Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • CJG
  • Registratie: februari 2018
  • Laatst online: 03-10 14:27
https://nos.nl/artikel/22...ionele-cv-ketel-meer.html


Vandaag wordt aan Diederik Samson een manifest aangeboden van o.a. de installatie branche om vanaf 2021 alleen nog warmte pompen of hybride systemen te installeren.

Ik ben nu een paar maanden bezig om me daar serieus op te orienteren maar het wil niet vlotten.
Wanneer ik een bedrijf een mail stuur krijg ik meestal geen reactie, soms een bericht dat ze geen tijd hebben, een enkeling reageert.
Vorige week op de beurs Duurzaam Verwarmd geweest; eigenlijk een vakbeurs maar via BNR kon je makkelijk een ticket krijgen.
Ik ben bij een paar stands geweest van Nibe, Panasonic en Techneco, maar men weet absoluut niet welke installateur in de buurt van Rotterdam mij zou kunnen helpen. Er worden namen genoemd van bedrijven die zeggen geen tijd te hebben.
Panasonic zou me een mail sturen maar nog niets gehoord. De importeur van Nibe had ook eerder al niet gereageerd op een mail over een installateur.
Dus er moet eerst heel wat veranderen in de branche voor dat dit plan uitgevoerd kan worden, zeker als er hybride split waterpompen moeten komen waar F gas monteurs voor moeten worden opgeleid.

Of hebben jullie betere ervaringen ?
En zitten er installateurs op dit forum ?
Ik zie de naam van @koevlaas2 maar het is misschien beter om iemand uit de regio te kiezen want er zijn nog wel eens kinderziektes met warmtepompen ...

  • Highland
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 18-10 15:15
Herkenbaar beeld. Het is nog geen volwassen markt, waardoor de nadruk op techniek ligt (deeloplossingen, specialisten, geen vergelijk mogelijk tussen installaties, trial-and-error in jouw pand) in plaats van op service (standaarden, garanties, kant en klare oplossingen).

Het is dus een flinke uitdaging om duurzaamheidsdoelstellingen te halen.

Acties:
  • +22Henk 'm!

  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 07:57
quote:
CJG schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:10:
https://nos.nl/artikel/22...ionele-cv-ketel-meer.html

Vandaag wordt aan Diederik Samson een manifest aangeboden van o.a. de installatie branche om vanaf 2021 alleen nog warmte pompen of hybride systemen te installeren.
Mooi heh? Dit soort symboolpolitiek geleid door bedrijven die daar hele bergen geld aan gaan verdienen.....

De partijen die dit naar Samson brengen zijn vooral degenen die CV ketels verkopen en degenen die CV ketels installeren. Natuurlijk willen die een verbod op CV ketels maar dan wel met een goede lead-time zodat ze in die periode nog even alle paniekers van een nieuwe ketel kunnen voorzien. Da's makkelijk rijk worden mensen.

Ik hoop met grote hopen dat dit er niet door gaat komen. Het gaat niets oplossen. Het is een extrinsieke dwang zonder enige uitleg die op waarheid gebaseerd is.

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 07:50
Ik heb vlot een nette offerte gekregen van een installateur die ik via https://www.woonwijzerwinkel.nl/ gevonden had.

Maar warmtepompen zijn een bewezen techniek waar de Nederlandse installatiebranche totaal niet klaar voor is, vandaar de push van Samson.

'15 Zoe, tijdelijk verwarmen/douchen met hr-ketel


  • cactusman
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 18-10 14:53

cactusman

nu met extra naalden

Lekker lekker je huis verwarmen met een lekker laag keten < 75% rendement uit kolenstroom of bruinkoolstroom uit Duitsland.

Overal van die foeilelijke en lawaaiige units buiten...

euhmmmm


  • Vinzz
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 09:34
Hoe werkt zon warmetepomp? Kan deze op de plek van de cv komen, boven op zolder? Op nefit.nl staat 40% besparing van fossiele brandstof, en grondboren niet nodig.. Hoe zit dat dan?

  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 23:41
*knip*. Waarschijnlijk goedbedoeld, maar Tweakers is niet de plek om op deze manier klanten te werven.

ThinkPad wijzigde deze reactie 28-03-2018 11:26 (84%)

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 07:57
quote:
cactusman schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:33:
Lekker lekker je huis verwarmen met een lekker laag keten < 75% rendement uit kolenstroom of bruinkoolstroom uit Duitsland.
Neenee. Dat moet natuurlijk wel met de gas gestookte centrales in Nederland heh! Tenslotte willen we het gasverbruik terug dringen.......
(Overigens is de grencapaciteit met Duitsland zowieso al bijna vol dus daar gaan we niet heel veel meer vandaan kunnen halen)

  • Marcva
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 17-10 15:17
*knip*, een LMGTFY-linkje voegt niet heel veel toe. Post dan liever gewoon niet.

ThinkPad wijzigde deze reactie 28-03-2018 11:28 (80%)


  • CJG
  • Registratie: februari 2018
  • Laatst online: 03-10 14:27
quote:
Vinzz schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:33:
Hoe werkt zon warmetepomp? Kan deze op de plek van de cv komen, boven op zolder? Op nefit.nl staat 40% besparing van fossiele brandstof, en grondboren niet nodig.. Hoe zit dat dan?
kijk even hier, er staat heel veel informatie op dit forum

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

  • sugarlee89
  • Registratie: november 2016
  • Niet online
Heb de ombouwkit al liggen om op propaan over te gaan

  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Nu online
quote:
Croga schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:29:
[...]

Mooi heh? Dit soort symboolpolitiek geleid door bedrijven die daar hele bergen geld aan gaan verdienen.....

De partijen die dit naar Samson brengen zijn vooral degenen die CV ketels verkopen en degenen die CV ketels installeren. Natuurlijk willen die een verbod op CV ketels maar dan wel met een goede lead-time zodat ze in die periode nog even alle paniekers van een nieuwe ketel kunnen voorzien. Da's makkelijk rijk worden mensen.

Ik hoop met grote hopen dat dit er niet door gaat komen. Het gaat niets oplossen. Het is een extrinsieke dwang zonder enige uitleg die op waarheid gebaseerd is.
Ik hop dat het wer wel gaat komen, alleen niet in de tijdspanne die hier genoemd wordt. Als je ketel over een jaar of 5 is afgeschreven, mag je nu al gaan beginnen met kijken of zo'n warmtepomp wel werkt in je huis. Want zoals dat bericht bij de NOS al zegt, je moet ook je isolatie op orde hebben. En dat is dus een dubbele investering (die beide niet slecht zijn, maar wel beide veel geld kosten).

@Croga en natuurlijk niet vergeten die "nieuwe" centrale van een Duits bedrijf die niet in Duitsland geplaatst mocht worden dus maar in Groningen neergezet werd (zonder goedgekeurde bouwvergunning!)

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 07:57
quote:
Wailing_Banshee schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:38:
Ik hop dat het wer wel gaat komen, alleen niet in de tijdspanne die hier genoemd wordt. Als je ketel over een jaar of 5 is afgeschreven, mag je nu al gaan beginnen met kijken of zo'n warmtepomp wel werkt in je huis. Want zoals dat bericht bij de NOS al zegt, je moet ook je isolatie op orde hebben. En dat is dus een dubbele investering (die beide niet slecht zijn, maar wel beide veel geld kosten).
Exact; eerst isoleren dan pas kijken naar de mogelijkheden om een alternatieve vorm van verwarming te implementeren.

Om even naar mijn eigen situatie te kijken: Alleen het fatsoenlijk isoleren gaat enkele tienduizenden euros kosten. Dat is niet iets wat ik over een periode van een jaar of 3 ga doen. Om dan vervolgens ook nog de investering van een hybride ketel te doen gaat hem gewoon niet worden. Wat mijn enige optie dan is is de komende 3 jaar de ketel vervangen door een nieuwe klassieke CV.
En ik ben daar niet de enige in. Zoals gezegd; dit is exact waar de lobby op hoopt. Dat en-masse nieuwe CV ketels geplaatst gaan worden.

Vandaar dat ik zeg: Symbool politiek die voor niemand goed is behalve de portemonee van de lobbyisten.

  • P_Tingen
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 08:13

P_Tingen

omdat het KAN

Misschien een domme vraag, maar tienduizenden euro's investeren in isolatie ga je toch nooit terugverdienen?

... en gaat over tot de orde van de dag


  • NielsTn
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 09:52

NielsTn

4.830 Wp + QSolar 10,9GJ

Gelukkig nabij de duitse grens wonend, waar al meer ervaring heerst rondom warmtepomp-installaties.

Momenteel een Atag Qsolar, die al veel daglicht benut voor het verwarmen van de woning (en tapwater) :)

  • Croga
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 07:57
quote:
P_Tingen schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:47:
Misschien een domme vraag, maar tienduizenden euro's investeren in isolatie ga je toch nooit terugverdienen?
Het grootste probleem is de kozijnen/ramen. Die moeten vervangen worden. Dat ga je niet terug verdienen in isolatie maar het is alsnog nodig als periodiek onderhoud.

  • NielsTn
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 09:52

NielsTn

4.830 Wp + QSolar 10,9GJ

quote:
cactusman schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:33:
Lekker lekker je huis verwarmen met een lekker laag keten < 75% rendement uit kolenstroom of bruinkoolstroom uit Duitsland.

Overal van die foeilelijke en lawaaiige units buiten...
lawaaiige units? valt reuze mee. Overigens ga jij in de koude buiten zitten, als de warmtepomp juist bezig is een woning te verwarmen? Ja je kan ook koelen in de zomer, maar met de conversie naar zo'n oplossing ben je meer met complete renovatie bezig (vloeren/wanden voorzien van koellichamen, al dan niet i.c.m. specifieke convectoren).

eerste punten op mijn wishlist is conversie naar triple-glas.

