"Manifest: over 3 jaar geen traditionele CV ketel meer"

[mr_evil08]

mbt geluid van warmtepompen zijn ze prima te "kasten" met geluid dempende isolatie, naar mijn idee wordt het daarom flink aangedikt omdat de eigenaar het verdomt voorzieningen te treffen of niet heeft nagedacht tijdens plaatsing.

Hier geen kast omheen, gewoon tussenwoning midden in de bouw en niemand heeft er last van, dus het kan prima(binnen niet hoorbaar met ramen open).

Alleen op het terras hoorbaar maar wel zacht, in de zomer staat hij meestal uit natuurlijk dus geen probleem.
Ik zou er niet vrolijk van worden wanneer er een warmtenet kwam, heb het liever in eigen beheer.

[ Voor 12% gewijzigd door mr_evil08 op 11-01-2019 21:14 ]

[roelzadh]

klump4u schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 20:38:
[...]

Welke warmtepompen zijn dat dan die binnen staan?

Koelkasten, vriezers en sommige wasdrogers...

Maar je hebt ook ventilatie warmtepompen, beetje wachten tot deze betaalbaar zijn met 5KW vermogen.

[Jim423]

5kW door een luchtkanaal? Dat zal een aardig kabaal geven.
Heeft meer met technische haalbaarheid te maken dan met betaalbaarheid. Die 5kW zal toch aan de lucht onttrokken moeten worden.

[Tassadar32]

klump4u schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 20:38:
[...]

Welke warmtepompen zijn dat dan die binnen staan?

Water/water brine warmtepompen staan geheel binnen en maken nauwelijks of helemaal geen geluid. Zijn ook een stuk efficiënter dan lucht warmtepompen. Helaas wel een flink stuk duurder omdat je een bron moet boren.

[Proton_]

Er zijn ook lucht/water warmtepompen voor binnenopstelling.
Deze van Buderus is leverbaar van 6 tot 14 kW.

Inderdaad flinke luchtkanalen.

[ Voor 10% gewijzigd door Proton_ op 11-01-2019 23:14 ]

[sunnybird]

Nibe levert ook warmtepompen in samenwerking met luchtverversing die volledig binnen staan. Daar wordt koude lucht van buiten aangezogen. Lucht wordt verwarmd en via kanalen in de verschillende kamers gebracht. Vervuilde lucht van 20ºC wordt afgezogen en die lucht wordt gebruikt om de warmtepomp van energie te voorzien en de "afgewerkte lucht" wordt naar buiten geblazen. Type Nibe F750.

En er zullen er vast nog meer zijn, de ontwikkelingen gaan nu erg snel en ze worden echt wel goedkoper. De gemeentes zullen uiterlijk 2021 moeten aangeven hoe we van het gas af gaan en zullen waarschijnlijk veel wijken over gaan op warmtepompen. Maar er zijn nog zoveel oplossingen te bedenken.

Maar bij sommigen heb ik nog steeds het idee, dit geldt niet voor mij.

[Wailing_Banshee]

sunnybird schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 19:03:
Daarom moet je dan gewoon een warmtepomp nemen die binnen staat. die zijn er namelijk ook en dan hebben de buren geen last.

Helaas is dat niet voor iedereen een optie. Een WP neemt nu eenmaal veel meer ruimte in beslag dan een CV ketel.

Ivow85 schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 11:39:
[...]

Wat de overige factoren ook zijn, niemand zal zeggen "laat die kleine loonsverhoging maar zitten, we doen het wel zonder dat extra geld want het zet geen zoden aan de dijk"

Als ik 5% loonsverhoging kan krijgen, maar daarvoor wel 10% meer moet werken en er een slechter contract voor terug krijg, zeg ik: houd die loonsverhoging maar.

Kan soms een issue zijn, wordt echter zo grootschalig als bezwaar aangehaald. Zwaar overdreven. Een goed geplaatste warmtepomp hoor je binnenshuis niet, terwijl je een CV-ketel wél goed kan horen.

Ik hoor mijn CV ketel echt niet. Ja, als ik ernaast ga staan.

De kosten voor elke andere energiebron zijn niet minder onzeker.

Voor mijn huidige energiebron weet ik dat de kosten omhoog gaan. Maar ik hoef er ook geen extra investeringen voor te doen. Als ik nu 10K uitgeef, met het idee dat mijn break-even point in 10 jaar is, met salderen, en ik wil nog 15 jaar in mijn huis wonen, is het de moeite waard. Als ik nu 10K uitgeef en over 2 jaar wordt salderen afgeschaft, en gaat de belasting weer verder omhoog, en daardoor m'n break-even point in 20 jaar is, is het dan nog wel de moeite waard?

roelzadh schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 22:29:
[...]

Koelkasten, vriezers en sommige wasdrogers...

Als een verwarmingswarmte pomp net zoveel lawaai maakt als mijn koelkast en vriezer, zeg ik: laat maar zitten die gasgestookte CV!

[assje]

wmeester schreef op maandag 7 januari 2019 @ 13:43:
[...]


Wat ik wil zeggen is; vraag de specificaties op van het glas. En als ze U=1,3 offreren, vraag dan om glas met U=<1

Het beste wat ik tot nog toe vind is 1,1 en anders gaat het naar trippel.

Heb je voorbeelden/referenties van 1,0? Als het prijsverschil groot is zal het voor mij waarschijnlijk niet interessant zijn.

[wmeester]

assje schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 07:30:
[...]


Het beste wat ik tot nog toe vind is 1,1 en anders gaat het naar trippel.

Heb je voorbeelden/referenties van 1,0? Als het prijsverschil groot is zal het voor mij waarschijnlijk niet interessant zijn.

Zie oa dit topic: Het grote HR +++ glas en kozijn topic

-AGC Thermobel glas
-Pilkington KGlass

Die gaat tot U=0,8 bij 4-10-4
Dit glas kost ongeveer 140-160 €/ m2
De meeste kosten komen overigens niet van het glas maar van de montage/demontage.

Vaak kan het aangeboden glas nog verbeterd worden door een andere gasvulling. Stel dat ze nu glas van 5-15-4 met u=1,1 aanbieden met Argon gasvulling. Dan kun je vragen; wat is de U waarde van dit glas met Krypton vulling?
Dan heb je geen dure coatings extra, enkel duur gas maar ik verwacht dat dat minder kost dan de coating.

[ Voor 26% gewijzigd door wmeester op 24-01-2019 08:53 ]

[Rol-Co]

Wailing_Banshee schreef op maandag 14 januari 2019 @ 07:55:
[...]

Helaas is dat niet voor iedereen een optie. Een WP neemt nu eenmaal veel meer ruimte in beslag dan een CV ketel.

Hier net zo veel

Als ik 5% loonsverhoging kan krijgen, maar daarvoor wel 10% meer moet werken en er een slechter contract voor terug krijg, zeg ik: houd die loonsverhoging maar.

Niet als je met je huidige loon niet rond kan komen dus het gaat ook om de uitgaven.

Ik hoor mijn CV ketel echt niet. Ja, als ik ernaast ga staan.

Mijn warmtepomp ook niet, alleen als ik er bij staat en de mechanische ventilatie die er naast hangt op laag loopt.

Voor mijn huidige energiebron weet ik dat de kosten omhoog gaan. Maar ik hoef er ook geen extra investeringen voor te doen. Als ik nu 10K uitgeef, met het idee dat mijn break-even point in 10 jaar is, met salderen, en ik wil nog 15 jaar in mijn huis wonen, is het de moeite waard. Als ik nu 10K uitgeef en over 2 jaar wordt salderen afgeschaft, en gaat de belasting weer verder omhoog, en daardoor m'n break-even point in 20 jaar is, is het dan nog wel de moeite waard?

Het is altijd beter om je kosten te verlagen, investering is eenmalig, kosten blijven terug komen.

Als een verwarmingswarmte pomp net zoveel lawaai maakt als mijn koelkast en vriezer, zeg ik: laat maar zitten die gasgestookte CV!

Ietsje luider maar daarintegen staat hij wel buiten.
[/quote]
[quote]

[Wailing_Banshee]

Rol-Co schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 09:07:
[...]
[...]
Hier net zo veel

...
[...]
Ietsje luider maar daarintegen staat hij wel buiten.

Daarom zijn dit dingen die heel erg afhankelijk zijn van de situatie. Wij hebben nu een CW3 CV ketel, zonder boiler, dat is maar een heel klein kastje. En onze koelkast maakt een pokkeherrie...

Het is iets wat ik blijf zeggen: generieke oplossingen bestaan niet. Wat bij de ene werkt, zal bij de andere niet werken.

Het is altijd beter om je kosten te verlagen, investering is eenmalig, kosten blijven terug komen.

Dat is dus het punt, als ik nu 10K uitgeef om 1K per jaar te besparen, en ik ga binnen 5 jaar weg, kan ik die kosten beter niet maken. Na 5 jaar heb ik -5K of 5K. Scheelt nogal...

[assje]

wmeester schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 08:48:
[...]
Zie oa dit topic: Het grote HR +++ glas en kozijn topic

-AGC Thermobel glas
-Pilkington KGlass

Die gaat tot U=0,8 bij 4-10-4
Dit glas kost ongeveer 140-160 €/ m2

Bedankt, ik ga kijken. Topic ben ik mee bekend maar kwam er toch zo snel nog niet uit. Via google is het ook nog niet zo makkelijk om te vinden

De meeste kosten komen overigens niet van het glas maar van de montage/demontage.

Dat betwijfel ik toch, het gaat bij mij om 8 ruiten die samen 19m2 zijn (grootste ruit is 4,5m2). Het wordt ook gecombineerd met een schilderbeurt die er toch moest komen.

Ik denk toch dat het glas het zwaarst gaat wegen in de prijs (en letterlijk ook behoorlijk )

Vaak kan het aangeboden glas nog verbeterd worden door een andere gasvulling. Stel dat ze nu glas van 5-15-4 met u=1,1 aanbieden met Argon gasvulling. Dan kun je vragen; wat is de U waarde van dit glas met Krypton vulling?
Dan heb je geen dure coatings extra, enkel duur gas maar ik verwacht dat dat minder kost dan de coating.

Ik ga eens kijken wat er mogelijk is, zal de discussie wel voortzetten in het daarvoor bedoelde topic

[Rol-Co]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 09:16:
[...]


Daarom zijn dit dingen die heel erg afhankelijk zijn van de situatie. Wij hebben nu een CW3 CV ketel, zonder boiler, dat is maar een heel klein kastje. En onze koelkast maakt een pokkeherrie...

Het is iets wat ik blijf zeggen: generieke oplossingen bestaan niet. Wat bij de ene werkt, zal bij de andere niet werken.


[...]

Dat is dus het punt, als ik nu 10K uitgeef om 1K per jaar te besparen, en ik ga binnen 5 jaar weg, kan ik die kosten beter niet maken. Na 5 jaar heb ik -5K of 5K. Scheelt nogal...

En 5 jaar is zo om, bij 6 of 7e jaar begin je jezelf al voor je hoofd te slaan met had ik maar.....
Ik neem aan dat je wel weet of je over 5 jaar vertrekt of niet, soms moet je gewoon doen he.
Ik dacht met de panelen ook van pffff over 5 jaar pas terugverdiend, en voila ineens is het 2019 en zijn we 7 jaar verder.

Al die maar(en) aan de kant zetten, ook voor jouw situatie is een oplossing en hoeft echt geen 10k te kosten.

[Wailing_Banshee]

Rol-Co schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 11:13:
[...]

Al die maar(en) aan de kant zetten, ook voor jouw situatie is een oplossing en hoeft echt geen 10k te kosten.

Ik had het niet over mijn situatie. Mijn situatie gaat namelijk wel meer dan 10K kosten, want ik betwijfel of het gewoon een kwestie is van CV ketel los koppelen en WP aankoppelen op de bestaande leidingen, op dezelfde plek met dezelfde footprint in de voorraadkast.

[Rol-Co]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 11:50:
[...]

