Het grote veganisme topic

[iew]

@EnGee
"Ik neem aan dat je wilt deelnemen aan dit topic, omdat je iets wil weten over veganisme, niet om te trollen."

Ook en nee niet om te trollen, maar zoals ik al eerder opmerkte "Je mag mee praten maar niet tegen spreken"

[sypie]

armageddon_2k1 schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 19:46:
Waarom alleen de vegetariërs en veganisten?

(Even uit mijn hoofd) Volgens mij stond er in het hele bericht waaruit ik citeerde dat wanneer iedereen vegetariër of veganist zou worden dit écht invloed zou hebben op onze leefomgeving. Daarom hamerde ik nog even verder door op alle vegetariërs en/of veganisten.

Uiteraard geldt dit ook voor de vleesetende menschen: zorg dat je blik op wielen zo vol mogelijk zit iedere rit.

[Verwijderd]

iew schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 19:59:
@EnGee
"Ik neem aan dat je wilt deelnemen aan dit topic, omdat je iets wil weten over veganisme, niet om te trollen."

Ook en nee niet om te trollen, maar zoals ik al eerder opmerkte "Je mag mee praten maar niet tegen spreken"

Het topic gaat niet over wel of geen veganisme, dus nee tegenspreken is niet logisch, maar vertroebelend.

Om precies dezelfde reden als dat ik niet participeer met een vegan pet op in dit topic.

Ik heb het geprobeerd in dit topic en dat leverde een censuur op.

[iew]

@burne

Nori

"Nori bestaat uit voor ongeveer 1/3 proteïne en 1/3 voedingsvezels. Het bevat veel jodium, caroteen, vitamine A, B en C1, en ook aanzienlijke hoeveelheden calcium en ijzer. De voedingswaarde varieert, maar 100 g droge yaki-nori bevat 41,4 g proteïne, 3,7 g vet, 36,0 g voedingsvezel, 2,3 g water, 280 mg calcium, 300 mg magnesium, 2,4 mg kalium, 3,6 mg zink en 11,4 mg ijzer. Bovendien bevat het 25,000 μg vitamine A (β-caroteen), 4,6 mg vitamine E, 390 μg vitamine K, 0,69 mg vitamine B1, 2,33 mg vitamine B2, 11,7 mg vitamine B3, 0,59 mg vitamine B6, 57,6 μg vitamine B12, 1,90 μg foliumzuur, 1,18 mg pantotheenzuur en 210 mg vitamine C"

Nori heeft het hoogste eiwitgehalte van alle zeewieren.

Zie je daar ook de foliumzuur staan ? dat is waarom die B12 in Nori zo goed word opgenomen door het lichaam.

Wat jij zegt klopt maar is iets ingewikkelder: https://www.mlds.nl/ziekten/vitamine-b12-tekort/

Een goed en makkelijk recept waar Nori in voor komt zou ik wel waarderen, ondanks dat ik af en toe nog een stukkie vlees eet heb ik (ook toen ik nog dagelijks veel vlees at) vaak last van vit B12 tekort.
Als dit werkelijk zo'n wondermiddel is wil ik het graag proberen.

[TerraGuy]

WolfsRain schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 19:06:
[...]
Ik denk wel dat het mogelijk was, alleen veganisme bestaat pas sinds de jaren 50. Ik eet niets wat er toen niet ook al was

Hoeveel zaken eet je die gewoon in NL kunnen groeien? Bestaat er Nederveganisme, waarbij je veganistisch eet met alleen producten die je 'uit de buurt' kunt halen, liefst ook nog seizoensgebonden? Ik bedoel, vanwege internationaal goedkoop vervoer, moderne technieken, constante koeling etc kun je je sojaburger met quinoa op tafel krijgen, echter is dat pas recent mogelijk. Seizoenen en afstanden bestaan niet meer in de huidige maatschappij, als ze wel zouden bestaan krijg je het denk ik heel moeilijk om genoeg binnen voedingsstoffen binnen te krijgen.

en het enige wat ik bij slik is b12. En dat zou iedereen moeten doen.

Waarom zou iedereen dat moeten doen volgens jou?

burne schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 19:11:
[...]

Zullen we het begin van de landbouw nemen als punt waarop het mogelijk wordt om niet als hunter-gatherer te leven? Dan hebben we het over 10.000 jaar waarin het mogelijk is om niet achter beesten aan te rennen.

Voor de evolutionaire geschiedenis van het eten van vlees voegt dat niet zoveel toe toch? Daarvoor aten we miljoenen jaren vlees, daarna aten we nog 9940 jaar vlees We zijn geworden zoals we zijn door die geschiedenis, ik begrijp niet helemaal wat maakt dat je die geschiedenis vóór 10.000 jaar geleden wilt wegwuiven?

[...]
Wat een onzin. Ahimsa en het sattvisch dieet zijn duizenden jaren oud. En tussen de eerste landbouwende mensen en de eerste huisdieren zit een gat. Dat zal niet gevuld zijn met dagelijks vlees, want daar heb je als landbouwer geen tijd voor. Dus de eerste paar duizend jaar zal vlees een sporadisch extraatje geweest zijn.

Als je nog iets verder quote, schreef ik: in de noordelijke regionen. Het lijkt me (oprecht) interessant om te weten of Nederveganisme mogelijk was in zeg de 19e eeuw, en of het nú mogelijk is. Hoe dichter je bij de evenaar komt hoe makkelijker het wordt, gezien je dan het hele jaar door eten kunt vinden en verbouwen. In Nederland (en helemaal hoger) is dat een stuk moeilijker geweest, al kun je nu door moderne technieken, koeling, kassen etc vast een eind komen.

Sattvisch is overigens niet veganistisch lees ik op wikipedia, het is lacto-vegetarisch, en hert is tevens toegestaan al zal het niet veel vleesconsumptie opleveren in de praktijk.

Over ahimsa lees ik een interessant stuk waarin staat dat ahimsa ook betekent: doe jezelf geen kwaad; mocht je je eigen gezondheid kwaad doen door geen vlees te eten, eet dan vlees. Dus niet dogmatisch ingesteld maar praktisch. Volgens mij is dat ook de beste manier om veganisme en vegetarisme te benaderen: als je voelt dat het je lichaam goed doet, toppie, ga zo door! Is het minder goed voor je gezondheid, blijf dan niet dogmatisch vasthouden aan het idee dat dieren eten niet goed is/niet mag. In mijn vriendengroep heb ik meerdere vegetariërs die zeggen dat vlees hen niks doet, vroeger niet en nu niet. Die hebben het makkelijk, voor hen is het geen 'straf', hun lichaam geeft aan dat ze dat niet nodig hebben. Ook heb ik vrienden die veganist of vegetariër zijn geweest maar dat deden vanuit een idee, het dogma, dat vlees, ei en zuivel eten niet goed was. Daar zijn ze van teruggekomen toen hun lichaam ging protesteren (spierklachten, zenuwklachten, allergieën, irritaties van de darmen door grote hoeveelheden groenten/noten).

[iew]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 20:07:
[...]


Het topic gaat niet over wel of geen veganisme, dus nee tegenspreken is niet logisch, maar vertroebelend.

Om precies dezelfde reden als dat ik niet participeer met een vegan pet op in dit topic.

Ik heb het geprobeerd in dit topic en dat leverde een censuur op.

Ik ben hier niet met een "vlees" moet pet op maar waar ik dingen betwijfel zeg ik dat, niks vertroebelend.
Vooral mensen blijven wegjagen, dat zal vast helpen om mensen te overtuigen of te laten zien dat het wellicht een goed iets of idee is...

*zucht

[segil]

Leuk leuk, een topic over veganisme, tof! Ik was al benieuwd hoeveel vegans zijn op Tweakers. Meer dan ik had gedacht/gehoopt, gaaf!

Hierbij mijn aanvulling: ik ben nu 5,5 jaar vegan en tot de dag van vandaag leer ik nieuwe dingen bij op gebied van voeding en materialen. Ik heb nog enkele niet vegan kledingstukken van voor mijn vegan tijd, maar die draag ik eigenlijk niet meer en vervang ze door vegan varianten. Verder check ik elk jaar mijn bloedwaarde via de huisarts en die is prima in orde.

Voor veggieworld/proveg doe ik vaak vrijwilligerswerk, zoals kaartjes controle bij veggieworld.
Ik heb met anderen de website www.vegamap.nl van proveg (Nederlandse happycow) gevuld met adressen. (als je er meer kent, let me know)
Daarnaast doe ik soms mee met outreach acties van biteback en animal rights. En ik ben moderator van enkele Nederlandstalige fb groepen over veganisme, waaronder vegan friendly vacatures.

Hier nog enkele Youtube food channels:
VeganBlackMetalChef
The Vegan Zombie
avantgardevegan
hot for food
Mark Anthony
Mary's Test Kitchen

Populaire vegan-friendly vakantiebestemmingen binnen Europa:
- Berlijn (100+ vegan-friendly eetgelegenheden. Er is een aparte Berlijn "happycow" app)
- Praag (relatief veel raw vegan, en ook lopend buffet a la Spirit in Rotterdam)
- Mallorca
- Nederland (Amsterdam, Den Haag, Rotterdam)
- België (Gent, Leuven, Antwerpen)

Over Gent gesproken, morgen ga ik naar vegan summerfest in Gent. Iemand anders hier ook??

[WhySoSerious]

@segil leuk dat je je meldt! Verrast mij ook hoeveel gelijkgezinden toch op Tweakers ronddwalen
Helaas dat mijn vriendin morgen moet werken, anders hadden we het zeker wel kunnen overwegen.


Sowieso gaan we over een tweetal maanden naar Berlijn, en daar zullen we vast en zeker veel tentjes binnenduiken. Een mens moet toch eten

Zal het eea van je info toevoegen aan de OP, thanks!

[WolfsRain]

TerraGuy schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 20:15:
[...]

Hoeveel zaken eet je die gewoon in NL kunnen groeien? Bestaat er Nederveganisme, waarbij je veganistisch eet met alleen producten die je 'uit de buurt' kunt halen, liefst ook nog seizoensgebonden? Ik bedoel, vanwege internationaal goedkoop vervoer, moderne technieken, constante koeling etc kun je je sojaburger met quinoa op tafel krijgen, echter is dat pas recent mogelijk. Seizoenen en afstanden bestaan niet meer in de huidige maatschappij, als ze wel zouden bestaan krijg je het denk ik heel moeilijk om genoeg binnen voedingsstoffen binnen te krijgen.

[...]

Waarom zou iedereen dat moeten doen volgens jou?


[...]

Voor de evolutionaire geschiedenis van het eten van vlees voegt dat niet zoveel toe toch? Daarvoor aten we miljoenen jaren vlees, daarna aten we nog 9940 jaar vlees We zijn geworden zoals we zijn door die geschiedenis, ik begrijp niet helemaal wat maakt dat je die geschiedenis vóór 10.000 jaar geleden wilt wegwuiven?

[...]

Als je nog iets verder quote, schreef ik: in de noordelijke regionen. Het lijkt me (oprecht) interessant om te weten of Nederveganisme mogelijk was in zeg de 19e eeuw, en of het nú mogelijk is. Hoe dichter je bij de evenaar komt hoe makkelijker het wordt, gezien je dan het hele jaar door eten kunt vinden en verbouwen. In Nederland (en helemaal hoger) is dat een stuk moeilijker geweest, al kun je nu door moderne technieken, koeling, kassen etc vast een eind komen.

Sattvisch is overigens niet veganistisch lees ik op wikipedia, het is lacto-vegetarisch, en hert is tevens toegestaan al zal het niet veel vleesconsumptie opleveren in de praktijk.

Over ahimsa lees ik een interessant stuk waarin staat dat ahimsa ook betekent: doe jezelf geen kwaad; mocht je je eigen gezondheid kwaad doen door geen vlees te eten, eet dan vlees. Dus niet dogmatisch ingesteld maar praktisch. Volgens mij is dat ook de beste manier om veganisme en vegetarisme te benaderen: als je voelt dat het je lichaam goed doet, toppie, ga zo door! Is het minder goed voor je gezondheid, blijf dan niet dogmatisch vasthouden aan het idee dat dieren eten niet goed is/niet mag. In mijn vriendengroep heb ik meerdere vegetariërs die zeggen dat vlees hen niks doet, vroeger niet en nu niet. Die hebben het makkelijk, voor hen is het geen 'straf', hun lichaam geeft aan dat ze dat niet nodig hebben. Ook heb ik vrienden die veganist of vegetariër zijn geweest maar dat deden vanuit een idee, het dogma, dat vlees, ei en zuivel eten niet goed was. Daar zijn ze van teruggekomen toen hun lichaam ging protesteren (spierklachten, zenuwklachten, allergieën, irritaties van de darmen door grote hoeveelheden groenten/noten).

Zeker! Dat kun je natuurlijk zelf regelen. Vaak kun je gewoon seizoensgroente kopen op de lokale markt. Ik koop zelf veel op de Haagse markt.

De reden dat iedereen dat zou moeten, in ieder geval is het aan te raden om te laten testen, is dat B12 tekorten enorm serieus kunnen zijn. Daarnaast blijken ook vleeseters(en met name 50+ers) kans te lopen op B12 te kort.

Hier een enorm uitgebreide site met info: https://veganhealth.org/vitamin-b12/

Daarnaast flexen mensen steeds vaker. Het is inmiddels wel toegevoegd aan alle vleesvervangers en plantaardige melken, maar als je dat niet eet/drink(zoals ik, muv twee glazen sojamelk per dag ongeveer) dan is het slim om te supplementeren. Sowieso supplementeer ik, better safe than sorry!

[burne]

TerraGuy schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 20:15:
Hoeveel zaken eet je die gewoon in NL kunnen groeien? Bestaat er Nederveganisme, waarbij je veganistisch eet met alleen producten die je 'uit de buurt' kunt halen, liefst ook nog seizoensgebonden?

Ik denk dat dat wel lukken gaat. Je zult een hoop moeten inmaken, wecken en drogen, en je zult in bepaalde periodes van het jaar heel saai eten. Maar de koelkast kan de deur uit, als je een droge, koele kelder hebt. Je doet er verstandig aan regelmatig op en neer naar het zuiden te fietsen om gedroogde kruiden te halen, daar wordt je eten een stuk beter van. En af en toe een dagje strand voor het nodige zeewier.

Nederland kent boeren sinds ongeveer 5300 voor Christus, het bandkeramiekvolk. Voor die tijd hebben alleen maar sporen van jager-verzamelaars, die dus alles wat niet (snel genoeg) wegrent eten. Een boer heeft het meestal makkelijker dan een jager-verzamelaar. Als je iedere dag werkt heb je iedere dag eten. Een jager-verzamelaar heeft soms mazzel en kan een week van een prooi eten, en soms heeft 'ie pech en eet 'ie dagenlang niet.

Je ziet dat terug aan de bevolkingsdichtheid. Die vertienvoudigd in de tweeduizend jaar die het bandkeramiekvolk bestaan heeft.

En ik heb het al eerder gezegd: ik denk dat primitieve volken weinig vlees aten. Simpelweg omdat vlees heel erg kostbaar is. Je kunt je koe 20 jaar lang melken en als je haar slacht moet je binnen een week al het vlees opgegeten hebben anders bederft het. Pas als we worst en ham enzo uitvinden wordt het de moeite waard om beesten voor vlees te fokken.. (de Romeinen zijn daar waarschijnlijk verantwoordelijk voor..)