  • tinzarian
  • Registratie: december 2000
  • Niet online
quote:
Croga schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:29:
[...]

De partijen die dit naar Samson brengen zijn vooral degenen die CV ketels verkopen en degenen die CV ketels installeren. Natuurlijk willen die een verbod op CV ketels maar dan wel met een goede lead-time zodat ze in die periode nog even alle paniekers van een nieuwe ketel kunnen voorzien. Da's makkelijk rijk worden mensen.

Ik hoop met grote hopen dat dit er niet door gaat komen. Het gaat niets oplossen. Het is een extrinsieke dwang zonder enige uitleg die op waarheid gebaseerd is.
En het zijn vooral diegenen die je vervolgens tot in lengte der dagen een verplicht onderhoudscontract aansmeren. Dat is nog eens slapend rijk worden, en als het rijk worden niet direct lukt gooien ze gewoon de prijs omhoog.

tinzarian wijzigde deze reactie 28-03-2018 09:55 (4%)


  • CJG
  • Registratie: februari 2018
  • Laatst online: 03-10 14:27
quote:
Bericht gestuurd :)

vergeten te vermelden: heb zonnepanelen 5,5 kWp

ThinkPad wijzigde deze reactie 28-03-2018 11:27 (58%)


  • Breezers
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 08:25
https://nos.nl/artikel/22...tenis-van-de-groenen.html
https://ec.europa.eu/ener...gas-and-oil-supply-routes
http://fsr.eui.eu/need-kn...-2018-2019-one-interview/

Alles leuk en aardig zo'n "manifest" maar als ik de afgelopen tijd de berichten lees, krijg niet echt de indruk dat de EU/Europa van plan is om de komende 20-40 jaar de gas productie te verminderen, eerder te verhogen gezien de diepte investeringen.

I'm not smart, but I like to observe. Millions saw the apple fall, but Newton was the one who asked why.


  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online

anandus

анандус

quote:
Croga schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:29:
[...]

Mooi heh? Dit soort symboolpolitiek geleid door bedrijven die daar hele bergen geld aan gaan verdienen.....

De partijen die dit naar Samson brengen zijn vooral degenen die CV ketels verkopen en degenen die CV ketels installeren. Natuurlijk willen die een verbod op CV ketels maar dan wel met een goede lead-time zodat ze in die periode nog even alle paniekers van een nieuwe ketel kunnen voorzien. Da's makkelijk rijk worden mensen.

Ik hoop met grote hopen dat dit er niet door gaat komen. Het gaat niets oplossen. Het is een extrinsieke dwang zonder enige uitleg die op waarheid gebaseerd is.
Nouja, het feit blijft dat we binnen een afzienbare tijd naar een gasloze maatschappij toegaan. Of dat nou 3 jaar of 7 jaar is.

Natuurlijk willen de CV-boeren eraan verdienen voor ze voor een voldongen feit staan en het vanuit de overheid wordt verboden of de accijnzen op gas dusdanig hoog zijn dat niemand meer een CV-ketel wil kopen en ze met keteloverschotten komen te zitten.

Dus het is helemaal te begrijpen dat ze het initiatief nemen. Het zorgt ook voor duidelijkheid voor de branche.

Spaceballs - The Signature


  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Nu online
quote:
tinzarian schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:52:
[...]


En het zijn vooral diegenen die je vervolgens tot in lengte der dagen een verplicht onderhoudscontract aansmeren. Dat is nog eens slapend rijk worden, en als het rijk worden niet direct lukt gooien ze gewoon de prijs omhoog.
Ja, dat idee had ik ook toen ik dat stuk las :p We hebben nu ook geen lease ketel maar gewoon een uit eigen middelen gekocht. Gewoon omdat ik die maandelijkse kosten niet wil.

Wij gaan uiteindelijk wel over naar een warmtepomp, alleen is de vraag wanneer. Onze ketel is nog geen 5 jaar oud, dus voorlopig nog niet aan vervanging toe en dus is er vanuit die kant geen druk. Ik zou eerst nog eens een vrijblijvend advies willen hebben over hoe we ons huis het best kunnen isoleren zonder het karakter van het huis (uit 1900) te vernietigen (heb ik het nog niet eens over het kostenplaatje...)

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


  • Psycho_Mantis
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 09:49

Psycho_Mantis

Wow. So Amaze.

Ik heb 6 maanden geleden nog een nieuwe ketel gekocht, de oude was namelijk in de soep gelopen.
Maar ik vind de markt voor de warmtepompen nog te jong om serieus scherpe deals te kunnen vinden.

Deze ketel is wel de laatste ketel die ik ooit gekocht heb, verwacht dat hij een jaartje of 8 meegaat. Over 8 jaar zal het vast beter doorontwikkeld zijn en meer experts in het vak zitten.

PVoutput | Mac Mini 2011 | Macbook Pro Retina 2014 | iPhone 8 Plus 64GB | Apple Watch Sport (1st gen)


  • ollie1965
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 07:25

ollie1965

Op zoek naar energiebesparing

quote:
CJG schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:10:
https://nos.nl/artikel/22...ionele-cv-ketel-meer.html


Vandaag wordt aan Diederik Samson een manifest aangeboden van o.a. de installatie branche om vanaf 2021 alleen nog warmte pompen of hybride systemen te installeren.
Eindelijk, na bijna 12 jaar nadat Denemarken het al had ingevoerd......

Hoe meer ik weet, hoe meer ik weet dat ik te weinig weet


  • Elahkneh
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 18-10 10:49
quote:
Croga schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:46:
[...]

Exact; eerst isoleren dan pas kijken naar de mogelijkheden om een alternatieve vorm van verwarming te implementeren.

Om even naar mijn eigen situatie te kijken: Alleen het fatsoenlijk isoleren gaat enkele tienduizenden euros kosten. Dat is niet iets wat ik over een periode van een jaar of 3 ga doen. Om dan vervolgens ook nog de investering van een hybride ketel te doen gaat hem gewoon niet worden. Wat mijn enige optie dan is is de komende 3 jaar de ketel vervangen door een nieuwe klassieke CV.
En ik ben daar niet de enige in. Zoals gezegd; dit is exact waar de lobby op hoopt. Dat en-masse nieuwe CV ketels geplaatst gaan worden.

Vandaar dat ik zeg: Symbool politiek die voor niemand goed is behalve de portemonee van de lobbyisten.
Ik zit in hetzelfde schuitje . Huis uit 2005 , alles geïsoleerd , gasverbruik van 1200m3 p.j. Maar met de ltv van een warmtepomp moet ik eerst alles nóg een keer isoleren . Dat gaat dus niet gebeuren .
Ben benieuwd wat we de komende jaren gaan zien qua ontwikkelingen.
Ik hang eerst nog maar een goedkoop keteltje op :X

14 x 290wp | solaredge se4000 | zuid


  • Stoofie
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 07:58
quote:
Elahkneh schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:09:
[...]
Ik zit in hetzelfde schuitje . Huis uit 2005 , alles geïsoleerd , gasverbruik van 1200m3 p.j. Maar met de ltv van een warmtepomp moet ik eerst alles nóg een keer isoleren . Dat gaat dus niet gebeuren .
Ben benieuwd wat we de komende jaren gaan zien qua ontwikkelingen.
Ik hang eerst nog maar een goedkoop keteltje op :X
Me dunkt dat dat wat overdreven is.
In een huis uit 2005 moet een warmtepomp zo ingepast kunnen worden.
Ik kan het zelfs draaiende houden in mijn huis uit 1987 met oldskool tyleen vloerverwarming...

Edit: Dan moet er natuurlijk wel ltv aanwezig zijn.

Stoofie wijzigde deze reactie 28-03-2018 10:14 (4%)


Acties:
  • +10Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 23:27

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Tsja, hier vrijstaand huis uit 1992. Wel geïsoleerd met Rc 2,5 en dat is tientallen jaren de maat geweest. No way dat ik mijn gekeimde gevels ga openbreken of 20+ ramen vervangen. Dan maar een paar extra zonnepanelen op het dak en geen truttige unit met een paar kW capaciteit.

Overigens is een WP in NL gewoon duur, juist door subsidies. Wat in het buitenland gangbaar is, staan ze hier schaapachtig te kijken en vinden veel installateurs het blijkbaar maar eng. Het zou de netbeheerders/politiek sieren als ze 3x35A in het tarief van 3x25A gaan brengen. All-electric heeft ook wat vermogen nodig.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • RodeStabilo
  • Registratie: december 2013
  • Niet online
quote:
P_Tingen schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:47:
Misschien een domme vraag, maar tienduizenden euro's investeren in isolatie ga je toch nooit terugverdienen?
Klopt, maar dat is niet het probleem en/of doelstelling van de overheid; die moeten klimaatdoelstellingen halen.

Ik verwacht dat de CV-installateurs het druk gaan krijgen in 2020.

RodeStabilo wijzigde deze reactie 28-03-2018 10:19 (4%)


  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Nu online
quote:
P_Tingen schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:47:
Misschien een domme vraag, maar tienduizenden euro's investeren in isolatie ga je toch nooit terugverdienen?
Terugverdienen in geld, misschien niet, maar wooncomfort mag best wel wat kosten. Als je nu in een huis woont die in de winter bijna niet warm te krijgen is, en na die investering voor isolatie ook in de winter behagelijk is, kan die investering wel degelijk de moeite waard zijn.
quote:
Señor Sjon schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:15:
Tsja, hier vrijstaand huis uit 1992. Wel geïsoleerd met Rc 2,5 en dat is tientallen jaren de maat geweest. No way dat ik mijn gekeimde gevels ga openbreken of 20+ ramen vervangen. Dan maar een paar extra zonnepanelen op het dak en geen truttige unit met een paar kW capaciteit.
Gevels openbreken ga ik zeker niet doen (karakter van het huis wordt mede bepaald door die 100+ jaar oude stenen met knipvoeg). Ramen vervangen (gelukkig geen 20+, alleen maar 17, waarbij er twee keukendeuren met glas zijn) moet nog wel gaan gebeuren. We hebben nu deels dubbelglas en deels HR+ glas (zo'n 11 jaar geleden geplaatst).

