Het grote Retro Game PC topic

[dion_b]

soedesh schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 19:45:
Dank @dion_b ! Volgens mij vergiste ik me in wie de PB specialist is?

Ben beetje roestig, maar herinner me nog een paar dingen van toen ik er ruim 20 jaar terug een tijdje werkte

Heb vandaag met behulp van de jumpersettings een andere CPU geprobeerd (een 486 DX66), maar dat mocht helaas niet baten. Ook wat meer reinigen met een tandenborstel zoals @BlueTooth76 suggereerde (met Jif en water (!) en dan alleen het gedeelte waar de batterijlekkage zat) en een wattenstaafje met alcohol hielp niet. Ben bang dat er rigoureuzere maatregelen nodig zijn, maar voordat ik zoals in het Youtube filmpje chips ga de-solderen ga ik wellicht bakken in de oven proberen. De twee vierkante chips rechts van de chip van het Youtube filmpje worden warm (dat kan ik voelen met met vingers), evenals de CPU. Helaas geen piepje uit de ingebouwde speaker bij het aanzetten, maar iets van een begin van een piepje lijk ik wel te horen. Zal zo'n (Chinese) BIOS analyzer nut hebben in dit geval?

"Iets van een begin van een piepje" kan betekenen dat het bord je iets probeert te vertellen maar de speaker zelf beschadigd is. In dat geval kan een POST kaart ("BIOS analyzer" klinkt meer als software dat de inhoud van de EPROM bekijkt) allicht helpen.

Wat het ook kan betekenen is dat hele stroomtoevoer op bord ernstig fout is. Chips worden warm dus er komt iets door, maar dat wil niet zeggen dat het in-spec is. In dat geval ga je met POST-kaart ook niets zien (00 of FF). Om dit uit te sluiten kun je voltages op een paar plekken meten met multimeter - vooral +5V is belangrijk aangeziend aar vrijwel alle chips op het bord mee gevoed worden. Check dat in de ISA slot, maar ook in de buurt van de CPU en het geheugen. Als het meer dan 5% afwijkt (lager dan 4.75V of hoger dan 5.25V) heb je je probleem te pakken.

[FunFair]

InjecTioN schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 10:35:
[...]


Ze zijn relatief goedkoop wanneer je 'm zelf ervan kan maken.

https://www.ebay.nl/itm/274825467551

https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=85071

[YouTube: Modify K6-2+ into K6-III+: Delid AMD K6-2+ 450ACZ (Part 1)]
[YouTube: Modify K6-2+ into K6-III+: Modification and Assembly (Part 2)]

[YouTube: GUIDE: Modding an AMD K6-2+ CPU to a K6-3+]

kon het niet laten
3 stuks, zo te zien hagelnieuw! Nog niet kunnen testen i.v.m. verbouwing en dat m'n K6 systeem ergens achter weggestopt staat

[Waterbeesje]

FunFair schreef op woensdag 9 november 2022 @ 12:22:
[...]


[Afbeelding]

kon het niet laten
3 stuks, zo te zien hagelnieuw! Nog niet kunnen testen i.v.m. verbouwing en dat m'n K6 systeem ergens achter weggestopt staat

Deze zijn nog niet gemod gok ik?

[FunFair]

Waterbeesje schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:16:
[...]


Deze zijn nog niet gemod gok ik?

Nee, zijn nog origineel. Gisteren pas binnengekregen.
Weet ook nog niet of ik ze echt ga modden of niet.

[Waterbeesje]

FunFair schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:27:
[...]


Nee, zijn nog origineel. Gisteren pas binnengekregen.
Weet ook nog niet of ik ze echt ga modden of niet.

Gezien het verschil in prestatie zou ik het daar niet voor doen in ieder geval.
Op Vogons hebben ze het er meermaals over dat na de mod niet méér dan 450MHz stabiel wordt gehaald.
En zo veel sneller is de K6-3+ 450 beslist niet t.o.v. de K6-2+ 570

Als proof of concept is het wel leuk uiteraard, als je die ambitie hebt

[frapex]

Is iedereen al bekend met Legacy Update? Het is een alternatief voor Windows Update, geschikt voor legacy systemen die Windows 2000, XP, Server 2003, Server 2003 R2, Windows 7, Vista, Server 2008 en Server 2008 R2 draaien .

Lijkt me superhandig bij het (zoveel mogelijk) up-to-date brengen van een retro Windows installatie .

[FunFair]

frapex schreef op woensdag 9 november 2022 @ 18:03:
Is iedereen al bekend met Legacy Update? Het is een alternatief voor Windows Update, geschikt voor legacy systemen die Windows 2000, XP, Server 2003, Server 2003 R2, Windows 7, Vista, Server 2008 en Server 2008 R2 draaien .

Lijkt me superhandig bij het (zoveel mogelijk) up-to-date brengen van een retro Windows installatie .

Je wil die systemen toch niet meer aan internet hangen? Voor Windows XP pak je gewoon de SP3 ISO en dan ben je up to date genoeg lijkt me

[frapex]

FunFair schreef op woensdag 9 november 2022 @ 18:47:
[...]


Je wil die systemen toch niet meer aan internet hangen? Voor Windows XP pak je gewoon de SP3 ISO en dan ben je up to date genoeg lijkt me

Och, tijdelijk, voor de updates. Na XP SP3 zijn er nog heel veel updates geweest.

[Waterbeesje]

Hopelijk komt er ooit een mooie unofficial service pack 4, zoals ook voor Windows 98 bestaat
Maar voor nu is die legacy update wel een gaaf iets, ik kende m nog niet

[frapex]

Waterbeesje schreef op woensdag 9 november 2022 @ 19:22:
Hopelijk komt er ooit een mooie unofficial service pack 4, zoals ook voor Windows 98 bestaat
Maar voor nu is die legacy update wel een gaaf iets, ik kende m nog niet

Windows XP unofficial Service Pack 4 (SP4) (2020-11-25)
Windows XP unofficial Service Pack 4 (SP4) (2022-01-13)



Ben zelf fan van Windows Embedded POSReady 2009 (POS2009/POS2K9), dat is Windows XP met de meest recente updates, maar zonder al die meuk die je niet nodig hebt. Beetje het Windows 2000 gevoel .

[ Voor 31% gewijzigd door frapex op 09-11-2022 19:52 ]

[soedesh]

soedesh schreef op donderdag 3 november 2022 @ 02:01: ...sinds enige tijd heeft mijn provider poort 25 naar buiten afgesloten.
Omdat ik geen zakelijk Internet abonnement wens te nemen (ik gebruik het immers privé) wil ik proberen via poort 26 uit te mailen. Geen idee of dat gaat lukken, maar ik ben in elk geval niet van plan de smtp server die ik daarvoor ga gebruiken (wellicht een oud virtueel Windows servertje of XP of 2000 Pro machientje) ook open te zetten voor inkomende e-mails.
Immers is er in deze oude e-mail client geen mogelijkheid om smtp authenticatie aan te zetten, wat volgens mij betekent dat een werkende smtp server per definitie eentje is die door iedereen als relay gebruikt kan worden. Binnen mijn eigen netwerk maakt dat niet zoveel uit. De vraag is of datgene wat ik van plan ben gaat werken....

Sorry voor het quoten van mijzelf, maar ik heb inmiddels een oplossing gevonden die ik graag deel met de retro mensen hier.
Mails versturen over poort 26 lukt niet zoals ik al vreesde.
Interne mails, dus de mailboxen/domeinen die ikzelf host, komen wel aan, maar extern krijg ik een relaying denied melding.
Het lijkt er dus op dat het (ook in deze moderne tijd) nog steeds noodzakelijk is om via poort 25 uit te mailen, want anders komen je (externe) mails niet aan. "Men" heeft bepaald dat jan met de korte achternaam dat niet meer mag doen (terecht overigens), maar dat houdt wel in dat degenen het wel mogen per definitie ergens geregistreerd worden (wat weer indruist tegen andere principes, maar das een andere discussie).
Hetzelfde wat geldt voor poort 26 is overigens ook van toepassing op poort 465 en 587 alsmede poort 2525 is mijn conclusie. De laatstgenoemde poorten worden hooguit gebruikt om te connecten met een mailserver die uiteindelijk toch via poort 25 uit mailt.
De oplossing die wél werkt (op een retro machine) is als volgt:
Ik heb in een Microsoft account aliassen gemaakt van alle mail adressen waarmee ik uit wil mailen.
Vervolgens heb ik in mijn mail server (een Synology in mijn geval) een SMTP Relay ingesteld (smtp.office365.com, poort 587 met TLS) en daar de Mircrosoft accountgegevens ingevoerd.
De Synology mail server zelf heeft geen authenticatie nodig voor SMTP en dit betreft dus een open relay, maar dat is op mijn eigen netwerk. Mijn provider heeft immers poort 25 naar buiten afgesloten!
Het is dus geen enkel probleem om met een (zeer oude) e-mail client (met onbeveiligde POP3 en SMTP) lokaal te verbinden met mijn mail server. Ophalen lukte sowieso al, maar nu kan ik dus ook uitmailen,
Nu maar hopen dat mijn provider niet (per ongeluk) poort 25 naar buiten weer openzet, want dan heb ik dus een beveiligingsprobleem. Ik vertrouw er echter op dat dit niet gebeurt.
Een mooie oplossing voor wie (net zoals ik) zonder (betaalde) hulp van derde partijen toch een mail oplossing wil en dat allemaal dankzij wat gerommel op een oude machine!
Het zal ook wel werken voor andere mailoplossingen dan MS, waarbij je een alias kan instellen, maar de weg via het MS account vond ik het makkelijkst. Bovendien heb ik in de SPF records van de betreffende domeinen ook de MS gegevens gezet (include:spf.protection.outlook.com).

@frapex Die legacy update website heb ik niet nodig, want heb zelf een WSUS server daarvoor opgetuigd!
Voordat die WSUS server goed en wel werkt moet ik meestal wel eerst (de juiste versie van) WSUS Offline er op loslaten en in het geval van XP (of Windows Fundamentals) doe ik ook nog de POS registry change.
Wel een goed initiatief overigens die website.
@Waterbeesje Zit er bij die onofficiele SP4 voor 98 ook nog een Nederlandstalige versie of is het alleen Engels? Is er ook zoiets voor Windows Me te vinden?

[ Voor 6% gewijzigd door soedesh op 10-11-2022 03:17 ]

[BlueTooth76]

Vandaag een prachtige nieuwe (!) set speakers ontvangen met Escom branding.

Ze zijn ook wel verkocht met andere merkjes er op, o.a. Trust, Target en enkele anderen als ik me niet vergis.

Het was mijn 2e speakerset destijds (begonnen met een QuickShot setje) en er zat gezien de keuze die je had een hele aardige klank in.

Ik had al een ietwat vergeelde set maar een 2e hagelnieuwe is natuurlijk nooit weg. Knopjes kraken ook niet

Later kreeg je goedkope rip-offs waar geen echte tweeter in zat maar dit waren nog "de echte".

Onderstaande foto heb ik van het internet geplukt, te lui om een foto te maken

[Waterbeesje]

BlueTooth76 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 21:17:
Vandaag een prachtige nieuwe (!) set speakers ontvangen met Escom branding.

Ze zijn ook wel verkocht met andere merkjes er op, o.a. Trust, Target en enkele anderen als ik me niet vergis.

Het was mijn 2e speakerset destijds (begonnen met een QuickShot setje) en er zat gezien de keuze die je had een hele aardige klank in.

Ik had al een ietwat vergeelde set maar een 2e hagelnieuwe is natuurlijk nooit weg. Knopjes kraken ook niet

Later kreeg je goedkope rip-offs waar geen echte tweeter in zat maar dit waren nog "de echte".

Onderstaande foto heb ik van het internet geplukt, te lui om een foto te maken
[Afbeelding]

Die zijn oprecht cool
Vroegah noemen wij dit formaat speakers 'broodtrommels'
De mijne van toen waren nog een slag groter, maar hadden wat minder sprekend uiterlijk.

[Waterbeesje]

frapex schreef op woensdag 9 november 2022 @ 19:36:
[...]

