Het grote HR +++ glas en kozijn topic

[NoepZor]

Vochtproblemen lijken me ook niet wenselijk. Daarnaast geen zin om extra inblaaskanalen aan te leggen, moet alles op de kop. Op de slaapkamers straks een draaikiepraam met winterstand, frisse lucht is nooit verkeerd en uiteindelijk kost dit wat energie (want de koude lucht moet opwarmen). Maar los daarvan houdt het tripleglas extra warmte tegen ten opzichte van HR++ ga ik van uit. En anders baat het niet, schaadt het niet.

[No Hands]

Ik vraag me al vaker af waarom vacuumglas niet vaker gebruikt wordt. Zelfde of betere isolatie als triple glas, vele malen dunner dus past in elk kozijn, veel lichter dus makkelijker voor de glaszetter en minder belasting voor je huis en prijstechnisch is het ook niet zo gek meer.
Is dit een kwestie van onbekend maakt onbemind?

Vacuumglas is er al in u waarde van 0,4/0,5 dat is toch net even beter dan 0,7 van triple glas.

[Rzaan]

NoepZor schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 17:25:
Vochtproblemen lijken me ook niet wenselijk. Daarnaast geen zin om extra inblaaskanalen aan te leggen, moet alles op de kop. Op de slaapkamers straks een draaikiepraam met winterstand, frisse lucht is nooit verkeerd en uiteindelijk kost dit wat energie (want de koude lucht moet opwarmen). Maar los daarvan houdt het tripleglas extra warmte tegen ten opzichte van HR++ ga ik van uit. En anders baat het niet, schaadt het niet.

Maar door het raampje open te zetten 24/7 doe je toch veel van de isolerende werking van je ramen teniet?

[Rzaan]

No Hands schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 18:44:
Ik vraag me al vaker af waarom vacuumglas niet vaker gebruikt wordt. Zelfde of betere isolatie als triple glas, vele malen dunner dus past in elk kozijn, veel lichter dus makkelijker voor de glaszetter en minder belasting voor je huis en prijstechnisch is het ook niet zo gek meer.
Is dit een kwestie van onbekend maakt onbemind?

Vacuumglas is er al in u waarde van 0,4/0,5 dat is toch net even beter dan 0,7 van triple glas.

Volgens mij krijg je op vacuumglas vooralsnog geen subsidie (of wel inmiddels)
Maar het kost ook beduidend meer. Tenminste een half jaar geleden nog wel.

[_JGC_]

No Hands schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 18:44:
Ik vraag me al vaker af waarom vacuumglas niet vaker gebruikt wordt. Zelfde of betere isolatie als triple glas, vele malen dunner dus past in elk kozijn, veel lichter dus makkelijker voor de glaszetter en minder belasting voor je huis en prijstechnisch is het ook niet zo gek meer.
Is dit een kwestie van onbekend maakt onbemind?

Vacuumglas is er al in u waarde van 0,4/0,5 dat is toch net even beter dan 0,7 van triple glas.

Vacuumglas is een stuk duurder. Daarnaast is het nog maar de vraag hoeveel er nog over is van het vacuum na een jaar of 10. Verder werkt dat glas met (zichtbare) afstandhouders, bij triple glas zie je het eigenlijk alleen aan de randen.

[Insert12]

Atomius schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 22:14:
[...]

Als ik dit lees dan denk ik toch echt dat triple in mijn jaren '70 huis met ventilatiesysteem C met raamroosters weinig meerwaarde biedt..

Zou ook jammer zijn als de muren vochtig worden omdat mijn triple glas beter geïsoleerd is.

Ik vind het een beetje een onzinnige tekst. Hier hebben we nu een jaar triple glas met een U van 0,6 en spouwmuurisolatie (6cm spouw) in onze woning van 1954. Een U van 0,6 komt overeen met een RC van 1,6 terwijl de muren nageisoleerd zijn tot een RC van 1,89.

Condens op de muren hebben we hier niet, dat voorkom je door te ventileren. Daarom hebben we hier ventilatieroosters en mechanische ventilatie met een vochtsensor.

[NoepZor]

Rzaan schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 18:45:
[...]

Maar door het raampje open te zetten 24/7 doe je toch veel van de isolerende werking van je ramen teniet?

Het alternatief is WTW balansventilatie aanleggen met inblaasventielen in alle verblijfsruimtes of minder subsidie vangen en voor meer geld HR++ nemen.

Ik heb sinds 2015 mijn woning en toen de mechanische ventilatiebox opgehangen (was eerst natuurlijke ventilatie) en glas laten vervangen door HR++. Jaarverbruik net geen 1600m3. Na dakisolatie is het gezakt naar 1300, ondanks de ventilatie en ramen. Vorige week is de spouwmuur nageisoleerd met glaswol en ergens in november wordt mijn vloer nog nageisoleerd. Ook daarvan verwacht ik een verlaging van het verbruik. Warmte ontsnapt natuurlijk niet alleen via het roostertje, maar ook door straling / warmtedoorgifte etc naar buiten. En als het echt koud is kan de boel ook gewoon dicht. Wellicht denk ik er nu te makkelijk over hoor.

[No Hands]

Rzaan schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 18:47:
[...]


Volgens mij krijg je op vacuumglas vooralsnog geen subsidie (of wel inmiddels)
Maar het kost ook beduidend meer. Tenminste een half jaar geleden nog wel.

Jawel hoor, isolatiewaarde is er laag genoeg voor.

[No Hands]

_JGC_ schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 18:49:
[...]

Vacuumglas is een stuk duurder. Daarnaast is het nog maar de vraag hoeveel er nog over is van het vacuum na een jaar of 10. Verder werkt dat glas met (zichtbare) afstandhouders, bij triple glas zie je het eigenlijk alleen aan de randen.

Nee is echt amper duurder maar wel beter isolerend. Dus dat maakt het dure weer goed. Laten we niet vergeten dat hoe goed je glas ook isoleert het altijd slechter isoleert dan een gevulde spouwmuur, het loont dus al snel de moeite om die extra lage U waarde te plaatsen.
Die afstandhouders zijn minuscuul klein en zie je alleen als je nar het glas kijkt, dat doe je normaal niet want je kijkt er doorheen, naar wat erachter is. 15 jaar garantie net als HR glas en ook daar moet je je afvragen of na 15 jaar die gasvulling er nog inzit.

[Atomius]

Insert12 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 18:54:
[...]

Ik vind het een beetje een onzinnige tekst. Hier hebben we nu een jaar triple glas met een U van 0,6 en spouwmuurisolatie (6cm spouw) in onze woning van 1954. Een U van 0,6 komt overeen met een RC van 1,6 terwijl de muren nageisoleerd zijn tot een RC van 1,89.

Condens op de muren hebben we hier niet, dat voorkom je door te ventileren. Daarom hebben we hier ventilatieroosters en mechanische ventilatie met een vochtsensor.

Klinkt alsof je het goed hebt geïsoleerd

Tegelijkertijd, even heel simpel beredeneerd:

Als ik in mijn huis met mechanische ventilatie (systeem C) die uitbouw met 14 m2 glas triple glas plaats met daarboven 3 mooie luchtdoorlatende Ducoroosters, wat heeft triple dan voor meerwaarde ten opzichte van HR++?

Ik snap dat oprecht niet.

Toegegeven, je hebt een betere U waarde van 0,5-0,9 voor die 14 m2, maar die roosters erboven hebben een U waarde van heel veel meer..

Kijk, met systeem D snap ik het heel goed. Dan houd je de warmte gewoon lekker in huis. Maar systeem C..? Nope

[Insert12]

Atomius schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 20:10:
[...]

Klinkt alsof je het goed hebt geïsoleerd

Tegelijkertijd, even heel simpel beredeneerd:

Als ik in mijn huis met mechanische ventilatie (systeem C) die uitbouw met 14 m2 glas triple glas plaats met daarboven 3 mooie luchtdoorlatende Ducoroosters, wat heeft triple dan voor meerwaarde ten opzichte van HR++?

Ik snap dat oprecht niet.

Toegegeven, je hebt een betere U waarde van 0,5-0,9 voor die 14 m2, maar die roosters erboven hebben een U waarde van heel veel meer..

Kijk, met systeem D snap ik het heel goed. Dan houd je de warmte gewoon lekker in huis. Maar systeem C..? Nope

Ik snap het wel, het overgrote deel van je kozijn is alsnog beter geïsoleerd en dat scheelt in je energieverbruik. De kou die er van af komt is minder als je er naast zit dan bij HR++. Dat hadden we in onze vorige woning en het verschil is merkbaar

We hebben het hele huis goed geïsoleerd, tussen de balken van de verdiepingsvloeren zit nog 120mm steenwol (RC3) en er is een nieuwe vloer in gekomen met RC3,7 + vloerverwarming. En toch merken we verschil met onze nieuwe aanbouw. Die is volgens bouwbesluit geisoleerd tijdens de bouw afgelopen najaar en houdt de warmte beter vast.

