Het grote Retro Game PC topic

[MaNdM]

In ander nieuws. Dit bord werkt inmiddels stabiel.

Het bleek het kristal te zijn dat niet heel lekker contact maakte. Deze heb ik er nu even zonder socket direct op gesoldeerd en nu boot het bord direct en kan ik consistent in DOS komen. Helemaal top dus.

Volgende stap: proberen geheugen te vinden. Mocht iemand een goed adresje hebben?

Dankzij mijn oscilloscoop weet ik van een ander bord nu dat adreslijnen 16 - 19 op de ISA sloten geen signaal hebben. Daarvan moet ik nu eerst uitvogelen waar dat door kan komen. Optisch kan ik geen oorzaak spotten.

Het 386DX40 bord blijft weigeren een videokaart te zien. Alle adreslijnen werken zo te zien. Voor de POST codes heb ik een betere resource gevonden: https://www.acelab.ru/dep.pc/products/doc-postcode-ami.pdf

Hier komen de code 31 2F wel in voor en de uitleg komt overeen met de beep codes. Geen videokaart gevonden. Alle 2-codes daarvoor worden echten goed doorlopen, waaronder de stap dat de BIOS de control terug krijgt van de videokaart.

Ik tast nog steeds in het duister. De videokaart werkt perfect in alle andere borden. Inclusief een ander 386 bord met ook een AMI BIOS.

[Waterbeesje]

De beruchte kristallen weer... Stiekem kom ik die steeds vaker tegen als pijnpunt.

[frapex]

@MaNdM Heb je al een andere BIOS geprobeerd? Bijvoorbeeld van dat andere 386 bord dat je hebt. Je kan ook nog de BIOS vergelijken met wat er op https://theretroweb.com/m...tech-cor-c386mx#downloads staat.

[MaNdM]

frapex schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 12:48:
@MaNdM Heb je al een andere BIOS geprobeerd? Bijvoorbeeld van dat andere 386 bord dat je hebt. Je kan ook nog de BIOS vergelijken met wat er op https://theretroweb.com/m...tech-cor-c386mx#downloads staat.

Ja had ik gedaan. Dat is wel een SX BIOS dus die start wel maar blijft steken in constant herhalende lage lange beep code.

Wat de eigen BIOS betreft kan ik nog niks doen. Ik heb geen tl866ii plus of iets dergelijks. Ik kan dus helaas geen nieuwe versie erop zetten of deze eraf halen.

Vraagje: wie heeft er ISA VGA kaarten over ter overname of ruil?

[frapex]

MaNdM schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 13:22:
[...]
Wat de eigen BIOS betreft kan ik nog niks doen. Ik heb geen tl866ii plus of iets dergelijks. Ik kan dus helaas geen nieuwe versie erop zetten of deze eraf halen.

Het is een 64KB BIOS / 27C512 DIP-28 EPROM. En die kan je uitlezen op een netwerkkaart met bootrom ondersteuning . Zo kan je in ieder geval de BIOS vergelijken .

[Brothar]

Waterbeesje schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 00:35:
[...]


Nee die zat direct in de socket, dit is zware processormishandeling
Het is inderdaad wel mogelijk de K6-2 serie te draaien op deze bordjes met zo'n interposer. Dan zou dat als de brandweer moeten gaan. Nog steeds gebonden aan de 66MHz bus, maar met een CxT kom je dan alsnog op 400MHz met de juiste instellingen.

Voor de Olivetti zou ik trouwens niks zwaarders durven plaatsen, dat merk staat berucht om de magere warmteafwikkeling. Misschien een 133 als de bus het aankan

Ik doelde op deze "converter": Power Leap ProMMX kit.

De Olivetti Envision kon slechts twee P1-variaties aan: 75 mHz en 90 mHz.
Maar ook met de 90 mHz (of een 100 mHz cpu op 90 geklokt ?) bleef de machine traag.
Daarom wilde ik er AMD processor in zetten, maar dat was dus een te kostbare gelegenheid.

Overigens kwam ik nu een artikel tegen, dat noemt dat de AMD wél geplaatst kan worden in een Asus T2P4 v.3.00.
Nu héb ik er zoéén, en ook een Aopen AX59 Pro met een AMD cpu, allebei los in een dezelfde doos.Ik moet er toch maar eens mee gaan spelen, geloof ik.

[MaNdM]

frapex schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:24:
[...]

Het is een 64KB BIOS / 27C512 DIP-28 EPROM. En die kan je uitlezen op een netwerkkaart met bootrom ondersteuning . Zo kan je in ieder geval de BIOS vergelijken .

Kan ik daar ook een bin mee schrijven?

[frapex]

MaNdM schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:55:
[...]

Kan ik daar ook een bin mee schrijven?

Soms, dat ligt aan de netwerkkaart. Met een Realtek RTL8129/8130/8139/8169 netwerkkaart + 27C512 compatible EEPROM + Uniflash zou het moeten kunnen. Zie http://www.rainbow-software.org/uniflash en http://www.rainbow-software.org/uniflash.txt.

[MaNdM]

Ik ben er nu achter dat het niet aan de BIOS ligt. Wat ik dus eerder had moeten doen was de BIOS van het DX bord op het SX bord prikken. Dat werkt dus prima en boot keurig.

Dus tot nu weten we dit:

• De CPU werkt want ik krijg POST codes
• Alle adreslijnen op de ISA bus hebben een signaal
• Voltages kloppen
• BIOS is ook in orde
• Geheugen is in orde

Wat is de volgende check om te doen…

Edit:
Wat er vandaag in de brievenbus zat, in een blok hout zelfs.

Geruild tegen wat hardware die ik zelf niet nodig had.

[ Voor 36% gewijzigd door MaNdM op 03-12-2022 20:14 ]

[Waterbeesje]

Brothar schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:33:
[...]

Ik doelde op deze "converter": Power Leap ProMMX kit.

De Olivetti Envision kon slechts twee P1-variaties aan: 75 mHz en 90 mHz.
Maar ook met de 90 mHz (of een 100 mHz cpu op 90 geklokt ?) bleef de machine traag.
Daarom wilde ik er AMD processor in zetten, maar dat was dus een te kostbare gelegenheid.

Overigens kwam ik nu een artikel tegen, dat noemt dat de AMD wél geplaatst kan worden in een Asus T2P4 v.3.00.
Nu héb ik er zoéén, en ook een Aopen AX59 Pro met een AMD cpu, allebei los in een dezelfde doos.Ik moet er toch maar eens mee gaan spelen, geloof ik.

Dan zit er misschien geen cache op het bord? Dat maakt het systeem per definitie traaaag.

Een laatste hack zou kunnen zijn er een Pentium 133 met code SY022 op te prikken. Die heeft meer dan regelmatig een multiplier lock op 2 staan. Dan ga je met een 60MHz bus naar een whopping 120MHz cpu.

De interposer van Powerleap is inderdaad een van de weinige die dit feestje bereiken. Er was er geloof ik ook een van Kingston, misschien een of twee oems en dat is het. Een mogelijk inmiddels wat zelfbouw, want op Vogons.org waren ze er ook je bezig

[ Voor 10% gewijzigd door Waterbeesje op 03-12-2022 20:08 ]

[frapex]

Waterbeesje schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 20:05:
[...]
Dan zit er misschien geen cache op het bord? Dat maakt het systeem per definitie traaaag.

Niet per definitie, ligt ook aan de gebruikte chipset en het type L2 cache. Een Intel 430FX Triton chipset zonder L2 cache is in de meeste gevallen zelfs sneller dan concurrerende chipsets met L2 PB cache. Hier staat dat mooi uitgelegd: Dependency Injection: Early Pentium Chipsets en Dependency Injection: Intel 430FX Triton L2 Cache.

[ Voor 9% gewijzigd door frapex op 03-12-2022 20:34 ]

[Waterbeesje]

MaNdM schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 16:29:
Edit:
Wat er vandaag in de brievenbus zat, in een blok hout zelfs.
[Afbeelding]
Geruild tegen wat hardware die ik zelf niet nodig had.

Die SX20 is toch het meest bijzondere beesje uit de serie! Meestal zijn het 25 of 33MHz exemplaren
Maar verder kan het met deze set niet mis gaan die Intel DX en amd/Intel dx2's zijn betrouwbare werkpaarden en die twee Cyrixen zijn ook heerlijke buitenbeentjes binnen de club

[BlueTooth76]

Net een veiling gewonnen op eBay

Je ziet het goed, hij zit nog in de folie

[soedesh]

@BlueTooth76 Nog nooit eentje in het wild gezien voor zover ik weet, maar kom het wel vaak tegen in BIOS settings.
Nu ook weer bij het 486DX66 systeempje waarmee ik alweer een tijdje rommel en daarin zet ik het (bijna dagelijks, want nog geen bios batterij vervanging) op Present.
Heeft dat enig nut of niet?
Op internet lees ik dat de Weitek een (sneller) alternatief is voor een 387.
Bestaat er wel een Weitek voor 486 of is die BIOS instelling slechts een emulatie ofzo?

Leuke vangst in ieder geval. Wat ga je ermee versnellen?

Lijkt erop dat er wel ooit iets voor de 486 was genaamd 4167

https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=63956

[ Voor 9% gewijzigd door soedesh op 06-12-2022 02:16 ]

[Waterbeesje]

[b]soedesh in "Het grote Retro Game PC topic"soedesh schreef op dinsdag 6 december 2022 @

Leuke vangst in ieder geval. Wat ga je ermee versnellen?

Ik gok de vitrine, dat ding is nog gesealed

[BlueTooth76]

soedesh schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 02:09:
@BlueTooth76 Nog nooit eentje in het wild gezien voor zover ik weet, maar kom het wel vaak tegen in BIOS settings.
Nu ook weer bij het 486DX66 systeempje waarmee ik alweer een tijdje rommel en daarin zet ik het (bijna dagelijks, want nog geen bios batterij vervanging) op Present.
Heeft dat enig nut of niet?
Op internet lees ik dat de Weitek een (sneller) alternatief is voor een 387.
Bestaat er wel een Weitek voor 486 of is die BIOS instelling slechts een emulatie ofzo?

Lijkt erop dat er wel ooit iets voor de 486 was genaamd 4167

https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=63956

"Present" heeft alleen nut als de socket daadwerkelijk gevuld is met een Weitek co-processor
Het kan vast geen kwaad om het "enabled" of "present" te zetten, aangezien er zeer weinig software is dat die co-processor ondersteunt en het dus ook niet zal missen.

Een normale co-processor had overigens ook amper ondersteuning tot en met de 486 tijd.
Halverwege de 90's werd dat wel snel anders (als ik me de periode goed herinner).

Die 4167 staat ook nog op m'n verlanglijstje maar gezien het beperkte aanbod kan dat nog wel een paar jaartjes duren. Niet erg, als de verzameling compleet is, is de lol er af

Leuke vangst in ieder geval. Wat ga je ermee versnellen?

Met dit exemplaar niets... het is vanwege doos + folie een collectorsitem dat >50% van z'n waarde verliest zodra ik de folie er af haal.

De grap is dat ik meestal eerst een bepaald product vind zonder doos en later een exemplaar mét retail doos. Maar in dit geval heb ik al 2x achter het net gevist bij een Weitek co-processor maar wel in 1x raak bij de "new old stock" versie in folie en doos.

[ Voor 5% gewijzigd door BlueTooth76 op 06-12-2022 10:10 ]

[Nemesizz]

Nu moest ik dus Google'n om te zien hoe dat ding eruit ziet

En hoe weet je nou zeker dat die co-cpu er daadwerkelijk inzit? en niet gewoon een doosje her-sealed is?

Naam Weitek kwam me al ergens bekend van voor, maar wist niet meer waarvan.

offtopic:
...vond ik maar een FX5800 Ultra nieuw gesealed in doos....

[BlueTooth76]

Nemesizz schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 12:21:
Nu moest ik dus Google'n om te zien hoe dat ding eruit ziet

En hoe weet je nou zeker dat die co-cpu er daadwerkelijk inzit? en niet gewoon een doosje her-sealed is?

Schrödinger's Weitek

offtopic:
...vond ik maar een FX5800 Ultra nieuw gesealed in doos....

Zoekactie zetten op eBay en alvast een koper voor 1 van je nieren zoeken.

[Petuhr]

Weer iets opgehaald 😋





Eigenlijk alleen maar voor de kast, maar de ingewanden blijken ook wel aardig te zijn.

Asus P/1 P55T2P4 rev 3.10
P166MMX
2x 32MB EDO
Diamond Stealth Video 2500 ( Alliance ProMotion AT24 )
Creative Vibra 16 CT4180

[BlueTooth76]

Petuhr schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 13:43:
Weer iets opgehaald 😋

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Eigenlijk alleen maar voor de kast, maar de ingewanden blijken ook wel aardig te zijn.

Asus P/1 P55T2P4 rev 3.10
P166MMX
2x 32MB EDO
Diamond Stealth Video 2500 ( Alliance ProMotion AT24 )
Creative Vibra 16 CT4180

Stiekem best een leuk setje hardware.
Alleen de kast vind ik dan zelf wat minder mooi maar dat is zo om te zetten in een towertje

Die koelers heb ik er heel wat van door de handen gehad, waren wel fijn, goed vast te zetten ook.
Volgens mij hadden we ze ook nog een slagje hoger voor de wat dikkere (warmere) CPU's.

[ Voor 8% gewijzigd door BlueTooth76 op 06-12-2022 13:53 ]

[Petuhr]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 13:52:
[...]


Stiekem best een leuk setje hardware.
Alleen de kast vind ik dan zelf wat minder mooi maar dat is zo om te zetten in een towertje

Die koelers heb ik er heel wat van door de handen gehad, waren wel fijn, goed vast te zetten ook.
Volgens mij hadden we ze ook nog een slagje hoger voor de wat dikkere (warmere) CPU's.

Volgens mij is dit de desktop versie van de tower die ik vroeger had ( en nog steeds naar op zoek ben… ) dus dit was de next best thing

Deze koeler zit inderdaad prima vast, mechaniek werkt nog naar behoren.
Is inderdaad nogal laag, en voor een 233MHz type wat te weinig

[Waterbeesje]

Petuhr schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 13:43:
Weer iets opgehaald 😋

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Eigenlijk alleen maar voor de kast, maar de ingewanden blijken ook wel aardig te zijn.