[Notna]

Voor de mensen die hun bloedwaardes laten checken; zijn hier kosten aan verbonden en zo ja; hoeveel? En welke test laat je afnemen? (Ik meen gelezen te hebben dat je specifiek moet aangeven naar welke waardes ze moeten kijken?)

Ik heb al een tijdje zitten spelen met het idee om het te laten checkem, eigenlijk alleen maar om te zien hoe ik er voor sta. Heb niet echt het idee dat het slecht gaat en met Cronometer een tijdje je eetpatroon in de gaten houden geeft je ook aardig wat inzicht, maar we zijn Tweakers en die houden nu eenmaal van stats

[Verwijderd]

Om gezondheidsredenen (waren er al voordat ik veganist werd) worden mijn waarden 2 keer per jaar getoetst en die zijn prima overigens. Ook mijn b12, ondanks dat ik niet bewust suppleer (b12 krijg ik uit vleesvervangers en zeewier).

Wij hebben ons zoontje wel eens laten checken, omdat we vonden dat ie niet zo gevarieerd at en dat werd gewoon gedekt door de zorgverzekeraar.

Ik zou het gewoon even vragen aan je huisarts. Denk dat die het geen probleem vind. Liever periodiek controleren dan moeten genezen.

[burne]

Notna schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 22:53:

Ik heb al een tijdje zitten spelen met het idee om het te laten checkem, eigenlijk alleen maar om te zien hoe ik er voor sta.

https://stichtingb12tekor...-een-vitamine-b12-tekort/

Een bloemlezing:

Overig:

• Spierpijn en krachtsverlies
• Glossitis (ontstoken tong), branderige, pijnlijke of prikkelende tong, gevoelige mond
• Vermoeidheid, slaperigheid, zwakte
• Misselijkheid, verlies van eetlust, gewichtsverlies
• Menstruatieklachten, zoals uitblijven menstruatie, hevige menstruatie, te lange menstruatie, verergerde menstruatiepijn
• Gewrichtsklachten
• Kortademigheid, benauwdheid, hartkloppingen
• Duizeligheid
• Bleekheid van de huid
• Het koud hebben
• Impotentie
• Onvruchtbaarheid
• Haaruitval
• Veranderingen in gezichtsveld, wazig zien
• Darmklachten
• Incontinentie en/of vaak plassen
• Hoofdpijn
• Abnormale reflexen
• Spiertrekkingen en spierkrampen
• Oorsuizen

Ik weet niet hoe je eet, maar als je je best doet om 200 gram groente en 2 stuks fruit per dag te halen en je niet bang bent van rare dingen op je bord is de kans dat je een tekort van het een of ander hebt te verwaarlozen.

[TerraGuy]

burne schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 22:45:
[...]

Ik denk dat dat wel lukken gaat. Je zult een hoop moeten inmaken, wecken en drogen, en je zult in bepaalde periodes van het jaar heel saai eten. Maar de koelkast kan de deur uit, als je een droge, koele kelder hebt. Je doet er verstandig aan regelmatig op en neer naar het zuiden te fietsen om gedroogde kruiden te halen, daar wordt je eten een stuk beter van. En af en toe een dagje strand voor het nodige zeewier.

Klinkt heel eenvoudig en zelfs wat romantisch zo

Nederland kent boeren sinds ongeveer 5300 voor Christus, het bandkeramiekvolk. Voor die tijd hebben alleen maar sporen van jager-verzamelaars, die dus alles wat niet (snel genoeg) wegrent eten. Een boer heeft het meestal makkelijker dan een jager-verzamelaar. Als je iedere dag werkt heb je iedere dag eten. Een jager-verzamelaar heeft soms mazzel en kan een week van een prooi eten, en soms heeft 'ie pech en eet 'ie dagenlang niet.

Je ziet dat terug aan de bevolkingsdichtheid. Die vertienvoudigd in de tweeduizend jaar die het bandkeramiekvolk bestaan heeft.

Hm, in het boek 'Why zebras dont get ulcers' staat: wil je terug naar de natuur, word dan jager/verzamelaar; word geen boer en zeker geen rijstboer want dan werk je je te pletter. Jager/verzamelaars in de Kalahari-woestijn bleken vrij lui, vonden antropologen, met een paar uur werken hadden ze eten teveel en de rest van de dag gingen ze spelen, kletsen, slapen, seksen etc. Willen jullie geen boer worden, vroegen de antropologen. Nee, dat wilden ze niet: teveel werk en mocht de oogst mislukken door droogte dan had je meteen hongersnood, terwijl de jager/verzamelaars dan verder trokken en/of overgingen op wat minder appetijtelijk doch voedzaam voedsel.
De reden dat de bevolking harder kon groeien bij boeren kwam omdat ze met heel hard werken uiteindelijk meer voedsel konden produceren, gecombineerd met dat niet iedereen boer hoefde te zijn en dat er dus meer (technologische) ontwikkeling (oa schrift) plaats kon vinden, waardoor de productie steeg en meer mensen konden huisvesten/genezen door specialisten. Jager/verzamelaars zagen het nut niet zo van altijd maar werken en bleven meer in een natuurlijk evenwicht met wat de natuur te bieden had. Ze kregen ook 'slechts' om de 4 a 5 jaar een nieuw kind, boeren vaker. Dit bleek te komen door de manier waarop vrouwen hun kind borstvoeding gaven: als een kind de hele dag door aan de borst drinkt raakt een vrouw niet zwanger, en kinderen bij jager/verzamelaars hingen tot hun 3e of 4e nog geregeld aan de borst. Daar hadden boerenvrouwen geen tijd voor want er moest hard gewerkt worden, dus kregen ze meer kinderen. Waardoor ze ook hard en lang moesten blijven werken om al die monden te voeden terwijl de jager/verzamelaars het rustig aan konden doen

En ik heb het al eerder gezegd: ik denk dat primitieve volken weinig vlees aten. Simpelweg omdat vlees heel erg kostbaar is. Je kunt je koe 20 jaar lang melken en als je haar slacht moet je binnen een week al het vlees opgegeten hebben anders bederft het. Pas als we worst en ham enzo uitvinden wordt het de moeite waard om beesten voor vlees te fokken.. (de Romeinen zijn daar waarschijnlijk verantwoordelijk voor..)

Dat heb je inderdaad al twee keer gezegd nu, het ontgaat me een beetje waarom of waarop je reageert Of ze veel of weinig vlees/vis aten hing van de omstandigheden af, en als rasechte luie donders zochten ze plekken waar genoeg te vinden was. Zaten ze bij een rivier of dierrijk bos dan was er zat, in de woestijn een stuk minder. Maar nog steeds aten ze zo vaak ze iets konden krijgen vlees en/of vis, of het nu een paar keer per week of meer richting een paar keer per maand ging. Vegan waren ze in ieder geval niet vrijwillig.

Overigens zijn er allerlei manieren geobserveerd hoe primitieve stammen vlees fermenteerden, droogden, bevroren of rookten om het minstens wekenlang goed te houden; ze waren niet dom, alleen lui

Maar goed, dit raakt zo erg offtopic. Volgens jou is veganistisch eten prima te doen met lokaal eten, zelfs zonder moderne hulpmiddelen en internationaal vervoer. Ikzelf twijfel toch aan de haalbaarheid maar staven kan ik dat niet.

[Mx. Alba]

Maar of je met primitieve middelen veganistisch kunt eten is toch totaal beside the point? Het gaat erom of het met onze huidige middelen en kennis mogelijk is. Dergelijke discussies zijn ook meer iets voor AWM dan voor AZ, en dit topic is bewust in AZ geplaatst...

[segil]

Notna schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 22:53:
Voor de mensen die hun bloedwaardes laten checken; zijn hier kosten aan verbonden en zo ja; hoeveel? En welke test laat je afnemen? (Ik meen gelezen te hebben dat je specifiek moet aangeven naar welke waardes ze moeten kijken?)

Ik heb al een tijdje zitten spelen met het idee om het te laten checkem, eigenlijk alleen maar om te zien hoe ik er voor sta. Heb niet echt het idee dat het slecht gaat en met Cronometer een tijdje je eetpatroon in de gaten houden geeft je ook aardig wat inzicht, maar we zijn Tweakers en die houden nu eenmaal van stats

Ja, bij mij zijn er kosten aan verbonden als ik het laat doen via de huisarts. Weet even niet hoeveel, maar dat zijn geen honderden euro's. Wat ik laat controleren is B12, D, calcium, ijzer en eiwitten.

Just curious (en hopelijk ontstaat hierdoor geen discussies met niet vegans): welke ervaring hebben de vegans wanneer ze vertellen aan anderen dat ze niet vegan zijn? Mijn persoonlijke ervaring is dat het 2 kanten op kan gaan: of men verontschuldigt zich en zegt gelijk dat ze ook al minder vlees eten. Of men vind het leuk een paar grappige opmerkingen te maken over hoeveel vlees ze die avond weer gaan eten.
Voor de duidelijkheid: ik breng het NOOIT zelf ter sprake. Juist om vervelende gesprekken te voorkomen. Maar als ik bijvoorbeeld bij een buffet vraag naar plantaardige opties, en andere mensen vragen mij er naar, dan zeg ik dat ik vegan ben. Meer niet. En de reacties die daarop volgen zijn best amusant. En het grappige is verder dat in mijn vriendenkring en familiekring ik het onderwerp eigenlijk ook nooit begin, maar altijd weer wordt geïnformeerd over: "hoe gaat het nu met je vegan zijn, houd je het nog vol?" Of iets van die strekking, haha.
Niet vegans (ook in dit topic) verwijten vegans nog wel eens van om belerend te zijn, en ik kan mij zeker situaties voorstellen dat dat voorkomt. Maar mijn ervaring is ook dat niet vegans behoorlijk fel en aangevallen kunnen reageren op mij, als ik slechts zeg ik vegan ben. Zoals gezegd ga ik discussies uit de weg, want daar heb ik geen zin in. Doet me ook wel denken aan deze sketch van Koefnoen.

[Señor Sjon]

@TerraGuy ik pik er even lullig een dingetje uit, maar borstvoeding is geen anti-conceptie. Die misvatting heeft al voor heel wat kindjes gezorgd; toen en nog steeds. Achter een kudde aanrennen is zwanger niet zo handig. Ook waren boeren altijd thuis, in tegenstelling tot jagers die soms dagen weg waren op jachtpartijen.

@segil Veganisme roept ook vaak bepaalde associaties op. Vooral de starters ermee hingen nog weleens aan de randen van de samenleving qua opvattingen over van alles en nog wat.

[Verwijderd]

segil schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 09:44:
[...]
Just curious (en hopelijk ontstaat hierdoor geen discussies met niet vegans): welke ervaring hebben de vegans wanneer ze vertellen aan anderen dat ze niet vegan zijn? Mijn persoonlijke ervaring is dat het 2 kanten op kan gaan: of men verontschuldigt zich en zegt gelijk dat ze ook al minder vlees eten. Of men vind het leuk een paar grappige opmerkingen te maken over hoeveel vlees ze die avond weer gaan eten.
Voor de duidelijkheid: ik breng het NOOIT zelf ter sprake. Juist om vervelende gesprekken te voorkomen. Maar als ik bijvoorbeeld bij een buffet vraag naar plantaardige opties, en andere mensen vragen mij er naar, dan zeg ik dat ik vegan ben. Meer niet. En de reacties die daarop volgen zijn best amusant. En het grappige is verder dat in mijn vriendenkring en familiekring ik het onderwerp eigenlijk ook nooit begin, maar altijd weer wordt geïnformeerd over: "hoe gaat het nu met je vegan zijn, houd je het nog vol?" Of iets van die strekking, haha.
Niet vegans (ook in dit topic) verwijten vegans nog wel eens van om belerend te zijn, en ik kan mij zeker situaties voorstellen dat dat voorkomt. Maar mijn ervaring is ook dat niet vegans behoorlijk fel en aangevallen kunnen reageren op mij, als ik slechts zeg ik vegan ben. Zoals gezegd ga ik discussies uit de weg, want daar heb ik geen zin in. Doet me ook wel denken aan deze sketch van Koefnoen.

Mijn ervaringen zijn vergelijkbaar. Ik heb niet zo de behoefte om het te prediken, zoals ik eerder schreef vind ik dat mensen zelf het besluit moeten maken en ik ze dat niet ga opleggen. Ik heb mijzelf al te veel uit mijn tent laten lokken in dit topic.

Het meest opvallende is dat veel mensen per direct naar mijn schoenen kijken, die uiteraard vegan zijn.

Ik heb voor een bouwbedrijf gewerkt op een project in Den Haag en daar was een broodje döner een soort gewoonte op vrijdagmiddag.

Na de zoveelste sneue opmerking, "die tofuvreter' (elke week weer) hoeft zeker niet", heb ik eens een rondje getrakteerd op een broodje Karma. De discussie was direct klaar en een aantal wijzigden van traditie op de vrijdagmiddag.

Ik eet overigens bijna nooit tofu en die opmerking had ik te danken nav het afslaan van een broodje döner, omdat ik "nee dank je wel, ik eet geen vlees" had gedurfd te zeggen. De persoon in kwestie vond het ondankbaar.

[Mx. Alba]

Herkenbaar inderdaad. Bij ons op het werk is het traditie om op vrijdag Turkse pizza kebab te halen... Helaas verkoopt die Turkse bakker geen falafel dus na jaren traditiegetrouw de vrijdagpizza gegeten te hebben was dat afgelopen. Maar gelukkig was het na een paar opmerkingen daarover verder gedaan.

Die Koefnoen sketch is inderdaad tekenend. En je ziet dezelfde dynamiek ook in dit topic. Kennelijk voelt men zich aangevallen als er alleen maar over vegetarisme en veganisme gesproken wordt. Ik vermoed omdat dat komt dat men zich dan toch schuldig voelt over dat men vlees eet. Dezelfde dynamiek zie je ook in heel veel andere situaties, die ik maar niet hier ga opsommen omdat het dan risico geeft dat het helemáál off topic gaat... Maar je zou het bijvoorbeeld toxic carnivory kunnen noemen analoog aan een gelijksoortig fenomeen: toxic masculinity?

Gisteren gebarbecued bij mijn zwager voor zijn verjaardag. Hij had het weer goed geregeld! Vegaburgers voor mij en een vegetariër die ook mee at, zelfgemaakte humus, heerlijke vegan salade. Het scheelt dat zij zelf jarenlang vegetariërs zijn geweest (en tegenwoordig flexitariers) dus mijn zus en zwager weten wel hoe ze een plantaardige maaltijd moeten verzorgen.

[FirePuma142]

Mx. Alba schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 12:04:

Die Koefnoen sketch is inderdaad tekenend. En je ziet dezelfde dynamiek ook in dit topic. Kennelijk voelt men zich aangevallen als er alleen maar over vegetarisme en veganisme gesproken wordt.

Degenen die zich aangevallen voelen in dit topic zie ik alleen aan de veganistische kant.