Ik had het niet over mijn situatie. Mijn situatie gaat namelijk wel meer dan 10K kosten, want ik betwijfel of het gewoon een kwestie is van CV ketel los koppelen en WP aankoppelen op de bestaande leidingen, op dezelfde plek met dezelfde footprint in de voorraadkast.

Je kan altijd bij zetten ipv vervangen, met een monoblock heb je niets extra dan 2 leidingen.

Heb je al eens offerte laten maken? Omdat je weet dat het meer is dan 10k? Of is het wilde gok.

[Wailing_Banshee]

Rol-Co schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 13:46:
[...]

Je kan altijd bij zetten ipv vervangen, met een monoblock heb je niets extra dan 2 leidingen.

Heb je al eens offerte laten maken? Omdat je weet dat het meer is dan 10k? Of is het wilde gok.

Nee, nog geen officiële offertes, wel ruwe schattingen. En die kwamen tussen de 15K en 20K uit. Dus ik ga uit van tussen de 10 en 15K. Het hangt een beetje af waar we alles kwijt kunnen. Als het een mono block kan worden, waarbij alles buiten wordt gezet en binnen niets (of maximaal ter grootte van de huidige CV), zal het goedkoper worden. Als we de kelder nodig hebben, zal het duurder worden omdat we dan echt het kozijn in de kelder moeten vervangen. En ik vermoed dat we een aantal radiatoren zullen moeten vervangen (waarvan we er dus sowieso 1 gaan vervangen omdat een mooie hoge, brede, radiator daar veel beter zou staan).

En dan moet er nog iets gevonden worden voor het probleem genaamd "huiskamer" (die is zonder de gaskachel niet warm te krijgen in de winter). De vloerverwarming is niet voldoende, en ik denk dat het vervangen van het glas alleen daar niet gaat helpen (en de truuk die ik in de keuken wil uithalen, gaat daar ook niet werken, vanwege asbest in het rookkanaal).

Achteraf gezien hadden we het zoveel beter kunnen doen... Alle muren, plafonds en delen van de vloer zijn helemaal kaal geweest. En er is zelfs een deel van de vloer helemaal opnieuw gedaan... Muur verwarming had bijna overal erin gekund, en plafond verwarming ook. Had me heerlijk geleken, knuffelmuren! Maar ja, achteraf....

[Rol-Co]

@Wailing_Banshee

Je noemt nu extremen op als muurverwarming enz. Maar dat is geen must, er zijn hele volkstammen die dat ook niet hebben of kunnen, vloerverwarming is al een groot voordeel. Glas is ook zo'n dingetje wat later nog kan, echt niet nodig of allemaal tegelijk.
Als jij zegt dat het zonder gaskachel niet warm te krijgen is heb je misschien een probleem met het systeem nu al, vervuilt of verkeerd afgesteld, een paar radiatoren verwisselen in de kamer is het geld ook niet, ik heb ze gewoon verwijderd.
Een wp is gewoon continue verwarming, gaat in 160 dagen van de 180 gewoon prima met een warmtepomp, dagen zoals dit kan het zijn dat hij het niet trekt of je te weinig afgifte hebt en kan je de cv bijzetten toch?
Waarom gaat iedereen altijd gelijk uit van het hele huis A+++ maken kwa isolatie en gas dicht, cv van de muur enz? Ik heb er ook 3 jaar over gedaan en is beter, als het draait zie je beter waar de pijnpunten liggen en die cv gaat uiteindelijk vanzelf van de muur door de verbeteringen in die jaren.

Niks doen en roepen dat het niet kan vind ik ook geen optie....en krijg je spijt van vermoed ik.

Just my 2 cents

[CurlyMo]

Opnieuw mijn situatie. Jaren '30 huis. Benedenverdieping HR++ + spouwmuurisolatie + vloerisolatie. Rest standaard dubbelglas. Zolder is ook goed geïsoleerd. Daarnaast wordt één slaapkamer bij verwarmd. Radiatoren HTV. Sinds eind november staat hier de verwarming al continue op 45^oC en daarmee krijgen we t/m vandaag het huis prima op temperatuur (19,5^oC). T.o.v. vorig jaar toen er alleen vloerisolatie was is ons gasverbruik nog niet hoger dan toen. Toen stond de verwarming op 18^oC.

Mocht het ooit -10^oC worden, dan heb ik nog die 10^oC speling. WP kan normaliter tot 55^oC verwarmen.

Vrijwe alle adviseurs hebben toe nu toe betoogd dat een WP in ons huis niet gaat werken. Twee vakidioten geloofde mijn metingen waarvan één een tweaker was

[Yucon]

Rol-Co schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:21:


Waarom gaat iedereen altijd gelijk uit van het hele huis A+++ maken kwa isolatie en gas dicht, cv van de muur enz?

Mee eens, we wonen in een iets groter dan gemiddeld rijtjeshuis met geschakelde garages uit 1990. Beneden is het al HR++ glas geworden en boven nog dubbel glas, en voor de rest niets veranderd. In de woonkamer staat een pelletkachel die op dit moment op een stand van 2000-2500w staat en voor de bovenverdieping gebruiken we nog 1 kuub gas per dag om de kou een beetje te breken. Binnenkort komt daar ook HR++ en een betere garagepoort en dan is ook dat niet meer nodig denk ik.

Dat zijn wattages die prima met een warmtepomp af te dekken zijn en we hebben er geen enorm gekke dingen voor gedaan.

[ Voor 3% gewijzigd door Yucon op 24-01-2019 18:07 ]

[Wailing_Banshee]

Rol-Co schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:21:
@Wailing_Banshee

Je noemt nu extremen op als muurverwarming enz. Maar dat is geen must, er zijn hele volkstammen die dat ook niet hebben of kunnen, vloerverwarming is al een groot voordeel. Glas is ook zo'n dingetje wat later nog kan, echt niet nodig of allemaal tegelijk.

Dat zijn dingen die we nu ook niet meer gaan doen, maar als we in 2006 hadden geweten wat we nu weten denk ik wel dat we dat soort dingen hadden gehad En in ons geval is glas het eerste wat gaat gebeuren, ik denk dat als we dat glas hebben vervangen en die extra radiator in de keuken geplaatst hebben, ons verbruik naar beneden gaat. Het glas vanwege de obvious redenen (de woonkamer koelt nu bij deze kou heel snel af), die radiator zodat de CV niet onnodig lang aan staat omdat hij naast een koudevlek in ons huis hangt.

Als jij zegt dat het zonder gaskachel niet warm te krijgen is heb je misschien een probleem met het systeem nu al, vervuilt of verkeerd afgesteld, een paar radiatoren verwisselen in de kamer is het geld ook niet, ik heb ze gewoon verwijderd.

Toen we in 2006 de verwarming in de woonkamer hebben gedaan (er stond alleen die gaskachel, dus er zijn daar geen radiatoren, noch aansluitingen aanwezig), zijn we ervan uitgegaan dat de gaskachel een integraal deel van de verwarming zou blijven. Als je die dus gaat verwijderen, maak je een probleem in het systeem.

Een wp is gewoon continue verwarming, gaat in 160 dagen van de 180 gewoon prima met een warmtepomp, dagen zoals dit kan het zijn dat hij het niet trekt of je te weinig afgifte hebt en kan je de cv bijzetten toch?

Ik denk dat het huis het wel zonder CV kan, alleen niet zonder de gaskachel (zie boven).

[CurlyMo]

Freakie1NL schreef op dinsdag 12 maart 2019 @ 17:12:
[...]

Hier even verder aangezien het in het andere topic off-topic is. En aangezien je me arrogantie verwijt ga ik graag verder met je in gesprek waarom ik denk dat dat onterecht is

Ik heb een huis uit 2006 met energielabel A.

Ik een jaren '30 woning met hetzelfde label na isolatie.

Waarschijnlijk een der laatste die met een CV ketel is opgeleverd.

Check

Met mijn verbruik zit ik onder, volgens mijn energieleverancier, rond het verbruik van een appartement. Daarna komt rijtjeshuis, en daarna hoekhuis. Laat ik nu in de laatste wonen, gemiddeld verbruikt men daar blijkbaar 100 m3 gas per maand meer dan dat wij doen.

Check dubbel check. Allemaal hetzelfde hiero en bij veel van de tweakers die met duurzaamheid bezig zijn.

WP is 3x niets, tenzij je gebruik kan maken van bodem warmte.

Als we het over arrogantie hebben wat betreft deze stelling met 0 onderbouwing.

Maar met 20K doe ik er tot aan mijn AOW over om dat terug te verdienen

Hoe kom je aan 20K? Een WP in ons huis gaat ~ 6k kosten incl. subsidie.

Je bent NOGAL stellig zonder enige onderbouwing. Pot verwijt de ketel...

[cricque]

Ik heb vroeger een warmtepomp gehad met een net in de grond (dus geen boring want dit mocht niet). Leuk, maar er zijn wel een paar nadelen, water is nooit warmer dan een 50-55°. Mijn verbruik kwam neer op 12000kwh/jaar. Had wel een boiler van 300l en vloerverwarming en dergelijke. Het huis was een nieuwbouw met ytong dat in België in 2008 de normen haalde van 2017. Dus super zuinig huis enzo.

Met de stijgende electriciteitsprijs is dit bijna onhoudbaar in België. Zonder zonnepanelen betaal je je blauw aan warmtepompen. Nu wonen we in een huis een jaartje ouder. Daar hebben we een zonneboiler + vloerverwarming/gewone verwarming op gas.

Als het gedaan is met de zonnepanelen verbruik - opbrengst is je factuur. Of je krijgt een beperkt bedrag voor je opbrengst dan ben je echt wel de klos met je warmtepomp hoor. Hou kouder hoe meer ze verbruiken. Nu als je niet veel thuis bent is dat allemaal zo geen probleem, maar als er bijna iemand constant aanwezig is, of toch grotendeels overdag dan wil je het wel warm genoeg hebben.

Is er toekomst voor, zeker. Maar die pompen moet echt een heel pak zuiniger worden voor er bij mij eentje inkomt. Waar ik wel aan gedacht heb is een airco te zetten en op de dagen dat er genoeg zon is, verwarming boven in de slaapkamers uit en overdag de airco opzetten. Als er genoeg zon is. Want anders zit ik toch met overproductie. Kan ik evengoed de toekomstige airco laten draaien. Nu dit is de situatie in België.

Maar voor je gas buiten gaat gooien, denk goed na over wat voor type pomp je zou zetten lucht/eenderwat zou ik nooit of nooit nemen. Een net zou ik misschien nog overwegen, maar dan heb je wel een grote tuin nodig waar er grote plekken niks staat. Een put is veruit de beste oplossing die er is, maar mag je ook niet zomaar overal boren (althans hier in Belziek toch niet). En een put haal je veel meer rendement uit dan een net.

Als de zonneboiler kapot is komt er zowieso een nieuwe zonneboiler, aangezien ik daar zeer tevreden van ben. Maar bijverwarming zal op gas zijn en niet op een warmtepomp

[Joris748]

cricque schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 12:14:
Ik heb vroeger een warmtepomp gehad met een net in de grond (dus geen boring want dit mocht niet). Leuk, maar er zijn wel een paar nadelen, water is nooit warmer dan een 50-55°. Mijn verbruik kwam neer op 12000kwh/jaar. Had wel een boiler van 300l en vloerverwarming en dergelijke. Het huis was een nieuwbouw met ytong dat in België in 2008 de normen haalde van 2017. Dus super zuinig huis enzo.

Met de stijgende electriciteitsprijs is dit bijna onhoudbaar in België. Zonder zonnepanelen betaal je je blauw aan warmtepompen. Nu wonen we in een huis een jaartje ouder. Daar hebben we een zonneboiler + vloerverwarming/gewone verwarming op gas.

Als het gedaan is met de zonnepanelen verbruik - opbrengst is je factuur. Of je krijgt een beperkt bedrag voor je opbrengst dan ben je echt wel de klos met je warmtepomp hoor. Hou kouder hoe meer ze verbruiken. Nu als je niet veel thuis bent is dat allemaal zo geen probleem, maar als er bijna iemand constant aanwezig is, of toch grotendeels overdag dan wil je het wel warm genoeg hebben.

