[F1 2018] Race 7 - GP van Canada

[BasvanS]

Het valt me op dat veel mensen zeggen dat Hamilton in de Long runs sneller was dan verstappen.. kunnen jullie wellicht ook even de data delen waar dat uit blijkt?

Ik zie die in dit topic nog niet terug komen!

[iichel]

BasvanS schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 15:09:
Het valt me op dat veel mensen zeggen dat Hamilton in de Long runs sneller was dan verstappen.. kunnen jullie wellicht ook even de data delen waar dat uit blijkt?

Ik zie die in dit topic nog niet terug komen!

vaak komt dit naar voren uit verschillende analyses van sky/amus etc.

[albino71]

BasvanS schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 15:09:
Het valt me op dat veel mensen zeggen dat Hamilton in de Long runs sneller was dan verstappen.. kunnen jullie wellicht ook even de data delen waar dat uit blijkt?

Ik zie die in dit topic nog niet terug komen!

Was wel gepost: Edd in "[F1 2018] Race 7 - GP van Canada"

[Ari Gold]

Ze zijn weer lekker bezig.

[Grrrrrene]

albino71 schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 15:11:
[...]


Was wel gepost: Edd in "[F1 2018] Race 7 - GP van Canada"

Dat overzicht zegt he-le-maal niks als je niet weet hoeveel rondjes en wat het verval was. Als je te lang op hypersofts doorrijdt, zakken de tijden enorm in. Als je die rondjes meeneemt in de analyse, lijk je dus al snel trager. Ik wil verder de tijden van Max niet verdedigen, maar ik zou hier geen conclusies uit durven trekken. Feit is dat ze morgen hoogstwaarschijnlijk allemaal op HS vertrekken vanwege Q2 en hoe tricky het soms is om een compound harder te pakken daar, om daarna naar SS of US over te stappen voor de stint(s) later in de race.

[Martinspire]

Ik denk dat Ferrari en Mercedes, of in ieder geval zeker Mercedes Q2 op de Ultrasoft gaan rijden, maar denk dat Red Bull toch gewoon de Hypersoft gaat doen. En dan daarna even kijken wat het makkelijkste uit komt. Als zij op Hypersoft bjina net zo lang kunnen rijden als Mercedes op de Ultrasoft, dan is dat gewoon pure winst.

[DutchOwnage]

Hoe lang duurt een race ongeveer? Zonder safety cars anderhalf uur wel toch? Gemiddeld een uur en drie kwartier ongeveer?

Vraag dit ivm E3 Microsoft persco die om 22.00 uur begint

[DJTimo]

DutchOwnage schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 16:22:
Hoe lang duurt een race ongeveer? Zonder safety cars anderhalf uur wel toch? Gemiddeld een uur en drie kwartier ongeveer?

Vraag dit ivm E3 Microsoft persco die om 22.00 uur begint

Vorig jaar 1h33m05s

[Oekol]

DutchOwnage schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 16:22:
Hoe lang duurt een race ongeveer? Zonder safety cars anderhalf uur wel toch? Gemiddeld een uur en drie kwartier ongeveer?

Vraag dit ivm E3 Microsoft persco die om 22.00 uur begint

Ga maar uit van anderhalfuur idd

[DutchOwnage]

Thx guys moet lukken dan

Wel krap, dan neem ik de podiumceremonie met onze Max nog wel even op Mijn glazen bol zegt dat er een héél goed resultaat aan zit te komen namelijk

[ Voor 83% gewijzigd door DutchOwnage op 09-06-2018 16:29 ]

[DaniëlWW2]

Het schijnt vannacht trouwens te hebben geregend in Montreal en het is nu een stuk koeler. Waarschijnlijk dus minder grip op de baan omdat het rubber van gisteren weg is, en minder last van te hete banden. HS gaan dus potentieel beter presteren dan gisteren.

[ATS]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 16:38:
Het schijnt vannacht trouwens te hebben geregend in Montreal en het is nu een stuk koeler. Waarschijnlijk dus minder grip op de baan omdat het rubber van gisteren weg is, en minder last van te hete banden. HS gaan dus potentieel beter presteren dan gisteren.

Gaat die baan niet gewoon weer opwarmen dan?

[Edd]

DutchOwnage schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 16:25:
Thx guys moet lukken dan

Wel krap, dan neem ik de podiumceremonie met onze Max nog wel even op Mijn glazen bol zegt dat er een héél goed resultaat aan zit te komen namelijk

Een beetje Tweaker zet natuurlijk meerdere schermen aan

[Oekol]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 16:38:
Het schijnt vannacht trouwens te hebben geregend in Montreal en het is nu een stuk koeler. Waarschijnlijk dus minder grip op de baan omdat het rubber van gisteren weg is, en minder last van te hete banden. HS gaan dus potentieel beter presteren dan gisteren.