[D_Jeff]

Ik zat pas nog eens door mijn energierapport heen te lezen en daaruit werd 1 kleine glasoppervlakte aangewezen als "beneden gemiddeld" qua isolatie.

Na een tijdje zoeken heb ik de bewuste glasoppervlakte gevonden, wat momenteel dubbel glas is (plus reflectielaag tegen de zon) uit 1984 ('84 is bouwjaar van het huis). Het gaat dan om ongeveer om 1.4m2

Hoeveel zou het ongeveer kosten om zoiets te vervangen voor hedendaags dubbelglas en hoe groot is "de winst' in isolatiewaarde dan? Kozijn is van hout.

[ASW1]

D_Jeff schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 20:25:
Na een tijdje zoeken heb ik de bewuste glasoppervlakte gevonden, wat momenteel dubbel glas is (plus reflectielaag tegen de zon) uit 1984 ('84 is bouwjaar van het huis). Het gaat dan om ongeveer om 1.4m2

Hoeveel zou het ongeveer kosten om zoiets te vervangen voor hedendaags dubbelglas en hoe groot is "de winst' in isolatiewaarde dan? Kozijn is van hout.

De ruit zelf, wanneer je deze laat maken bij een grote glasdiscounter en ergens zelf op kunt halen kost minder dan 100 euro.
Een glaszetter heeft zo'n ruitje er in een uurtje in, dan is de boel afgekit en moet je de kitranden eigenlijk nog schilderen. Voor 200 a 250 euro moet het kunnen denk ik.

Wat het ongeveer bespaart kun je vast wel ergens voorbeeldberekeningen van vinden.
Geen idee maar op lange termijn verdient het zich altijd terug. Comfortverbetering is ook belangrijk, dergelijk oud glas zal in de winter vaak kletsnat van de condens zijn. Wanneer je het vervangt door HR++ ben je daar van af.

[D_Jeff]

@ASW1 Condens. Goeie, daar had ik nog niet aan gedacht.
Is met de huidige ochtendtemp's (7 - 9 graden C) ook al eventueel zichtbaar of moet het dan echt meer richting het vriespunt gaan?

[_JGC_]

No Hands schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 19:34:
[...]


Nee is echt amper duurder maar wel beter isolerend. Dus dat maakt het dure weer goed. Laten we niet vergeten dat hoe goed je glas ook isoleert het altijd slechter isoleert dan een gevulde spouwmuur, het loont dus al snel de moeite om die extra lage U waarde te plaatsen.
Die afstandhouders zijn minuscuul klein en zie je alleen als je nar het glas kijkt, dat doe je normaal niet want je kijkt er doorheen, naar wat erachter is. 15 jaar garantie net als HR glas en ook daar moet je je afvragen of na 15 jaar die gasvulling er nog inzit.

Het verschil met een spouwmuur is dan weer dat die de warmte van de laagstaande zon niet zo makkelijk binnen laat
Ik stook op een regenachtige dag gewoon 2x zo veel gas weg als een dag wanneer de zon schijnt.

Wat ik ervan kon vinden was dat het fors duurder was dan HR++ en triple. Nu is het wel zo dat 3 lagen glas met de huidige gasprijzen ook niet goedkoop meer zijn, dus die prijzen zijn redelijk naar elkaar toe getrokken.

[Seafarer]

Rocketman schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 16:14:
[...]


Broodjesvloer, maar lek? Nee, kan ik me niet voorstellen.

Een betonvloer is heel wat anders dan broodjes waar een zandcement vloer opgelegd wordt. Dat wordt dus super dun geegaliseerd met veel teveel zand zo'n vloer is niet luchtdicht. En zeker ook niet gasdicht.
Vloer luiken lekken ook veel erger in dit soort vloeren. En het is natuurlijk ook afhankelijk wie het gemaakt heeft.

Waarom kun je je dat niet voorstellen?

Plastic is ook niet dicht, tenzij je dit perse wilt dan zijn er plastics verkrijgbaar die wel water en gas dicht zijn.

[ASW1]

D_Jeff schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 21:12:
@ASW1 Condens. Goeie, daar had ik nog niet aan gedacht.
Is met de huidige ochtendtemp's (7 - 9 graden C) ook al eventueel zichtbaar of moet het dan echt meer richting het vriespunt gaan?

Je woont er pas begrijp ik?
Wanneer je condens krijgt hangt van veel factoren af maar als je nog even wacht dan merk je het vanzelf.
Ik vond het hier in elk geval een goede motivatie om oud dubbel glas te vervangen door HR++, hier waren het flinke hoeveelheden en dan moet je met doekjes in de weer om kozijnen weer droog te maken etc.
Alleen al daarom zou ik het willen vervangen. De besparing in energie financiert de vervanging, dus eigenlijk is het een no brainer als je het geld nu kunt missen.

[Rzaan]

No Hands schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 19:32:
[...]


Jawel hoor, isolatiewaarde is er laag genoeg voor.

Het stond eerder niet genoemd op de site van de Rijksoverheid volgens mij.
Maar zag het nu wel staan.
Maar het is (of was) toch echt factor 2 of bijna 3 duurder van triple glas.
Misschien nu niet meer. Kan geen goede prijzen vinden online.

Heb je wat goede recente linkjes?

[ Voor 4% gewijzigd door Rzaan op 04-10-2022 22:12 ]

[route99]

Kaaschef schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 15:17:
[...]Het ging geloof ik over het condenseren van de lucht op de dan koudere muur. lijkt me zelf ook wel ver gezocht.

Dat heet geloof ik een koudebrug die ik net daarvoor besproken hebben?
Maar mss heb ik het verkeerd begrepen en ben ik erg benieuwd naar een (liefst onderbouwde) uitleg.

[route99]

Rocketman schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 14:40:
Hier hebben wij al twee jaar Icynene onder de betonvloer en daar merken wij afgezien van de prima isolatie niets van. Icynene is watergedragen schuim en geen pur.

De document van Icynene noemt et een polyurethaan, waar pur de afkorting van is. Kan zijn dat je dat niet wist, daar ga ik niet over.
Bronnen:
https://www.toftegaardgro...2019/11/TDS-LDC50-EU-.pdf
https://docplayer.net/610...c-50-information-kit.html

Ik kan me trouwens niet voorstellen hoe schadelijke stoffen zouden kunnen doordringen door die dikke betonvloer met EPS.

Mss heb je inderdaad geen kieren en gaatjes of niet goed afgeschermde doorvoeren van leidingen. Op basis waarvan denk je dat jouw vloer staat voor de "gemiddelde" BG-vloer in NL (als die al bestaat...) of nog korter bij jouw huis, waarom neem je aan dat iedereen EPS onder zijn vloer heeft en dat de vloer echt gasdicht is?

[ Voor 3% gewijzigd door route99 op 04-10-2022 22:11 ]

[route99]

NoepZor schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 16:03:
[...]Icynene is PUR schuim, maar reageert met water in plaats van het reguliere blaasmiddel. Het schijnt dat de schadelijke gassen vrijkomen bij PUR als je de ratio van het blaasmiddel niet goed hebt. Dat zou met water in icynene dan niet moeten voorkomen. Wij laten onze vloer ook isoleren met icynene, maar ik durf het alsnog niet op brood te doen.

Je hebt er wel kijk op dat je het ook niet op je brood wilt proberen.
Kun je ons ook uitleggen als er vrij dikke lagen onder de vloer met Icynene gespoten worden en de temperatuur van het schuim door de reactiewarmte erg hoog wordt wat er dan met dit Icynene PUR-schuim kan gebeuren?

[NoepZor]

Nee helaas maar ik ben wel nieuwsgierig. Het wordt op internet gebracht als ‘t meest milieuvriendelijke goedje ooit, dat geloof ik dus sowieso niet. Verhaal met mengverhoudingen klinkt voor mij als leek plausibel, maar hoe het echt zit, geen idee.

[elektriekert]

NoepZor schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 22:36:
Nee helaas maar ik ben wel nieuwsgierig. Het wordt op internet gebracht als ‘t meest milieuvriendelijke goedje ooit, dat geloof ik dus sowieso niet. Verhaal met mengverhoudingen klinkt voor mij als leek plausibel, maar hoe het echt zit, geen idee.

Anderhalf jaar geleden een isolatie ‘specialist’ over de vloer gehad die sowieso de spouwmuur kwam offereren.
Hij wilde ook wel graag de vloer in de kruipruimte meepakken. (Zou ik recht op subsidie hebben)
Toen ik vroeg of het schuim damp open of dicht was zei die dat dit het veiligste middel was en zo alle houten vloeren doen..
Echt antwoord op mijn vraag kreeg ik niet dus heb ik het er maar bij laten zitten.
Er ligt click pvc op dus de bovenkant is sowieso damp dicht.

In Amerika blazen ze complete houten huizen ermee vol

[Gasschuif]

Barleone schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 02:02:
[...]