Windows XP unofficial Service Pack 4 (SP4) (2020-11-25)
Windows XP unofficial Service Pack 4 (SP4) (2022-01-13)



Ben zelf fan van Windows Embedded POSReady 2009 (POS2009/POS2K9), dat is Windows XP met de meest recente updates, maar zonder al die meuk die je niet nodig hebt. Beetje het Windows 2000 gevoel .

Ik merk dat ik al te lang bijna niks met XP doe

[Waterbeesje]

soedesh schreef op woensdag 9 november 2022 @ 19:46:
[...]

@Waterbeesje Zit er bij die onofficiele SP4 voor 98 ook nog een Nederlandstalige versie of is het alleen Engels? Is er ook zoiets voor Windows Me te vinden?

Voor 98SE NL is er op een of andere vage website wel iets te vinden.
Unofficial Windows 98 SE Service Pack 2.0.3 NL is uit!
Voor ME ben ik ook niet op de hoogte, dat probeerde ik destijds te voorkomen als een enige ziekte en heb er nogsteeds niks mee

[Josefien]

frapex schreef op woensdag 9 november 2022 @ 18:03:
Is iedereen al bekend met Legacy Update? Het is een alternatief voor Windows Update, geschikt voor legacy systemen die Windows 2000, XP, Server 2003, Server 2003 R2, Windows 7, Vista, Server 2008 en Server 2008 R2 draaien .

Lijkt me superhandig bij het (zoveel mogelijk) up-to-date brengen van een retro Windows installatie .

Nooit eerder van gehoord

Maar is het ook geschikt voor Nederlandstalige installaties of alleen Engels?

[soedesh]

Waterbeesje schreef op woensdag 9 november 2022 @ 22:05:
[...]


Voor 98SE NL is er op een of andere vage website wel iets te vinden.
Unofficial Windows 98 SE Service Pack 2.0.3 NL is uit!
Voor ME ben ik ook niet op de hoogte, dat probeerde ik destijds te voorkomen als een enige ziekte en heb er nogsteeds niks mee

Ik ben juist wel fan van Me en zie heel wat verbeteringen t.o.v. 98 (zelfs de 2e editie).
Om te beginnen de betere USB ondersteuning en de native .zip support.
Overigens ben ik ook fan van Vista, maar kennelijk behoor ik daarmee tot een minderheid!
Die download welke ik net binnenhaalde is van tweakers.net! Lijkt me geen vage site hoor!
Nog een tip erbij ook van ene @tweakerbee :

"Op een verse Windows 98 Tweede Editie moet je niet direct het ServicePack erop gooien. Internet Explorer raakt fubar. Eerst dus even updaten naar IE6 (en liever ook DX, die gaf ook problemen) voordat je deze servicepack erop gooit."

quote]Josefien schreef op donderdag 10 november 2022 @ 01:34:
[...]

Nooit eerder van gehoord

Maar is het ook geschikt voor Nederlandstalige installaties of alleen Engels?
[/quote]
Mijn eigen WSUS server ondersteunt zowel Nederlands als Engels.voor 2000 en XP.
Op mijn WSUS server zitten ook alle updates voor Vista, 7, 2008 en 2008R2, maar daarbij doet de taalversie er niet toe.
Geen idee welke talen de website (voor XP en 2000) ondersteunt.

[ Voor 38% gewijzigd door soedesh op 10-11-2022 02:49 ]

[henk717]

frapex schreef op woensdag 9 november 2022 @ 18:03:
Is iedereen al bekend met Legacy Update? Het is een alternatief voor Windows Update, geschikt voor legacy systemen die Windows 2000, XP, Server 2003, Server 2003 R2, Windows 7, Vista, Server 2008 en Server 2008 R2 draaien .

Lijkt me superhandig bij het (zoveel mogelijk) up-to-date brengen van een retro Windows installatie .

Tof project vanuit een technisch perspectief, maar persoonlijk niet mijn ding. Ik geef voorkeur aan lokale updates omdat ik ze kan archiveren en bewaren, al dan niet slipstreamen.

Voor mij zijn er een aantal die mijn voorkeur hebben.
Windows 98 SE: AutoPatcher. Je kunt mijn unofficiele versie hier downloaden waarbij ik 2008 al heb bijgevoegd en enkele tools in de tool map heb vervangen/toegevoegd zodat je ook daar betere tot je beschikking hebt. Denk aan een nieuwere KernelEx bijvoorbeeld (De KernelEx in kwestie heeft wel 2 reboots nodig voor die betrouwbaar werkt maar dan heb je wel alle updates).

Windows XP: Unofficial Service Pack 4, deze heeft veel updates al ingebakken en is voor mij genoeg. Er zijn nog extra packages die je ook alle EOL updates geven.

Windows 7 / Server 2008 R2: Update7 van Simplix site is russich maar de tool werkt prima in het engels. Wordt zeer regelmatig geupdate en bevat alle gewenste Windows 7 updates, maar niet de updates die telemetry, windows 10 promoties en CPU limieten toevoegen. Op deze manier kun je nog steeds gratis Windows 7 updates krijgen. De tool beschikt tevens over een slipstream functie die ook generieke USB3 drivers kan toevoegen voor een up to date Windows 7 ISO met USB3 ondersteuning (Al combineer ik dat persoonlijk met de MSI SmartTool zodat ik nog betere USB3 controller ondersteuning heb voor de vele controllers die over native ondersteuning beschikken).

[soedesh]

@henk717 Over vage downloadsites gesproken.(archive.com uitgezonderd) Desondanks wil ik de download op mega.nz (die is van jouzelf?) wel uitproberen, maar na enige tijd zal die link niet meer werken.
Voor 7 en 2008R2 werkt MS update vooralsnog (mits je de juiste updates en registry changes op orde hebt), dus daar zou ik zeker geen Russische site voor gebruiken.
KernelEx beschouw ik overigens niet als officiele update. Mijn voorkeur gaat uit naar Vanilla Windows zoaks ze dat noemen?

[ Voor 48% gewijzigd door soedesh op 10-11-2022 03:13 ]

[henk717]

@soedesh Ik moet hem nog een keer op een andere site uploaden, gezien het tijdstip was het makkelijker om hem vanaf mijn telefoon te kopieren gezien het al op mijn mega stond. De link is inderdaad van mijzelf, en wees gerust de KernelEx is in een losse map en wordt niet automatisch meegenomen. Puur voor de liefhebbers gezien de officiele autopatcher ook dergelijke tools in die map bundled.

Het is overigens wel voor de engelse Windows 98.

Simplix wil ik juist wel omdat het een aantal voordelen heeft. Alle updates zijn offline dus ik kan dit archiveren zoals ik al aangaf. De slechte updates worden niet meegenomen en de updates bevatten de updates die je niet langer via Windows Update binnen krijgt. Dus de PC updaten met Simplix is schoner en nieuwer. De tool pakt netjes de microsoft updates uit naar een temp map en draait ze een voor een. En omdat ze gebruik maken van 7z compressie is die ook lekker compact ten opzichte van andere oplossingen.

[ Voor 36% gewijzigd door henk717 op 10-11-2022 04:09 ]

[Nemesizz]

soedesh schreef op donderdag 10 november 2022 @ 02:18:
[...]

Ik ben juist wel fan van Me en zie heel wat verbeteringen t.o.v. 98 (zelfs de 2e editie).
Om te beginnen de betere USB ondersteuning en de native .zip support.
Overigens ben ik ook fan van Vista, maar kennelijk behoor ik daarmee tot een minderheid!

Windows ME geen fan van (kon zelfs mijn stabielste PC nog laten crashen en errors geven), Vista was na Service Pack 1 (of 2?) best goed. En de optie voor 'klassieke weergave' vond ik wel fijn. Het was ook wat 'tuning' nodig, standaard was alles vrij log en traag ingesteld, heb nog altijd een Vista install op m'n Core2Duo machine (uiteraard niet meer op internet aangesloten ).

Oudere PC's heb ik nog Win98se of 95, maar USB support is daar inderdaad belabberd. Vaak hang ik de HDD dan in een andere PC om bestanden over te zetten wat je normaal even op een USB stickje zou zetten.
---

Windows XP heb ik nog Servicepack 2 en 3 op een CD staan, dus na een XP installatie gewoon zo'n schijfie erin en klaar. XP machines hang ik ook niet meer aan internet, maar SP3 is wel handig soms voor driver support en dergelijke. Ook dingen als Dotnet een paar versies op een CD staan (vooral nodig bij Ati/AMD drivers....) zo hoef ik dat soort updates niet via internet te doen.

[soedesh]

Nemesizz schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:56:
[...] Vaak hang ik de HDD dan in een andere PC om bestanden over te zetten wat je normaal even op een USB stickje zou zetten.

Als je een werkende NIC in je retro (Windows of zelfs DOS) computer hebt vind ik het persoonlijk het makkelijkst om een map te delen met SMB (onder DOS is dat iets moeilijker dan onder Windows, maar het kan).
Voor de alleroudste machines deel ik de map C:\TEMP en bij de wat nieuwere C:\WINDOWS\TEMP zonder enige beveiliging en met read/write rechten.
Vervolgens kan ik met iedere computer die SMB 1.0 ondersteunt (in het geval van mijn Windows 10 Pro machines moet ik daarvoor wel eerst SMB 1.0 toevoegen in Windows onderdelen) bestanden overzetten naar de retro machine. Ook naar machines die geen USB, CD/DVD speler, ZIP drive of zelfs een floppy drive hebben!
@henk717 Jammer dat er (voorzover ik weet) geen onofficiële Nederlandse Servicepacks voor Windows 98 (en Me) bestaan, maar ik was al langer van plan om die reden de Engelse Windows 98 (en Me) te installeren. Veel updates (voor zowel Nederlands als Engels) heb ik nog wel her en der staan in mijn eigen archief, maar voor ik die bijelkaar gevonden heb zijn we weer maanden, zo niet jaren verder. De updates voor (mijn favoriete) 3.1x terugvinden heeft bij mij grotere prioriteit.

[ Voor 20% gewijzigd door soedesh op 10-11-2022 15:57 ]

[FunFair]

Voor Win98 kun je ook via FTP een heel eind komen.
Ik gebruik zelf een CF kaart om bestanden heen en weer te verplaatsen.

Belangrijk is dat je bij de Win98 bak geen gateway instelt, zodat hij geen verbinding kan maken met internet.

[henk717]

Persoonlijk heb ik wel weer de luxe van USB op mijn 98 PC, het via moederbord kan dat zelfs zonder driver door ze te mappen als hardeschijf maar dan is het USB1.0 snelheid. Zelfs USB-boot mag niet ontbreken dus ik kan de PC vanaf USB starten en dan de Windows 98 setup inclusief USB driver kopieren naar de hardeschijf.

Binnen Windows 98 gebruik ik U98SEUSB welke mij USB2.0 ondersteuning en native ondersteuning voor USB sticks geeft (Leverancier onafhankelijk, maar wel met losse driver voor VIA moederborden gezien die bluescreens geven op de Microsoft driver). Na installatie van dat bestand kun je via device manager de USB2.0 controller installeren via een simpele next next finish. En de defecte USB apparaten verwijderen waarna ze dan weer opnieuw worden toegevoegd met ondersteuning voor de nieuwe drivers.

Nu heb je dus en je USB2.0 controller werkend mocht je er een hebben, native ondersteuning voor USB sticks van alle merken, en zelfs ondersteuning voor Xbox 360 wired controllers mits je ook DirectX 9 gebruikt.

Voor bestanden overzetten is het bij mij een combinatie van netwerk shares en USB sticks.

[Waterbeesje]

Afgelopen week heb ik nog een leuke compacte desktop kast kunnen vinden.



Een mooie start voor een 'verse' 486-build. Ik heb er nog niet genoeg
Misschien is het een mooi huisje om de Cyrix 5x86-100 naartoe te verhuizen, of de 'klassieke' AMD 5x86-133@150.
Uiteraard met middelmatige VLB videokaart, LBA harde schijf van een gigabyte oid en méér RAM dan het systeem ooit zal gebruiken

In de kast zit een AT voeding. Ik heb hem nog niet losgehaald of open gemaakt maar het merk ken ik niet. "High Power Electronics Co." Type HPR-200T Het ding zou 200W moeten kunnen leveren volgens het etiket.
Iemand ervaring met het merk? Bij mij is het rode vlaggetje al omhoog, als je jezelf als voedingbouwer zo noemt (maar ik kan daar net zo makkelijk mis zitten).