Ik vermoed omdat dat komt dat men zich dan toch schuldig voelt over dat men vlees eet. Dezelfde dynamiek zie je ook in heel veel andere situaties, die ik maar niet hier ga opsommen omdat het dan risico geeft dat het helemáál off topic gaat... Maar je zou het bijvoorbeeld toxic carnivory kunnen noemen analoog aan een gelijksoortig fenomeen: toxic masculinity?

Misschien moet je dit soort pseudo-psychologie maar achterwege laten. Het levert niets op behalve een prikkeling aan de lachspieren. En daar lijkt me dit topic niet voor bedoeld.

[TerraGuy]

Señor Sjon schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 10:28:
@TerraGuy ik pik er even lullig een dingetje uit, maar borstvoeding is geen anti-conceptie. Die misvatting heeft al voor heel wat kindjes gezorgd; toen en nog steeds. Achter een kudde aanrennen is zwanger niet zo handig. Ook waren boeren altijd thuis, in tegenstelling tot jagers die soms dagen weg waren op jachtpartijen.

Lactational amenorrhea method (LAM) staat bekend als een anticonceptiemethode met een effectiviteit van 98% mits goed toegepast, niet onfeilbaar en tegelijk vrij effectief Achter kuddes aan jagen deden vrouwen niet en verplaatsen ook niet behalve wanneer absoluut noodzakelijk. Vrouwen leefden samen en verzamelden vaak meer (plantaardig) eten dan de jagers, dat de mannen niet altijd thuis waren was geen probleem.

[FirePuma142]

TerraGuy schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 12:14:
[...]

Lactational amenorrhea method (LAM) staat bekend als een anticonceptiemethode met een effectiviteit van 98% mits goed toegepast, niet onfeilbaar en tegelijk vrij effectief Achter kuddes aan jagen deden vrouwen niet en verplaatsen ook niet behalve wanneer absoluut noodzakelijk. Vrouwen leefden samen en verzamelden vaak meer (plantaardig) eten dan de jagers, dat de mannen niet altijd thuis waren was geen probleem.

De manier waarop je het omschreef:

Dit bleek te komen door de manier waarop vrouwen hun kind borstvoeding gaven: als een kind de hele dag door aan de borst drinkt raakt een vrouw niet zwanger, en kinderen bij jager/verzamelaars hingen tot hun 3e of 4e nog geregeld aan de borst.

is geen correcte toepassing en je verlengt en passant de effectieve periode met maximaal 3,5 jaar.

[TerraGuy]

FirePuma142 schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 12:23:
[...]

De manier waarop je het omschreef:

[...]

is geen correcte toepassing en je verlengt en passant de effectieve periode met maximaal 3,5 jaar.

In westerse culturen is het over t algemeen effectief tot 6 maanden, in nomadische culturen een stuk langer, 3,5 tot 4 jaar. Hoe het exact werkt is niet geheel bekend naar mijn weten, LAM is een grote factor maar het ligt in de praktijk complexer.

[Kareemthereem]

Beetje laat maar toch, yay een veganisme topic !! Bedankt voor alle moeite met het opzetten.
Ik moet eventjes door de flinke discussies heen zoeken, maar het is leuk om alle positieve reacties van mede-vegans (en (nog) niet mede-vegans) te lezen .

Om nog wat bij te dragen in discussies:

Ik lees dat jullie voornamelijk focussen op bepaalde aspecten waar ook mogelijk dierenleed zou kunnen plaatsvinden. Maar zoals duidelijk is aangegeven in de OP staat dat het de bedoeling is om dierenleed zo veel mogelijk te voorkomen in het leven als veganist. Nu kun je wijzen op andere industrieen die mogelijk ook dierenleed veroorzaken. Maar het is toch niet meer dan logisch dat als je direct een impact wilt maken op dierenleed, je niet meer mensen betaald om dieren op niet natuurlijke wijze te broeden, te vermoorden en op te eten?

Naar mijn mening is het hele punt dat wij als mensheid in harmonie gaan leven met natuurlijke eco-systemen, waardoor wij dieren juist niet meer zien als 'God's zijn geschenk aan de mensheid' om mee te doen wat wij willen.

Wij zijn inmiddels zo ver doorgeschoten in de voedselketen dat wij allang niet meer mee doen. Onze hersenen zijn zo ver doorontwikkeld dat wij die zouden moeten gebruiken om te kunnen blijven leven op deze planeet in harmonie. En wees nou eens eerlijk, als wij niet eens onschuldige dieren met rust kunnen laten, hoe willen wij dan ooit met alle mensen in harmonie leven.

Ja in eerste instantie offer je iets op, maar je krijgt er zo veel voor terug.
Probeer wat minder vlees te eten zodat niet miljarden dieren moeten lijden in slachthuizen.
Doe je het niet voor de dieren, doe het dan voor de mede-mens zodat er in de toekomst nog een bewoonbare planeet is aangezien 40-60% (hangt er vanaf welke bron je aanhaalt) van de greenhouse gasses van de dieren-industrie komt.
Doe je het niet voor je mede-mens, beinvloed dan je gezondheid in een positieve manier aangezien er verscheidene gevaren komen kijken bij het consumeren van dierlijke producten.

peace out.

[FirePuma142]

TerraGuy schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 12:48:
[...]

In westerse culturen is het over t algemeen effectief tot 6 maanden, in nomadische culturen een stuk langer, 3,5 tot 4 jaar. Hoe het exact werkt is niet geheel bekend naar mijn weten, LAM is een grote factor maar het ligt in de praktijk complexer.

Dus eerst stel je borstvoeding tot het vierde levensjaar gelijk aan anticonceptie, vervolgens bedoel je eigenlijk LAM en vervolgens bedoel je eigenlijk LAM + onbekende factoren maar dan alleen bij nomadische volkeren

Anderen ervaring met de &samhoud vleesvervangers? Van de drie uitprobeersels Tomeato Burger, Asperge Burger en Groentefrikadelletjes vond ik alleen de Asperge burger lekker, en dan echt lekker. De Tomeato Burger vond ik echt een hap warme solide ketchup en de frikadelletjes gewoon wat slapjes van smaak.

[Mx. Alba]

@FirePuma142 De mens is geëvolueerd als nomadische jager-verzamelaar. Het is niet meer dan logisch dat er dan door evolutie een situatie ontstaat waarbij vrouwen over het algemeen niet een tweede kind krijgen terwijl ze nog een eerdere baby ronddragen. Het is overduidelijk een evolutionair voordeel om niet meer dan één kind tegelijk te hoeven dragen en zogen, dus ook logisch dat er een mechaniek ontstaat dat daarvoor zorgt.

Nadat de mens sedantair werd, was dat mechaniek niet meer nuttig. Dus de laatste 500 generaties is er juist evolutionair geselecteerd op vrouwen die wel zo snel mogelijk achter elkaar baby's eruit ploppen. Het kan dus ook best zijn dat dat mechaniek ondertussen niet meer werkt.

Evolutie kan heel snel gaan als de selectiecriteria belangrijk genoeg zijn. Toen er geëxperimenteerd werd met het tam maken van zilvervossen door de minst agressieve dieren zich te laten voortplanten, waren die beestjes al na vier generaties tam. Een paar generaties later begonnen ze te kwispelen, te blaffen, kregen ze hangoren en witte vlekken in hun vacht. Na de overgang van een nomadisch leven naar een sedantair leven kan die evolutie bij mensen dus ook heel snel gegaan zijn.

Maar dan vraag ik me af wat dit met veganisme te maken heeft? Het gaat er niet om wat mensen vroeger deden... Het gaat erom wat wij nu kunnen doen.

[remzor]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 17:10:
'nee wij eten alleen maar biologisch vlees', ´wij eten nog maar X keer vlees per week', 'wij eten alleen maar vis', 'wij eten alleen maar vlees waarvan we weten waar het vandaan komt' en dan met zo'n blik alsof ze iets heel goeds doen. Het is een stap in de goede richting, maar dat maakt het nog niet goed.

Kijk, van dit soort opmerkingen word ik nou een beetje onpasselijk. Eigenlijk was ik van plan deze week die vega-balletjes e.d. te proberen die bij de AH in de aanbieding zijn (mede geïnspireerd door dit topic, want nooit eerder iets dergelijks gekocht) maar als ik dit dan zo lees denk ik: laat dan ook maar. Dat superieure, verhevene en veroordelende.. bleh. Want die ene keer die vega-balletjes en op een andere dag weer een stukje vlees, is dan natuurlijk ook niet goed in jouw ogen. Je kunt ook mensen enthousiasmeren en aangeven dat je het top vindt dat ze bewuste keuzes maken.

Ik vind het kwalijk dat je zegt dat iemand iets niet goed doet omdat diegene aangeeft eens per week een stukje vlees te eten van een biologische boer om de hoek, bijvoorbeeld. Wat dat betreft ben ik heel gematigd en lijkt mij de 'middenweg', waarbij mensen een stuk minder en bewuster vlees consumeren, veel effectiever. Daar bereik je waarschijnlijk veel meer mensen mee dan heel fanatiek, activistisch en drammerig veganisme te verkondigen. Bovendien, en dat dit heb ik al eerder gezegd, is echt een overgrote meerderheid van de (wereldwijde)bevolking vóór het consumeren van vlees. Dan is het makkelijker om hen wellicht minder vlees te laten eten dan hen te laten stoppen met vlees eten.

En bovendien, als het dan niet voor de dieren is, is het wel goed voor het milieu. Maar zoals al veelvuldig besproken in dit topic zijn er nog tig andere zaken die veel invloed hebben op het milieu. Dus met het milieuaspect als argument veganisme verkondigen, maar vervolgens in een ronkende diesel auto met lederen bekleding wegrijden naar een vega-evenement in Berlijn (700 km verderop), vind ik persoonlijk een beetje hypocriet. Daar waar ik écht wel snap dat je nooit alles zelf in de hand hebt en alle beetjes helpen, etc. etc. En ik geloof zeker dat veganisten over het algemeen meer met het milieu bezig zijn dan niet-veganisten. En begrijp me niet verkeerd, ik gun ieder zijn geluk en mij persoonlijk maakt het niet uit, maar zo kan iedereen keuzes maken die wel/niet goed uitpakken voor het milieu. Iemand die nooit op vakantie gaat mag misschien wel elke week een stukje vlees eten om jaarlijks aan dezelfde co2 uitstoot te komen om maar eens iets te noemen (voorbeeld, weet niet helemaal of dat correct is natuurlijk).

Ik zal zelf in ieder geval niet stoppen met het eten van vlees, daar waar ik het wél prima vind dat een dier wordt gegeten welke geschoten is in de natuur of van een biologische boerderij komt. Dat is voor mij het ideaalbeeld, hoewel ik zelf nu dus ook nog steeds afwissel tussen de slager en de supermarkt en ook vast vlees eet afkomstig uit de bio-industrie.

Voor wat betreft de eerdere uitspraken over de dierenwereld: er zijn ook dieren die 'spelen' met een prooi, soms zelfs zonder deze op te eten. Orca's bijvoorbeeld gooien graag nog eens over met een zeehond (eten deze wel op). Ook zijn er legio voorbeelden van dieren die elkaar doden, zonder dat ze worden opgegeten. Rivaliserende roofdieren zoals cheeta's, hyena's en leeuwen doden wanneer ze even kunnen graag elkaars nageslacht. Ook eten veel roofdieren volgens mij juist wél vers vlees, i.p.v. aas. Er zijn genoeg dieren die voor aas hun neus ophalen en aas zelfs links laten liggen.

Er worden dus zaken bij gehaald die volgens mij niet kloppen. Dan blijft denk ik het enige valide argument om het zielig te vinden en/of geen vlees te eten nog: "Maar wij hebben het vlees niet nodig, zijn slim en kunnen keuzes maken en onszelf inleven". Dat is een zin die denk ik inderdaad klopt. Of dat hét argument is helemaal geen vlees meer te eten, op welke manier dan ook, moet ieder voor zich bepalen.

[Verwijderd]

remzor schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:03:
[...]


Kijk, van dit soort opmerkingen word ik nou een beetje onpasselijk. Eigenlijk was ik van plan deze week die vega-balletjes e.d. te proberen die bij de AH in de aanbieding zijn (mede geïnspireerd door dit topic, want nooit eerder iets dergelijks gekocht) maar als ik dit dan zo lees denk ik: laat dan ook maar. Dat superieure, verhevene en veroordelende.. bleh. Want die ene keer die vega-balletjes en op een andere dag weer een stukje vlees, is dan natuurlijk ook niet goed in jouw ogen. Je kunt ook mensen enthousiasmeren en aangeven dat je het top vindt dat ze bewuste keuzes maken.

Ik vind het kwalijk dat je zegt dat iemand iets niet goed doet omdat diegene aangeeft eens per week een stukje vlees te eten van een biologische boer om de hoek, bijvoorbeeld. Wat dat betreft ben ik heel gematigd en lijkt mij de 'middenweg', waarbij mensen een stuk minder en bewuster vlees consumeren, veel effectiever. Daar bereik je waarschijnlijk veel meer mensen mee dan heel fanatiek, activistisch en drammerig veganisme te verkondigen. Bovendien, en dat dit heb ik al eerder gezegd, is echt een overgrote meerderheid van de (wereldwijde)bevolking vóór het consumeren van vlees. Dan is het makkelijker om hen wellicht minder vlees te laten eten dan hen te laten stoppen met vlees eten.

En bovendien, als het dan niet voor de dieren is, is het wel goed voor het milieu. Maar zoals al veelvuldig besproken in dit topic zijn er nog tig andere zaken die veel invloed hebben op het milieu. Dus met het milieuaspect als argument veganisme verkondigen, maar vervolgens in een ronkende diesel auto met lederen bekleding wegrijden naar een vega-evenement in Berlijn (700 km verderop), vind ik persoonlijk een beetje hypocriet. Daar waar ik écht wel snap dat je nooit alles zelf in de hand hebt en alle beetjes helpen, etc. etc. En ik geloof zeker dat veganisten over het algemeen meer met het milieu bezig zijn dan niet-veganisten. En begrijp me niet verkeerd, ik gun ieder zijn geluk en mij persoonlijk maakt het niet uit, maar zo kan iedereen keuzes maken die wel/niet goed uitpakken voor het milieu. Iemand die nooit op vakantie gaat mag misschien wel elke week een stukje vlees eten om jaarlijks aan dezelfde co2 uitstoot te komen om maar eens iets te noemen (voorbeeld, weet niet helemaal of dat correct is natuurlijk).

Ik zal zelf in ieder geval niet stoppen met het eten van vlees, daar waar ik het wél prima vind dat een dier wordt gegeten welke geschoten is in de natuur of van een biologische boerderij komt. Dat is voor mij het ideaalbeeld, hoewel ik zelf nu dus ook nog steeds afwissel tussen de slager en de supermarkt en ook vast vlees eet afkomstig uit de bio-industrie.

Voor wat betreft de eerdere uitspraken over de dierenwereld: er zijn ook dieren die 'spelen' met een prooi, soms zelfs zonder deze op te eten. Orca's bijvoorbeeld gooien graag nog eens over met een zeehond (eten deze wel op). Ook zijn er legio voorbeelden van dieren die elkaar doden, zonder dat ze worden opgegeten. Rivaliserende roofdieren zoals cheeta's, hyena's en leeuwen doden wanneer ze even kunnen graag elkaars nageslacht. Ook eten veel roofdieren volgens mij juist wél vers vlees, i.p.v. aas. Er zijn genoeg dieren die voor aas hun neus ophalen en aas zelfs links laten liggen.