Is er toekomst voor, zeker. Maar die pompen moet echt een heel pak zuiniger worden voor er bij mij eentje inkomt. Waar ik wel aan gedacht heb is een airco te zetten en op de dagen dat er genoeg zon is, verwarming boven in de slaapkamers uit en overdag de airco opzetten. Als er genoeg zon is. Want anders zit ik toch met overproductie. Kan ik evengoed de toekomstige airco laten draaien. Nu dit is de situatie in België.

Maar voor je gas buiten gaat gooien, denk goed na over wat voor type pomp je zou zetten lucht/eenderwat zou ik nooit of nooit nemen. Een net zou ik misschien nog overwegen, maar dan heb je wel een grote tuin nodig waar er grote plekken niks staat. Een put is veruit de beste oplossing die er is, maar mag je ook niet zomaar overal boren (althans hier in Belziek toch niet). En een put haal je veel meer rendement uit dan een net.

Als de zonneboiler kapot is komt er zowieso een nieuwe zonneboiler, aangezien ik daar zeer tevreden van ben. Maar bijverwarming zal op gas zijn en niet op een warmtepomp

12000 kWh per jaar? Dan lag het aan je installatie of aan de manier waarop je hem gebruikt. Of was je standaard elektriciteitsverbruik al heel hoog?

[BlueTooth76]

cricque schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 12:14:
Ik heb vroeger een warmtepomp gehad met een net in de grond (dus geen boring want dit mocht niet). Leuk, maar er zijn wel een paar nadelen, water is nooit warmer dan een 50-55°. Mijn verbruik kwam neer op 12000kwh/jaar. Had wel een boiler van 300l en vloerverwarming en dergelijke. Het huis was een nieuwbouw met ytong dat in België in 2008 de normen haalde van 2017. Dus super zuinig huis enzo.

Met de stijgende electriciteitsprijs is dit bijna onhoudbaar in België. Zonder zonnepanelen betaal je je blauw aan warmtepompen. Nu wonen we in een huis een jaartje ouder. Daar hebben we een zonneboiler + vloerverwarming/gewone verwarming op gas.

Als het gedaan is met de zonnepanelen verbruik - opbrengst is je factuur. Of je krijgt een beperkt bedrag voor je opbrengst dan ben je echt wel de klos met je warmtepomp hoor. Hou kouder hoe meer ze verbruiken. Nu als je niet veel thuis bent is dat allemaal zo geen probleem, maar als er bijna iemand constant aanwezig is, of toch grotendeels overdag dan wil je het wel warm genoeg hebben.

Is er toekomst voor, zeker. Maar die pompen moet echt een heel pak zuiniger worden voor er bij mij eentje inkomt. Waar ik wel aan gedacht heb is een airco te zetten en op de dagen dat er genoeg zon is, verwarming boven in de slaapkamers uit en overdag de airco opzetten. Als er genoeg zon is. Want anders zit ik toch met overproductie. Kan ik evengoed de toekomstige airco laten draaien. Nu dit is de situatie in België.

Maar voor je gas buiten gaat gooien, denk goed na over wat voor type pomp je zou zetten lucht/eenderwat zou ik nooit of nooit nemen. Een net zou ik misschien nog overwegen, maar dan heb je wel een grote tuin nodig waar er grote plekken niks staat. Een put is veruit de beste oplossing die er is, maar mag je ook niet zomaar overal boren (althans hier in Belziek toch niet). En een put haal je veel meer rendement uit dan een net.

Als de zonneboiler kapot is komt er zowieso een nieuwe zonneboiler, aangezien ik daar zeer tevreden van ben. Maar bijverwarming zal op gas zijn en niet op een warmtepomp

12.000kWh wegstoken met een warmtepomp is wel uitzonderlijk.

Mijn lucht/water warmtepomp (14kW) heeft in januari 770kWh weggestookt, incl. warm water.
In februari 484kWh.
Voor maart zit ik tot op heden op 189kWh.

Extrapoleer ik dat naar verbruik van andere users, dan kom ik op 3520kWh per jaar (want lente / zomer alleen warm water)

En dat is een woning uit 2003 van 150m2.

Als je kijkt naar de resultaten van andere Tweakers in het "lucht/water warmtepomp" topic, dan zie je dat ook die lang niet aan die waarden komen:

http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp

Dus "lucht/eenderwat" kan prima functioneren.

[cricque]

Joris748 schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 12:28:
[...]

12000 kWh per jaar? Dan lag het aan je installatie of aan de manier waarop je hem gebruikt. Of was je standaard elektriciteitsverbruik al heel hoog?

Amerikaans koelkast van whirlpool (2018), alle lampen waren wel led, zware pc die constant aanstaat, werkte toen 2-3 dagen van thuis uit. Dat is het zowat. Was wel altijd iemand thuis, tv constant aan. inclusief surround systeem, gewone wasmachine (5x week); droogkast (1 a 2x per week), afwasmachine minstens 1x per dag.

[cricque]

BlueTooth76 schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 12:30:
[...]


12.000kWh wegstoken met een warmtepomp is wel uitzonderlijk.

Mijn lucht/water warmtepomp (14kW) heeft in januari 770kWh weggestookt, incl. warm water.
In februari 484kWh.
Voor maart zit ik tot op heden op 189kWh.

En dat is een woning uit 2003 van 150m2.

Als je kijkt naar de resultaten van andere Tweakers in het "lucht/water warmtepomp" topic, dan zie je dat ook die lang niet aan die waarden komen:

http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp

Dus "lucht/eenderwat" kan prima functioneren.

Wij verbruiken per jaar +- 6000 kWh, vroeger kwam er dus 6000 van mijn warmtepomp. NIeuwere modellen zullen dus wel zuiniger zijn uiteraard. Maar gas is goedkoper dan electriciteit. Dus blijf je nog altijd voordeliger met gas. Tevens koste die warmtepomp mij met alles in tegen de 27.500 euro in 2008. Ik wil niet weten hoeveel ik nu zou betalen voor die installatie, inclusief graafwerken en dergelijk voor een captatienet van zo een 200m². Ja een lucht/eenderwat is goedkoper, maar rendement is ook een pak minder dan van een captatienet. Als er ooit terug een warmtepomp komt dan is het een put of een net. Een lucht komt er niet in, door het hoge verbruik. Ken genoeg mensen die klagen van hun warmtepomp en het hoge verbruik

[BlueTooth76]

cricque schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 12:36:
[...]


Wij verbruiken per jaar +- 6000 kWh, vroeger kwam er dus 6000 van mijn warmtepomp. NIeuwere modellen zullen dus wel zuiniger zijn uiteraard. Maar gas is goedkoper dan electriciteit. Dus blijf je nog altijd voordeliger met gas. Tevens koste die warmtepomp mij met alles in tegen de 27.500 euro in 2008. Ik wil niet weten hoeveel ik nu zou betalen voor die installatie, inclusief graafwerken en dergelijk voor een captatienet van zo een 200m². Ja een lucht/eenderwat is goedkoper, maar rendement is ook een pak minder dan van een captatienet. Als er ooit terug een warmtepomp komt dan is het een put of een net. Een lucht komt er niet in, door het hoge verbruik. Ken genoeg mensen die klagen van hun warmtepomp en het hoge verbruik

"wat goedkoper"? Het scheelde mij zo'n €10.000 t.o.v. water/water warmtepomp, dat verdien je tegenover het verschil in rendement (in januari een COP van 3,69) nooit binnen de levensduur terug.

Een hoog verbruik kan maar een paar oorzaken hebben:
- slecht geïsoleerd maar dan stook je op aardgas ook bovengemiddeld veel
- een onvoldoende afgiftesysteem voor lage temperatuur stoken
- een te lichte warmtepomp die te vaak en lang in vollast draait
- een te lichte warmtepomp waardoor het element bijspringt (zoals de 9kW elementen van Nefit )
- slecht ingeregeld, bijvoorbeeld een veel te hoge aanvoertemperatuur
- defect of onvoldoende vulling
- verkeerde instelling waardoor verwarmingselement bijspringt (aanvulling reneeke1970)

[ Voor 10% gewijzigd door BlueTooth76 op 13-03-2019 12:51 ]

[reneeke1970]

BlueTooth76 schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 12:46:
[...]


"wat goedkoper"? Het scheelde mij zo'n €10.000 t.o.v. water/water warmtepomp, dat verdien je tegenover het verschil in rendement (in februari een COP van 3,69) nooit binnen de levensduur terug.

Een hoog verbruik kan maar een paar oorzaken hebben:
- slecht geïsoleerd maar dan stook je op aardgas ook bovengemiddeld veel
- een onvoldoende afgiftesysteem voor lage temperatuur stoken
- een te lichte warmtepomp die te vaak en lang in vollast draait
- slecht ingeregeld, bijvoorbeeld een veel te hoge aanvoertemperatuur

Vergeet niet slecht geprogrammeerd, met regelmaat het element bij laten springen....

[BlueTooth76]

reneeke1970 schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 12:48:
[...]

Vergeet niet slecht geprogrammeerd, met regelmaat het element bij laten springen....

True, wat overigens ook weer samen kan hangen met "te lichte warmtepomp waardoor het element moet bijspringen".

Mijn element staat uitgeschakeld voor verwarmen, zal nooit bijspringen, is ook niet nodig

[cricque]

BlueTooth76 schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 12:46:
[...]


"wat goedkoper"? Het scheelde mij zo'n €10.000 t.o.v. water/water warmtepomp, dat verdien je tegenover het verschil in rendement (in januari een COP van 3,69) nooit binnen de levensduur terug.

Een hoog verbruik kan maar een paar oorzaken hebben:
- slecht geïsoleerd maar dan stook je op aardgas ook bovengemiddeld veel
- een onvoldoende afgiftesysteem voor lage temperatuur stoken
- een te lichte warmtepomp die te vaak en lang in vollast draait
- slecht ingeregeld, bijvoorbeeld een veel te hoge aanvoertemperatuur

Ik had isolatienorm van 2017 in 2008. De pomp stond wel in de kelder. Anyway zo een dingen kan best wel, maar je verwacht van de specialist in warmtepompen (Masser) in België dat ze dit wel goed doen. Nu zijn er veel huis tuin en aannemers die standaard zo een pomp zetten al dan niet net genoeg om de kosten te drukken. En daar ben je gezien als je er niks van kent. In elk geval gas is nog altijd goedkoper als electriciteit, Zolang er daar geen keerpunt is, ben je nog altijd goedkoper uit met gas. Het keerpunt is echter wel dichterbij. Gas wordt duurder en die pompen worden beter en beter. Maar zowieso komt er bij mij alleen een put of net. Geen lucht.

[BlueTooth76]

cricque schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 12:51:
[...]


Ik had isolatienorm van 2017 in 2008. De pomp stond wel in de kelder. Anyway zo een dingen kan best wel, maar je verwacht van de specialist in warmtepompen (Masser) in België dat ze dit wel goed doen. Nu zijn er veel huis tuin en aannemers die standaard zo een pomp zetten al dan niet net genoeg om de kosten te drukken. En daar ben je gezien als je er niks van kent. In elk geval gas is nog altijd goedkoper als electriciteit, Zolang er daar geen keerpunt is, ben je nog altijd goedkoper uit met gas. Het keerpunt is echter wel dichterbij. Gas wordt duurder en die pompen worden beter en beter. Maar zowieso komt er bij mij alleen een put of net. Geen lucht.

Ik weet niet, hier in Nederland is aardgas nu zo'n €0,70 per m3 en elektrisch €0,23 per kWh.
Bij een gemiddelde COP van 2.7 is een warmtepomp al voordeliger dan stoken op aardgas.

Maar een slecht ingeregelde CV-ketel of warmtepomp kost natuurlijk altijd geld.
In mijn oude woning heb ik het verbruik destijds van 1300m3 aardgas naar 900m3 aardgas weten te krijgen door de aanvoertemperatuur te verlagen naar 60 graden, voetkranen beter in te regelen en m'n circulatiepomp op standje 1 te zetten.