[Thandor]

In 'High Power', 'Top Power' en 'Max Power' regionen: was het niet Maxpower die je op kop moest monteren zodat het 'duimpje' tenminste klopt?



High Power Electronics zegt mij zo 1-2-3 niets maar om eerlijk te zijn heb ik nog nooit een écht slechte AT PSU gehad . Hooguit 1 á 2 die plofte nadat ze 20 jaar op zolder hebben gestaan. Betwijfel of in dat soort gevallen de voeding kwalitatief ondermaats was ... denk dat het 20 jaar niets doen sowieso niet bevordelijk is.

[ Voor 4% gewijzigd door Thandor op 14-11-2022 16:51 ]

[Nemesizz]

Had nog even gekeken in de oude Compaq 386 die ik in de kast heb staan (na het verwijderen van het nodige spinnenweb...en kleverige vingers van de spinnenpoep... ) , maar daar zie ik niet eens op staan wat voor merk het is

Of het label moet aan de kant zitten wat ik niet kan zien, had niet veel zin om het ding verder los te schroeven want het is echt ene bonk metaal dat ding.

Over het algemeen maak ik me ook niet zo druk om AT voedingen, tot nu toe geen een gehad die echt gevaarlijk was of iets dergelijks (ontploffing), het is ook niet dat je er een RTX 4090 ofzo aan gaat hangen

Weet wel dat je best vaak allerlei merken voorbij zag komen die tegenwoordig volgens mij geen voedingen meer maken (althans, niet meer voor desktop PC's, wie weet voor andere dingen nog wel).

[Waterbeesje]

Qua maximaal te leveren vermogen zal het echt wel voldoen om een 486/Pentium te voeden. Die dingen vragen met een standaard uitrusting vaak net rond de 100W.

Als er filters en zo ontbreken, dan krijg je de beruchte rimpel op de Volkswagen voltages, 12v is ~8-16v en 5v in ~3-7v. Dat de hardware er in praktijk redelijk tegen kan is prima, maar voor de stabiliteit is het killing en het stresst de componenten met dan nodig.

Mja, eerst dat ding maar eens open schroeven zodra ik weer de tijd voor vind

[ Voor 2% gewijzigd door Waterbeesje op 15-11-2022 07:58 . Reden: bijzondere typo ]

[MaNdM]

Waterbeesje schreef op maandag 14 november 2022 @ 20:38:
Qua maximaal te leveren vermogen zal het echt wel voldoen om een 486/Pentium te voeden. Die dingen vragen met een standaard uitrusting vaak net rond de 100W.

Als er filters en zo ontbreken, dan krijg je de beruchte rimpel op de Volkswagen, 12v is ~8-16v en 5v in ~3-7v. Dat de hardware er in praktijk redelijk tegen kan is prima, maar voor de stabiliteit is het killing en het stresst de componenten met dan nodig.

Mja, eerst dat ding maar eens open schroeven zodra ik weer de tijd voor vind

uhm… Volkswagen, juist

[Waterbeesje]

MaNdM schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 06:50:
[...]

uhm… Volkswagen, juist

Haha ik heb altijd ruzie met de autocorrectie (en vooral als ik het net over de VW Touran personenbus heb in WhatsApp)

[Thandor]

Het heet dan ook niet voor niets autocorrectie .

Om toch on-topic te blijven: tegenwoordig zijn reviews over voedingen heel normaal. Tussen merken/typen voedingen kan veel verschil zitten. Ik kan mij echter niet heugen dat ik ooit een review heb gezien van een AT-voeding. In de computermagazines van weleer werd daar nooit over gesproken. Hebben jullie wel een keer een review van een AT-voeding (of AT-kast, die kwamen meestal met voeding inbegrepen) gezien?

[BlueTooth76]

Thandor schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 09:13:
Het heet dan ook niet voor niets autocorrectie .

Om toch on-topic te blijven: tegenwoordig zijn reviews over voedingen heel normaal. Tussen merken/typen voedingen kan veel verschil zitten. Ik kan mij echter niet heugen dat ik ooit een review heb gezien van een AT-voeding. In de computermagazines van weleer werd daar nooit over gesproken. Hebben jullie wel een keer een review van een AT-voeding (of AT-kast, die kwamen meestal met voeding inbegrepen) gezien?

Het was iig geen item rond die periode. Je kocht een kast, daar zat een voeding in en die was altijd zwaar genoeg voor je 386 / 486 / Pentium 1 generatie CPU. Als het werkte, dan werkte het en anders de multimeter er even bij.

Later, met de komst van meer stroomvretende hardware (CPU / GPU) kreeg het wel meer aandacht, vooral toen ATX gemeengoed werd.

[ Voor 3% gewijzigd door BlueTooth76 op 15-11-2022 10:46 ]

[Petuhr]

De verleiding kunnen weerstaan…
Als het nou 5,- was geweest had ik het nog wel willen proberen.

[Waterbeesje]

Petuhr schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 16:35:
De verleiding kunnen weerstaan…
Als het nou 5,- was geweest had ik het nog wel willen proberen.

[Afbeelding]

Het is wel een rijdreis om met 8MB en Windows 95 aan de gang te willen
Als je kijkt wat er doorgaans wordt gevraagd is dit ook niet heel veel. Maar zoals met alles in deze hobby: je moet het maar willen

[PD2JK]

Het is altijd wel een gok hoor, met die oude laptops. Iets met lekkende batterijen. Ben zelf nog bezig met een Tecra Satellite 220CS. Gewoon zonde om weg te gooien!

Maar die T4850CT.... Active matrix, AD1848KP met een losse Yamaha OPL3... En die losse LCD boven je toetsen.

[MaNdM]

Nieuwe aanwinst: een AMD 386 SXL-33

Geen batterijschade en prachtig klein bordje. Moet de specs nog even opzoeken.

[Waterbeesje]

MaNdM schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 12:04:
[Afbeelding]
Nieuwe aanwinst: een AMD 386 SXL-33

Geen batterijschade en prachtig klein bordje. Moet de specs nog even opzoeken.

386SX33 kan niet verkeerd zijn toch?

Mooi laat bordje waarop zoveel mogelijk is geminimaliseerd en geïntegreerd!

[MaNdM]

Waterbeesje schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 12:22:
[...]


386SX33 kan niet verkeerd zijn toch?

Mooi laat bordje waarop zoveel mogelijk is geminimaliseerd en geïntegreerd!

Komt toch niet toevallig van jou af?
Een 386DX-40 zou leuker zijn maar voor de meeste spellen die voor een 386 mogelijk zijn zal het niks uitmaken. Een 387 als aanvulling zou nog geinig zijn natuurlijk.

[Waterbeesje]

Nee deze komt niet van mij af ik zou er zelf een systeem mee hebben opgebouwd.

De DX40 is enkele ietsjes sneller door de 32b geheugenbus, maar er wordt vooral winst geboekt doordat daar meestal cache op zit. Dat lijkt op jouw SX bord niet mogelijk te zijn.

Je kunt een 386SX trouwens beschouwen als 286-op-steroiden met wat bonus instructies en het belangrijkste: fatsoenlijk switchen tussen standaard en enhanced modus. Spelletjes als Jungle Strike of Test Drive 3 zijn prachtig om zo'n systeem te laten werken!

Met 4MB ram kun je hier zelfs Windows 95 op 'draaien' (als je een beetje masochistisch bent tenminste).

[MaNdM]

Waterbeesje schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 13:07:
Nee deze komt niet van mij af ik zou er zelf een systeem mee hebben opgebouwd.

De DX40 is enkele ietsjes sneller door de 32b geheugenbus, maar er wordt vooral winst geboekt doordat daar meestal cache op zit. Dat lijkt op jouw SX bord niet mogelijk te zijn.

Je kunt een 386SX trouwens beschouwen als 286-op-steroiden met wat bonus instructies en het belangrijkste: fatsoenlijk switchen tussen standaard en enhanced modus. Spelletjes als Jungle Strike of Test Drive 3 zijn prachtig om zo'n systeem te laten werken!

Met 4MB ram kun je hier zelfs Windows 95 op 'draaien' (als je een beetje masochistisch bent tenminste).

Het wordt een keer een systeem maar ik moet er nog een kast voor vinden die een beetje past. Dat gaat nog een uitdaging worden ben ik bang. Dus als iemand een kastje over heeft uit die tijd

[soedesh]

Ben weer even mijn geheugen aan het opfrissen wat betreft de 504/528 Mb grens en LBA aangezien ik met een Ami BIOS d.d. 11/11/1992 (zo eentje met die felle kleurtjes) tegen het volgende aanloop.
Ik ging er in eerste instantie vanuit dat deze BIOS geen harde schijven met meer dan 1024 cylinders ondersteunt en ik zoiets als Ontrack Diskmanager nodig zal hebben als ik een grotere disk wil gebruiken.
Echter detecteert hij met de Autodetect Harddisk utility keurig een disk van zowel 1,3 als 2.1 Gb die ik eraan heb gehangen.
Nu wil ik echter zo'n harddisk partitioneren en formatteren (met de FDISK van een Windows Me bootfloppy), maar verder dan 504 Mb kom ik niet.
Na even wat Googlen kwam ik op onderstaande pagina terecht met daarop een MS KB126855 artikel uit 2002.
Men kan daarop lezen dat er drie methodes zijn om de 504 Mb grens op te heffen.
De Ontrack methode ken ik al, maar als het kan wil ik de andere methode(s) gebruiken.
Ik zie echter niks in de BIOS staan waarbij ik LBA kan enablen.
Is de BIOS misschien te oud daarvoor? Zo ja, waarom kan hij dan wel schijven van meer dan 504 Mb detecteren?
Ik heb het vermoeden dat er toch iets mogelijk moet zijn zonder Ontrack te gebruiken, maar kan er vooralsnog niet op komen hoe dat dan moet in dit geval.
In deze BIOS zit ook (nog) een Hard Disk Utility waarmee je de schijf kan formatteren.
Dat heb ik gedaan en hij formatteert keurig alle 4092 cylinders (16 koppen en 63 sectoren).
Waarom geeft FDISK vervolgens aan dat er geen partitie is? (waarschijnlijk een Low Level Format?) Als ik die dan aanmaak kom ik dus niet verder dan 504 Mb. Moet ik een andere partitiemanager gebruiken misschien?

https://hwiegman.home.xs4all.nl/msdos/126855.htm

Misschien wel handig om te vermelden is dat de HDD en Floppy controller een VLB kaart is, dus het kan ook daaraan liggen?
Ik heb ook nog in de BIOS de "Hardisk type 47 RAM area" van 0:300 naar DOS 1KB gewijzigd, maar dat hielp ook niet.

[ Voor 7% gewijzigd door soedesh op 19-11-2022 22:00 ]

[Waterbeesje]

soedesh schreef op zaterdag 19 november 2022 @ 21:46:
Ben weer even mijn geheugen aan het opfrissen wat betreft de 504/528 Mb grens en LBA aangezien ik met een Ami BIOS d.d. 11/11/1992 (zo eentje met die felle kleurtjes) tegen het volgende aanloop.
Ik ging er in eerste instantie vanuit dat deze BIOS geen harde schijven met meer dan 1024 cylinders ondersteunt en ik zoiets als Ontrack Diskmanager nodig zal hebben als ik een grotere disk wil gebruiken.
Echter detecteert hij met de Autodetect Harddisk utility keurig een disk van zowel 1,3 als 2.1 Gb die ik eraan heb gehangen.
Nu wil ik echter zo'n harddisk partitioneren en formatteren (met de FDISK van een Windows Me bootfloppy), maar verder dan 504 Mb kom ik niet.
Na even wat Googlen kwam ik op onderstaande pagina terecht met daarop een MS KB126855 artikel uit 2002.
Men kan daarop lezen dat er drie methodes zijn om de 504 Mb grens op te heffen.
De Ontrack methode ken ik al, maar als het kan wil ik de andere methode(s) gebruiken.
Ik zie echter niks in de BIOS staan waarbij ik LBA kan enablen.
Is de BIOS misschien te oud daarvoor? Zo ja, waarom kan hij dan wel schijven van meer dan 504 Mb detecteren?
Ik heb het vermoeden dat er toch iets mogelijk moet zijn zonder Ontrack te gebruiken, maar kan er vooralsnog niet op komen hoe dat dan moet in dit geval.
In deze BIOS zit ook (nog) een Hard Disk Utility waarmee je de schijf kan formatteren.
Dat heb ik gedaan en hij formatteert keurig alle 4092 cylinders (16 koppen en 63 sectoren).
Waarom geeft FDISK vervolgens aan dat er geen partitie is? (waarschijnlijk een Low Level Format?) Als ik die dan aanmaak kom ik dus niet verder dan 504 Mb. Moet ik een andere partitiemanager gebruiken misschien?

https://hwiegman.home.xs4all.nl/msdos/126855.htm

Misschien wel handig om te vermelden is dat de HDD en Floppy controller een VLB kaart is, dus het kan ook daaraan liggen?
Ik heb ook nog in de BIOS de "Hardisk type 47 RAM area" van 0:300 naar DOS 1KB gewijzigd, maar dat hielp ook niet.