Bedankt voor je reactie.
Ik ben echter niet op zoek naar individuele ervaring maar naar de topkwaliteitsmerken in de markt.

Gayko (duits) en Weru zijn topmerken naar mijn idee.
Zelf heb ik 28 ruiten tripel in Gayko kozijnen. We gaan het 4e jaar in.

Had ik natuurlijk veel eerder moeten doen. Kunststof met haakse koplas en nederlands profiel. Buitenzijde kozijn met houtnerf, ziet er uit als echt hout. Binnenkant gladde kunststof wit. Super comfort binnen. Kost wat maar dan heb je ook wat. De deuren zijn zeer zware kwaliteit, niet te vergelijken met Profel om maar eens wat te noemen

[Rocketman]

route99 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 22:10:
[...]
De document van Icynene noemt et een polyurethaan, waar pur de afkorting van is. Kan zijn dat je dat niet wist, daar ga ik niet over.
Bronnen:
https://www.toftegaardgro...2019/11/TDS-LDC50-EU-.pdf
https://docplayer.net/610...c-50-information-kit.html


[...]
Mss heb je inderdaad geen kieren en gaatjes of niet goed afgeschermde doorvoeren van leidingen. Op basis waarvan denk je dat jouw vloer staat voor de "gemiddelde" BG-vloer in NL (als die al bestaat...) of nog korter bij jouw huis, waarom neem je aan dat iedereen EPS onder zijn vloer heeft en dat de vloer echt gasdicht is?

Hier is de vloer inderdaad gasdicht en ik had het ook over mijn eigen vloer en niet over de gemiddelde vloer in Nederland. Alle doorvoergaten zijn hermetisch dichtgepurd. De opbouw van de vloer is als volgt: Gelijmd parket, lijmlaag, egaline laag, ribcassttevloer, EPS en Icynene. Hier komt niets doorheen, voor zover dat een probleem zou zijn. Aan de oorspronkelijke RD waarde van 1.5 is 4 toegevoegd. Totaal 5.5 en dus ruim boven de huidige nieuwbouwnorm van RC 3.5 .

[route99]

@Rocketman

n ik had het ook over mijn eigen vloer

Goed dat je het nu daar tot beperkt en niet een voorbeeld bent van een standaard vloer. Dat PUR echt wel tot problemen lijden is toch wel bekend.
https://www.tbv-online.nl...et-is-niet-wat-het-lijkt/
Hier sealen ze de vloer en daarna zijn de problemen weg van de PUR.

In casus 2 uit 2020 ondervonden de bewoners maandenlang klachten van de gezondheid, met name hevige klachten van de ogen. Ook hier viel de hitte ontwikkeling na de isolatie op. Na 5 maanden werd de vloer van de begane grond in de woning van 2020 volledig gasdicht gemaakt. Hierna waren de klachten in deze woning verdwenen en konden contactlenzen weer gedragen worden.

Dat betekent voor heel veel vloeren NL die niet gasdicht zijn dat je beter PUR kunt mijden om een risico op gezondheidsproblemen te mijden. Want het best een flinke klus om een vloer echt gasdicht te maken, die kosten komen dan bij de PUR op en dan hadden ze net zo goed PIF oid kunnen nemen.

En Icynene is dus echt een PUR.... dat staat ook bij de subsidie pdf van de ISDE, kijk maar na.

Ik neem het je niet kwalijk dat je het niet weet maar daarmee had je mogelijk zelf dus ook geen idee dat als je een niet dampdichte vloer gehad zou hebben wat voor jou de risico's van de Icynene keuze geweest zouden zijn.
En de leverancier heeft het blijkbaar dus jou ook niet verteld.... en dat vind ik allemaal wel een gebrek aan transparantie.

[Atomius]

Ik las hier nog wat dingen in het topic over koudeval bij HR++, dus ik ben even gaan zoeken.

Ad 1
Koudeval ontstaat doordat lucht afkoelt aan een koud oppervlak en vervolgens daalt. Door
de continue afkoeling treedt een sneeuwbaleffect op, waardoor een sterke luchtstroming kan
ontstaan die tochtklachten veroorzaakt. Door de hoge isolatiewaarde van HR++-glas is het
afkoelingseffect echter klein. Koudeval blijkt dan ook geen primaire oorzaak voor tochtklachten in nieuwbouwprojecten met glasvlakken tot 3 m hoogte.

Bron

Glassoort U-waarde
[W/m2
K]
Maximale hoogte glas zonder koudevalrisico [m]
Enkel glas 0,5m
Dubbel glas 1,1m
HR++ 2,9m

Bron

Aangezien mijn ramen niet hoger worden dan 2,9m, zal het naar verwachting allemaal wel meevallen met HR++..

[route99]

Atomius schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:42:
Aangezien mijn ramen niet hoger worden dan 2,9m, zal het naar verwachting allemaal wel meevallen met HR++..

Hoe hoog zijn ze dan nu wel? Over welk totaal oppervlak spreek je?

[Destralak]

Atomius schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:42:
Ik las hier nog wat dingen in het topic over koudeval bij HR++, dus ik ben even gaan zoeken.


[...]

Bron


[...]

Bron

Aangezien mijn ramen niet hoger worden dan 2,9m, zal het naar verwachting allemaal wel meevallen met HR++..

Heb je rekening gehouden met de extra subsidie die je krijgt voor nieuw kozijn met triple glas U ≤ 0,7 (€150 per m2) in vergelijking met HR++ glas U ≤ 1,2 (€53 per m2)?

Ik had zelf in mijn vorige huis alle kozijnen vervangen met kunststof profielen & HR++ glas, in mijn huidige huis zijn ook alle kozijnen vernieuwd met kunststof profielen & triple glas. Verschil in comfort/koudeval is zeker merkbaar, vooral bij de grote oppervlakken glas. Bijv. mijn grootste raam is zo'n 3m breed x 2.3m hoog.

[Atomius]

Destralak schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 11:27:
[...]


Heb je rekening gehouden met de extra subsidie die je krijgt voor nieuw kozijn met triple glas U ≤ 0,7 (€150 per m2) in vergelijking met HR++ glas U ≤ 1,2 (€53 per m2)?

Ik had zelf in mijn vorige huis alle kozijnen vervangen met kunststof profielen & HR++ glas, in mijn huidige huis zijn ook alle kozijnen vernieuwd met kunststof profielen & triple glas. Verschil in comfort/koudeval is zeker merkbaar, vooral bij de grote oppervlakken glas. Bijv. mijn grootste raam is zo'n 3m breed x 2.3m hoog.

Helaas valt een nieuwe uitbouw niet onder de ISDE.. "Alleen de bestaande thermische schil" blablabla

route99 schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:50:
[...]
Hoe hoog zijn ze dan nu wel? Over welk totaal oppervlak spreek je?

De achterpui wordt:

1 raam
1 raam
2x openslaande deur met raam
1 raam
1 raam

Kortom, 6 ramen van elk 2,4m hoog en 63cm breed.

Er staat bij HR++ 3.3.2-13-3.3.2.

[DJF3]

Hallo!
Bij een groot raam in ons huis voel ik in de winter vaak "koudeval". Er komt behoorlijk veel koude lucht naar beneden. In het kader van gas-besparing (en een beetje comfort) had ik het idee om een grote plexiglas plaat aan de binnenkant van het kozijn te plaatsen. (zie foto). Er zou daarmee een ruimte van ong. 5-7 cm ontstaan met stilstaande (?) lucht tussen het HR++ raam en de plexiglas plaat.
(plexiglas plaat zou wel eens een polycarbonaat plaat kunnen worden)


Afmetingen glas: 290 cm hoog en 80cm breed.
De plaat zou op het kozijn geschroeft worden met een afsluitende dikke tape tussen het materiaal en het kozijn.

VRAAG: Heeft dit zin en hebben jullie tips?

- Opsplitsen? Zou het, gezien de hoogte, mogelijk zijn om de 290cm plaat op te splitsen in 2x 145cm die goed (gesloten) tegen elkaar aan worden geplaatst? Of verliest de oplossing daarmee zijn werkende kracht?

- Polycarbonaat dikte: 4mm, 6mm of 8mm?

- Afvoer? Zou het goed zijn om iets te maken zodat evt. vocht de ruimte tussen het polycarbonaat en glas kan verlaten?

[route99]

Atomius schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:42:
[...]
De achterpui wordt:....Er staat bij HR++ 3.3.2-13-3.3.2.

Ruim 9m2 glas, was triple niet interessant genoeg? Kan tot een factor 2 in warmteverlies zijn.

[Atomius]

route99 schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 16:49:
[...]
Ruim 9m2 glas, was triple niet interessant genoeg? Kan tot een factor 2 in warmteverlies zijn.

Ja dus dat is de vraag, of we dat willen of niet. We hebben nog niet besloten.