Aan de ene kant denk ik das goed nieuws voor de Red Bulls. Maar aan de andere kant weer niet omdat ze dan ook niet minder snel slijten bij de Mercs etc. hm

[Ari Gold]

Leoon. schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 16:40:
[...]


Aan de ene kant denk ik das goed nieuws voor de Red Bulls. Maar aan de andere kant weer niet omdat ze dan ook niet minder snel slijten bij de Mercs etc. hm

Maar de slijtage bij Merc ligt toch gewoon aan de auto?

[Grrrrrene]

Martinspire schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 16:20:
Ik denk dat Ferrari en Mercedes, of in ieder geval zeker Mercedes Q2 op de Ultrasoft gaan rijden, maar denk dat Red Bull toch gewoon de Hypersoft gaat doen. En dan daarna even kijken wat het makkelijkste uit komt. Als zij op Hypersoft bjina net zo lang kunnen rijden als Mercedes op de Ultrasoft, dan is dat gewoon pure winst.

Ik denk dat ze het alle 3 gaan proberen op US, maar ik weet niet hoe de verhouding met McLaren/Force India/Renault gaat zijn. Die zullen Q3 proberen te halen op HS. Als dat niet lukt hebben ze alsnog vrije bandenkeuze. Lukt het wel, hebben ze een mooie startpositie. Ik weet niet precies wat de verschillen zijn tussen HS en US, maar het viel me wel op dat de snelste tijd van Mercedes (HAM) op de SS gezet was in FP2 en die van Bottas op US.

[iichel]

FP3

bijna dan

[Grrrrrene]

Volgens Pirelli zou het verschil tussen HS en US 1.1s zijn, begreep ik dat nou goed net van Ziggo? Ik geloof er nml helemaal niks van Of bedoelde hij tussen SS en HS?

[Tokkes]

DJTimo schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 16:24:
[...]
Vorig jaar 1h33m05s

in 2012 4 uur door de regen (en een spectaculaire fail van Vettel die onder druk stond van Button als gevolg) Toen is de maximum tijdsduur ook vastgesteld.

[Sinny]

Hyper was volgens max in het interview met olav 0.6 tov ultra

[DaniëlWW2]

Dat is niet handig Stoffel.

[Oekol]

Ari Gold schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 16:41:
[...]


Maar de slijtage bij Merc ligt toch gewoon aan de auto?

Ja, maar als het kouder is slijten de banden toch sowieso minder snel?

[Hippocampus]

Geduldig een paar keer steken. Doet ie beter dan menig van mijn dorpsgenoten

[loekf2]

Ja, Stoffel kan keren in een steegje. Pffffffft

[iichel]

Leoon. schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:15:
[...]


Ja, maar als het kouder is slijten de banden toch sowieso minder snel?

ja en nee. koude banden kun je minder op 'leunen' want ze hebben minder grip. dus ga je minder hard door de bochtjes dus minder slijtage.
maar minder grip is meer glijden is meer slijtage.

[loekf2]

Max zou iets meer downforce erop gooien. Benieuwd of je dat ziet.

[Grrrrrene]

Hippocampus schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:15:
Geduldig een paar keer steken. Doet ie beter dan menig van mijn dorpsgenoten

Waarom niet gewoon recht achteruit? Je ziet het verkeer daar prima aankomen, kan toch veilig?

Edit: VER op de baan

[ Voor 4% gewijzigd door Grrrrrene op 09-06-2018 17:21 ]

[iichel]

Grrrrrene schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:21:
[...]

Waarom niet gewoon recht achteruit? Je ziet het verkeer daar prima aankomen, kan toch veilig?

Edit: VER op de baan

Max moest ervoor naar de stewards in Monaco

[Ari Gold]

Max eindelijk buiten.

Edit: op ultrasofts.

[ Voor 36% gewijzigd door Ari Gold op 09-06-2018 17:23 ]

[hansvk]

Ik denk dat Mercedes en RBR Q2 gaan doen met US.

[redfoxert]

Max zat op het rechte stuk een paar kph harder dan net Hamilton (Max 327 en Hamilton zag ik 324 aantikken).

[Hippocampus]

HAR weer op zijn favoriete uitloopstrook aan het spelen.

[Vos]

Meer mensen problemen met F1 timing app?

Werkt weer.

[ Voor 15% gewijzigd door Vos op 09-06-2018 17:35 ]

[Verwijderd]

Plek 5 in kwali, plek 3 morgen in race. Teken ik voor. Go Max!

