Het grote HR +++ glas en kozijn topic

[route99]

@ursusMaritimus Mail Sanco ff..... tis wel fijn dat je het weet.
Anders dit zelf doen:
https://www.glas.nl/faq/herkennen-hr-glas

Hoe herkent u zelf HR ++ glas?
HR ++ dubbel glas heeft een vrijwel onzichtbare metaalcoating aan de binnenzijde van één van de glasbladen. Met behulp van deze coating kunt u bepalen of u HR glas heeft. Pak een aansteker of gebruik de ledlamp van uw smartphone. Houd de vlam of lamp op ongeveer 5 cm. van het glas. U ziet nu in de weerspiegeling van de ruit 4 vlammetjes. In het geval van HR glas heeft de tweede of derde vlam een iets afwijkende kleur.

PS: Tis bepaald niet gebruikelijk om jezelf compleet te quoten, nu helemaal je bericht staat er 2x....

[Seafarer]

ursusMaritimus schreef op zondag 6 november 2022 @ 10:46:
[...]


Thanks. Zag net dat er nog ... 15ALU 1 achter staat. Dat suggereert 15 mm, maar nergens een aanduiding over argon. Laat ik maar uitgaan van Ug 1,2.

Zou hr+++ van 0,6 het koudeval probleem grotendeels verhelpen?

Ben net over van convectorput (50 graden op gas) naar lt-vloerverwarming op warmtepomp. Die koudeval is wel een tegenvaller nu.

Een dubbele convector plaatsen, die de koude val opvangt, lukt nu niet meer?

[route99]

@Seafarer Tis net iets anders...

ursusMaritimus schreef op zondag 6 november 2022 @ 10:46:
Ben net over van convectorput (50 graden op gas) naar lt-vloerverwarming op warmtepomp.

Geen convector zaken lijkt me meer?

[ Voor 22% gewijzigd door route99 op 06-11-2022 15:10 ]

[Seafarer]

route99 schreef op zondag 6 november 2022 @ 15:08:
@Seafarer Tis net iets anders...
[...]
Geen convector zaken lijkt me meer?

De put is weg. Ik kan me daar alles bij voorstellen. Stofnest.

Ik bedoelde eigenlijk een gewone convector op de vloer plaatsen om net effe die koude val weg te halen. Maar waarschijnlijk is driedubbel glas plaatsen nog makkelijker en geeft het minder rotzooi. En bespaart het meer.

[ursusMaritimus]

Seafarer schreef op zondag 6 november 2022 @ 15:48:
[...]

De put is weg. Ik kan me daar alles bij voorstellen. Stofnest.

Ik bedoelde eigenlijk een gewone convector op de vloer plaatsen om net effe die koude val weg te halen. Maar waarschijnlijk is driedubbel glas plaatsen nog makkelijker en geeft het minder rotzooi. En bespaart het meer.

Inderdaad convectorput is dichtgemaakt ivm vloerverwarming en iets meer ruimte. Kleine COP1 convector als quick fix zou kunnen.

HR+++ zal het wel worden, maar eerst balansventilatie. Daarna kunnen ook gelijk nieuw kozijnen zonder ventilatieroosters.

Dank voor het meedenken

[Wout Moerman]

Van enkel naar triple glas in beklede gevel, waar moeten we op letten?
Mijn zoon krijgt over een paar dagen de sleutel voor zijn nieuwe woning, bj 1964. Hierin zit op de 1e verdieping enkel glas en op de begane grond oud dubbel glas. De buitengevel is bekleed en aan de binnenzijde vezelcementplaat.
We willen graag zelf de hele buitengevel vernieuwen en vervolgens kozijnen met triple glas laten plaatsen. Nu is de vraag: wat we moeten doen om zeker te weten dat de zwaardere ruiten op de bedoelde plek blijven zitten?

[Andrehj]

Wout Moerman schreef op zondag 6 november 2022 @ 18:18:
Van enkel naar triple glas in beklede gevel, waar moeten we op letten?
Mijn zoon krijgt over een paar dagen de sleutel voor zijn nieuwe woning, bj 1964. Hierin zit op de 1e verdieping enkel glas en op de begane grond oud dubbel glas. De buitengevel is bekleed en aan de binnenzijde vezelcementplaat.
We willen graag zelf de hele buitengevel vernieuwen en vervolgens kozijnen met triple glas laten plaatsen. Nu is de vraag: wat we moeten doen om zeker te weten dat de zwaardere ruiten op de bedoelde plek blijven zitten?

Zorgen dat je kozijn stevig genoeg vast zit?

[Seafarer]

Wout Moerman schreef op zondag 6 november 2022 @ 18:18:
Van enkel naar triple glas in beklede gevel, waar moeten we op letten?
Mijn zoon krijgt over een paar dagen de sleutel voor zijn nieuwe woning, bj 1964. Hierin zit op de 1e verdieping enkel glas en op de begane grond oud dubbel glas. De buitengevel is bekleed en aan de binnenzijde vezelcementplaat.
We willen graag zelf de hele buitengevel vernieuwen en vervolgens kozijnen met triple glas laten plaatsen. Nu is de vraag: wat we moeten doen om zeker te weten dat de zwaardere ruiten op de bedoelde plek blijven zitten?

Met alle respect laten we daar even vanuit gaan.

Maar ik lees tussen de regels dat jullie hier erg weinig ervaring mee hebben ook krijg ik het gevoel dat jullie niet het idee hebben dat het nu het ultimieme moment is om de hele gevel op een zeer hoog isolatie niveau te zetten. Dus ook met minimaal 20cm isolatie materiaal voorbij die beton vloer.Want waarschijnlijk loopt er alleen een beetje betimmering voorbij die vloer.

Ik zou er toch even een meedenkend specialist bij halen.

[Wout Moerman]

Seafarer schreef op zondag 6 november 2022 @ 20:09:
[...]

Met alle respect laten we daar even vanuit gaan.

Maar ik lees tussen de regels dat jullie hier erg weinig ervaring mee hebben ook krijg ik het gevoel dat jullie niet het idee hebben dat het nu het ultimieme moment is om de hele gevel op een zeer hoog isolatie niveau te zetten. Dus ook met minimaal 20cm isolatie materiaal voorbij die beton vloer.Want waarschijnlijk loopt er alleen een beetje betimmering voorbij die vloer.

Ik zou er toch even een meedenkend specialist bij halen.

Je hebt helemaal gelijk, dit hebben we nog niet eerder gedaan en daarom vraag ik jullie ook als meedenkende specialisten. We zijn slim en handig, maar wat gevels betreft onervaren.
We willen wel degelijk ook stevig isoleren, maar daar ga ik in een ander topic over bezig ;-).
Vrijdag komt een specialist kijken, dhr Wanders senior. Hij wil zien of het mogelijk is voor ons de kozijnen en het glas te doen, maar zijn firma wil liefst de hele gevel onder handen nemen en wij hoeven dan alleen maar te betalen. Maar we zijn ook aan het kijken hoe we kosten kunnen besparen. Het wordt anders te duur om beide gevels aan te pakken en een deel moet dan jaren wachten.

[Seafarer]

Wout Moerman schreef op zondag 6 november 2022 @ 20:59:
[...]


Je hebt helemaal gelijk, dit hebben we nog niet eerder gedaan en daarom vraag ik jullie ook als meedenkende specialisten. We zijn slim en handig, maar wat gevels betreft onervaren.
We willen wel degelijk ook stevig isoleren, maar daar ga ik in een ander topic over bezig ;-).
Vrijdag komt een specialist kijken, dhr Wanders senior. Hij wil zien of het mogelijk is voor ons de kozijnen en het glas te doen, maar zijn firma wil liefst de hele gevel onder handen nemen en wij hoeven dan alleen maar te betalen. Maar we zijn ook aan het kijken hoe we kosten kunnen besparen. Het wordt anders te duur om beide gevels aan te pakken en een deel moet dan jaren wachten.

We gaan wel iets te ver offtopic.
Maar als de gevel opgetrokken is uit houten balken dan alle balken verdubbelen Alles blijft hetzelfde kan Meneer Wanders ook dezelfde maar dikkere kozijnen maken.

Wel een goeie insteek, zelfdoen zodat je direct de hele gevel pakt. Succes.

[Wout Moerman]

Seafarer schreef op zondag 6 november 2022 @ 21:39:
[...]

We gaan wel iets te ver offtopic.
Maar als de gevel opgetrokken is uit houten balken dan alle balken verdubbelen Alles blijft hetzelfde kan Meneer Wanders ook dezelfde maar dikkere kozijnen maken.

Wel een goeie insteek, zelfdoen zodat je direct de hele gevel pakt. Succes.

Misschien moet ik een los draadje starten als dit te ver off topic is. Ik heb dit hele topic doorgekeken en niet veel over het samenspel van gevel constructie en hr+++ gevonden. Ik vond dit wel een logische plaats. Over het verdubbelen van de balken zal ik elders verder gaan. Bedankt voor je reactie!

[route99]

Wout Moerman schreef op zondag 6 november 2022 @ 21:54:Ik heb dit hele topic doorgekeken en niet veel over het samenspel van gevel constructie en hr+++ gevonden.

Het is bij elk nieuw topic zaken in meer detail te beschrijven, want alleen dan kunnen Tweakers hier reageren op de beschreven gevel en het beschreven glas.
Wat er bedoeld wordt met "samenspel" tussen die 2 begrijp ik niet.
Het zijn 2 aparte te beschrijven elementen van de totale gevel, als ik het goed begrepen heb.
Maak een tekening of schets, zet alle materialen erin met hun naam en dikte, teken ook een spouw als die er is en mogelijk isolatiemateriaal en de afwerking binnen en buiten. En zitten er nog folies in.
Idem voor het glas, bijv dubbel glas met hoeveel spouw en zit er al Argon in of is het zo oud dat het toen vast alleen lucht was?
Illustreer alles met wat foto's en dan krijg je hopelijk reacties. Kan ook zijn dat er nog vragen zijn.
Beschrijf ook je doel zo exact als mogelijk en is het technisch optimaal gedreven of wordt dat mogelijk te duur, dus wat is het budget.
Ben vast niet compleet, maar tis iig een voorstel om (beter) te beginnen.
Succes.