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


  • Caayn
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 09:28
Ben benieuwd wat voor een geluidsoverlast dit gaat geven als een hele buurt over is op een warmtepomp.
quote:
Daarom pleiten de bedrijven en organisaties voor een systeem waarbij je per woning een vast bedrag per maand betaalt voor de installaties die voor warmte en stroom zorgen. Als je je huis verkoopt, neemt de volgende eigenaar het servicecontract over. Dat wordt ook wel gebouw-gebonden financiering genoemd.
Dat is lekker. Koop je een huis en zit je daardoor vast aan het contract wat de vorige eigenaar heeft afgesloten met een andere partij.

  • Tassadar32
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 09:24
Hier net nieuwbouw met water/water warmtepomp en een buts zonnepanelen. Ons huis is "Nul op de Meter" zoals dit heet en zou dus over een jaar gezien volledig zelfvoorzienend moeten zijn. Dit word ook afgedwongen bij de aannemer met een Energie Prestatie Garantie. Ook hier was een extra installateur nodig aangezien de partij waarmee de aannemer normaal werkt er geen kaas van gegeten had.

Overigens was de keuze voor warmtepomp heel makkelijk. Ik heb de Total Cost of Ownership (TCO) doorgerekend voor onze woning in de "Nul op de Meter" (NOM) en normale configuratie. NOM kost 29k extra, maar je krijgt 25k extra hypotheekruimte. Subsidies eten de overige ~4k grotendeels op. De kostenbesparing door geen gas en negatieve energiekosten dekt de extra 25k hypotheek momenteel (¤10 per maand voordeel voor de NOM variant). Overigens is dit uitgaand van geen extra aflossingen op de hypotheek en de huidige energieprijzen. Als ik meer aflos is mijn voordeel groter, als energie of gasprijzen stijgen is mijn voordeel ook groter.

In de 29k voor NOM zit overigens ook domotica voor monitoring van energiegebruik, vloerverwarming op twee extra verdiepingen en met de warmtepomp kunnen we ook koelen in de zomer. Naast de ¤ 10 per maand besparing dus ook een hoger comfort door de hele woning.

Over het geluid van een warmtepomp: bij ons staat deze in de berging naast de woonkamer en hij is totaal niet hoorbaar.

27x320Wp LG - 7.4 kW W/W warmtepomp - Outlander PHEV - TNM Lolo 3.7kW


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
CJG schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:10:
want er zijn nog wel eens kinderziektes met warmtepompen ...
nou ben ik benieuwd over wat voor kinderziektes je gehoord hebt
quote:
Wailing_Banshee schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 09:38:
[...]
Want zoals dat bericht bij de NOS al zegt, je moet ook je isolatie op orde hebben. En dat is dus een dubbele investering (die beide niet slecht zijn, maar wel beide veel geld kosten).
Niet alleen de isolatie. Ook het afgiftesysteem moet onder de loupe gehouden worden. LTV verwarming is toch wel heel handig.

kmf wijzigde deze reactie 28-03-2018 10:39 (48%)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Nu online
quote:
Tassadar32 schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:36:
Hier net nieuwbouw met water/water warmtepomp en een buts zonnepanelen.
Ja, voor nieuwbouw huizen kan ik het helemaal begrijpen. Maar het gros van de Nederlandse huizen is niet nieuwbouw en zal aangepast moeten worden.

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


  • FreakNL
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 09:52

FreakNL

Well do ya punk?

Da's allemaal een mooi verhaal @Tassadar32, maar ik vind zo'n 30k extra lenen niet niks. We waren er de afgelopen jaren toch juist over eens dat zo min mogelijk lenen juist gezonder was.. En nu gaan we dus weer dingen verzinnen om o.a. de banken te spekken.

Hoe je het ook wendt of keert, je huis verwarmen wordt gewoon een stuk duurder. Wat gaat er straks gebeuren als je zonnepanelen versleten zijn? Of je warmtepomp stoek?

En sowieso, je hebt dus met al deze investeringen een tientje winst t.o.v. een traditionele situatie? Als het salderen aangepakt wordt ben je dus al de sjaak..

Dit doet me een beetje denken aan de hetze tegen diesel auto's momenteel. We willen het braafste jongetje van de klas zijn maar pakweg 1000km zuidelijker kijken ze nergens naar...

Ik ben overigens niet tegen energiezuinige maatregelen, maar dat moet je dan niet verpakken in "gunstig bijlenen". Ga dan (beperkte) subsidie geven op warmtepompen, dan heeft de consument er echt iets aan, nu zijn de banken en installatiebranche de lachende 3e..

FreakNL wijzigde deze reactie 28-03-2018 10:48 (32%)


  • Tukkertje-RaH
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 15-10 23:23
quote:
Wailing_Banshee schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:38:
[...]
Ja, voor nieuwbouw huizen kan ik het helemaal begrijpen. Maar het gros van de Nederlandse huizen is niet nieuwbouw en zal aangepast moeten worden.
Mijn huis uit de jaren '70 is gebouwd net toen de gasbel bij Slochteren was ontdekt. Van oorsprong veel enkelglas, veel uitstulpingen (dus de oppervlakte/inhoud verhouding is erg ongunstig) en helaas ook een dak vol asbest. Om dat te isoleren naar een niveau waarbij een warmtepomp 't allemaal netjes op temperatuur krijgt gaat me zoveel geld kosten dat 't eigenlijk niet de moeite is.

Overigens: 5 miljoen huishoudens x 10.000 euro per warmtepomp. Ik kan me wel voorstellen dat die installatie-branche staat te springen om actie :F

  • emnich
  • Registratie: november 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

quote:
FreakNL schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:39:

Dit doet me een beetje denken aan de hetze tegen diesel auto's momenteel. We willen het braafste jongetje van de klas zijn maar pakweg 1000km zuidelijker kijken ze nergens naar...
Dat is altijd zo grappig, dit blijft terug komen, en dat terwijl we al jaren het slechtste jongetje van de klas zijn. Sterker nog, op een normale school waren we er al lang van af getrapt...

  • zandpaddo
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 09:07

zandpaddo

Samsung HD's!!!!

Hoe zit het eigenlijk met hoge temperatuur warmtepompen. Deze zouden voor renovatie / mindere isolatie toch geschikt zijn. Want niet idereen kan over naar LTV. Dit zou ook eventueel zelfs voor tapwater gebruikt kunnen worden las ik.

Isolatie is natuurlijk altijd aan te bevelen, maar in oude huizen zit er natuurlijk een grens aan het haalbare.

Wat is de prijsstelling / rendement van hoge temperatuur warmtepomp oplossingen?

  • Suicyder
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 09:46

Suicyder

31gaming.nl

Zucht... symboolpolitiek.

Beetje mensen die een WP niet kunnen kopen verplichten een lening ervoor op te nemen.
Geen rekening houden met isolatiesituaties, HT installaties vervangen door apparaten die voor LT gemaakt zijn (lagere efficiëntie), elektranetwerkkosten die hierdoor zullen stijgen (er zijn flinke investeringen nodig het netwerk hiervoor geschikt te maken).

Hier zit ook een groot gedeelte van de installatiebranche niet op te wachten, want die krijgen straks de zwarte piet toebedeeld als installaties zo efficient blijken als de regering voor ogen hield.

Maargoed het zal er wel weer door gedrukt worden door deze politieke figuren zonder kennis die een mooi documentje onder ogen gekregen hebben.

  • psy
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 18-10 20:13

psy

Kennis is macht

quote:
Señor Sjon schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:15:
Tsja, hier vrijstaand huis uit 1992. Wel geïsoleerd met Rc 2,5 en dat is tientallen jaren de maat geweest. No way dat ik mijn gekeimde gevels ga openbreken of 20+ ramen vervangen. Dan maar een paar extra zonnepanelen op het dak en geen truttige unit met een paar kW capaciteit.

Overigens is een WP in NL gewoon duur, juist door subsidies. Wat in het buitenland gangbaar is, staan ze hier schaapachtig te kijken en vinden veel installateurs het blijkbaar maar eng. Het zou de netbeheerders/politiek sieren als ze 3x35A in het tarief van 3x25A gaan brengen. All-electric heeft ook wat vermogen nodig.
Mwah. Ik verwarm mijn '70 vrijstaande bungalow met een 16 kW warmtepomp met 3 x 25A....da's voldoende hoor.

  • emnich
  • Registratie: november 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

@psy en hoeveel gas gebruikte je vroeger?

Ik ga ook een probleem krijgen met een vrijstaande jaren 30 woning waar geen spouwmuur isolatie mogelijk is. Het wordt onbetaalbaar als ik alle ramen moet vervangen en LTV moet installeren :(

  • Chris_82
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 18-10 21:25
quote:
RodeStabilo schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:18:
Klopt, maar dat is niet het probleem en/of doelstelling van de overheid; die moeten klimaatdoelstellingen halen.
Dat is nou precies het punt. De overheid kan op deze manier een deel van deze doelstellingen bereiken. Klein beetje subsidie, kosten voor de consument die daar in veel gevallen voor zal moeten lenen (ook weer gesubsidieerd dmv duurzaamheidsleningen).

De aardbevingen in Groningen hebben de consument een aardige motivatie gegeven om zaken te veranderen waar de overheid en belangenverenigingen nu mooi op in spelen. Aardgas in het algemeen zal praktisch nooit opraken (honderden jaren voorraad), Gronings aardgas met zijn specifieke samenstelling wel.

8.5kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, gasloos.