Ik ben toch wel bang voor heftigere condensvorming (wat tot einde ochtend begin middag blijft zitten), minder zicht (donkerder). Daarnaast kost het kost natuurlijk meer (en de verbouwingskosten lopen al heel erg op). En is goed niet goed genoeg? HR++ is al een heel goede optie, ja toch.

[Andrehj]

Atomius schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 16:58:
Ja dus dat is de vraag, of we dat willen of niet. We hebben nog niet besloten.

Ik ben toch wel bang voor heftigere condensvorming (wat tot einde ochtend begin middag blijft zitten), minder zicht (donkerder). Daarnaast kost het kost natuurlijk meer (en de verbouwingskosten lopen al heel erg op). En is goed niet goed genoeg? HR++ is al een heel goede optie, ja toch.

Bij nieuwe kozijnen is triple echt een nobrainer. De netto meerkosten zijn (door de hogere subsidie) nagenoeg nihil, en je krijgt er meer comfort en jarenlang een lagere energierekening voor terug. En uiteindelijk is door de hogere isolatiegraad aan het eind van de rit je huis ook nog meer waard.
Eerlijk gezegd begrijp ik niet dat er nog steeds subsidie zit op HR++, dat is anno 2022 echt achterhaalde techniek.

[twain4me]

Atomius schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 16:58:
[...]

Ja dus dat is de vraag, of we dat willen of niet. We hebben nog niet besloten.

Ik ben toch wel bang voor heftigere condensvorming (wat tot einde ochtend begin middag blijft zitten), minder zicht (donkerder). Daarnaast kost het kost natuurlijk meer (en de verbouwingskosten lopen al heel erg op). En is goed niet goed genoeg? HR++ is al een heel goede optie, ja toch.

Goed HR++ glas is best wel goed, maar dan niet met een spouw van 13mm maar van 16mm en met warm edge dan zit je op een U van 1.0 goed triple is nog een stuk beter maar dat moet wel passen. meestal past dat gunstige glas bij renovatie niet en is het dan bv U 0.7 of U 0.8 en dan snap ik HR++ nog best wel.. maar als triple met een spouw van 16/18mm past zou je dat eigenlijk altijd moeten kiezen. Als je de kozijnen kan kiezen (dus niets ouds) ben je eigenlijk gek als je nog voor HR++ gaat, maargoed elke euro is er 1 en je kan hem maar 1 keer uitgeven bij een verbouwing, ik weet er alles van en daarom heb ik ook deels hr++ condens heb ik op HR++ net zo goed trouwens

[Rocketman]

Een paar jaar geleden hebben wij samen met de buren kunststof kozijnen laten plaatsen. Wij hebben gekozen voor triple (0.6), zij voor HR++ (1.1). Ook de buren hebben condensvorming op de buitenkant van het glas, dus het is eigenlijk geen argument.

[_JGC_]

HR+ beslaat hier ook gewoon. Condens is vooral afhankelijk van de omgeving: alleen de voorkant wil condenseren vanwege open ruimte, zijkant en noordkant condenseert niet vanwege buren en een aanbouw. Gisteren voor het eerst een heel klein beetje condens op het HR+++ raam op de zijkant.

[Rzaan]

Andrehj schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 17:24:
[...]

Bij nieuwe kozijnen is triple echt een nobrainer.

Isolatieglas staat inmiddels ook op de lijst van glas waar subsidie op te verkrijgen is.
Is wel een stuk duurder volgens mij, maar ik kan geen goede bedragen vinden.
@No Hands gaf dit aan.
Van vacuumglas is de isolatie nog hoger, en het is heel veel dunner en lichter waardoor het ook in bestaande kozijnen kan.
Of in nieuwe kozijnen, die dan een stuk lichter worden.

EDIT
@No Hands Had je nog een site waar de prijs van vacuumglas te vinden is?

[ Voor 7% gewijzigd door Rzaan op 06-10-2022 17:28 ]

[inquestos]

We hebben hier een offerte liggen voor het plaatsen van (grotendeels) trippel glas in bestaande hardhouten kozijnen. Ik doe hier nog een laatste check voor we akkoord gaan. Ik vroeg me af of dit een acceptabele offerte is.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik zie hier in het topic ook offertes voorbij komen, maar het is vrij lastig te vergelijken. Prijzen zullen afgelopen tijd gestegen zijn, het gaat hier om hardhouten kozinen, en het is een lokale glasboer, dus we weten dat dit ook niet de scherpste offerte denkbaar zal zijn. Een andere offerte kwam uit op 13000 euro, en daar zaten de veluxramen niet bij. Een online aangevraagde offerte kwam rond de 6000 uit, maar toen woonden we hier nog niet en hadden niet alle ramen meegenomen en betrof HR++.

[route99]

@inquestos

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

?????
Ik heb nu GGL808/8 gerenoveerd met HR++ met Ug=1,1 en je gaat terug naar HR????
Leg eens uit waarom deze keuze en welke Ug waarde krijg je dan?

Als ik het totaal bedrag deel door 27 m2 dan kom ik op 432 euro/m2 ... totale kosten....Lijkt me fors hoog
Heb de laatste tijd geen glas offertes gehad, maar is dat normaal? Dus input van anderen nodig.

[ Voor 34% gewijzigd door route99 op 12-10-2022 20:32 ]

[inquestos]

Het zijn behoorlijk oude Velux ramen (GGL-1, 7 en 9), die lijken helaas enkel leverbaar in HR-variant. Ik zag ook pas toen ik dit bericht opstelde dat het niet HR++ was, dus dat is een tegenvaller.

UG-waarden ga ik opvragen.

Als iemand recent ervaring heeft hoor ik het graag

[MrSweety66]

@inquestos Hier 2x Velux GGL-4 (afmeting ca 1x1 mrt) uit 1986 opgewaardeerd met
SAINT GOBAIN Climaplus SUN met 2-zijdig gehard glas in 5-9-4
Offerte (samen met 16 mtr2 HR++ U=1.1) is van maart 2022
Uitvoering mei 2022
Kosten € 939,14 excl BTW, incl. plaatsing/arbeid, excl ISDE, excl. inmeten/milieukosten
Voor de energiecompensatie moest ik €0,36/kg glas bijbetalen.
Kortom, duuure ruitjes die Veluxraampjes……

Hoop dat je hier wat aan hebt.

[route99]

inquestos schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 21:53:
Het zijn behoorlijk oude Velux ramen (GGL-1, 7 en 9), die lijken helaas enkel leverbaar in HR-variant. Ik zag ook pas toen ik dit bericht opstelde dat het niet HR++ was, dus dat is een tegenvaller.

Ik moest voor de GGL8, de grootste, voor alu lijst 126 euro betalen, het glas ca 127+30=157 euro (glas+kit) kit betalen. Totaal ca 283 euro en dan heb ik dus HR++ dikte is dan 24 mm daarom heb je een nieuwe omlijsting nodig.
Heb de montage zelf gedaan maar voor 100-150 euro per raam zou je toch iemand voor moeten vinden. Anders loont het niet meer want een nieuwe GGL8 vervanger kost geplaatst tussen de 11/1200 tot 1500 euro.

Was nu totaal inclusief verzendkosten voor totaal 4xGGL808 of 8 en totaal 2x GGL 308 of 2 (zelfde maat) voor die 6 totaal €1370 kwijt.

Dat zijn de kosten van ca 1x een nieuwe "GGL8-maat" type groot raam incl installeren.

[ Voor 15% gewijzigd door route99 op 14-10-2022 18:16 . Reden: Prijzen exact gemaakt, ook de som (alles excl verzenden) ]

[Seafarer]

MrSweety66 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 00:23:
@inquestos Hier 2x Velux GGL-4 (afmeting ca 1x1 mrt) uit 1986 opgewaardeerd met
SAINT GOBAIN Climaplus SUN met 2-zijdig gehard glas in 5-9-4
Offerte (samen met 16 mtr2 HR++ U=1.1) is van maart 2022
Uitvoering mei 2022
Kosten € 939,14 excl BTW, incl. plaatsing/arbeid, excl ISDE, excl. inmeten/milieukosten
Voor de energiecompensatie moest ik €0,36/kg glas bijbetalen.
Kortom, duuure ruitjes die Veluxraampjes……

Hoop dat je hier wat aan hebt.

Dat SUN slaat waarschijnlijk op zonwerend glas? Zo ja hoe is de ervaring?

Overigens heb ik er zelf nooit aangedacht om glas in Velux ramen te vervangen. Er zit nu HR+ in. Ik vraag me af hoever dat loont alhoewel deze ramen in de woonkamer zitten.

[route99]

@Seafarer Wij kwamen van 40 j oud dubbel glas af... dan is de stap naar HR++ (hopelijk) echt groot, we gaan het zien, nog 3 grote GGL808 ramen te gaan...