[Destralak]

Wout Moerman schreef op zondag 6 november 2022 @ 20:59:
[...]


Je hebt helemaal gelijk, dit hebben we nog niet eerder gedaan en daarom vraag ik jullie ook als meedenkende specialisten. We zijn slim en handig, maar wat gevels betreft onervaren.
We willen wel degelijk ook stevig isoleren, maar daar ga ik in een ander topic over bezig ;-).
Vrijdag komt een specialist kijken, dhr Wanders senior. Hij wil zien of het mogelijk is voor ons de kozijnen en het glas te doen, maar zijn firma wil liefst de hele gevel onder handen nemen en wij hoeven dan alleen maar te betalen. Maar we zijn ook aan het kijken hoe we kosten kunnen besparen. Het wordt anders te duur om beide gevels aan te pakken en een deel moet dan jaren wachten.

Los van wat al gezegd is, bij “cementvezelplaat” in binnengevel en bouwjaar 1968 denk ik al snel asbesthoudend. Dus laat je goed informeren.

[Wout Moerman]

Destralak schreef op maandag 7 november 2022 @ 07:52:
[...]


Los van wat al gezegd is, bij “cementvezelplaat” in binnengevel en bouwjaar 1968 denk ik al snel asbesthoudend. Dus laat je goed informeren.

Heel goed punt. In de buitengevel hebben we al een plaat asbest gespot. Mogelijk binnen ook. Op 1 punt was de vezelplaat zichtbaar en dat leek niet op asbest. Maar misschien moet ik het wel laten beoordelen.

[Destralak]

Wout Moerman schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:11:
[...]


Heel goed punt. In de buitengevel hebben we al een plaat asbest gespot. Mogelijk binnen ook. Op 1 punt was de vezelplaat zichtbaar en dat leek niet op asbest. Maar misschien moet ik het wel laten beoordelen.

Laten beoordelen moet je zeker doen. Google op 'asbest test kit', daarmee kun je zelf een stukje opsturen naar een laboratorium zonder gelijk hoge kosten te moeten maken.

Het kan in principe weinig kwaad om hechtgebonden platen te laten zitten, mits dit aansluit bij de toekomstige opbouw van de gevel. Indien ze verwijderd moeten worden, kan dit in bepaalde gevallen als particulier ( https://www.infomil.nl/on...articuliere-verwijdering/ ). Als er echter bijv. een kans is dat ze worden verspaand (breekwerk) komen er mogelijk deeltjes vrij. Dan moet er een gespecialiseerde partij komen om de zaken te verwijderen (de "mannen met de witte pakken").

Maak even een eigen topic aan, dan kun je gelijk evt. foto's toevoegen en andere tweakers mee laten denken

[Seafarer]

Wout Moerman schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:11:
[...]


Heel goed punt. In de buitengevel hebben we al een plaat asbest gespot. Mogelijk binnen ook. Op 1 punt was de vezelplaat zichtbaar en dat leek niet op asbest. Maar misschien moet ik het wel laten beoordelen.

Mischien zijn ze geschroefd?

[.joepiedepoepie]

Gezien de absurde prijzen die ik voorbij zie komen voor het laten plaatsen van HR++(+) glas ben ik aan het oriënteren of ik zelf nieuw glas kan plaatsen. Het gaat om een jaren 80 woning en vermoedelijk zit het orginele glas er nog in (dubbel glas), dus hier valt behoorlijk winst te behalen lijkt mij.

Waar ik echter niet helemaal uitkom is hoeveel ruimte er beschikbaar is en dus welke dikte glas er geplaatst kan worden. Hieronder een foto van het kozijn. De totale dikte is zo'n 112mm. De dikte aan de binnenkant is zo'n 48-50mm, dus er blijft 62-64mm over voor het glas, glasband en glaslat. Echter is op de foto te zien dat de huidige glaslatten op een extra randje op het kozijn geplaatst zijn. Is dit ook noodzakelijk bij plaatsing van nieuw glas of mogen de glaslatten ingefreesd worden zodat de glaslatten tot aan de voorkant van het kozijn lopen?

[nielsbet2]

Misschien kan iemand dit ophelderen?

Ik heb net een aantal kozijnen laten vervangen door kunststof kozijnen met triple glas.
In de offerte en opdrachtbeschrijving staat HR+++ en ik vind met Google niet anders dan dat triple glas en HR+++ synoniem zijn.

Het geplaatste glas is ook duidelijk triple glas, het ziet er uit als 2 ruiten dubbel glas tegen elkaar geplakt.
Maar als ik de code op de rand van het glas bekijk dan staat er HR++ Een plusje te weinig dus. Er staat:

Consafis K CE 1279 AR 484479/1 710/1640 15/15 Consafis Neutral LE9000 HR++ 06.22____7582 14

Kan het zijn dat het glas HR++ is volgens een ander keurmerk met een strengere grens dan dat wij in Nederland hanteren?

[FitTiv]

nielsbet2 schreef op donderdag 17 november 2022 @ 18:19:
Misschien kan iemand dit ophelderen?

Ik heb net een aantal kozijnen laten vervangen door kunststof kozijnen met triple glas.
In de offerte en opdrachtbeschrijving staat HR+++ en ik vind met Google niet anders dan dat triple glas en HR+++ synoniem zijn.

Het geplaatste glas is ook duidelijk triple glas, het ziet er uit als 2 ruiten dubbel glas tegen elkaar geplakt.
Maar als ik de code op de rand van het glas bekijk dan staat er HR++ Een plusje te weinig dus. Er staat:

Consafis K CE 1279 AR 484479/1 710/1640 15/15 Consafis Neutral LE9000 HR++ 06.22____7582 14

Kan het zijn dat het glas HR++ is volgens een ander keurmerk met een strengere grens dan dat wij in Nederland hanteren?

Kijk eens of je type hierbij staat en wat dan de U waarde is https://www.consafis.com/...-Stand%20Oktober-2022.pdf of https://www.consafis.com/downloads.html

En anders consafis of je leverancier even bellen.

[ Voor 4% gewijzigd door FitTiv op 17-11-2022 18:39 ]

[nielsbet2]

Bedankt voor de links, helaas staat er niets in die lijst waarin ik een modelnummer oid herken.

In dit topic is al eens een foto van een sticker gepost (hieronder) van wat hetzelfde glas lijkt te zijn.
De leverancier van dat glas zit toevallig ook heel vlakbij het bedrijf waar ik mijn kozijnen gekocht heb.

Ik heb het bedrijf gevraagd een product beschrijving te sturen, heb ik ook nodig voor de subsidie aanvraag

[route99]

Vervelend.
Lesson learned: Eis in de offerte de namen die in de ISDE lijst gebruikt zijn ook op de rekening terug te vinden zin, dat maakt het achteraf geen zoekplaatje en mogelijk de subsidie mislopende.

[possiey]

nielsbet2 schreef op donderdag 17 november 2022 @ 18:19:
Misschien kan iemand dit ophelderen?

Ik heb net een aantal kozijnen laten vervangen door kunststof kozijnen met triple glas.
In de offerte en opdrachtbeschrijving staat HR+++ en ik vind met Google niet anders dan dat triple glas en HR+++ synoniem zijn.

Het geplaatste glas is ook duidelijk triple glas, het ziet er uit als 2 ruiten dubbel glas tegen elkaar geplakt.
Maar als ik de code op de rand van het glas bekijk dan staat er HR++ Een plusje te weinig dus. Er staat:

Consafis K CE 1279 AR 484479/1 710/1640 15/15 Consafis Neutral LE9000 HR++ 06.22____7582 14

Kan het zijn dat het glas HR++ is volgens een ander keurmerk met een strengere grens dan dat wij in Nederland hanteren?

Ik vond toevallig dit op glasgigant.nl https://www.glasgigant.nl/triple-glas/ wellicht dat dit in jouw geval van toepassing is?

[nielsbet2]

possiey schreef op zondag 20 november 2022 @ 21:07:
[...]


Ik vond toevallig dit op glasgigant.nl https://www.glasgigant.nl/triple-glas/ wellicht dat dit in jouw geval van toepassing is?
[Afbeelding]

Ja, dat verklaart wel waarom triple glas en HR+++ overal als synoniem worden gebruikt. Dank voor de info

[Wout Moerman]

nielsbet2 schreef op donderdag 17 november 2022 @ 18:19:

Het geplaatste glas is ook duidelijk triple glas, het ziet er uit als 2 ruiten dubbel glas tegen elkaar geplakt.

Zou het kunnen zijn dat er werkelijk 2 HR++ ruiten tegen elkaar zijn geplakt?

[nielsbet2]

Wout Moerman schreef op maandag 21 november 2022 @ 08:33:
[...]


Zou het kunnen zijn dat er werkelijk 2 HR++ ruiten tegen elkaar zijn geplakt?

Ja als je de ruiten ziet lijkt het bijna wel zo, maar dat lijkt me onmogelijk, Dan zou je 4 dubbel glas krijgen met 2 glasbladen koud tegen elkaar aan geplakt

[Seafarer]

Wout Moerman schreef op maandag 21 november 2022 @ 08:33:
[...]


Zou het kunnen zijn dat er werkelijk 2 HR++ ruiten tegen elkaar zijn geplakt?

Ik heb veiligheids glas in de schuifpui. HR++ dat zijn 2 wat dunnere ruiten met folie ertussen, echt op elkaar geplakt als een geheel. Lucht spouw en dan weer twee ruiten met folie op elkaar geplakt. Zie je niks van.

Op de badkamer hebben we een ruit met glas melkglasfolie glas op elkaar geplakt, spouw en dan de buitenste gewoon glas.