  • CJG
  • Registratie: februari 2018
  • Laatst online: 03-10 14:27
quote:
kmf schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:37:
[...]


nou ben ik benieuwd over wat voor kinderziektes je gehoord hebt
Als je in

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

leest moet er nogal eens iemand bijkomen om iets te repareren of het systeem bij te stellen. Ik heb de indruk dat dat vaker is dan bij een CV ketel.
Maar ik ben nog geen ervaringsdeskundige.....

  • Lardman
  • Registratie: april 2011
  • Laatst online: 18-10 16:06
We kunnen overproductie van wind en zon omzetten in methaan met 50% rendement als we onze best doen. gronings aardgas is 80% methaan, dus we kunnen het gewoon bijmengen. Waarom doen we het niet? Omdat je 17 kWh nodig hebt voor een kuub methaan en het levert hooguit 9 kWh aan warmte in een cv ketel. Nederland heeft de wereld aan plek voor zonnepanelen en windmolens. Als we en-en-en doen komen we er wel. Ik ga zelf hopelijk dit jaar van het gas af in een redelijk geïsoleerde 1947 2 onder 1 kapper. we gaan het meemaken.......

1710+570+1425+1380+880+1280Wp PV (hoezo verslaafd) 3.5kW Houtkacheltje, 2.5 kW Panasonic airco, Loria 6008 duo, sinds 1-07-2018 gasloos


  • psy
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 18-10 20:13

psy

Kennis is macht

quote:
emnich schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:00:
@psy en hoeveel gas gebruikte je vroeger?

Ik ga ook een probleem krijgen met een vrijstaande jaren 30 woning waar geen spouwmuur isolatie mogelijk is. Het wordt onbetaalbaar als ik alle ramen moet vervangen en LTV moet installeren :(
Kan ik niet echt zeggen. Wij hebben na aankoop direct een grote renovatie gedaan omdat ik duurzaam wilde gaan verwarmen, dus de complete CV installatie inclusief gas verwijderd, overal LTV geplaatst en een nieuw geïsoleerd dak geplaatst (moest ook omdat ik asbest wilde verwijderen).
Dus de situatie is niet te vergelijken met vroeger toen wij er nog niet woonden. SJV van oude bewoner staat nog op 2.800 m3 gas als ik me niet vergis.
quote:
CJG schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:03:
[...]
Als je in
Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5
leest moet er nogal eens iemand bijkomen om iets te repareren of het systeem bij te stellen. Ik heb de indruk dat dat vaker is dan bij een CV ketel.
Maar ik ben nog geen ervaringsdeskundige.....
De mensen waarbij het goed werkt hoor je meestal niet hoor. Bij mij liep de warmtepomp vanaf het begin fantastisch. Ik moet zelf de WAR wijzigen omdat deze niet goed was ingesteld (kan ook gebeuren bij een gewone ketel natuurlijk) maar los van dat hoor je mij echt niet klagen.

psy wijzigde deze reactie 28-03-2018 11:12 (30%)


  • Morelleth
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 17-10 13:01
quote:
CJG schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:03:
[...]


Als je in

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

leest moet er nogal eens iemand bijkomen om iets te repareren of het systeem bij te stellen. Ik heb de indruk dat dat vaker is dan bij een CV ketel.
Maar ik ben nog geen ervaringsdeskundige.....
Qua eigen ervaring met een warmtepomp kan ik zeggen dat het enkel een kwestie was van goed af (laten) stellen.
Enige kinderziekte die ik heb ervaren waren terug te lijden naar een slechte basis afstelling (temp constant op 70 graden houden bv) en 1 sensor die kapot bleek na oplevering (en die dus storingen zat te veroorzaken).

Daarna (nu ruim 8 jaar) geen last meer van storingen of wat dan ook gehad.

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
CJG schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:03:
[...]


Als je in

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

leest moet er nogal eens iemand bijkomen om iets te repareren of het systeem bij te stellen. Ik heb de indruk dat dat vaker is dan bij een CV ketel.
Maar ik ben nog geen ervaringsdeskundige.....
Als je dat leest zie je ook dat het vooral over Elga hybride gaat welke slechts bij enkele optreed. Alle andere systemen werken probleemloos.
Het systeem bij stellen is wel nuttig om het meest efficiente uit het systeem te halen. Maar je leest in dat topic vooral dat het de eigenaren zijn die zelf (nogal fanatiek) aan het experimenteren zijn.

Dezelfde handelingen kan je ook doen bij CV ketels om deze te tunen. Dat 99% van de CV ketels simpelweg op max stand gaan loeien merkt de gemiddelde nederlander niet op en boeit hun ook niet zo.

Een installateur kan ook een oversized warmtepomp leveren en deze blijft wel werken. De enige remming op dat soort werkwijze is simpelweg dat een grote capaciteit warmtepomp exponentieel duurder is. Waarbij een zwaardere CV ketel nog te behappen is.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Rev!
  • Registratie: december 2001
  • Niet online
Hier een huis uit 1936, ik heb pas net een CV ketel en ze willen ze alweer afschaffen (hiervoor alleen een gaskachel op zolder en in de woonkamer). Ik heb nog niet eens dubbelglas overal, dat staat nog in de planning.

Vraag me af hoe zit dit willen gaan toepassen in oude huizen, want volgens mij is het atm nauwelijks toepasbaar. In Amsterdam in die oude herenhuizen word het helemaal grappig.

  • JAHRASTAFARI
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 07:48
In de zoektocht naar zonnepanelen heb ik ook de vraag gedropt of er mogelijkheden zijn om het huis te verwarmen. Ik zou volgens een installateur 44 zonnepanelen nodig hebben om de gewone stroombehoefte en die van de warmtepomp te kunnen compenseren.... Die passen niet op mijn dak. Ik heb weliswaar een groot vrijstaand huis (900 m3) met vloerverwarming, maar toch - de installateur gaf aan dat me dit gauw tegen de 25.000 euro extra ging kosten, die ik waarschijnlijk pas over vele jaren zou terugverdienen. Dit is met een voorraadvat voor het warme water van 1000 liter.

Nu maar 18 panelen genomen (300wh, dus 5400 piek) en de andere helft van het dak leeggelaten in afwachting van hoe zaken zich verder ontwikkelen.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

AUijtdehaag

Oost-west zuid-noord is ook ok

@kmf
Een oversized warmtepomp leveren en dan het gross van de tijd staan pendelen lijkt me ook niet de bedoeling?

Hier rijtjeshuis uit 1986 met nog enkelglas op de bovenverdieping.
Wel overal vloerverwarming.
Gas 3 jaar geleden afgesloten en alweer de 2e winter met een 5 kW mitsubside l/w.
Bevalt icm zonnepanelen meer dan prima.
(Geluid blijft wel een dingetje bij < 4 graden buitentemp. Maar ben omgeven door weerkaatsende muren)

Live PVoutput - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 09:16

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
JAHRASTAFARI schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:24:
In de zoektocht naar zonnepanelen heb ik ook de vraag gedropt of er mogelijkheden zijn om het huis te verwarmen.
Houdt er rekening mee dat de gasprijs nu al een stuk duurder is dan de elektraprijs. Dit verschil zal in de toekomst alleen maar groter worden. Je compenseert dus al door gas in te wisselen door elektra.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Nu online
quote:
CurlyMo schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:26:
[...]

Houdt er rekening mee dat de gasprijs nu al een stuk duurder is dan de elektraprijs. Dit verschil zal in de toekomst alleen maar groter worden. Je compenseert dus al door gas in te wisselen door elektra.
He wat? Laatste keer dat ik keek was per Joule gas een derde van electriciteit?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
Rev! schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:22:
Hier een huis uit 1936, ik heb pas net een CV ketel en ze willen ze alweer afschaffen (hiervoor alleen een gaskachel op zolder en in de woonkamer). Ik heb nog niet eens dubbelglas overal, dat staat nog in de planning.

Vraag me af hoe zit dit willen gaan toepassen in oude huizen, want volgens mij is het atm nauwelijks toepasbaar. In Amsterdam in die oude herenhuizen word het helemaal grappig.
In veel huizen is het sowieso niet toepasbaar. De volgende type huizen hebben nogal een uitdaging:
Huizen met:
houten daken.
niet goed geisoleerd
onvoldoende afgiftecapaciteit
apartementen
tussenetage-woningen
zonder buitenruimte
enkel buitenruimte bij voorgevel.


80% van de huizen in nederland dus....
quote:
AUijtdehaag schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:24:
@kmf
Een oversized warmtepomp leveren en dan het gross van de tijd staan pendelen lijkt me ook niet de bedoeling?
"maar het huis wordt wel warm"... :X
ik heb geen hoge dunk van cv-installateurs turned wp-knelfitters
quote:
Brent schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:27:
[...]

He wat? Laatste keer dat ik keek was per Joule gas een derde van electriciteit?
Toverwoord is COP.

kmf wijzigde deze reactie 28-03-2018 11:29 (8%)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • psy
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 18-10 20:13

psy

Kennis is macht

quote:
Brent schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:27:
[...]

He wat? Laatste keer dat ik keek was per Joule gas een derde van electriciteit?
en nog is verwarmen met een warmtepomp véél efficiënter :)

  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Nu online
Uiteraard, maar de gasprijs is niet hoger dan de elektriciteitsprijs.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 09:33

Rukapul

Moderator General Chat
quote:
Caayn schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:24:
Ben benieuwd wat voor een geluidsoverlast dit gaat geven als een hele buurt over is op een warmtepomp.
Ik ook wel.

Als je de topics hier zien met dempingsissues dan is het toch niet te verwaarlozen. En de enige warmtepompbezitter die ik ken die zet hem nu 's nachts uit omdat de partner er niet van kan slapen 's nachts. En dat terwijl de buitenunit toch op enige afstand van de slaapkamer zich bevindt.

M.i. moeten er veel meer 'standaard' scenarios uitgewerkt worden. Ik zit er bijvoorbeeld niet op te wachten om een buitenunit op het enige stukje gevel op de 1e verdieping te monteren. Op zich is dat een prima plek ivm afstand tot technische ruimte op zolder, balkon maar direct tegen een slaapkamer(raam).

