betere isolatie ga je op lagere temperatuur verwarmen. Als je dan erg koude kozijnen hebt dan zul je de kou er gewoon vanaf voelen komen.

Stalen kozijnen is technologie uit het jaar 0. Daar hoef je geen seconde over na te denken.

[Novartis]

Voggy schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 09:49:
Ik heb kozijnen laten plaatsen met triple glas. Er zitten ook kunststof afstandhouders in (warm edge spacers). Nu wil ik graag controleren wat voor glas er in zit en met welke dikte. Vroeger kon je dit in het raam zien, maar met de kunststof afstandhouder zie ik nergens tekst staan. Iemand een idee waar ik deze informatie kan vinden?

Vaak staan ze er wel in, maar slecht te zien. Dus even goed kijken aan alle kanten. Soms is de tekst best klein en een slecht contrast.

Er is een app van AGC GlassThickness die zou je kunnen gebruiken. Dan kan je de diktes enigszins bepalen, maar is niet accuraat. Gelamineerd is niet te herkennen.

[Voggy]

Novartis schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 11:55:
[...]


Vaak staan ze er wel in, maar slecht te zien. Dus even goed kijken aan alle kanten. Soms is de tekst best klein en een slecht contrast.

Er is een app van AGC GlassThickness die zou je kunnen gebruiken. Dan kan je de diktes enigszins bepalen, maar is niet accuraat. Gelamineerd is niet te herkennen.

Bedankt, schijnbaar was het té zonnig! Met het rolluik dicht en de zaklamp aan kon ik het wel zien. De diktes staan er helaas niet op, wel de spouw. Er staat ook een codering welke ik even bij de fabrikant ga neerleggen.

[Antonl91]

Afgelopen week (ma en di) zijn er bij mij een hoop kozijnen (incl voordeur) vervangen. Hiervan heb ik een offerte en twee facturen (derde moet ik nog krijgen).

Maar hoe werkt het met het aanvragen van de subsidie. Want ik heb geen meldcode's aan de hand van de foto van het glas zie ik niet exact wel type het is, gaat om beglazing van Pro-ex-glass, is trippleglas en dat is erg duidelijk te zien, in tegenstelling tot de ramen die ik in mijn vorige appt had, wat ook trippleglas was.

Als ik in de offerte kijk zie ik 4-12-4-12-4 staan, op het glas zelf zie ik pro-ex-glass met wat cijfers die mijn geen directe hit op google laten zien. Maar met die afstanden + het merk wat ik op de ramen zie kom ik volgens de website van het rvo op deze ramen uit:
https://www.rvo.nl/meldcodes-glas/ka29883-pro-ex-glass

Iemand die mij kan vertellen wat het rvo nodig heeft voor de subsidie? Foto's van typeplaatje ramen, factuur met afmetingen/type ramen? Is een offerte voldoende en doen zij iets van een berekening qua m2? De afgelopen paar dagen zijn te druk geweest om de kozijnenleverancier op te bellen voor deze vragen en nu is het weekend dus vandaar dat ik de vraag hier stel.

[Jannibal23]

Volgens mij moet je bij de leverancier de meldcode opvragen en moeten zij op de factuur de m2 terug laten komen.

Maar geen persoonlijke ervaring, alleen van horen zeggen.

[Novartis]

Op de website van het RVO staat precies uitgelegd wat ervoor nodig is, wat de voorwaarden zijn en hoe je moet/mag inmeten van ramen en kozijnen. Lees vooral de site goed door: https://www.rvo.nl/subsid...et-aanvragen-van-subsidie

Kort samengevat:
- Factuur met geïnstalleerde m2 ruiten.
- Factuur met vermelding van de Meldcodes.
- Fotos van tijdens de werkzaamheden.
- Betaalbewijs.
- Digid.

De maatregel die je uitvoert moet ook weer voldoen aan bepaalde voorwaarden denk aan Ug, Uf waaardes, minimale oppervlaktes etc etc.

Dit alles komt van de site van RVO, lees die dus goed door.

[Andrejan]

Antonl91 schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 22:14:
Iemand die mij kan vertellen wat het rvo nodig heeft voor de subsidie? Foto's van typeplaatje ramen, factuur met afmetingen/type ramen? Is een offerte voldoende en doen zij iets van een berekening qua m2? De afgelopen paar dagen zijn te druk geweest om de kozijnenleverancier op te bellen voor deze vragen en nu is het weekend dus vandaar dat ik de vraag hier stel.