[Grrrrrene]

iichel schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:22:
[...]

Max moest ervoor naar de stewards in Monaco

Niet voor het achteruit rijden, maar voor het tijdens het achteruit rijden hinderen van een Ferrari. Dit zag er vooral erg knullig uit. Wel grappig om een Honda als snelste in de speedtrap te zien

[Oekol]

Is het jullie ook opgevallen dat de snelheidsmeter niet scherp is in het rood? Als de cijfers in het wit zijn is het scherp en in het rood zie je karteltjes, super vaag en lelijk

[Verwijderd]

Grrrrrene schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:29:
[...]

Niet voor het achteruit rijden, maar voor het tijdens het achteruit rijden hinderen van een Ferrari. Dit zag er vooral erg knullig uit. Wel grappig om een Honda als snelste in de speedtrap te zien

Honda laat een indrukwekkende stappen voorwaarts zien het laatste jaar. Als ik Red Bull was zou ik voor Honda gaan. In het nieuwe motor tijdperk heeft Renault ze niks gebracht, ja loze beloftes ja.

[Hippocampus]

Hypersoft voor BOT. Nou eens kijken of dat werkt onder de Merc.

---

offtopic:
zijn er meer mensen die denken dat het beter Formula 1 Heineken grand prix du Canada heet of is dat weer typisch Frans

[Ari Gold]

Bottas naar buiten op de HS. Benieuwd wat hij neerzet zo.

[Vos]

Bottas op HS trager dan Hamilton US.

[iichel]

Verwijderd schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:36:
[...]

Honda laat een indrukwekkende stappen voorwaarts zien het laatste jaar. Als ik Red Bull was zou ik voor Honda gaan. In het nieuwe motor tijdperk heeft Renault ze niks gebracht, ja loze beloftes ja.

Er zijn meer races gewonnen met de Renault V6T dan de Ferrari V6T. Just saying.

[Spotmatic]

iichel schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:39:
[...]

Er zijn meer races gewonnen met de Renault V6T dan de Ferrari V6T. Just saying.

Zegt dat wat over de motor, of andere omstandigheden zoals de strategie?

[Edd]

Hm... RIC op P6 op Hypers. VER op P5 op Ultras.
Ben benieuwd hoe dat gaat lopen vanavond..

[Verwijderd]

iichel schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:39:
[...]

Er zijn meer races gewonnen met de Renault V6T dan de Ferrari V6T. Just saying.

Honda laat meer progressie zien dan Renault qua motoren het laatste jaar.

[Grrrrrene]

Hippocampus schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:37:
Hypersoft voor BOT. Nou eens kijken of dat werkt onder de Merc.

---

offtopic:
zijn er meer mensen die denken dat het beter Formula 1 Heineken grand prix du Canada heet of is dat weer typisch Frans

Lijkt er nog niet enorm op Ferrari is wel verdomd snel op de HS

[Vos]

Spotmatic schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:40:
[...]


Zegt dat wat over de motor, of andere omstandigheden zoals de strategie?

Welke strategie?

[iichel]

Spotmatic schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:40:
[...]


Zegt dat wat over de motor, of andere omstandigheden zoals de strategie?

Ik breng slechts wat nuance aan. Interpretatie daarvan laat ik aan een ieder voor zich.

HAM zo te zien niet blij met z'n suspension, en dat einde FP3. Not good.

[Ari Gold]

Rooie paardjes gaan hard.

[Vos]

Denk 5/6 voor RB helaas in kwali. Wellicht 4/5 als Bottas achterblijft.

[Verwijderd]

Ari Gold schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:42:
Rooie paardjes gaan hard.

Klopt. Gaat spannend gevecht worden voor overwinning tussen Mercedes en Ferrari.

[Phusebox]

Verstappen heeft issues met zijn auto? Begint er steeds meer op te lijken...

[Ari Gold]

Verwijderd schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:42:
[...]

Klopt. Gaat spannend gevecht worden voor overwinning tussen Mercedes en Ferrari.

Als RBR nog beschikking heeft over HS dan wordt het eerder Ferrari en RBR.

[Vos]

Phusebox schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:43:
Verstappen heeft issues met zijn auto? Begint er steeds meer op te lijken...

Gebaseerd op? Of heb ik wat gemist?

[Phusebox]

Vos schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:44:
[...]

Gebaseerd op? Of heb ik wat gemist?

Ah nee hij gaat nu de baan op... Duurde wel erg lang.