Wat je dus wilt is opties, bijvoorbeeld opties om zo'n unit halverwege de tuin te zetten. En opties voor componenten in heldere taal voor de consument. En flexibele opties, want als ik een gemiddeld buffervat zie dan is deze bijzonder ongeschikt voor de gemiddelde Nederlandse zolder met schuin dak.

En waarom zijn er nauwelijks opties voor in dak buitenunits? Er steken wel schoorstenen uit daken maar waarom geen 'minidakkapel' voor een warmtepompunit?

Tot dit soort zaken zijn opgelost zie ik het beperkt blijven tot redelijk goed geisoleerde woningen die op zijn minst (half)vrijstaand / geschakeld zijn. Dat laatste biedt typisch namelijk een fatsoenlijke plek voor een buitenunit.

  • psy
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 18-10 20:13

psy

Kennis is macht

quote:
kmf schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:28:
[...]


In veel huizen is het sowieso niet toepasbaar. De volgende type huizen hebben nogal een uitdaging:
Huizen met:
houten daken.
niet goed geisoleerd
onvoldoende afgiftecapaciteit
apartementen
tussenetage-woningen
zonder buitenruimte
enkel buitenruimte bij voorgevel.

80% van de huizen in nederland dus....
Goed maar er zijn ook alternatieven als stadsverwarming natuurlijk. Niet mijn 1e keuze als consument maar het kan. Alleen vraag ik me wel af hoe duurzaam dat is met al die verliezen.

  • BB-One
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 07:59
Waarom ziet iedereen gelijk de problemen? CV-ketels worden niet verboden. Alleen ze mogen niet meer verkocht worden na datum X (als dit manifest ooit ingevoerd/wet wordt).
De ontwikkelingen met warmtepompen gaat razendsnel, juist die snelle ontwikkeling heeft mij er van weerhouden om nu al een warmtepomp aan te schaffen. Maar ik schat in dat deze volgend jaar of over 2 jaar sowieso bij mij hangt. Voor degene die alleen problemen voorzien: Koop een CV-ketel en bewaar deze en installeer deze zodra de oude er mee ophoudt. Kun je weer 10 jaar vooruit.

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
JAHRASTAFARI schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:24:
In de zoektocht naar zonnepanelen heb ik ook de vraag gedropt of er mogelijkheden zijn om het huis te verwarmen. Ik zou volgens een installateur 44 zonnepanelen nodig hebben om de gewone stroombehoefte en die van de warmtepomp te kunnen compenseren.... Die passen niet op mijn dak. Ik heb weliswaar een groot vrijstaand huis (900 m3) met vloerverwarming, maar toch - de installateur gaf aan dat me dit gauw tegen de 25.000 euro extra ging kosten, die ik waarschijnlijk pas over vele jaren zou terugverdienen. Dit is met een voorraadvat voor het warme water van 1000 liter.

Nu maar 18 panelen genomen (300wh, dus 5400 piek) en de andere helft van het dak leeggelaten in afwachting van hoe zaken zich verder ontwikkelen.
Het is fijn dat het mogelijk is om warmtepomp verbruik te compenseren met PV. Maar vooralsnog lijkt het me geen verplichting om ze te combineren?

Als je puur met vervanging van gas naar elektra doet, dan bespaar je al. 25k is een WW warmtepomp waarschijnlijk? Ik heb een 750m3 hoekhuis en de L/W WP-installatie heeft me 7k gekost. En dan is die WP nog oversized ook (maar dat is een ander verhaal, en ik heb geen last van pendelen @AUijtdehaag ;) )

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
psy schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:32:
[...]


Goed maar er zijn ook alternatieven als stadsverwarming natuurlijk. Niet mijn 1e keuze als consument maar het kan. Alleen vraag ik me wel af hoe duurzaam dat is met al die verliezen.
Tuurlijk zijn er alternatieven voor gasloos (Ecoliner >:) ). Maar de vraag is of ze de moeite en kosten waard zijn.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 09:16

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
Brent schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:30:
Uiteraard, maar de gasprijs is niet hoger dan de elektriciteitsprijs.
1 m3 gas kost je gemiddeld: 63 cent
1 kWh elektra kost je gemiddeld: 20 cent

Dus op dit moment is 1m3 gas ruim 3x zo duur dan 1kWh elektra.

Mijn huidige elektraverbruik kan ik bedienen met mijn zonnepanelen. Op het moment dat ik een warmtepomp neem (wss in de herfst), zal mijn huidige elektra verbruik waarschijnlijk verdubbeld worden. Oftewel, pas saldo blijft het elektra verbruik gelijk.

Ik betaal nu tussen de ¤ 200,- en ¤ 300,- aan elektra en tussen de ¤ 700,- en ¤ 800,- aan gas. Als ik dus dat gasverbruik naar 0 weet te krijgen levert dat me per saldo rond de ¤ 500,- op.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • g-j-t
  • Registratie: november 2015
  • Laatst online: 18-10 14:39
quote:
Tassadar32 schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:36:
NOM kost 29k extra, maar je krijgt 25k extra hypotheekruimte. Subsidies eten de overige ~4k grotendeels op. De kostenbesparing door geen gas en negatieve energiekosten dekt de extra 25k hypotheek momenteel (¤10 per maand voordeel voor de NOM variant).
Je gaan nu een hypotheek verplichting van 30 jaar aan, welke (financieel) grotendeel afhankelijk is van de salderingsregeling? (De hele NOM gedachte hangt af van saldering)

Dit is volgens mij het grootste probleem met de huidige netstructuur. Zomers is er licht en daarmee (zelf opgewekt) vermogen zat. Het is echter niets tot weinig waard voor de netbeheerder. Gedurende de donkere dagen en met name de donkere uren is de verwarming nodig. Dan is er meer vraag (en wordt steeds meer). Oplossingen als een eigen accu zie ik niet zitten. Deze kan een WP niet snel een hele dag van de behoefte voorzien.

Daarnaast zal, indien half nederland all-electric zal gaan, inclusief ons transport.., een zwaar probleem ontstaan op het electriciteitsnet. Ik zie meer heil in de combinatie met een H-gas oplossing. Met veel geringere aanpassingen aan de bestaande infrastructuur kan dan in de energiebehoefte worden voorzien.

  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Nu online
quote:
CurlyMo schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:41:
[...]

1 m3 gas kost je gemiddeld: 63 cent
1 kWh elektra kost je gemiddeld: 20 cent

Dus op dit moment is 1m3 gas ruim 3x zo duur dan 1kWh elektra.
8)7

1kWh =/= 1m3. Je moet wel dezelfde eenheden vergelijken!

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • FreshMaker
  • Registratie: december 2003
  • Niet online
*knip*, netjes dat je een disclaimer erbij zet dat je bij dit bedrijf werkt.
Toch vind ik het nog wel spam in deze discussie.

ThinkPad wijzigde deze reactie 29-03-2018 10:50 (111%)


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 09:16

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
Brent schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:43:
[...]

8)7

1kWh =/= 1m3. Je moet wel dezelfde eenheden vergelijken!
Heb je de rest van mijn verhaal gelezen? Dan gaat de vergelijking prima op ;)

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Nu online
quote:
CurlyMo schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:43:
[...]

Heb je de rest van mijn verhaal gelezen? Dan gaat de vergelijking prima op ;)
Nee, als je sec de kostprijs van energie rekent, dan is gas ongeveer een derde van electriciteit. Dat jij een slimme installatie hebt die met de laatste je toch goedkoper verwarmt heeft daar niets mee te maken :)

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 09:53

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Lekker boter op het hoofd van de installateurs... Ben de afgelopen tijd bezig geweest om informatie te verzamelen over de installatie van een warmtepomp in een vrijstaande woning uit 2007.

Conclusie: degenen die er verstand van hebben zitten anderhalf jaar volgeboekt, en vragen de hoofdprijs.
Degenen die tijd hebben, snappen er geen reet van, zijn eventueel bereid om een warmtepomp op te hangen, en trekken zich niks aan van de rest van de situatie.

M.i. is er maar een volgorde voor de overstap:
- isoleren
- zonnepanelen
- afgiftesysteem geschikt maken
- warmtepomp monteren

En zo ver zijn de meeste woningen nog lang niet.

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 09:16

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
Brent schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:45:
[...]

Nee, als je sec de kostprijs van energie rekent, dan is gas ongeveer een derde van electriciteit. Dat jij een slimme installatie hebt die met de laatste je toch goedkoper verwarmt heeft daar niets mee te maken :)
Wel als die slimme installatie een warmtepomp heet, oftewel het onderwerp van dit topic.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Nu online
quote:
Rukapul schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:31:
[...]

Ik ook wel.

Als je de topics hier zien met dempingsissues dan is het toch niet te verwaarlozen. En de enige warmtepompbezitter die ik ken die zet hem nu 's nachts uit omdat de partner er niet van kan slapen 's nachts. En dat terwijl de buitenunit toch op enige afstand van de slaapkamer zich bevindt.

M.i. moeten er veel meer 'standaard' scenarios uitgewerkt worden. Ik zit er bijvoorbeeld niet op te wachten om een buitenunit op het enige stukje gevel op de 1e verdieping te monteren. Op zich is dat een prima plek ivm afstand tot technische ruimte op zolder, balkon maar direct tegen een slaapkamer(raam).

Wat je dus wilt is opties, bijvoorbeeld opties om zo'n unit halverwege de tuin te zetten. En opties voor componenten in heldere taal voor de consument. En flexibele opties, want als ik een gemiddeld buffervat zie dan is deze bijzonder ongeschikt voor de gemiddelde Nederlandse zolder met schuin dak.

En waarom zijn er nauwelijks opties voor in dak buitenunits? Er steken wel schoorstenen uit daken maar waarom geen 'minidakkapel' voor een warmtepompunit?