Mijn "nieuwe" woning uit 2003 heeft het isolatieniveau van wat in 2003 "standaard" was hier. Wel zat er overal HR++ glas in.

[ Voor 18% gewijzigd door BlueTooth76 op 13-03-2019 13:01 ]

[cricque]

BlueTooth76 schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 12:52:
[...]


Ik weet niet, hier in Nederland is aardgas nu zo'n €0,70 per m3 en elektrisch €0,23 per kWh.
Bij een gemiddelde COP van 2.7 is een warmtepomp al voordeliger dan stoken op aardgas.

In Belziek zit je met alle extra's omtrent Electriciteit. De kost van electriciteit is slechts 1/4 van de werkelijke kost, de rest zijn taksen en die zijn dus minder op gas. Daarom dat gas voordeliger is

[luukske]

@cricque Ik denk toch dat er iets niet helemaal in orde was met die WP installatie, of dat energielabel klopte van geen kanten.
Ik heb zelf een huis in Belgie, uit 2008, met energielabel uit 2006/2007 (E100,K45). Gas verbruik voor verwarming, een 400-500m3 per jaar. Vorig jaar vervangen door L/W warmtepomp, extra elektrisch verbruik gaat tussen 1200-1300kWh per jaar uitkomen.
Ik ga (zonnepanelen niet meegerekend) van 2000 naar 3300kWh. Dat is inclusief stijging nog steeds minder dan wat er hier voor een gemiddeld gezin wordt gerekend aan elektriciteitsverbruik, en dan zit de verwarming van het huis nog niet in die berekening.
Kosten warmtepomp: minder dan 3000 euro. Subsidie 0, want dat is alleen voor installaties die door een installateur gedaan zijn. In mei gaat de gaskraan hier volledig dicht (en dat kost hier 83 euro).

[cricque]

luukske schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 19:14:
@cricque Ik denk toch dat er iets niet helemaal in orde was met die WP installatie, of dat energielabel klopte van geen kanten.
Ik heb zelf een huis in Belgie, uit 2008, met energielabel uit 2006/2007 (E100,K45). Gas verbruik voor verwarming, een 400-500m3 per jaar. Vorig jaar vervangen door L/W warmtepomp, extra elektrisch verbruik gaat tussen 1200-1300kWh per jaar uitkomen.
Ik ga (zonnepanelen niet meegerekend) van 2000 naar 3300kWh. Dat is inclusief stijging nog steeds minder dan wat er hier voor een gemiddeld gezin wordt gerekend aan elektriciteitsverbruik, en dan zit de verwarming van het huis nog niet in die berekening.
Kosten warmtepomp: minder dan 3000 euro. Subsidie 0, want dat is alleen voor installaties die door een installateur gedaan zijn. In mei gaat de gaskraan hier volledig dicht (en dat kost hier 83 euro).

Dat zou goed kunnen, was nochthans van Masser. Maar ze hadden volgens mij gewoon vlug vlug offerte in elkaar geflanst. Er waren nog wel een paar andere problemen met de installatie, dusja. Ik zou zo terug een warmtepomp nemen, maar geen lucht. En koken op gas wil ik echt niet opgeven. Nuja nieuwe warmtepompen zullen efficiënter worden. Maar warmte uit de grond is nog altijd meer efficiënt dan lucht. Maar dat zijn wel dure werken. Aangezien je grond het moet toelaten en alleen graafwerken zijn gemakkelijk al 2-3000 euro exclusief btw. Een putboring is nog duurder 5-10000 afhankelijk van de diepte maar nog efficiënter. Moest het kunnen (en mogen) zou ik altijd voor een boring gaan.

Zolang ik gas kan krijgen blijf ik wel koken op gas. Zeker als er een variable tarief in de toekomst zal komen, want dat is de enige reden van die digitale meter. Je op piekmomenten meer te laten betalen. En laat ons nu altijd koken op die piekmomenten.

Als de kinderen wat groter zijn (momenteel 1 en bijna 4) dan ga ik wel een pelletkachel zetten in de living. En dan zal de gas alleen nog dienen als bijverwarming en voor de slaapkamers en koken.

[luukske]

Gas gaat nog wel een tijdje beschikbaar blijven in Belgie, ze zijn immers nog bezig met de ombouw van laag- naar hoogkalorisch gas. Dat gaan ze niet doen als ze binnen 10 jaar van het gas af willen.
Wat wel gaat spelen is dat alle landen om ons heen wel gas gaan afbouwen en op een gegeven moment wordt de keuze van CV ketels en gastoestellen vanzelf minder, want fabrikanten gaan niet alleen voor een paar Belgen blijven produceren. We gaan dan vanzelf ook mee om moeten naar elektrisch.

(even offtopic: W/W WP ook hier overwogen, maar de moeilijkheid van het boren + vergunningen + extra stroomverbruik van de pompen + het zelf niet kunnen installeren heeft me voor een L/W WP doen gaan. En nog geen spijt van gehad).

[ Voor 25% gewijzigd door luukske op 13-03-2019 19:52 ]

[Yucon]

luukske schreef op woensdag 13 maart 2019 @ 19:50:
Gas gaat nog wel een tijdje beschikbaar blijven in Belgie, ze zijn immers nog bezig met de ombouw van laag- naar hoogkalorisch gas. Dat gaan ze niet doen als ze binnen 10 jaar van het gas af willen.

Wie zijn 'ze'? Gaat dit niet juist om eindtoestellen? Als die in handen zijn van particulieren en installateurs doen dat braaf omdat de klant het vraagt is het stukje ratio dat je hier noemt niet automatisch aanwezig.

[luukske]

Ze zijn de intercommunales die instaan voor het gasnetwerk. Er is een omschakeling voorzien in fases, afhankelijk van de regio waar je woont.
De eind-gebruikers moeten hier zorgen voor de keuring om te zien dat de eind-toestellen geschikt zijn voor hoogkalorisch gas (en deze keuring ook zelf betalen). En indien afgekeurd, dan moet het toestel voor de omschakeling afgekoppeld worden (en vervanging dan ook op kosten van de eind-verbruiker).
Meer info: https://www.vlaanderen.be...ing-van-arm-naar-rijk-gas

[dunklefaser]

Als ik de titel van dit topic "Manifest: over drie jaar geen traditionele CV ketel meer" en deze recente bijdrage van @Oxellaar naast elkaar leg, kan ik alleen maar concluderen dat dit manifest van 1 jaar geleden hooguit
a) voor (huidige) nieuwbouw
b) voor relatief? nieuwe huizen na minimale aanpassingen
van toepassing kan zijn.
Wij zijn nu een jaar verder en de gemeenten hebben nog een jaar de tijd om met pilootprojecten per wijk te komen.
Het grootste knelpunt voor de realisatie van het manifest lijkt de ontbrekende kennis/kunde/capaciteit in de betrokken branches te worden, m.n. bij bouwbedrijven (isolatie) en installatiebedrijven.
Voor de noodzakelijke verbetering van de isolatie ontbreekt het ook nog steeds aan een structureel subsidiebeleid van de overheid.
De tijdsraming van drie jaar is gewoon niet realistisch (en er zijn idd. beter renderende targets i.v.m. de belangrijkste doelen van de energietransitie en het klimaatakkoord.)

[blissard]

@dunklefaser Je ziet volgens mij bij die Pilotprojecten dan ook de beweging richting stadsverwarming. Dat is bewezen techniek en je hoeft niets aan de isolatie van woningen te doen.

Wel jammer dat we ook hier gaan investeren in techniek die nu al ouderwets is en ons afhankelijk maakt van afval verbrandingscentrales en de energieintensieve industrie.
En ook hiermee is geen export van innovatieve concepten mogelijk

[Señor Sjon]

Op het moment dat ze aanbellen voor stadsverwarming koop ik een warmtepomp.

[Ivow85]

dunklefaser schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 08:56:
Als ik de titel van dit topic "Manifest: over drie jaar geen traditionele CV ketel meer" en deze recente bijdrage van @Oxellaar naast elkaar leg, kan ik alleen maar concluderen dat dit manifest van 1 jaar geleden hooguit
a) voor (huidige) nieuwbouw
b) voor relatief? nieuwe huizen na minimale aanpassingen
van toepassing kan zijn.
Wij zijn nu een jaar verder en de gemeenten hebben nog een jaar de tijd om met pilootprojecten per wijk te komen.
Het grootste knelpunt voor de realisatie van het manifest lijkt de ontbrekende kennis/kunde/capaciteit in de betrokken branches te worden, m.n. bij bouwbedrijven (isolatie) en installatiebedrijven.
Voor de noodzakelijke verbetering van de isolatie ontbreekt het ook nog steeds aan een structureel subsidiebeleid van de overheid.
De tijdsraming van drie jaar is gewoon niet realistisch (en er zijn idd. beter renderende targets i.v.m. de belangrijkste doelen van de energietransitie en het klimaatakkoord.)

Het manifest is dan ook niet bedoeld om volledig van het gas te gaan. Maar om in geval de huidige ketel vervangen moet worden in bestaande bouw, deze door (minimaal) een hybride opstelling wordt vervangen. Dat kan in één apparaat, scheelt al een flinke berg gasverbruik voor de bestaande bouw (gemiddeld 70% lijkt realistisch) en behoeft doorgaans geen ingrijpende verbouwing.

- Geen buffervat nodig
- Geen voorraadvat voor SWW nodig
- Geen krachtgroep nodig voor de elektrische backup elementen
- Geen aanpassingen noodzakelijk aan het afgiftesysteem
- Opgenomen vermogen van 5A voor bijvoorbeeld de Elga kan meestal op het bestaande stopcontact voor de CV-ketel worden aangesloten.

Alleen de leidingen naar de buitenunit zijn een puntje van aandacht, maar ook dat zal in veel gevallen geen hele grote uitdaging zijn om in orde te maken.

Zo kan met relatief weinig middelen toch een reductie in gebruik van aardgas gebruikt worden. En dat geeft ook een behoorlijke CO2 reductie.

[Maasluip]

Op die manier maak je de transitie ook makkelijker. Als ik zie wat mijn ketel op dit moment aan het pruttelen is...
Gisteren dagje thuis gewerkt. Half 6 de ochtendopwarming. Half 8 eindelijk uit mijn nest. En daarna pruttel de pruttel, 2-3x per uur 5 minuten stoken. Daar heb je toch geen gas voor nodig?
En dan zien mensen ook dat een warmtepomp echt wel werkt.

[Ivow85]

Maasluip schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 10:27:


En dan zien mensen ook dat een warmtepomp echt wel werkt.

Zeker doordat in een hybride opstelling een hoge COP voor de warmtepomp haalbaar is. Want zodra het voor de warmtepomp zwaar wordt, springt de gasbrander bij.

En dan scheelt het gewoon keiharde Euro's op de energierekening, waar de meeste mensen wel gevoelig voor zijn.

[cyberstalker]

Ivow85 schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 10:41:
Zeker doordat in een hybride opstelling een hoge COP voor de warmtepomp haalbaar is. Want zodra het voor de warmtepomp zwaar wordt, springt de gasbrander bij.

Ik heb hier grote vraagtekens bij. Sowieso moet de COP onder de 2.8 duiken voordat verwarmen op gas goedkoper is dan met elektra. Voordat je COP zover inzakt moet het wel flink koud zijn.

Dan moet je bedenken dat je hiervoor een gasaansluiting actief moet houden a 200 euro per jaar. Het moet dus genoeg dagen per jaar koud genoeg zijn dat verwarmen op gas voordeliger is. Dat zie ik niet zo snel gebeuren. Daarnaast is een hybride oplossing ook gewoon veel fragieler. Het mooie van warmtepompen is juist dat ze vrij weinig onderhoud nodig hebben en lang meegaan. Een hybride opstelling heeft juist weer minstens net zoveel onderhoud nodig als een traditionele C.V.-ketel. Mocht dat onderdeel niet meer (betaalbaar) te onderhouden zijn heb je ook nog eens het risico dat je het hele apparaat (inclusief de WP) moet wegdoen.