[route99]

nielsbet2 schreef op maandag 21 november 2022 @ 15:25:
[...]Ja als je de ruiten ziet lijkt het bijna wel zo, maar dat lijkt me onmogelijk, Dan zou je 4 dubbel glas krijgen met 2 glasbladen koud tegen elkaar aan geplakt

en met je eerdere bericht....

nielsbet2 schreef op donderdag 17 november 2022 @ 20:51:In dit topic is al eens een foto van een sticker gepost (hieronder) van wat hetzelfde glas lijkt te zijn.
[Afbeelding]

en met wat zij hun info schrijven op P28...
https://www.consafis.com/...Verglasungsrichtlinen.pdf

Ferner ist dieses allgemeine bauaufsichtliche Prüfzeugnis auch Anwendbar für , wobei die mittlere Scheibe aus Float bestehen darf.

en.... dan een deel van je afbeelding van hier boven maar dan ingezoomd.... zie je dan op dit laatste plaatje staan en klopt dat? Die ca 48 mm moet toch wel heel eenvoudig na te meten zijn, immers als ze 2 volledige HR++ ramen op elkaar zetten kom je toch al gauw op ca 52 mm uit.

En wat mee je nu hoeveel mm is het totale pakket dik?

[ Voor 6% gewijzigd door route99 op 21-11-2022 18:50 ]

[nl0jdb]

Bijna goed je vergeet de PVB folie nog waarmee de 4+4 op elkaar geplakt zijn 4.4.2 staat vool 2 lagen folie.
Normaal gesproken is een PVB folie ook nog 0,38mm dat totaal x 4 zou je ruit nog 1,5mm dikker maken

[route99]

@nl0jdb Daarom had ik voor de goede verstaander ~48 mm aangegeven en dus niet 48 mm.... en dat zou erbij nameten ook uit moeten komen. Het ging m.i. vooral over "het tegen elkaar plakken van 2xHR++ ramen" waar de vragensteler zich over uitsprak, en ik heb me tot die essentie beperkt. En ik hoop/vermoed dat hij met mijn input vooruit kan. We zijn toch Tweakers.... ben nu zelf vooral bezig met mensen die het in onze wijk echt niet weten, dus nog verder uitspellen van dit hierboven gaat ten koste daar van...

[ Voor 22% gewijzigd door route99 op 21-11-2022 21:36 ]

[Remco Tr]

Wat is jullie ervaring met zelf glas vervangen in een kunsstof kozijn. Ziet er wel eenvoudig uit namelijk

wil van dubbelglas naar HR++ op zolder

[route99]

@Remco Tr Voordat je begint welke Ug waarde icm welke spouwbreedte heb je in je hoofd?
Als het kunststof kozijn geen bredere spouw, dus een dikker pakket totaal, toelaat dan zit je vast aan onderstaande tabel.

Bron: https://www.joostdevree.nl/shtmls/dubbelglas.shtml

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 21-11-2022 22:12 ]

[Remco Tr]

route99 schreef op maandag 21 november 2022 @ 21:42:
@Remco Tr Voordat je begint welke Ug waarde icm welke spouwbreedte heb je in je hoofd?
Als het kunststof kozijn geen bredere spouw, dus een dikker pakket totaal, toelaat dan zit je vast aan onderstaande tabel.

Bron: https://www.joostdevree.nl/shtmls/dubbelglas.shtml

[Afbeelding]

Als ik het goed meet zit er nu 23mm in. Dus met een spouw van 15 en dan 4+4. Zou het moeten gaan passen lijkt mij. De maten zijn niet groter dan 1,5m2 dus 2x 4mm moet wel oke zijn.

[route99]

@Remco Tr Zolang er geen dikke folies bij de 4 + 15 + 4 horen, zo te zien niet aan je schrijfwijze, lijkt me dat prima. Naar ca Ug1.1 dus, hopelijk is je kozijn goed en tochtvrij anders verspil je een deel ervan. Succes.

[ Voor 12% gewijzigd door route99 op 22-11-2022 09:33 ]

[Remco Tr]

route99 schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 09:32:
@Remco Tr Zolang er geen dikke folies bij de 4 + 15 + 4 horen, zo te zien niet aan je schrijfwijze, lijkt me dat prima. Naar ca Ug1.1 dus, hopelijk is je kozijn goed en tochtvrij anders verspil je een deel ervan. Succes.

Nee zonder folies. Zou evt naar spouw van 14 kunnen als het een probleem geeft. Kozijnen sluiten goed en tochten niet. Twijvel nog wel over de ventilatie roosters. Weghalen, vervangen of laten zitten.

Verder wel goed te doen het vervangen? Kunststof glaslatten eruit halen raam eruit en glas latten er weer in. Of vergeet ik iets.

[route99]

@Remco Tr Ventilatie: Op afstand zo nu niet te beoordelen, je moet het gheel zien om dat te kunnen, maar het kan erg belangrijk zijn. Ik zou dat als een aparte vraag met beschrijving stellen, hoe ziet het raam/ventilatie er nu uit, is er nog meer ventilatie in die ruimte/WTW aanwezig, of zijn er plannen voor,

Kunststof glaslatten eruit halen raam eruit en glas latten er weer in. Of vergeet ik iets.

Heb geen kunststof ervaring, mss dat ff iemand anders er op kan reageren of daar extra punten van attentie zijn. Mss iets met de rubbers, OK genoeg of zijn er geen rubbers? Hier heb je vast nog input nodig.

[_JGC_]

Glaslatten eruit, glas eruit, nieuw glas erin, glaslatten erin, meer werk is het niet.

Heb zelf vorig jaar HR+++ (4mm glas met 2x15mm spouw) in een Gealan S8000 kozijn gezet met nieuwe glaslatten. Probleem daarbij is dat je ze nooit zo mooi aansluitend krijgt als hoe ze af-fabriek tegelijk met het kozijn gezaagd zijn. Ik heb de hoekjes moeten afkitten want er kwam gewoon wind doorheen als die vol op het raam stond... komt binnen via de afwateringsgaatjes

Vanmorgen overigens mooi wat condens op dat raam aan de buitenkant. Destijds met HR++ was dat ondenkbaar, raampje is met 45cm breedte te smal en huis van de buren straalt warmte uit, dus condenseren deed het voorheen niet.

[BadEendTerror]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe HR++ met Uw 0.8 zich in prijs/kwaliteit verhoud tot HR+++ glas?

[Activate]

Vandaag de beslissing genomen het worden Schuco kozijnen type living variant met 7 luchtkamers en triple glas van U=0,5 W/M2 4/18 SS Ar/4/18 SS Ar /4T (48MM in totaal).

Beste investering idd ben benieuwd wat het brengt qua koudeval, er zitten nu houten kozijnen in met deels HR++ en het overgrote deel ouderwets dubbel glas.

[Rocketman]

Sjieke aanschaf, beter bestaat niet.

[Rzaan]

Activate schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:48:
Vandaag de beslissing genomen het worden Schuco kozijnen type living variant met 7 luchtkamers en triple glas van U=0,5 W/M2 4/18 SS Ar/4/18 SS Ar /4T (48MM in totaal).

Beste investering idd ben benieuwd wat het brengt qua koudeval, er zitten nu houten kozijnen in met deels HR++ en het overgrote deel ouderwets dubbel glas.

Enig idee hoe lang je moet wachten op plaatsing nadat je de offerte hebt goedgekeurd?

[Abom]

Activate schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:48:
Vandaag de beslissing genomen het worden Schuco kozijnen type living variant met 7 luchtkamers en triple glas van U=0,5 W/M2 4/18 SS Ar/4/18 SS Ar /4T (48MM in totaal).

Beste investering idd ben benieuwd wat het brengt qua koudeval, er zitten nu houten kozijnen in met deels HR++ en het overgrote deel ouderwets dubbel glas.

Wij zijn ook offertes aan het opvragen om in het hele huis de kozijnen, deuren en ramen te vervangen door kunststofkozijnen met triple glas.
De bedragen lopen behoorlijk uitelkaar, tot wel 100% verschil.

[Activate]

Rzaan schreef op donderdag 1 december 2022 @ 19:13:
[...]


Enig idee hoe lang je moet wachten op plaatsing nadat je de offerte hebt goedgekeurd?

3 Maand

[Activate]

Abom schreef op zondag 4 december 2022 @ 12:50:
[...]

Wij zijn ook offertes aan het opvragen om in het hele huis de kozijnen, deuren en ramen te vervangen door kunststofkozijnen met triple glas.
De bedragen lopen behoorlijk uitelkaar, tot wel 100% verschil.

Dat kwamen wij ook tegen...

[Probydoby]

Offerte opgevraagd voor de beneden verdieping. Kunsstof kozijnen met tripel van 8 vierkante meter, plus hetzelfde materiaal in de vorm van een schuifpui over een oppervlakte van 10 vierkante meter.

15k...

Ik hoop op nog wat meer reacties, want ik had toch <10k verwacht/gehoopt.

[FitTiv]

Probydoby schreef op zondag 4 december 2022 @ 22:38:
Offerte opgevraagd voor de beneden verdieping. Kunsstof kozijnen met tripel van 8 vierkante meter, plus hetzelfde materiaal in de vorm van een schuifpui over een oppervlakte van 10 vierkante meter.

15k...

Ik hoop op nog wat meer reacties, want ik had toch <10k verwacht/gehoopt.

Vind t nog meevallen. Hier wordt met droge ogen 12k gevraagd voor een schuifpui HR++, ca 6m2...
Via werkspot goedkoopste 7.5k maar die zit aan de andere kant van het land. Niet handig met garantie.
Alles is relatief

[The_Scarabial]

Hier ook aan het verdiepen om de beneden verdieping het glas te laten vervangen van Thermopane uit 1989 naar HR++, HR+++ of eventueel vacuümglas.
De bovenverdieping wilde ik eigenlijk maar gewoon laten, aangezien hier het hele jaar door de ramen open staan voor frisse lucht in de slaapkamers. Lijkt me dus niet echt de investering waard om dit te gaan vervangen of zie ik dit verkeerd?

Ik neig op dit moment naar vacuumglas omdat dit eenvoudiger toe te passen is in de houten kozijnen, lijkt mij, iemand ervaring hier mee?

[_JGC_]

@The_Scarabial Tegen de tijd dat je studerende kinderen op de slaapkamers hebt kan het wel uit.

Wat betreft boven alles open, vraaggestuurde mechanische ventilatie (CO2 en vocht sensoren), liefst met WTW, scheelt enorm tov altijd alles door laten waaien.