[sjaool]

Weinig incidenten in FP3. VER en RIC lijken behoudend en safe te zijn. Ferrari is gestopt met sandbaggen lijkt het. Zou Mercedes de problemen van Monaco mee hebben genomen naar Canada? Ze lijken nog niet echt mee te kunnen komen met Ferrari. Of ze zijn nog steeds aan het sandbaggen.

[Phusebox]

Hamilton laat hem gewoon lopen, die pakt straks gewoon pole.

[Grrrrrene]

Phusebox schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:43:
Verstappen heeft issues met zijn auto? Begint er steeds meer op te lijken...

Ik denk dat hij z'n high downforce setup heeft teruggedraaid? Of een compromis tussen de setup van FP2 en FP3 gekozen heeft? Hij is op de baan, dus geen issues.

[Vos]

Lol zonder paars naar 1.

Nee p1 zegt niks, je wint niks. Maar altijd beter dan p6

[ Voor 57% gewijzigd door Vos op 09-06-2018 17:47 ]

[sjaool]

En VER pakt P1. >1:11:599

[ Voor 25% gewijzigd door sjaool op 09-06-2018 17:47 ]

[Verwijderd]

Uhu wat zei je? Ver snelste

[Grrrrrene]

Whoehoe, Max "wint" FP3 misschien ook wel

[TinusTegengas]

Phusebox schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:43:
Verstappen heeft issues met zijn auto? Begint er steeds meer op te lijken...

U zei?

[pinda powerrr]

sjaool schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:45:
Weinig incidenten in FP3. VER en RIC lijken behoudend en safe te zijn. Ferrari is gestopt met sandbaggen lijkt het. Zou Mercedes de problemen van Monaco mee hebben genomen naar Canada? Ze lijken nog niet echt mee te kunnen komen met Ferrari. Of ze zijn nog steeds aan het sandbaggen.

Tja, als je die zandzak eruit gooit, ga je harder

[Ari Gold]

WTF? vertraging hier.

[sjaool]

VER wint tijd in S1 en S2.

[Spotmatic]

WTF, daar zit ik dan in het reclameblok van Sky

[Woudloper]

Toch knap, snelste tijd neer zetten zonder in één sector paars te hebben gereden.

[Ari Gold]

Toch wel op HS..net werd US geroepen.

[DaniëlWW2]

sjaool schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:49:
VER wint tijd in S1 en S2.

Meer downforce gezet dus.

[De_Bastaard]

Shit, verrassing van m'n vrouw.... Overnachting in een b&b in Zeeland. Geen Ziggo .

En omdat ik in DLD woon heb ik ook geen Ziggo abo om remote te kijken 😒.

Anyway, #GoMax. Ik ga ff lekker uit eten, hopelijk een mooie plek straks!

[ Voor 18% gewijzigd door De_Bastaard op 09-06-2018 17:51 ]

[Ari Gold]

Woudloper schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:49:
Toch knap, snelste tijd neer zetten zonder in één sector paars te hebben gereden.

Iets met downforce.

[Vos]

Ari Gold schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:49:
Toch wel op HS..net werd US geroepen.

US is 6/7 tiende trager dan HS.

[DoeEensGek]

Grrrrrene schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:47:
Whoehoe, Max "wint" FP3 misschien ook wel

Ooit wel eens gebeurt dat iemand het hele weekend heeft gedomineerd? Alles 'gewonnen' dus?

[DaniëlWW2]

DoeEensGek schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:51:
[...]

Ooit wel eens gebeurt dat iemand het hele weekend heeft gedomineerd? Alles 'gewonnen' dus?

Ricciardo in Monaco, je weet wel, de vorige race.
FP1, FP2, FP3, Q1, Q2, Q3 en de race.

[ Voor 13% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-06-2018 17:53 ]

[Maurice079]

Gat tussen P7 en P15: 0,5 seconden

[Vos]

DoeEensGek schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:51:
[...]

Ooit wel eens gebeurt dat iemand het hele weekend heeft gedomineerd? Alles 'gewonnen' dus?

Vast. Hamilton? Schumacher?

Ow Ricciardo ook

[ Voor 4% gewijzigd door Vos op 09-06-2018 17:52 ]

[sjaool]

DoeEensGek schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:51:
[...]

Ooit wel eens gebeurt dat iemand het hele weekend heeft gedomineerd? Alles 'gewonnen' dus?

Ik meende dat ik iemand heb horen zeggen dat degene die in FP1 en FP2 de snelste tijd heeft ook de race wint.

[Grrrrrene]

DoeEensGek schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:51:
[...]

Ooit wel eens gebeurt dat iemand het hele weekend heeft gedomineerd? Alles 'gewonnen' dus?

Ja, vorige race nog

[Jackson6]

Max blijf maar binnen nu.