[dunklefaser]

@Maasluip , @Ivow85 - Hybride oplossingen voor een/de overgangsperiode, natuurlijk.

Maar dit vind ik pas echt interessant als de systeemtemperaturen eigenlijk geschikt zijn
voor LTV en m.n. als de retourtemperatuur voor de HR-ketel <35°C is.
En dan zou je in principe vaak ook een monovalente wp-oplossing kunnen kiezen .

YMMV

Een deel van NL komt met de tussenstap "hybride" langzaam dichter bij "gasloos".

[MikeyMan]

Ik zit toch ook met een schuin oog te kijken naar een Daikin/Intergas hybride oplossing.
Maar vooral omdat ik een boilervat niet op normale wijze in mijn huis gefietst krijg. Tenzij deze buiten zou kunnen staan, op het dak van de 2e verdieping.

Rest van het huis is er inmiddels klaar voor met 19x 300wp en 2 kilometer aan vloerverwarming in het huis.

Het kostenaspect is nog wel een ding natuurlijk, gezien je voor die 200 euro aan vaste kosten een beste bak elektriciteit kunt verstoken.

[Maasluip]

cyberstalker schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 11:06:
[...]

Dan moet je bedenken dat je hiervoor een gasaansluiting actief moet houden a 200 euro per jaar. Het moet dus genoeg dagen per jaar koud genoeg zijn dat verwarmen op gas voordeliger is. Dat zie ik niet zo snel gebeuren. Daarnaast is een hybride oplossing ook gewoon veel fragieler. Het mooie van warmtepompen is juist dat ze vrij weinig onderhoud nodig hebben en lang meegaan. Een hybride opstelling heeft juist weer minstens net zoveel onderhoud nodig als een traditionele C.V.-ketel. Mocht dat onderdeel niet meer (betaalbaar) te onderhouden zijn heb je ook nog eens het risico dat je het hele apparaat (inclusief de WP) moet wegdoen.

Je hebt het over situaties waar alleen een warmtepomp niet haalbaar is (danwel door het gevraagde vermogen, danwel door het verlies, danwel doordat de bewoner er niet in gelooft).
Mijn ouders wonen nog in 350 kubieke meter uit 1935. Enkel glas, rolluiken (die een open verbinding tussen buiten en de spouwmuur maken), spouwmuren die in de jaren 70 gevuld zijn.
Wat is goedkoper, een hybride ketel of het hele huis verduurzamen. Het laatste is uiteraard wat je zou willen, maar die kosten... Al het glas vervangen, alle kozijnen, alle rolluiken eruit en de lateien opnieuw maken, vloerverwarming. En dan de vraag of al het hout in het huis (houten balken, houten vloeren) daar vrolijk van wordt.

Maar ook: laat de mensen maar zien dat een warmtepomp wel werkt, of onder welke omstandigheden het huis nog wat hulp nodig heeft. Ik weet zeker dat alles vanaf de jaren 70 met een warmtepomp verwarmd kan worden, mits je een paar verbouwingen uitvoert. Als je nu je ketel vervangt door een hybride ketel dan gaat de volgende vervanging naar alleen een warmtepomp.
Het moet niet allemaal perse nu 100% opgelost worden. De tegenstanders roepen "dat het niet kan" omdat je het nu niet 100% kunt oplossen en gooien daarom de kont tegen de krib.
Daar moet je omheen proberen te werken.

[cyberstalker]

@Maasluip Ik snap je punt en ben het daar ook niet mee oneens. Ik reageerde puur op wat @Ivow85 aangaf, namelijk dat een hybride warmtepomp-systeem voordelig zou kunnen zijn omdat je er een hogere SCOP mee zou halen (door de warmtepomp niet te gebruiken op momenten dat de COP laag zou zijn).

[BlueTooth76]

blissard schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 09:25:
@dunklefaser Je ziet volgens mij bij die Pilotprojecten dan ook de beweging richting stadsverwarming. Dat is bewezen techniek en je hoeft niets aan de isolatie van woningen te doen.

Wel jammer dat we ook hier gaan investeren in techniek die nu al ouderwets is en ons afhankelijk maakt van afval verbrandingscentrales en de energieintensieve industrie.
En ook hiermee is geen export van innovatieve concepten mogelijk

Plus het gebrek aan concurrentie.
Je bent gebonden aan 1 leverancier voor je warmte, het meten van de gebruikte energie is discutabel (maar de discussie verlies je vrijwel altijd) en doorgaans is het duurder, fors duurder.

[LordSinclair]

Ivow85 schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 10:20:
Zo kan met relatief weinig middelen toch een reductie in gebruik van aardgas gebruikt worden. En dat geeft ook een behoorlijke CO2 reductie.

Er is wel daadwerkelijk een lagere CO² uitstoot? Want de elektriciteit die gebruikt wordt voor het verwarmen moet ook opgewekt worden. Moderne CV ketels hebben een zeer hoog rendement i.t.t. gasgestookte (of ergere) elektriciteitscentrales.

Van zon-energie moet je het niet hebben in de winter want die opbrengst is een stuk lager dan in de zomer. Er staan lang niet genoeg windmolens om alle huizen elektrisch (warmtepomp) te kunnen verwarmen in de winter.

[Joris748]

LordSinclair schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 11:39:
[...]

Er is wel daadwerkelijk een lagere CO² uitstoot? Want de elektriciteit die gebruikt wordt voor het verwarmen moet ook opgewekt worden. Moderne CV ketels hebben een zeer hoog rendement i.t.t. gasgestookte (of ergere) elektriciteitscentrales.

Van zon-energie moet je het niet hebben in de winter want die opbrengst is een stuk lager dan in de zomer. Er staan lang niet genoeg windmolens om alle huizen elektrisch (warmtepomp) te kunnen verwarmen in de winter.

Ja, die uitstoot is lager

Rendement gasgestookte centrale is 60%, COP van een WP is > 3,0 --> 0,6 x 3,0 = 2,41,8 --> Rendement van de gehele keten is 180%

Daarmee is het ketenrendement bijna een factor 2 hoger dan van een gasgestookte CV.

[ Voor 1% gewijzigd door Joris748 op 27-03-2019 12:10 . Reden: rekenfout ]

[Ivow85]

@cyberstalker Jouw reactie is vanuit oogpunt van de warmtepomp-enthousiasteling. Zo zie ik het ook, maar de praktijk is gewoon dat er in geval van veel huizen de nodige verbouwingskosten en isolatiekosten aan verbonden zijn. Daar ziet men in praktijk flink tegenop en daaruit volgt ook de gedachte "een warmtepomp is geen oplossing voor mijn huis"

Ik redeneerde vanuit het oogpunt van de consument die sceptisch is. En dan is ten opzichte van 100% gas-CV de hybride opstelling een stuk voordeliger. ca. 70% van het gasverbruik vervang je met een COP van 4.

Stel dat 1500m3 met de hybride opstelling vervangen wordt door 500m3 gas en 2000kWh.
Gas exclusief vastrecht zou dit huishouden zo'n €1125 per jaar kosten.
Met de hybride opstelling daalt de gasrekening (ex vastrecht) naar €375 en stijgen de elektra kosten met €460. De energiekosten ex vastrecht zijn dan €835 per jaar geworden.

Met de hybride opstelling daalt de rekening dus met zo'n 290 euro per jaar bij voornoemd verbruik. Een besparing door de warmtepomp. En dan wordt dat onding ineens toch interessant voor Jan Modaal die naar de grote boze bedrijven wijst waar de milieumaatregelen moeten worden toegepast.

Bovenstaande gezegd hebbende, ben ik het zéker met je eens: Volledig over gaan op de warmtepomp, levert op lange termijn véél meer voordeel op. Maar door dat, met bijbehorende grote aanpassingen aan de woning, door de strot te duwen wek je enorm veel weerstand in de hand.

[ Voor 10% gewijzigd door Ivow85 op 27-03-2019 12:13 ]

[LordSinclair]

Ivow85 schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 12:10:
Stel dat 1500m3 met de hybride opstelling vervangen wordt door 500m3 gas en 2000kWh.
Gas exclusief vastrecht zou dit huishouden zo'n €1125 per jaar kosten.
Met de hybride opstelling daalt de gasrekening (ex vastrecht) naar €375 en stijgen de elektra kosten met €460. De energiekosten ex vastrecht zijn dan €835 per jaar geworden.

Bij rekenvoorbeelden wordt uit gegaan van hoge gebruiken. Ik gebruik zelf 500m³ gas per jaar (weinig thuis, werk). Dus het verschil in de rekening is bij mij een stuk kleiner waardoor de terugverdientijd omhoog schiet omdat het extra isoleren en het installeren van de nieuwe installatie wel hetzelfde kost. Vorig jaar had ik een jaarrekening van 680 euro waarvan 570 euro gas was (incl vastrecht).

En dit soort artikelen maken het beeld er niet beter op:

quote: https://www.nu.nl/weekend...op-dan-spaarrekening.html

Voor de isolatie van de spouwmuur is die expert natuurlijk wel gewenst en die komt natuurlijk met een rekening. Maar het isoleren van de spouwmuur levert volgens Milieu Centraal net zoveel op als een spaarrekening met een rente van 11 procent. Bij een twee-onder-een-kapwoning moet je bijvoorbeeld 2.100 euro investeren om 700 euro per jaar te besparen.

Geld op de spaarrekening kan je nog uitgeven. Geld wat je hebt uitgegeven hebt niet. Je hebt pas voordeel na de terugverdientijd en de terugverdientijd kan aardig oplopen als je geen energieslurper bent.

Geef de burger eens realistische berekeningen en reken niet met oude getallen, dus het liefst van een onafhankelijk bureau.

[Ivow85]

@LordSinclair 1500m³ per jaar is geen hoog gasverbruik. Dat is ongeveer wat een gemiddeld Nederlands huishouden verbruikt in een grondgebonden woning.

[cyberstalker]

Ivow85 schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 12:10:
Ik redeneerde vanuit het oogpunt van de consument die sceptisch is. En dan is ten opzichte van 100% gas-CV de hybride opstelling een stuk voordeliger. ca. 70% van het gasverbruik vervang je met een COP van 4.

Ik denk niet dat wij het met elkaar oneens zijn. Ik viel specifiek over het stukje waarin je aangeeft dat een hybride warmtepomp voordelig zou zijn omdat het een hoge SCOP oplevert:

Ivow85 schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 10:41:
Zeker doordat in een hybride opstelling een hoge COP voor de warmtepomp haalbaar is. Want zodra het voor de warmtepomp zwaar wordt, springt de gasbrander bij.

Hiermee zou je bij iemand die twijfelt tussen hybride of volledig warmtepomp verwarring kunnen zaaien, waardoor zo iemand mogelijk toch een hybride systeem koopt.

[Señor Sjon]

LordSinclair schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 15:09:
[...]

Bij rekenvoorbeelden wordt uit gegaan van hoge gebruiken. Ik gebruik zelf 500m³ gas per jaar (weinig thuis, werk). Dus het verschil in de rekening is bij mij een stuk kleiner waardoor de terugverdientijd omhoog schiet omdat het extra isoleren en het installeren van de nieuwe installatie wel hetzelfde kost. Vorig jaar had ik een jaarrekening van 680 euro waarvan 570 euro gas was (incl vastrecht).

En dit soort artikelen maken het beeld er niet beter op:

[...]

Geld op de spaarrekening kan je nog uitgeven. Geld wat je hebt uitgegeven hebt niet. Je hebt pas voordeel na de terugverdientijd en de terugverdientijd kan aardig oplopen als je geen energieslurper bent.

Geef de burger eens realistische berekeningen en reken niet met oude getallen, dus het liefst van een onafhankelijk bureau.

Het is wat vervelender dat ze uitgaan van een spouwmuur zonder isolatie, terwijl het gros inmiddels wel isolatie heeft. Ik heb bv al een Rc van 2,5 met een spouw van 10cm en minerale wol van ca. 7-8cm dik (bj 1992). Daar kan ik dus weinig aan doen en zo velen met mij. Overigens verbruiken we hier ~1.800-2.000 kuub/jaar (vrijstaand, kustgebied).