Heb je al op de site van de RVO gekeken? Daar staat dit:

Documenten bij uw aanvraag

Vraagt u subsidie aan voor een isolatiemaatregel? Dan levert u de volgende documenten en gegevens aan:

De meldcode van het isolatiemateriaal of glas dat u heeft gekocht. Tip: vraag uw bouwbedrijf om deze op te nemen op de factuur.
Een factuur en betaalbewijs met daarop de datum van installatie, het bedrag en de datum van betaling.
Een foto met daarop zichtbaar dat de werkzaamheden op uw adres zijn uitgevoerd. Zowel de woning als de uitvoering zijn hierbij duidelijk in beeld.
Het adres van de woningeigenaar en van het (bouw)installatiebedrijf uitvoerder en/of leverancier, naam en telefoonnummer van de contactpersoon van het bouwbedrijf.
Laat uw uitvoerder het aantal m2, de dikte, isolatiewaarde en het type isolatiemateriaal dat is aangebracht vermelden op de factuur. Let op: delen van de woning die niet voor subsidie in aanmerking komen, zoals een nieuwe dakkapel of uitbouw, moeten duidelijk worden aangegeven.
Een uitwerking van het netto oppervlakte glas, kozijnen en/of m2 van de kozijnpanelen per kozijn.

[aalekss]

Vandaag 24 ruiten laten vervangen door HR++. Een aantal ruiten zitten er netjes in en het is een enorme verbetering. Helaas ging er ook wat mis, verkeerd gemeten, niet besteld en een aantal met krassen. De problemen worden nu wel verholpen maar het is toch wel erg slordig. Duurt allemaal erg lang.

Bij een aantal ramen zijn de stijlen weggehaald en één groot raam gemaakt. De gaten zijn dan eerst opgevuld, maar niet overal. Nu opvullen lukt natuurlijk niet meer zo goed alleen oppervlakkig, gat zal je nooit helemaal dichtkrijgen. Maar goed eroverheen en goed schilderen? Wat vinden jullie? Ik wil nu liever door, ben het wel een beetje zat.

[Novartis]

Dit hadden ze gewoon moeten opvullen met epoxy(houtrot spul) of iets en dan gronden. Ben geen houtspecialist maar lijkt me dat dit in de toekomst problemen gaat geven.

Het ventileert wel goed dus mogelijk dat het minder kwaad kan.

[ Voor 17% gewijzigd door Novartis op 21-05-2025 14:27 ]

[No Hands]

Hertog_Martin schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 16:57:
Thanks beiden. Ik begin ernaar te neigen bestaande hout te behouden, en indien mogelijk wellicht zelfs voor HR++ te gaan ipv vacuüm. We gaan voorzetwanden plaatsen en 20% van de gevel op 1e verdieping is glas. Dus we pakken al heel veel winst met gevelisolatie. Dat glas dan wat koeler is, is wellicht goed zodat eventueel condensatie daarop valt ipv meer vochtgevoelige bouwdelen.

Voor beneden staat op de planning dat de stalen kozijnen vervangen worden door slimline aluminium kozijnen, puur omdat rest zo goed geisoleerd wordt en die oude stalen kozijnen een koudebrug zouden vormen ook al plaats je er bv vacuuum of conforglace in. Aluminium omdat staal 4x zo duur is.

Maar tegelijkertijd denk ik: we gaan goed isoleren en balansventilatie toepassen. We hebben nu ook balansventilatie en de luchtvochtigheid in huis is doorgaans erg laag in de winter. Slechts 30%. Dat hopen we wel rond de 40% te houden bij de verbouwde woning. Met dergelijk lage LV ligt het dauwpunt vrij laag, op een graad of 6. Dus het is even de vraag hoe koud de stalen kozijnen worden t.o.v. de buitentemperatuur omdat het zowel kou van buiten geleid als warmte van binnen. Want als condensatie in praktijk geen probleem blijkt dan kunnen we denk ik het beste de stalen kozijnen toch mooi laten zitten en er ander glas in zetten (zit nu oud dubbel glas in).

De stalen kozijnen zijn ook niet bij vochtige ruimtes, namelijk niet bij keuken of badkamer oid.

Ik lees dit alsof je denkt dat HR++ beter isoleert dan vacuum.

[No Hands]

Rukapul schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 10:15:
[...]

De stalen kozijnen moet je absoluut vervangen. Voor energieverlies, condensatie maar ook comfort.

Uitleg van comfort: met betere isolatie ga je op lagere temperatuur verwarmen. Als je dan erg koude kozijnen hebt dan zul je de kou er gewoon vanaf voelen komen.

Stalen kozijnen is technologie uit het jaar 0. Daar hoef je geen seconde over na te denken.

Stalen kozijnen worden vandaag de dag nog steeds gemaakt en behoren ook nog eens in luxe segmenten. Echter dan wel met koudebrug onderbreking.