[twain4me]

No Hands schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 18:44:
Ik vraag me al vaker af waarom vacuumglas niet vaker gebruikt wordt. Zelfde of betere isolatie als triple glas, vele malen dunner dus past in elk kozijn, veel lichter dus makkelijker voor de glaszetter en minder belasting voor je huis en prijstechnisch is het ook niet zo gek meer.
Is dit een kwestie van onbekend maakt onbemind?

Vacuumglas is er al in u waarde van 0,4/0,5 dat is toch net even beter dan 0,7 van triple glas.

toevallig vandaag een vergunningsaanvraag gezien van een nieuwbouwwoning (komt hier in de straat) met vaccuum glas, het blijft er bijna onnatuurlijk uitzien op papier. (zelfs voor mij)

[MrSweety66]

Seafarer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 17:58:
[...]

Dat SUN slaat waarschijnlijk op zonwerend glas? Zo ja hoe is de ervaring?

Overigens heb ik er zelf nooit aangedacht om glas in Velux ramen te vervangen. Er zit nu HR+ in. Ik vraag me af hoever dat loont alhoewel deze ramen in de woonkamer zitten.

Klopt, onze ramen zitten op ZZW en nagenoeg de hele dag vol in de zon. Ik heb daarom gekozen voor extra zonwerend glas om mn. de steeds heter wordende zomers meer buiten te houden.
Eerste ervaringen;
- gevoelsmatig beduidend minder toetreding van zonnewarmte in vergelijking tussen het oude HR en het nieuwe SUN glas (scheelt 4gr C gemeten met BOSCH temperatuurmeter)
- minder koudeval en dus comfortabeler
- condensvorming geschied nu aan de buitenkant (ipv binnenzijde )
- ik ondervind geen hinder (ik merk het niet eens) van de iets verminderde daglichttoetreding. Van verkleuring (als daarvan sprake zou zijn) merk ik niets.
- blijft wel een duur stukje glas (maar goedkoper dan een nieuw velux kozijn!)

PS. Voor alle duidelijkheid: de sponningdiepte in de oude veluxramen is beperkt waardoor de glasspouw beperkt is. Bij mij kon er maar 18mm dik glas in (5-9-4). Ik denk dat de u-waarde rond de 1.6 zit (wel argon gevuld)

[ Voor 9% gewijzigd door MrSweety66 op 15-10-2022 07:53 ]

[ErgoStijn]

route99 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 00:44:
[...]
Ik moest voor de GGL8, de grootste, voor alu lijst 126 euro betalen, het glas ca 127+30=157 euro (glas+kit) kit betalen. Totaal ca 283 euro en dan heb ik dus HR++ dikte is dan 24 mm daarom heb je een nieuwe omlijsting nodig.
Heb de montage zelf gedaan maar voor 100-150 euro per raam zou je toch iemand voor moeten vinden. Anders loont het niet meer want een nieuwe GGL8 vervanger kost geplaatst tussen de 11/1200 tot 1500 euro.

Was nu totaal inclusief verzendkosten voor totaal 4xGGL808 of 8 en totaal 2x GGL 308 of 2 (zelfde maat) voor die 6 totaal €1370 kwijt.

Dat zijn de kosten van ca 1x een nieuwe "GGL8-maat" type groot raam incl installeren.

waar heb je kunnen vinden of een nieuwe lijst nodig is? Ik kan inderdaad overal het juiste type HR++ glas vinden (zelf ggl606 met oud dubbel glas) en alle std. sites zeggen dat het gewoon kan.
Glaszetter vraagt 500 euro, raam zelf kost max 150 dus wilde dit toch maar zelf gaan doen.

[Seafarer]

MrSweety66 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 07:37:

- blijft wel een duur stukje glas (maar goedkoper dan een nieuw velux kozijn!)

Bedankt voor het delen van je ervaring.

Duur? Je bespaart misschien ook op een dure zonwering aan de buitenzijde.

[route99]

@ErgoStijn De oude lijst is voor 16 mm dubbel glas en de nieuwe voor 24 mm HR++, dus je komt 8 mm profieldikte tekort. Doe je de oude erop en ga je de schroeven aandraaien dan trek je het profiel scheef, niet goed voor de glasrand en je krijgt er ook geen kit tussen.

Hoe de glaszetter het oplost? Vraag het hem. Mss freest ie 8 mm uit het hout weg? Dat vond ik een risico, als ik 1 raam verknal en een nieuwe moet kopen kost me bijna net zoveel als 6 HR++ ramen pus de nieuwe ombouwlijst. Je zou dus een 8 mm dikke strip op het hout als ophoging kunnen maken (de strip hoogt nl ook op). Reken erop dat je de oude kit er ook nog van de oude omlijsting af moet krijgen en dit profiel ook nog heel en dus vlak moet zien te houden bij het verwijderen....
Maar dat vind ik alles bij elkaar een te groot risico, vooral het ophogen 8 mm dikke strip, hoe duurzaam is dat?
Daar wil ik dan niet op bezuinigen, de grootste klap maak je toch door het zelf te doen en toch HR++ te hebben. Wie wil: Nog beter is om voor compleet nieuwe vensters met triple of passief huis glas te gaan met 5 lagen (Ug 0,5)! Let wel op dat dan alles erom heen op het dak ook echt qua isolatie aangepast moet zijn om EN maximaal er van te profiteren EN geen koudebruggen te krijgen met risico op rot.

Meer info: Velux raam upgraden van dubbel glas naar HR++ of hoger?

@Seafarer Wij lossen het met de buitenzonwering zo op.
Bij de lokale winkel tussen de 120-144 euro, maar zo blijf je er tot ca 30% onder.
Ze gaan echt heel lang mee, >20 jaar op de ZZW kant van ons huis.
De echte warmte piek duurt tegenwoordig wel wat langer dan vroeger, maar het grootste deel van het jaar hebben we liever toch het volle daglicht binnen en gaat het met de buitenzonwering prima.
Mijn eega tekent en schildert graag en dan krijg je op dagen dat de zon niet schijnt toch tot ca 30% minder licht binnen afhankelijk van het type glas (bijv het 50% type, heb het nog niet eens over het 30% type). Ons type zit op 77% licht retentie.

[ Voor 69% gewijzigd door route99 op 15-10-2022 10:35 ]

[Andrehj]

MrSweety66 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 07:37:
[...]


Klopt, onze ramen zitten op ZZW en nagenoeg de hele dag vol in de zon. Ik heb daarom gekozen voor extra zonwerend glas om mn. de steeds heter wordende zomers meer buiten te houden.
Eerste ervaringen;
- gevoelsmatig beduidend minder toetreding van zonnewarmte in vergelijking tussen het oude HR en het nieuwe SUN glas (scheelt 4gr C gemeten met BOSCH temperatuurmeter)
- minder koudeval en dus comfortabeler
- condensvorming geschied nu aan de buitenkant (ipv binnenzijde )
- ik ondervind geen hinder (ik merk het niet eens) van de iets verminderde daglichttoetreding. Van verkleuring (als daarvan sprake zou zijn) merk ik niets.
- blijft wel een duur stukje glas (maar goedkoper dan een nieuw velux kozijn!)

PS. Voor alle duidelijkheid: de sponningdiepte in de oude veluxramen is beperkt waardoor de glasspouw beperkt is. Bij mij kon er maar 18mm dik glas in (5-9-4). Ik denk dat de u-waarde rond de 1.6 zit (wel argon gevuld)

Zonwerend glas is uiteraard prima, maar energetisch kun je beter normaal glas toepassen in combinatie met zonwering of overstekken. Door dat normale glas kun je in het stookseizoen meer zonnewarmte je huis binnen laten, waardoor je stookkosten significant afnemen. Om te voorkomen dat je huis in de zomer te warm wordt gebruik je dan je zonwering.
Deze strategie lijkt hier aardig te werken: Het is hier nu 21.8 graden in huis (vrijstaand, dus aan alle kanten warmteverlies) en de verwarming is sinds begin april nog niet aan geweest.

[route99]

@Andrehj Goed extra punt, komt gratis met het extra licht als je het nodig hebt mee. Was vergeten het apart te benoemen.

[Rzaan]

twain4me schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 23:19:
[...]


toevallig vandaag een vergunningsaanvraag gezien van een nieuwbouwwoning (komt hier in de straat) met vaccuum glas, het blijft er bijna onnatuurlijk uitzien op papier. (zelfs voor mij)

In welke zin?
Want foto's van glas zijn altijd lastig te maken.

[twain4me]

Rzaan schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 13:53:
[...]

In welke zin?
Want foto's van glas zijn altijd lastig te maken.

in de doorsnede en detail tekeningen.. dat hele dunne glas is een beetje tegen natuurlijk na jaren dubbel en triple tekenen.

[technopeuter]

inquestos schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 21:53:
Het zijn behoorlijk oude Velux ramen (GGL-1, 7 en 9), die lijken helaas enkel leverbaar in HR-variant. Ik zag ook pas toen ik dit bericht opstelde dat het niet HR++ was, dus dat is een tegenvaller.