Tot dit soort zaken zijn opgelost zie ik het beperkt blijven tot redelijk goed geisoleerde woningen die op zijn minst (half)vrijstaand / geschakeld zijn. Dat laatste biedt typisch namelijk een fatsoenlijke plek voor een buitenunit.
Sommige bouwers zijn al een stuk verder en hebben mooie concepten inclusief warmtepomp.

http://www.morgenwonen.nl...xterieur/installatiekast/

Buitenunit in de schoorsteen en de rest in een kast op zolder, imo een erg mooie oplossing ipv een CV ketel.

Fable wijzigde deze reactie 28-03-2018 11:53 (83%)


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Nu online
quote:
CurlyMo schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:48:
[...]

Wel als die slimme installatie een warmtepomp heet, oftewel het onderwerp van dit topic.
Dan had je het over kostprijs van verwarmen moeten hebben, dan heb je gelijk. Maar de kostprijs van de energie is iets anders. Juist als je het over een efficiënter verwarmingssysteem hebt is het van belang die twee uit elkaar te houden.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Nu online
Familie in het buitenland van mij heeft een warmtepomp, werkt prima (op wat installatie issues na). En nu gaan de ontwikkelingen vast snel hoor, maar vooralsnog zou het voor mij totaal onrealistisch zijn om zo iets bij mij te passen. Om te beginnen is de binnen unit veel groter als mijn huidige CV. Bij mij met dingen verplaatsen zou het nog wel kunnen passen, maar daar is ook alles mee gezegt. Vervolgens heb je nog wel een behoorlijke hoeveelheid geluidsisolatie nodig, terwijl er daar gewoon al bij de bouw rekening mee was gehouden. En als laatst heb ik geen flauw idee waar mijn buiten unit zou moeten komen. Eigenlijk de enige optie is door mijn slaapkamer de buizen trekken, en dan voor mijn slaapkamerraam de unit ophangen (ook mooi als alle appartementen bij mijn complex dat doen).

Het is een leuk idee hoor, maar dan misschien voor nieuwbouw. Niet voor bestaande bouw.

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 09:16

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
Brent schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:49:
[...]

Dan had je het over kostprijs van verwarmen moeten hebben, dan heb je gelijk. Maar de kostprijs van de energie is iets anders. Juist als je het over een efficiënter verwarmingssysteem hebt is het van belang die twee uit elkaar te houden.
Daarom dus de rest van het verhaal uit die reactie.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Nu online
quote:
Sissors schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 12:11:
Familie in het buitenland van mij heeft een warmtepomp, werkt prima (op wat installatie issues na). En nu gaan de ontwikkelingen vast snel hoor, maar vooralsnog zou het voor mij totaal onrealistisch zijn om zo iets bij mij te passen. Om te beginnen is de binnen unit veel groter als mijn huidige CV. Bij mij met dingen verplaatsen zou het nog wel kunnen passen, maar daar is ook alles mee gezegt. Vervolgens heb je nog wel een behoorlijke hoeveelheid geluidsisolatie nodig, terwijl er daar gewoon al bij de bouw rekening mee was gehouden. En als laatst heb ik geen flauw idee waar mijn buiten unit zou moeten komen. Eigenlijk de enige optie is door mijn slaapkamer de buizen trekken, en dan voor mijn slaapkamerraam de unit ophangen (ook mooi als alle appartementen bij mijn complex dat doen).

Het is een leuk idee hoor, maar dan misschien voor nieuwbouw. Niet voor bestaande bouw.
Of de buitenunit op het dak en de binnenunit op de plek waar vaak de huidige CV ketel hangt (zolder).
Dit is bij 9/10 rijtjeshuizen het geval en kan dus op zeer veel plekken een mooie oplossing zijn.

Voor appartementengebouwen is het misschien iets moeilijker maar ik zie daar wel een systeem komen dat de buitenunit een gezamenlijk apparaat wordt en de binnenunits op de plek van de huidige cv komt.
Volgens mij zijn dit geen onoverkoombare obstakels.

Fable wijzigde deze reactie 28-03-2018 12:24 (9%)


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 23:27

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

@JAHRASTAFARI neem een andere installateur. 1000 liter water warm houden? Voor wat? 2-300 liter is echt meer dan zat voor een groot gezin.

@psy en straks een kookplaat op 3 fasen, oven erbij, vaatwasser aan en ondertussen de was doen. Als je thuiskomt ook nog je elektrische auto laden... Dat wordt al best krap.:+

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • psy
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 18-10 20:13

psy

Kennis is macht

quote:
Señor Sjon schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 12:25:
@JAHRASTAFARI neem een andere installateur. 1000 liter water warm houden? Voor wat? 2-300 liter is echt meer dan zat voor een groot gezin.

@psy en straks een kookplaat op 3 fasen, oven erbij, vaatwasser aan en ondertussen de was doen. Als je thuiskomt ook nog je elektrische auto laden... Dat wordt al best krap.:+
Kookplaat, check
Oven, check
Vaatwasser, check
Wasmachine, check
Wasdroger, check

Alleen nog geen elektrische auto. Maar daarvoor geldt dat je dit mooi kan verdelen in tijd, een WP draait vrijwel nooit 100%. En tegen die tijd heb ik al lang PV gelegd, dat geeft ook heel veel extra capaciteit.
Ik heb deze discussies ook al gehad met mijn aannemer, die was er van overtuigd dat het niet kon. Het kan gewoon. En dan heb ik nog een flink zware warmtepomp ook nog.

Overigens ben ik het met je eens over die boiler, wij hebben 260 liter en dat is zat voor een gezin met 4 personen. 1000 liter is echt extreem veel :)

psy wijzigde deze reactie 28-03-2018 12:37 (7%)


  • tiguan
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 09:29
Ik woon in een huurhuis gebouwd in 2011 en daar zat al direct een warmtepomp in, met bron in de grond. Ik heb uitsluitend vloerverwarming. Het systeem opzich is wel prettig. Je huis is in de winter altijd warm. In de zomer echter is m'n huis veels te koud, zeker als ik het koelgedeelte aan laat staan. De woningbouw was niet al te uitgebreid met het geven van info over het systeem, de eerste jaren was het dus maar aanklooien met de settings wat het prettigst is. Uiteindelijk blijf ik er nu maar gewoon vanaf, want elke wijziging voel je pas een dag later.

  • Tehh
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 09:20
Wat @MikeyMan ook zegt; er is een extreem tekort aan goede installateurs. Er zijn bedrijven die dusdanig achterlopen met het uitvoeren van periodiek onderhoud (met die leuke abonnementen) dat ze door de accountants op de vingers zijn getikt; de inkomsten van de abonnementen werden namelijk wel genomen terwijl de tegenprestatie nog geleverd moest worden. Die achterstand wordt alleen maar groter vanwege het tekort aan personeel.
Daarnaast zijn de afgelopen jaren de regels al een stuk strenger geworden en lopen veel bedrijven achter in de omscholing (vriend van mij doet scholing), iets wat bovengenoemd probleem alleen maar erger maakt. En nu komt deze wijziging hier nog weer bovenop en moeten die bedrijven dus ook hun personeel zien om te scholen voor de toekomst.

Ik wil graag zo'n modern systeem hoor, en over een jaar of 10 hoop ik er ook wel een te hebben. Maar een huis zonder energielabel A of hoger lekt m.i. te veel warmte. Eerst isoleren dus, dan is de warmtevraag automatisch lager.

Zo moet ik dit jaar de dakbedekking van een plat dak vervangen, ik hoop dit te combineren met een dikkere isolatie (van 5cm pir naar 8-10 cm ofzo). Ook worden hopelijk de laatste drie ramen met enkelglas vervangen (toilet & voordeur). Als ik dan de zolder ook nog isoleer kom ik misschien op energielabel A uit, al ben ik bang dat ik het oude dubbel glas op de b.g. ook moet vervangen door HR++ om op A uit te komen.

  • technopeuter
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 15-10 10:10
Zullen we gewoon eerst gaan kijken naar het energieverbruik? Dat moet je nl. eerst minimaliseren. Dus ISOLEREN, ISOLEREN, ISOLEREN en dan kan een kleine warmtepomp opeens wel, en als je gewoon eigenwijs bent dan neem je een airco (¤ 1200 voor 5KW), en verwarm je daarmee...en als het echt te koud wordt pak je een laserkachel (¤300)
En voor douchen gebruik je een doorstroomverwarmer met doucheWTW of goedkope (¤400) WPboiler zie Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

Met elkaar gooien we elk jaar 13 Miljard weg aan verwarmingskosten, stel je voor dat we dat bedrag x5 doen en daarmee alle huizen gaan isoleren...

technopeuter wijzigde deze reactie 28-03-2018 12:44 (12%)

The question of whether computers can think is like the question of whether submarines can swim


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
@Señor Sjon @psy @JAHRASTAFARI 1000 liter is wel een mogelijkheid als je ook nog eens zonnecollectoren heb om dat op te warmen. Dan kan je het namelijk gebruiken voor CV-ondersteuning. Maar als je nu al geen 44 PV panelen kan plaatsen.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Tassadar32
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 09:24
Let wel dat de lucht/water warmtepompen degene zijn die een grote externe unit hebben die geluid produceert, water/water is een grotere binnenunit maar wel een stuk stiller. Overigens zou het in gasverbruik al een berg schelen als Nederland eerst overgaat op hybride systemen.

Tassadar32 wijzigde deze reactie 28-03-2018 12:55 (13%)

27x320Wp LG - 7.4 kW W/W warmtepomp - Outlander PHEV - TNM Lolo 3.7kW


  • Remy!!!!
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 09:21
Binnenkort gaan we verhuizen naar een huis uit 1917 die naar mijn idee behoorlijk goed geïsoleerd is, dus eerdaags maar eens kijken welke mogelijkheden wij hebben qua warmtepomp (we hebben een leuke overwaarde wat we willen gebruiken voor dit project).
Maar dan komt de vraag door wie laat je het uitvoeren, en wanneer weet je of die installateur ook echt goed is?...