Dit is de limiet van de bios duidelijk zonder LBA geen 504+MB toegankelijk zonder fratsen uit te halen.

Heb je toevallig een netwerk kaartje met een lege rom socket? Dan zou je eens kunnen kijken naar de XT-IDE bios extensie.
In tegenstelling tot wat de naam doet vermoeden, kun je deze perfect gebruiken op alles t/m Pentium 3.

Even op een rom zetten met de netwerkkaart utility en gaan (of een preconfig van EBay aanschaffen)

Deze werkt als een bios extensie zoals ook een VGA kaart of SCSI controller dat doet, maar gebruikt alles dat op een ide poort lijkt om harde schijven te detecteren. Inclusief je geluidskaart.

[soedesh]

@Waterbeesje Van deze alternatieve methode om de ROM van een NIC te gebruiken had ik nog nooit gehoord, maar wel interessant! Ikzelf ben al zo'n jaar of 20 van plan om zo'n ROM te gebruiken om vanaf het Netwerk te booten (waarvoor die in eerste instantie bedoeld is) en op die manier een échte Thin Client te maken maar dat is er nog steeds niet van gekomen!
Wat betreft het probleem van de schijf die groter is dan 504 Mb heb ik vooralsnog toch maar voor Ontrack gekozen. Ik heb een floppy disk van Quantum waarop versie 7.09 van de Disk Manager staat en toevallig is de schijf die ik nu gebruik een Quantum (een Fireball van 2,1 Gb, maar niet zo'n grote).
Op onderstaande zeer informatieve pagina zag ik nog wel het volgende:

"Example: A 2014MB drive has a CHS count of 4092x16x63. According to the above method, this will be translated into 1023x64x63, nicely within the Int 13h interface limit."

Dit voorbeeld komt precies overeen met mijn schijf, maar het handmatig veranderen van de CHS waarden werkte helaas niet voor mijn BIOS (kon niet meer booten, ook niet van floppy).
Toch dus maar Ontrack en inmiddels heb ik Windows 95 op een FAT16 partitie geïnstalleerd (omdat de vroege versie van 95 die ik gebruik geen FAT32 ondersteunt) op deze 486DX66 machine met 8Mb geheugen, maar later meer hierover.
Tot nu toe werkt 95 sneller dan ik had verwacht.

http://web.inter.nl.net/hcc/J.Steunebrink/bioslim.htm

[ Voor 6% gewijzigd door soedesh op 21-11-2022 02:29 ]

[soedesh]

De machine waar ik nu mee bezig ben is een Laser (althans, de behuizing is van Laser) en het betreft dus een 486DX66 met 8 Mb RAM.
Hij kan al aardig wat, maar in tegenstelling tot wat Katja Schuurman beweerde doet hij nog niet helemaal wat ik wil! Ik krijg namelijk onderstaande error:



Ben bang dat dit een lastig probleem is, maar wellicht dat hier iemand zijn licht erover kan schijnen.
Even Googlen helpt in ieder geval niet.

Nog wat meer details over deze machine:
Het moederbord heeft ISA en VLB sloten. Videokaart is van Cirrus Logic. Dit betreft een VLB kaart, net zoals de Floppy/HDD/IO kaart. De ID utility van Cirrus geeft aan dat het om de CL-GD5426 gaat met 256 kB videogeheugen en bij een resolutie van 800x600 heb ik 15 bits kleur (wat ik best veel vind voor zo weinig geheugen) Nic is een RTL 8019 ISA kaart.
De RDP client die ik gebruik betreft versie 5.1 en is de vinden op de WIndows XP Pro installatie CD.
De versie die bij Server 2003 (en hoger) zit vereist Windows 98 en heeft versie 5.2.
Deze laatste versie werkt overigens prima op een Windows Me machine (een P3 met 384 Mb RAM, dus een veel snellere/nieuwere machine).
Verder heb ik de allereerste versie van Windows 95 (versie 4.00.195) geïnstalleerd en heb ik inmiddels al een aardig rijtje updates gedaan in de hoop dat het probleem zou oplossen..
Tot nu toe echter zonder succes.
De video driver lijkt ook geen nieuwere voor te bestaan (Windows 95 herkende em automatisch), anders had ik dat ook geprobeerd.
Als het niet lukt ga ik maar upgraden naar Windows 95b of 95c denk ik, om te kijken of dat helpt.
Liever niet, want ik heb het idee dat dit machientje daardoor wel weer trager zal worden (maar misschien is die vrees wel onterecht). OSR2 of hoger wil ik in eerste instantie vermijden, vanwege het bestaan van WDM drivers die de boel naar ik meen vertragen.

Wikipedia: Windows Driver Model

[frapex]

@soedesh ik denk dat de RDP client gecompileerd is voor een recentere processor die meer instructies ondersteunt. Een 486 processor mist deze instructies, en dus crasht de RDP client. Je zou een nog oudere RDP client kunnen proberen. Of met VNC aan de slag kunnen gaan.

[soedesh]

@frapex De oudere RDP client met versie 4 had ik al werkend (die is te vinden op de Server 2000 en NT4 Terminal Server installatie CD) en daarvan is zelfs een 16 bits versie die werkt onder Windows 3.1x.
Probleem is echter dat je daarmee niet kan verbinden met een machine hoger dan XP. Verbinden met XP is me ook (nog) nog niet gelukt met meer dan 16 kleuren, maar moet wel kunnen (ik weet alleen nog niet hoe). Verbinden met Server 2000 lukt wel met maximaal 256 kleuren (tot nu toe).
Ik wil uiteraard met nieuwere machines verbinden (en meer kleuren).
Ik denk niet dat het aan ontbrekende instructies van de 486 ligt, want volgens Microsoft is een 486DX66 precies het minimum voor versie 5.2 zoals te zien op onderstaande screenshot.
Wel zie ik staan dat de minimum hoeveelheid RAM voor deze RDP client onder Windows 98 16Mb is.
Vreemd genoeg staan de exacte systeemeisen voor 95 er niet bij, maar ik heb dus het vermoeden dat de hoeveelheid RAM weleens de bottleneck zou kunnen zijn (had ook al MEMMAKER onder 95 DOS gedraaid, maar dat kleine beetje extra laag geheugen hielp niet).
Afijn, om het te testen heb ik de harde schijf geformatteerd en ben ik toch maar begonnen met de installatie van (het naar verwachting tragere) Windows 98 tweede editie.
Voor 98 is 8Mb eigenlijk te weinig, maar met behulp van SETUP /NM lijkt het erop dat installatie toch gaat lukken. Duurt wel wat langer, maar door de directory \WIN98 vanaf de installatie CD naar de C: schijf te kopiëren gaat het ietsje sneller.
VNC gebruiken kan altijd nog, maar als RDP werkt geef ik daar de voorkeur aan.
Ook heb ik wel oude ICA clients, maar daarvoor heb je denk ik weer een Citrix server nodig.




Helaas, Windows 98 2nd installeren lukt wel met 8 Mb, zoals hieronder te zien, maar de RDP client (in dit geval de iets nieuwere versie 5.2) geeft een soortgelijke error. Ik zal dus idd de oudere client (versie 4) of VNC moeten gebruiken vrees ik
De Cirrus Logic heeft volgens Windows overigens toch 1 Mb, zoals ook is te zien.
Ook gaat het om een Cyrix processor valt me nu pas op. Ga het toch eens proberen met een Intel als de gelegenheid zich voordoet.

[ Voor 13% gewijzigd door soedesh op 23-11-2022 03:14 ]

[Waterbeesje]

De Cirrus 542x VGA kaartjes op VLB zijn inderdaad minimaal 1MB op sommige oem systemen nog 512kB maar minder heb ik nog nooit gezien.
Zou ook mooi zijn: een Windows accelerator (5426 een hoger) die geen 640x480 op 256 kleuren kan is raar. Want dat krijg je met 256kB: 640x480x8(bit kleur)/8(b per B ) = 307,2 kB nodig

Een Cyrix/IBM/Ti/ST 486 cpu zou ook nog wel eens iets kunnen betekenen hierin. Die krengen zijn net niet volledig i486 compatibel. Het is ook een cleanroom reverse engineering resultaat, waar de AMD nog een echte Intel kopie is. Misschien is dat net die ene instructie die niet helemaal 'klopt'.

Heb je trouwens nog een mogelijkheid om 8MB er bij te prikken in de computer?

[ Voor 6% gewijzigd door Waterbeesje op 23-11-2022 17:16 ]

[mentalmadnizz]

Ik ben weer in de EISA-machines gedoken, dit keer met een Compaq DeskPro 486-33M. Een solide machine die nog helemaal in originele staat verkeert en oorspronkelijk dienst heeft gedaan op de R&D afdeling van Océ.

De machine is voorzien van een onboard Microsoft Windows Sound System. In Windows 3.1 werkt dit inderdaad prima, alleen krijg ik 't (nog) niet aan de gang onder DOS. De DOS compatability utility (WSSXLAT.EXE) initialiseert de kaart wel maar tot nu toe wordt 'ie door Commander Keen 6 niet herkent.

Vanavond maar weer verder rommelen ermee

[The Eagle]

@Waterbeesje kan me vergissen, maar volgens mij maak je een denkfout bij de resolutie. 8 bit (2^8) resolutie is 256*256*256=16,7 miljoen kleuren. VGA doet idd 640*480 resolutie, maar slechts 256 kleuren. Meen dat dat een 4 bit resolutie is. Een 256 Kb videokaart kan dan ook meestal 800*600*16 kleuren aan (naast de standaard VGA).

[Waterbeesje]

The Eagle schreef op woensdag 23 november 2022 @ 21:35:
@Waterbeesje kan me vergissen, maar volgens mij maak je een denkfout bij de resolutie. 8 bit (2^8) resolutie is 256*256*256=16,7 miljoen kleuren. VGA doet idd 640*480 resolutie, maar slechts 256 kleuren. Meen dat dat een 4 bit resolutie is. Een 256 Kb videokaart kan dan ook meestal 800*600*16 kleuren aan (naast de standaard VGA).

8b is toch 2^8 = 2*2*2*2*2*2*2*2=256 kleuren?
4b is 2*2*2*2=16 kleuren
16b is ~65k kleuren
24b is ~16,7mln kleuren
32b is ~4,3mrd kleuren

En inderdaad: (800x600x4)/8=240 kB nodig. Dat past binnen svga met 256 kB
Ook al was dat officieel al super vga en niet in de officiële standaard van IBM opgenomen.

Ook mooi: (640x400x8)/8= 256 kB dus die resolutie is ook prima mogelijk.

[PD2JK]

4 bit = 16 kleuren
8 bit = 256 kleuren
16 bit = 65536 kleuren, High Color (thousands)
24 bit = 16777216 , True Color (millions)

Voor 800x600x16b heb je 960kB VRAM nodig.

[Waterbeesje]

PD2JK schreef op woensdag 23 november 2022 @ 22:18:
4 bit = 16 kleuren
8 bit = 256 kleuren
16 bit = 65536 kleuren, High Color (thousands)
24 bit = 16777216 , True Color (millions)

Voor 800x600x16b heb je 960kB VRAM nodig.