UG-waarden ga ik opvragen.

Als iemand recent ervaring heeft hoor ik het graag

De tip bij veluxramen is om altijd er een rolluik bij te laten monteren:
de isolatiewaarde geld alleen vertikaal, bij een 45 graden is de isolatiewaarde heel anders (lager) en het advis is dus voor de hoogste waarde te gaan omdat ze op het koudste vlak zitten (dak) een rolluik kan dan in de winter de kou buitenhouden en innde zomer de hitte.

het is dus niet raar dat om aan de passiefhuisnorm te geraken Velux met 5-laagsglas moest gaan werken https://www.velux.co.uk/p...assive-house-roof-windows
Dit is eigenlijk het nivo waar je met je huis naar toe wilt

[Seafarer]

technopeuter schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 19:45:
[...]


De tip bij veluxramen is om altijd er een rolluik bij te laten monteren:
de isolatiewaarde geld alleen vertikaal, bij een 45 graden is de isolatiewaarde heel anders (lager) en het advis is dus voor de hoogste waarde te gaan omdat ze op het koudste vlak zitten (dak) een rolluik kan dan in de winter de kou buitenhouden en innde zomer de hitte.

het is dus niet raar dat om aan de passiefhuisnorm te geraken Velux met 5-laagsglas moest gaan werken https://www.velux.co.uk/p...assive-house-roof-windows
Dit is eigenlijk het nivo waar je met je huis naar toe wilt

Mag je dan zeggen hoe horizontaler hoe slechter het glas isoleert?

Nooit overnagedacht cq gelezen.

[route99]

Interessante gedachte, heb er eerlijk gezegd ook nooit in meer details over nagedacht.
Je zou je daar ook andere gedachten bij kunnen halen, maar zonder echte data wordt het lastig welke factor overheerst.
Ben benieuwd of iemand iets meer kwalitatiefs hier over kan melden!

[twain4me]

route99 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 22:46:
Interessante gedachte, heb er eerlijk gezegd ook nooit in meer details over nagedacht.
Je zou je daar ook andere gedachten bij kunnen halen, maar zonder echte data wordt het lastig welke factor overheerst.
Ben benieuwd of iemand iets meer kwalitatiefs hier over kan melden!

horizontaal glas heeft meer last van nachtelijke uitstraling. de isolatie waarde is wel gelijk alleen het temp verschil is groter dan op een vertikaal vlak. daarnaast is het in een ruimte bovenin ook warmer dan onderin en daarom is het temp verschil doorgaans dus ook groter tegen het dak aan.

om dezelfde reden heb je meer warmteverlies door het dak dan door de muur.. dat is niet ineens anders omdat het vlak doorzichtig is

[ Voor 20% gewijzigd door twain4me op 15-10-2022 23:46 ]

[Seafarer]

twain4me schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 23:41:
[...]


horizontaal glas heeft meer last van nachtelijke uitstraling. de isolatie waarde is wel gelijk alleen het temp verschil is groter dan op een vertikaal vlak. daarnaast is het in een ruimte bovenin ook warmer dan onderin en daarom is het temp verschil doorgaans dus ook groter tegen het dak aan.

om dezelfde reden heb je meer warmteverlies door het dak dan door de muur.. dat is niet ineens anders omdat het vlak doorzichtig is

Soms is het zo logisch.

[twain4me]

Seafarer schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 00:37:
[...]

Soms is het zo logisch.

kan ook nog wel iets zijn met lucht stomingen langs een horizontaal of vertikaal vlak. ik heb ooit toen ik nog ene klein twaintje was wel een college gezien, over stromingsleer maar als ik eerlijk ben snapte ik er helemaal niets van

[Megalomania]

Volgens mij is het vooral convectie. Op een horizontaal oppervlak werkt die warmte overdracht veel efficiënter.

[route99]

Tnx, allen. Ik vroeg me vooral af hoe de convectie zich verhoudt tot wat jij @twain4me hierboven beschreef. Het bestaan en beiden was me ik me op zich wel bewust van.
En hoe verhouden zich de laboratorium (?) metingen om een Ug en Uf (of Uw) af te geven voor de datasheet tot de praktijk als een raam echt in gebruik is. Matchen die inzichten zich dan nog steeds voor hoek waarin het raam geïnstalleerd is, dat is uiteindelijk waar we mee te maken hebben als klant.

Het is meer een inzichtelijke beschouwing, in de praktijk hebben we vaak te maken met ramen die er al zijn. Voor nieuwbouw van een passief huis lijkt het me uiteraard wel relevant.

[cypress3d]

Wij hebben deze offerte liggen en vroegen ons af of dit een redelijke prijs is?

In 3 ramen beneden komen ventilatie roosters.

Houten kozijn huis uit 1974, spouwmuur isolatie supafil gedaan 2021.

[ Voor 4% gewijzigd door cypress3d op 16-10-2022 09:42 ]

[ZeRoC00L]

cypress3d schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 09:41:
Wij hebben deze offerte liggen en vroegen ons af of dit een redelijke prijs is?

In 3 ramen beneden komen ventilatie roosters.

Houten kozijn huis uit 1974, spouwmuur isolatie supafil gedaan 2021.

[Afbeelding]

Zonder details niets over te zeggen. Je geeft niet aan hoeveel ruiten en hoeveel m2.
Daarnaast als je twijfelt, meerdere offertes aanvragen.

[cypress3d]

ZeRoC00L schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 09:43:
[...]

Zonder details niets over te zeggen. Je geeft niet aan hoeveel ruiten en hoeveel m2.
Daarnaast als je twijfelt, meerdere offertes aanvragen.

8 totaal!

2 x woonkamer (groot raam en 1 klein)
1 zijraam (woonkamer) (klein)
1 raam keuken (klein)
2 kleine ramen naar de voordeur in de hal
1 dakraam in velux (klein)
1 raam slaapkamer zolder (klein)


Oppervlakte staat op de foto… 13m2

[ZeRoC00L]

Tja, wat is groot?
Met andere woorden is er 1 of zijn er 2 man nodig voor het plaatsen.

Ik zou eerlijk gezegd voor zo’n klus een zzper vragen, veel minder overhead en grote kans dat binnen een paar weken je ruiten vervangen zijn.

[cypress3d]

ZeRoC00L schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 10:15:
Tja, wat is groot?
Met andere woorden is er 1 of zijn er 2 man nodig voor het plaatsen.

Ik zou eerlijk gezegd voor zo’n klus een zzper vragen, veel minder overhead en grote kans dat binnen een paar weken je ruiten vervangen zijn.

Geen haast datum van week 4 2024 is prima. Maar type glas is prima toch?

[ZeRoC00L]

Weet je de u waarde ook?
Meestal 1.1 of 1.2 (hoe lager hoe beter)

[cypress3d]

ZeRoC00L schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 10:59:
Weet je de u waarde ook?
Meestal 1.1 of 1.2 (hoe lager hoe beter)

Volgens mij 1.0

[cypress3d]

Volgens mij 1.0 (in de brochure staat 1.0/1.1)

Dit is de eerste offerte die we hebben we krijgen er nog een. Maar de prijs leek mij zo gek nog niet toch?

[ Voor 27% gewijzigd door cypress3d op 16-10-2022 11:18 ]

[Andrehj]

cypress3d schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 09:41:
Wij hebben deze offerte liggen en vroegen ons af of dit een redelijke prijs is?

In 3 ramen beneden komen ventilatie roosters.

Houten kozijn huis uit 1974, spouwmuur isolatie supafil gedaan 2021.

[Afbeelding]

Dat is een offerte van HR++. Dit topic gaat over HR+++, oftewel drievoudig glas. Je zit dus in het verkeerde topic.

[LinuxMan]

ZeRoC00L schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 10:15:
Tja, wat is groot?
Met andere woorden is er 1 of zijn er 2 man nodig voor het plaatsen.

Ik zou eerlijk gezegd voor zo’n klus een zzper vragen, veel minder overhead en grote kans dat binnen een paar weken je ruiten vervangen zijn.

Het nadeel daarvan is de garantie. De leverancier die plaatst is ook je aanspreekpunt voor de garantie. Als over 8 jaar de ruit lek is, is die ZZP-er dan nog te bereiken om je ruit te vervangen?

[DJF3]

DJF3 schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:58:
Hallo!
Bij een groot raam in ons huis voel ik in de winter vaak "koudeval". Er komt behoorlijk veel koude lucht naar beneden. In het kader van gas-besparing (en een beetje comfort) had ik het idee om een grote plexiglas plaat aan de binnenkant van het kozijn te plaatsen. (zie foto). Er zou daarmee een ruimte van ong. 5-7 cm ontstaan met stilstaande (?) lucht tussen het HR++ raam en de plexiglas plaat.
(plexiglas plaat zou wel eens een polycarbonaat plaat kunnen worden)
[Afbeelding]

Afmetingen glas: 290 cm hoog en 80cm breed.
De plaat zou op het kozijn geschroeft worden met een afsluitende dikke tape tussen het materiaal en het kozijn.