[TheBorg]

Ivow85 schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 12:10:
@cyberstalker Jouw reactie is vanuit oogpunt van de warmtepomp-enthousiasteling. Zo zie ik het ook, maar de praktijk is gewoon dat er in geval van veel huizen de nodige verbouwingskosten en isolatiekosten aan verbonden zijn. Daar ziet men in praktijk flink tegenop en daaruit volgt ook de gedachte "een warmtepomp is geen oplossing voor mijn huis"

Ik redeneerde vanuit het oogpunt van de consument die sceptisch is. En dan is ten opzichte van 100% gas-CV de hybride opstelling een stuk voordeliger. ca. 70% van het gasverbruik vervang je met een COP van 4.

Stel dat 1500m3 met de hybride opstelling vervangen wordt door 500m3 gas en 2000kWh.
Gas exclusief vastrecht zou dit huishouden zo'n €1125 per jaar kosten.
Met de hybride opstelling daalt de gasrekening (ex vastrecht) naar €375 en stijgen de elektra kosten met €460. De energiekosten ex vastrecht zijn dan €835 per jaar geworden.

Met de hybride opstelling daalt de rekening dus met zo'n 290 euro per jaar bij voornoemd verbruik. Een besparing door de warmtepomp. En dan wordt dat onding ineens toch interessant voor Jan Modaal die naar de grote boze bedrijven wijst waar de milieumaatregelen moeten worden toegepast.

Bovenstaande gezegd hebbende, ben ik het zéker met je eens: Volledig over gaan op de warmtepomp, levert op lange termijn véél meer voordeel op. Maar door dat, met bijbehorende grote aanpassingen aan de woning, door de strot te duwen wek je enorm veel weerstand in de hand.

Volgensmij reken je nu voor waarom een warmtepomp voor veel mensen totaal onzinnig is. Wat zou de besparing zijn met alleen een warmtepomp?

Je moet dan gaan isoleren, vloerverwarming aanleggen, etc. Een operatie die bij veel huizen zo 25.000 Euro gaat kosten (en ik denk eigenlijk wel 50.000). Als je dan 500 Euro energie per jaar bespaard, heb je er dus helemaal niets aan want je verdient het niet terug voor je dood bent.

[CurlyMo]

TheBorg schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 16:03:
[...]
vloerverwarming aanleggen

Fake news Hier draaien mijn HTV radiatoren prima op 45^o.

[!null]

TheBorg schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 16:03:
[...]

Volgensmij reken je nu voor waarom een warmtepomp voor veel mensen totaal onzinnig is. Wat zou de besparing zijn met alleen een warmtepomp?

Je moet dan gaan isoleren, vloerverwarming aanleggen, etc. Een operatie die bij veel huizen zo 25.000 Euro gaat kosten (en ik denk eigenlijk wel 50.000). Als je dan 500 Euro energie per jaar bespaard, heb je er dus helemaal niets aan want je verdient het niet terug voor je dood bent.

Huis van mijn ouders. Rijtjeshuis uit 1985, met later aangebouwde serre (dubbel glas).
Daar is een warmtepomp op aangesloten. Geen vloerverwarming (behalve in badkamer). Gewoon een convectorput die nu wel uitgerust is met ventilatoren (uit het zicht en stil).
Was eigenlijk erg simpel, mijn vader heeft hem zelf geinstalleerd. Verder nog een hoop geld aan zonnepanelen. Dus voor de helft, ongeveer 12K o.i.d. energieneutraal geworden. Zonder iets aan afgifte of isolatie te doen.

Je moet altijd wel kijken naar afgifte systeem, daar niet van. Niet overal zomaar een warmtepomp aan knopen.

[Skyaero]

CurlyMo schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 16:15:
[...]

Fake news Hier draaien mijn HTV radiatoren prima op 45^o.

Dit lukt omdat je HTV radiatoren overgedimensioneerd zijn.

[TheBorg]

Naar de eigen situatie kijken is makkelijk. In 1985 werd er al redelijk geisoleerd. Er zijn minimaal een miljoen woningen zonder spouw (huizen voor 1920). Zeker 2 miljoen met een houten vloer op de begane grond (huizen voor 1950, met een miljoen naar beneden afgerond voor huizen die al gerenoveerd zijn). Het is een illusie dat je daar een warmtepomp ophangt en dat het klaar is. Een CV ketel is zo 25 tot 30kWh. Een warmtepomp 8 (grofweg natuurlijk). Je moet dus aardig wat verlies compenseren met isolatie. Ik blijf erbij dat gemiddeld voor 25.000 verbouwen nog conservatief geschat is.

[Ivow85]

TheBorg schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 17:01:
Ik blijf erbij dat gemiddeld voor 25.000 verbouwen nog conservatief geschat is.

Dat klopt. En voor dit soort huizen waar een grootschalige verbouwing op korte tijd niet zal plaatsvinden, is de hybride-opstelling een mooie tussenoplossing.

Voor en naseizoen kun je met een paar kW uit de warmtepomp al veel bereiken. En als het echt koud is en voor douchen gebruik je dan nog gas.

[TNW]

CurlyMo schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 16:15:
[...]

Fake news Hier draaien mijn HTV radiatoren prima op 45^o.

Natuurkundig gezien is LTV toch gewoon meer oppervlak vanaf waar convectie (en wat straling) kunnen plaatsvinden?

Ik heb in die context wel eens gedacht om in de woonkamer LTV radiatoren te hangen en de oude radiatoren in mijn slaapkamer en werkkamer te dumpen. Want t.o.v. een kleine radiator in een kleine ruimte is zo'n huiskamerradiator gewoon LTV. De benodige max temperatuur om snel te verwarmen wordt lager.

Ik zou best op een WP willen overgaan maar helaas zitten daar voor mij haken en ogen aan.

Isolatie begint gelukkig in de VvE eindelijk eens een onderwerp te worden. Helaas is het ook zo dat je weinig op eigen houtje kan doen. Spouwmuurisolatie en evt vervangen van (stokoud) dubbel glas aan straatzijde kan ik niet zelf doen zonder toestemming.
Ook kun je niet zomaar een buitenunit op de galerij hangen.
Of de stroomleidingen zijn gedimensioneerd op dat iedereen 3x25A krijgt weet ik ook niet.
Dit is niet om te klagen maar om een voorbeeld te geven van de bestaande scenario's.

[CurlyMo]

TNW schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 17:45:
[...]


Natuurkundig gezien is LTV toch gewoon meer oppervlak vanaf waar convectie (en wat straling) kunnen plaatsvinden?

Natuurlijk, maar de stelling dat vloerverwarming een vereiste is is gewoon onzin. Die mythe moeten we echt uit de WP discussie zien te krijgen.

[Ivow85]

TheBorg schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 16:03:
[...]

Volgensmij reken je nu voor waarom een warmtepomp voor veel mensen totaal onzinnig is. Wat zou de besparing zijn met alleen een warmtepomp?

Je moet dan gaan isoleren, vloerverwarming aanleggen, etc. Een operatie die bij veel huizen zo 25.000 Euro gaat kosten (en ik denk eigenlijk wel 50.000). Als je dan 500 Euro energie per jaar bespaard, heb je er dus helemaal niets aan want je verdient het niet terug voor je dood bent.

Nu even een uitgebreidere reactie op dit berichtje.

Ik rekende uitstekend voor dat een hybride-opstelling, die zonder verbouwing toe te passen is, geschikt is voor de meeste woningen die nog niet goed geïsoleerd zijn. Dus in lijn met het convenant waar dit draadje over gaat. Dat levert gewoon een keiharde kostenbesparing én CO2 reductie op. Terwijl er in gebruik helemaal niets te merken is van de wijzigingen.


Aan verbouwingskosten die nodig zouden zijn voordat je een warmtepomp (all electric) kunt gebruiken, gaan inderdaad de wildste verhalen rond. Beginnend bij 25.000 euro tot soms wel meer dan 100.000 euro wordt genoemd.

Gewoon grote onzin. Waarom?
Simpelweg omdat je niet moet gaan verbouwen om te verduurzamen. Maar omdat je moet gaan verduurzamen op het moment dat je toch al gaat verbouwen. De kosten van isolatie zijn niet hoog. En vloerverwarming kost niet de hoofdprijs. Écht niet. En ook die nieuwe groepenkast met krachtstroom-groep voor de warmtepomp en elektrische auto brengt je niet op astronomische bedragen.

Hetgeen een verbouwing duur maakt, is de nieuwe afwerking. Wanneer je gaat verduurzamen op het moment dat je toch al zou verbouwen, dan kun je die afwerking niet rekenen als kosten voor de energietransitie.

En ja, maatregelen uitstellen tot een logisch moment waarop je toch al gaat verbouwen, dat kan voor de meeste woningen gewoon. De datum aan de horizon is 2050. Een héél groot deel van de huizen in Nederland zal voor die datum nog wel een keer gerenoveerd/grondig verbouwd worden.

En voor die tijd? Dan kun je in elk huis wat nog niet aangepast is om volledig elektrische te gaan rustig alvast een stap maken met een hybride opstelling en het uitvoeren van andere maatregelen die geen grote verbouwing vereisen. Denk aan vloerisolatie, een paar zonnepanelen, vervangen van mechanische ventilatie door een exemplaar met warmte-terugwinning.

En zo hoeft ook niet alles tegelijk. Wat de kosten weer beter behapbaar maakt voor de gemiddelde Nederlander.

[Maasluip]

TheBorg schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 17:01:
Naar de eigen situatie kijken is makkelijk. In 1985 werd er al redelijk geisoleerd. Er zijn minimaal een miljoen woningen zonder spouw (huizen voor 1920). Zeker 2 miljoen met een houten vloer op de begane grond (huizen voor 1950, met een miljoen naar beneden afgerond voor huizen die al gerenoveerd zijn). Het is een illusie dat je daar een warmtepomp ophangt en dat het klaar is. Een CV ketel is zo 25 tot 30kWh. Een warmtepomp 8 (grofweg natuurlijk). Je moet dus aardig wat verlies compenseren met isolatie. Ik blijf erbij dat gemiddeld voor 25.000 verbouwen nog conservatief geschat is.

En daar komen we weer op het punt "als het voor mij niet kan dan kan het dus voor niemand".

Ja, vervelend dat je in een huis uit 1920 woont zonder spouwmuur. Maar dat betekent niet dat de ander die wel in een huis uit 1980 woont het niet kan doen.
En dan nog: ook een huis uit 1920 heeft tijden waarin de CV-ketel bijna niets aan het doen is en waar een hybride CV-ketel voordeel (monetair en milieu) kan opleveren. Als je de hele winter door met een gemiddelde COP van 4 de warmtepomp kan gebruiken en de rest met gas aanvult, dan nog heb je een flinke besparing. Ook zonder verbouwing.

[CurlyMo]

Ivow85 schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 08:20:
[...]
En vloerverwarming kost niet de hoofdprijs. Écht niet.

En opnieuw, is dat voor een WP ook niet vereist.

[Possible]

CurlyMo schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 18:24:
[...]

Natuurlijk, maar de stelling dat vloerverwarming een vereiste is is gewoon onzin. Die mythe moeten we echt uit de WP discussie zien te krijgen.

Ik las dat je bij jou thuis maar max 19 graden stookt? Gaat je dat ook lukken met je radiatoren bij -10? Daarnaast vind ik 19 persoonlijk ook te koud (en waf helemaal) dus dat is sowieso al geen optie.

Ben dus benieuwd of het je nog steeds lukt om de toko warm te houden met aanvoer 45 en 21 graden.
Overigens doe ik het met 55 graden aanvoer.

[ Voor 8% gewijzigd door Possible op 28-03-2019 08:51 ]

[CurlyMo]

Possible schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 08:50:
[...]
Ik las dat je bij jou thuis maar max 19 graden stookt? Gaat je dat ook lukken met je radiatoren bij -10?