Er worden dus zaken bij gehaald die volgens mij niet kloppen. Dan blijft denk ik het enige valide argument om het zielig te vinden en/of geen vlees te eten nog: "Maar wij hebben het vlees niet nodig, zijn slim en kunnen keuzes maken en onszelf inleven". Dat is een zin die denk ik inderdaad klopt. Of dat hét argument is helemaal geen vlees meer te eten, op welke manier dan ook, moet ieder voor zich bepalen.

Lees vooral wat je wil lezen en negeer de rest.

[Notna]

remzor schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:03:
[...]


Kijk, van dit soort opmerkingen word ik nou een beetje onpasselijk. Eigenlijk was ik van plan deze week die vega-balletjes e.d. te proberen die bij de AH in de aanbieding zijn (mede geïnspireerd door dit topic, want nooit eerder iets dergelijks gekocht) maar als ik dit dan zo lees denk ik: laat dan ook maar. Dat superieure, verhevene en veroordelende.. bleh. Want die ene keer die vega-balletjes en op een andere dag weer een stukje vlees, is dan natuurlijk ook niet goed in jouw ogen. Je kunt ook mensen enthousiasmeren en aangeven dat je het top vindt dat ze bewuste keuzes maken.

Ik vind het kwalijk dat je zegt dat iemand iets niet goed doet omdat diegene aangeeft eens per week een stukje vlees te eten van een biologische boer om de hoek, bijvoorbeeld. Wat dat betreft ben ik heel gematigd en lijkt mij de 'middenweg', waarbij mensen een stuk minder en bewuster vlees consumeren, veel effectiever. Daar bereik je waarschijnlijk veel meer mensen mee dan heel fanatiek, activistisch en drammerig veganisme te verkondigen. Bovendien, en dat dit heb ik al eerder gezegd, is echt een overgrote meerderheid van de (wereldwijde)bevolking vóór het consumeren van vlees. Dan is het makkelijker om hen wellicht minder vlees te laten eten dan hen te laten stoppen met vlees eten.

En bovendien, als het dan niet voor de dieren is, is het wel goed voor het milieu. Maar zoals al veelvuldig besproken in dit topic zijn er nog tig andere zaken die veel invloed hebben op het milieu. Dus met het milieuaspect als argument veganisme verkondigen, maar vervolgens in een ronkende diesel auto met lederen bekleding wegrijden naar een vega-evenement in Berlijn (700 km verderop), vind ik persoonlijk een beetje hypocriet. Daar waar ik écht wel snap dat je nooit alles zelf in de hand hebt en alle beetjes helpen, etc. etc. En ik geloof zeker dat veganisten over het algemeen meer met het milieu bezig zijn dan niet-veganisten. En begrijp me niet verkeerd, ik gun ieder zijn geluk en mij persoonlijk maakt het niet uit, maar zo kan iedereen keuzes maken die wel/niet goed uitpakken voor het milieu. Iemand die nooit op vakantie gaat mag misschien wel elke week een stukje vlees eten om jaarlijks aan dezelfde co2 uitstoot te komen om maar eens iets te noemen (voor beeld, weet niet helemaal of dat correct is natuurlijk).

Ik zal zelf in ieder geval niet stoppen met het eten van vlees, daar waar ik het wél prima vind dat een dier wordt gegeten welke geschoten is in de natuur of van een biologische boerderij komt. Dat is voor mij het ideaalbeeld, hoewel ik zelf nu dus ook nog steeds afwissel tussen de slager en de supermarkt en ook vast vlees eet afkomstig uit de bio-industrie.

Voor wat betreft de eerdere uitspraken over de dierenwereld: er zijn ook dieren die 'spelen' met een prooi, soms zelfs zonder deze op te eten. Orca's bijvoorbeeld gooien graag nog eens over met een zeehond (eten deze wel op). Ook zijn er legio voorbeelden van dieren die elkaar doden, zonder dat ze worden opgegeten. Rivaliserende roofdieren zoals cheeta's, hyena's en leeuwen doden wanneer ze even kunnen graag elkaars nageslacht. Ook eten veel roofdieren volgens mij juist wél vers vlees, i.p.v. aas. Er zijn genoeg dieren die voor aas hun neus ophalen en aas zelfs links laten liggen.

Er worden dus zaken bij gehaald die volgens mij niet kloppen. Dan blijft denk ik het enige valide argument om het zielig te vinden en/of geen vlees te eten nog: "Maar wij hebben het vlees niet nodig, zijn slim en kunnen keuzes maken en onszelf inleven". Dat is een zin die denk ik inderdaad klopt. Of dat hét argument is helemaal geen vlees meer te eten, op welke manier dan ook, moet ieder voor zich bepalen.

Ik kan mij dat ook meer vinden in de uitspraken van deze meneer:

https://www.nrc.nl/nieuws...anisten-13590286-a1577909

Ik heb ook nog nooit het verwijt gekregen dat ik snobbistisch doe over mijn keuzes. Ik ben dan ook minder extremistisch als sommige zijn. Die hebben het imo verheven tot een religie, wat gewoon niet werkt. Maar die tweestrijd was mij al vanaf het begin duidelijk toen ik overstapte naar een voornamelijk veganistische levensstijl.

Ik ben iig blij als mensen bewuster bezig zijn; op alle vlakken van hun doen en laten. 'Beter iets dan niets', maar mensen moeten niet gaan 'compenseren'; 'ik eet nu om de dag vlees maar ga wel met mijn V12 1:1 slurpende benzine auto naar de supermarkt 500m verderop' werkt niet

[Mx. Alba]

Als je in het Apple topic roept: "Bah, jullie zijn zulke verschrikkelijke fanbois! Ik was van plan om tijdelijk een iPhone te gaan gebruiken maar ik ga lekker een Huawei nemen!" Wat denk je dat er dan met die reactie wordt gedaan?

Denk je echt dat het gepast is om zo'n opmerking als jij net hebt gemaakt te maken in een vegan topic, @remzor?

[Garyu]

sypie schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 17:18:
[...]

Om heel even een uitstapje te maken naar deze vraag... Als iedere vegetariër of veganist ook de moeite zou nemen om neverdenooitniet alleen in een auto te rijden dan komen we ergens. Als je ziet hoeveel blikken er rijden met maar één poppetje er in... Als iedereen die minder vlees gaat eten nou eens meer mensen per rit mee zou nemen in z'n auto?

En nee, ik ben (nog) niet iemand die minder vlees eet. Ik eet doorgaans wel alleen kip of gehakt, dat is voor mij betaalbaar en netjes zelf klaar te maken.

Waarom zou je dat willen beperken tot vegetariers of veganisten? Hoe zou het zijn als gewoon iedereen wat minder kilometers met de auto maakt? Ik denk dat dat flink meer verschil zou maken.

[Notna]

Mx. Alba schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:14:
Als je in het Apple topic roept: "Bah, jullie zijn zulke verschrikkelijke fanbois! Ik was van plan om tijdelijk een iPhone te gaan gebruiken maar ik ga lekker een Huawei nemen!" Wat denk je dat er dan met die reactie wordt gedaan?

Denk je echt dat het gepast is om zo'n opmerking als jij net hebt gemaakt te maken in een vegan topic, @remzor?

Toch vind ik als veganist dat hij een punt heeft (zie reactie boven je)
Wat de fuck ga je bereiken met een dermate stugge blik op de wereld? Het is bijna autistisch hoe sommige hier reageren op elkaar (van beide kampen) en daar ga je niets mee bereiken. Je kan mensen niet aanvallen op hun morele keuzes, simpelweg omdat de mens zo werkt dat ze dan afkeer krijgen over wat je probeert te vertellen.
Imo moet je iedereen omarmen die probeert wat te veranderen voor het grotere geheel, waarbij je wel hier en daar een kritische noot mag plaatsen bij contradicties (zie voorbeeld auto vs. Vlees minderen)
Bewuster eten is en schakel in een hele grote ketting van dingen. Ik denk dan mensen in zijn geheel bewuster moeten worden en dat kan prima in stapjes

Maar laat elkaar lekker zelf bepalen wat een morele keuze is of niet of wat hun beweegredenen zijn. Je kan ook op een constructieve manier een punt overbrengen

[remzor]

Mx. Alba schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:14:
Als je in het Apple topic roept: "Bah, jullie zijn zulke verschrikkelijke fanbois! Ik was van plan om tijdelijk een iPhone te gaan gebruiken maar ik ga lekker een Huawei nemen!" Wat denk je dat er dan met die reactie wordt gedaan?

Denk je echt dat het gepast is om zo'n opmerking als jij net hebt gemaakt te maken in een vegan topic, @remzor?

@Mx. Alba Jij voelt je al vanaf het begin af aan aangevallen, terwijl ik hier juist ben uit interesse. Ik heb al benadrukt dat ik respect heb voor mensen zoals jij, die ergens voor staan er hier naar willen handelen en leven. Ik ben hier niet om te schoppen.
Het is juist door dit topic dat ik voor het eerst in mijn leven overweeg iets anders dan vlees te kopen bij de Appie, om het eens te proberen. Daarvan kun je inderdaad zeggen: "Is dat alles?", maar je kunt ook denken: "Wow, tof, we bereiken ook een andere doelgroep dan de mensen die al veganist zijn".

Als je dat liever niet wilt moet je eigenlijk in de OP zetten dat alleen veganisten welkom zijn. Zo heb ik bijvoorbeeld vrienden die moslim zijn (zelf niet gelovig) en vraag ik hen ook wel eens wat. Dat vinden ze hartstikke mooi, ze leggen het graag uit. Ook al weten ze dat ik het toch niet overal mee eens ben (Christendom idem). Ook eens een rondleiding in een moskee gehad. Ik bedoel maar dat ik open sta voor heel veel en eigenlijk graag zou zien dat álle mensen dat deden: open staan voor elkaar ideeën/meningen. Ik kan vrij slecht tegen extremisme, in welke tak van sport dan ook.

@Notna Interessant artikel! Dat is wel een beetje mijn punt idd, ik denk ook dat er op een dergelijke manier veel meer mogelijk is. Thanks voor de link.

[ Voor 4% gewijzigd door remzor op 19-08-2018 14:31 ]

[Garyu]

Notna schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:21:
[...]


Toch vind ik als veganist dat hij een punt heeft (zie reactie boven je)
Wat de fuck ga je bereiken met een dermate stugge blik op de wereld? Het is bijna autistisch hoe sommige hier reageren op elkaar (van beide kampen) en daar ga je niets mee bereiken. Je kan mensen niet aanvallen op hun morele keuzes, simpelweg omdat de mens zo werkt dat ze dan afkeer krijgen over wat je probeert te vertellen.
Imo moet je iedereen omarmen die probeert wat te veranderen voor het grotere geheel, waarbij je wel hier en daar een kritische noot mag plaatsen bij contradicties (zie voorbeeld auto vs. Vlees minderen)
Bewuster eten is en schakel in een hele grote ketting van dingen. Ik denk dan mensen in zijn geheel bewuster moeten worden en dat kan prima in stapjes

Maar laat elkaar lekker zelf bepalen wat moreel is of niet. Je kan ook op een constructieve manier een punt overbrengen

Ik postte hier al eerder over mijn persoonlijke metafoor van de "ladder", waar ik elke keer probeer een treetje verder te komen naar een gezonde en milieubewuste levensstijl. Daarvoor moet ik dingen laten staan. Ik kijk daarbij vooral naar mijzelf, en naar mijn gezin, en hoe wij met de wereld om ons heen omgaan.

Bewustwording is voor mij het sleutelwoord - of je er naar handelt of niet kan ik niet beinvloeden. Ignorantie wel.

remzor schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:29:
[...]


@Mx. Alba Jij voelt je al vanaf het begin af aan aangevallen, terwijl ik hier juist ben uit interesse. Ik heb al benadrukt dat ik respect heb voor mensen zoals jij, die ergens voor staan er hier naar willen handelen en leven. Ik ben hier niet om te schoppen.
Het is juist door dit topic dat ik voor het eerst in mijn leven overweeg iets anders dan vlees te kopen bij de Appie, om het eens te proberen. Daarvan kun je inderdaad zeggen: "Is dat alles?", maar je kunt ook denken: "Wow, tof, we bereiken ook een andere doelgroep dan de mensen die al veganist zijn".

Als je dat liever niet wilt moet je eigenlijk in de OP zetten dat alleen veganisten welkom zijn. Zo heb ik bijvoorbeeld vrienden die moslim zijn (zelf niet gelovig) en vraag ik hen ook wel eens wat. Dat vinden ze hartstikke mooi, ze leggen het graag uit. Ook al weten ze dat ik het toch niet overal mee eens ben (Christendom idem). Ook eens een rondleiding in een moskee gehad. Ik bedoel maar dat ik open sta voor heel veel en eigenlijk graag zou zien dat álle mensen dat deden: open staan voor elkaar ideeën/meningen. Ik kan vrij slecht tegen extremisme, in welke tak van sport dan ook.

@Mx. Alba doet dat toch ook helemaal niet? Volgens mij prijst hij juist (net als ik) elke stap in die richting. Ik zou zeggen, keep up! Je zult zien dat er een wereld aan lekker eten voor je opengaat (die je ook als vleeseter gewoon kan ontdekken) .

[Notna]

remzor schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:29:
[...]


@Mx. Alba Jij voelt je al vanaf het begin af aan aangevallen, terwijl ik hier juist ben uit interesse. Ik heb al benadrukt dat ik respect heb voor mensen zoals jij, die ergens voor staan er hier naar willen handelen en leven. Ik ben hier niet om te schoppen.
Het is juist door dit topic dat ik voor het eerst in mijn leven overweeg iets anders dan vlees te kopen bij de Appie, om het eens te proberen. Daarvan kun je inderdaad zeggen: "Is dat alles?", maar je kunt ook denken: "Wow, tof, we bereiken ook een andere doelgroep dan de mensen die al veganist zijn".

Als je dat liever niet wilt moet je eigenlijk in de OP zetten dat alleen veganisten welkom zijn. Zo heb ik bijvoorbeeld vrienden die moslim zijn (zelf niet gelovig) en vraag ik hen ook wel eens wat. Dat vinden ze hartstikke mooi, ze leggen het graag uit. Ook al weten ze dat ik het toch niet overal mee eens ben (Christendom idem). Ook eens een rondleiding in een moskee gehad. Ik bedoel maar dat ik open sta voor heel veel en eigenlijk graag zou zien dat álle mensen dat deden: open staan voor elkaar ideeën/meningen. Ik kan vrij slecht tegen extremisme, in welke tak van sport dan ook.

Als je van vis houdt trouwens; de vega 'visstiscks' van de AH zijn een aanrader imo. Scary hoe dat smaakt naar vis. De MC2 burger van de Vegetarische slager heeft 1 van de betere bites als je opzoek bent naar een vleesburger vervanger.

Beetje kindereten, maar aangezien ik 3 kinderen heb komt het met enige regelmaat hier op tafel met een portie spinazie

[ Voor 3% gewijzigd door Notna op 19-08-2018 14:33 ]

[remzor]

Notna schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:32:
[...]