[Activate]

Mmh de kosten van zo'n installatie zijn ook rond de 10.000 das ook serieus geld....

[_JGC_]

Ik heb op dit moment ook geen mechanische ventilatie. Na het douchen de boel open, waait de hele bovenverdieping door. Gaat op korte termijn ook aangepakt worden: 2 slaapkamers en de badkamer afzuigen met mechanische ventilatie, kunnen de ramen dicht en zijn roosters alleen voldoende. Zuig je ook niet meer af dan nodig.
Bonus is dat bij windstil weer als er geen trek is ook wordt geventileerd.

En nee, dat hoeft niet de hoofdprijs te kosten.

[route99]

The_Scarabial schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 19:53:De bovenverdieping wilde ik eigenlijk maar gewoon laten, aangezien hier het hele jaar door de ramen open staan voor frisse lucht in de slaapkamers. Lijkt me dus niet echt de investering waard om dit te gaan vervangen of zie ik dit verkeerd?

Raam de hele dag laten op staan komt uit decennia geleden, de inzichten zijn al een aantal jaren zo dat je alleen lucht met de ramen open als de kwaliteit van de lucht dit nodig maakt.
Blijf je het doen zoals je nu doet dan is in de meeste gevallen een flinke toename van je warmte transmissie verliezen, maar wel een van het type die eenvoudig te vermijden is. Heb net een stukje over die verliezen geschreven:

Wanneer meer warmteverliezen bij een huis?
1. Groter temperatuur verschil met "buiten"
2. Meer van een ongunstig type wand/vloer/glas materiaal
3. Meer m2 oppervlak naar buiten en
4. Overige verliezen zoals kieren/tocht, ventilatie (nu een schatting).
Dat reken je per onderdeel (wand/raam/vloer/dak) uit en tel je bij elkaar op. Dat is dan je totale warmte verlies. In de berekening tel je eigenlijk dus de uitkomst van deze vermenigvuldiging bij elkaar op:
de aantallen m2 X de warmteweerstand per materiaal X het T-verschil

Ik neig op dit moment naar vacuumglas omdat dit eenvoudiger toe te passen is in de houten kozijnen, lijkt mij, iemand ervaring hier mee?

Boven permanent luchten in contrast met onder op maximaal inzetten is op 2 plaatsen een zeer hoge kosten post. Lees eerst deze input nog een rustig door en als je nog vragen hebt er zijn genoeg mensen hier die wel zinvolle input kunnen en willen geven. Wacht echt niet op mij, veel prima kennisdragers hier aanwezig.
Succes.

[ursusMaritimus]

Weet iemand of je de u-waarde uit temperatuurmetingen kunt berekenen? Ik heb volgens aanduiding iets van HR++ glas uit 2006 en dat was voordat je de aanduiding HR++ alleen voor U <= 1,2 mocht gebruiken.

Buiten 5 graden
Glas binnen 16 graden
Lucht binnen 21 graden

Ik heb een sterk vermoeden dat U hier echt een stuk groter dan 1,2 moet zijn. Heb sinds ik vloerverwarming heb last van koudeval langs het glas aan de voorzijde.

Kozijn is warmer dan het glas en bij de blowerdoortest geen infiltratie gevonden, ook niet bij de rooster boven de ramen. (overigens staat wtw nog op de todo-list).

[Wachten...]

ursusMaritimus schreef op woensdag 7 december 2022 @ 12:56:
Weet iemand of je de u-waarde uit temperatuurmetingen kunt berekenen? Ik heb volgens aanduiding iets van HR++ glas uit 2006 en dat was voordat je de aanduiding HR++ alleen voor U <= 1,2 mocht gebruiken.

Buiten 5 graden
Glas binnen 16 graden
Lucht binnen 21 graden

Ik heb een sterk vermoeden dat U hier echt een stuk groter dan 1,2 moet zijn. Heb sinds ik vloerverwarming heb last van koudeval langs het glas aan de voorzijde.

Kozijn is warmer dan het glas en bij de blowerdoortest geen infiltratie gevonden, ook niet bij de rooster boven de ramen. (overigens staat wtw nog op de todo-list).

Ik denk dat die waardes wel redelijk kunnen kloppen hoor. Ik ben nu bezig met het vervangen van kozijnen hier met triple glas, en heb dus ook nog wat dubbelglas (uit 1992) erin zitten. Het is nu 17 graden bij ons binnen. Het triple glas is 16 graden en het oude dubbelglas is 12 graden. Ik denk dus dat als jij 21 graden binnen stookt, je ongeveer op de 16 graden uit zou moeten komen. Triple glas is wel echt weer next level.

Je merkt gewoon echt dat triple glas mee verwarmd met binnen. Met oud dubbelglas gebeurt er niks en is het heel de avond al 12 graden. Zodra ik begin te stoken, dan verwarmt het triple glas gewoon mee. Echt heel tof om te zien dat het zo goed werkt.

[ Voor 3% gewijzigd door Wachten... op 08-12-2022 07:15 ]

[route99]

Van hiero een paar indrukken:
De 1e indruk met het HR++ glas als vervanging (sept/okt '22) voor het oude dubbelglas vd/ Velux ramen: Een delta van 2-3ºC. Uieraard iets minder dan bij triple glas.
Beneden hebben we nog oud dubbel glas dat geeft nu bij 5ºC buiten-T binnen 13,9ºC glas-T terwijl het binnen 17,2ºC is, dus ca 3,3ºC en 's avonds met de rolluiken dicht is het verschil ca 2-2,5ºC.
We zitten nu op ca 400m3 gas dit jaar, wel een erg zacht jaar in de koudere periodes v/h jaar. Een jaar eerder met meer koude zaten we op ~750 m3 gas, waarbij er nu hier wel een stuk korter gedoucht wordt, wat ik zelf al deed, wordt het nu breder gedaan.

Er valt nog het nodige te isoleren hier, dus ik stel het glas beneden nog ff uit, wrs raken de glasfabrikanten/leveranciers geleidelijk aan ook meer gewend aan de grotere vraag uit de markt. Zeker als er geplaats moet worden, de wachttijden zijn er zeker (ik weet niet precies hoelang tav glas)

[Wachten...]

route99 schreef op donderdag 8 december 2022 @ 12:50:
Van hiero een paar indrukken:
De 1e indruk met het HR++ glas als vervanging (sept/okt '22) voor het oude dubbelglas vd/ Velux ramen: Een delta van 2-3ºC. Uieraard iets minder dan bij triple glas.
Beneden hebben we nog oud dubbel glas dat geeft nu bij 5ºC buiten-T binnen 13,9ºC glas-T terwijl het binnen 17,2ºC is, dus ca 3,3ºC en 's avonds met de rolluiken dicht is het verschil ca 2-2,5ºC.
We zitten nu op ca 400m3 gas dit jaar, wel een erg zacht jaar in de koudere periodes v/h jaar. Een jaar eerder met meer koude zaten we op ~750 m3 gas, waarbij er nu hier wel een stuk korter gedoucht wordt, wat ik zelf al deed, wordt het nu breder gedaan.

Er valt nog het nodige te isoleren hier, dus ik stel het glas beneden nog ff uit, wrs raken de glasfabrikanten/leveranciers geleidelijk aan ook meer gewend aan de grotere vraag uit de markt. Zeker als er geplaats moet worden, de wachttijden zijn er zeker (ik weet niet precies hoelang tav glas)

Waarom niet gelijk voor triple glas gegaan? Ik moet zeggen dat ik de kosten echt mee vind vallen. Wij zijn straks circa 14000 euro kwijt voor het vervangen van alle kozijnen incl. Triple glas (HR+++), en het plaatsen. Hierbij wordt dan ook nog eens een raam vergroot.

Het comfort ga ik verder vanavond mee maken, want dan is heel de benedenverdieping gedaan.

[Activate]

14000 incl plaatsen?

Hoeveel kozijnen en deuren gaat het om?

[Seafarer]

Activate schreef op donderdag 8 december 2022 @ 13:17:
14000 incl plaatsen?

Hoeveel kozijnen en deuren gaat het om?

Ja weinig he.

[Activate]

Ik ben voor voordeur achterdeur en 10 ramen (2 vast en de rest kiepkantel) alleen aan kozijnen al meer kwijt...

[route99]

Wachten... schreef op donderdag 8 december 2022 @ 13:16:[...]Waarom niet gelijk voor triple glas gegaan? Ik moet zeggen dat ik de kosten echt mee vind vallen. Wij zijn straks circa 14000 euro kwijt voor het vervangen van alle kozijnen incl. Triple glas (HR+++),

Een echte HR+++ raam vervanging bij Velux om gasloos te gaan kost incl BTW ruim €2050 per raam incl isolatie set voor de grote MK08 excl plaatsen.

We hebben er dan 4 van MK08 nodig en wrs 2x MK06 totale kosten 4x~2050+2x~1800=11.800 euro... En dan moet beneden nog. Een schatting om triple te laten doen is ook nog ca 8-10.000 euro extra.
Alleen glas al 20.000 tot 22.000 euro om alles op HR+++ niveau te krijgen.

Ik heb nu zelf HR++ in 6 Velux ramen geplaatst en de totale kosten waren ca 1400 euro! Beter was er niet in te zetten, voor HR++ zijn er ombouwsets, voor HR+++ niet. En voor HR+++ zal het kozijn zelf wrs ook niet goed genoeg zijn.
Dat past qua investering beter bij een gasverbruik dat tussen de 400-750 m3 gas, ligt lijkt me.
Als je me gevolgd hebt (hoeft niet hoor) zou je kunnen lezen dat we nog geen extra dakisolatie gedaan hebben, dat kan ik ook zelf en dan kan ik met een paar duizend euro ook al heel veel doen. Ik mik op ca Rc 4,5-5 waar het nu ca 1,5 is. We hebben relatief veel dak dus dat zal significant in gasverbruik gaan schelen lijkt me.

Ben het weekend bij iemand geweest die juist heel veel glas had en veel minder dak, daar was het advies precies andersom dan bij ons. Accent op het glas. Heb er nog aanvullend een transmissie berekening voor gedaan en daar kwam het er ook zo uit.

...Hierbij wordt dan ook nog eens een raam vergroot.