De laagste buitentemperatuur die ik gemeten heb was -3^oC. Kan goed dat het met -10^oC niet meer lukt.

Ben dus benieuwd of het je nog steeds lukt om de toko warm te houden met aanvoer 45 en 21 graden.
Overigens doe ik het met 55 graden aanvoer.

Goed dat je er zelf over begint. Een WP kan prima verwarmen tot 55^oC. Alleen is die dan meestal iets minder efficiënt. Als ik dus met -3^oC kan verwarmen bij een aanvoer van 45^oC, dan weet ik wel zeker dat ik bij -10^oC ook kan verwarmen bij een aanvoer van 55^oC.

Oftewel, nog altijd aan randvoorwaarden voor WP voldaan.

Mocht een volgende bewoner er achter komen dat 22^oC niet lukt, dan vervangt die gewoon de HTV door LTV en probleem ook opgelost.

Daarnaast vind ik 19 persoonlijk ook te koud (en waf helemaal) dus dat is sowieso al geen optie.

Dat is voor een groot deel ook gewenning. We hebben het wegens omstandigheden al verhoogd, want het was eerst 18^oC Daarnaast zijn wollen dekens ook op de bank lekker warm.

Overigens is het door ons jaren '30 kamer-en-suite huis in de zitkamer 20^oC en in de woonkamer 19^oC. Dat scheelt ook weer iets.

[Señor Sjon]

CurlyMo schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 16:15:
[...]

Fake news Hier draaien mijn HTV radiatoren prima op 45^o.

Hier meestal op 40 als ik de modulatie van de ketel moet geloven. Kan nou niet echt zeggen dat het de slaapkamers echt warm krijgt. Blijft meestal bungelen rond 18 graden bij koud weer. Staat nog op mijn todo om het systeem na te lopen.

CurlyMo schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 18:24:
[...]

Natuurlijk, maar de stelling dat vloerverwarming een vereiste is is gewoon onzin. Die mythe moeten we echt uit de WP discussie zien te krijgen.

Ja, dan krijg je overgedimensioneerde radiatoren met 3 platen (been there, done that met LTV stadsverwarmingprojecten). Daar wordt men ook niet zo heel vrolijk van.

[Ivow85]

CurlyMo schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 08:48:
[...]

En opnieuw, is dat voor een WP ook niet vereist.

Heb je helemaal gelijk in. Ik heb al twee jaar een warmtepomp.

En enkelsteens muren en een vloer zonder vloerverwarming. Gewoon met een paar grote oude plaatstalen radiatoren.

Voor en achtergevel van de begane grond zijn nog helemaal niet geïsoleerd. Op de zijgevel zit iets van 3 cm dik wat ze in 1975 "isolatie" noemden. Dubbel glas is oud.

En het is tot -5 warm in huis zonder elektrische bijverwarming.

[!null]

Maar ik ben het wel eens met de stelling, dat als men gaat verbouwen en verduurzamen tegelijk, je eigenlijk wel vloerverwarming mee zou moeten nemen.
Je kan niet voor iemand anders beslissen, maar ik zou wel zeggen dat het het geld waard is. Meer comfort, weg met de radiatoren en je sluit zo een warmtepomp aan.

Maar expliciet nodig is het niet. Convectorput werkt ook al mooi. Standaard radiatoren kan, maar gaat voor veel huizen slecht werken en is ook waar sommige van de warmtepomp probleem verhalen vandaan komen.

[Ivow85]

Alleen al vanwege het comfort kan ik iedereen vloerverwarming aanraden. Het ligt er bij mijn ouders sinds eind jaren 90 in en ik mis het nu elke winter opnieuw.

[vinom]

Lucht / lucht warmtepomp anyone? Voor degene zonder vloerverwarming of LTV is dit een prima oplossing. Plus je kan lekker koelen in de zomer.

[LordSinclair]

vinom schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 09:23:
Lucht / lucht warmtepomp anyone? Voor degene zonder vloerverwarming of LTV is dit een prima oplossing. Plus je kan lekker koelen in de zomer.

Als dat net zo blaast als airco units is dat niet comfort verhogend. De hele tijd in een windstroom zitten en lelijke units aan de muur.

Ivow85 schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 09:17:
Alleen al vanwege het comfort kan ik iedereen vloerverwarming aanraden. Het ligt er bij mijn ouders sinds eind jaren 90 in en ik mis het nu elke winter opnieuw.

Het is mooier omdat je geen radiatoren meer hebt, maar of het comfortabel is dat is persoonlijk. Ik vind het zelf vreselijk omdat ik altijd al last heb van warme voeten. Met vloerverwarming zit ik altijd liever met mijn voeten omhoog van de vloer omdat ze anders hun warmte niet kwijtraken.

[cyberstalker]

@vinom lucht/lucht warmtepomp is echt een ondergeschoven kindje in de discussie. Ik heb het zelf en ben er erg tevreden over. Vooral de korte opwarmtijd en het uitstekende koelvermogen is ideaal.

Helaas blijkt dat mensen die het nog nooit ervaren hebben er een vaak negatief beeld bij hebben. "Dat maakt toch lawaai al die lucht en je zit in zo'n vervelende stroom". Wellicht dat er mensen zijn die het zo ervaren, maar ik ervaar het totaal niet zo.

Ik kan je vertellen dat mijn vrouw het heerlijk vindt om in de warme luchtstroom te staan (heerlijk warm). Je hoort de unit wel net na het aanzetten omdat deze dan flink moet gaan verwarmen. Is de ruimte een keer op temperatuur dan hoor je er bijna niets meer van.

Daarnaast hebben mensen vaak het idee dat het "lelijk" zou zijn. Dat is natuurlijk subjectief, maar radiatoren zijn ook spuuglelijk en kosten je daarnaast ook leefruimte. Een lucht/lucht-warmtepomp zit hoog genoeg dat het je geen leefruimte kost.

[ Voor 14% gewijzigd door cyberstalker op 28-03-2019 10:23 ]

[CurlyMo]

@!null @Ivow85 Daar gaat het niet om. Het gaat om het presenteren van vloerverwarming als voorwaarde / vereiste voor een WP. Dat is het simpelweg niet. Het draagt wel bij aan de publieke weerstand over "die enorme kosten van een WP".

Dat ik ook graag vloerverwarming had gehad staat buiten kijf, maar dan moet ik mijn granito vloer eruit slopen en dat gaat te ver.

@Señor Sjon 18^oC graden in de slaapkamer? Ik moet er niet aan denken

[ Voor 11% gewijzigd door CurlyMo op 28-03-2019 10:29 ]

[vinom]

cyberstalker schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 10:22:
@vinom lucht/lucht warmtepomp is echt een ondergeschoven kindje in de discussie. Ik heb het zelf en ben er erg tevreden over. Vooral de korte opwarmtijd en het uitstekende koelvermogen is ideaal.

Helaas blijkt dat mensen die het nog nooit ervaren hebben er een vaak negatief beeld bij hebben. "Dat maakt toch lawaai al die lucht en je zit in zo'n vervelende stroom". Wellicht dat er mensen zijn die het zo ervaren, maar ik ervaar het totaal niet zo.

Ik kan je vertellen dat mijn vrouw het heerlijk vindt om in de warme luchtstroom te staan (heerlijk warm). Je hoort de unit wel net na het aanzetten omdat deze dan flink moet gaan verwarmen. Is de ruimte een keer op temperatuur dan hoor je er bijna niets meer van.

Daarnaast hebben mensen vaak het idee dat het "lelijk" zou zijn. Dat is natuurlijk subjectief, maar radiatoren zijn ook spuuglelijk en kosten je daarnaast ook leefruimte. Een lucht/lucht-warmtepomp zit hoog genoeg dat het je geen leefruimte kost.

Nouja, precies dit! Ik heb het sinds november en het werkt echt meer dan prima. Jaren 80 woning zonder VV en toch zonder al teveel ingrijpende acties van het gaf af kunnen. L/L WP voor verwarming en verkoeling van het huis en een Atlantic WPB boiler voor SWW.

[!null]

Lucht/lucht warmtepomp is wel het makkelijkst toe te passen ja, al hangt het enigzins van het huis af.

@CurlyMo Ik zei ook niet dat het een vereiste was.
En ook nog best veel mensen hebben een convectorput, dat is ook al erg geschikt (zeker met ventilatoren erop uit het zicht)

[CurlyMo]

!null schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 10:56:
Lucht/lucht warmtepomp is wel het makkelijkst toe te passen ja, al hangt het enigzins van het huis af.

@CurlyMo Ik zei ook niet dat het een vereiste was.
En ook nog best veel mensen hebben een convectorput, dat is ook al erg geschikt (zeker met ventilatoren erop uit het zicht)

Ik zeg ook niet dat jij dat zei, ik reageer alleen op een reactie die je mij geeft over mijn reactie op @Ivow85

[!null]

CurlyMo schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 10:58:
[...]

Ik zeg ook niet dat jij dat zei, ik reageer alleen op een reactie die je mij geeft over mijn reactie op @Ivow85

Ha, nu snap ik er geen zak meer van

[assje]

CurlyMo schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 10:26:
@!null @Ivow85
18^oC graden in de slaapkamer? Ik moet er niet aan denken

Oprechte vraag uit interesse, ik neem aan dat je bedoelt dat je dat te warm vindt?

[CurlyMo]

assje schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 12:13:
[...]


Oprechte vraag uit interesse, ik neem aan dat je bedoelt dat je dat te warm vindt?

Yep.

[Wailing_Banshee]

Ivow85 schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 08:20:
[...]

En vloerverwarming kost niet de hoofdprijs. Écht niet.

Toch hadden wij in 2006/2007 niet voldoende geld om door de hele begane grond vloerverwarming aan te leggen, ondanks het feit dat de vloer toen helemaal vernieuwd is (hout eruit, beton erin)

En als we het nou zouden willen doen, zou het wel degelijk de hoofdprijs kosten (de vloer er weer uithalen, nieuwe vloer erin, alle leidingen weer vernieuwen...)

Het is voor ons goedkoper om gewoon onze radiatoren te gaan overdimensioneren... Nu hebben we daar genoeg ruimte voor en zijn er genoeg mooie radiatoren te koop, dus ik heb er geen problemen mee (de eerste radiator gaat dit jaar vervangen worden, de oude is er al af, we hebben nu een half jaar om een nieuwe te kopen )

assje schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 12:13:
[...]


Oprechte vraag uit interesse, ik neem aan dat je bedoelt dat je dat te warm vindt?

Ja, een graad of 13 te warm zelfs

[ Voor 12% gewijzigd door Wailing_Banshee op 01-04-2019 08:46 ]

[CurlyMo]

Wailing_Banshee schreef op maandag 1 april 2019 @ 08:46:
[...]
Ja, een graad of 13 te warm zelfs

En geen last van de MAF?

[Vuiltje]

LordSinclair schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 10:19:
[...]


Met vloerverwarming zit ik altijd liever met mijn voeten omhoog van de vloer omdat ze anders hun warmte niet kwijtraken.

Heb je dan schoenen aan?

[ Voor 3% gewijzigd door Vuiltje op 01-04-2019 09:52 ]

[Wailing_Banshee]

CurlyMo schreef op maandag 1 april 2019 @ 09:14:
[...]

En geen last van de MAF?

Als het 18 graden zou zijn wel ja. Want dan is het te warm om lekker tegen elkaar te liggen

[LordSinclair]

Vuiltje schreef op maandag 1 april 2019 @ 09:50:
[...]

Heb je dan schoenen aan?

Nee, ik draag thuis geen schoenen, dat is iets voor als je de deur uit bent.

[BlakHawk]

Ik merk dat er in de warmtepomp bedrijven vooral bij villa's en twee onder één kap huisen wordt geinstalleerd. Veel ruimte, dus prima oplossingen.

Wij wonen in een tussenoning en hebben nu stadswarmte. Ik zou graag naar een WP overstappen, maar we missen een techniche ruimte in huis met leidingen.

De stadswarmte unit zit in de meterkast.