Die laatste past dus mooi binnen die benoemde Cirrus 5426 met 1MB

Als tenminste de dac en bios het ondersteunen.
Geen enkele Trident 8900 met 1MB die dat trekt... Die doet maximaal 640x480 als je 16b kleur wilt gebruiken, en dan ook alleen specifieke submodellen, niet eens allemaal.
1024x768 bij 8b (256 kleuren) doet die dan weer wel prima (786kB nodig), maar 1280x960 bij 4b (614kB) weer niet...

Het blijft ingewikkeld met een erg losse svga "standaard"

[The Eagle]

Ja, ook omdat als ik op 8 bit resolutie Google, ik bij een 8 bit RGB kleurenpalet uit kom en dat is dus wel 256*256*256.

Het zal ook eens een keer uniform zijn

Anyway, I stand corrected

[Waterbeesje]

The Eagle schreef op woensdag 23 november 2022 @ 23:05:
Ja, ook omdat als ik op 8 bit resolutie Google, ik bij een 8 bit RGB kleurenpalet uit kom en dat is dus wel 256*256*256.

Het zal ook eens een keer uniform zijn

Anyway, I stand corrected

Ahaa, ik volg je! Dat is 8 bit per kleur
Als we het dan toch over bits en bytes hebben, zullen we het dan hebben over harde schijven? Of laten we die beerput gesloten?

[soedesh]

@Waterbeesje De hoogst bruikbare resolutie die ik gebruik met de Cirrus Logic is idd 800x600 met 16-bit kleur en niet 15 zoals ik eerder schreef.
De RDP client die ik met de 486DX66 8Mb machine (welke ik helaas niet kan upgraden naar 16 Mb), waar de Cirrus Logic in zit, kan gebruiken is hooguit versie 5.0 en daarmee krijg ik wel 256 kleuren als ik een Server 2000 machine op afstand overneem.
Met Windows 10 is echter geen connectie mogelijk.
Met XP en Vista wel en ik denk dat 7 en 8.1 ook wel gaat lukken, maar dat heb ik tot nu toe niet getest.
Echter is het aantal kleuren dan slechts 16 (4-bit) en dat ziet er niet fraai uit, maar het werkt wel.
Met een 5.2 client op een Windows 2000 Server machine kan ik wel een Windows 10 machine overnemen met de juiste kleuren.
Ik dus met de 5.0 client eerst een Server 2000 machine overgenomen en vervolgens daarmee weer een Windows 10 machine, maar helaas: de Windows 10 machine (alsook Vista en XP) geeft ook in dat geval weer slechts 16 kleuren.....
Kortom: ik kan met een 5.0 client wel op het bureaublad van een Windows XP of hogere machine werken, maar dan slechts in 16 kleuren.
Heb ook nog de TSWEB client geprobeerd (ofwel de ActiveX webversie van Remote Desktop), maar kreeg dat niet werkend onder 98, terwijl ik op Internet lees dat anderen dat vroeger wel lukte (ik heb daarvoor zelfs IE6 + SP1 geïnstalleerd op de Laser, wat gewoon werkt ondanks het feit dat de machine niet eens aan de minimale systeemeisen voldoet! ActiveX werkt dus niet.
RDCMAN van Sysinternals bood ook geen uitkomst.

[MaNdM]

Gisteren een ander 386 bordje mogen ontvangen. Leuk ding en er zit wel leven in, maar hij werkt nog niet. Er komen namelijk gewoon POST codes dus dat is positief. Hij blijft even hangen op code 0807 met een AMI BIOS en daarna reset het bord zichzelf. Nu ben ik nog geen expert op het interpreteren van POST codes dus als iemand me kan helpen hoe je dat eigenlijk aanpakt en wat in dit geval de mogelijke oorzaak kan zijn...

[InjecTioN]

MaNdM schreef op donderdag 24 november 2022 @ 14:41:
Gisteren een ander 386 bordje mogen ontvangen. Leuk ding en er zit wel leven in, maar hij werkt nog niet. Er komen namelijk gewoon POST codes dus dat is positief. Hij blijft even hangen op code 0807 met een AMI BIOS en daarna reset het bord zichzelf. Nu ben ik nog geen expert op het interpreteren van POST codes dus als iemand me kan helpen hoe je dat eigenlijk aanpakt en wat in dit geval de mogelijke oorzaak kan zijn...

De POST code 0807 bestaat uit 2 delen:

• 07 is de code van de vorige staat, welke succesvol getest is.
• 08 is de code van de staat waar deze op faalt. Deze is vanzelfsprekend alleen maar gefaald, wanneer de CPU zich nog in de POST bevindt.

De code geeft nu aan dat de CPU op 08 blijft hangen. Wat insinueert dat Delta counter channel 2 OK een foutief resultaat terug geeft (en dus niet OK is), òf dat de CPU niet naar de volgende stap in de POST procedure kan komen (waardoor de POST kaart dat ook niet in code's aan kan geven).

De Delta Counter Channel betreft de DMA 2, 1 en 0 (in volgorde van de POST procedure). DMA 3 t/m 7 wordt hierin inderdaad niet getest.

Welke apparaten er op welke DMA-kanalen zitten:

1. DRAM Refresh
2. User hardware, usually sound card 8-bit DMA
3. Floppy disk controller

Je zou dus eens kunnen kijken naar de floppy controller. De meeste 386 bordjes hebben die niet on-board zitten. (Als er een geluidskaart opgepikt is, dan zou ik die er ook even afhalen.) Als je de multi-I/O kaart er eens even uit haalt, kan je met wat geluk booten. Zo niet, dan verwacht ik dat er mogelijk een IC niet lekker is of ergens een contact of spoor los zit/sluiting maakt.

Sowieso altijd even goed kijken of er geen troep van een lekkende batterij op het bord aanwezig is, of er misschien sporen of pinnen van IC's beschadigd/gebogen zijn, jumpers stuk zijn, etc. Dat kan allemaal een oorzaak zijn van...

Succes!

[MaNdM]

InjecTioN schreef op donderdag 24 november 2022 @ 15:22:
[...]

[Afbeelding]
De POST code 0807 bestaat uit 2 delen:

• 07 is de code van de vorige staat, welke succesvol getest is.
• 08 is de code van de staat waar deze op faalt. Deze is vanzelfsprekend alleen maar gefaald, wanneer de CPU zich nog in de POST bevindt.

De code geeft nu aan dat de CPU op 08 blijft hangen. Wat insinueert dat Delta counter channel 2 OK een foutief resultaat terug geeft (en dus niet OK is), òf dat de CPU niet naar de volgende stap in de POST procedure kan komen (waardoor de POST kaart dat ook niet in code's aan kan geven).

De Delta Counter Channel betreft de DMA 2, 1 en 0 (in volgorde van de POST procedure). DMA 3 t/m 7 wordt hierin inderdaad niet getest.

Welke apparaten er op welke DMA-kanalen zitten:

1. DRAM Refresh
2. User hardware, usually sound card 8-bit DMA
3. Floppy disk controller

Je zou dus eens kunnen kijken naar de floppy controller. De meeste 386 bordjes hebben die niet on-board zitten. (Als er een geluidskaart opgepikt is, dan zou ik die er ook even afhalen.) Als je de multi-I/O kaart er eens even uit haalt, kan je met wat geluk booten. Zo niet, dan verwacht ik dat er mogelijk een IC niet lekker is of ergens een contact of spoor los zit/sluiting maakt.

Sowieso altijd even goed kijken of er geen troep van een lekkende batterij op het bord aanwezig is, of er misschien sporen of pinnen van IC's beschadigd/gebogen zijn, jumpers stuk zijn, etc. Dat kan allemaal een oorzaak zijn van...

Succes!

Heldere uitleg, bedankt! Ik test altijd met de bare minimum, dus enkel een videokaart en de post analyzer. In dit geval zou ik dus moeten zoeken bij de traces, connecties etc. Of een IC wel of niet goed is ga ik niet kunnen testen anders dan gewoon nieuwe ICs bestellen en ze te vervangen op goed geluk.

[InjecTioN]

MaNdM schreef op donderdag 24 november 2022 @ 18:58:
[...]

Heldere uitleg, bedankt! Ik test altijd met de bare minimum, dus enkel een videokaart en de post analyzer. In dit geval zou ik dus moeten zoeken bij de traces, connecties etc. Of een IC wel of niet goed is ga ik niet kunnen testen anders dan gewoon nieuwe ICs bestellen en ze te vervangen op goed geluk.

Natuurlijk kan ook gewoon de CPU stuk zijn.

“Known working” componenten gebruiken is wel een pre tijdens het diagnostiseren van je problemen. Verkeerde voltages uit de voeding kunnen ook issues veroorzaken (even meten of die wel binnen spec zijn). Geheugen kan hier in theorie zelfs nog een boosdoener zijn.

Geeft de PC speaker nog iets aan feedback terug?

[MaNdM]

InjecTioN schreef op donderdag 24 november 2022 @ 19:37:
[...]

Natuurlijk kan ook gewoon de CPU stuk zijn.

“Known working” componenten gebruiken is wel een pre tijdens het diagnostiseren van je problemen. Verkeerde voltages uit de voeding kunnen ook issues veroorzaken (even meten of die wel binnen spec zijn). Geheugen kan hier in theorie zelfs nog een boosdoener zijn.

Geeft de PC speaker nog iets aan feedback terug?

CPU zit natuurlijk op het bord gesoldeerd (AMD DX40) maar het bord heeft óók sockets. Ik heb allen weer geen 386 los liggen.

Voeding is goed. Dat weet ik zeker. Het geheugen heb ik niet nagekeken dus dat moet ik zeker nog even doen.

Pc speaker geeft geen kik helaas.

[Waterbeesje]

Vandaag een stapel spulletjes opgehaald. Ik ben een beetje geschrokken van de hoeveelheid, maar uiteindelijk paste het net in de auto.



En aantal dingen heeft zijn portie roest ontvangen, maar andere delen zitten er nog puntgaaf uit. Er zitten zeker 20 harde schijven in en veel te veel kabels... Mijn garagebox staat nu nokkievol :x

[Waterbeesje]

Deel twee van deze vangst van vandaag.

Twee puntgave IBM ps/2 computers.




De eerste is een 8560-71:
80286-10, 80287, 2 harde schijven en een opl2 geluidskaart voor de interne speaker!

De tweede is een 8580-71:
80386-16, 80387, 8MB ram, XGA2 en eveneens 2x hdd en opl2 geluidskaart voor de interne speaker.

@Waterbeesje is weer blij!
(Mrs Waterbeesje minder )

[mentalmadnizz]

Die OPL2, is dat die IBM Music Feature Adaptor of een M-ACPA?

[Josefien]

Die Highscreen kast met 3x 5,25 bays heb ik ooit ook gehad, met een P3-550 erin Bij de kringloop vandaan en werd jaren als server gebruikt tot de elco's bol gingen. En die Deskpro (EP) ook, ook van de kringloop gehaald om als server te gebruiken. Die staat nu in de kelder, die ene met beschadigde kbd aansluiting en verdwenen usb poorten

[TheInsider]

Die IBM machines zien er goed uit, ook niet echt geel of wel?

[Waterbeesje]

mentalmadnizz schreef op zaterdag 26 november 2022 @ 22:16:
Die OPL2, is dat die IBM Music Feature Adaptor of een M-ACPA?

Werkelijk waar: ik heb geen idee. Dat zou ik even moeten navragen. Ik weet wel dat het homebrew hobbysoldeerwerk is. Daarmee verwacht ik dat het gebaseerd is op de laatste

Josefien schreef op zaterdag 26 november 2022 @ 23:12:
Die Highscreen kast met 3x 5,25 bays heb ik ooit ook gehad, met een P3-550 erin Bij de kringloop vandaan en werd jaren als server gebruikt tot de elco's bol gingen. En die Deskpro (EP) ook, ook van de kringloop gehaald om als server te gebruiken. Die staat nu in de kelder, die ene met beschadigde kbd aansluiting en verdwenen usb poorten

Als ik het goed heb gezien is dit Highscreen inderdaad een slot 1 machine dus wie weet wat ik daarin nog tegenkom! Misschien wel gelijk aan de jouwe

Wat betreft de Deskpro: dit lijkt een wat vroegere te zijn, met de Pentium 2 (als het intern nog klopt). Overigens heb ik ook een los bordje daarvan liggen, staat momenteel ook in mijn v&a

TheInsider schreef op zondag 27 november 2022 @ 00:22:
Die IBM machines zien er goed uit, ook niet echt geel of wel?