Asus P/1 P55T2P4 rev 3.10
P166MMX
2x 32MB EDO
Diamond Stealth Video 2500 ( Alliance ProMotion AT24 )
Creative Vibra 16 CT4180

Dit ziet er erg netjes uit toch!
Een mooie Pentium aan de binnenkant, met een media slot (?) en een Odin die waarschijnlijk even open moet worden geslepen
Ik zou wel de HDD even beter vast zetten...

(en ik kijk binnenkort nog even naar die kast, ben het niet vergeten!)

[BlueTooth76]

Nog wat leuks in de schoen gevonden:

[The Eagle]

Ik hoop dat je je schoen niet aangetrokken hebt met dat ding er in. Das de overtreffende trap van in Lego stappen namelijk

[BlueTooth76]

The Eagle schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 15:37:
Ik hoop dat je je schoen niet aangetrokken hebt met dat ding er in. Das de overtreffende trap van in Lego stappen namelijk

Bedankt voor de tip

[Nemesizz]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 15:21:
Nog wat leuks in de schoen gevonden:

[Afbeelding]

Moest ook die even Google'n , eerste hit was meteen ebay met zo'n overdrive voor 70...dollar...euro... ofzoiets...auw.

Maar, wat ik me dus afvroeg, volgens de specs is het gewoon een socket 3 (dus al voor 486-borden), dan zou ik zeggen dan kan er toch net zo goed een non-overdrive in?

Of is het puur bedoeld voor bijvoorbeeld een systeem met een gesoldeerde SX25 met een socket ernaast waar je dan die overdrive indrukt die dan de gesoldeerde over-ride zeg maar?

Blijven wel leuke dingen om te zien / hebben

[Waterbeesje]

Nemesizz schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 16:13:
[...]


Moest ook die even Google'n , eerste hit was meteen ebay met zo'n overdrive voor 70...dollar...euro... ofzoiets...auw.

Maar, wat ik me dus afvroeg, volgens de specs is het gewoon een socket 3 (dus al voor 486-borden), dan zou ik zeggen dan kan er toch net zo goed een non-overdrive in?

Of is het puur bedoeld voor bijvoorbeeld een systeem met een gesoldeerde SX25 met een socket ernaast waar je dan die overdrive indrukt die dan de gesoldeerde over-ride zeg maar?

Blijven wel leuke dingen om te zien / hebben

Dit was de manier om een bordje te voorzien van een snellere cpu dan waar het bordje instellingen voor had. Zo is deze ODPR486DX33 bedoeld om op een DX33 geconfigureerd bordje te plaatsen, maar draait intern als DX2-66
Heerlijk verwarrend, omdat niet de daadwerkelijke snelheid er op staat, maar die van de processor die er mee vervanger wordt.
De eerste bordjes ondersteunden niet allemaal de DX2 officieel, zodoende.

[Waterbeesje]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 15:21:
Nog wat leuks in de schoen gevonden:

[Afbeelding]

Weer zo'n gaaf ding!
Had je die al in de collectie?

Als het goed is een van de vroegere toch? De latere hadden dacht ik wèl de eigen snelheid er op staan... als ik het goed heb.

[BlueTooth76]

Waterbeesje schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:09:
[...]


Weer zo'n gaaf ding!
Had je die al in de collectie?

Nee, deze nog niet.

Toevallig eerder al gekocht bij dezelfde Duitser die de Weitek aanbood.
Er werd niet op geboden, dus een bod op de DX2 uitgebracht en dat was ook direct het enige bod.
Met verzendkosten erbij alsnog niet heel goedkoop maar ook geen "hoofdprijs" deze keer.

Als het goed is een van de vroegere toch? De latere hadden dacht ik wèl de eigen snelheid er op staan... als ik het goed heb.

M'n vermoeden is ook dat het een vroeger exemplaar is al zie ik ook weer opmerkingen als "tray" exemplaar, wat ook een verschil zou kunnen zijn t.o.v. retail verpakking.

Het maakt niet veel uit, het is leuk

[ Voor 22% gewijzigd door BlueTooth76 op 06-12-2022 17:17 ]

[Waterbeesje]

Hier nog zo'n leuk speeltje. Zat bij mij in de schoen

In tegenstelling van die van @BlueTooth76 maakt deze geen deukjes in je hiel, maar prikt er recht doorheen!



Zat trouwens een K6-2 450 ADK Mobile processor op!

[Nemesizz]

Waterbeesje schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:08:
[...]
Dit was de manier om een bordje te voorzien van een snellere cpu dan waar het bordje instellingen voor had. Zo is deze ODPR486DX33 bedoeld om op een DX33 geconfigureerd bordje te plaatsen, maar draait intern als DX2-66
Heerlijk verwarrend, omdat niet de daadwerkelijke snelheid er op staat, maar die van de processor die er mee vervanger wordt.
De eerste bordjes ondersteunden niet allemaal de DX2 officieel, zodoende.

Dus zo'n DX33 overdrive is eigenlijk een DX2-66 ...hmmm, vandaar de verwarring.

Zou dus ideaal zijn voor die Digital DEC PC die ik heb, die kan niet overweg met multipliers (schijnbaar) en zou dan toch een 66Mhz cpu aankunnen.

...ware het niet dat ik geen 70 euro uitgeef aan een 486

[BlueTooth76]

Waterbeesje schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:16:
Hier nog zo'n leuk speeltje. Zat bij mij in de schoen

In tegenstelling van die van @BlueTooth76 maakt deze geen deukjes in je hiel, maar prikt er recht doorheen!

[Afbeelding]

Zat trouwens een K6-2 450 ADK Mobile processor op!

Ook leuk spul!

Voor Socket 7 heb ik nog niet van dat soort upgrades liggen, afgezien van een IDT Winchip maar die zit nog in folie...

Zo ben ik maanden bezig geweest om een IDT Winchip 2 met gold top te scoren.
De normale vind je hier en daar wel voor een paar tientjes maar zo'n goldtop is dan ineens duur.

Idem voor een AMD K5 PR200 ... kom je bijna niet tegen en altijd te duur Dus ik hoop nog op een koopje ergens...

"Engineering Samples" begin ik maar helemaal niet aan, of ik moet echt tegen een koopje aanlopen...

[ Voor 21% gewijzigd door BlueTooth76 op 06-12-2022 17:26 ]

[BlueTooth76]

Nemesizz schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:18:
[...]


Dus zo'n DX33 overdrive is eigenlijk een DX2-66 ...hmmm, vandaar de verwarring.

Zou dus ideaal zijn voor die Digital DEC PC die ik heb, die kan niet overweg met multipliers (schijnbaar) en zou dan toch een 66Mhz cpu aankunnen.

...ware het niet dat ik geen 70 euro uitgeef aan een 486

Intel 486 vind ik ook meestal wel op Marktplaats maar soms kan je op eBay ook nog wel wat scoren als er niemand biedt en de minimumprijs niet te hoog is.

En op het laatst kun je (als je een verzamelaar bent) ook niet altijd om hoge prijzen heen... sommige CPU's zijn zo schaars en gewild dat zelfs een (voor mijn gevoel al idioot bod) nog overboden wordt

De collectie van CPU Galaxy doet me wel kwijlen

[ Voor 24% gewijzigd door BlueTooth76 op 06-12-2022 17:29 ]

[Vinnie]

Wie weet is het wel heel erg zen, zo'n cpunctuur

Mbt gesealde dozen. Ik doe er niet aan. Kom ik iets tegen wat ik wil gebruiken, dan gaat de seal er gewoon van af. Dingen zijn er om gebruikt te worden.

Daarom vindt ik ook die museums zo geweldig waar je gewoon met je vingers aan mag komen. Lekker met ouwe meuk spelen.

[BlueTooth76]

Vinnie, even de andere kant opkijken nu

Vandaag kwam de Weitek binnen en... een Miro Voodoo 2 kaart in doos met folie...

[Waterbeesje]

BlueTooth76 schreef op donderdag 8 december 2022 @ 19:33:
Vinnie, even de andere kant opkijken nu

Vandaag kwam de Weitek binnen en... een Miro Voodoo 2 kaart in doos met folie...

[Afbeelding]

Zeg, even onder ons ...
Je mist nu 3 moeten, je lever, milt, 2 benen en anderhalve arm. Hoe lang kun je nog bezig blijven voordat er geen BlueTooth76 meer over is?

Maar mooi exemplaar weer!

(Ik zou m toch ook liever gebruiken)

[Nemesizz]

Ik zou het ook niet kunnen, zo'n ding in de doos gesealed te laten... al helemaal niet bij die leuke onderdelen.

Het is zelfs al zo erg, dat ik gewoon de drang krijg om de verpakking te openen als ik die foto's zie! aaargh!

[BlueTooth76]

Waterbeesje schreef op donderdag 8 december 2022 @ 19:58:
[...]


Zeg, even onder ons ...
Je mist nu 3 moeten, je lever, milt, 2 benen en anderhalve arm. Hoe lang kun je nog bezig blijven voordat er geen BlueTooth76 meer over is?

Maar mooi exemplaar weer!

(Ik zou m toch ook liever gebruiken)

Ik heb inmiddels een 13e hypotheek op m'n woning genomen

Nemesizz schreef op donderdag 8 december 2022 @ 19:59:
Ik zou het ook niet kunnen, zo'n ding in de doos gesealed te laten... al helemaal niet bij die leuke onderdelen.

Het is zelfs al zo erg, dat ik gewoon de drang krijg om de verpakking te openen als ik die foto's zie! aaargh!

Begrijp ik, begrijp ik

Maar! Ik heb van bijna alle producten die ik in zo'n mooie retail doos heb, ook wel een uitgepakt exemplaar liggen. Het zijn 2 verschillende hobby's die prima met elkaar te verenigen zijn

[ Voor 3% gewijzigd door BlueTooth76 op 08-12-2022 20:44 ]

[BlueTooth76]

Deze vond ik wel zo opmerkelijk dat ik 'm vandaag toch maar gekocht heb, na enkele dagen er tegenaan hikken.
Het is niet een heel bijzondere CPU maar zo op die PCB heb ik 'm niet eerder gezien.

Het nut ontgaat me een beetje maar IBM dacht daar blijkbaar anders over...

Is dit ooit zo uitgeleverd of was dit bijvoorbeeld een testexemplaar van IBM om metingen te kunnen doen?

[ Voor 19% gewijzigd door BlueTooth76 op 11-12-2022 00:42 ]

[Thandor]

Zo'n PCB kwam laatst ook ter sprake op Vogons: clique! .

[Waterbeesje]

BlueTooth76 schreef op zondag 11 december 2022 @ 00:40:
Deze vond ik wel zo opmerkelijk dat ik 'm vandaag toch maar gekocht heb, na enkele dagen er tegenaan hikken.
Het is niet een heel bijzondere CPU maar zo op die PCB heb ik 'm niet eerder gezien.

Het nut ontgaat me een beetje maar IBM dacht daar blijkbaar anders over...

Is dit ooit zo uitgeleverd of was dit bijvoorbeeld een testexemplaar van IBM om metingen te kunnen doen?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het is sowieso een gaaf ding
Het oplossen van stabiliteitsproblemen wordt genoemd op Vogons, zou niet heel gek klinken.
Maar het hoe en wat is weer een andere studie

[BlueTooth76]

Thandor schreef op zondag 11 december 2022 @ 07:47:
Zo'n PCB kwam laatst ook ter sprake op Vogons: clique! .

Top! Ik heb half internet afgezocht en niets gevonden, dus blij mee

Waterbeesje schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:26:
[...]


Het is sowieso een gaaf ding
Het oplossen van stabiliteitsproblemen wordt genoemd op Vogons, zou niet heel gek klinken.
Maar het hoe en wat is weer een andere studie

Is ook een optie natuurlijk.
Het is leuk om wat historie te weten van dit soort items.

Ik weet nu iig op welk mainboard het is aangetroffen en dat het een IBM PC330 P-60 is geweest.
Dat zal zoekacties ook weer wat vergemakkelijken (ook voor degene die ooit eens tegen deze post op Tweakers aanloopt).

[ Voor 52% gewijzigd door BlueTooth76 op 11-12-2022 12:13 ]

[Waterbeesje]

Ik ben weer met die mooie Highscreen computer aan de gang geweest. Succesjes zijn geboekt!


Uiteraard zitten er een paar gebruikerssporen op, maar het valt allemaal reuze mee. Wel is er een behoorlijke vergeling opgetreden.

Inmiddels heb ik een paar mooie CPU's weten te bemachtigen (dank @betrokkentweakers!) en mag nu de keuze maken op welke snelheid het systeem uiteindelijk zal draaien. Ik heb deze Pentiums nu liggen: 75, 133, 150, 166 en 200MHz.
Menig retro-liefhebber zou adviseren 'gewoon' de 200 te pakken. Omdat ik dezelfde computer in een ietsjes nieuwere jas heb staan, ga ik dat niet doen.

Computer die ik al heb is dus de iets nieuwere variant, met latere moederbordgeneratie:
FIC PA-2005; P54c 166; 32MB RAM, Video weet ik even niet meer, 2.1GB HDD

Deze 'nieuwe' computer is dus de oudere generatie: FIC PA-2002
Daarom wil ik in dezelfde trend hardware gebruiken:
P54c 133; 16MB RAM, S3 Trio32

Voor de harde schijf heb ik nu een WD 4.3GB HDD gepakt. Ik heb even niks beters liggen, dus dan maar een te nieuwe.

Onder Windows 95 draait dit nu prima. Onder DOS heb ik ook wat benchmarks gedraaid en het systeem lijkt prima mee te komen: Quake op 320x340 gaat op een aardig speelbare 27fps en Speedsys geeft een prima score van 97 op de CPU. PC Player gaat naar de 31.1fps toe. Met een snellere videokaart kan hier op de benchmarks nog wel een paar fps bij, maar die ga ik er niet in stoppen: deze Trio32 is vermoedelijk origineel.