VRAAG: Heeft dit zin en hebben jullie tips?

- Opsplitsen? Zou het, gezien de hoogte, mogelijk zijn om de 290cm plaat op te splitsen in 2x 145cm die goed (gesloten) tegen elkaar aan worden geplaatst? Of verliest de oplossing daarmee zijn werkende kracht?

- Polycarbonaat dikte: 4mm, 6mm of 8mm?

- Afvoer? Zou het goed zijn om iets te maken zodat evt. vocht de ruimte tussen het polycarbonaat en glas kan verlaten?

Heeft iemand een idee? Als het geen zin heeft dan geef ik liever geen €200 uit :-)

[Seafarer]

DJF3 schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 23:47:
[...]


Heeft iemand een idee? Als het geen zin heeft dan geef ik liever geen €200 uit :-)

Die lucht gaat niet stilstaan de spouw is te groot. Probeer maar eens dubbelglas te krijgen met zo'n grootte spouw dat kun je niet kopen omdat de isolatie waarde achteruit gaat.

Die ruit vervangen door beter isolerend glas of overgaan naar triple lijkt me de beste optie. Maar dat is natuurlijk vele malen duurder.

Voor 200.- euro zou ik het proberen. Iedere graad minder temperatuurs verschil geeft minder energie of koude val.

[DJF3]

Seafarer schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 00:15:
[...]

Die lucht gaat niet stilstaan de spouw is te groot. Probeer maar eens dubbelglas te krijgen met zo'n grootte spouw dat kun je niet kopen omdat de isolatie waarde achteruit gaat.

Die ruit vervangen door beter isolerend glas of overgaan naar triple lijkt me de beste optie. Maar dat is natuurlijk vele malen duurder.

Voor 200.- euro zou ik het proberen. Iedere graad minder temperatuurs verschil geeft minder energie of koude val.

Bedankt voor de reactie @Seafarer !

Ik zou een balkje dichter bij het glas kunnen maken zodat de spouw 1 of 2 cm is ipv veel meer.

DJ

[_JGC_]

Om te proberen kan je misschien een stuk goedkoper voor een velletje krimpfolie gaan. Heb dat ook ooit gebruikt bij dubbel glas. Het werd wel iets beter, maar vergeleken met de HR+++ die er nu in zit was het niks.

[ZeRoC00L]

LinuxMan schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 21:58:
[...]

Het nadeel daarvan is de garantie. De leverancier die plaatst is ook je aanspreekpunt voor de garantie. Als over 8 jaar de ruit lek is, is die ZZP-er dan nog te bereiken om je ruit te vervangen?

Hoe vaak komt dat voor, valt echt mee volgens mij. Maar een offerte opvragen van een zzper en je weet het verschil.

[_JGC_]

LinuxMan schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 21:58:
[...]

Het nadeel daarvan is de garantie. De leverancier die plaatst is ook je aanspreekpunt voor de garantie. Als over 8 jaar de ruit lek is, is die ZZP-er dan nog te bereiken om je ruit te vervangen?

In de bouw is een groot bedrijf ook geen garantie. Heb al menig bedrijf failliet zien gaan in de bouw.

[Wachten...]

Andrehj schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 17:24:
[...]

Bij nieuwe kozijnen is triple echt een nobrainer. De netto meerkosten zijn (door de hogere subsidie) nagenoeg nihil, en je krijgt er meer comfort en jarenlang een lagere energierekening voor terug. En uiteindelijk is door de hogere isolatiegraad aan het eind van de rit je huis ook nog meer waard.
Eerlijk gezegd begrijp ik niet dat er nog steeds subsidie zit op HR++, dat is anno 2022 echt achterhaalde techniek.

helemaal mee eens, en ik wil er nog extra op inhaken, want het blijft soms een discussie die echt nergens op slaat van bedrijven.

Als jij in de winter een winterjas (tripleglas) aantrekt of een zomerjas (dubbelglas) dan heb je het ondanks de kieren en gaten die in een jas zitten toch veel sneller warm in een winterjas? Ik snap nooit zo goed, dat bedrijven dan ook zeggen, "ja maar je hebt maar dunne muren, dus tripleglas heeft helemaal geen nut

Het gaat er dus om hoe snel de warmte uit je woning vervliegt. Hoe eerder de warmte uit de woning weg is, hoe eerder je moet stoken. Kortom. hoe meer oppervlakte je isoleert, hoe langer de warmte in de woning blijft.

Ik snap dan ook werkelijk waar niet dat bedrijven niet gewoon eerlijk zijn naar klanten en mee willen denken met het milieu. Desnoods maak je het iets duurder vanwege zwaardere ramen, maar geef wel eerlijk advies aan je klanten.

[route99]

Een beetje muur is al snel >2x zo goed in isoleren dan triple glas...
Maar dus ca 4x zo goed dan HR++.....
De impact van glas wordt dus sterk bepaald door welk % van je gevel glas is.
Normaliter is dan bij een redelijke hoeveelheid glas echt een nobrainer om triple glas te nemen.

Maar als je al op 750 m3 gas (en rolluiken heb, de combi is in de in de winter als het donker is bijna HR++) zit zoals bij ons dan gaat er nog maar <100m3 gas af en dan zou het vervangen van alleen het oude dubbel glas door HR++ (mits kozijn geschikt) heel veel voordeliger zijn dan de complete gevel vervangen met triple glas met nieuwe kozijnen. En dan moet je ook nog een 2e maatregel hebben om 30% subsidie te krijgen en ik wil echt geen bodemisolatie, die ik echt niet nodig heb.... Ethisch vind ik het not done om zoiets binnen te harken.... Wat anderen moeten ze zelf weten.

PS: Deuren gelden nog apart voor de maatregel, dat zou kunnen, maar als ik naar de prijzen kijk voor die deuren, daar word je niet vrolijk van zelfs met 30% eraf.
Zo'n complete klus kost >10.000 euro en dan mss net wat meer dan 100m3 gas besparen maar zeker geen 300m3.

Dus je startpunt qua gasverbruik doet ook mee in het beslismodel.
Wij zaten altijd al laag en dat met een huis uit '82, bepaald geen top isolatie. En we zitten echt niet in de kou.

Nu weer verder met de klus hier...

[ Voor 3% gewijzigd door route99 op 19-10-2022 12:33 ]

[dbz1985]

Hier mijn hr+++ met rooster laten vervangen voor hr+++ zonder rooster ivm wtw plaatsen.
Echter sluiten de rubbers niet mooi na het plaatsen en voordat ik factuur betaal wil ik dat opgelost hebben.
Ben benieuwd naar jullie mening

[elektriekert]

dbz1985 schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 13:17:
Hier mijn hr+++ met rooster laten vervangen voor hr+++ zonder rooster ivm wtw plaatsen.
Echter sluiten de rubbers niet mooi na het plaatsen en voordat ik factuur betaal wil ik dat opgelost hebben.
Ben benieuwd naar jullie mening[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ze kunnen met zo’n dun wipmes (Ben de naam van het gereedschap kwijt) de rubber wel terug halen lijkt mij.
Ik zou dit in ieder geval niet accepteren.

[Dwaalboy]

Mesje en wat zeep is dat op te lossen.

Maar damn wat zijn die kaders van tripple glas lelijk

[twain4me]

Dwaalboy schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 10:16:
Mesje en wat zeep is dat op te lossen.

Maar damn wat zijn die kaders van tripple glas lelijk

bestel ze in het zwart heb je nog een betere isolatiewaarde ook

[ Voor 8% gewijzigd door twain4me op 22-10-2022 10:34 ]

[elektriekert]

twain4me schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 10:33:
[...]


bestel ze in het zwart heb je nog een betere isolatiewaarde ook

Hier ook warmedge, zou een mindere koude rug zijn.

[johanPo]

DJF3 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 00:39:
[...]

Bedankt voor de reactie @Seafarer !

Ik zou een balkje dichter bij het glas kunnen maken zodat de spouw 1 of 2 cm is ipv veel meer.

DJ

Plexiglas is vaak toch minder helder dan glas. Vraag me af of je geen gekke lichtbreking krijgt. Qua isolatie zal het wel iets doen, maar natuurlijk niet vergelijkbaar met triple glas. Verschil tussen isoleren met droge lucht (hr+) en een edelgas (hr++) is ongeveer een factor 2 https://www.joostdevree.nl/shtmls/dubbelglas.shtml, maar gezien de lage kosten van jouw idee is het het proberen waard. Probeer de boel wel met zoveel mogelijk droge lucht te vullen (kies het afsluitmoment zorgvuldig,). Misschien kan je iets verzinnen waarbij je hem afkit en dan op één punt de lucht wegpompt en op een andere plek vis een gaatje een spuitbusje met perslucht erin spuit.