Als je van vis houdt trouwens; de vega 'visstiscks' van de AH zijn een aanrader imo. Scary hoe dat smaakt naar vis

Beetje kindereten, maar aangezien ik 3 kinderen heb komt het met eneige regelmaat hier op tafel met een portie spinazie

Haha, bedankt voor de tip. Je noemt één van de weinige visproducten die ik lust. Ik ben namelijk geen viseter Maar met een sneetje brood gaat dat er altijd wel in ja.

Hmm kan ze alleen niet vinden op de site? Of heten ze dan totaal anders?

[ Voor 6% gewijzigd door remzor op 19-08-2018 14:35 ]

[armageddon_2k1]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 17:10:
[...]


Het is simpel, het is makkelijker om een ander aan te vallen of in de verdediging te schieten, dan je eigen gedrag te veranderen. Dat is wat er altijd aan de hand is als anderen er achter komen dat je veganist bent (nee, veganisten vertellen niet altijd dat ze veganist zijn).

'nee wij eten alleen maar biologisch vlees', ´wij eten nog maar X keer vlees per week', 'wij eten alleen maar vis', 'wij eten alleen maar vlees waarvan we weten waar het vandaan komt' en dan met zo'n blik alsof ze iets heel goeds doen. Het is een stap in de goede richting, maar dat maakt het nog niet goed.

En dit soort opmerkingen zorgen ervoor dat mensen hun hakken in het zand zetten. Jij doet veganisme meer kwaad dan goed en op het geheel moet jij je afvragen of jouw impact nog wel positief is.

[TerraGuy]

FirePuma142 schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 13:16:
[...]


Dus eerst stel je borstvoeding tot het vierde levensjaar gelijk aan anticonceptie, vervolgens bedoel je eigenlijk LAM en vervolgens bedoel je eigenlijk LAM + onbekende factoren maar dan alleen bij nomadische volkeren

Borstvoeding zoals jager/verzamelaars doen/deden = LAM Hoofdreden dat jager/verzamelaar-vrouwen jarenlang niet zwanger worden is nog steeds LAM, wat vereist dat de moeder 24u/dag toegang geeft tot de tiet en het kind ook minstens 2 jaar lang op de buik of rug draagt (mogelijk bijkomende factor volgens onderzoekers). Wat niet bepaald meer voorkomt in sedentaire culturen want er moet hard gewerkt worden. Of zoals Albantar zei dat het ondertussen niet meer (goed) werkt doordat er al 500 generaties niet meer op geselecteerd is, is een mogelijkheid.

In short is het nog steeds LAM. Maar volgende keer zal ik 4 uur uittrekken om een epistel van 1000 woorden te schrijven met bronvermeldingen om alle in's en out's en mitsen en maren met je te delen, goed?

Het dwaalt echter inderdaad al te lang af van veganisme zo, dus ik laat het hier verder bij qua onderwerp.

[Verwijderd]

armageddon_2k1 schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:36:
[...]


En dit soort opmerkingen zorgen ervoor dat mensen hun hakken in het zand zetten. Jij doet veganisme meer kwaad dan goed en op het geheel moet jij je afvragen of jouw impact nog wel positief is.

Ook niet het hele topic gelezen gok ik?

[Notna]

remzor schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:33:
[...]


Haha, bedankt voor de tip. Je noemt één van de weinige visproducten die ik lust. Ik ben namelijk geen viseter Maar met een sneetje brood gaat dat er altijd wel in ja.

Hmm kan ze alleen niet vinden op de site? Of heten ze dan totaal anders?

Ja het is diep verstopt met een andere naam :

Alle vleesvervangers van de AH (let op; sommige van deze zijn vegetarisch, niet veganistisch. Het staater specifiek op als ze vegan zijn. (Wist je dat dit ook op de kokers van Pringles specifiek staat? #randomfact))

https://www.ah.nl/product...k=AH/vega-vleesvervangers

Visstiscks: https://www.ah.nl/producten/product/wi437129/ah-zeesticks

Leuke site om eens op rond te kijken voor alternatieven voor allerlei producten trouwens:

https://gewoonvegan.nl

[ Voor 20% gewijzigd door Notna op 19-08-2018 14:43 ]

[armageddon_2k1]

Verwijderd schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:38:
[...]


Ook niet het hele topic gelezen gok ik?

Jawel.

Flauwe opmerking van je overigens, want dat doet niks af aan het feit dat het juist die opmerkingen zijn geweest die al meerdere mensen, die stappen in de goede richting zetten, heeft doen besluiten dat ze er klaar mee zijn en wellicht hun toch staken.

[FirePuma142]

TerraGuy schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:38:
[...]

In short is het nog steeds LAM. Maar volgende keer zal ik 4 uur uittrekken om een epistel van 1000 woorden te schrijven met bronvermeldingen om alle in's en out's en mitsen en maren met je te delen, goed?

Nergens voor nodig als je je vanaf het begin correct uitdrukt en niet de definitie steeds nauwer maakt als het je goed uitkomt

[remzor]

@Notna Aha Zee Sticks worden ze genoemd, vandaar Maar zien er goed uit, ik zie dat er eigenlijk stiekem best veel is wat gewoon makkelijk (kan-en-klaar) is dat er best goed uit ziet. Zo zag ik net ook vegetarische groente frikandellen

Puntje waar ik momenteel op let zijn de koolhydraten/calorieën. Ik ben namelijk bezig met een paar kilo'tjes te lozen, 'moet' er nog twee ofzo. Zie overigens dat die Zee Sticks prima kunnen. Ik eet vooral alles met mate nu en snoep en snack niet tussendoor. Alleen in het weekend laat ik het een beetje varen maar het gaat prima.

[Verwijderd]

remzor schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:33:
[...]


Haha, bedankt voor de tip. Je noemt één van de weinige visproducten die ik lust. Ik ben namelijk geen viseter Maar met een sneetje brood gaat dat er altijd wel in ja.

Hmm kan ze alleen niet vinden op de site? Of heten ze dan totaal anders?

Ik zie deze altijd bij AH:
https://vegafit.nl/vissticks/

Ik weet niet hoe lekker ze zijn, maar de andere producten van Vegafit zijn ook erg lekker.

Het eigen merk AH vegan shoarma is echt heerlijk overigens. Zeker een aanrader.

[Notna]

remzor schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:45:
@Notna Aha Zee Sticks worden ze genoemd, vandaar Maar zien er goed uit, ik zie dat er eigenlijk stiekem best veel is wat gewoon makkelijk (kan-en-klaar) is dat er best goed uit ziet. Zo zag ik net ook vegetarische groente frikandellen

Puntje waar ik momenteel op let zijn de koolhydraten/calorieën. Ik ben namelijk bezig met een paar kilo'tjes te lozen, 'moet' er nog twee ofzo. Zie overigens dat die Zee Sticks prima kunnen. Ik eet vooral alles met mate nu en snoep en snack niet tussendoor. Alleen in het weekend laat ik het een beetje varen maar het gaat prima.

Het is sinds een jaar of wat zoveel makkelijker om vleesloos te eten dan de periode daarvoor..

Enige wat het vereist is even wat zoekwerk. Maar daar zijn de eerder genoemde sites heel handig voor. Het Vegan logo wordt ook steeds meer toegepast op verpakkingen, wat het ook makkelijker maakt om naar alternatieven te zoeken.

Ik vind echt niets mis met vleesvervangers hoor; het is dé manier om mensen aan vleesvermindering te laten beginnen. Je kan vaak jaren van gewenning niet ineens laten varen. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die dat wel doen, maar dat heeft een bepaalde mindset nodig.
Ik zie het als de nicotine pleisters of het vapen voor de rokers. Mooi tussenstation tot complete omslag, en in ieder geval een stap voorwaarts als je er op blijft ' hangen'

@EnGee ik heb gemerkt dat vleesvervangers echt heel persoonlijk zijn kwa smaakbeleving. Ik vind bijv. de Vegafit producten allemaal hetzelfde smaken, alleen anders vormgegeven

[ Voor 5% gewijzigd door Notna op 19-08-2018 14:52 ]

[WolfsRain]

@hele topic

Wij(/ik) ben blij met elke stap naar een dier en milieu vriendelijker leven. Dat zal altijd de boventoon voeren. Maar kunnen we alsjeblieft het gedeelte over hoe lekker vlees is, hoevaak je vlees eet, dat je niets of niet genoeg om dieren geeft gewoon weglaten? Ik denk dat het het topic enorm zou verbeteren. Heeft weer met perspectief en bewoordingen te maken.

"Ik eet nu een aantal dagen per week vegan/plantaardig" ipv "Ik wil best eens per week plantaardig eten, maar ik vind vlees eten gewoon veels te lekker en vind dat dieren hier voor ons geplaatst zijn".

Je kunt dat eerste gewoon zeggen, terwijl je misschien wel zo denkt als het tweede, maar zonder het hier te verkondigen. Daar zijn immers al genoeg plekken voor in deze maatschappij, dit forum, andere fora.

[Garyu]

armageddon_2k1 schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:40:
[...]


Jawel.

Flauwe opmerking van je overigens, want dat doet niks af aan het feit dat het juist die opmerkingen zijn geweest die al meerdere mensen, die stappen in de goede richting zetten, heeft doen besluiten dat ze er klaar mee zijn en wellicht hun toch staken.

Ook een beetje flauw dat ee nenkele opmerking als deze je meteen doet opgeven. Ben het met je eens dat het een onnodige en zinloze opmerking is, maar getuige de posts in dit topic is het slechts een mening en niet echt een breed gedeeld inzicht.

[armageddon_2k1]

Garyu schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:53:
[...]

Ook een beetje flauw dat ee nenkele opmerking als deze je meteen doet opgeven. Ben het met je eens dat het een onnodige en zinloze opmerking is, maar getuige de posts in dit topic is het slechts een mening en niet echt een breed gedeeld inzicht.

Waar haal je vandaan dat ik opgeef?
Ik ben een paar jaar geleden vegetarisch gaan eten. Dit topic leek me interessant voor inspiratie.

[Verwijderd]

armageddon_2k1 schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:40:
[...]


Jawel.

Flauwe opmerking van je overigens, want dat doet niks af aan het feit dat het juist die opmerkingen zijn geweest die al meerdere mensen, die stappen in de goede richting zetten, heeft doen besluiten dat ze er klaar mee zijn en wellicht hun toch staken.

Kun je flauw vinden, ik vind het flauw dat iemand een vegan topic start om mensen die oprecht interesse te informeren, maar te bestoken met bijkans de hele biefstuk bullshit bingo.

Zoals je ook hebt kunnen lezen zal ik nooit het veganisme prediken, maar heb ik er ook niks mee als mensen mij gaan vertellen als ze minder vlees, ander vlees, etc eten. Ik vind dat niet goed genoeg, maar ga vooral je gang, maar ga je eigen keuzes niet voor mij verantwoorden.

Ik denk dat ik de nuance en vrijheid genoeg en expliciet heb uitgesproken en vind het dan gek dat je 1 quote van mij post, zonder te refereren aan de andere posts.

[Verwijderd]

Notna schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:51:

@EnGee ik heb gemerkt dat vleesvervangers echt heel persoonlijk zijn kwa smaakbeleving. Ik vind bijv. de Vegafit producten allemaal hetzelfde smaken, alleen anders vormgegeven

Ik ook. Een Vegafit gehaktschijf en hamburger zijn echt identiek qua smaak. Dito voor de steak, alledrie dezelfde smaak. De schnitzels zjin wel weer anders. Vissticks weet ik niet. Ik heb nooit vis lekker gevonden en ook de geur vind ik onaangenaam, dus die heb ik nooit gegeten.

[Garyu]

armageddon_2k1 schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:55:
[...]


Waar haal je vandaan dat ik opgeef?
Ik ben een paar jaar geleden vegetarisch gaan eten. Dit topic leek me interessant voor inspiratie.

Ik had het niet over jou persoonlijk, maar over de "meerdere mensen" die je aanspreekt die vanwege een dergelijke post maar weer opgeven of niet eens beginnen na te denken.

Ik denk dat de sfeer over het algemeen i ndit topic gewoon prima is namelijk en mensen wel degelijk kan helpen eens vegane kost uit te proberen en/of minder vlees te eten of helemaal veganist te worden. En daarmee dus een nuttige bijdrage levert!

[armageddon_2k1]

[quote]Verwijderd schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:56:
[...]


Kun je flauw vinden, ik vind het flauw dat iemand een vegan topic start om mensen die oprecht interesse te informeren, maar te bestoken met bijkans de hele biefstuk bullshit bingo.

Zoals je ook hebt kunnen lezen zal ik nooit het veganisme prediken, maar heb ik er ook niks mee als mensen mij gaan vertellen als ze minder vlees, ander vlees, etc eten. Ik vind dat niet goed genoeg, maar ga vooral je gang, maar ga je eigen keuzes niet voor mij verantwoorden.

Ik denk dat ik de nuance en vrijheid genoeg en expliciet heb uitgesproken en vind het dan gek dat je 1 quote van mij post, zonder te refereren aan de andere posts.
[/quote]

Fair enough.

Hoe sta je tegenover veganisten met kinderen met het oog op CO2-footprint?

Nvm, past niet zo goed in de geest van het topic

[ Voor 3% gewijzigd door armageddon_2k1 op 19-08-2018 15:05 ]

[naitsoezn]

Modbreak:

Ok, na het een poosje aangekeken te hebben bij deze een paar basis-regels:
- Reageer niet op de man, en veroordeel niemand om bepaalde keuzes (pro of anti);
- Maak er geen discussie van of veganisme wel/niet gezond(er) of natuurlijk is;
- Probeer niemand te overtuigen: Laat iedereen in z'n waarde;
- De maatschappelijke discussie over de gevolgen van wel / niet veganistisch eten is off-topic;
- En please: Als je veganisme niets vind, laat het topic dan links liggen.

Laten we het in dit topic vooral over bv hints / tips over recepten, producten, winkels, etc hebben, en laten we er geen negatief topic van maken.

[Verwijderd]

naitsoezn schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 15:01:
[modbreak]Ok, na het een poosje aangekeken te hebben bij deze een paar basis-regels:
- Reageer niet op de man, en veroordeel niemand om bepaalde keuzes (pro of anti);
- Maak er geen discussie van of veganisme wel/niet gezond(er) of natuurlijk is;
- Probeer niemand te overtuigen: Laat iedereen in z'n waarde;
- De maatschappelijke discussie over de gevolgen van wel / niet veganistisch eten is off-topic;
- En please: Als je veganisme niets vind, laat het topic dan links liggen.

Laten we het in dit topic vooral over bv hints / tips over recepten, producten, winkels, etc hebben, en laten we er geen negatief topic van maken.
[/]

Dank.

[WolfsRain]

Verwijderd schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:59:
[...]


Ik ook. Een Vegafit gehaktschijf en hamburger zijn echt identiek qua smaak. Dito voor de steak, alledrie dezelfde smaak. De schnitzels zjin wel weer anders. Vissticks weet ik niet. Ik heb nooit vis lekker gevonden en ook de geur vind ik onaangenaam, dus die heb ik nooit gegeten.