Puntje waarmee ik zit is de geluidskaart. Er zat een Diamond DT0398 kaartje in. In Windows werkt deze prima, maar in Dos geeft deze geen enkel teken van leven. Uiteraard probeer ik de drivers in te laden; deze worden met de Windows driver geïnstalleerd.
Ik heb al geprobeerde een stoelendans op de PCI sloten te doen, handmatig alle adressering in de BIOS te sturen (PnP uit dus) en niks lijkt te werken. In Windows blijft hij gewoon werken en geeft een 'Legacy audio' apparaat weer (SB Compatible) met netjes de verwachte bronnen: 220 / irq5, dma1.
Unisound moet ik nog proberen, maar als dat niet werkt vrees ik dat ik een uitvlucht moet maken naar een of andere veel te nieuwe laffe oplossing van C-Media. Die zijn alles behalve speciaal, maar werken altijd en geven alleraardigst geluid. Ook onder DOS gaat de SB ondersteuning prima.

Uiteraard gaat er nog een netwerkkaartje in. Ik denk een duffe maar betrouwbare Realtek RTL8139D.
En misschien een modem (want dat hoort!), maar de Intel 537 wilde nog geen driver oppikken.

Last but not least: er moet nog een frontje in de voorkant bij. Zal de oplettende lezer vast al hebben opgemerkt. Ik heb nog een stapel van die dingen, dus er zal er vast wel eentje passen.

[PD2JK]

* Highscreen-fanclub knikt instemmend

In de assemblagehal moesten ze nog gauw even van de rode casebadges af, ik heb ze alleen in het groen gezien op deze kasten. Lekker bezig weer.

[ Voor 11% gewijzigd door PD2JK op 12-12-2022 12:00 ]

[Waterbeesje]

PD2JK schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:59:
* Highschreen-fanclub knikt instemmend

In de assemblagehal moesten ze nog gauw even van de rode casebadges af, ik heb ze alleen in het groen gezien op deze kasten. Lekker bezig weer.

De andere kast die ik heb, dus de FIC PA-2005, heeft inderdaad de groene badge


En is iets minder geel

[BlueTooth76]

Hier staat ook nog een 486 Vobis project met een ECS UM8810P bordje met rode sticker op zolder. Zo te zien nog origineel. De Dallas zal wel even gefikst moeten worden, een beetje retrobrighten, een Mitsumi 4x speed er in en een HDD maar voor de rest lijkt het me niet dat er veel werk in zit.

[ Voor 3% gewijzigd door BlueTooth76 op 12-12-2022 13:24 ]

[InjecTioN]

Waterbeesje schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:30:
Ik ben weer met die mooie Highscreen computer aan de gang geweest. Succesjes zijn geboekt!

[Afbeelding]

Puntje waarmee ik zit is de geluidskaart. Er zat een Diamond DT0398 kaartje in. In Windows werkt deze prima, maar in Dos geeft deze geen enkel teken van leven. Uiteraard probeer ik de drivers in te laden; deze worden met de Windows driver geïnstalleerd.
Ik heb al geprobeerde een stoelendans op de PCI sloten te doen, handmatig alle adressering in de BIOS te sturen (PnP uit dus) en niks lijkt te werken. In Windows blijft hij gewoon werken en geeft een 'Legacy audio' apparaat weer (SB Compatible) met netjes de verwachte bronnen: 220 / irq5, dma1.
Unisound moet ik nog proberen, maar als dat niet werkt vrees ik dat ik een uitvlucht moet maken naar een of andere veel te nieuwe laffe oplossing van C-Media. Die zijn alles behalve speciaal, maar werken altijd en geven alleraardigst geluid. Ook onder DOS gaat de SB ondersteuning prima.

Ik denk dat een mooie HighScreen Sound-Boostar 16/32 3D met een geïntegreerde AdMOS QS1000 wavetable daar de perfecte uitkomst voor is.

Ik heb er een met een wavetable header (alleen heb ik geen wavetables om daar gebruik van te kunnen maken ). Maar dat ding klinkt best prima, èn is van HighScreen! Het enige nadeel is dat die niet zo fijn werkt met snellere PC's dan een Pentium. Perfect voor deze build dus!

Waterbeesje schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:30:
Inmiddels heb ik een paar mooie CPU's weten te bemachtigen (dank @betrokkentweakers!) en mag nu de keuze maken op welke snelheid het systeem uiteindelijk zal draaien. Ik heb deze Pentiums nu liggen: 75, 133, 150, 166 en 200MHz.
Menig retro-liefhebber zou adviseren 'gewoon' de 200 te pakken. Omdat ik dezelfde computer in een ietsjes nieuwere jas heb staan, ga ik dat niet doen.

Zo zoek ik ook nog een mooie paarse keramische Pentium 166 non-MMX die ik op mijn Socket 5 bord kan prikken, zonder mezelf zorgen te hoeven laten maken over de voltages (een A80502166 wel te verstaan).

Waterbeesje schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:30:
Uiteraard gaat er nog een netwerkkaartje in. Ik denk een duffe maar betrouwbare Realtek RTL8139D.
En misschien een modem (want dat hoort!), maar de Intel 537 wilde nog geen driver oppikken.

Wellicht is een andere netwerk controller, zoals een standaard 3Com of Intel wat sneller, omdat die over het algemeen een hoop off-loaden van de CPU. Dat was ook een van de redenen waarom Intel of 3com vaak duurdere kaarten verkocht dan een realtek.

[Waterbeesje]

InjecTioN schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:25:
[...]

Ik denk dat een mooie HighScreen Sound-Boostar 16/32 3D met een geïntegreerde AdMOS QS1000 wavetable daar de perfecte uitkomst voor is.

Ik heb er een met een wavetable header (alleen heb ik geen wavetables om daar gebruik van te kunnen maken ). Maar dat ding klinkt best prima, èn is van HighScreen! Het enige nadeel is dat die niet zo fijn werkt met snellere PC's dan een Pentium. Perfect voor deze build dus!

Dat zou zeker een mooie zijn! Maar die heb ik niet liggen. Komt er misschien op de langere termijn wel in dan
Sowieso zou een ISA geluidskaartje hier niet misstaan.

Zo zoek ik ook nog een mooie paarse keramische Pentium 166 non-MMX die ik op mijn Socket 5 bord kan prikken, zonder mezelf zorgen te hoeven laten maken over de voltages (een A80502166 wel te verstaan).

Probeer eens een 150 en klok m door naar de 166. 99/100 dat-ie dat zonder probleem doet. Dit waren namelijk laptop processors met bijbehorend lager verbruik. De yields waren zo goed dat ze allemaal makkelijk 166 deden (en 208MHz @ 83*2.5 was ook geen uitzondering)
Officieel zit in die highscreen die ik eerder al had, ook een 150 cpu. Maar wie draait er op zo'n snelheid nou nog een 60MHz bus?
Trouwens, met S5 even opletten of je kunt jumperen naar 2,5 multiplier. Sommige bordjes slikken enkel 1,5 en 2 (dus Pentium 75 - 133).

Wellicht is een andere netwerk controller, zoals een standaard 3Com of Intel wat sneller, omdat die over het algemeen een hoop off-loaden van de CPU. Dat was ook een van de redenen waarom Intel of 3com vaak duurdere kaarten verkocht dan een realtek.

Die Realteks hebben inderdaad een slechtere naam gekregen door de CPU belasting ja maar dat is ook echt het enige nadeel. 3com heb ik er ook nog een stel van als t goed is.

[InjecTioN]

BlueTooth76 schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:22:
Hier staat ook nog een 486 Vobis project met een ECS UM8810P bordje met rode sticker op zolder. Zo te zien nog origineel. De Dallas zal wel even gefikst moeten worden, een beetje retrobrighten, een Mitsumi 4x speed er in en een HDD maar voor de rest lijkt het me niet dat er veel werk in zit.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Verrek @Waterbeesje! @BlueTooth76's post bevat zowaar de HighScreen Sound-Boostar 16/32 3D waar ik het in mijn vorige post over had! Toeval bestaat niet, toch?

Weliswaar òòk de ontbrekende wavetable componenten, maar wel met een header om er zelf eentje op te zetten. (zoals ik 'm ook heb dus)

[Waterbeesje]

Verdraaid! Da's het voordeel als je altijd je ogen openhoudt: je ziet dingen.
Ik zit enkel even snel een berichtje te typen zodra m'n computer weer eens hakkelt op de modellen en mis daardoor wel eens wat details

[InjecTioN]

Waterbeesje schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:45:
[...]


Dat zou zeker een mooie zijn! Maar die heb ik niet liggen. Komt er misschien op de langere termijn wel in dan
Sowieso zou een ISA geluidskaartje hier niet misstaan.

Ja, precies. Sowieso een ISA-kaart, om de hardware binnen hetzelfde tijdperk te houden. Vooral die HighScreen maakt 'm naar mijn idee ook gewoon ècht af.

Waterbeesje schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:45:
[...]


Probeer eens een 150 en klok m door naar de 166. 99/100 dat-ie dat zonder probleem doet. Dit waren namelijk laptop processors met bijbehorend lager verbruik. De yields waren zo goed dat ze allemaal makkelijk 166 deden (en 208MHz @ 83*2.5 was ook geen uitzondering)
Officieel zit in die highscreen die ik eerder al had, ook een 150 cpu. Maar wie draait er op zo'n snelheid nou nog een 60MHz bus?
Trouwens, met S5 even opletten of je kunt jumperen naar 2,5 multiplier. Sommige bordjes slikken enkel 1,5 en 2 (dus Pentium 75 - 133).

'T bord waar ik 'm op wil prikken heeft dat dus helaas niet. Dat betreft een eerste revisie van de Intel Advanced/EV, waarbij er geen jumper setting voor 2,5x multiplier is. Ik zal dus zelf de BF2 pin naar ground moeten "pullen" met een 330 Ohm SMD weerstandje. Dan is de PC zo dicht mogelijk bij de PC die ik vroeger als eerste PC had.
Edit:
Overigens is de FSB helaas niet gemakkelijk hoger dan 66Mhz in te stellen op dat bord.

Waterbeesje schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:45:
[...]


Die Realteks hebben inderdaad een slechtere naam gekregen door de CPU belasting ja maar dat is ook echt het enige nadeel. 3com heb ik er ook nog een stel van als t goed is.

Zeker doen ja! hebt er alleen maar baat bij!

[ Voor 2% gewijzigd door InjecTioN op 12-12-2022 14:42 . Reden: Overigens is de FSB helaas niet gemakkelijk hoger dan 66Mhz in te stellen op dat bord. ]

[InjecTioN]

Waterbeesje schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:37:
Verdraaid! Da's het voordeel als je altijd je ogen openhoudt: je ziet dingen.
Ik zit enkel even snel een berichtje te typen zodra m'n computer weer eens hakkelt op de modellen en mis daardoor wel eens wat details

Ik houd m'n ogen te vaak open, waardoor ik vaak meer zie dan goed voor me is! Maar dat is een ander verhaal... (ADHD Olé Olé!)

[BlueTooth76]

InjecTioN schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:33:
[...]

Verrek @Waterbeesje! @BlueTooth76's post bevat zowaar de HighScreen Sound-Boostar 16/32 3D waar ik het in mijn vorige post over had! Toeval bestaat niet, toch?

Weliswaar òòk de ontbrekende wavetable componenten, maar wel met een header om er zelf eentje op te zetten. (zoals ik 'm ook heb dus)

Ik heb hier een aantal X2GS Waveblasters van Serdashop die ik heen-en-weer kan schuiven tussen machines. Die klinken wel erg goed en zijn ook naar wens aan te passen.

Het liefst had ik (uit nostalgie) m'n originele Yamaha (weet niet meer welke maar hij klonk fijn) weer terug maar helaas verkocht, ooit

[dion_b]

InjecTioN schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:25:
[...]

Ik denk dat een mooie HighScreen Sound-Boostar 16/32 3D met een geïntegreerde AdMOS QS1000 wavetable daar de perfecte uitkomst voor is.

Ik heb er een met een wavetable header (alleen heb ik geen wavetables om daar gebruik van te kunnen maken ). Maar dat ding klinkt best prima, èn is van HighScreen! Het enige nadeel is dat die niet zo fijn werkt met snellere PC's dan een Pentium. Perfect voor deze build dus!

Over smaak valt niet te twisten. De MIDI is lekker retro en (tenzij je ergens een SC55 hebt liggen) meer dan goed genoeg, maar juist in DOS is die AD1816 vrij beroerd - OPL3 is een drama en doet nare dingen met toon/tempo in PCM audio.

Dus ja, maakt een specifieke Highscreen build uit die tijd compleet, maar dat is gelijk enige reden dat ik het aan zou raden (of je moet het naast een SB16 willen draaien om geen last te hebben van de MIDI-bugs van de Soundblaster)

[...]

Wellicht is een andere netwerk controller, zoals een standaard 3Com of Intel wat sneller, omdat die over het algemeen een hoop off-loaden van de CPU. Dat was ook een van de redenen waarom Intel of 3com vaak duurdere kaarten verkocht dan een realtek.

3Com had vooral duurdere marketing

Sterker nog, 3Com was sneller juist omdat het de CPU zwaarder belastte. In ISA-tijd had je grofweg drie manieren om I/O te doen:

- Programmed I/O (PIO)
- shared memory
- DMA

3C509 gebruikte net als de originele NE2000 (en trouwens hun RTL8009/RTL8019 kloons) PIO. Dat stuurt alle data via CPU. Als je CPU snel is en veel idle wacht op andere dingen, dan kan dat goed werken, maar als je CPU-limited bent (bijvoorbeeld tijdens een game...) is het de minst optimale type.

Shared memory was meestal sneller en (iets) minder CPU intensive. Voor het eerst geimplementeerd door WD in hun NE2000 kloon-met-extra's WD8003, later door SMC overgenomen. Grappig genoeg ook door 3Com in hun Etherlink II 3C503 gebruikt. Nadeel was dat het geheugenruimte gebruikte, wat in DOS een no-no was.

DMA was in theorie heilige graal, want zeer lage CPU usage en theoretisch hogere snelheden. Nadeel was configuratie (je moet wel een DMA vrij hebben, weten welke en dan die ook correct instellen...), en compatibility was een ding, vooral vs SCSI kaarten.