Das wel apart in een tijd dat isoleren belangrijk is. Glas isolatie verliest per m2 zelfs bij triple glas het heel dik van elke beetje geïsoleerde gevel:
Uf= 0,8 is 1/Uf=Rf glas is dan 1,25 ... een beetje geïsoleerde muur zit al op Rc= 2.
Dus per m2 extra glas gaan je energie verliezen al rap een factor 2 omhoog? Komt als keuze heel vreemd binnen als je mij tips probeert te geven dat het bij ons veel beter kan. Dit gaat voor dat onderdeel juist de verkeerde kant uit tov de originele glasmaat.

Licht je verhaal eens verder toe, mss zie ik het anders, kan.

Het comfort ga ik verder vanavond mee maken, want dan is heel de benedenverdieping gedaan.

Enjoy! En succes verder.

[Gramser]

Laten we nou niet net doen of triple glas een vereiste is voor gasloos gaan. Zo zal het niet bedoeld zijn, maar zo leest de eerste zin van de post hierboven wel. En ook het vergroten van een raam draagt bij aan leefgenot. Je kan ook in een geisoleerde bunker gaan zitten, maar daar wordt niemand vrolijk van.

Ik weet het, off-topic, maar in ons enthousiasme draven we wel eens door.

[route99]

@Gramser Dat gasloos wordt door Velux als passief huis optie benoemd.
Wij zijn qua leefgenot met 6 grote Velux ramen boven uitstekend bediend... daar is niet op bezuinigd, leefgenot. En dat was boven ook nodig, het oude dubbel glas uit de Velux ramen en HR++ erin.

Als je echt veel glas hebt lijkt me triple glas wel het minimum om zowel comfortabel als qua kosten wel een voorkeurs optie.

Mijn glas-warmteverliezen waren voor de HR++ Velux upgrade maar iets kleiner dan het dak (1e plaatje "huidig" was dus voor de upgrade) en na die upgrade is dat een stuk beter geworden, zie 2e plaatje. En qua comfort zeker... Als ik dakisolatie en de overige ramen naar HR++ ipv dubbel glas, zou gaan doen dan is het effect van het dak groter dan van HR++ glas beneden, 3e plaatje in 1 plaatje. Daar HR+++ nemen doet wel wat (~22% -> ~18%) maar niet schokkend.

Je kon zien wat ik over de kosten van het dak aan geschreven heb. Deze plaatjes passen daarbij.
De plaatjes zijn met deze No regret Rekentool gemaakt kun je zelf downloaden en een klein beetje aanpassen (plot % erbij) als je dat zou willen en meteen naar eigen wens kunt uitvoeren. Ik vond hem op zoek naar transmissie verliezen berekening, ik zie net dat ie zeker 1x genoemd is op het forum.
Leuk om beter inzichten te krijgen hoe zich een en ander tot elkaar verhoudt.

De Velux HR++ upgrade kwam er vooral vanwege het comfort.. niet vanwege de plots, want die heb ik ca 1 maand geleden pas gemaakt. De plots matchen wel met mijn eigen percepties, maar nu dan ook wat meer getalsmatig zichtbaar. Deze plots zijn vooral indicatief, elk gebouwd huis heeft zo zijn onzekerheden of het wel klopt wat er op papier (bestek/bouwtekening) stond, bevestigd door een ervaren bouwkundige....

Voor zeer recente Velux-upgrade
Na de Velux HR++ upgrade actie:
Effect dakisolatie en HR++ beneden (geen HR+++ dus):

[The_Scarabial]

route99 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 22:41:
[...]
Raam de hele dag laten op staan komt uit decennia geleden, de inzichten zijn al een aantal jaren zo dat je alleen lucht met de ramen open als de kwaliteit van de lucht dit nodig maakt.
Blijf je het doen zoals je nu doet dan is in de meeste gevallen een flinke toename van je warmte transmissie verliezen, maar wel een van het type die eenvoudig te vermijden is. Heb net een stukje over die verliezen geschreven:


[...]

[...]
Boven permanent luchten in contrast met onder op maximaal inzetten is op 2 plaatsen een zeer hoge kosten post. Lees eerst deze input nog een rustig door en als je nog vragen hebt er zijn genoeg mensen hier die wel zinvolle input kunnen en willen geven. Wacht echt niet op mij, veel prima kennisdragers hier aanwezig.
Succes.

Het doel van de ramen open is eigenlijk juist om het zo koud mogelijk te krijgen op de slaapkamer, dat slaapt uitermate fijn

[Toekejoeke]

ursusMaritimus schreef op woensdag 7 december 2022 @ 12:56:
Weet iemand of je de u-waarde uit temperatuurmetingen kunt berekenen? Ik heb volgens aanduiding iets van HR++ glas uit 2006 en dat was voordat je de aanduiding HR++ alleen voor U <= 1,2 mocht gebruiken.

Buiten 5 graden
Glas binnen 16 graden
Lucht binnen 21 graden

Ik heb een sterk vermoeden dat U hier echt een stuk groter dan 1,2 moet zijn. Heb sinds ik vloerverwarming heb last van koudeval langs het glas aan de voorzijde.

Kozijn is warmer dan het glas en bij de blowerdoortest geen infiltratie gevonden, ook niet bij de rooster boven de ramen. (overigens staat wtw nog op de todo-list).

Hier een afbeelding die het illustreert of het wetenschappelijk onderzocht is weet ik niet.

[Wachten...]

route99 schreef op donderdag 8 december 2022 @ 15:01:
[...]

Een echte HR+++ raam vervanging bij Velux om gasloos te gaan kost incl BTW ruim €2050 per raam incl isolatie set voor de grote MK08 excl plaatsen.

We hebben er dan 4 van MK08 nodig en wrs 2x MK06 totale kosten 4x~2050+2x~1800=11.800 euro... En dan moet beneden nog. Een schatting om triple te laten doen is ook nog ca 8-10.000 euro extra.
Alleen glas al 20.000 tot 22.000 euro om alles op HR+++ niveau te krijgen.

Ik heb nu zelf HR++ in 6 Velux ramen geplaatst en de totale kosten waren ca 1400 euro! Beter was er niet in te zetten, voor HR++ zijn er ombouwsets, voor HR+++ niet. En voor HR+++ zal het kozijn zelf wrs ook niet goed genoeg zijn.
Dat past qua investering beter bij een gasverbruik dat tussen de 400-750 m3 gas, ligt lijkt me.
Als je me gevolgd hebt (hoeft niet hoor) zou je kunnen lezen dat we nog geen extra dakisolatie gedaan hebben, dat kan ik ook zelf en dan kan ik met een paar duizend euro ook al heel veel doen. Ik mik op ca Rc 4,5-5 waar het nu ca 1,5 is. We hebben relatief veel dak dus dat zal significant in gasverbruik gaan schelen lijkt me.

Ben het weekend bij iemand geweest die juist heel veel glas had en veel minder dak, daar was het advies precies andersom dan bij ons. Accent op het glas. Heb er nog aanvullend een transmissie berekening voor gedaan en daar kwam het er ook zo uit.


[...]
Das wel apart in een tijd dat isoleren belangrijk is. Glas isolatie verliest per m2 zelfs bij triple glas het heel dik van elke beetje geïsoleerde gevel:
Uf= 0,8 is 1/Uf=Rf glas is dan 1,25 ... een beetje geïsoleerde muur zit al op Rc= 2.
Dus per m2 extra glas gaan je energie verliezen al rap een factor 2 omhoog? Komt als keuze heel vreemd binnen als je mij tips probeert te geven dat het bij ons veel beter kan. Dit gaat voor dat onderdeel juist de verkeerde kant uit tov de originele glasmaat.

Licht je verhaal eens verder toe, mss zie ik het anders, kan.


[...]
Enjoy! En succes verder.

Ik heb inderdaad niet alles terug gelezen, maar ik ken wat mensen die gasloos zijn met "normaal" triple glas. Zoals @Gramser al aangeeft draven bedrijven/mensen ook wel eens door. Ik was hier zelf ook schuldig aan hoor .

Er kunnen wel allerlei datasheets getoond worden hier op het forum. Maar ik kan het nu letterlijk meten en met mijn eigen ogen zien en voelen wat triple glas doet. Ons huis is al enorm goed geïsoleerd (jaren 90 woning) en de muren hebben nagenoeg dezelfde temperatuur als het glas. Dit geeft dan ook gelijk antwoord op je vraag over waarom ik een raam laat vergroten. Het geeft EN meer licht, EN qua comfort veranderd er niks, want het glas geeft (zoals net al vermeld) dezelfde temperatuur als de muur.

Het is beneden inmiddels klaar, en het is nu al ongekend wat voor een verschil het geeft. Je hoort praktisch niks van buiten en ondanks alle ramen eruit lagen, en het hier maar 5 graden was in huis, heeft de vloerverwarming er maar 2 uur over gedaan om het weer op 19 graden te krijgen. Dat is echt absurd snel voor vloerverwarming.

Maar om even terug te komen op mijn eerdere reactie. Ik was oprecht benieuwd wat je verhaal was. Soms is het enorm veel voordeliger en zijn kozijnen nog in zulke goede staat dat enkel glas vervangen een optie is. Bij ons moest er sowieso een schilder komen voor onze houten kozijnen. (Kost 1500 euro) dag geld kan dus nog van de 14000 euro af, en dan wordt het best een interessant verhaal om alles te vervangen

[ursusMaritimus]

Toekejoeke schreef op donderdag 8 december 2022 @ 21:08:
[...]


Hier een afbeelding die het illustreert of het wetenschappelijk onderzocht is weet ik niet.

[Afbeelding]

Joostdevree.nl had ik ook gezien . Thanks. Daarom vond ik de temperatuur binnen zo laag voor HR++

[Wachten...]

Activate schreef op donderdag 8 december 2022 @ 13:17:
14000 incl plaatsen?

Hoeveel kozijnen en deuren gaat het om?

Bij ons zitten er geen deuren bij (scheelt enorm). Onze deur is handgemaakt, en dat is de eyecatcher van de woning. Hij is ook kaarsrecht en sluit enorm goed af. Deze hebben we dus niet meegenomen.