Klopt, ik ben meer fan van vivera, als ik al eens vleesvervangers eet. Hun shoarma vind ik zelfs beter dan dierenshoarma, hoewel dat alweer 5+ jaar geleden is. Zitten niet van die vieze vette stukjes in.


Mijn vriendin en ik grappen altijd dat het eerder vegavet is. Prijzig en er zit heel veel onnodige olie aan toegevoegd.

Mbt visbeleving, vivera visburgers zijn erg goed. En ook de woezel en pip sticks bij de jumbo. Lijkt op vissticks van iglo.

[Verwijderd]

armageddon_2k1 schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 15:01:
[...]


Fair enough.

Hoe sta je tegenover veganisten met kinderen met het oog op CO2-footprint?

Gezien de mod-break, stuur ik je later vandaag een DM.

[Notna]

WolfsRain schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 15:03:
[...]


Klopt, ik ben meer fan van vivera, als ik al eens vleesvervangers eet. Hun shoarma vind ik zelfs beter dan dierenshoarma, hoewel dat alweer 5+ jaar geleden is. Zitten niet van die vieze vette stukjes in.


Mijn vriendin en ik grappen altijd dat het eerder vegavet is. Prijzig en er zit heel veel onnodige olie aan toegevoegd.

Mbt visbeleving, vivera visburgers zijn erg goed. En ook de woezel en pip sticks bij de jumbo. Lijkt op vissticks van iglo.

De Woezel en Pip sticks vs AH eigen merk zijn kwa smaak vrijwel identiek. Ik denk dat de W&P sticks iets visssiger smaken. Maar Jumbo is niet overal voor handen; de AH wel en zodoende imo een prima alternatief.

Shoarma ben ik met je eens. Maar ook niet ik wél vlees at, vond ik supermarkt shoarma vies. Teveel harde stukjes vet. Kan je dan beter bij de slager halen (en dan kip want; minder vet). Wederom is de vega shoarma van de AH ook erg lekker. En wat vriendelijker voor de financiën

[TNW]

WolfsRain schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 14:52:
@hele topic
Maar kunnen we alsjeblieft het gedeelte over hoe lekker vlees is, hoevaak je vlees eet, dat je niets of niet genoeg om dieren geeft gewoon weglaten? Ik denk dat het het topic enorm zou verbeteren. Heeft weer met perspectief en bewoordingen te maken.

Je snijdt zelf dit hele onderwerp aan terwijl je weet dat er volksstammen non-veganisten dit topic gaan lezen. Dit soort reacties kan je verwachten. Ik vind ze ook niet super produktief maar het is voor zover ik weet niet tegen de regels van dit forum.

Verder on topic over veganisme:

Het enige, echt goed onderbouwde argument voor veganisme is (in mijn ogen) dat plantaardig eten efficiënter omgaat met de natuurlijke bronnen en energie die we op aarde hebben. Wel of niet dieren doden is uiteindelijk een morele discussie waarin er evenveel meningen als een bepaald lichaamsdeel zijn.

Omdat mensen nu eenmaal gewend zijn aan een bepaald dieet en niet zomaar zullen veranderen is pragmatisme in mijn ogen produktiever dan ideologische scherpslijperij. Ik eet en kook wel eens veganistisch niet omdat iemand heeft gezegd dat dat moet maar omdat ik er vrijblijvend kennis mee heb kunnen maken. Vooral dat vrijblijvend is belangrijk, op basis van het moreel superieure gekrijs van die-hard veganistische krakers en buitenparlementaire activisten was dat voor mij nooit gebeurd.

[WolfsRain]

Notna schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 15:09:
[...]


De Woezel en Pip sticks vs AH eigen merk zijn kwa smaak vrijwel identiek. Ik denk dat de W&P sticks iets visssiger smaken. Maar Jumbo is niet overal voor handen; de AH wel en zodoende imo een prima alternatief.

Shoarma ben ik met je eens. Maar ook niet ik wél vlees at, vond ik supermarkt shoarma vies. Teveel harde stukjes vet. Kan je dan beter bij de slager halen (en dan kip want; minder vet). Wederom is de vega shoarma van de AH ook erg lekker. En wat vriendelijker voor de financiën

Die van de AH nog nooit geprobeerd, maar volgens mij is vivera goedkoper bij de coop/hoogvliet dan huismerk AH. Iig eens per twee maanden alles voor een euro per bakje(200 grams verpakkingen) , scheelt een hoop. Ik koop het daar buiten ook eigenlijk nooit en leef op tofu, tempeh, seitan en sojabrokken

[WhySoSerious]

@remzor blij om te lezen dat je adhv dit topic het iig overwogen hebt


Ik ben zelf wel een fan van Vivera. Lupine (schitterende bloem), bijna alles van Nederlandse bodem en imgo goed betaalbaar. Door de vissticks ( https://www.vivera.com/nl/product/vivera-vissticks ) was ik erg verrast, volgens mij bijna het echte product. Wel jammer dat er een oneven aantal inzit, altijd ruzie hier thuis

En de shoarma, zoals Wolfs al aangaf, is ook goed te pruimen.

[b1oodrage]

Oké vraagje hier waar ik altijd wel benieuwd naar ben. Kan zijn dat die al gesteld is maar ik kom hier sinds gisteren bij kijken en gezien de discussie van gisteren ben ik ook maar weer ff afgehaakt.
wat is voor jullie de reden om deze levensstijl te volgen of te overwegen(dierenleed/gezondheid/etc).

Mijn eigen reden is meer begonnen qua gezondheid. Niet alleen specifiek omdat dierlijke producten veel slechte eigenschappen meebrachten maar ook om een reden te hebben om snacks af te kunnen slaan wat ik daarvoor nooit kon. Dierenleed is later wel snel een grote reden geworden voor mij.

[remzor]

@Notna @WhySoSerious @EnGee Bedankt voor de supermarkt tips, ik ga eens neuzen binnenkort. Check ik gelijk even de ingrediënten en voedingswaarden (m.b.t. mijn wil om nog 2 kilo af te vallen ).

[WhySoSerious]

b1oodrage schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 15:55:
Oké vraagje hier waar ik altijd wel benieuwd naar ben. Kan zijn dat die al gesteld is maar ik kom hier sinds gisteren bij kijken en gezien de discussie van gisteren ben ik ook maar weer ff afgehaakt.
wat is voor jullie de reden om deze levensstijl te volgen of te overwegen(dierenleed/gezondheid/etc).

Mijn eigen reden is meer begonnen qua gezondheid. Niet alleen specifiek omdat dierlijke producten veel slechte eigenschappen meebrachten maar ook om een reden te hebben om snacks af te kunnen slaan wat ik daarvoor nooit kon. Dierenleed is later wel snel een grote reden geworden voor mij.

Vraag ik me ook altijd af, leuk,en vaak herkenbaar, om te lezen!

Voor mij was het eigenlijk uit een oogpunt van duurzaamheid en dierenwelzijn. Gezondheid niet per se, ik denk dat een gevarieerd diet met een klein aandeel vlees niet per se ongezonder is dan een gevarieerd dieet zonder vlees. Ik moet wel toegeven dat ik me enorm veel helderder en fitter voelde. In hoeverre dat nou psychologisch is, durf ik niet te stellen. Het was wel tekenend voor me dat ik daarna nooit meer een after-dinner dip ervaren heb.

[Verwijderd]

b1oodrage schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 15:55:
Oké vraagje hier waar ik altijd wel benieuwd naar ben. Kan zijn dat die al gesteld is maar ik kom hier sinds gisteren bij kijken en gezien de discussie van gisteren ben ik ook maar weer ff afgehaakt.
wat is voor jullie de reden om deze levensstijl te volgen of te overwegen(dierenleed/gezondheid/etc).

Mijn eigen reden is meer begonnen qua gezondheid. Niet alleen specifiek omdat dierlijke producten veel slechte eigenschappen meebrachten maar ook om een reden te hebben om snacks af te kunnen slaan wat ik daarvoor nooit kon. Dierenleed is later wel snel een grote reden geworden voor mij.

Ik heb een zeker moment de ziekte van Crohn gekregen en ben mij toen gaan verdiepen in eten, niet dat ik echt last had van bepaalde gerechten die invloed hadden op mijn Crohn, maar ik wilde mij wel verdiepen in de voeding die bij veel patiënten tot problemen leiden.

Hierdoor kwam ik op een zeker moment in aanraking met de documentaire Earthlings, waarvan ik denk dat iedereen deze minimaal 1 keer moet hebben afgekeken in 1 ruk. Voor mij was dit het kantelpunt en heb ik nooit meer een dierlijk product gegeten of gekocht.

[WhySoSerious]

Verwijderd schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 16:27:
[...]


Hierdoor kwam ik op een zeker moment in aanraking met de documentaire Earthlings, waarvan ik denk dat iedereen deze minimaal 1 keer moet zien.

Daar durf ik dus niet eens een trailer van op te zoeken...

[Verwijderd]

remzor schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 16:22:
@Notna @WhySoSerious @EnGee Bedankt voor de supermarkt tips, ik ga eens neuzen binnenkort. Check ik gelijk even de ingrediënten en voedingswaarden (m.b.t. mijn wil om nog 2 kilo af te vallen ).

Nog een tip gewoon bij de AH voor de grote trek:

• Zakje sla naar keus
• Uitje
• Spicy Falafel van Maza
• Vegetarische turkse pizza uit de vriezer
• Remia Mayolijn
• X teentjes knoflook naar behoeft

Met de mayo en knoflook effe een sausje roeren, evt. een lepeltje of 2 sambal er door.

Echt je vreet je vingers er bij op.

Iets gezonder, maar zeker erg lekker:

• Couscous
• Spitskool
• Mange chutney
• Kurkuma poeder
• Vega balletjes (of vega shoarma)

[Verwijderd]

WhySoSerious schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 16:32:
[...]


Daar durf ik dus niet eens een trailer van op te zoeken...

Als vegan is daar ook geen reden toe, maar als vegetariër of alleseter, denk ik dat je het de dieren (niet mij, iedereen moet zelf zijn/haar keus maken) verplicht bent om het eens af te kijken. Initieel wilde ik het ook al heel snel afzetten, maar ik vond dat ik het moest afkijken hetgeen ik ook gedaan heb.

Beroepshalve ben ik later ook nog wel een in stallen en slachterijen geweest en Earthlings laat helaas niet de excessen zien kwam ik daardoor achter. Overigens is dit voor mij tegenwoordig een breekpunt. Ik ga niet meer naar bedrijven toe waar ik geconfronteerd kan worden met dierenleed (dito overigens ook voor andere bedrijven waar ik principiele bezwaren tegen heb).

[WolfsRain]

b1oodrage schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 15:55:
Oké vraagje hier waar ik altijd wel benieuwd naar ben. Kan zijn dat die al gesteld is maar ik kom hier sinds gisteren bij kijken en gezien de discussie van gisteren ben ik ook maar weer ff afgehaakt.
wat is voor jullie de reden om deze levensstijl te volgen of te overwegen(dierenleed/gezondheid/etc).

Mijn eigen reden is meer begonnen qua gezondheid. Niet alleen specifiek omdat dierlijke producten veel slechte eigenschappen meebrachten maar ook om een reden te hebben om snacks af te kunnen slaan wat ik daarvoor nooit kon. Dierenleed is later wel snel een grote reden geworden voor mij.

Ethiek! Hoewel gezondheid ook mee speelde en milieu is eigenlijk als laatst aangesloten. Milieu en ethiek hangen namelijk deels best wel samen.

Het meest overtuigend waren voor mij Forks over Knives en Cowspiracy. Earthlings heb ik alleen de eerste 25 minuten gezien en met tranen in mijn ogen maar uit gezet.

[b1oodrage]

ik kijk persoonlijk niet in de slachterijen en boerderijen maar ik probeer het wel in de gaten te houden hoe het hier gaat maar ook in andere delen van de wereld. ik wil namelijk weten waar ik over praat in een discussie.

Earthlings heb ik persoonlijk niet gezien wel andere docu's zoals what the health, Forks over Knives, etc. deze hebben mij genoeg geleerd om de voordelen en nadelen ervan in te zien. Pas geleden heb ik het boek van Dr Micheal Greger How not to die gelezen. hierin lees je wel dat er veel voordelen zitten aan een plantaardig dieet.

[WhySoSerious]

Verwijderd schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 16:38:
[...]


Beroepshalve ben ik later ook nog wel een in stallen en slachterijen geweest en Earthlings laat helaas niet de excessen zien kwam ik daardoor achter. Overigens is dit voor mij tegenwoordig een breekpunt. Ik ga niet meer naar bedrijven toe waar ik geconfronteerd kan worden met dierenleed (dito overigens ook voor andere bedrijven waar ik principiele bezwaren tegen heb).

Ik weet wel dat ik mezelf tijdens de "eendenscene" in Cowspiracy de vraag stelde of ik dit zelf zou kunnen. Aangezien dat een stellige nee voor mij is, vond ik mezelf hypocriet als ik wel zou blijven vlees eten. Klare zaak dus.

[Mx. Alba]

b1oodrage schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 15:55:
Oké vraagje hier waar ik altijd wel benieuwd naar ben. Kan zijn dat die al gesteld is maar ik kom hier sinds gisteren bij kijken en gezien de discussie van gisteren ben ik ook maar weer ff afgehaakt.
wat is voor jullie de reden om deze levensstijl te volgen of te overwegen(dierenleed/gezondheid/etc).

Mijn eigen reden is meer begonnen qua gezondheid. Niet alleen specifiek omdat dierlijke producten veel slechte eigenschappen meebrachten maar ook om een reden te hebben om snacks af te kunnen slaan wat ik daarvoor nooit kon. Dierenleed is later wel snel een grote reden geworden voor mij.

Ethiek en milieu.

Zo'n 2 1/2 jaar geleden ben ik om gezondheidsredenen paleo / koolhydraatarm gaan eten omdat dat mij het meest natuurlijke dieet leek. Dat heeft mij veel goed gedaan maar na verloop van tijd kwam ik tot de conclusie dat qua ethiek, ondanks dat het minder natuurlijk is voor de mens, veganisme toch de high ground had. Ondertussen had ik ook een nieuwe vriendenschare aangeboord, waarvan er aardig wat vegan zijn.

Uiteindelijk heb ik dus een maand of twee geleden de knop om gegooid. Cold turkey van paleo over op vegan... Met het principe van het dieet radicaal omgooien was ik al bekend dus het is me goed af gegaan. Ik merkte wel dat mijn darmen enige tijd nodig hadden voor de omschakeling.

Maar mijn hoofdredenen zijn dus ethisch en milieu. Hoewel het natuurlijk is voor de mens om vlees te eten, is de manier waarop we dat vlees vergaren totaal niet natuurlijk. We eten ook veel te veel vlees, wat zorgt voor onnodig veel dierenleed en milieuschade. En we zijn met veel te veel mensen op aarde, waardoor voor iedereen op echt verantwoorde wijze af en toe een stukje vlees ook helemaal niet meer haalbaar is. De beste optie is dus vegetarisch. Maar... De zuivelindustrie kan niet bestaan zonder melkkoeien op een kwart van hun natuurlijke levensduur te slachten, of zonder 80% van alle kalveren die die melkkoeien krijgen te slachten... En ook eieren zijn niet in toereikende hoeveelheid voor alle mensen op echt verantwoordelijke manier te produceren... Dus dan kom je al vrij snel bij veganisme.