[Spotmatic]

HAR en GAS allebei sneller dan Renault. Ik ben benieuwd naar de Q maar het lijkt al bijna zeker dat RBR voor Honda gaat, volgend seizoen :-)

[Maurice079]

Jackson6 schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:53:
Max blijf maar binnen nu.

Is alweer buiten

[sjaool]

Jackson6 schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:53:
Max blijf maar binnen nu.

Hij zit net in zijn out lap.

[Vos]

Jackson6 schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:53:
Max blijf maar binnen nu.

Leert snel

Toch buiten. Maar bijna iedereen is buiten.

[ Voor 13% gewijzigd door Vos op 09-06-2018 17:54 ]

[Grrrrrene]

Jackson6 schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:53:
Max blijf maar binnen nu.

Outlap

[DaniëlWW2]

Spotmatic schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:53:
HAR en GAS allebei sneller dan Renault. Ik ben benieuwd naar de Q maar het lijkt al bijna zeker dat RBR voor Honda gaat, volgend seizoen :-)

Volgens mij rijdt STR gewoon zeer weinig downforce. Ze zijn namelijk wel heel snel in de speedtraps.
Misschien rijden ze vandaag iets meer, want gisteren was het volgens mij echt helemaal niks.

[ Voor 11% gewijzigd door DaniëlWW2 op 09-06-2018 17:55 ]

[Spotmatic]

Spotmatic schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:53:
HAR en GAS allebei sneller dan Renault. Ik ben benieuwd naar de Q maar het lijkt al bijna zeker dat RBR voor Honda gaat, volgend seizoen :-)

OK, dat neem ik terug

[Verwijderd]

Blijft jammer dat Renault geen Q3 modus heeft en Ferrari en Mercedes wel. Anders zit er echt pole in deze race. Nu hopen op fouten van Ferrari of Mercedes coureurs in Q3.

[Vos]

Toch lekker top 4 binnen een tiende. Nu hopen op spannende q3.

[sjaool]

Je moet toch toegeven dat RBR de boel dit jaar behoorlijk op orde heeft en goed mee kan komen met een mindere motor dan die van Ferrari en Mercedes. Doen ze goed.

[Spotmatic]

Blijf toch binnen, Max

[DaniëlWW2]

Vos schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:55:
Toch lekker top 4 binnen een tiende. Nu hopen op spannende q3.

Q3 is al verloren hoor. Gat had nu minstens 0,3sec moeten zijn zodat RBR een kans maakt. P4 zou al heel mooi zijn, en dat betekend waarschijnlijk dat een van de Ferrari's of Mercedessen een fout maakt.

[sjaool]

Zo te zien is VER weer naar binnen gegaan.

[Verwijderd]

sjaool schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:56:
Je moet toch toegeven dat RBR de boel dit jaar behoorlijk op orde heeft en goed mee kan komen met een mindere motor dan die van Ferrari en Mercedes. Doen ze goed.

Klopt. Chassis is gewoon beste van de grid. Motor in race iets minder, in kwali veel verschil qua motorvermorgen met Mercedes en Ferrari.

[loekf2]

5 minuten nog om hem heel te houde

[Ari Gold]

Spotmatic schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:56:
Blijf toch binnen, Max

Hopelijk test ie gewoon pit start.

[Hippocampus]

Vraag me af of er nog een McLaren tot in de Q3 gaan komen. Ziet er nu niet heel hoopvol uit zo.

[Verwijderd]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:56:
[...]


Q3 is al verloren hoor. Gat had nu minstens 0,3sec moeten zijn zodat RBR een kans maakt. P4 zou al heel mooi zijn, en dat betekend waarschijnlijk dat een van de Ferrari's of Mercedessen een fout maakt.

Dit.

[sjaool]

RIC is extra rondjes aan het draaien. Die heeft nog wat tijd goed te maken.

[DoeEensGek]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:52:
[...]


Ricciardo in Monaco, je weet wel, de vorige race.
FP1, FP2, FP3, Q1, Q2, Q3 en de race.

Grrrrrene schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:53:
[...]

Ja, vorige race nog

Schijnt dat mijn geheugen een zeef is...
Wel grappig dat er meer zijn die het alweer zijn vergeten, ik zat zelf ook aan Schumacher te denken. Dat het de vorige race nog was, was me geheel ontschoten. Nou dan maar nog een bak koffie.

[iichel]

Hippocampus schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 17:57:
Vraag me af of er nog een McLaren tot in de Q3 gaan komen. Ziet er nu niet heel hoopvol uit zo.

P7 tot P17 is 0,5 seconden. Daar moet wel wat permutatie in mogelijk zijn.