Het gaat bij ons om circa 8 kozijnen. Waarvan 1 kozijn dus nog vergroot gaat worden.

2 kozijnen zijn vast glas
3 kozijnen zijn net 1x vast glas en 1x kantel kiep
2x kantel kiep kozijnen (waarvan 1 vergroot wordt)
1x klein vast raam voor toilet


Maar zoals gezegd. Doe er een leuke voordeur kwijt, en je hebt zomaar een offerte die 4000 euro hoger is.

@ursusMaritimus ik zal eens kijken of ik het binnenkort eens bij onze buren kan meten. Zijn hebben laatst hr++ laten plaatsen. Het is exact dezelfde woning, dus ik kan dan eens kijken wat de temperatuur daar binnen aangeeft op het glas, en dit mooi vergelijken met onze woning met triple glas.

(ze hadden achteraf trouwens liever hr+++ willen hebben)

[ Voor 18% gewijzigd door Wachten... op 08-12-2022 22:35 ]

[route99]

@Wachten... Duidelijk verhaal.
Waar iedereen mee zit is de temperatuur die we meten wel de temperatuur die het echt is, heb er wel eens een discussie met een professional in die hoek over gehad. Vooral tav de temperatuur van lucht in de ruimte waar we van aannemen dat ie goed gemeten is. Dat geldt dus ook voor mijn metingen. De lucht kort bij het glas is dus lastig meten, daar zitten geen voorwerpen die dezelfde temperatuur aan kunnen nemen en als het vanaf dat punt een gradient=T is dan s het helemaal lastig
Uiteindelijk geeft het gasverbruik ons de som van alle transmissie verliezen en daarom heb ik dan ook alleen de te verwachten relatieve vergelijking gegeven van die transmissie verliezen.
De toekomst zal aangeven wat het werkelijk wordt.

Dat het goed aanvoelt is wel een positieve indicatie.

Ons huis is al enorm goed geïsoleerd (jaren 90 woning)

Dan zit je inderdaad al op een veel hoger isolatie niveau dan wij met een woning uit 1982. Maar je ziet dat zelfs dan met gerichte en ook nog vrij beperkte keuzes ons verbruik vrij laag is, iig dik onder het gemiddelde in onze wijk voor zover mij bekend van dat type woningen.
Wij wonen erg rustig dus geluid speelt een ondergeschikte rol, mochten we het alsnog doen dan is het vnl om nog een stapje in duurzaamheid te zetten, we hebben al een comfort wat ons bevalt bij laag gasverbruik.

Hoe is jullie gasverbruik voor de renovatie en wat verwacht je van wat het nu wordt er na? Ben erg benieuwd.

Ben (vooral isolatie technisch) betrokken bij de energie werkgroep en spreek geregeld met onze energie coach. De groep die hij coacht zou er ook wel graag er warmer bij wil zitten maar beschikt niet over zulke bedragen om iets als jij doet uit te laten voeren en een duurzaamheidslening vinden ze vaak te riskant. En dan zitten wij dus in een sterk verjongde wijk waar veel ouders met kinderen zitten waarvoor ze al een flink stuk van hun beschikbare budget voor nodig hebben. We wonen in een wijk die demografisch qua leefbaarheid behoorlijk gunstig scoort met een best redelijk gemiddeld inkomen. Maar kom eens thuis bij zulke mensen dan kijken ze tegen zulk investeringen, zelfs met uitleg over duurzaamheidsleningen, toch flink tegen op.

Voor ons, omdat ik zelf nog relatief veel kan doen op dit gebied, is het een uitdaging om het stap voor stap te doen. Van het verschil kunnen we onze kids in mee laten delen, we zien daar duurzame zaken gebeuren....
Die range van 400-750 m3 gas kunnen wij probleemloos betalen, ben benieuwd naar de stappen die nog mogelijk zijn, vooral het dak en dan kunnen we voor beneden altijd nog kiezen voor HR++ of HR++ combi nieuwe gevels.

Een ding is zeker, ik voel geen druk bij onze isolatie cases en doordrijven op dit gebied is onze aanpak zeker niet.

Onze materiaal resources in de huidige wereld, maar ook het beschikbaarheid van mensen die het isoleren uit kunnen voeren, blijkt nu toch op een punt te komen dat dit allemaal niet the sky is de limit is.... Geregeld is het materiaal nog wel (behalve warmtepompen e.d) maar ontbreekt het aan de mensen die het moeten aanleggen voor mensen die dit zelf niet kunnen of willen doen. Gelukkig wordt de rij door ons DIY aanpak niet langer. Het is te verwachten dat de productie van WP's de komende jaren geleidelijk aan wel op een gewenst peil komt, en als er dan geen andere betaalbare technologie is om aan warmte te komen, zou een WP bij ons wellicht ook een keer haar intrede doen. Heb geen haast, we gaan steady door.

[ Voor 16% gewijzigd door route99 op 09-12-2022 13:18 ]

[route99]

The_Scarabial schreef op donderdag 8 december 2022 @ 19:44:
[...]Het doel van de ramen open is eigenlijk juist om het zo koud mogelijk te krijgen op de slaapkamer, dat slaapt uitermate fijn

Een mooie uitgangspositie om het compartimenteren intelligent aan te pakken...

[florf]

Heb gegoogled hoeveel het kost om dubbel glas voor HR++ te laten vervangen en lees overal rond de 150e/m2. Nu heb ik al een aantal offertes binnen van 300e/m2.

Blijven proberen of is goedkoop dan duurkoop?

Je bespaart met een gasprijs van 1.5e/m3 maar zon 20e per jaar:
https://www.alhra.nl/glas-besparingscalculator/

Dus na subsidie van 50e/m2 kost het je bijna 13 jaar om het terug te verdienen. Niet echt een rendement om naar huis te schrijven.

Heb wel 1 dubbelglas raam wat lek is, wat is U waarde van lek dubbel glas?

[route99]

@florf Je hebt ook meer comfort... dus de thermostaat kan mogelijk 1 graadje naar beneden en dat telt ook aan... das niet meegerekend...

[florf]

route99 schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 19:56:
@florf Je hebt ook meer comfort... dus de thermostaat kan mogelijk 1 graadje naar beneden en dat telt ook aan... das niet meegerekend...

Mwah zit al redelijk comfortabel nu met thermostaat op 18 graden.

Vraag me af of het alleen maar duurder wordt, of dat het misschien goedkoper wordt weer als het weer wat rustiger is? En de gasprijs lager is.

Denk dat de meeste prijsstijging vooral komt door het tekort aan personeel in combinatie met de grote vraag nu?

Als ik het over een jaar voor laten we zeggen 200-250e kan doen, bespaart dat me behoorlijk wat.

[route99]

Dat geldt voor heel veel duurzaamheidsproducten, zonnepanelen, WP's. etc nu bestellen en vaak pas in mei '23 of nog later installeren..... Tis beschikbaarheid plus gebrek aan gekwalificeerd personeel....
Kleine klussen met HR++ of +++ zelf doen, hier was dat de voordeur.
Bij grote ramen en mogelijk uitfrezen wordt het mogelijk een ander verhaal, laten doen dus.
Ik focus me dus daarom vooral op wat ik zelf kan doen en dan zie ik wel over een tijdje hoe de prijzen zich bewegen. Met een paar duizend euro kun je erg veel zelf doen. Tis wel zaak dat je weet wat je doet en zo....

[ Voor 5% gewijzigd door route99 op 09-12-2022 20:56 ]

[Wachten...]

@florf

Kijk niet alleen naar terug verdienen, maar bekijk het groter geheel. Je hebt (nog) meer comfort. Je hoeft zeker minder te stoken (vooral minder vaak pendelen van je CV, want de warmte blijft langer binnen) je kan je huis wellicht beter verkopen door een beter energielabel. Alles wordt altijd maar duurder (dus ook gas en electra) etc. etc. etc.

En als je het geld niet echt hebt, of er voor over hebt, dan moet je het niet doen. Maar kijk vooral naar het grotere plaatje, en niet alleen naar het zo snel mogelijk "geld aan willen verdienen".

[route99]

Veel jaren tachtig/negentig huizen hebben hebben kozijn maten als 67 x 90 mm, 67 x 102 mm, 67 x 114 mm en 67 x 139 mm. Wij hebben 67 x 102 mm, ziet er door het goede onderhoud, het overstekende dak/de dakgoot en rolluiken nog echt als nieuw uit, geen twijfelachtig of rot stukje te vinden.

In onderstaand artikel worden zulke kozijnen besproken om via een kleine renovatie, een correcte aanslaglat voor HR+++ glas geschikt te maken. Mijn energiegroep maat had het er 3/4 jaar geleden en toen heeft het verder nog niet veel extra aandacht gekregen, vond niet snel iets concreets.

Inmiddels weer wat wijzer geworden vond ik gisteravond een interessant artikel over zo een renovatie optie:
https://rijnbachtextvisua...AAN_3-2019-Aanslaglat.pdf
De schets zie er dan uit als op het plaatje. Wellicht handig dat ik de persoon uit het artikel even via Linkedin benader (edit: net gedaan, ff geduld...) of is er iemand hier die dit al kent?

Ben benieuwd naar ervaringen/kennis ervan.

Het kan voor een aantal situaties interessant zijn, maar zeker niet voor alle, waar dan ook een nieuw kozijn moet komen om HR+++ glas te kunnen plaatsen.


Aanvulling:

Omdenken 17 AUG 2021
DOOR: WOUTER MOOIJ
De ‘aanslaglat’ van de ADS Groep Toelevering Bouw werkt prima en is prijstechnisch aanzienlijk voordeliger dan een kozijn volledig te vervangen door een kunststof exemplaar, aldus Arend Jan Overbeek, de bedenker van dit concept. Maar het vraagt wel ‘omdenken’. Hij hoopt met potentiële partners het idee verder te kunnen uitwerken. Zijn ideaal: een universeel product dat straks in de bus van iedere schilder ligt.

Bron: https://www.schildersvak.nl/blogs/omdenken/

[ Voor 16% gewijzigd door route99 op 10-12-2022 11:52 ]

[Activate]

Het lijkt inderdaad mooi maar dan wel elk kozijn dezelfde schuinte moeten hebben...
Ik weet uit ervaring dat het niet zo is.