De ps/2 lijn vergeelt niet. Die zijn kleurvast doordat het kunststof geverfd is. Zowel de behuizing als de frontjes als achterkant. Volgens mij wel het enige voordeel van deze machines, maar ze zijn gewoon cool

[DieAnder]

Waterbeesje schreef op zondag 27 november 2022 @ 13:46:
De ps/2 lijn vergeelt niet. Die zijn kleurvast doordat het kunststof geverfd is. Zowel de behuizing als de frontjes als achterkant. Volgens mij wel het enige voordeel van deze machines, maar ze zijn gewoon cool

En ze zijn MCA; daardoor obscuur en inherent nog cooler.

[soedesh]

Even een update wat betreft RDP met een 386DX66 en 8Mb RAM.
Het werkt zoals jullie hieronder kunnen zien!



Geen idee wat de precieze reden is waarom de error die ik voorheen kreeg is verdwenen, maar het zou aan een paar wijzigingen kunnen liggen.

Om te beginnen heb ik de Quantum schijf van 2,1 Gb vervangen door een CF kaartje van minder dan 504 Mb, waardoor ik Ontrack Diskmanager niet meer nodig had/heb.
Ik heb onlangs een stapel hiervan op Marktplaats gekocht met een capaciteit van 256Mb en eentje van 128 Mb welke (vooralsnog) in deze machine zit. Echter is 128Mb wel aan de krappe kant voor 95, dus zal ik deze wel vervangen door eentje van 256Mb.
Vervolgens heb ik op een FAT16 partitie wederom de allereerste versie van een Engelse Windows 95 geïnstalleerd.
Hierna de RDP client versie 5.1 geïnstalleerd, nadat ik eerst IE4 op de machine gezet had. IE3 moet in theorie ook kunnen. De installatie van de RDP client vereist namelijk minimaal een bestandje wat bij IE3 of hoger zit.
Wat mij betreft de oplossing om met een oude machine toch het Internet op te kunnen!
Volgende machine waarmee ik deze truuk wil gaan uithalen is een Tulip Vision Line WS 386sx 20 MHz met 6Mb RAM.
Als dat lukt heb ik met deze platte desktop zonder CD-ROM drive wat je noemt een echt dunne Thin Client!
Het zou nog "thinner" kunnen want Windows 95 zou je in theorie zelfs vanaf een netwerkschijf kunnen draaien geloof ik (WfW in ieder geval wel) met behulp van een BootROM, maar ik ben al tevreden met het resultaat tot nu toe.

[Waterbeesje]

DieAnder schreef op zondag 27 november 2022 @ 14:09:
[...]

En ze zijn MCA; daardoor obscuur en inherent nog cooler.

Als dat nou de enige rariteit was...

Probeer op een model 80 eens ram te upgraden. Deze zit gelukkig ook een mca adapter met extra geheugen op, maar gaat in geen geval standaard geheugen slikken.
Over de ''standaard" geheugenmodules op het moederbord nog niet gesproken.

Ga eens op jacht naar een 5,25" full height edsi harde schijf.

Probeer eens een ps/2 diskettedrive te vinden
Die ook nog werkt op dat specifieke systeem.

Ga eens stoeien met videostandaarden zonder de XGA2 aan te spreken.

Wissel überhaupt eens een adapter kaart: dan mag je gelijk de mca bus configureren met de juiste diskette.

Maar het is wel mooi speelgoed

[Waterbeesje]

soedesh schreef op zondag 27 november 2022 @ 15:50:
Even een update wat betreft RDP met een 386DX66 en 8Mb RAM.
Het werkt zoals jullie hieronder kunnen zien!

[Afbeelding]

Geen idee wat de precieze reden is waarom de error die ik voorheen kreeg is verdwenen, maar het zou aan een paar wijzigingen kunnen liggen.

Om te beginnen heb ik de Quantum schijf van 2,1 Gb vervangen door een CF kaartje van minder dan 504 Mb, waardoor ik Ontrack Diskmanager niet meer nodig had/heb.
Ik heb onlangs een stapel hiervan op Marktplaats gekocht met een capaciteit van 256Mb en eentje van 128 Mb welke (vooralsnog) in deze machine zit. Echter is 128Mb wel aan de krappe kant voor 95, dus zal ik deze wel vervangen door eentje van 256Mb.
Vervolgens heb ik op een FAT16 partitie wederom de allereerste versie van een Engelse Windows 95 geïnstalleerd.
Hierna de RDP client versie 5.1 geïnstalleerd, nadat ik eerst IE4 op de machine gezet had. IE3 moet in theorie ook kunnen. De installatie van de RDP client vereist namelijk minimaal een bestandje wat bij IE3 of hoger zit.
Wat mij betreft de oplossing om met een oude machine toch het Internet op te kunnen!
Volgende machine waarmee ik deze truuk wil gaan uithalen is een Tulip Vision Line WS 386sx 20 MHz met 6Mb RAM.
Als dat lukt heb ik met deze platte desktop zonder CD-ROM drive wat je noemt een echt dunne Thin Client!
Het zou nog "thinner" kunnen want Windows 95 zou je in theorie zelfs vanaf een netwerkschijf kunnen draaien geloof ik (WfW in ieder geval wel) met behulp van een BootROM, maar ik ben al tevreden met het resultaat tot nu toe.

Zou op de een of andere manier ontrack hele dingen hebben gedaan?
Of was de installatie van Windows ergens corrupt?
Tof dat het nu werkt!

Volgende uitdaging: Windows 95 op die 386sx draaien

[DieAnder]

Waterbeesje schreef op zondag 27 november 2022 @ 15:56:
[...]


Als dat nou de enige rariteit was...

Probeer op een model 80 eens ram te upgraden. Deze zit gelukkig ook een mca adapter met extra geheugen op, maar gaat in geen geval standaard geheugen slikken.
Over de ''standaard" geheugenmodules op het moederbord nog niet gesproken.

Ga eens op jacht naar een 5,25" full height edsi harde schijf.

Probeer eens een ps/2 diskettedrive te vinden
Die ook nog werkt op dat specifieke systeem.

Ga eens stoeien met videostandaarden zonder de XGA2 aan te spreken.

Wissel überhaupt eens een adapter kaart: dan mag je gelijk de mca bus configureren met de juiste diskette.

Maar het is wel mooi speelgoed

Er zit een flinke gebruiksaanwijzing bij, maar zeker mooi spul. Ik heb 25 jaar geleden mijn PS/2 model 60 de deur uit gedaan. De enige MCA machine die ik heb behouden is misschien nog een tandje obscuurder: een RS/6000 model 250. Een PowerPC 601 werkstation dat AIX draait.

[The Eagle]

IBM --> Is Bewust Moeilijk

[Waterbeesje]

Van die mooie stapel computers en onderdelen heb ik het merendeel in een garagebox 10km van huis af staan.

Ik heb niet alles in de garage gezet. Eentje heb ik daadwerkelijk mee naar huis genomen. De mooie vergeelde Highscreen AT computer (meest linksonder op de foto).
Ik verwachtte dat deze redelijk origineel zou zijn, maar ik ben op meerdere fronten verrast.

- FIC PA-2002 moederbord. Aardig origineel en sowieso periode-correct!
- 256MB (!!!) 72 pins EDO RAM
- AMD K6-2 450 processor (op 233MHz ingesteld)
- 2.1GB SCSI hardeschijf op Adaptec 1540 ISA adapter
- Seasonic PSU (kwaliteit!!!)
- S3 Trio32 videokaart (meh)

Probleem is, dat het moederbord enkel 3,3 en 3,5 volt ondersteunt. De K6-2 vraagt 'slechts' 2,2 volt. Hiermee zou de K6-2 dus gegarandeerd een keer verbranden.

Conclusie voor nu: ik ga deze computer geheel verbouwen.
- Die SCSI set gaat over naar een andere computer
- Er komt een Pentium 1 in (nog ff eentje vinden via V&A)
- Er gaat er een 'gepaste' 16MB RAM in. Of misschien een 'overkill' 32MB.
- Er komt een normale IDE harde schijf in
- Moederbord, FDD en CD-ROM blijven wel gewoon zitten

Die 256MB aan EDO gaat dan mooi naar mijn Pentium Pro systeem

Daarna zie ik wel of deze computer gaat blijven of niet. Ik heb er namelijk al eentje van dit type staan in net een andere uitvoering.

[MaNdM]

MaNdM schreef op donderdag 24 november 2022 @ 19:41:
[...]

CPU zit natuurlijk op het bord gesoldeerd (AMD DX40) maar het bord heeft óók sockets. Ik heb allen weer geen 386 los liggen.

Voeding is goed. Dat weet ik zeker. Het geheugen heb ik niet nagekeken dus dat moet ik zeker nog even doen.

Pc speaker geeft geen kik helaas.

Kleine ontwikkeling inmiddels. Ik heb toch nog eens een poging gedaan zonder enige insteekkaart. De VGA had ik er toch steeds in omdat ik zeker weet dat die in orde is, maar nu blijkt dat zonder de Trident TVGA9000B ik een stuk verder kom en zowaar beep codes krijg. Blijkbaar kan het bordje niet zo goed tegen die kaart of de instellingen daarvan.

Als ik de kaart jumper met JP9 allemaal closed dan krijg ik beep codes en als deze open zijn blijft het bord dus hangen op 0807. De kaart staat ingesteld om niet met autodetect te werken (JP8 closed).

[soedesh]

Even weer een screenshot van een Bureaublad op afstand van de 486DX66 met 8Mb, maar nu andersom (de Windows 95 machine wordt hieronder op afstand bestuurd door een Windows XP machine):



Doordat IE4 inmiddels was geïnstalleerd kon ik ook (deze versie van) Netmeeting 3.01 installeren op deze oude machine.
Daarmee was/is het mogelijk om (lang voordat RDP werd geïntroduceerd bij NT4 Terminal Server, Windows 2000 Server en XP Pro) een Bureaublad op afstand over te nemen en dat werkt prima en snel.

@Waterbeesje Ben ik de eerste die opmerkt dat DEVICEHIGH=HIMEM.SYS niet klopt? Ikzelf heb een verbeterde (en snellere variant) opgenomen in mijn signature!
Als mijn signature werkt tenminste. Het moet in ieder geval DEVICE=HIMEM.SYS /TESTMEM:OFF zijn, scheelt gauw enkele seconden bij iedere opstart.

Eerlijkheidshalve moet ik wel melden dat het me tot nu toe nog niet gelukt is om een Netmeeting gesprek te initieren vanaf de XP machine (ik krijg de melding: "De persoon die u hebt gebeld, kan geen Netmeeting-gesprekken accepteren"), maar andersom lukt het dus wel (vanaf de Windows 95 machine bellen naar de XP machine). Wat ik uiteindelijk wil is vanaf de XP machine (of hoger, als Netmeeting er maar op draait, waaronder in ieder geval Vista) de Windows 95 machine overnemen, wat in theorie wel mogelijk zou moeten zijn. Ik heb het namelijk vaker gedaan (onder XP Home, 2000 Pro en Windows 98), maar wellicht nog nooit met zo'n oude machine.

[ Voor 28% gewijzigd door soedesh op 28-11-2022 18:12 ]

[Vinnie]

Bij snellere machines met veel geheugen wil ik nog wel eens HIMEMX (wordt in oa FreeDOS gebruikt) gebruiken, dan gaat in ieder geval Windows 98 niet over z'n nek met zo veel geheugen, en hoef je ook geen rare truuks uit te voeren in het OS zelf.

Lekker makkelijke manier om met een bak met b.v. 1GB geheugen, het in Windows te limiteren tot 256MB.

  /MAX=#####       Limit memory controlled by XMM to #####K.
  /METHOD:xxx      Specifies the method to be used for A20 handling.
                   Possible values for xxx:
                   ALWAYSON    Assume that A20 line is permanently ON
                   BIOS        Use BIOS to toggle the A20 line
                   FAST        Use port 92h, bypass INT 15h test
                   PS2         Use port 92h, bypass PS/2 test
                   KBC         Use the keyboard controller
                   PORT92      Use port 92h always
  /HMAMIN=n        Specifies minimum number of Kbs of HMA that a program
                   must request to gain access to the HMA (default: 0Kb).
  /NOX2MAX32       No limit for XMS 2.0 free/available memory reports
                   (default).
  /NUMHANDLES=m    Specifies number of XMS handles available (def: 48).
  /TESTMEM:ON|OFF  Performs or skips an extended memory test (def: OFF).
  /VERBOSE         Gives extra information during installation.
  /NOABOVE16       Do not use INT 15h function E801h to detect >64M.
  /X               Do not use INT 15h function E820h to detect >64M..
  /X2MAX32         Limit XMS 2.0 free/avail. memory report to 32M-1K
  /LOG             Logs the driver activity to the screen.
  /?               Shows the help.