Wij hebben als mensen de intelligentie om niet ons instinct te volgen, om de keuze te maken te leven op een manier die geen onnodig dierenleed veroorzaakt en geen onnodige milieuschade. En dus hebben wij wat mij betreft ook die verantwoordelijkheid.

[Marc3l]

b1oodrage schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 15:55:
Oké vraagje hier waar ik altijd wel benieuwd naar ben. Kan zijn dat die al gesteld is maar ik kom hier sinds gisteren bij kijken en gezien de discussie van gisteren ben ik ook maar weer ff afgehaakt.
wat is voor jullie de reden om deze levensstijl te volgen of te overwegen(dierenleed/gezondheid/etc).

Gezondheid, Psoriasis al at ik af en toe wel wat kip of vis.
Als ik bij iemand ging eten of een bbq had at ik wel gewoon wat vlees mee.

Sinds 3 maanden besloten om een heel jaar alleen nog maar whole foods te eten.
Heb een paar weken ook geen vis gegeten maar viel toen zoveel af dat ik dat weer met mate heb toegevoegd maar ga even 'testen' hoe de aankomende weken gaat zonder vis en om wel genoeg binnen te krijgen (nog) meer fruit eten.

Ik merk gewoon dat vlees er zit 'ingebakken'. Als je een paar weken geen vlees eet weet je op ten duur ook niet beter. Zo mag ik ook geen gluten, granen (al eet ik wel wat bruine rijst) geen nightshades, geen koffie meer, geen alcohol, niet alle noten en absoluut geen eten waar een label op staat. Dus zoek ook niet naar vlees vervangers, als je het voor je gezondheid doet kan je dan beter echt vlees eten. Dan bedoel ik die vleesvervangers uit de supermarkt, zelf maken is geen probleem.
Het is best pittig maar heb het al 3 maanden vol gehouden zonder te cheaten. Begin is het lastige omdat je gewent bent om brood te eten, bij de voetbal wat chips en weekend paar biertjes.

[b1oodrage]

Vleesvervangers eet ik alleen af en toe. ik ben van mening dat het beste is voor iedereen om zo dicht mogelijk bij de bron te eten. hier komen alle voedingsstoffen vandaan die je nodig hebt. Oorspronkelijk ook vitamine B12. doordat dat tegenwoordig weinig tot niet is slik ik dit wel bij maar voor de rest niks

Brood heb ik ook altijd wel moeite mee gehad maar nu ik een maaltijdsalade maak voor het werk gaat dit beter. Alcohol blijft lastig voor mij maar ik doe mijn best hier ook mee te minderen.

[Marc3l]

[b]b1oodrage schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 18:04:

Brood heb ik ook altijd wel moeite mee gehad maar nu ik een maaltijdsalade maak voor het werk gaat dit beter. Alcohol blijft lastig voor mij maar ik doe mijn best hier ook mee te minderen.

Volgens mij is er niets mis met brood, wel gezonde variant kiezen met volkoren lijkt mij niets mis mee.
Ik laat het alleen weg omdat ik waarschijnlijk een probleem heb met mijn spijsverteringsgestel en daardoor alleen natuurlijk voedsel eet en makkelijk te verteren is om het probleem op te lossen.

[Ardana]

Ik ben nog van plan het hele topic door te lezen, maar daar ga ik wel een paar dagen voor nodig hebben (heb nu migraine, dat leest niet zo makkelijk).

Mijn eerste vraag aan wereldverbeteraars is altijd: heb je kinderen? En zo ja, heb je enig idee wat je de wereld daarmee aan doet?

Een ander punt is altijd, dat 'we/ze' vegetarisch als betere stap zien dan vlees eters, en veganistisch weer als nog betere stap. Ik ben er nog niet uit of dat vermeden kan worden. Ik denk nl. dat we prima in een wereld kunnen leven, waarin de overgebleven mensheid vlees kan eten, terwijl er wel een evenwicht is. Maar ja, dan zal eerst 2/3e van de huidige wereldbevolking dood moeten (en ja, als zoiets georganiseerd wordt, zal ik me echt wel aanmelden. Zonder organisatie erachter is het een klein beetje nutteloos.)

Verder heb ik een tweetal linkjes:
https://www.spaink.net/2002/11/12/kip-aan-het-kruis/
https://www.churchofeuthanasia.org

Ik ben benieuwd wat de die-hard veganisten hiervan vinden?

[burne]

Ardana schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 19:26:
Mijn eerste vraag aan wereldverbeteraars is altijd: heb je kinderen? En zo ja, heb je enig idee wat je de wereld daarmee aan doet?

Uhm.. Dat zou een valide punt kunnen zijn, ware het niet dat je daar 28 jaar te laat mee bent. (29 als je de zwangerschap meetelt..)

Is dat niet meer iets voor wie van plan is kinderen te gaan krijgen? Als ik 30 jaar geleden had geweten wat ik nu weet, had ik misschien een andere afweging gemaakt.

[WolfsRain]

Ardana schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 19:26:
Ik ben nog van plan het hele topic door te lezen, maar daar ga ik wel een paar dagen voor nodig hebben (heb nu migraine, dat leest niet zo makkelijk).

Mijn eerste vraag aan wereldverbeteraars is altijd: heb je kinderen? En zo ja, heb je enig idee wat je de wereld daarmee aan doet?

Een ander punt is altijd, dat 'we/ze' vegetarisch als betere stap zien dan vlees eters, en veganistisch weer als nog betere stap. Ik ben er nog niet uit of dat vermeden kan worden. Ik denk nl. dat we prima in een wereld kunnen leven, waarin de overgebleven mensheid vlees kan eten, terwijl er wel een evenwicht is. Maar ja, dan zal eerst 2/3e van de huidige wereldbevolking dood moeten (en ja, als zoiets georganiseerd wordt, zal ik me echt wel aanmelden. Zonder organisatie erachter is het een klein beetje nutteloos.)

Verder heb ik een tweetal linkjes:
https://www.spaink.net/2002/11/12/kip-aan-het-kruis/
https://www.churchofeuthanasia.org

Ik ben benieuwd wat de die-hard veganisten hiervan vinden?

Check de modbreak boven je.

Om nog even kort inhoudelijk in te gaan op je punten.

Nee, veganisme is een ethische beweging, en ook een beetje moord(een beetje vlees) is wat dat betreft dus teveel. Het is een morele nullijn, het niet gebruiken, misbruiken en uitbuiten van dieren.

Ik ben om die reden ook veganist en anti natalist, word binnenkort gesteriliseerd(ik ben 28, dus mezelf verwijderen van deze wereld wordt wat lastig).

Dat is mijn kijk erop, maar nogmaals, check de modbreak. Het is niet waar dit topic voor bedoeld is. Ik heb hier in dit topic ook al eerder antwoord op gegeven, wat uitgebreider, dus dat zou je er ook op na kunnen lezen.

[ Voor 3% gewijzigd door WolfsRain op 19-08-2018 20:19 ]

[Ardana]

WolfsRain schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 20:18:
[...]


Check de modbreak boven je.

Om nog even kort inhoudelijk in te gaan op je punten.

Nee, veganisme is een ethische beweging, en ook een beetje moord(een beetje vlees) is wat dat betreft dus teveel. Het is een morele nullijn, het niet gebruiken, misbruiken en uitbuiten van dieren.

Ik ben om die reden ook veganist en anti natalist, word binnenkort gesteriliseerd(ik ben 28, dus mezelf verwijderen van deze wereld wordt wat lastig).

Dat is mijn kijk erop, maar nogmaals, check de modbreak. Het is niet waar dit topic voor bedoeld is. Ik heb hier in dit topic ook al eerder antwoord op gegeven, wat uitgebreider, dus dat zou je er ook op na kunnen lezen.

Is het danniet handig om het doel van dit topic in de OP te zetten? Nu staat er veel politiek-moraal-ethisch getinte info in de OP. Als dit topic daar helemaal niet voor bedoeld is, lijkt het me handig dat in de OP te zetten.

Alleen hint / tips ober recepten en winkels, daarvoor is de OP een beetje te uitgebreid.

[ Voor 4% gewijzigd door Ardana op 19-08-2018 20:26 ]

[Garyu]

Ardana schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 19:26:
Ik ben nog van plan het hele topic door te lezen, maar daar ga ik wel een paar dagen voor nodig hebben (heb nu migraine, dat leest niet zo makkelijk).

Mijn eerste vraag aan wereldverbeteraars is altijd: heb je kinderen? En zo ja, heb je enig idee wat je de wereld daarmee aan doet?

Een ander punt is altijd, dat 'we/ze' vegetarisch als betere stap zien dan vlees eters, en veganistisch weer als nog betere stap. Ik ben er nog niet uit of dat vermeden kan worden. Ik denk nl. dat we prima in een wereld kunnen leven, waarin de overgebleven mensheid vlees kan eten, terwijl er wel een evenwicht is. Maar ja, dan zal eerst 2/3e van de huidige wereldbevolking dood moeten (en ja, als zoiets georganiseerd wordt, zal ik me echt wel aanmelden. Zonder organisatie erachter is het een klein beetje nutteloos.)

Verder heb ik een tweetal linkjes:
https://www.spaink.net/2002/11/12/kip-aan-het-kruis/
https://www.churchofeuthanasia.org

Ik ben benieuwd wat de die-hard veganisten hiervan vinden?

Het wel of niet kiezen voor kinderen zie ik niet direct gelinkt aan het wel of niet eten van vlees of gebruik van dierlijke producten. Ja een mens heeft natuurlijk een (grote) impact op zijn omgeving. Maar ik heb bewust gekozen voor wel kinderen.

Verder is het nogal wat om gelijk aan elkaar te stellen. Weleens Sophie's choice gelezen?

[Ardana]

Garyu schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 20:23:
[...]

Het wel of niet kiezen voor kinderen zie ik niet direct gelinkt aan het wel of niet eten van vlees of gebruik van dierlijke producten. Ja een mens heeft natuurlijk een (grote) impact op zijn omgeving. Maar ik heb bewust gekozen voor wel kinderen.

Verder is het nogal wat om gelijk aan elkaar te stellen. Weleens Sophie's choice gelezen?

De film gezien, ja. En ik weet niet of ik hier, gezien de laatste post van WolfsRain en modbreak, wel of niet op in kan gaan?

Overigens, als hier geen inhoudelijke / politieke / morele discussie mag plaatsvinden, is voor mij de hele aantrekkelijkheid van het topic ook direct verdwenen. Ik ben juist geïnteresseerd in de gedachten, beweegredenen, motivaties van mensen. Recepten kan ik zelf wel op zoeken.

[ Voor 19% gewijzigd door Ardana op 19-08-2018 20:30 ]

[WhySoSerious]

Ardana schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 19:26:
Ik ben nog van plan het hele topic door te lezen, maar daar ga ik wel een paar dagen voor nodig hebben (heb nu migraine, dat leest niet zo makkelijk).

Mijn eerste vraag aan wereldverbeteraars is altijd: heb je kinderen? En zo ja, heb je enig idee wat je de wereld daarmee aan doet?

Een ander punt is altijd, dat 'we/ze' vegetarisch als betere stap zien dan vlees eters, en veganistisch weer als nog betere stap. Ik ben er nog niet uit of dat vermeden kan worden. Ik denk nl. dat we prima in een wereld kunnen leven, waarin de overgebleven mensheid vlees kan eten, terwijl er wel een evenwicht is. Maar ja, dan zal eerst 2/3e van de huidige wereldbevolking dood moeten (en ja, als zoiets georganiseerd wordt, zal ik me echt wel aanmelden. Zonder organisatie erachter is het een klein beetje nutteloos.)

Verder heb ik een tweetal linkjes:
https://www.spaink.net/2002/11/12/kip-aan-het-kruis/
https://www.churchofeuthanasia.org

Ik ben benieuwd wat de die-hard veganisten hiervan vinden?

Wat is dat toch met een gedeelte van de mensheid uitroeien. Eet men nou echt liever dagelijks een stukje vlees, terwijl daarvoor 2/3e van de mensheid uitgeroeid is

Uiteraard verwacht ik wel dat veganisten een vrijkaart krijgen

[Ardana]

WhySoSerious schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 20:36:
[...]


Wat is dat toch met een gedeelte van de mensheid uitroeien. Eet men nou echt liever dagelijks een stukje vlees, terwijl daarvoor 2/3e van de mensheid uitgeroeid is

Uiteraard verwacht ik wel dat veganisten een vrijkaart krijgen

Mogen we nou wel of geen inhoudelijke discussie gaan hebben?

En waarom zouden vegans een vrijkaart mogen krijgen? Ik denk dan eerder dat mensen die zich vrijwillig laten sterriliseren een vrijkaart zouden krijgen. Ken je de serie 3%?

[WhySoSerious]

Laten we 'm eens houden, ik ben benieuwd waar het naar toe leidt.

Kunnen we het wel aan veganisme gekoppeld houden? Anders vrees ik dat we hier een apart topic voor moeten maken in AWM.

Waarom een vrijkaart? Omdat een veganistische levensstijl minder impact heeft op het natuurlijke systeem.

[Ardana]

WhySoSerious schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 20:47:
Laten we 'm eens houden, ik ben benieuwd waar het naar toe leidt.

Kunnen we het wel aan veganisme gekoppeld houden? Anders vrees ik dat we hier een apart topic voor moeten maken in AWM.

Waarom een vrijkaart? Omdat een veganistische levensstijl minder impact heeft op het natuurlijke systeem.

Kinderloosheid heeft een kleinere én langduriger impact op het natuurlijke systeem én is makkelijker aan te tonen.

Want wanneer ben je 'vegan genoeg'? Als je 3 jaar vegan bent? Als je geen huisdieren hebt? Als je weigert op de leren bank van je buren te zitten? Als je weigert auto te rijden omdat er in de banden dierlijke materialen zit? (Hoe zit het trouwens met fietsbanden?)

[ Voor 23% gewijzigd door Ardana op 19-08-2018 20:50 ]

[WhySoSerious]

Maar tot waar? Hebben we liever een society van 1,5 mlrd vleeseters, met een hypothetische verwaarloosbare impact op het klimaat, of een society van 4,5 mlrd veganisten, met een precies even grote impact?

De verhouding 1,5 toch 4,5 schat ik even hoor.

[WolfsRain]

Ardana schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 20:48:
[...]

Kinderloosheid heeft een kleinere én langduriger impact op het natuurlijke systeem.

Een gematigde vleeseter die er voor kiest is in principe milieuvriendelijker dan een veganist met kinderen. Echter zitten daar wel wat aannames in.

*Het kind van de veganist leeft voort volgens huidige standaarden
*Het kind van de veganist is veganist. Daarnaast beïnvloed hij of zij andere mensen niet om een groener leven te leiden(of ook veganist te worden.

Wat dus zou kunnen is:


Een veganist krijgt een kind, die ook veganist wordt, en die 10 omnivoren ervan overtuigd dat veganisme the way forward is. Van die tien omnivoren worden er 6 veganist en 4 flexanist. Zou dat kind dan een positieve of negatieve werking in het geheel hebben?