De sponningen wel , dus of dit gaat werken?

[route99]

Ben net bij een bouwkundige geweest, heb o.a. met hem over dit thema gesproken, o.a. of die schuinte hetzelfde (meestal) is. Volgens hem wel, hij heeft die tijd helemaal meegemaakt en verzocht me om de EG 1970 (Efficiënt Geveltimmerwerk) zaken er nog een op na te lezen.
En anders wordt het maatwerk, waarbij het handig is om iemand in de buurt krijgt, met een goede press tav zulk werk, die zo'n klus op maat tegen een acceptable prijs kan doen. Dan weet je zeker dat het past.

Vervolgens moet het deel v/h kozijn dat onder het liggende en de overige profielen komt te zitten kaal gemaakt worden en daarna vervolgens met het profiel met een geschikte lijm vast gezet en gedurende de tijd die er voor staat vast geklemd worden zodat er een sterke verbinding ertussen ontstaat.

Het HR++ glas wordt dus vervolgens van binnenuit erin gezet: Binnenbeglaasd terwijl het eerst buitenbeglaasd was.
https://www.kozijnshop.nl/binnenbeglazing-of-buitenbeglazing

Verschil tussen binnenbeglaasd en buitenbeglaasd
Wanneer je kiest voor binnen beglazing dan zie je aan de buitenkant geen glaslat zitten. Het doel van de glaslat is om het glas vast te maken in het kozijn. De ruiten zitten dus middels een glaslat vast gekit. Wanneer je kiest voor buitenbeglazing dan wordt het glas van buiten beglaasd en worden de glaslatten aan de buitenzijde vast gekit.

Binnenbeglaasd heeft dus diverse voordelen, zie o.a. de weblink.

Als alles dus goed uitgevoerd wordt moet het volgens de bouwkundige een stabiel geheel zijn.
Bij alle upgrades naar HR+++ ga je wel op een bepaald punt wel iets verliezen: Een paar cm's daglicht breedte/hoogte, immers de kozijnen dikken toch iets op, maar dat zal ook zijn bij een compleet nieuw kozijn, waar je dan nog water bij de wijn kunt doen door niet 3 glasvlakken aan te houden als nu, maar 1 glasvlak, maar dat vinden we hier echt helemaal niks qua uitstaling, dat zou een glasplaat worden van > 3 meter bij >2 meter.

@Activate Is hiermee je vraag afdoende beantwoord?

PS: Het is hier geen haastklus, heb nog veel andere zaken te doen, maar ben wel al bezig om de technisch beeldvorming en uitvoering zo scherp als mogelijk te krijgen. Mocht ik het zelf niet doen, die kans is wel heel groot met deze klus, dan ben ik iig wel hopelijk een goed sparringpartner met degene die de klus krijgt. Na ons gesprek had ik er iig nog meer vertrouwen in om dit nog verder uit te gaan werken. En leek het me erg leuk om dit proces te delen, net als een eerdere minder zware klus met de Velux dakramen HR++ renovatie.
_{Daarvan was het vanmorgen agv de vorstaanslag op het raam goed op onze daken in onze straat te zien, wie al wel HR++ had (bijna altijd het compleet raam vervangen, geen glas renovatie) en wie nog het oude dubbel gas had...}

[Activate]

Het is zeker verstandig om dit door een bedrijf in de buurt te laten doen die kan het e.e.a aanpassen, schuinte word helaas vaak bepaald door de kozijnbouwer en heeft normaal geen functie voor de beglazing.

Vandaar dat de sponningen wel standaard gemaakt worden.

Verder wel een leuk project!

[route99]

Tnx. Er zijn meer wegen naar Rome.... dus is het wel interessant om dat te onderzoeken, ff snel op een bestelknop drukken past hier niet bij. En het is idd erg leuk/uitdagend.

_{PS: Met 6mm-SP-5mm-SP-5mm en SP=8 mm zou ik 16 mm extra ruimte moeten gaan creëren, het dubbel glas is nu 16 mm voor Ug~0,7, voor Ug~0,5 komt er 8 mm bij (24 mm extra dus) dat lijkt me wat veel, maar dan moet ik dan extra goed modelleren/visualiseren qua constructie. Met voor het gemak 6 ramen van ca b=1 meter en h=2 meter zou ik voor het glas ca €1400 kwijt zijn (zwarte spacer). En dan komen de profielen en het werk er nog bij. Zou het verdubbelen... dan zou dat afgerond €3000. Twee compleet nieuwe gevels laten plaatsen zouden me ca €8000 zeker kosten. Pre-corona (!) hoorde ik zker ca 2x€3000=€6000, mss nog wel meer. De prijzen zijn flink omhoog gegaan.}

[route99]

Mss wel leuk om wat does en don'ts die ik tegenkom in een lijst bij te houden, zodra er (weer) een voorbij komt? Ik ken de eerste al, we zagen het bij een v/d kids. Waar mogelijk met andere bron vermelding.

• Condensvocht van raam kozijn weg houden van stucwerk: Stucwerk eindigen met stucstopper en overblijvende spleet vullen met bijv. siliconenkit. Als er nat stucwerk tegen het kozijn komt: Kans op rotten.
• P.M.
• P.M.....

[Wachten...]

Wij zijn hier heerlijk aan het genieten van ons triple glas. Het enige wat mij vanmorgen opviel in onze slaapkamer, is dat er condens aan de binnenkant van het raam zat. (Een rand van circa 1 cm)

Misschien goed om te weten dat wij geen verwarming hebben op onze slaapkamer, en het daar gemiddeld 16 graden is.

Heeft iemand er een verklaring voor dat er condens op de ramen zit?

[assje]

Wachten... schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:22:
Heeft iemand er een verklaring voor dat er condens op de ramen zit?

Ook triple glas is kouder dan de muur dus de plek waar condenseert. Dat er sprake is van condensatie wijst op onvoldoende ventilatie. Dus, meer ventileren en/of meer verwarmen.

Ik heb nog nooit een druppel condens gehad op de slaapkamer, zelfs niet met HR++. Zet maar eens een Co2 meter in de slaapkamer, ik vermoed dat je véél te weinig ventileert.

[ Voor 19% gewijzigd door assje op 11-12-2022 10:26 ]

[d_marf]

Wachten... schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:22:
Wij zijn hier heerlijk aan het genieten van ons triple glas. Het enige wat mij vanmorgen opviel in onze slaapkamer, is dat er condens aan de binnenkant van het raam zat. (Een rand van circa 1 cm)

Misschien goed om te weten dat wij geen verwarming hebben op onze slaapkamer, en het daar gemiddeld 16 graden is.

Heeft iemand er een verklaring voor dat er condens op de ramen zit?

[Afbeelding]

Mijn ervaring is dat dit vaak komt door te beperkte afzuiging van vocht in de nacht icm slapende personen in diezelfde ruimte…

[Wachten...]

assje schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:25:
[...]


Ook triple glas is kouder dan de muur dus de plek waar condenseert. Dat er sprake is van condensatie wijst op onvoldoende ventilatie. Dus, meer ventileren en/of meer verwarmen.

Zn vermoeden had ik al..... Verwarmen gaan we sowieso niet doen, want dat vinden we echt niet lekker slapen. Dan maar meer ventileren.

Zal hierbij de deur op een kier zetten ook helpen?
Kun je dit overigens ook meten met een CO2 meter en/of een vocht meter?

@d_marf dank voor je reactie. Dat vermoeden had ik ook al. Het is even wennen en opnieuw kijken naar hoe we de ventilatie moeten regelen met triple glas.

@assje is CO2 het enige wat je dan hoort te meten? Of is temperatuur en luchtvochtigheid ook iets wat je dan hoort te meten?

[ Voor 20% gewijzigd door Wachten... op 11-12-2022 10:31 ]

[assje]

Wachten... schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:27:
met triple glas.
@assje is CO2 het enige wat je dan hoort te meten? Of is temperatuur en luchtvochtigheid ook iets wat je dan hoort te meten?

Co2 is vooral een goede graadmeter of er voldoende geventileerd wordt. Uiteraard kan luchtvochtigheid meten ook.

Heb je wel mechanisch ventilatie?

[route99]

@Wachten... Ik heb het voor CO2 een keer gemeten, met de deur open bleek OK voor 2 personen op die slaapkamer en daarmee houd je warmte, ook als je de verwarming uit hebt staan, wel binnen.
Ventileer de volgende dag heel kort want verfrissing gaat hel snel.

Aardig overzichtfilmpje over isoleren, ventileren en tocht van energierijk Houten:
YouTube: Achtergrond info over De zin en de onzin van isoleren door energieam...

[traders]

Wat een prijzen allemaal. Zijn er ook nog mensen die rationeel nadenken? Haal je de meerprijs voor HR+++ er echt uit tov HR++? Je betaald echt een enorme som om early adopter te mogen zijn. Dubbel zo goed isoleren betekent niet de kosten halveren. Het financieel voordeel neemt snel af, terwijl nadelen (ruimteverlies bij extra isolatie) toenenen.

Ook is glas relatief makkelijk te vervangen zolang het maar in het kozijn past. Verder verwacht in dat vacuum glas mainstream gaat en dus niet triple glas etc. Te zwaar, kan lek etc

Veel andere isolatie ingrepen vereisen veel meer troep/werk, dus glas kun je makkelijk vervangen als de kostprijs flink daalt.

Dit is hetzelfde als een thuisbatterij. Dit kost een vermogen, het kost allemaal ruimte, het kan kapot en ander gezeur, en zo'n extreem dure thuisbatterij kan de energie opslaan van een half dagje.

[Wachten...]

Even nog heel wat anders (maar wel gerelateerd aan hierboven).... Wij hebben nu dus K-vision trend van toelevering online. Wat mij alleen opviel is dat zij geen scharnieren leveren die op winterstand kunnen.

We kunnen nu dus niet ventileren in de winter, wat echt heel vervelend is.