[MaNdM]

MaNdM schreef op maandag 28 november 2022 @ 17:14:
[...]

Kleine ontwikkeling inmiddels. Ik heb toch nog eens een poging gedaan zonder enige insteekkaart. De VGA had ik er toch steeds in omdat ik zeker weet dat die in orde is, maar nu blijkt dat zonder de Trident TVGA9000B ik een stuk verder kom en zowaar beep codes krijg. Blijkbaar kan het bordje niet zo goed tegen die kaart of de instellingen daarvan.

Als ik de kaart jumper met JP9 allemaal closed dan krijg ik beep codes en als deze open zijn blijft het bord dus hangen op 0807. De kaart staat ingesteld om niet met autodetect te werken (JP8 closed).

Nee correctie: kaart in autodetect mode zetten geeft beep codes op post code 31 2F en dan stop het bord op code 40 3A of 40 3B afhankelijk van de cpu selectie jumper. Kaart in vaste instelling geeft infinite loop tot code 08 07.

Maar dat betekent dat het geheugen dus getoond wordt, ook al heb ik geen beeld. De code 2F kan ik niet vinden dus geen idee wat 31 2F precies is.

[Waterbeesje]

soedesh schreef op maandag 28 november 2022 @ 17:36:
Even weer een screenshot van een Bureaublad op afstand van de 486DX66 met 8Mb, maar nu andersom (de Windows 95 machine wordt hieronder op afstand bestuurd door een Windows XP machine):

[Afbeelding]

Doordat IE4 inmiddels was geïnstalleerd kon ik ook (deze versie van) Netmeeting 3.01 installeren op deze oude machine.
Daarmee was/is het mogelijk om (lang voordat RDP werd geïntroduceerd bij NT4 Terminal Server, Windows 2000 Server en XP Pro) een Bureaublad op afstand over te nemen en dat werkt prima en snel.

Ook goed op weg om alles goed te krijgen dus?
Voor een extern bureaublad is de latency belangrijker dan een hoge bandbreedte. Het enige dat hoeft te gebeuren is dat de videokaart-pixels worden gekopieerd naar de netwerkkaart en wat kb/muis doorgeven.

@Waterbeesje Ben ik de eerste die opmerkt dat DEVICEHIGH=HIMEM.SYS niet klopt? Ikzelf heb een verbeterde (en snellere variant) opgenomen in mijn signature!
Als mijn signature werkt tenminste. Het moet in ieder geval DEVICE=HIMEM.SYS /TESTMEM:OFF zijn, scheelt gauw enkele seconden bij iedere opstart.
[...]
Eerlijkheidshalve moet ik wel melden dat het me tot nu toe nog niet gelukt is om een Netmeeting gesprek te initieren vanaf de XP machine (ik krijg de melding: "De persoon die u hebt gebeld, kan geen Netmeeting-gesprekken accepteren"), maar andersom lukt het dus wel (vanaf de Windows 95 machine bellen naar de XP machine). Wat ik uiteindelijk wil is vanaf de XP machine (of hoger, als Netmeeting er maar op draait, waaronder in ieder geval Vista) de Windows 95 machine overnemen, wat in theorie wel mogelijk zou moeten zijn. Ik heb het namelijk vaker gedaan (onder XP Home, 2000 Pro en Windows 98), maar wellicht nog nooit met zo'n oude machine.

Dit lijkt me wel een typisch iets dat eerder OS en driver afhankelijk is, en niet platform afhankelijk.

Een 486 draait ook 98 trouwens, zij het niet bijster vlot. is dat een test waard?

[Waterbeesje]

Vinnie schreef op maandag 28 november 2022 @ 18:51:
Bij snellere machines met veel geheugen wil ik nog wel eens HIMEMX (wordt in oa FreeDOS gebruikt) gebruiken, dan gaat in ieder geval Windows 98 niet over z'n nek met zo veel geheugen, en hoef je ook geen rare truuks uit te voeren in het OS zelf.

Lekker makkelijke manier om met een bak met b.v. 1GB geheugen, het in Windows te limiteren tot 256MB.

  /MAX=#####       Limit memory controlled by XMM to #####K.
  /METHOD:xxx      Specifies the method to be used for A20 handling.
                   Possible values for xxx:
                   ALWAYSON    Assume that A20 line is permanently ON
                   BIOS        Use BIOS to toggle the A20 line
                   FAST        Use port 92h, bypass INT 15h test
                   PS2         Use port 92h, bypass PS/2 test
                   KBC         Use the keyboard controller
                   PORT92      Use port 92h always
  /HMAMIN=n        Specifies minimum number of Kbs of HMA that a program
                   must request to gain access to the HMA (default: 0Kb).
  /NOX2MAX32       No limit for XMS 2.0 free/available memory reports
                   (default).
  /NUMHANDLES=m    Specifies number of XMS handles available (def: 48).
  /TESTMEM:ON|OFF  Performs or skips an extended memory test (def: OFF).
  /VERBOSE         Gives extra information during installation.
  /NOABOVE16       Do not use INT 15h function E801h to detect >64M.
  /X               Do not use INT 15h function E820h to detect >64M..
  /X2MAX32         Limit XMS 2.0 free/avail. memory report to 32M-1K
  /LOG             Logs the driver activity to the screen.
  /?               Shows the help.

Net als cutemouse is het een kleine lifehack om dingen waar makkelijker te maken dus

Ik merk dat ik eens beter in de freedos wereld moet duiken...

[Waterbeesje]

MaNdM schreef op maandag 28 november 2022 @ 18:59:
[...]

Nee correctie: kaart in autodetect mode zetten geeft beep codes op post code 31 2F en dan stop het bord op code 40 3A of 40 3B afhankelijk van de cpu selectie jumper. Kaart in vaste instelling geeft infinite loop tot code 08 07.

Maar dat betekent dat het geheugen dus getoond wordt, ook al heb ik geen beeld. De code 2F kan ik niet vinden dus geen idee wat 31 2F precies is.

Dan zou de kaart misschien niet helemaal zuiver zijn?
Of heb je toch niet een Jumper op het mobo niet goed staan of slecht contact?
Vage long shots maar wie weet

[soedesh]

@Waterbeesje Een gesprek vanaf de XP machine initiëren lukt inmiddels. Daarvoor moest ik bij de Beveligings Opties van Netmeeting zowel voor binnenkomende als uitgaande gesprekken de beveiliging uitvinken.
Een beveiligd gesprek initieren vanaf de Windows 95 machine lukt dus wel, maar een beveiligd gesprek vanaf de XP machine dus niet. Dat laatste is nu juist een vereiste om Extern Bureaublad te kunnen gebruiken (zonder dat Netmeeting zelf is gestart). Zal wel iets met een verlopen certificaat te maken hebben? Zal nog eens proberen of het van nieuwere machines naar nieuwere machines wel werkt.
Correctie: Het werkt ook twee kanten op als op de XP machine de beveiliging bij Binnenkomende gesprekken staat aangevinkt en op de Windows 95 machine juist andersom (dus Voorkeur voor beveiligde uitgaande gesprekken staat aangevinkt). Probleem is dat als ik bij de 95 machine ook het tweede vinkje wil aanvinken, maar dan werkt het niet van XP naar 95.
Edit: Van Windows Me naar 95 en andersom werkt prima. Ik kan daarmee gewoon het Bureablad van beide machines met Netmeeting overnemen, zonder dat er actie is vereist op de over te nemen PC.
Geen RDP nodig dus voor deze oude machines om hetzelfde te bereiken. Van XP (en hoger) naar zo'n oude machine is dus wel een probleem, maar daar is wellicht ook een oplossing voor (Firewall van XP uitschakelen heb ik al geprobeerd).
Toch maar weer een screenshot erbij waarbij ik de 486 met Windows 95 overneem met een P3 met Windows Me):



Andersom kan dus ook, en geeft iets minder mooie kleuren. Qua snelheid is het allebei gewoon goed. Je kan normaal werken, net zoals met een goede RDP sessie.
De Me en XP machine die ik gebruikte is overigens hetzelfde, want het is een multiboot systeem.

[ Voor 60% gewijzigd door soedesh op 29-11-2022 00:23 ]

[MaNdM]

Waterbeesje schreef op maandag 28 november 2022 @ 20:18:
[...]


Dan zou de kaart misschien niet helemaal zuiver zijn?
Of heb je toch niet een Jumper op het mobo niet goed staan of slecht contact?
Vage long shots maar wie weet

Tsja dat is een lastige. Deze videokaart werkte gewoon op andere borden waaronder een ander 386 en zelfs een 286 bord.

Het moederbord heeft amper jumpers:
https://theretroweb.com/m...s/caching-tech-cor-c386mx

C/M staat open
JF0 en JF1 staan op 40MHz
J2 staat op positie 1-2

Dat zou goed moeten zijn.

[InjecTioN]

MaNdM schreef op maandag 28 november 2022 @ 22:09:
[...]

Tsja dat is een lastige. Deze videokaart werkte gewoon op andere borden waaronder een ander 386 en zelfs een 286 bord.

Het moederbord heeft amper jumpers:
https://theretroweb.com/m...s/caching-tech-cor-c386mx

C/M staat open
JF0 en JF1 staan op 40MHz
J2 staat op positie 1-2

Dat zou goed moeten zijn.

YouTube: Commodore 486SX25 Restoration. Fixing leaky VARTA battery damage

In bovenstaande video van Epictronics heeft hij last van een color/monochrome jumper header die zwaar onder de varta juices zitten. Dit lijkt één van de redenen te zijn waarom sommige kaarten voor hem niet lijken te werken. Is het misschien mogelijk dat er ook bij jou iets aan de hand is met de jumper of de header waar die op zit? Daarnaast zou ik het toch ook eens proberen zonder jumper.

[henk717]

Vinnie schreef op maandag 28 november 2022 @ 18:51:
Bij snellere machines met veel geheugen wil ik nog wel eens HIMEMX (wordt in oa FreeDOS gebruikt) gebruiken, dan gaat in ieder geval Windows 98 niet over z'n nek met zo veel geheugen, en hoef je ook geen rare truuks uit te voeren in het OS zelf.

BURNMEM.SYS vind ik nog beter, dan behoud je de orginele Himem en alle compatibiliteit die daar bij hoort maar beperk je wel het geheugen. Enige nadeel is dat het format voor de geheugen beperking geen handig format betreft. 20000000 is 512MB geheugen, een nul minder 32MB. Daar heb je de belangrijkste waardes mee gedekt.

[MaNdM]

InjecTioN schreef op maandag 28 november 2022 @ 23:49:
[...]

YouTube: Commodore 486SX25 Restoration. Fixing leaky VARTA battery damage

In bovenstaande video van Epictronics heeft hij last van een color/monochrome jumper header die zwaar onder de varta juices zitten. Dit lijkt één van de redenen te zijn waarom sommige kaarten voor hem niet lijken te werken. Is het misschien mogelijk dat er ook bij jou iets aan de hand is met de jumper of de header waar die op zit? Daarnaast zou ik het toch ook eens proberen zonder jumper.

Dat is het net. Dit bord heeft totaal géén batterijschade. Op dit moment heb ik ook geen jumper op C/M zitten. Enige wat ik niet heb is een batterij maar dat zou geen probleem moeten zijn.

Het kan een slechte IC zijn in de bus maar dat hoop ik niet. Het kan ook zijn dat mijn vga kaart incompatibel is met dit bord.

[frapex]

MaNdM schreef op maandag 28 november 2022 @ 22:09:
[...]

Tsja dat is een lastige. Deze videokaart werkte gewoon op andere borden waaronder een ander 386 en zelfs een 286 bord.