[Bouwertje]

Ik heb even teruggezocht op het forum maar kon weinig vinden. In ons nieuw te bouwen huis wil ik graag naar HR+++ glas. In de klassieke uitstraling gaan we kunststof kozijnen zetten (ik weet het niet 100% klassiek). We willen graag roedeverdelingen maar de leverancier meld dat HR+++ wel minder mooi is met roede aan de buitenkant, en dat het wellicht alleen in het glas kan. Iemand ervaring?

[No Hands]

Bouwertje schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 23:30:
Ik heb even teruggezocht op het forum maar kon weinig vinden. In ons nieuw te bouwen huis wil ik graag naar HR+++ glas. In de klassieke uitstraling gaan we kunststof kozijnen zetten (ik weet het niet 100% klassiek). We willen graag roedeverdelingen maar de leverancier meld dat HR+++ wel minder mooi is met roede aan de buitenkant, en dat het wellicht alleen in het glas kan. Iemand ervaring?

'minder mooi'

dan wat? en is dat zijn mening? heeft hij je een voorbeeld laten zien? kan er een roede aan de binnen en buitenkant?
Voordeel van in het glas is dat het met ramen wassen makkelijk is.

[Novartis]

Je hebt hebt meerdere mogelijkheden met roedes en trippleglas.

1. Plakroedes zonder wienersprosse
2. Plakroedes met wienersprosse
3. Kruisroeden

Vervolgens kan je de keuze maken of je het
1. Binnen of buiten
2. Binnen en buiten
3. Spouw 1 of Spouw 2
4. Beide

Voor Wienersprosse kan je nog kiezen voor
1. Alu
2. TGI
3. Hoogte afhankelijk van 1 of 2

Voor kruisroedes
1. Kleur
2. Hoogte
3. Spouw 1, 2 of beide.

Edit: Kunststof kozijnen overheen gelezen, dan zou ik voor kruisroedes in het glas gaan en dan heb je de keuze voor de spouw, hoogte en kleur.

[ Voor 17% gewijzigd door Novartis op 25-05-2025 11:48 ]

[Bouwertje]

Minder mooi dat op HR++ glas (info leverancier). Ik vind zelf roedes op het glas mooier dan alleen er in. Er in is overigens zeker praktisch. Ik kan me alleen niet voorstellen waarom het op/in tripple glas minder mooi zou zijn.

[Novartis]

Omdat men vaak maar in een spouw de roedes laat plaatsen i.v.m. kosten.

Dan heb je een spouw die gevuld is en een ander spouw wat leeg is.

De andere optie is kruisroeden in beide spouwen en dat ziet er van dichtbij ook gek uit.

Ik zou gewoon kiezen voor waar jij je goed bij voelt.

Technische verlies je wel wat Ug bij het kiezen voor Wienersprosse of Kruisroeden. De rest is esthetisch.

[KarsS]

Bouwertje schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 23:30:
Ik heb even teruggezocht op het forum maar kon weinig vinden. In ons nieuw te bouwen huis wil ik graag naar HR+++ glas. In de klassieke uitstraling gaan we kunststof kozijnen zetten (ik weet het niet 100% klassiek). We willen graag roedeverdelingen maar de leverancier meld dat HR+++ wel minder mooi is met roede aan de buitenkant, en dat het wellicht alleen in het glas kan. Iemand ervaring?

Ik zou dan toch ook even naar vacuümglas kijken. We hebben hier recent een paar Bengglas ruiten in de achter gevel gekregen en dat ziet er prima uit met de roedes er op (schilderwerk moet nog):


De isolatiewaarde van Bengglas is ook gewoon onovertroffen in vergelijking met triple glas, ze hebben nu al een U=0.35 variant en die afstand houdertjes zie je alleen als je er van dichtbij op focust. Nog niemand van mijn bezoek heeft ze waargenomen zonder dat ik er de aandacht op vestigde.

We hebben ook een triple glas ruit met plakroedes. Hier wilde ik destijds ook graag Bengglas hebben maar de levertijd was op dat moment onacceptabel, we hadden dan met een tijdelijke ruit moeten werken. In Oostenrijk zagen we toen plakroedes op triple glas en vonden dat eigenlijk nog best meevallen qua aanzien. Daarom hier toch maar voor gekozen (44mm dik,U=0.6). Dat ziet er zo uit:


Minder mooi, maar eerlijk is eerlijk, ook hier heeft nog geen van onze bezoekers gezegd; wat vreemd...

[master1104]

Dank voor het delen van je foto’s! Ik ga over een paar weken beginnen met de eerste ruiten te vervangen door vacuumglas, en je foto’s halen gelijk de twijfel weg om inderdaad gewoon weer voor plakroeden te gaan. In het vacuumglas is uiteraard niet mogelijk, maar we twijfelden nog tussen weglaten of plakroedes.