Ik zie wel wat in een dergelijke opossing:


Waar kun je met een standaard tussenwoning alles kwijt?
Grote boiler en warmtepomp units...

Ik heb een bedrijf gemaild met die schoorstenen, maar daar merk je ook dat er nog weinig mee te doen is. Zij hebben het alleen ontwikkeld, maar installeren verder niets...

[BlakHawk]

blissard schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 09:25:
@dunklefaser Je ziet volgens mij bij die Pilotprojecten dan ook de beweging richting stadsverwarming. Dat is bewezen techniek en je hoeft niets aan de isolatie van woningen te doen.

Wel jammer dat we ook hier gaan investeren in techniek die nu al ouderwets is en ons afhankelijk maakt van afval verbrandingscentrales en de energieintensieve industrie.
En ook hiermee is geen export van innovatieve concepten mogelijk

Blijf aub verre van stadswarmteprojecten!
Wij hebben het nu en als ik vandaag nog een gasleiding kon laten aanleggen, hat ik het direct gedaan.

Stadsver(w)arming:
- Ontzettend duur
- 0 service
- Monopolie
- Geen overstappremies meer

[TNW]

CurlyMo schreef op donderdag 28 maart 2019 @ 10:26:
@!null @Ivow85 Daar gaat het niet om. Het gaat om het presenteren van vloerverwarming als voorwaarde / vereiste voor een WP. Dat is het simpelweg niet. Het draagt wel bij aan de publieke weerstand over "die enorme kosten van een WP".

Dat ik ook graag vloerverwarming had gehad staat buiten kijf, maar dan moet ik mijn granito vloer eruit slopen en dat gaat te ver.

Ik zou ook wel vloerverw. willen hebben maar dat is in een flatappartement zoals de mijne problematisch omdat ik dan alles eruit moet gooien. Er zitten ook forse koudebruggen naar de galerij en balkon. Daar gaat geheid warmte in naar buiten weglekken want de isolatie onder vloerverwarming is meestal beperkt van dikte.

Je krijgt dus ook een verhoging van de vloer over het hele appartement, dus ook bij ruimtes die minder of nauwelijks warmte nodig hebben.

Dan is radiatoroppervlak uitbreiden veel simpeler en ook een stuk goedkoper, vooral als je gaat overdimensioneren ipv dure design LTV radiatoren te kopen.

[Erwin_83]

dfrenner schreef op maandag 1 april 2019 @ 13:14:
Ik merk dat er in de warmtepomp bedrijven vooral bij villa's en twee onder één kap huisen wordt geinstalleerd. Veel ruimte, dus prima oplossingen.

Wij wonen in een tussenoning en hebben nu stadswarmte. Ik zou graag naar een WP overstappen, maar we missen een techniche ruimte in huis met leidingen.

De stadswarmte unit zit in de meterkast.

Ik zie wel wat in een dergelijke opossing:
[Afbeelding]

Waar kun je met een standaard tussenwoning alles kwijt?
Grote boiler en warmtepomp units...

Ik heb een bedrijf gemaild met die schoorstenen, maar daar merk je ook dat er nog weinig mee te doen is. Zij hebben het alleen ontwikkeld, maar installeren verder niets...

Ik heb mijn tussenwonign van 30 jaar oud voorzien van (L/W) warmtepomp. Ik heb het voordeel van 1 deel schuin dak en 1 deel plat beton dak op zolder en daar staat nu het buitendeel en 6 zonnepanelen. Op zolder op de plek van de cv ketel staat het binnendeel met 190 liter boiler.

Niet elke woning is zomaar geschikt, maar er is steeds meer mogelijk.

[Wailing_Banshee]

Erwin_83 schreef op maandag 1 april 2019 @ 15:56:
[...]


Ik heb mijn tussenwonign van 30 jaar oud voorzien van (L/W) warmtepomp. Ik heb het voordeel van 1 deel schuin dak en 1 deel plat beton dak op zolder en daar staat nu het buitendeel en 6 zonnepanelen. Op zolder op de plek van de cv ketel staat het binnendeel met 190 liter boiler.

Niet elke woning is zomaar geschikt, maar er is steeds meer mogelijk.

Ik wil eerst een tweetal nieuwe radiatoren plaatsen (de eerste is een vervanging van een oude kleine radiator, die tweede zal op een nieuwe plaats komen). En dan komende winter de CV naar beneden schroeven. En dan kijken welke radiatoren we eventueel nog moeten verzwaren (de meeste radiatoren zijn type 10 of type 11 en tegen de buitenmuur type 21).

Van het gas af zal voorlopig niet gebeuren, omdat die boiler (voor SWW) gewoon een onding is, die we nergens probleemloos kunnen plaatsen.

[cyberstalker]

@Wailing_Banshee Ik vraag me af of je niet gewoon zonder boiler zou kunnen. Ik ken jouw douchepatroon natuurlijk niet, maar stel dat je een zuinige douchekop zou hebben (5 liter per minuut), twee personen in je huishouden die ieder 10 minuten per dag douchen, dan gebruik je dus 10 * 5 * 2 = 100 liter per dag.

Mocht je de mogelijkheid hebben voor een douche-WTW, dan krijg je daarvan water van zo'n 25 graden. Dat zou je dan zo'n 15 graden moeten verwarmen (uitgegaan van een douchetemperatuur van 40 graden). Gegeven dat de energie nodig voor het verwarmen van water zo'n 4.2 kJ per liter per graad is kom je dan uit op 100 * 15 * 4.2 * 365 / 3600 = (((100 * 15) * 4.2) * 365) / 3600
638 kWh op jaarbasis voor het verwarmen van douchewater. Gezien het feit dat dat best weinig is zou je dat dan ook met een elektrische doorstromer kunnen doen. Dan heb je geen buffervat nodig.

[Wailing_Banshee]

cyberstalker schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 09:00:
@Wailing_Banshee Ik vraag me af of je niet gewoon zonder boiler zou kunnen. Ik ken jouw douchepatroon natuurlijk niet, maar stel dat je een zuinige douchekop zou hebben (5 liter per minuut), twee personen in je huishouden die ieder 10 minuten per dag douchen, dan gebruik je dus 10 * 5 * 2 = 100 liter per dag.

Mocht je de mogelijkheid hebben voor een douche-WTW, dan krijg je daarvan water van zo'n 25 graden. Dat zou je dan zo'n 15 graden moeten verwarmen (uitgegaan van een douchetemperatuur van 40 graden). Gegeven dat de energie nodig voor het verwarmen van water zo'n 4.2 kJ per liter per graad is kom je dan uit op 100 * 15 * 4.2 * 365 / 3600 = (((100 * 15) * 4.2) * 365) / 3600
638 kWh op jaarbasis voor het verwarmen van douchewater. Gezien het feit dat dat best weinig is zou je dat dan ook met een elektrische doorstromer kunnen doen. Dan heb je geen buffervat nodig.

Douche WTW is geen optie. Wat ik begrijp vang je dan je douche water op om het aangevoerde water verder op te warmen (o.i.d.). De aanvoer gaat door de betonvloer, door de binnenmuur, en de afvoer gaat door de betonvloer naar de buitenmuur.

Het water wat bij ons uit de kraan komt (als je de warme kraan open draait) is (voor mijn gevoel ) ijskoud. Even nagezocht, dat zit dus tussen de 10 en 15 graden. Dus er zou dan minimaal 25 graden bij moeten komen (volgens mij klopt het waterverbruik wel ongeveer)

Dus 100 * 25 * 4.2 * 365 / 3600 = (((100 * 25) * 4.2) * 365) / 3600 = 1064kWh (15 graden aanvoer) tot 1277kWh (10 graden aanvoer) op jaarbasis. Plus de extra's voor ons bad (zo'n 150 liter).

[Señor Sjon]

DoucheWTW kan je ook in een douchegoot krijgen of in douchebak. De pijp-WTW is wel het meest efficiënte. Vooral in systemen met beperkte capaciteit ivm boilervulling eigenlijk een no-brainer.

[cyberstalker]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 11:07:
Douche WTW is geen optie. Wat ik begrijp vang je dan je douche water op om het aangevoerde water verder op te warmen (o.i.d.). De aanvoer gaat door de betonvloer, door de binnenmuur, en de afvoer gaat door de betonvloer naar de buitenmuur.

Een douche-WTW warmt het koude aanvoerwater voor. Dan hoeft het dus minder bijverwarmd te worden. Dus als je aanvoerwater een graad of 10-15 is, is het na de WTW zo'n 25 a 26 graden. Daarmee zou het dus behapbaar worden voor een elektrische doorstromer (omdat je daar snel met te lage capaciteit zit).

Wat @Señor Sjon al noemt: Je hebt ze ook in douchegoot-uitvoering. Die zijn wel iets duurder en helaas ook iets minder efficient dan de koperen pijp, maar in situaties waar je de ruimte niet hebt biedt het wel een oplossing.

Het water wat bij ons uit de kraan komt (als je de warme kraan open draait) is (voor mijn gevoel ) ijskoud. Even nagezocht, dat zit dus tussen de 10 en 15 graden. Dus er zou dan minimaal 25 graden bij moeten komen (volgens mij klopt het waterverbruik wel ongeveer)

Dus 100 * 25 * 4.2 * 365 / 3600 = (((100 * 25) * 4.2) * 365) / 3600 = 1064kWh (15 graden aanvoer) tot 1277kWh (10 graden aanvoer) op jaarbasis. Plus de extra's voor ons bad (zo'n 150 liter).

Een bad zou wel een probleem kunnen zijn met een elektrische doorstromer, het duurt dan lang voordat je bad vol is en je kunt daarbij helaas ook niet profiteren van een douche-WTW.

[Vuiltje]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 08:41:

Ik wil eerst een tweetal nieuwe radiatoren plaatsen

Doe maar ruig.
9 keer duurder dan een hogetemp.radiator en 2 keer zo groot.

[Wailing_Banshee]

Señor Sjon schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 12:04:
DoucheWTW kan je ook in een douchegoot krijgen of in douchebak. De pijp-WTW is wel het meest efficiënte. Vooral in systemen met beperkte capaciteit ivm boilervulling eigenlijk een no-brainer.

dan zouden we de afvoer eerst naar boven moeten brengen

Onze badkamer is begane grond, en alle leidingen zitten in beton gegoten.

Ach, er zijn wel meer dingen waarvan we achteraf zeggen dat we dat anders hadden moeten doen...

Vuiltje schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 13:20:
[...]

Doe maar ruig.
12 keer duurder dan een hogetemp.radiator en 2 keer zo groot.

2 hoge temp radiatoren zijn 12x duurder dan 1 hoge temp. radiator? Ok...

En 2 keer zo groot: die nieuwe wordt zelfs bijna 4 keer zo groot (90cm ipv 50cm en 1.80m ipv 1m). Die oude radiator zag er niet uit, die nieuwe zal veel beter passen in de ruimte.

[mr_evil08]

Daarom pleiten de bedrijven en organisaties voor een systeem waarbij je per woning een vast bedrag per maand betaalt voor de installaties die voor warmte en stroom zorgen. Als je je huis verkoopt, neemt de volgende eigenaar het servicecontract over. Dat wordt ook wel gebouw-gebonden financiering genoemd.

Ik zou daar niet blij van worden, mag je ook nog een wurg contact afkopen.

Ik zou dan voor vloerverwarming(droogbouw) gaan de kosten vallen reuze mee en je kan het zelf snel en simpel doen, "nat"bouw kent veel verborgen kosten wat men niet erbij verteld(bij renovatie).

Ik mag de plavuizen eruit breken en natuurlijk 2x egaline, dit drukt enorm op de kosten en gokken dat de cementdekvloer nog geschikt is, ook de droogtijd is een nadeel, waardoor nog weken in de rommel zit.

Droogbouw systemen zijn al vanaf 1,5cm, ik zou wel 5cm omhoog kunnen, ook bij "nat"bouw vloerverwarming mag je nog gaan kijken naar de vloerisolatie.

Radiatoren> nadeel, stuwen warmte naar boven waardoor de vloer nog lang koud blijft.