Nu, theorie is allemaal leuk en wel, goede praktijkvergelijkingen zijn schaars - zo schaars dat ik me al een jaar of vier voorgenomen hem om het zelf te gaan doen. Uitdaging daarbij is dat performance per kaart sterk kan verschillen tussen DOS packet drivers, uitgebreidere ODI/NDIS drivers, Win9x drivers en Linux drivers, laat staan WinNT, OS/2 of andere platforms. Komt bij dat CPU-snelheid ook een factor is, dus wat op XT snelst is dat absoluut niet hoeft te zijn op een Pentium. Kortom, als je ergens "kaart X is het snelst" leest moet je dat met grote korrel zout nemen tenzij er vergeleken wordt op exact zelfde platform als die jij jgebruikt.

Wat ik hoor is dat DMA vooral op oudere systemen met zeer zwakke CPU het beste werkt, en dat shared memory in het algemeen sneller zou moeten zijn dan PIO, maar alleen bij vergelijkbare kaarten - dus WD8003 is sneller dan NE2000, maar trager dan de veel nieuwere, geavanceerdere 3C509.

TLDR: 3C509 is een veilige keuze die bijna altijd 'gewoon werkt', maar dat wil niet zeggen dat het automatisch ook hoogste snelheid en/of laagste CPU usage mogelijk levert

[InjecTioN]

dion_b schreef op maandag 12 december 2022 @ 15:02:
[...]

Over smaak valt niet te twisten. De MIDI is lekker retro en (tenzij je ergens een SC55 hebt liggen) meer dan goed genoeg, maar juist in DOS is die AD1816 vrij beroerd - OPL3 is een drama en doet nare dingen met toon/tempo in PCM audio.

Dus ja, maakt een specifieke Highscreen build uit die tijd compleet, maar dat is gelijk enige reden dat ik het aan zou raden (of je moet het naast een SB16 willen draaien om geen last te hebben van de MIDI-bugs van de Soundblaster)

[...]

3Com had vooral duurdere marketing

Sterker nog, 3Com was sneller juist omdat het de CPU zwaarder belastte. In ISA-tijd had je grofweg drie manieren om I/O te doen:

- Programmed I/O (PIO)
- shared memory
- DMA

3C509 gebruikte net als de originele NE2000 (en trouwens hun RTL8009/RTL8019 kloons) PIO. Dat stuurt alle data via CPU. Als je CPU snel is en veel idle wacht op andere dingen, dan kan dat goed werken, maar als je CPU-limited bent (bijvoorbeeld tijdens een game...) is het de minst optimale type.

Shared memory was meestal sneller en (iets) minder CPU intensive. Voor het eerst geimplementeerd door WD in hun NE2000 kloon-met-extra's WD8003, later door SMC overgenomen. Grappig genoeg ook door 3Com in hun Etherlink II 3C503 gebruikt. Nadeel was dat het geheugenruimte gebruikte, wat in DOS een no-no was.

DMA was in theorie heilige graal, want zeer lage CPU usage en theoretisch hogere snelheden. Nadeel was configuratie (je moet wel een DMA vrij hebben, weten welke en dan die ook correct instellen...), en compatibility was een ding, vooral vs SCSI kaarten.

Nu, theorie is allemaal leuk en wel, goede praktijkvergelijkingen zijn schaars - zo schaars dat ik me al een jaar of vier voorgenomen hem om het zelf te gaan doen. Uitdaging daarbij is dat performance per kaart sterk kan verschillen tussen DOS packet drivers, uitgebreidere ODI/NDIS drivers, Win9x drivers en Linux drivers, laat staan WinNT, OS/2 of andere platforms. Komt bij dat CPU-snelheid ook een factor is, dus wat op XT snelst is dat absoluut niet hoeft te zijn op een Pentium. Kortom, als je ergens "kaart X is het snelst" leest moet je dat met grote korrel zout nemen tenzij er vergeleken wordt op exact zelfde platform als die jij jgebruikt.

Wat ik hoor is dat DMA vooral op oudere systemen met zeer zwakke CPU het beste werkt, en dat shared memory in het algemeen sneller zou moeten zijn dan PIO, maar alleen bij vergelijkbare kaarten - dus WD8003 is sneller dan NE2000, maar trager dan de veel nieuwere, geavanceerdere 3C509.

TLDR: 3C509 is een veilige keuze die bijna altijd 'gewoon werkt', maar dat wil niet zeggen dat het automatisch ook hoogste snelheid en/of laagste CPU usage mogelijk levert

Kijk! Dat is nog eens nuttige informatie.

Nou merk ik met mijn K6-III 400MHz, dat de Intel Pro/1000 GT PCI kaart een groot verschil maakt t.o.v. de gemiddelde Realtek. Met de Realtek kreeg ik zelfs op de desktop bijna niets voor elkaar onder Windows 98, tijdens het kopieren vanaf FTP. Met de Intel kan ik zowaar relatief vlot navigeren en tussendoor een spelletje spelen met weinig haperingen.

Wanneer er dus een trage CPU in de computer zit, èn je hebt de beschikking over PCI, dan krijg je geen spijt van een NIC met CPU offload functionaliteit.

Het stukje communicatie naar de CPU natuurlijk daargelaten. Als die bandbreedte daartussen namelijk vol getrokken wordt, dan kom je met geen enkele kaart vooruit. Die kaart moet gewoon een hoop af kunnen handelen, wat beduidend het verschil kan maken

De Intel Pro/100S (S van server) zou deze functionaliteit ook moeten hebben. Er staat mij iets bij van dat het "Encryption offloading" of iets dergelijks heet.

De 3C509 (ISA) is overigens idd wel altijd mijn beste keuze geweest m.b.t. compatibiliteit. De 3C905 (PCI) doet het overigens ook erg goed onder DOS. Wederom een kwestie van compatibiliteit. Maar zoals je al aangeeft, dat is natuurlijk met een korrel zout te nemen.

[ Voor 4% gewijzigd door InjecTioN op 12-12-2022 15:40 ]

[PD2JK]

Het draadje in de DIN-plug van pin 5 naar pin 4, en toen...


_{Naja, vooralsnog blauw dan...Monochroom leek scherper... hmmm}

[ Voor 3% gewijzigd door PD2JK op 12-12-2022 16:18 ]

[mavi]

Laatst een Packard Bell kunnen scoren om beetje mee te spelen en kijken wat ik met een retro machine kan.


Volgens mij is deze echter nooit eerder open geweest

[InjecTioN]

PD2JK schreef op maandag 12 december 2022 @ 16:03:
Het draadje in de DIN-plug van pin 5 naar pin 4, en toen...

[Afbeelding]

[Afbeelding]

_{Naja, vooralsnog blauw dan...Monochroom leek scherper... hmmm}

Over het algemeen is monochrome ook meestal een stuk scherper. Althans, wanneer het display kan schakelen tussen monochrome/color.

[BlueTooth76]

mavi schreef op maandag 12 december 2022 @ 22:23:
Laatst een Packard Bell kunnen scoren om beetje mee te spelen en kijken wat ik met een retro machine kan.
[Afbeelding]

Volgens mij is deze echter nooit eerder open geweest
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Oh grappig ding. Heb ze wel een paar keer gezien maar nooit open gehad.
Daar moet wel even een luchtcompressor doorheen idd

Zit blijkbaar een backplane in en de CPU met chipset en video-chip op een insteekkaart.

En de geluidskaart is zo te zien een combi met inbelmodem, dat zag je wel vaker vroeger.
Ik ken ze wel als Aztech kaart maar dit type niet eerder gezien.

Qua periode zou ik midden 1997 inschatten, een jaar voor Windows 98 uit kwam.

[ Voor 8% gewijzigd door BlueTooth76 op 13-12-2022 01:35 ]

[shaiwa887]

BlueTooth76 schreef op maandag 12 december 2022 @ 23:18:
[...]
En de geluidskaart is zo te zien een combi met inbelmodem, dat zag je wel vaker vroeger.
Ik ken ze wel als Aztech kaart maar dit type niet eerder gezien.

Lijkt op de IBM Mwave als ik zo kijk maar de locatie van de kaart bovenin verwacht ik niet, is een ISA kaart en normaal zou ik daar de PCI sloten verwachten kijkend naar wat ik van het moederbord kan zien.
Meer foto's? (misschien na rondje compressor )

[BlueTooth76]

shaiwa887 schreef op maandag 12 december 2022 @ 23:37:
[...]


Lijkt op de IBM Mwave als ik zo kijk maar de locatie van de kaart bovenin verwacht in niet, is een ISA kaart en normaal zou ik daar de PCI sloten verwachten kijkend naar wat ik van het moederbord kan zien.
Meer foto's? (misschien na rondje compressor )

Het moederbord is een soort backplane, lijkt het. Dus dan zou het kunnen.

Ik vond deze van een ander Pizza model (zoals ze blijkbaar vaak genoemd worden).
Deze onderstaande is wel weer heel anders (groter bord en is meer een grote riser dan een backplane).

[ Voor 19% gewijzigd door BlueTooth76 op 13-12-2022 01:35 ]

[Josefien]

Wat een bijzondere PC's zo met de CPU op een soort uitbreidingskaart

[BlueTooth76]

Josefien schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 00:52:
Wat een bijzondere PC's zo met de CPU op een soort uitbreidingskaart

Het werd wel vaker gedaan, hele computer geïntegreerd op één insteekkaart en dan een backplane waar je het in kon steken, waar andere sloten op zaten en waar je de voeding op aan kon sluiten.

Ik heb hier sowieso een Tulip machine staan die zo is opgebouwd. En daarnaast werd het bij industriële computers vaak zo toegepast.

[soedesh]

Waterbeesje schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:30:
Uiteraard gaat er nog een netwerkkaartje in. Ik denk een duffe maar betrouwbare Realtek RTL8139D.
En misschien een modem (want dat hoort!), maar de Intel 537 wilde nog geen driver oppikken.

Na even wat Googlen zag ik dat het het waarschijnlijk om een Intel 537EPG V9x DFV PCI Modem gaat?
Kan me herinneren dat PCI modems onder DOS en Windows 3.1x idd altijd al een probleem waren, omdat ze voor hogere Windows versies bedoeld zijn. In dit geval dus 98 of hoger. Met een beetje geluk werkt de 98 driver ook op 95, maar denk dat de kans groter is van niet.
Reden waarom ikzelf altijd de voorkeur had voor externe modems of een ISA modem, waarvan ik een aardige verzameling heb.
Echter weet ik niet waarvoor je een modem tegenwoordig nog kan gebruiken behalve faxen, wat met de voip lijnen van tegenwoordig ook een ramp is.
Resultaat is dat ik een modem maar achterwege laat (scheelt ook weer irq perikelen in het geval van een interne) en alleen een NIC in een retro pc stop (welke ook nog kan conflicteren met een soundcard).

@mavi
Leuke vangst die Packard Bell. Lijkt veel op eentje die ik onlangs postte, maar die van mij is gelukkig veel schoner van binnen (een kwast en stofzuiger werkt ook goed overigens). De cpu zit bij mij ook gewoon onderaan op het moederbord.
Wat voor OS staat erop of ben je van plan erop te zetten? Windows 95 is denk ik het meest passend.
De gecombineerde modem-/soundcard vond en vind ik persoonlijk wel een beperking van de PB's (vergelijkbaar met de problemen die ik had/heb met PCI en Win modems), maar het schijnt dat daar wel drivers voor zijn. @dion_b kan er meer over vertellen.

@Josefien @BlueTooth76 De Siemens Nixdorf PCD-3BsxA ofwel de 386@16Mhz waarmee ik laatst stoeide is ook een voorbeeld van zo'n PC waarbij alles op de (ISA) kaart zit. Probleem is echter dat de voeding die rechtstreeks aan de backplane/risercard gekoppeld is het inmiddels heeft begeven. Die voeding moet nu dus naar een specialist om gerepareerd te worden (ikzelf ben niet zo van het doormeten/condensators vervangen/solderen), of ik moet een ISA backplane proberen/aanschaffen. Het is namelijk een soort SBC (single board computer) lijkt me?

Kwam zojuist ook dit nog tegen:

nieuws: Computers van technische installaties Tweede Kamer dateren van voor 1992

Mocht de 2e kamer deze oude meuk nog niet hebben vervangen dan ben ik voor grof geld in te huren!

[ Voor 21% gewijzigd door soedesh op 13-12-2022 03:47 ]

[dion_b]

soedesh schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 02:53:
[...]

@mavi
Leuke vangst die Packard Bell. Lijkt veel op eentje die ik onlangs postte, maar die van mij is gelukkig veel schoner van binnen (een kwast en stofzuiger werkt ook goed overigens). De cpu zit bij mij ook gewoon onderaan op het moederbord.
Wat voor OS staat erop of ben je van plan erop te zetten? Windows 95 is denk ik het meest passend.
De gecombineerde modem-/soundcard vond en vind ik persoonlijk wel een beperking van de PB's (vergelijkbaar met de problemen die ik had/heb met PCI en Win modems), maar het schijnt dat daar wel drivers voor zijn. @dion_b kan er meer over vertellen.

You called?

Yep, leuke PB. Tussen alle stof door is het lastig dingen determineren, maar ik meen te herkennen:

- PB682 (aka Intel NV430VX) moederbord, met i430VX chipset en S3 Trio onboard. Gelukkig zo te zien ook L2 cache (er waren versies zonder ). Wat ik niet kan zien: of er een VRM is voor Pentium MMX of niet, maar gezien sticker op voorkant vermoed ik van wel
- riser heeft zowel onder- als bovenaan ISA slots dus ISA kaart bovenin is niet zo gek.
- geluidskaart lijkt sterk op een Miro mWave. Dat lijkt me raar want daar haal je geen 56k mee, dus verdient zeker verder onderzoek. Zo ja, zie hier voor FAQ:
http://www.uktsupport.co.uk/pb/faq/mwave.htm
Maar TLDR mijn ervaringen:
- onder DOS: no problem
- onder Win98SE: no problem
- onder Linux: no problem
- onder Win95: nooit onder enige omstandigheden aan de praat gekregen (ondanks dat het daar origineel voor geleverd werd )

[mavi]

Ik heb hem beetje schoongemaakt zodat je beter kan zien wat er in zit (met een stofzuiger en kwastje). Hij werkt overigens wel. Er staat Windows 98 op. Als het beetje vlot draait laat ik 98 erop staan.

[dion_b]

mavi schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:26:
[...]