Om maar even aan te geven dat het niet heel simpel is. Wel is het voor mij een reden, als ik een kind krijg, heb ik geen garantie dat mijn kind een diervriendelijk bestaan zal leiden. Dus ik wil geen kinderen(naast nog zo een tien andere redenen).

[ Voor 11% gewijzigd door WolfsRain op 19-08-2018 20:57 ]

[WhySoSerious]

WolfsRain schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 20:53:
[...]


Een gematigde vleeseter die er voor kiest is in principe milieuvriendelijker dan een veganist met kinderen. Echter zitten daar wel wat aannames in.

*Het kind van de veganist leeft voort volgens huidige standaarden
*Het kind van de veganist is veganist. Daarnaast beïnvloed hij of zij andere mensen niet om een groener leven te leiden(of ook veganist te worden.

Wat dus zou kunnen is:


Een veganist krijgt een kind, die ook veganist wordt, en die 10 omnivoren ervan overtuigd dat veganisme the way forward is. Van die tien omnivoren worden er 6 veganist en 4 flexanist. Zou dat kind dan een positieve of negatieve werking in het geheel hebben?

Zodra het kind meer mensen beïnvloed die hun gedrag aanpassen, en daarmee X impact bespaart, waarbij X groter is dan de impact van het veganistische kind zelf, heb je een netto effect.

Hebben we zojuist de Klimaatproblematiek opgelost?

[Ardana]

WhySoSerious schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 20:52:
Maar tot waar? Hebben we liever een society van 1,5 mlrd vleeseters, met een hypothetische verwaarloosbare impact op het klimaat, of een society van 4,5 mlrd veganisten, met een precies even grote impact?

De verhouding 1,5 toch 4,5 schat ik even hoor.

Goedevraag, aangezien we omnivoren zijn, zou ik zeggen: 1,5 mlrd vleeseters. En dan niet in 'the American way' met dagelijks minimaal 300 gram vlees, maar in de, wat we nu flexitarier-way noemen, met max 100 gram vlees en dagen 0. Want volgens mij is dat historisch gezien veel accurater.

WolfsRain schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 20:53:
[...]
Een gematigde vleeseter die er voor kiest is in principe milieuvriendelijker dan een veganist met kinderen. Echter zitten daar wel wat aannames in.

*Het kind van de veganist leeft voort volgens huidige standaarden
*Het kind van de veganist is veganist. Daarnaast beïnvloed hij of zij andere mensen niet om een groener leven te leiden(of ook veganist te worden.

Wat dus zou kunnen is:


Een veganist krijgt een kind, die ook veganist wordt, en die 10 omnivoren ervan overtuigd dat veganisme the way forward is. Van die tien omnivoren worden er 6 veganist en 4 flexanist. Zou dat kind dan een positieve of negatieve werking in het geheel hebben?

En misschien wordt het een tweede Mao (om er niet meteen een Godwin in te gooien)? Volgens mij moet je er in deze simpelweg van uitgaan dat hij/zij de gemiddelde ecologische voetafdruk krijgt van het land waar hij/zij geboren is, én 1,1 kids, die ieder ook weer...

[Mx. Alba]

Ardana schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 20:59:
[...]

Goedevraag, aangezien we omnivoren zijn, zou ik zeggen: 1,5 mlrd vleeseters. En dan niet in 'the American way' met dagelijks minimaal 300 gram vlees, maar in de, wat we nu flexitarier-way noemen, met max 100 gram vlees en dagen 0. Want volgens mij is dat historisch gezien veel accurater.


[...]

En misschien wordt het een tweede Mao (om er niet meteen een Godwin in te gooien)? Volgens mij moet je er in deze simpelweg van uitgaan dat hij/zij de gemiddelde ecologische voetafdruk krijgt van het land waar hij/zij geboren is, én 1,1 kids, die ieder ook weer...

Maar waarom moeten we doen wat historisch accuraat is?

Noem eens iets wat je vandaag gedaan hebt dat jager-verzamelaars ook zouden hebben gedaan op de manier zoals jij het vandaag hebt gedaan? Of deze week? Deze maand? Dit jaar?

Waarom zouden we dan wel per se als jager-verzamelaars moeten eten?

[remzor]

Ik ben bang dat een veganistische leefstijl een leefstijl is die met name in het rijke Westen (waar minder andere problemen zijn en waar de welvaart over het algemeen hoog is) wordt nageleefd door een kleine minderheid. Uiteraard zullen er veganisten over de hele wereld te vinden zijn, maar met de huidige bevolkingsgroei en het feit dat er grote populaties arme mensen zijn die écht geen tijd/zin/besef hebben om na te denken over al dan niet een veganistisch bestaan, denk ik dat de impact op het milieu helaas gering zal zijn. De impact is denk ik groter als we met een grotere groep, wereldwijd, anders met dieren en het milieu omgaan (en minder dierlijke producten gaan consumeren).

Maar zoals eerder vermeld is dat geen reden om het zelf niet na te streven; een beter milieu begint immers bij jezelf.

Toen ik klein was, was ik erg bezig met het milieu en dierenwelzijn. Een voorbeeld: in groep 1 of 2 van de kleuterklas heb ik eens meer dan een week mijn poep opgehouden. Tot het moment dat het helemaal mis ging en ik over de grond rolde van de pijn. Toen de arts (en mijn ouders) op school kwam en mij laxeermiddel gaf vroeg hij waarom ik zo lang niet had gepoept. Ik antwoordde toen dat ik het toiletpapier verspilling vond en heel slecht voor het milieu. Ik was toen 5 jaar, dan hoor je hier eigenlijk niet eens mee bezig te zijn. Ook had ik als eerste Nederlander op mijn 12e o.i.d. de hele serie 'Monsters' compleet. Dit was een soort maandblad met allerlei verschillende roofdieren. Op een gegeven moment kwam dus een telefoontje dat we het beter konden stopzetten, aangezien er geen nieuwe bladen meer zouden verschijnen...

Met andere woorden: ik ben altijd heel erg geïnteresseerd geweest in (met name) roofdieren en het milieu. Echter kreeg ik toen ik ouder werd een iets minder idealistische blik op de wereld, wellicht realistischer maar ook pessimistischer.

@Ardana Je stukje over bijvoorbeeld bevolkingsgroei heb ik ook benoemd. Zo zijn er toch al best wat interessante punten van beide 'zijden' gepasseerd. Ik zou misschien toch ook de pagina's eens teruglezen en nu even je rust pakken

[Ardana]

Mx. Alba schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 21:06:
[...]


Maar waarom moeten we doen wat historisch accuraat is?

Noem eens iets wat je vandaag gedaan hebt dat jager-verzamelaars ook zouden hebben gedaan op de manier zoals jij het vandaag hebt gedaan? Of deze week? Deze maand? Dit jaar?

Waarom zouden we dan wel per se als jager-verzamelaars moeten eten?

Waarom niet? Ik heb een argument gegeven waarom een beetje vlees ok zou zijn. Het is m.i. godsonmogelijk om zo te leven dat je een ander (wezen) niet kwetst, dan is het eetpatroon van de jager-verzamelaar niet eens zo'n slechte richtlijn. Wat zijn jouw argumenten om een andere keuze te maken?

[Yucon]

Ik ben bijgelezen t/m pag 11, maar ik moet zeggen dat ik niet verwacht had dat dit topic zo weinig over eten zou gaan

Leerzaam was het iig wel. Tot nu toe dacht ik dat kikkererwtensap een behoorlijk waardeloze vervanger van opgeklopt eiwit was maar blijkbaar valt dat wel mee. Ik ga het zo snel mogelijk eens proberen.

[remzor]

Ik kook wel eens uit de boeken van Lekker & Simpel. Zojuist met mijn vriendin afgesproken dat ik deze week dit 'gerecht' ga maken. Lijkt me heerlijk met spicy falafel i.c.m. volkoren pitabroodjes. Ik weet het, geen hoogstaand gerecht ofzo, maar wil eens laagdrempelig falafel proberen (nog nooit op). Ik heb er zin in iig

[Verwijderd]

remzor schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 21:36:
Ik kook wel eens uit de boeken van Lekker & Simpel. Zojuist met mijn vriendin afgesproken dat ik deze week dit 'gerecht' ga maken. Lijkt me heerlijk met spicy falafel i.c.m. volkoren pitabroodjes. Ik weet het, geen hoogstaand gerecht ofzo, maar wil eens laagdrempelig falafel proberen (nog nooit op). Ik heb er zin in iig

Lekker recept! En soms is het fijn om iets makkelijks te eten.

Ik vind wel dat er veel verschil zit in de verschillende falafel. Ik vind die van Garden Gourment zelf niet zo, maar die van Maza (ook bij AH) heerlijk.

[TerraGuy]

Mx. Alba schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 21:06:
[...]


Maar waarom moeten we doen wat historisch accuraat is?

Waarom zouden we dan wel per se als jager-verzamelaars moeten eten?

Dat heeft zich in ieder geval bewezen dat het lijkt te werken. Lijkt wetenschappelijk gezien beter dan standaard westerse voeding. Voordat je kan zeggen dat een eetpatroon écht gezond is zou je het meerdere generaties vol moeten houden (als je je steriliseert is dan is dat natuurlijk een grote 'boeie!' ) Blijft iedereen gezond tot op in ieder geval fatsoenlijke leeftijd (70+) dan weet je dat je goed zit. Pottengers cats is een bekende dierstudie naar de effecten van voeding en gezondheid over meerdere generaties.

Zijn er al meer-generaties 100% veganisten, van opa tot kleinkind? Daar ben ik dan benieuwd naar, gewoon wetenschappelijk bekijken. Er zijn stapels wetenschappelijke/antropologische documentaties van (on)gezondheid van verschillende eetpatronen over meerdere generaties, maar veganisme heb ik nog niet in die trant gezien, waarschijnlijk te nieuw nog? In het topic werden bepaalde monniken genoemd die (richting) vegan leefden, dat zou een interessant startpunt zijn (als ze niet celibatair leven uiteraard).

[remzor]

@EnGee Hmm ja, toevallig zag ik die van Garden Gourmet in de aanbieding voor volgende week. Denk dat ik die toch probeer, mocht het niet geweldig zijn kan ik altijd andere dingen proeven. Die jij noemt zien er ook prima uit, maar ja, moeilijk te beoordelen van een plaatje haha.

[WolfsRain]

remzor schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 21:09:
Ik ben bang dat een veganistische leefstijl een leefstijl is die met name in het rijke Westen (waar minder andere problemen zijn en waar de welvaart over het algemeen hoog is) wordt nageleefd door een kleine minderheid. Uiteraard zullen er veganisten over de hele wereld te vinden zijn, maar met de huidige bevolkingsgroei en het feit dat er grote populaties arme mensen zijn die écht geen tijd/zin/besef hebben om na te denken over al dan niet een veganistisch bestaan, denk ik dat de impact op het milieu helaas gering zal zijn. De impact is denk ik groter als we met een grotere groep, wereldwijd, anders met dieren en het milieu omgaan (en minder dierlijke producten gaan consumeren).

Maar zoals eerder vermeld is dat geen reden om het zelf niet na te streven; een beter milieu begint immers bij jezelf.

Toen ik klein was, was ik erg bezig met het milieu en dierenwelzijn. Een voorbeeld: in groep 1 of 2 van de kleuterklas heb ik eens meer dan een week mijn poep opgehouden. Tot het moment dat het helemaal mis ging en ik over de grond rolde van de pijn. Toen de arts (en mijn ouders) op school kwam en mij laxeermiddel gaf vroeg hij waarom ik zo lang niet had gepoept. Ik antwoordde toen dat ik het toiletpapier verspilling vond en heel slecht voor het milieu. Ik was toen 5 jaar, dan hoor je hier eigenlijk niet eens mee bezig te zijn. Ook had ik als eerste Nederlander op mijn 12e o.i.d. de hele serie 'Monsters' compleet. Dit was een soort maandblad met allerlei verschillende roofdieren. Op een gegeven moment kwam dus een telefoontje dat we het beter konden stopzetten, aangezien er geen nieuwe bladen meer zouden verschijnen...

Met andere woorden: ik ben altijd heel erg geïnteresseerd geweest in (met name) roofdieren en het milieu. Echter kreeg ik toen ik ouder werd een iets minder idealistische blik op de wereld, wellicht realistischer maar ook pessimistischer.

@Ardana Je stukje over bijvoorbeeld bevolkingsgroei heb ik ook benoemd. Zo zijn er toch al best wat interessante punten van beide 'zijden' gepasseerd. Ik zou misschien toch ook de pagina's eens teruglezen en nu even je rust pakken

Misschien de levenstijl an sich, maar in armere gebieden(check de china study), wordt relatief gezien maar heel weinig vlees gegeten. Daar is dus het voordeel van veganisme, iig qua impact, ook het kleinst. Er zijn ook lijsten met gemiddelde vleesconsumptie pp per land, Australië staat op nummer 1, en de hele top bestaat uit westerse landen.

Zit op mijn telefoon, maar als je zoekt op meat consumption by country, dan vind je het wel.

Voor recepten overigens staan er in de OP ook wat leuke YouTube kanalen! Avantgardevegan is echt awesome. En voor de simpele hap, the vegan corner!

[Notna]

Yucon schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 21:16:
Ik ben bijgelezen t/m pag 11, maar ik moet zeggen dat ik niet verwacht had dat dit topic zo weinig over eten zou gaan

Leerzaam was het iig wel. Tot nu toe dacht ik dat kikkererwtensap een behoorlijk waardeloze vervanger van opgeklopt eiwit was maar blijkbaar valt dat wel mee. Ik ga het zo snel mogelijk eens proberen.

Aquafaba is een heel grappig iets en het werkt uitstekend. Mijn vrouw gebruikt het met regelmaat in/met/op haar baksels en is er uitermate te spreken over. Gelijk de erwten gebruiken voor wat bonenburgers of falafel en gaan met die banaan

[ Voor 6% gewijzigd door Notna op 19-08-2018 21:49 ]

[burne]

Mx. Alba schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 21:06:
Waarom zouden we dan wel per se als jager-verzamelaars moeten eten?

Als we kijken naar de geschiedenis is dat een slecht plan. De mensheid groeide nauwelijks als jager-verzamelaar, en de bevolkingsgroei zelfs ten tijde van de eerste paar duizend jaar als primitieve landbouwers was aanzienlijk.

Blijkbaar is overleven voor een jager-verzamelaar lastiger.

[WhySoSerious]

remzor schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 21:36:
Ik kook wel eens uit de boeken van Lekker & Simpel. Zojuist met mijn vriendin afgesproken dat ik deze week dit 'gerecht' ga maken. Lijkt me heerlijk met spicy falafel i.c.m. volkoren pitabroodjes. Ik weet het, geen hoogstaand gerecht ofzo, maar wil eens laagdrempelig falafel proberen (nog nooit op). Ik heb er zin in iig

Lekker en simpel, die website hebben wij vaak bezocht zeg Daar zwerft ook ergens kipsalon rond,erg goeie (en makkelijk te veganizen).

Persoonlijk vind ik de falafel van de Lidl meer dan prima. Maar als je falafel zelf maakt weet je niet wat je overkomt! Als je wil kan ik wel een keer een gerecht overtypen.