Remy!!!! wijzigde deze reactie 28-03-2018 12:57 (11%)


  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 08:42
We moeten natuurlijk klaargestoomd worden met het gasloos idee (als bevolking)
Ze zitten met levercontracten aan het buitenland waar ze waarschijnlijk niet onderuit kunnen.

Dus de oplossing om Groningen niet compleet te laten zakken is steeds minder gas in Nederland te gebruiken.
Wat is makkelijker dan je bevolking ermee op te zadelen en ondertussen doen of ook het bedrijfsleven íets' doet.

Zie: http://www.pbl.nl/infographic/energie

Het elektriciteit en gasgebruik van huishoudens heeft een aandeel van 12% (407 PJ) in het totale Nederlandse energieverbruik (3.258 PJ).
Verkeer en vervoer heeft een iets groter aandeel, namelijk 15% (499 PJ).
De industrie heeft met ruim 40% (1375 PJ) het grootste aandeel, ook omdat energie hier als grondstof wordt gebruikt.
Ook de energiebedrijven zelf verbruiken de nodige energie: 12% oftewel 377 PJ.
De overige energieafnemers (land- en tuinbouw, bouw, handel, diensten en overheid) verbruiken de resterende 18% (598 PJ).

Nu is energie meer dan alleen gas uiteraard..

Zie ook deze: https://www.ecn.nl/public...tch.aspx?nr=ECN-O--16-031

  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 23:41
quote:
Elahkneh schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 10:09:
[...]


Ik zit in hetzelfde schuitje . Huis uit 2005 , alles geïsoleerd , gasverbruik van 1200m3 p.j. Maar met de ltv van een warmtepomp moet ik eerst alles nóg een keer isoleren . Dat gaat dus niet gebeuren .
Ben benieuwd wat we de komende jaren gaan zien qua ontwikkelingen.
Ik hang eerst nog maar een goedkoop keteltje op :X
1200m3 gas is te overzien met een warmtepomp dus veel meer isoleren hoeft mogelijk niet (mag wel). Wat eerder een bottelneck zou kunnen zijn is dat het benodigde vermogen op 30c aanvoer moet worden afgegeven. Hiervoor heb je vloer, wand of plafond verwarming nodig. Lukt het nu om met zegge 35c aanvoer vanuit de ketel het huis op temperatuur te houden op een koude dag dan kan een wp er inprincipe zo in.

Ik heb wel bij huizen met alleen radiatoren er zo een warmtepomp ingestopt. Bij anderen heb ik alleen de bestaande vloerverwarming verdeler omgebouwd naar semi ltv.

Moraal van het verhaal:
Schrijf je situatie dus niet meteen af als zijnde niet mogelijk/ teduur.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

quote:
CurlyMo schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:41:
[...]

1 m3 gas kost je gemiddeld: 63 cent
1 kWh elektra kost je gemiddeld: 20 cent

Dus op dit moment is 1m3 gas ruim 3x zo duur dan 1kWh elektra.

Mijn huidige elektraverbruik kan ik bedienen met mijn zonnepanelen. Op het moment dat ik een warmtepomp neem (wss in de herfst), zal mijn huidige elektra verbruik waarschijnlijk verdubbeld worden. Oftewel, pas saldo blijft het elektra verbruik gelijk.

Ik betaal nu tussen de ¤ 200,- en ¤ 300,- aan elektra en tussen de ¤ 700,- en ¤ 800,- aan gas. Als ik dus dat gasverbruik naar 0 weet te krijgen levert dat me per saldo rond de ¤ 500,- op.
als je het echt goed wil doen, kun je het beter zo zeggen. ;)
(de volgende cijfers kun je geruist nog iets in schuiven, dit is richtlijn, praktijk kan anders uitpakken.)

1 m3 gas kost je gemiddeld: 63 cent
1 kWh elektra kost je gemiddeld: 20 cent

maar 1m3 gas = 9,2 tot 9,6 kWh als je kijkt naar de energie die in gas zit.
allen gasketels zijn geen 109% effectief (al zegt de reclame folder dat), dat is een leuke berekening maar in de praktijk mag je bij zijn met 90% of zelf minder. :-(
(en eigenlijk moet je je jaar verbruik in gas nemen en je elektra gebruik van de gasketel.
die pomp die er in zit draait niet op gas. ;) )
verwarm je dan met een elektra kachel:
grofweg neem 1m3=8kWh.
dus 63 cent = 160 cent.

dat is dus niet tof om te moeten betalen ook niet als je dat afdekt met PV. ;)
(die moet ook terugverdiend worden.)

maar verwarm je met een warmtepomp, dan is het elektra gebruik delen door de sCOP.
die kan tussen de 3 en de 4 zitten (afhankelijk wel systeem je gebruik en hoe effectief het is geïnstalleerd)
1m3 = 8/3,5 = 2,2kWh.
en dan is het ineens wel erg leuk.
1m3 gas = 2,2kWh of 63 cent v.s 44 cent.
(maar helaas zijn warmtepompen wel duur in aanschaf.
die meer prijs heb je er niet zo heel snel uit helaas.
op het moment het kunnen afdekken met PV maakt het wel erg prettig om te doen. ;) )

edit:
en gas gebruik van 0m3, is natuurlijk je aansluiting opzeggen, en geen 235¤+20¤ meer per jaar aan vast recht betalen. ;)
helaas loop je dan wel vaak wat welkomst bonus mis, die zijn meestal alleen als je 2 producten afneemt zo hoog. :-(

(de energie markt lijkt wel de belastingdienst, onder het motto: goedkoper willen we het niet maken en ook niet makkelijker. >:) )

migjes wijzigde deze reactie 28-03-2018 13:43 (12%)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 09:16

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
migjes schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 13:30:
[...]

als je het echt goed wil doen, kun je het beter zo zeggen. ;)
Je hebt gelijk. Ik bekijk het simpeler. Hoeveel kWh kost het me om gas neutraal te worden. Die zet ik vervolgens tegen elkaar af.

Daarbij verwacht ik dat elektra steeds goedkoper wordt en gas steeds duurder.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • exroosje
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 18-10 13:57
Als je tevoren dusdanig isoleert dat je gasverbruik <<1000m3 is, dan geef je per jaar al zo weinig uit aan gas (<600 euro), dat de electra wel heel erg goedkoop moet zijn wil je ooit de meerkosten van een systeem terugverdienen (immers bij een hybride komt de warmtepomp er gewoon bij) . Natuurlijk kan je dan een kleinere dus goedkopere warmtepomp nemen, maar de installatiekosten blijven hetzelfde.
Wat dat betreft kun je ook teveel isoleren......

Wat daarin helpt :
Zonnepanelen incl salderen
Duurder gas, goedkopere electra

Isolatie dus niet perse, tenzij je via isolatie ook de stooktemperatuur kunt verlagen en zo de COP kunt verbeteren...

exroosje wijzigde deze reactie 28-03-2018 13:50 (4%)


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
CurlyMo schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 13:47:
[...]

Daarbij verwacht ik dat elektra steeds goedkoper wordt en gas steeds duurder.
Gas wordt niet duurder. Belasting op gas wordt duurder. Bij de energiebedrijven hebben ze allang rekening gehouden met mogelijk import uit buitenland.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 09:16

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
kmf schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 13:49:
[...]


Gas wordt niet duurder. Belasting op gas wordt duurder. Bij de energiebedrijven hebben ze allang rekening gehouden met mogelijk import uit buitenland.
Dat is per saldo hetzelfde ;)

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • zonoskar
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 00:09

zonoskar

<-- Mika R.I.P!

Ik dacht dat Kwiebus ook al een stikstof centrale wou om buitenlands gas te kunnen importeren. https://www.nu.nl/gaswinn...nings-gas.html?redirect=1 Dus hoe noodzakelijk is het dan om iedereen van het gas af te helpen.

Powermac G5 casemod. Mijn PV live output.


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 23:27

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

quote:
technopeuter schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 12:43:
Zullen we gewoon eerst gaan kijken naar het energieverbruik? Dat moet je nl. eerst minimaliseren. Dus ISOLEREN, ISOLEREN, ISOLEREN en dan kan een kleine warmtepomp opeens wel, en als je gewoon eigenwijs bent dan neem je een airco (¤ 1200 voor 5KW), en verwarm je daarmee...en als het echt te koud wordt pak je een laserkachel (¤300)
En voor douchen gebruik je een doorstroomverwarmer met doucheWTW of goedkope (¤400) WPboiler zie Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

Met elkaar gooien we elk jaar 13 Miljard weg aan verwarmingskosten, stel je voor dat we dat bedrag x5 doen en daarmee alle huizen gaan isoleren...
Sorry, maar dan ik plak wel een paar kW capaciteit meer neer. Dat is voordeliger dan mijn hele gevel afbreken, dakcassettes openmaken en tig ramen vervangen.
quote:
kmf schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 12:45:
@Señor Sjon @psy @JAHRASTAFARI 1000 liter is wel een mogelijkheid als je ook nog eens zonnecollectoren heb om dat op te warmen. Dan kan je het namelijk gebruiken voor CV-ondersteuning. Maar als je nu al geen 44 PV panelen kan plaatsen.
Ik meen dat de ruimte met zonnepanelen opvullen efficiënter is dan een zonneboiler. Een kuub water weegt ook een ton, dat moet je ook maar kwijt kunnen.

Maar 44 (x300 = 13,2 kWp!) panelen is 72,6m2 paneel. Dat gaat nergens meer over.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.

quote:
CurlyMo schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 13:47:
[...]

Je hebt gelijk. Ik bekijk het simpeler. Hoeveel kWh kost het me om gas neutraal te worden. Die zet ik vervolgens tegen elkaar af.