[Afbeelding]

Interessant... die kende ik nog niet

Geen mWave alvast.

Qua geluid simpel: Aztech AZT2320.

DOS: gebruik Unisound om te initialiseren. Klaar - je hebt een SBPro2 incl echte OPL3 core + bug-free MPU401 UART + WSS met de gekozen resources.
Win98SE: PnP kaart wordt automatisch gedetecteerd en native drivers zijn aanwezig.

Maar de modem... meeste PB modem+geluidscombo's zjin Aztech kaarten met Rockwell chipsets. Dit is een TI chipset, een vri uitgebreide hardware modem met eigen RAM zelfs.

Normaliter hebben Aztech kaarten een FCC ID ergens (iets als I38-MMSNxxx of I38-SNxxxxx). Ik zie het niet op deze foto - maar misschien is het in de spiegeling verdwenen. Kun je misschien ook een pic van de achterkant geven?


Je kunt Win98SE draaien op een P200MMX, maar ik zou zelf voor DOS kiezen, tenzij je een heel authentieke slideshow wilt hebben in Windows games. In DOS is de S3 Trio geen bottleneck maar juist voordeel (uitstekende VESA support), kan de geluidskaart prima werken en is rest van systeem ruimbemeten ipv krap.

[ Voor 12% gewijzigd door dion_b op 13-12-2022 11:10 ]

[The Eagle]

@mavi Als ik jou was zou ik ook de CPU fan even losschroeven van het koelblok, en daar even met een stofzuiger en kwastje huishouden

[Waterbeesje]

mavi schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:26:
Ik heb hem beetje schoongemaakt zodat je beter kan zien wat er in zit (met een stofzuiger en kwastje). Hij werkt overigens wel. Er staat Windows 98 op. Als het beetje vlot draait laat ik 98 erop staan.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dat ziet er inderdaad al een stukje vriendelijker uit!

Pentium "P55" 200MMX, 32MB RAM en S3 Trio64 met 2MB. Destijds niet ongebruikelijk.

De videokaart is een prima Windows accelerator met stabiele drivers en een goede support voor Vesa modi. Ook een goede match naast een Voodoo kaart als je 3D wilt draaien (Midtown Madness of NFS2SE doen het hier goed op!)

32MB Ram is alles dat je nodig hebt hierop. Als je het hebt liggen kun je het nog uitbreiden om het gebruik van het wisselbestand te minimaliseren.

De 200MMX is eveneens een van de meest flexibele processors. Met wat geluk kun je hem op 233 jumperen
Door te spelen met de FSB/multiplier/L1/L2 kun je tot erg lage snelheden gaan voor speed-sensitive games als Test Drive 3

Windows 98 loopt hierop inderdaad prima. Dat is ontworpen om op een 486DX100 te draaien en met de 2 jaar oude Pentium 133 in gedachte. Windows 95 zou mogelijk zijn, maar ik zou die passeren.
Met 98 heb je betere drivers en zelfs goede ondersteuning voor USB pendrives. Kijk eens naar het unofficial service pack 2.0.3
Selecteer wel games die passen bij een 200MMX: SimCity 2000, NFS2SE, Midtown Madness en late DOS games.

_{@Waterbeesje is met een Pentium 133 bezig, en daarop nu Win95 geïnstalleerd... met spijt. 98SE komt er op binnenkort}


PS. als je de CPU koeler nog even schoonmaakt, kijk of er oude koelpasta op zit. Die wilt wel eens verstenen

[mavi]

Wow jullie hebben wel verstand van hardware zeg

Ik zal hem eerst grondig schoonmaken en kom dan met een update. Harstikke bedankt voor de vele info.

[Waterbeesje]

mavi schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:46:
Wow jullie hebben wel verstand van hardware zeg
(...)

Ik lees: Gewoon een stel nerds op een forum die te veel met hun sterk verouderd grote-mensen-speelgoed bezig zijn
Als je er maar genoeg mee bezig bent (en je hoard verzameling stelselmatig uitbreidt/vernieuwt) vind je steeds een nieuwe zee aan mogelijkheden om jezelf meermaals in te verdrinken

Stap 1: koop / vind een ouwe computer en maak 'm netjes
Stap 2: verzamel een berg reserve onderdelen die al dan niet passen bij de computer
Stap 3: Bouw een tweede computer van de reserve onderdelen,
Stap 4: verzamel een berg reserve onderdelen die al dan niet passen bij de computers
etc...

Je komt vanzelf aan bij benchmarks en gaat leren over ondersteuning en kwaliteit. Ervaring is het sleutelwoord.
Voor je het weet, staat de soldeerbout op tafel om je eerste recap uit te voeren en daarna zelf een Sound Blaster kloon te bakken. Je blaast weer eens wat op met het gefaalde soldeerproject en zoekt méér spullen om de verzameling te voeden, onder het mom van 'spare' en 'replacement'.

Handige links voor de beginner èn gevorderde (English):
https://www.vogons.org/viewforum.php?f=60
https://vcfed.org/forum-4/

[dion_b]

Waterbeesje schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:29:
[...]

Windows 98 loopt hierop inderdaad prima. Dat is ontworpen om op een 486DX100 te draaien en met de 2 jaar oude Pentium 133 in gedachte. Windows 95 zou mogelijk zijn, maar ik zou die passeren.
Met 98 heb je betere drivers en zelfs goede ondersteuning voor USB pendrives. Kijk eens naar het unofficial service pack 2.0.3
Selecteer wel games die passen bij een 200MMX: SimCity 2000, NFS2SE, Midtown Madness en late DOS games.

Oftewel geen Win98 games...

Daarom dat ik DOS aanraad op een systeem als dit. Ja, Win98SE draait erop, maar niet spellen die ervoor gemaakt zijn (bedenk dat toen Win98SE uitkwam, je al in P3 era was ). Begrijpelijk dat als je destijds het geld niet had voor een nieuw systeem je Win98 hierop zou zetten, maar vanaf dag 1 zou dat hemeltergend traag zijn. Ik draai Win98SE op een P3-1400S. Dat is tenminste fijn werken - alle Win98 software draait probleemloos. Dat was anno 1999 op mijn Celeron 433 met 64MB RAM nog niet het geval, en dat was ruim twee keer zo snel als dit systeem.

[jimh307]

dion_b schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:07:
[...]

Interessant... die kende ik nog niet

Nog niet eerder gezien en ik weet niet wat voor een kaart het is. Modem, netwerk?

[...]

Je kunt Win98SE draaien op een P200MMX, maar ik zou zelf voor DOS kiezen, tenzij je een heel authentieke slideshow wilt hebben in Windows games. In DOS is de S3 Trio geen bottleneck maar juist voordeel (uitstekende VESA support), kan de geluidskaart prima werken en is rest van systeem ruimbemeten ipv krap.

Lang geleden dat ik een P200MMX had en ik kan me het volgende herinneren:
Windows 95 draaide netjes op het apparaat en Windows 98 wat beter door de MMX support die Windows 95 4.00.0950 niet had (of ik sla een flinke flater want dat is lang geleden).

Niet icm met een S3 Trio, maar is het dan geen optie om Windows 3.11 te draaien? Dat werkte hier altijd goed met DOS games.

Alleen géén DoubleSpace gebruiken want dat kost je 60 KB aan conventioneel geheugen en kunnen sommige games te weinig hebben. Ik weet niet meer of de DoubleSpace driver hoog geladen kan worden met QEMM of memmaker.
In die tijd was schijfcompressie en hot item door de kleine harde schijven en dat zou wel retro zijn , maar met een SD kaart van 2 GB verknal je wel het ultieme retro gevoel (geluid van harddisk, de omvang van de harddisk en de mogelijke compressie)

PS: anno 2022 draai ik wel compactOS en dit is zelfs wat sneller. Ik heb compressie van data altijd al fascinerend gevonden. Op een SSD veel minder van belang, maar wat veel mensen niet weten is dat een gecomprimeerd bestand wel of niet goed is bij het laden en niet gevoelig is voor stille corruptie want dan klopt de hash niet meer en wordt het bestand helemaal niet geladen, beter dan verdere datacorruptie door datacorruptie.

Zelf heb ik geen retrocomputers hier staan, maar als 47 jarige begon ik bij de PC XT en de Commodore 64 en ben zo langzaam opgegroeid.

[Waterbeesje]

Voor mmx was in 1997 inderdaad nog nauwelijks support. Dat was vooral te winnen aan de software die op het is draaide. De cpu zelf was echter wel iets sneller dan de non mmx die het grotere cache (16kB vs 8kB op de originele Pentium). Maar verder is inderdaad een dergelijk systeem een beest voor Dos en Win3.1x weinig Dos/W31 software die daar niks mee kan!

[PD2JK]

De 'futuristische' race-game Pod van Ubisoft zat bij onze Highscreen 200 MMX, dat spel kon dan gebruik maken van die extensies. Het werd flink gepromoot weet ik nog, ook bij de PII.

[ Voor 17% gewijzigd door PD2JK op 13-12-2022 18:44 ]

[Nemesizz]

The Eagle schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:21:
@mavi Als ik jou was zou ik ook de CPU fan even losschroeven van het koelblok, en daar even met een stofzuiger en kwastje huishouden

Koeling was toen gelukkig nog niet zo kritisch als tegenwoordig. Die Pentium 1 dingen konden zelfs zonder heatsink gewoon draaien, een heatsink zonder fan was vaak zelfs al voldoende (al werden ze weinig zo uitgevoerd, paar Compaq's die ik heb waren passief gekoeld).

Nooit getest hóe lang ze zonder heatsink konden, maar zou mij niet verbazen dat ze het heel lang uithouden

[MaNdM]

Vandaag weer een bevinding gedaan met het 386 bord dat wel post maar de vga niet wil zien en daar dus blijft hangen.

Ik heb een losse 386DX erop geprikt in de hoop dat die misschien verder komt. Helaas niet dus.

Ik heb een 8-bit vga geprobeerd. Maar ook dat mag niet baten.

Wat me opvalt is dat als ik de num-lock indruk het lampje niet echt logisch aan en uit gaat. Als ik wat keer achter elkaar indruk zie ik een registratie maar blijft het aan staan (of uit, afhankelijk waar je begin). Het lijkt dus of de clock niet lekker gaat.

Het gekke is echter dat ik met de oscilloscoop een goed kloksignaal zie.

Iemand een idee of dit een hint kan zijn?

[PD2JK]

@MaNdM Nog steeds diezelfde beep code van mijn filmpje?

[The Eagle]

Nemesizz schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 18:47:
[...]


Koeling was toen gelukkig nog niet zo kritisch als tegenwoordig. Die Pentium 1 dingen konden zelfs zonder heatsink gewoon draaien, een heatsink zonder fan was vaak zelfs al voldoende (al werden ze weinig zo uitgevoerd, paar Compaq's die ik heb waren passief gekoeld).

Nooit getest hóe lang ze zonder heatsink konden, maar zou mij niet verbazen dat ze het heel lang uithouden

Ik weet het. Zelf jaren gedraaid met een Pentium met simpelweg een koelblokje zonder fan, omdat de fanbearing stuk was. CPU leeft nu nog steeds, durf ik zo te gebruiken.

@mavi en waarom we zoveel van oude hardware weten: 25 a 30 jaar terug had je die kennis gewoon nodig als je met PC's aan het klooien was. IRQ, DMA, hardware en zijn quirks. Sommige dingen werkten en waren heel goed, anderen een draak om werkend te krijgen. Je had geen internet, dus de kennis moest je van vrienden of uit bladen op doen en goed onthouden. Maar als je dingen tig keer moet uitproberen en telkens de zelfde dingen moet doen, wordt het vanzelf een automatisme, en onthou je alles

Wat tijdens corona ideaal was. Oude zooi uit de doos en weer lekker klooien

[MaNdM]

PD2JK schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 21:14:
@MaNdM Nog steeds diezelfde beep code van mijn filmpje?

Ja precies dezelfde

[PD2JK]

Ik heb een tijd geleden ook de kristallen gemeten met de scoop en die bleken goed. Toen het grote IC vervangen waar o.a. de RTC in verwerkt zit, maar dat veranderde ook niets. Het Commodore systeem heb ik nog liggen, maar heeft een hele lage prio, omdat weinig lijkt te werken en de moed dan in de schoenen zakt... Part of the hobby.

Mijn vermoeden is ergens een kapotte trace door batterij lekschade...

[ Voor 9% gewijzigd door PD2JK op 13-12-2022 21:46 ]

[MaNdM]

PD2JK schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 21:42:
Ik heb een tijd geleden ook de kristallen gemeten met de scoop en die bleken goed. Toen het grote IC vervangen waar o.a. de RTC in verwerkt zit, maar dat veranderde ook niets. Het Commodore systeem heb ik nog liggen, maar heeft een hele lage prio, omdat weinig lijkt te werken en de moed dan in de schoenen zakt... Part of the hobby.

Mijn vermoeden is ergens een kapotte trace door batterij lekschade...

Was het maar zo simpel. Er is dus geen batterijschade. Klinkt gek om daar een “helaas” bij te zeggen maar dan was een oorzaak wel makkelijker te spotten.

Zoals te zien, geen zichtbare schade:

[ Voor 23% gewijzigd door MaNdM op 14-12-2022 07:55 ]

[henk717]

Zojuist kwam ik Executor 2.0 tegen in een video over MS-Dos emulatoren.
Leuk stukje software dat inmiddels open source is en waarvan je de oude versie legaal mag downloaden met product code.

Het is een soort Hackintosh voor DOS, maar dan meer aan de Wine kant waarbij het niet echt om OSX gaat maar om een emulatie laag. Het programma is daardoor heel eenvoudig te installeren en geeft je daarna direct toegang tot System7 software en Mac Floppy's (althans de mac floppy's die ik binnen het programma maak, ik heb geen overige mac floppy's om mee te testen mocht dat afwijken). Terwijl je ook nog steeds bij je dos partities kunt.

Voor de liefhebbers is hier een video van Retro Tech Chris over dit toffe programma.

[ Voor 7% gewijzigd door henk717 op 14-12-2022 00:45 . Reden: Mogelijk geen ondersteuning voor echte mac floppys ]

[dion_b]

jimh307 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 16:51:
[...]
Nog niet eerder gezien en ik weet niet wat voor een kaart het is. Modem, netwerk?