[ Voor 18% gewijzigd door master1104 op 26-05-2025 23:30 ]

[Hertog_Martin]

Even vraagje over subsidie icm een schuifpui in uitbouw. Ik vind de teksten op RvO een beetje verwarrend:

Ik ga mijn woning uitbreiden met een dakkapel, nieuwe uitbouw of opbouw. Kan ik daar subsidie voor krijgen?

Nee, het is niet mogelijk om voor: vervangende nieuwbouw, uitbouw, opbouw of een dakkapel isolatie subsidie te ontvangen. De uitbreiding van de woning of toevoeging van een bouwdeel komen niet in aanmerking. Alleen isolatiemaatregelen binnen de bestaande thermische schil komen in aanmerking voor subsidie.

Alleen het al aanwezig glasoppervlak van vóór de renovatie komt in aanmerking voor subsidie, dus gaat u een schuifpui plaatsen ter vervanging van bijvoorbeeld een raam en deur, dan komt dat niet in aanmerking. Vervangt u een bestaande schuifpui, dan komt u wel in aanmerking voor de subsidie.

1. De uitbreiding van de woning of toevoeging van een bouwdeel komen niet in aanmerking. Alleen isolatiemaatregelen binnen de bestaande thermische schil komen in aanmerking voor subsidie - hé jammer
2. Alleen het al aanwezig glasoppervlak van vóór de renovatie komt in aanmerking voor subsidie, - oh yes dus toch wel voor een deel
3. dus gaat u een schuifpui plaatsen ter vervanging van bijvoorbeeld een raam en deur, dan komt dat niet in aanmerking. Vervangt u een bestaande schuifpui, dan komt u wel in aanmerking voor de subsidie - oh dus omdat huidige gevel openslaande deuren heeft ipv schuifpui toch niet?

Het lijkt er op van niet. Maar als we dus gevel met 10m2 schuifpui hadden en die doorbreken en uitbouwen en daar nieuwe schuifpui in plaatsen van 20m2 dan zou je dus voor 10m2 subsidie krijgen. Maar als je dus 10m2 openslaande deuren hebt en uitbouw maakt met schuifpui krijg je niets?

Wel beetje krom. Ik snap dat subsidie voor bestaande bouw is maar effectief blijft het zo dat we een slecht geïsoleerde gevel vervangen met een goed geïsoleerde gevel, hij is alleen verplaatst ook.

Maar wellicht is hun uitleg op de site krom en komen we wel in aanmerking? Iemand hier wel eens subsidie voor aangevraagd?

[mb1]

aalekss schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 12:01:
Vandaag 24 ruiten laten vervangen door HR++. Een aantal ruiten zitten er netjes in en het is een enorme verbetering. Helaas ging er ook wat mis, verkeerd gemeten, niet besteld en een aantal met krassen. De problemen worden nu wel verholpen maar het is toch wel erg slordig. Duurt allemaal erg lang.

Bij een aantal ramen zijn de stijlen weggehaald en één groot raam gemaakt. De gaten zijn dan eerst opgevuld, maar niet overal. Nu opvullen lukt natuurlijk niet meer zo goed alleen oppervlakkig, gat zal je nooit helemaal dichtkrijgen. Maar goed eroverheen en goed schilderen? Wat vinden jullie? Ik wil nu liever door, ben het wel een beetje zat.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De oude glaslatten zijn er zo te zien met een koevoet uitgehaald.....
Als dit hardhout is, wat het lijkt te zijn op de foto, gaat het mogelijk "bloeden" in de toekomst.
Dus enige remedie is goed schilderen van de plekken voordat de beglazing erin gaat!

[KarsS]

@Hertog_Martin Die voorbeelden van het RvO proberen vooral duidelijk te maken dat de subsidie alleen geldt voor een 1 op 1 vervanging van een bestaande constructie door een beter geïsoleerde.

Ik denk dan ook niet dat het volgende door jouw geschetste geval in aanmerking zou komen voor subsidie:

Maar als we dus gevel met 10m2 schuifpui hadden en die doorbreken en uitbouwen en daar nieuwe schuifpui in plaatsen van 20m2 dan zou je dus voor 10m2 subsidie krijgen.

Zaken als doorbreken en uitbouwen duiden op een wijziging/verbetering in de bestaande situatie en daar is de regeling niet voor bedoeld. Ik ben het helemaal met je eens dat verbeteren van de isolatie het hoofddoel zou moeten zijn. Maar ja, dan zijn er altijd creatievelingen die zullen proberen hun halve verbouwing door de overheid betaald te krijgen, dus ik kan me er wel iets bij voorstellen.

Let op, ik ben geen subsidie specialist, dus misschien zit het in de praktijk toch net iets anders... Kun je jouw specifieke geval niet voorleggen bij de RvO zelf?