Daarbij verwacht ik dat elektra steeds goedkoper wordt en gas steeds duurder.
ik snap je goed hoor, maar kan ook begrijpen dat niet iedereen dat kan volgen.
(voor mij is de kWh prijs eigenlijk al niet meer belangrijk.
heb bijna 7kWp op dak liggen, klein warmtepompje.
reken ik 200kwh + 300m3 af, en lach me een ongeluk als ik weer een 200¤ welkomstbonus krijg. _/-\o_ )

elektra goedkoper en gas duurder, mmm ik weet het niet.
ik heb geen kristallen bol die helemaal helder is.
nog dat ik mijn toekomst voorspellingen geloof, maar weet wel:

ollie prijs is het belangrijkste.
ollie was goedkoop, rond de 45$ de barrel.
elektra kosten toen 18ct per kWh en gas 55ct per m3.

olie prijs liep op naar 65$.
elektra kosten nu 20ct per kWh en gas 60ct per m3.

maar nu gaat de prijs van olie al over de 70$.
en we hebben vroeger (toen je dat nog met een lange oe schreef) al een lange tijd op de 110$ gestaan.
dus maak je borst maar nat, dit kan nog flink gaan schuiven. ;)

(olie prijs is rechtstreeks van invloed op de kolen prijs, en met kolen maken we de meeste elektra in Nederland. gas prijs word kunstmatig aan de olie prijs gekoppeld.
maar zijn dan wel langlopende contracten, dus olie word duurder, dan gas en elektra ook, maar kan een jaar duren voordat het door druppelt bij de consument. ;)
hou de olie prijs in de gaten en je weet straks wat het allemaal gaat kosten ;) )

@zonoskar
lol, je kunt zeggen van kwiebus wat je wil, maar is wel beter als kramp.
er gebeurd nu tenminste wel iets, of het goed is dat is een 2de, maar het zat zo vast met kramp >:)

@Señor Sjon
echt isoleren is tof.
niet isoleren is blijven betalen tot je een ons weegt. ;)
je lost het wel op met een kWtje meer maar dan betaal je ook voor dat kWtje meer.

dit geld ook voor een zonneboiler vs zonnepanelen.
zonnepanelen zijn nu effectiever, jep, maar dat komt door de subsidie die geen subsidie mag heten genaamd salderen. ;)
valt dat weg dan is het hele verhaal anders. ;)
(en als je een warmtepomp gaat gebruiken heb je een boiler nodig.
voor maar 100¤ extra is die ook geschikt om als zonneboiler te gebruiken.
dan is de kosten voor de collector en aansturing in eens erg snel terug verdiend.)

het is gewoon veel in gewinkelder als je denkt, snelle antwoorden zijn vaak domme antwoorden. ;)

voor elektra prijzen zou ik eens gaan kijken, die schieten nu aardig omhoog. ;)
(een jaar geleden begon ook de prijs stijging van olie, en die beginnen we nu te merken.)

migjes wijzigde deze reactie 28-03-2018 14:14 (24%)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 23:27

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Elektra is eerder 17ct nu? De overheid heeft de meeste invloed.

@migjes In mijn nieuw huis heb ik circa 7x12 meter voor zonnepanelen (minus een dakkapel) vol op zuid en ook nog een garage met O<>W dak. van 2x 5x4 oid. Ik kom er wel. :P

Señor Sjon wijzigde deze reactie 28-03-2018 14:19 (58%)

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.

quote:
Señor Sjon schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 14:12:
Elektra is eerder 17ct nu? De overheid heeft de meeste invloed.
check dat maar eens goed:
https://www.gaslicht.com/

zijn er al die gaan over de 21ct en een enkele zit nog onder de 19ct.
(maar pas op, vastrecht is ook wisselend. ;) )

maar overheid bepaald nog steeds ongeveer 2/3 van de elektra prijs in de vorm van meerdere belastingen. ;)
en ongeveer de 1/2 voor de gas prijs aan belasting.
(en strijkt nog een deel van de verkoop van ons Groninger gas op ;) )

@Señor Sjon
o, ik geloof wel dat je er komt, daar ben ik niet bang voor.
maar ook de PV die je op dak legt moet worden terug verdiend.
(maar het kan zijn dat je een geldboom in de tuin hebt, die het goed doet.)

isoleren geeft dus besparing op het stoken, en een besparing op je PV, want dan kun je met minder panelen het al af.
dubbel op dus. ;)

migjes wijzigde deze reactie 28-03-2018 14:23 (47%)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 23:27

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Komt omdat je ze weinig verbruikt. :P Met 5-6.000 kWh en 2.500 kuub zit ik op 18,52 voor elektra en 57,71 voor gas. Klopt wel dat dit in december nog 16.49 om 55,16 was bij Greenchoice, maar ook zijn belastingen gewijzigd.

Ik heb nu Nuon, die was met 330 premie toch de goedkoopste. Prijzen zijn daar ook gestegen zie ik. 18,81 vs 19,90 en 61,36 vs 62,87. Al met al 100 euro duurder (ca 4%).


Probleem is dat extra isoleren een kluit meer kost dan die paar panelen extra.

Señor Sjon wijzigde deze reactie 28-03-2018 14:30 (9%)

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Nu online
quote:
Señor Sjon schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 14:29:
Probleem is dat extra isoleren een kluit meer kost dan die paar panelen extra.
En een behoorlijke aanslag kan plegen op het aangezicht van een huis, zowel binnen als buiten.

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


  • elhopo
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 22:47

elhopo

nemo sine cruce

Ik ben er klaar voor, een warmtepomp leek mij een goed idee, desnoods als hybride uitvoering.

Na heel kort overleggen komt er uit dat omdat mijn huis heteluchtverwarming heeft, een warmtepomp geen optie is. Afijn, denk dat ik nog maar snel een CV ketel ga kopen en over 15 jaar wel weer kijk. Misschien moet dan toch maar alle parket eruit en moet er vloerverwarming in... Kan ik nog wat jaartjes sparen!

Hundreds of years from now, it will not matter what my bank account was, the sort of house I lived in, or the kind of car I drove... But the world may be different because I did something so bafflingly crazy that my ruins become a tourist attraction.

@Señor Sjon
ben nu zelf even overgestapt naar vandebron, die gaven mij een +/-200¤ welkomst premie.
en ik mag mijn jaar afrekening in 1x betalen.
220¤, hoeveel betaal jij per maand of jaar >:)

(het is niet eerlijk om zo te praten, maar ach af en toe een steekje onder de riem voor de lol van het doen. ;)
eigenlijk kun je mensen niet met elkaar vergelijken. ;) )

@elhopo
dan hang je toch een lucht/lucht warmtepomp op :?
(in de volks mond heet dit airco die kan verwarmen. ;) )
is nog super goedkoop ook en kan hybride werken. ;)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 23:27

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Ik heb ook nog de WAF en heb wel meer projecten lopen. :P

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 09:53

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

quote:
elhopo schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 14:42:
Ik ben er klaar voor, een warmtepomp leek mij een goed idee, desnoods als hybride uitvoering.

Na heel kort overleggen komt er uit dat omdat mijn huis heteluchtverwarming heeft, een warmtepomp geen optie is. Afijn, denk dat ik nog maar snel een CV ketel ga kopen en over 15 jaar wel weer kijk. Misschien moet dan toch maar alle parket eruit en moet er vloerverwarming in... Kan ik nog wat jaartjes sparen!
Dat kun je m.i. toch juist makkelijk vervangen door een lucht/lucht warmtepomp?
OF water/lucht, maar dat bestaat volgens mij niet.

Groter issue is of je huis geisoleerd genoeg is.

  • cyberstalker
  • Registratie: september 2005
  • Niet online

cyberstalker

Eersteklas beunhaas

quote:
elhopo schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 14:42:
Na heel kort overleggen komt er uit dat omdat mijn huis heteluchtverwarming heeft, een warmtepomp geen optie is.
Af, jij kunt dus beter een lucht/lucht warmtepomp installeren (beter bekend als een airco).

Ik ontken het bestaan van IE.


  • Hoicks
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 23:52

Hoicks

Techno!

quote:
Fable schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 11:49:
[...]


Sommige bouwers zijn al een stuk verder en hebben mooie concepten inclusief warmtepomp.

http://www.morgenwonen.nl...xterieur/installatiekast/

Buitenunit in de schoorsteen en de rest in een kast op zolder, imo een erg mooie oplossing ipv een CV ketel.
Ik woon in zo'n woning en het is best prettig wonen. 2 volw + 2 kinderen.

Vloerverwarming op BGG en 1e etage. Nergens radiatoren en overal Triple glas. Die kast op zolder maakt soms wel wat herrie waardoor de zolder wat moeilijker te gebruiken is als slaapkamer, maar (als het mijn huis zou zijn, wij huren het) dan zou met wat isolatie het geluid wel tot acceptable normen zijn terug te dringen. De zolder is met die installatiekast ngo steeds ruim genoeg om eventueel 2 kamers te realiseren (Zeker als je op kant waar geen zonnepanelen zitten, je er een dakkapel op zet). Helaas heb je dan 1 kamer zonder daglicht omdat één kant helemaal voorzien is van zonnepanelen.

Ik wil nog wel eens kijken wat het kost om zo'n prefab woning (want dat is het) zelf op een fijn kaveltje neer te laten zetten inclusief deze setup.

Hoicks wijzigde deze reactie 28-03-2018 14:56 (12%)

Nikon D7200 & D5000 / SB-700, 2x Yongnuo YN-560 III / Sigma EX 10-20 f4-f5.6 HSM, Sigma EX 17-50mm f2.8 OS HSM, EX 70-200mm f2.8 HSM II Macro / EX 105 f2.8 HSM OS Macro / Nikon AF-S DX 35mm f1.8 / Sigma EX DC 30mm f1.4 HSM

Pagina: 1 2 3 ... 20 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True