Modem en geluidskaart. Geluid is dus duidelijk - AZT2320-based geval. Modem moet nog duidelijk worden.

[...]

Lang geleden dat ik een P200MMX had en ik kan me het volgende herinneren:
Windows 95 draaide netjes op het apparaat en Windows 98 wat beter door de MMX support die Windows 95 4.00.0950 niet had (of ik sla een flinke flater want dat is lang geleden).

MMX is grotendeels wassen neus. Dat die CPUs sneller waren kwam door 2x de L1 cache. De instructies zelf werden pas grootschalig ondersteund nadat ze niet meer relevant waren.

Niet icm met een S3 Trio, maar is het dan geen optie om Windows 3.11 te draaien? Dat werkte hier altijd goed met DOS games.

Win3.11 is niet meer dan een shell boven DOS. Voegt voor DOS games niets toe. Er waren wel een paar Win3.1 games - denk aan Civ2, Pirates! Gold for Windows etc. En verder leuk voor MS Office 6.0 nostalgie.

Alleen géén DoubleSpace gebruiken want dat kost je 60 KB aan conventioneel geheugen en kunnen sommige games te weinig hebben. Ik weet niet meer of de DoubleSpace driver hoog geladen kan worden met QEMM of memmaker.
In die tijd was schijfcompressie en hot item door de kleine harde schijven en dat zou wel retro zijn , maar met een SD kaart van 2 GB verknal je wel het ultieme retro gevoel (geluid van harddisk, de omvang van de harddisk en de mogelijke compressie)

PS: anno 2022 draai ik wel compactOS en dit is zelfs wat sneller. Ik heb compressie van data altijd al fascinerend gevonden. Op een SSD veel minder van belang, maar wat veel mensen niet weten is dat een gecomprimeerd bestand wel of niet goed is bij het laden en niet gevoelig is voor stille corruptie want dan klopt de hash niet meer en wordt het bestand helemaal niet geladen, beter dan verdere datacorruptie door datacorruptie.

Gedonder met oude trage storingsgevoelige scihijven hoort niet bij mijn persoonljike nostalgie. Als ik toch een mechanische drive wil gebruiken pak ik steevast SCSI dingen. Die presteren redelijk ondanks leeftijd.

Zelf heb ik geen retrocomputers hier staan, maar als 47 jarige begon ik bij de PC XT en de Commodore 64 en ben zo langzaam opgegroeid.

Hier 45 (tot over paar weken...). Mijn eerste computer was een ZX81 in 1982. 1kB RAM. Mijn nostalgie begint bij de ZX Spectrum. Betrapte mezelf paar maanden terug nog op teruggrijpen op Sinclair BASIC toen ik m'n zoontje een paar programmeerprincipes wilde uitleggen. Ga nog een solderen met een replica Spectrum. Verder was eerste eigen PC een P60 uit 1995. Wat ik qua retro doe komt neer op wat ik toen had willen hebben

[BlueTooth76]

Gisteren een Sinclair TV80 (1983) op de kop getikt voor €32 (excl. verzenden vanuit Italië).
Het is de opvolger van de "MTV-1 Micro Vision" uit 1977, die nog een diepe beeldbuis had.

Geen idee of dit exemplaar werkt maar de behuizing zag er wel redelijk netjes uit en de kans dat ik hem écht ga gebruiken is nihil (komt ooit in een vitrine met overige Sinclair producten), dus voor mij is dat voldoende.

Het is natuurlijk geen computer maar wel één van de (verliesgevende) producten van Sir Clive Sinclair.
Het was geen succes, er zijn er maar 15.000 van verkocht, dus dat is wel zeldzaam te noemen.

Van de eveneens zeldzame Sinclair ZX80 home-computer zijn er bijvoorbeeld 70.000 verkocht.

Wikipedia: TV80

Voor het binnenwerk (en de bijzondere beeldbuis), zie hier:

[ Voor 10% gewijzigd door BlueTooth76 op 14-12-2022 12:50 ]

[Josefien]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 01:34:
[...]


Het werd wel vaker gedaan, hele computer geïntegreerd op één insteekkaart en dan een backplane waar je het in kon steken, waar andere sloten op zaten en waar je de voeding op aan kon sluiten.

Ik heb hier sowieso een Tulip machine staan die zo is opgebouwd. En daarnaast werd het bij industriële computers vaak zo toegepast.

Nu je het zegt... dat klopt. Ik zag ze echter alleen bij desktop kasten, geen towers. Ik had een lompe Compaq Deskpro EN P2-450 die zo was opgebouwd. Alle insteeksloten zaten op de backplate behalve AGP, die zat op het bord maar daar paste alleen een NLX formaat kaart in...

[MaNdM]

In een ISA slot heb je op pin 30 de oscillator hebben en op pin 20 de clock. Als ik deze controleer zie ik op pin 30 inderdaad een keurig OSC signaal:


Kijk ik echter naar pin 20 waar de clock zou moeten zitten dan zie ik dit signaal en ik ben er niet zeker van of dit er goed uitziet:


Ter vergelijking de metingen van het werkende bord, de OSC pin:


En de clock pin (20):


Beide borden zijn geconfigureerd met een 33MHz cpu.

[soedesh]

dion_b schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 08:09:
[...]

- onder Win95: nooit onder enige omstandigheden aan de praat gekregen (ondanks dat het daar origineel voor geleverd werd )

Ondanks het feit dat ik op mijn vergelijkbare PB met een 120 Mhz Pentium I en 48 Mb ooit ook Windows 98 2nd heb geinstalleerd (een upgrade heb uigevoerd voor mijn toenmalige klant, die mij later de PC heeft geschonken) zou ik als ik nu een herinstallatie moet doen kiezen voor een dual boot systeem met DOS + WfW 3.11 en 95.
Liefst beide op een primaire partitie, waarbij ik eerst 95 installeer en pas daarna DOS en WfW 3.11.
Ik heb inmiddels wat setjes met recovery CD's gevonden en zal ze fotograferen en de nummers erop vermelden.
Ik hoop zo (eventueel met hulp van hier) de originele recoveryset te vinden die bij mijn "pizzadoos /pizza tower" hoort en deze zo weer te kunnen voorzien van de originele 95 installatie. Kan me herinneren dat ik wellicht ook een rode emergency opstart floppy nodig heb (die wellicht ook nog ergens rondslingerd en hopelijk opduikt) en dat ik niet direct van de (eerste recovery) CD kan booten? @dion_b Of kan ik ipv de PB emergency diskette ook een Win9x opstartdiskette met cd-rom ondersteuning gebruiken om vervolgens de recovery vanaf cd's te starten?
Mocht dat alles lukken, dan neem ik aan dat mijn modem toch gewoon zal werken/herkend worden onder 95?
Ook de software voor de FM radiokaart zal er op staan neem ik aan.
Totdat ik bovenstaande voorelkaar heb op een andere schijf laat ik net zoals @mavi het (door mijzelf geinstalleerde/ge-upgrade) 98 systeem maar in stand.

[ Voor 5% gewijzigd door soedesh op 15-12-2022 04:12 ]

[dion_b]

soedesh schreef op donderdag 15 december 2022 @ 03:31:
[...]


Ondanks het feit dat ik op mijn vergelijkbare PB met een 120 Mhz Pentium I en 48 Mb ooit ook Windows 98 2nd heb geinstalleerd (een upgrade heb uigevoerd voor mijn toenmalige klant, die mij later de PC heeft geschonken) zou ik als ik nu een herinstallatie moet doen kiezen voor een dual boot systeem met DOS + WfW 3.11 en 95.
Liefst beide op een primaire partitie, waarbij ik eerst 95 installeer en pas daarna DOS en WfW 3.11.
Ik heb inmiddels wat setjes met recovery CD's gevonden en zal ze fotograferen en de nummers erop vermelden.

Dat gaat met de Win95 builds uitdagend zijn...

Ik hoop zo (eventueel met hulp van hier) de originele recoveryset te vinden die bij mijn "pizzadoos /pizza tower" hoort en deze zo weer te kunnen voorzien van de originele 95 installatie.

De softwarebuild hoort bij de leeftijd, niet de form factor. Het kan een zgn 14-format of 16-format zijn met die P120.

Kan me herinneren dat ik wellicht ook een rode emergency opstart floppy nodig heb (die wellicht ook nog ergens rondslingerd en hopelijk opduikt) en dat ik niet direct van de (eerste recovery) CD kan booten? @dion_b Of kan ik ipv de PB emergency diskette ook een Win9x opstartdiskette met cd-rom ondersteuning gebruiken om vervolgens de recovery vanaf cd's te starten?

Booten lukt, recovery draaien niet met een andere floppy dan de exact bijpassende. Dat was bij latere PB's niet zo'n probleem omdat de files voor de correcte flop op HDD of op de CDs zaten, maar bij die oudere gevallen zaten ze er niet op. Erger: je moet ook zorgen voor herstel van een hidden sector op de HDD. Bij latere systemen zat dat op de flop die op de CD zat. Bij deze oude had je daar een aparte service disk voor nodig. Die waren voor deze systemen toen ik in 2000 bij PB werkte al onvindbaar, laat staan dat je het nu gaat vinden. Match tussen HDD grootte, service disk, bootdisk en CD moet 100% zijn anders nope.

Mocht dat alles lukken, dan neem ik aan dat mijn modem toch gewoon zal werken/herkend worden onder 95?
Ook de software voor de FM radiokaart zal er op staan neem ik aan.
Totdat ik bovenstaande voorelkaar heb op een andere schijf laat ik net zoals @mavi het (door mijzelf geinstalleerde/ge-upgrade) 98 systeem maar in stand.

Ik help je hopen, maar waar Mavi nog enige kans zou hebben voor originele baggerbloatware, geef ik jou nagenoeg geen.

[NitroX infinity]

Deze al langs gekomen?

"Retro" monitor;

YouTube: This Monitor is the Future | Nostalgia Nerd

https://www.kickstarter.c...-for-old-and-new-systems/

[Waterbeesje]

NitroX infinity schreef op donderdag 15 december 2022 @ 11:48:
Deze al langs gekomen?

"Retro" monitor;

YouTube: This Monitor is the Future | Nostalgia Nerd

https://www.kickstarter.c...-for-old-and-new-systems/

Cool ding, maar duur!

[dion_b]

Vleesch noch visch. Het blijft uiteindelijk gewoon een TFT met alle te scherpe randjes daarvan. Ik ben nog steeds op zoek naar een *goede* shadow mask 17" CRT - heb een mooie Diamondtron platte beeldbuis. Haarscherp maar dat is voor 320x240 juist het probleem.

[soedesh]

@dion_b Het setje recovery CD's wat volgens mij de grootste kans heeft te behoren bij mijn pizza tower blijkt zowaar ook op archive.com te staan toen ik Googlede op het nummer wat op het label op de plastic hoes zit (6767930405 + packard). Zie link hieronder.
Het andere setje wat ik terugvond bestaat uit 3 CD's (een rode, een groene plus een paarse cd) en is het hoogstwaarschijnlijk niet en is denk ik van een iets nieuwere machine (die misschien ook nog ergens rondslingerd, wellicht dat ding met 3DFX sticker?).

Foto's maken is dus niet meer nodig, maar de vraag is dus: hoe ik kan bepalen bij welk type PB machine een recovery setje behoord? Het commentaar bij de archive upload geeft vooralsnog ook geen uitsluitsel.

Het verhaal over de bootfloppy die misschien noodzakelijk is klinkt niet goed, evenals de noodzakelijke utility om de harde schijf op de juiste manier te prepareren.
Ik zou altijd nog de originele schijf kunnen klonen en deze vervolgens formatteren of laten overschrijven door het recovery proces (mits het de originele schijf is) en dan zou dan wel moeten werken of niet?
Ik moet in ieder geval op zoek naar de originele emergency diskette, een rood ding wat makkelijk te herkennen is. Jammer dat daarvan het .img bestand ontbreekt op onderstaande archive site.

https://archive.org/details/6767930405/1.jpg

Even een korte vraag/opmerking wat betreft streaming internetradio.
Weet iemand of er nog zenders zijn die je kan afspelen met Windows Media Player 5.2?
Heb al wat urls geprobeerd van de site van Hendrik Jansen, maar tot nu toe zonder succes (in Media Player 11 spelen de meeste wel af)..
Zie eigenlijk niet in waarom een publieke radiozender tegenwoordig met een beveiligde stream en dergelijke gebroadcast wordt, terwijl een simpele .asx of .mp3 of .m3u in mijn ogen al volstaat (en die zou WMP 5.2 prima moeten kunnen afspelen, wat tot nu toe niet lukte met de http urls die ik probeerde). Zal zo maar de iets nieuwere 6.4 proberen (het is op een Windows 95 machine).en daarna wellicht 7.1?
Correctie: het is versie 6 die ik geprobeerd heb en niet 5.2.
Die laatste is geloof ik de laatste versie voor Windows 3.1x, vandaar dat ik in de war was. De vraag staat alsnog.

Begin trouwens steeds meer fan te worden van 95 (dat OS heb ik in feite geskipt, omdat ik koppig DOS en 3.1x bleef gebruiken totdat ik uiteindelijk op 98 2nd overging). Beetje vergelijkbaar met hoe mensen nu nog steeds reageren wanneer een nieuwere Windows versie uitkomt. Ik realiseer me nu dat ik het met 95 toch mis had Millennium en Vista (alsmede 8 ) heb ik overigens nooit slecht gevonden en behoren zelfs tot mijn favorieten!
Behalve Winpopup is er een tooltje/chatprogramma genaamd Winchat (niet meer te vinden op OSR 2) wat nog perfect werkt onder 95 (en ook onder WfW 3.11). Op 98 en Me werkt het ook nog, maar moet je het programma open hebben staan om gecontacteerd te kunnen worden (vergelijkbaar met WinPopup), maar onder 95 werkt het nog perfect en gaat er een telefoon af als iemand met je (in realtime/full duplex, ofwel zie je wat de ander typt) wil chatten zonder dat er iets gedaan/geopend hoeft worden onder Windows. Niks vergelijkbaars gezien voor 98 en hoger!