Het moederbord heeft amper jumpers:
https://theretroweb.com/m...s/caching-tech-cor-c386mx

Ik heb ook een PC gehad met dit moederbord in combinatie met een Oak OTI-077 videokaart. De chipset heeft een kleine L2 cache ingebakken in de chipset. Mijn bord is 20+ jaar geleden al overleden: ook geen beeld meer, geen piepjes . En heeft tijdens het overlijden ook twee van de acht 30-pins SIMM's gesloopt. Wel altijd de BIOS chip bewaard, die staat nu op Caching Tech Corp. C386MX .

Heb je de 30-pins SIMM's al op een ander moederbord getest? Je kan het moederbord zonder SIMM's starten om eens te kijken of je dezelfde post codes krijgt.

[Waterbeesje]

MaNdM schreef op maandag 28 november 2022 @ 22:09:
[...]

Tsja dat is een lastige. Deze videokaart werkte gewoon op andere borden waaronder een ander 386 en zelfs een 286 bord.

Het moederbord heeft amper jumpers:
https://theretroweb.com/m...s/caching-tech-cor-c386mx

C/M staat open
JF0 en JF1 staan op 40MHz
J2 staat op positie 1-2

Dat zou goed moeten zijn.

Veel spannender wordt het niet met de jumpers nee. Misschien eens proberen op 33MHz?
Om wat te proberen

En een bios reset opnieuw.... Zorg dat de boel ingeplugd is aan stroom, uit staat en alle randaarde is verbonden zodat de stroom ook ergens van/naartoe kan?

Videokaart in andere sloten?
Andere videokaart proberen zou dan misschien nog een optie zijn?

Andere voeding?

[twiks]

Waterbeesje schreef op maandag 28 november 2022 @ 10:19:

......

Conclusie voor nu: ik ga deze computer geheel verbouwen.
- Die SCSI set gaat over naar een andere computer
- Er komt een Pentium 1 in (nog ff eentje vinden via V&A)
- Er gaat er een 'gepaste' 16MB RAM in. Of misschien een 'overkill' 32MB.
- Er komt een normale IDE harde schijf in
- Moederbord, FDD en CD-ROM blijven wel gewoon zitten

....

Ik heb nog wel een aantal Pentium processors liggen hier. Ben je op zoek naar een specifieke versie?

[Waterbeesje]

twiks schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 11:11:
[...]


Ik heb nog wel een aantal Pentium processors liggen hier. Ben je op zoek naar een specifieke versie?

Cool dat je het aanbiedt!
Ik zoek inderdaad naar de 133/150/166MHz versie, want daarmee is deze oorspronkelijk geleverd. Of K6-166, want die draait ook op 3,3v
Ik wil er wel gelijk bij zetten dat ik een v&a ad heb gemaakt en al contact heb over wat moois. Ook jouw CPU zou ik mogelijk wel willen overnemen als 'reserve'. Ik stuur even een PM

_{@Waterbeesje kwam er achter dat hij geen enkele Pentium non-MMX meer in de doos CPU's heeft liggen; enkel Intel MMX, Cyrix MII en K6-2... allemaal voor lagere voltages}

[MaNdM]

frapex schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 08:13:
[...]

Ik heb ook een PC gehad met dit moederbord in combinatie met een Oak OTI-077 videokaart. De chipset heeft een kleine L2 cache ingebakken in de chipset. Mijn bord is 20+ jaar geleden al overleden: ook geen beeld meer, geen piepjes . En heeft tijdens het overlijden ook twee van de acht 30-pins SIMM's gesloopt. Wel altijd de BIOS chip bewaard, die staat nu op Caching Tech Corp. C386MX .

Heb je de 30-pins SIMM's al op een ander moederbord getest? Je kan het moederbord zonder SIMM's starten om eens te kijken of je dezelfde post codes krijgt.

Het geheugen is getest op een ander bord en zeker weten in orde. Gelukkig heb ik wel piepjes, namelijk dat er geen videokaart wordt gevonden. De videokaart die ik gebruik werkt absoluut zeker en ik heb zowel de autodetect geprobeerd als de handmatige instelling.

Waterbeesje schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 08:41:
[...]


Veel spannender wordt het niet met de jumpers nee. Misschien eens proberen op 33MHz?
Om wat te proberen

En een bios reset opnieuw.... Zorg dat de boel ingeplugd is aan stroom, uit staat en alle randaarde is verbonden zodat de stroom ook ergens van/naartoe kan?

Videokaart in andere sloten?
Andere videokaart proberen zou dan misschien nog een optie zijn?

Andere voeding?

Ik heb inmiddels alle mogelijke combinaties van jumper settings geprobeerd natuurlijk. Maakt helaas niks uit. Videokaart in alle slots geprobeerd, maar ook dat maakt geen verschil. BIOS reset gedaan, maar mocht ook niet baten.

Een andere videokaart heb ik helaas (nog) niet. Dus die moet ik eerst regelen.

[The Eagle]

frapex schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 08:13:
[...]

Ik heb ook een PC gehad met dit moederbord in combinatie met een Oak OTI-077 videokaart. De chipset heeft een kleine L2 cache ingebakken in de chipset. Mijn bord is 20+ jaar geleden al overleden: ook geen beeld meer, geen piepjes . En heeft tijdens het overlijden ook twee van de acht 30-pins SIMM's gesloopt. Wel altijd de BIOS chip bewaard, die staat nu op Caching Tech Corp. C386MX .

Heb je de 30-pins SIMM's al op een ander moederbord getest? Je kan het moederbord zonder SIMM's starten om eens te kijken of je dezelfde post codes krijgt.

Caching tech. Hoe spreek je dat out, caching als in cache, of als in Katsjing?

[Waterbeesje]

The Eagle schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 12:04:
[...]

Caching tech. Hoe spreek je dat out, caching als in cache, of als in Katsjing?

Mogelijk bedoelen ze het eerste en is de uitspraak het laatste?
Of bedoelen ze sowieso een hybride daartussen?

[frapex]

MaNdM schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 11:55:
Het geheugen is getest op een ander bord en zeker weten in orde. Gelukkig heb ik wel piepjes, namelijk dat er geen videokaart wordt gevonden. De videokaart die ik gebruik werkt absoluut zeker en ik heb zowel de autodetect geprobeerd als de handmatige instelling.

Ik denk dat je met een scope de signalen op de ISA bus moet gaan (door)meten. Misschien is er sprake van een onderbroken spoortje, of een losgeraakte soldering (bij de chipset).

In ieder geval mooi dat je piepjes krijgt, er zit dus nog leven in het bord!

[MaNdM]

frapex schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:18:
[...]

Ik denk dat je met een scope de signalen op de ISA bus moet gaan (door)meten. Misschien is er sprake van een onderbroken spoortje, of een losgeraakte soldering (bij de chipset).

In ieder geval mooi dat je piepjes krijgt, er zit dus nog leven in het bord!

Ik denk ook dat dat de enige volgende stap nog is. Nu moet ik alleen even kijken hoe ik dat ga aanpakken aangezien ik geen scope heb. Misschien dat ik met een logic probe al genoeg kan zien. Die zijn nog wel betaalbaar en waarschijnlijk ook wel gewoon handig om te hebben.

Er zit in ieder geval nog wel leven in het bord inderdaad dus het moet nog te fixen zijn

[Vinnie]

@MaNdM
Scopes hoeven niet veel te kosten, hier heb je wat Adrian's Digital Basement video voorbeeldjes van betaalbare scopes: https://www.youtube.com/@...sement/search?query=Scope

[soedesh]

Kom er zojuist pas achter (na al die jaren, waarschijnlijk omdat ik toen nog Pegasus Mail gebruikte) dat Outlook ooit freeware was. De reden dat ik dit ontdekte was omdat ik bezig was met een Office 97 Plus! Euro-millenium pack (een set van 3 CD's, NL EN en FR) waar dit o.a. op stond/staat.



Op de screenshot is te zien dat ik het heb geïnstalleerd op een Windows Me machine, maar zie niet in waarom het niet onder hogere versies van Windows zou werken. In ieder geval een goed alternatief voor Windows Vista en Windows 7, waarvan ik de gratis e-mail clients van MS nooit goed heb gevonden (Outlook Express onder XP en lager vond/vind ik overigens wel goed, maar de échte Outlook is natuurlijk beter!).

Op onderstaande link zie ik dat er ook een Windows 3.1 versie van Outlook bestaat die ik nog ga uitproberen.
Ooit was in ieder geval Outlook 98 dus gratis (bij de installatie heb ik ook geen enkele key hoeven in te voeren) en op het net valt te lezen dat MS dat deed om hun toenmalige browser IE4 te pushen.
Later is het dé cashcow van MS geworden (vanaf Office 2000 is het denk ik betaald geworden) en kwamen ze erachter dat ze hiermee een nog grotere troef in handen hadden/hebben dan een leidende webbrowser.
Outlook is nog steeds het kloppend hart van elk zakelijk Microsoft 365 abonnement en dat legt MS geen windeieren!

https://archive.org/details/101907

[ Voor 7% gewijzigd door soedesh op 30-11-2022 18:17 ]

[MaNdM]

Vinnie schreef op woensdag 30 november 2022 @ 17:54:
@MaNdM
Scopes hoeven niet veel te kosten, hier heb je wat Adrian's Digital Basement video voorbeeldjes van betaalbare scopes: https://www.youtube.com/@...sement/search?query=Scope

Goed punt. Ik was inderdaad op dat spoor geraakt en heb nu mijn oog op een combi van multimeter met oscilloscoop in één. Vooral ook omdat die een accu heeft en normale bnc connectors. Ook is het een upgrade van m’n huidige multimeter.

Deze staat bovenaan maar tips zijn welkom:
https://www.amazon.nl/gp/...smid=A2I90OHM7QJFHT&psc=1

Edit:
Heb hem maar besteld en daarbij ook meteen een component tester. Altijd handig om te hebben tenslotte. Dit weekend heb ik ze binnen en kan ik hopelijk eens kijken hoe het met de adreslijnen zit.

Edit 2:
Hij is binnen en nu kan ik dus de adreslijnen bekijken. Om dat goed te kunnen doen is het natuurlijk handig om een beetje te weten wat "normaal" is om te zien. Mijn eerste poging toonde dat iedere adreslijn een signaal heeft.

Heeft iemand een goede resource over hoe je de ISA bus moet debuggen / troubleshooten?

Edit 3:
Bij nadere inspectie viel me dit opeens op. Weerstand R41 zit wel wat ongebruikelijk:

Deze is misschien ooit doorgebrand en vervangen maar verkeerd geplaatst. Geen idee of dit te maken kan hebben met het niet herkennen van de VGA kaart.

[ Voor 47% gewijzigd door MaNdM op 02-12-2022 16:58 ]

[Petuhr]

Die zit zo te zien aan de silkscreen markering verkeerd ja…
Het is een poging waard om even te zoeken naar plaatjes van het bord en te vergelijken.
En dan de weerstand terug te plaatsen.

[Brothar]

Waterbeesje schreef op maandag 28 november 2022 @ 10:19:
Van die mooie stapel computers en onderdelen heb ik het merendeel in een garagebox 10km van huis af staan.
........
Probleem is, dat het moederbord enkel 3,3 en 3,5 volt ondersteunt. De K6-2 vraagt 'slechts' 2,2 volt. Hiermee zou de K6-2 dus gegarandeerd een keer verbranden.
..........

Die K6-2 zit niet in een voetje dat de spanning omvormt?
Want die zijn er.
Die zocht ik dus - vruchteloos - voor een Olivetti Envision.(P1, 75 mHz).

[Waterbeesje]

Brothar schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 00:21:
[...]

Die K6-2 zit niet in een voetje dat de spanning omvormt?
Want die zijn er.
Die zocht ik dus - vruchteloos - voor een Olivetti Envision.(P1, 75 mHz).

Nee die zat direct in de socket, dit is zware processormishandeling
Het is inderdaad wel mogelijk de K6-2 serie te draaien op deze bordjes met zo'n interposer. Dan zou dat als de brandweer moeten gaan. Nog steeds gebonden aan de 66MHz bus, maar met een CxT kom je dan alsnog op 400MHz met de juiste instellingen.

Voor de Olivetti zou ik trouwens niks zwaarders durven plaatsen, dat merk staat berucht om de magere warmteafwikkeling. Misschien een 133 als de bus het aankan