Heeft iemand enig idee of je hier aparte scharnieren voor kan krijgen? Of is er wellicht een hulpmiddel, waarmee je de ramen wel op winterstad kunt zetten? Want de kiepramen volledig open is toch wat koud in de winter

[Wachten...]

route99 schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:36:
@Wachten... Ik heb het voor CO2 een keer gemeten, met de deur open bleek OK voor 2 personen op die slaapkamer en daarmee houd je warmte, ook als je de verwarming uit hebt staan, wel binnen.
Ventileer de volgende dag heel kort want verfrissing gaat hel snel.

Aardig overzichtfilmpje over isoleren, ventileren en tocht van energierijk Houten:
YouTube: Achtergrond info over De zin en de onzin van isoleren door energieam...

Dan is de deur open wellicht een goede optie. Dan helpt de mechanische ventilatie wellicht ook wat mee, want de badkamerdeur staat altijd open hier.

Ik ga in ieder geval even kijken voor een CO2 meter die ik ook gelijk aan Home Assistant kan koppelen

[Seafarer]

Wachten... schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:22:
Wij zijn hier heerlijk aan het genieten van ons triple glas. Het enige wat mij vanmorgen opviel in onze slaapkamer, is dat er condens aan de binnenkant van het raam zat. (Een rand van circa 1 cm)

Misschien goed om te weten dat wij geen verwarming hebben op onze slaapkamer, en het daar gemiddeld 16 graden is.

Heeft iemand er een verklaring voor dat er condens op de ramen zit?

[Afbeelding]

Ik heb zelf aluminium en hr++ en geen condens. (dit is veel kouder dan bij jouw) Maar het ventilatie rooster is open. En dat is 40m³ lucht bij een drukverschil van 1Pa. Voldoende voor 2 personen.

Hoe ventileer jij?

Edit: heb jij duette voor de ramen hangen?

[ Voor 3% gewijzigd door Seafarer op 11-12-2022 11:50 ]

[Seafarer]

Wachten... schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:27:
[...]


Zn vermoeden had ik al..... Verwarmen gaan we sowieso niet doen, want dat vinden we echt niet lekker slapen. Dan maar meer ventileren.

Zal hierbij de deur op een kier zetten ook helpen?
Kun je dit overigens ook meten met een CO2 meter en/of een vocht meter?

neem alsjeblieft alleen een dure co2 meter. Vochtmeting is gewoon moeilijk. Is de CO2 goed dan is ook het vocht gehalte goed.

@d_marf dank voor je reactie. Dat vermoeden had ik ook al. Het is even wennen en opnieuw kijken naar hoe we de ventilatie moeten regelen met triple glas.

@assje is CO2 het enige wat je dan hoort te meten? Of is temperatuur en luchtvochtigheid ook iets wat je dan hoort te meten?

Heb jij een mechanische ventilator in huis?

[Wachten...]

Seafarer schreef op zondag 11 december 2022 @ 11:55:
[...]
neem alsjeblieft alleen een dure co2 meter. Vochtmeting is gewoon moeilijk. Is de CO2 goed dan is ook het vocht gehalte goed.

[...]

Heb jij een mechanische ventilator in huis?

Wat versta je onder duur? En kun je wellicht een aanraden?

[Seafarer]

Wachten... schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:42:
[...]


Dan is de deur open wellicht een goede optie. Dan helpt de mechanische ventilatie wellicht ook wat mee, want de badkamerdeur staat altijd open hier.

Het mag niet uitmaken of je badkamer deur open of dicht zit. Onder de deur dient een spleet te zitten waar de volle flow van je mechanische ventilatie onder door kan.
Er mogen dan geen ventilatie roosters in de badkamer open zijn.

Na denken over deur open of deur dicht is in mijn ogen een foute constructie. Zonder nadenken moet het gewoon goed zijn.

Ik ga in ieder geval even kijken voor een CO2 meter die ik ook gelijk aan Home Assistant kan koppelen

[assje]

Wachten... schreef op zondag 11 december 2022 @ 12:21:
Wat versta je onder duur? En kun je wellicht een aanraden?

Hier is een topic voor:
CO2-meters voor in huis

Ik heb deze, destijds €50 geloof ik.

Inmiddels heb ik mijn mechanische ventilatie vervangen voor Co2 gestuurd. Losse meter gebruik ik alleen nog om ventilatieroosters af te stellen.

[ Voor 33% gewijzigd door assje op 11-12-2022 12:29 ]

[assje]

traders schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:38:
Wat een prijzen allemaal. Zijn er ook nog mensen die rationeel nadenken? Haal je de meerprijs voor HR+++ er echt uit tov HR++? Je betaald echt een enorme som om early adopter te mogen zijn. Dubbel zo goed isoleren betekent niet de kosten halveren. Het financieel voordeel neemt snel af, terwijl nadelen (ruimteverlies bij extra isolatie) toenenen.

Ik zie triple glas niet als "early adopter". Ik zie het eerder als belachelijk dat er nog nieuwbouwwoningen worden uitgerust zonder HR+++

[Seafarer]

Wachten... schreef op zondag 11 december 2022 @ 12:21:
[...]


Wat versta je onder duur? En kun je wellicht een aanraden?

Zonder belang erbij te hebben.

https://www.google.com/ur...Vaw0og-BMl_yS_8M5wbzdn7JT

Er zullen zeer zeker andere goede zijn. Maar als ze 6 dingen kunnen meten en 50 euro kosten dan is mijn vertrouwen gewoon weg.
Als je even zoekt op Tweakers en CO2 dan kom je nog veel meer tegen. En hoef je niet alleen op mijn mening af te gaan.

Edit als ik er weer een koop dan wordt het eentje die minimaal 24 uur data kan opslaan.

[ Voor 6% gewijzigd door Seafarer op 11-12-2022 12:57 ]

[Wachten...]

Seafarer schreef op zondag 11 december 2022 @ 12:33:
[...]

Zonder belang erbij te hebben.

https://www.google.com/ur...Vaw0og-BMl_yS_8M5wbzdn7JT

Er zullen zeer zeker andere goede zijn. Maar als ze 6 dingen kunnen meten en 50 euro kosten dan is mijn vertrouwen gewoon weg.
Als je even zoekt op Tweakers en CO2 dan kom je nog veel meer tegen. En hoef je niet alleen op mijn mening af te gaan.

@assje ik kwam er achter dat ik nog zo één heb liggen RFT co2 van Itho

Ik ga die dan wel even aansluiten en even iedere ruimte af om te meten.

[Wachten...]

assje schreef op zondag 11 december 2022 @ 12:31:
[...]


Ik zie triple glas niet als "early adopter". Ik zie het eerder als belachelijk dat er nog nieuwbouwwoningen worden uitgerust zonder HR+++

@traders daarnaast kun je voor het prijsverschil van vacuüm glas ook direct al je kozijnen vervangen voor kunststof bij triple glas. (dit scheelt je ook schilderwerk en dus kosten).

Vacuümglas bestaat ook al een tijdje, maar geeft nog lang niet de doorbraak wegens de hoge prijzen.

[Wachten...]

@assje @Seafarer

Ik heb mijn RFT co2 even aangesloten en ben nu beneden aan het meten. We zijn nu niet thuis en hij meet een waarde van 934 PPM, dat is dus al wat aan de hoge kant.

Ik verwacht dus dat als ik hem vanavond bij ons op de slaapkamer zet, dat ik nog veel hogere waardes ga meten.

Even kijken hoe ik dit op ga lossen, want zoals gezegd hebben wij geen winterstand op onze kantel kiep ramen.

[Seafarer]

Wachten... schreef op zondag 11 december 2022 @ 14:23:
@assje @Seafarer

Ik heb mijn RFT co2 even aangesloten en ben nu beneden aan het meten. We zijn nu niet thuis en hij meet een waarde van 934 PPM, dat is dus al wat aan de hoge kant.

Ik verwacht dus dat als ik hem vanavond bij ons op de slaapkamer zet, dat ik nog veel hogere waardes ga meten.

Even kijken hoe ik dit op ga lossen, want zoals gezegd hebben wij geen winterstand op onze kantel kiep ramen.

Ik weet niet helemaal zeker of je nu goed handelt. Die CO2 meters zijn meestal zelf kalibrerend en dienen een keertje de laagste waarde tezien en maken daar ongeveer 400ppm van. Trek je de stekker eruit dan is die referentie weg.

Ik zou hem dus alvast boven ophangen en dan het raam een beetje open zetten zodat die zich even kan kalibreren. En ik zou hem zeker een week laten hangen.

[Wachten...]

Seafarer schreef op zondag 11 december 2022 @ 14:30:
[...]

Ik weet niet helemaal zeker of je nu goed handelt. Die CO2 meters zijn meestal zelf kalibrerend en dienen een keertje de laagste waarde tezien en maken daar ongeveer 400ppm van. Trek je de stekker eruit dan is die referentie weg.

Ik zou hem dus alvast boven ophangen en dan het raam een beetje open zetten zodat die zich even kan kalibreren. En ik zou hem zeker een week laten hangen.

Oke goed om te weten. Dus eerst zoveel mogelijk ventileren, dan zou de waarde ongeveer dezelfde waarde als buiten moeten hebben en vanuit daar dan verder meten?

Heb je overigens nog tips over hoe je het beste kunt ventileren, zonder dat je onwijs koude tocht/trek krijgt? Of is dit gewoonweg onmogelijk?

[Seafarer]

Wachten... schreef op zondag 11 december 2022 @ 14:38:
[...]


Oke goed om te weten. Dus eerst zoveel mogelijk ventileren, dan zou de waarde ongeveer dezelfde waarde als buiten moeten hebben en vanuit daar dan verder meten?

precies

Heb je overigens nog tips over hoe je het beste kunt ventileren, zonder dat je onwijs koude tocht/trek krijgt? Of is dit gewoonweg onmogelijk?

Geen idee als je geen ventilatie roosters hebt.

Maar die kantel ramen kun je toch zelf blokkeren met iets, een haakje een wigje enz.enz. Ik reis veel en oudere duitse hotels hebben vaak ook geen ventilatie roosters. Vaak lukt het wel, met enig geklier, om de raam handel zo te zetten dat het raam maar een beetje open gaat.