[ Voor 40% gewijzigd door soedesh op 15-12-2022 20:40 ]

[dion_b]

soedesh schreef op donderdag 15 december 2022 @ 18:14:
@dion_b Het setje recovery CD's wat volgens mij de grootste kans heeft te behoren bij mijn pizza tower blijkt zowaar ook op archive.com te staan toen ik Googlede op het nummer wat op het label op de plastic hoes zit (6767930405 + packard). Zie link hieronder.
Het andere setje wat ik terugvond bestaat uit 3 CD's (een rode, een groene plus een paarse cd) en is het hoogstwaarschijnlijk niet en is denk ik van een iets nieuwere machine (die misschien ook nog ergens rondslingerd, wellicht dat ding met 3DFX sticker?).

Foto's maken is dus niet meer nodig, maar de vraag is dus: hoe ik kan bepalen bij welk type PB machine een recovery setje behoord? Het commentaar bij de archive upload geeft vooralsnog ook geen uitsluitsel.

Het verhaal over de bootfloppy die misschien noodzakelijk is klinkt niet goed, evenals de noodzakelijke utility om de harde schijf op de juiste manier te prepareren.
Ik zou altijd nog de originele schijf kunnen klonen en deze vervolgens formatteren of laten overschrijven door het recovery proces (mits het de originele schijf is) en dan zou dan wel moeten werken of niet?
Ik moet in ieder geval op zoek naar de originele emergency diskette, een rood ding wat makkelijk te herkennen is. Jammer dat daarvan het .img bestand ontbreekt op onderstaande archive site.

https://archive.org/details/6767930405/1.jpg

676-S/N is Symphony oftewel Win98SE release uit 1999 - zeker twee jaar te oud voor jouw systeem. Je zou moeten kijken naar CDs uit 1997 voor een Pentium MMX, ik verwacht 18- of misschien 20-format, maar een P120 is 1995/1996 era en zou 14 of 16 format zijn uit de "Executive" lijst.

Kijk hier:
http://uktsupport.co.uk/pb/faq/model.htm

Dit zijn de UK models (MCD S/N dat eindigt op 1, niet 5 (FR) of wat dan ook NL was). Heb jij ook de Orlando2D (NV430VX met S3 Trio) of een 640 moederbord (i430FX met Cirrus Logic GD54xx)?

[ Voor 8% gewijzigd door dion_b op 15-12-2022 23:31 ]

[soedesh]

@dion_b Kijk, dat is info waar ik wat aan heb. Ik heb idd een 640 moederbord (i430FX met Cirrus Logic GD54xx), zoals je rond half augustus ook aangaf toen ik foto's van mijn pizza tower postte.
Ik maak uit de Excecutive Systems tabel op dat ik een recovery cd set moet hebben die begint met 670, klopt dat?
Ik heb dus niet de goede set met deze die begint met 676 vrees ik
Helaas staat er ook (nog) niks op archive.com leert een snelle Google search op 6705980301 + packard.
Wat bedoel je trouwens met 14, 16, etc. formats?
Heb het andere fysieke (3-delig) setje wat ik heb overigens ook gevonden op Archive (inclusief de rode opstartdiskette) en deze begint met 682.

https://archive.org/details/mastercds.7z

Kan je mij misschien vertellen welke van deze twee setjes 676 en 682) wellicht de juiste is voor de PB met 3DFX sticker, waarvan ik rond 5 september wat foto's postte? Waarschijnlijk gaat het om de Packard Bell Athena, want er zit een MS 6191 moederbord in.
Heb ik de Voodoo kaart (die nog ontbreekt) ook nodig om de recovery te doen slagen?


http://www.uktsupport.co.uk/pb/mb/athena.htm

Op 5 sept schreef ik: "Eentje helaas zonder 3DFX sticker (dus die komt later wellicht) en de andere wel." .
Die zonder 3DFX sticker is wellicht de Symphony. Wat een hoop speurwerk zeg na al die jaren in de opslag.

O wacht, zoeken op packard 6706750201 leverde wel dit op

https://www.betaarchive.com/forum/viewtopic.php?t=28802

6706750201 is kennelijk de Master CD met Windows 95 en 6706750200 eentje met MS-DOS 6.22 en WfW 3.11. De bootdiskette is idd noodzakelijk lees ik.
Win3x.org heeft alles kom ik nu achter. Laat dat nou net een van de weinige sites zijn waar ik (sinds een paar maanden) me actief op aangemeld heb!
Hoop dat ik met Franse opstartdiskette ook een andere taal (Engels) kan installeren.
Blijkt in het geval van W95 echter wel om een set van twee te gaan met nummer 6723780002 en waarschijnlijk ook in het Frans.
Geen idee of 672 ook op een 670 machine zal werken.

Deze is ook hoopgevend, gezien het commentaar over een MMX 233 en de bootfloppy, maar is wel verdacht groot (en dus wellicht te nieuw?)

https://archive.org/details/windows95mastercd

Hmmm, lees nu onderstaande, waar @dion_b ook actief op was en zie voorlopig maar af van de W95 recovery CD's, hoewel die beginnend met 670 dus wel te vinden zijn.

https://www.vogons.org/viewtopic.php?p=966594


Wellicht dat ik de (enkele) DOS/WfW recovery CD nog wel ga proberen, want daar zijn minder varianten van?

Het komt er dus op neer dat je minimaal de originele recovery CD's en opstartdiskette (of de exacte ISO en img files daarvan) moet hebben van je pizza tower voor je aan een factory restoration (naar Windows 95) kan denken (en zelfs dan kan gewijzigde hardware roet in het eten gooien). Aangezien ik die niet heb van mijn pizza tower laat ik de Windows 98 2nd installatie voorlopig maar zoals die is. De recovery CD's beginnend met 676 en 682 hoop ik nog wel te kunnen gebruiken icm de bijbehorende machines (mits dat ze zijn).Zo, nu weet ik weer waarom ik altijd een voorkeur had voor zelf samengestelde PC's met een Vanilla installatie.

[ Voor 93% gewijzigd door soedesh op 16-12-2022 05:03 ]

[dion_b]

soedesh schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 01:38:
@dion_b Kijk, dat is info waar ik wat aan heb. Ik heb idd een 640 moederbord (i430FX met Cirrus Logic GD54xx), zoals je rond half augustus ook aangaf toen ik foto's van mijn pizza tower postte.
Ik maak uit de Excecutive Systems tabel op dat ik een recovery cd set moet hebben die begint met 670, klopt dat?

Ja, dat sowieso. Maar daar zit dus ook flink verschil tussen. Je hebt eentje nodig die de specifieke hardware van jouw systeem ondersteunt. Moederbord is niet zo spannend, maar geluidskaart, modem en zelfs CD-ROM drive des te meer. Daarnaast moet taal kloppen met wat je wilt. Als de drivers niet kloppen wordt installatie niet voltooid...

Bij latere media (die Symphony 676 dingen) is het allemaal een stuk generieker en kun je in een interactieve menu je hardware benoemen, waarbij je dus ook PB hardware uit verschillende systemen kunt combineren of een install doen zonder alle bloatware software. Met deze oude kan dat allemaal niet: het moet allemaal exact kloppen en het is alles of niets.

Ik heb dus niet de goede set met deze die begint met 676 vrees ik

Nee, dat is Win98SE voor veel nieuwere systemen.

Helaas staat er ook (nog) niks op archive.com leert een snelle Google search op 6705980301 + packard.
Wat bedoel je trouwens met 14, 16, etc. formats?

Dat zijn de release nummers; kort door de bocht had PB elk halfjaar een nieuwe software release met OS updates en andere bloatware, waarbij alleen even nummers uitgebracht werden (oneven waren interne testversies). 14 'Callas' was eerste Win95 release eind 1995, 16 'Mona Lisa' begin 1996, 18 'Da Vinci' begin 1997, 20 'Hermes' eind 1997, 22 'Reno' begin 1998, 24 'Hercules' eind 1998, 26 'Symphony' eind 1999 etc. Een aantal van die namen zie je terug op UKTsupport.

Bij de releases die bijna een vol jaar mee moesten (16, 24 en 26) zag je halverwege een vrij grote refresh, iig van de drivers. Je moest altijd een MasterCD hebben die nieuwer was dan je hardware.

Heb het andere fysieke (3-delig) setje wat ik heb overigens ook gevonden op Archive (inclusief de rode opstartdiskette) en deze begint met 682.

https://archive.org/details/mastercds.7z

Dat is nog nieuwer, als ik me niet vergis een 28-format WinME-era eMove set.

Kan je mij misschien vertellen welke van deze twee setjes 676 en 682) wellicht de juiste is voor de PB met 3DFX sticker, waarvan ik rond 5 september wat foto's postte? Waarschijnlijk gaat het om de Packard Bell Athena, want er zit een MS 6191 moederbord in.
Heb ik de Voodoo kaart (die nog ontbreekt) ook nodig om de recovery te doen slagen?

Niet noodzakelijkerwijs. Dat moederbord is wel een buitenbeentje, enige PB bord met een Slot 1 Athlon en (dus) enige met AMD750 chipset. Ondanks dat die latere CDs vrij flexibel zijn zul je hier wel expliciet support voor deze bord moeten hebben. Ik verwacht dat een late Symphony 2k dit zou moeten ondersteunen. Zonder Voodoo gaat het lukken als je wel een van de andere destijds ondersteunde kaarten had. Even snuffelen... ik verwacht dat een ATi Rage Pro Turbo of Rage 128 zou moeten lukken. Misschien een S3 Savage 4 ook. Ik kan me geen nVidia Riva TNT herinneren, maar valt ook te proberen. Nieuwer dan dat gaat zeker geen optie zijn. Wat je mogelijk kunt proberen is helemaal geen videokaart te selecteren en dan op basic 640x480x16 kleur VGA te installeren. Geen idee of het kan, maar ik zou het proberen...

Dit selecteren doe je trouwens in ofwel OEMSETUP (op A:\ van de restore floppy) danwel EXTHS (in de root van de Master CD). Floppy vind je in <CDRom>\DRIVERS\MCDBF\ - draai onder DOS (geboot vanaf generieke flop) MKMCFBF, of vanuit Windows (op andere PC) MMCDBF. Grote kans dat dat laatste trouwens alleen werkt in oude Windows dat nog 16b support heeft.

Even over die P/N van CDs:

Als je kijkt naar 6767930405 moet je het in stukken opknippen:

676 = Symphony release. Alle hard- en software in deze systemen zal deze drie nummers hebben. Kijk dus ook je Athena moederbord naar een P/N, ws vind je daar ook eentje met 676. Of misschien 682...)

793 = specifiek onderdeelnummer binnen de release. In dit geval: MasterCD

04 = subrelease versie. Begint bij 00 en gaat omhoog. Bij de langere releases kan het best wel hoog worden. Ik meen iig 07 bij Symphony.

05 = taal. 01 is English(UK), verder weet ik het niet exact (ik zat op UK/IE helpdesk), maar 02 zou FR kunnen zijn en 05 NL.

Dus als je hardware komt uit een bepaalde release, maar met een specifieke MasterCD uit die release werkt het niet, dan heb je een hogere subrelease versie nodig voor die CD. In dit geval is het maar de vraag of die relatief vroeg 04 subrelease al Athena moederbord support gaat hebben... misschien heb je zelfs de latere Symphony2k release (678-S/N) nodig ervoor.

Op 5 sept schreef ik: "Eentje helaas zonder 3DFX sticker (dus die komt later wellicht) en de andere wel." .
Die zonder 3DFX sticker is wellicht de Symphony. Wat een hoop speurwerk zeg na al die jaren in de opslag.

O wacht, zoeken op packard 6706750201 leverde wel dit op

https://www.betaarchive.com/forum/viewtopic.php?t=28802

6706750201 is kennelijk de Master CD met Windows 95 en 6706750200 eentje met MS-DOS 6.22 en WfW 3.11. De bootdiskette is idd noodzakelijk lees ik.
Win3x.org heeft alles kom ik nu achter. Laat dat nou net een van de weinige sites zijn waar ik (sinds een paar maanden) me actief op aangemeld heb!
Hoop dat ik met Franse opstartdiskette ook een andere taal (Engels) kan installeren.

Iirc zijn de floppies multi-language (geen -1 -2 of -5 op het eind), maar de CDs zijn wel mono-language. Pas in Windows 7 kon je zomaar installatietaal van Windows veranderen...

Blijkt in het geval van W95 echter wel om een set van twee te gaan met nummer 6723780002 en waarschijnlijk ook in het Frans.

Oui, ce sont en Francais.

Geen idee of 672 ook op een 670 machine zal werken.

Het gaat zoals gezegd technisch om de drivers.

Deze is ook hoopgevend, gezien het commentaar over een MMX 233 en de bootfloppy, maar is wel verdacht groot (en dus wellicht te nieuw?)

https://archive.org/details/windows95mastercd

Hoe constateer je dat dat hoopgevend is? CPU vereist geen specirieke drivers. Andere apparaten des te meer. De Pentium MMX CPUs werden geleverd op moederborden met S3 Trio/Virge of ATi Rage Pro onboard, jouw PB640 heeft een Cirrus Logic GD543x chip. Dat is sowieso een mismatch, en dan heb je je modem/geluidskaart nog...

Hmmm, lees nu onderstaande, waar @dion_b ook actief op was en zie voorlopig maar af van de W95 recovery CD's, hoewel die beginnend met 670 dus wel te vinden zijn.

https://www.vogons.org/viewtopic.php?p=966594

Het is hem uiteindelijk gelukt met wat lijkt op een erg vergelijkbaar apparaat met de jouwe. Alleen jammer dat hij niet meldt exact welke images hij gebruikte...

Wellicht dat ik de (enkele) DOS/WfW recovery CD nog wel ga proberen, want daar zijn minder varianten van?

Wordt er niet makkelijker op. Sowieso heb ik helemaal geen documentatie van die oude 12-formats (meer dan 5 jaar oud en dus totaal out of support, zelfs op de betaallijn, toen ik bij PB kwam weerken) en gezien grotere kieskeurigheid van Win3.x drivers (per schermresolutie een verschillende ) ga je potentieel nog meer feest hebben.