[ Voor 9% gewijzigd door johanPo op 22-10-2022 21:29 ]

[Seafarer]

johanPo schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 21:26:
[...]


Plexiglas is vaak toch minder helder dan glas. Vraag me af of je geen gekke lichtbreking krijgt. Qua isolatie zal het wel iets doen, maar natuurlijk niet vergelijkbaar met triple glas. Verschil tussen isoleren met droge lucht (hr+) en een edelgas (hr++) is ongeveer een factor 2 https://www.joostdevree.nl/shtmls/dubbelglas.shtml, maar gezien de lage kosten van jouw idee is het het proberen waard. Probeer de boel wel met zoveel mogelijk droge lucht te vullen (kies het afsluitmoment zorgvuldig,). Misschien kan je iets verzinnen waarbij je hem afkit en dan op één punt de lucht wegpompt en op een andere plek vis een gaatje een spuitbusje met perslucht erin spuit.

Kunstenaar als je dat allemaal gaat lukken.

[johanPo]

Seafarer schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 21:38:
[...]

Kunstenaar als je dat allemaal gaat lukken.

Dat geef ik onmiddellijk toe

[annespruit1980]

Wat ik vorig jaar hier heb gedaan bij heel oud dubbel glas, was twee gaatjes boren.
Een linksboven en een rechtsonder ( ongeveer 2 mm ).
En vervolgens met een aantal ballonnen waarvan ik wist wat de inhoud was argon onderin geblazen.
Uiteraard eerst uitgerekend hoeveel lucht er in het raam zat, en de ballonnen vol met argon laten lopen.
En die gaatjes met tape nadien 'afgedicht'.
Werkte wel iets volgens een aantal slordige metingen die ik had gedaan.
Uiteraard niet te vergelijken met het HR++ en HR+++ dat ik er nu in aan het zetten ben.
Maar het was wel te zien op b.v. de badkamer waar de ramen aan de binnenkant beslagen waren.
De ene was duidelijk meer beslagen dan de andere die wel met argon gevuld was.
Dus je hoeft het niet weg te zuigen die lucht, gewoon voldoende lucht erin blazen en de oude een mogelijkheid geven te ontsnappen.
Moet wel luchtdicht gekit worden natuurlijk, de ramen hier waren dat al, dus dat probleem had ik niet.
Goedkope manier om het iets te verbeteren.
Ging iets van 0.5 punt omlaag dat glas ( volgens die snelle en onnauwkeurige metingen van mij toen ).

[Winkelman1978]

Beste

Afgelopen maand begonnen met het plaatsen van kunststof kozijnen met triple glas.
In totaal wordt er bij ons 32 ramen vervangen en 6 deuren.
Wij hebben gekozen voor de K-vision Cube en de K-vision City.

De kozijnen zien er erg mooi uit en verbeteren de uitstraling van ons pand. Kwa binnen klimaat zijn we zeer positief en ondanks dat we in een winkelstraat wonen zeer stil van binnen.

We houden jullie op de hoogte van dit project.

[ Voor 77% gewijzigd door Winkelman1978 op 28-10-2022 22:23 ]

[Rzaan]

Winkelman1978 schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 22:23:
Afgelopen maand begonnen met het plaatsen van kunststof kozijnen met triple glas.
In totaal wordt er bij ons 32 ramen vervangen en 6 deuren.
Wij hebben gekozen voor de K-vision Cube en de K-vision City.

Ziet er mooi uit in de kleurstelling voor dat pand.
Mag ik vragen wat de kosten voor de kozijnen en glas waren?

[Barleone]

Winkelman1978 schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 22:23:
Wij hebben gekozen voor de K-vision Cube en de K-vision City.

Mooie kleurstelling!
Mag ik vragen welke kozijnkleur jullie hebben gekozen? Het lijkt geler dan RAL9001 en daar ben ik ook naar op zoek. Een DM mag ook.

[_JGC_]

Barleone schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 16:30:
[...]

Mooie kleurstelling!
Mag ik vragen welke kozijnkleur jullie hebben gekozen? Het lijkt geler dan RAL9001 en daar ben ik ook naar op zoek. Een DM mag ook.

Ivoorwit volgens mij, heb die kleur ook op dakkapel en panelen. Weet zo de RAL kleur niet, 1015 volgens mij, maar is een standaard kleur die je bij de meeste kunststof aanbieders kunt krijgen.

Ik had overigens het schilderwerk in Bentheimer Creme van de Boonstoppel monumentenkleuren, daar kwam die kleur heel dicht bij in de buurt (ik zag geen verschil).

[Perkadox]

Excuus, betrof HR++ glas foute topic.

[ Voor 94% gewijzigd door Perkadox op 31-10-2022 10:17 ]

[_JGC_]

Perkadox schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:15:
Heb een offerte ontvangen met daarin genoemd Semco Star S 6-15-4 glas. Op de website wordt bij semco star S slechts gesproken over tweevoudig glas. Tot nu toe kan ik er weinig informatie over vinden. Iemand hier met een werkelijke ervaring met deze glas producent of dit produkt?

Semco heb ik hier ook, niks mis mee. Je 6-15-4 is idd dubbel glas ipv triple.

[No Hands]

Winkelman1978 schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 22:23:
Beste

Afgelopen maand begonnen met het plaatsen van kunststof kozijnen met triple glas.
In totaal wordt er bij ons 32 ramen vervangen en 6 deuren.
Wij hebben gekozen voor de K-vision Cube en de K-vision City.

De kozijnen zien er erg mooi uit en verbeteren de uitstraling van ons pand. Kwa binnen klimaat zijn we zeer positief en ondanks dat we in een winkelstraat wonen zeer stil van binnen.

We houden jullie op de hoogte van dit project.[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Die schuiframen zijn niet functioneel neem ik aan? Of kunnen ze zelfs dat al maken van kunststof?

[ursusMaritimus]

Na installatie warmtepomp en vloerverwarming merk ik nu een sterke koudeval van de ramen met hr++ dubbelglas uit 2007 in houten kozijnen.

De aanduiding is:
05 04 18 GGG CE-EN 1279-5 *2 SANCO PLUS EN 218554/17 K7530 HR++ 915117/3 922*2225

Heeft iemand een idee van wat dan de u-waarde ervan is?

Dan kan ik wat beter rekenen of hr+++ of modern hr++ economisch haalbaar is.

[ Voor 11% gewijzigd door ursusMaritimus op 05-11-2022 19:14 ]

[route99]

Dit is de lijst uit 2010 niet zoveel later , waar de code logischer zijn.
https://www.demuglas.nl/pdf/13-20121002-sanco-plus-en.pdf

Kun je de spouw meten/schatten? Is die 17 mm en dan met Argon?
Dan zit je imho echt wel op Ug=1,1.

Lees dit eens, bij hogere HR++ ramen kan koudeval toch optreden:
DJF3 in "Het grote HR +++ glas en kozijn topic"

[ Voor 23% gewijzigd door route99 op 05-11-2022 21:56 ]

[ursusMaritimus]

route99 schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 21:47:
Dit is de lijst uit 2010 niet zoveel later , waar de code logischer zijn.
https://www.demuglas.nl/pdf/13-20121002-sanco-plus-en.pdf

Kun je de spouw meten/schatten? Is die 17 mm en dan met Argon?
Dan zit je imho echt wel op Ug=1,1.

Lees dit eens, bij hogere HR++ ramen kan koudeval toch optreden:
DJF3 in "Het grote HR +++ glas en kozijn topic"

Thanks. Zag net dat er nog ... 15ALU 1 achter staat. Dat suggereert 15 mm, maar nergens een aanduiding over argon. Laat ik maar uitgaan van Ug 1,2.

Zou hr+++ van 0,6 het koudeval probleem grotendeels verhelpen?

Ben net over van convectorput (50 graden op gas) naar lt-vloerverwarming op warmtepomp. Die koudeval is wel een tegenvaller nu.

[ursusMaritimus]

ursusMaritimus schreef op zondag 6 november 2022 @ 10:46:
[...]


Thanks. Zag net dat er nog ... 15ALU 1 achter staat. Dat suggereert 15 mm, maar nergens een aanduiding over argon. Laat ik maar uitgaan van Ug 1,2.

Zou hr+++ van 0,6 het koudeval probleem grotendeels verhelpen?

Ben net over van convectorput (50 graden op gas) naar lt-vloerverwarming op warmtepomp. Die koudeval is wel een tegenvaller nu.

Nog weer verder onderzocht. Blijkt alleen achter een Sanco HR++ te zitten uit zo te zien 2018.

De rest is allemaal:
Hopa-WS-HR-Lux-Neutral Hr++ K100863 12.06 93/261097 263295 AO

Dat lijkt dan HR++ te zijn uit 2006. Dat matcht tenminste met het bouwjaar. Zie ik dat goed? Niets over Argon. Wat zou de Ug waarde dan zijn?

[ Voor 4% gewijzigd door ursusMaritimus op 06-11-2022 11:19 ]