Het komt er dus op neer dat je minimaal de originele recovery CD's en opstartdiskette (of de exacte ISO en img files daarvan) moet hebben van je pizza tower

Form factor (pizza tower) is uitgerekend enige wat *niet* relevant is. De media voor 3x3 en 4x4 pizza box systemen en de exotischer hoek-cases zijn exact hetzelfde. Dat is waarom die pizza tower er zo raar uitziet: het gebruikt exact zelfde moederbord en andere interne componenten als de andere form factors.

voor je aan een factory restoration (naar Windows 95) kan denken (en zelfs dan kan gewijzigde hardware roet in het eten gooien). Aangezien ik die niet heb van mijn pizza tower laat ik de Windows 98 2nd installatie voorlopig maar zoals die is. De recovery CD's beginnend met 676 en 682 hoop ik nog wel te kunnen gebruiken icm de bijbehorende machines (mits dat ze zijn).Zo, nu weet ik weer waarom ik altijd een voorkeur had voor zelf samengestelde PC's met een Vanilla installatie.

Idd. Je had altijd twee soorten bellers aan de lijn als er gebeld werd met nieuwe HDD:
- totaal clueless figuren die exact zelfde software build wilden als wat ze voorheen hadden. Die moesten we volgens policy supporten, maar het was soms simpelweg niet te doen door combo van slechte documentatie (grootste deel van gegevens die ik hier quote heb ik zelf bij elkaar moeten verzamelen want stond nergens op papier ), ongelofelijk gevoelige procedures, waar vaak een specifieke floppy opgestuurd moest worden met bijbehorende wachttijden, en wederom feit dat het clueless figuren waren die de complexe stappen slecht tot niet over telefoon uit konden voeren _{bedenk dat dit was in tijd voordat iedereen een mobiele telefoon had en vaak de bedrade telefoon beneden stond en de PC boven}
- mensen die wel wisten waar ze mee bezig waren en bovenal een eigen schone install wilden vaak van nieuwer OS, maar wilden weten tot hoever ze dingen konden upgraden en welke drivers nodig waren. Officieel mochten we deze lui niet helpen, maar dat ging een stuk makkelijker. Heb zelfs een sheet met max upgrade info en hoe verschillende moederborden te OC'en gemaakt. Zet in geval van jouw PB640 de CPU jumpers eens op positie voor 133MHz

[InjecTioN]

MaNdM schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 19:09:
Vandaag weer een bevinding gedaan met het 386 bord dat wel post maar de vga niet wil zien en daar dus blijft hangen.

Ik heb een losse 386DX erop geprikt in de hoop dat die misschien verder komt. Helaas niet dus.

Ik heb een 8-bit vga geprobeerd. Maar ook dat mag niet baten.

Wat me opvalt is dat als ik de num-lock indruk het lampje niet echt logisch aan en uit gaat. Als ik wat keer achter elkaar indruk zie ik een registratie maar blijft het aan staan (of uit, afhankelijk waar je begin). Het lijkt dus of de clock niet lekker gaat.

Het gekke is echter dat ik met de oscilloscoop een goed kloksignaal zie.

Iemand een idee of dit een hint kan zijn?

Ik denk dat een van de datalijnen met een andere datalijn (of +5v of GND) in contact komt.

Je zou het volgende eens kunnen proberen:

1. Een ISA-slot lay-out uit kunnen printen.
2. Vervolgens iedere data pin (dus niet +5V of GND) met alle andere pinnen van het ISA-slot kunnen controleren op (kort)sluiting.
3. Wanneer je een piepje van je multimeter krijgt, is het wijs om eens uit te zoeken welke pins er met elkaar in verbinding zijn. Ik verwacht dat geen enkele data lijn met een andere data/5V/GND-lijn verbonden zou mogen zijn.

Zo had ik vorige week ineens een openbaring, die aardig diezelfde richting op gaat:

Ik was al een jaar of 2 à 3 bezig met het repareren van een TMC PET48PN (socket 1 moederbord).

Symptomen:

• Constant instabiel
• iets wat lijkt op een variabele kloksnelheid
• L1 en L2 cache werken niet (cachechk en speedsys), maar staat wel aan
• Alle benchmarks geven aan dat het lijkt alsof de turbo header niet ge-jumpered is, terwijl die dat echt was
• Wanneer ik de turbo jumper eraf haalde, werd het systeem daadwerkelijk nòg trager!
• corrupte disks
• soms niet booten
• HEULE trage BIOS GUI
• etc. Allemaal onverklaarbaar gedrag.

Intussen viel er op dat er een pin op de 82C687 IC (tussen geheugen en cache in) flink krom gebogen was. Die ge-desoldeerd en weer goed vast gezet (oefening baart kunst!). De oscillator vervangen, omdat ik de meting met mijn oscilloscoop niet goed gedaan kreeg. Uiteindelijk zelfs, in alle wanhoop, de CMOS batterij in de Dallas DS1387 (+4K SRAM) vervangen, maar geen soelaas. Uiteindelijk - tijdens al het componenten desolderen, testen, opnieuw solderen, weer testen - zelfs helemaal geen POST meer eruit kunnen krijgen. Kak...

Heel soms een POST code bij het buigen van het bord op bepaalde plekken. Dat wijst dus op een los contact, toch?

Ondertussen weer een paar weken verder, tussendoor nog een paar kleine ideeën geprobeerd, maar wederom geen soelaas. 5 December voor de deur - cadeau's uitgewisseld - Ik had van de Goedheiligman (ons pap) zo'n handige loep-LED-lamp-arm-ding gekregen voor bij m'n werkplek. Super handig!

Ik had het moederbord nog op de werktafel liggen, de lamp gemonteerd aan het bureau, en toen viel mij direct iets op aan het moederbord! (Dank U Sinterklaasje!)

Foto schaamteloos van internet af-gejoetst:


Als je naar de pinnetjes kijkt van een slot voor edge-connectors, dan zijn dat nogal fragiele pinnetjes, die bij verkeerd gebruik toch best eens stuk geduwd kunnen worden bij veel druk... (punt punt........)

Nou is er bij een VLB slot nogal veel kracht nodig om die kaarten erin te prakken. Zo ook bij dit bord, wat de POST problemen uiteindelijk dus veroorzaakt heeft. Het slot had een pinnetje compleet naar de andere kant geduwd. En dan niet bij maar 1 slot, nee bij 2 sloten!

Toen ik het bord een jaar of 3 geleden ontving, toen was er dus al 1 pin (B3) krom, wat de instabiliteit veroorzaakte. Door mijn eigen knulligheid was nu echter ook een pin (B57) van een ander slot krom gebogen.

Aldus de pinout, heb ik in totaal dus 2 sluitingen veroorzaakt:

code:

A3 (Ground) > B3 (Data 4): Goed voor symptomen zoals hierboven genoemd
A57 (LKEN#) > B57 (+5V): Goed voor geen POST

Mijn eerdere conclusie was dus onjuist: Het was geen los contact. Het was jùist contact (ofwel sluiting), maar dan tussen de verkeerde punten!

Alles met een flinke dosis engelengeduld "recht genoeg" kunnen buigen, waardoor de 2 VLB slots weer naar behoren werken. "It ain't perfect, but it's good enough!"

Nu kan ik dus eindelijk verder met dat vette bord met EISA & VLB. Het vetste is nog, dat het bord zich best goed leent voor wat overclocking. Ik heb een 486DX2-66 (nogal instabiel) op 100MHz gekregen. 80MHz slikt die echter prima, zonder instabiliteit. Geheugen en cache timings strakker gezet, en nu al vette resultaten.

Ik ga 'm binnenkort maar eens verder opbouwen tot een volwaardig systeem, zodat ik wat meer met het beest kan doen. Dus spoedig meer!

* InjecTioN is trots op deze fix, ondanks z'n eigen stommiteiten.

[ Voor 1% gewijzigd door InjecTioN op 16-12-2022 16:49 . Reden: URL's toegevoegd ]

[frapex]

Tip: smeer een klein beetje vaseline op de ISA/VLB contacten van een VLB kaart. Want dan is het geen krachtinspanning meer om zo'n VLB kaart van/op zijn plek te krijgen .

En altijd ISA/VLB/PCI/AGP kaarten rechtstandig installeren/verwijderen. Bij het verwijderen - begin aan de achterkant - gaat een VLB kaart eigenlijk altijd een klein beetje scheef. Druk de kaart dan weer recht ten opzichte van het slot. Want daarna is de VLB kaart meestal "los".

Juist van dat scheef trekken gaat de boel stuk/krom (logisch). Ik zie het ook regelmatig tijdens YouTube video's gebeuren en ik gruwel ervan .

[MaNdM]

InjecTioN schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 16:46:
[...]

Ik denk dat een van de datalijnen met een andere datalijn (of +5v of GND) in contact komt.

Je zou het volgende eens kunnen proberen:

1. Een ISA-slot lay-out uit kunnen printen.
2. Vervolgens iedere data pin (dus niet +5V of GND) met alle andere pinnen van het ISA-slot kunnen controleren op (kort)sluiting.
3. Wanneer je een piepje van je multimeter krijgt, is het wijs om eens uit te zoeken welke pins er met elkaar in verbinding zijn. Ik verwacht dat geen enkele data lijn met een andere data/5V/GND-lijn verbonden zou mogen zijn.

Zo had ik vorige week ineens een openbaring, die aardig diezelfde richting op gaat:

Ik was al een jaar of 2 à 3 bezig met het repareren van een TMC PET48PN (socket 1 moederbord).

Symptomen:

• Constant instabiel
• iets wat lijkt op een variabele kloksnelheid
• L1 en L2 cache werken niet (cachechk en speedsys), maar staat wel aan
• Alle benchmarks geven aan dat het lijkt alsof de turbo header niet ge-jumpered is, terwijl die dat echt was
• Wanneer ik de turbo jumper eraf haalde, werd het systeem daadwerkelijk nòg trager!
• corrupte disks
• soms niet booten
• HEULE trage BIOS GUI
• etc. Allemaal onverklaarbaar gedrag.

Intussen viel er op dat er een pin op de 82C687 IC (tussen geheugen en cache in) flink krom gebogen was. Die ge-desoldeerd en weer goed vast gezet (oefening baart kunst!). De oscillator vervangen, omdat ik de meting met mijn oscilloscoop niet goed gedaan kreeg. Uiteindelijk zelfs, in alle wanhoop, de CMOS batterij in de Dallas DS1387 (+4K SRAM) vervangen, maar geen soelaas. Uiteindelijk - tijdens al het componenten desolderen, testen, opnieuw solderen, weer testen - zelfs helemaal geen POST meer eruit kunnen krijgen. Kak...

Heel soms een POST code bij het buigen van het bord op bepaalde plekken. Dat wijst dus op een los contact, toch?

Ondertussen weer een paar weken verder, tussendoor nog een paar kleine ideeën geprobeerd, maar wederom geen soelaas. 5 December voor de deur - cadeau's uitgewisseld - Ik had van de Goedheiligman (ons pap) zo'n handige loep-LED-lamp-arm-ding gekregen voor bij m'n werkplek. Super handig!

Ik had het moederbord nog op de werktafel liggen, de lamp gemonteerd aan het bureau, en toen viel mij direct iets op aan het moederbord! (Dank U Sinterklaasje!)

Foto schaamteloos van internet af-gejoetst:

[Afbeelding]

Als je naar de pinnetjes kijkt van een slot voor edge-connectors, dan zijn dat nogal fragiele pinnetjes, die bij verkeerd gebruik toch best eens stuk geduwd kunnen worden bij veel druk... (punt punt........)

Nou is er bij een VLB slot nogal veel kracht nodig om die kaarten erin te prakken. Zo ook bij dit bord, wat de POST problemen uiteindelijk dus veroorzaakt heeft. Het slot had een pinnetje compleet naar de andere kant geduwd. En dan niet bij maar 1 slot, nee bij 2 sloten!

Toen ik het bord een jaar of 3 geleden ontving, toen was er dus al 1 pin (B3) krom, wat de instabiliteit veroorzaakte. Door mijn eigen knulligheid was nu echter ook een pin (B57) van een ander slot krom gebogen.

Aldus de pinout, heb ik in totaal dus 2 sluitingen veroorzaakt:

code:

A3 (Ground) > B3 (Data 4): Goed voor symptomen zoals hierboven genoemd
A57 (LKEN#) > B57 (+5V): Goed voor geen POST

Mijn eerdere conclusie was dus onjuist: Het was geen los contact. Het was jùist contact (ofwel sluiting), maar dan tussen de verkeerde punten!

Alles met een flinke dosis engelengeduld "recht genoeg" kunnen buigen, waardoor de 2 VLB slots weer naar behoren werken. "It ain't perfect, but it's good enough!"

Nu kan ik dus eindelijk verder met dat vette bord met EISA & VLB. Het vetste is nog, dat het bord zich best goed leent voor wat overclocking. Ik heb een 486DX2-66 (nogal instabiel) op 100MHz gekregen. 80MHz slikt die echter prima, zonder instabiliteit. Geheugen en cache timings strakker gezet, en nu al vette resultaten.

Ik ga 'm binnenkort maar eens verder opbouwen tot een volwaardig systeem, zodat ik wat meer met het beest kan doen. Dus spoedig meer!

* InjecTioN is trots op deze fix, ondanks z'n eigen stommiteiten.

Dat ga ik eens proberen. Heb vanalles doorgemeten maar nog niet shorts tussen de pins van het isa slot.

Gisteren dit ontvangen uit China:


Voor 4,50 per 10 stuks kon ik ze niet laten liggen.

Edit:
Ik heb ze doorgemeten en zo te zien geen kortsluiting in een ISA slot. Lijkt er allemaal goed uit te zien.

Die cache IC’s zijn zo te zien van moederborden afgehaald, maar ze werken prima dus dat is goed.

[BlueTooth76]

MaNdM schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 18:38:
[...]

Dat ga ik eens proberen. Heb vanalles doorgemeten maar nog niet shorts tussen de pins van het isa slot.

Gisteren dit ontvangen uit China:
[Afbeelding]

Voor 4,50 per 10 stuks kon ik ze niet laten liggen.

Edit:
Ik heb ze doorgemeten en zo te zien geen kortsluiting in een ISA slot. Lijkt er allemaal goed uit te zien.

Die cache IC’s zijn zo te zien van moederborden afgehaald, maar ze werken prima dus dat is goed.

Ik heb liever 2e hands IC's van moederborden dan nieuwe fake-IC's