Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Het grote Retro Game PC topic

Pagina: 1
Acties:

Onderwerpen


  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter


1. Doel van dit topic

Aangezien er nog geen dedicated (niet gesloten) topic was op Tweakers voor specifiek retro (gaming) PC's, en hier wel in toenemende mate interesse voor lijkt te ontstaan getuige de aandacht die er bij verschillende YouTube kanalen voor dit thema is (zie ook de links in paragraaf 9), met daarnaast ook de almaar stijgende prijzen voor vintage PC componenten op eBay en Marktplaats, leek het me een idee om een topic op te zetten voor aspirerende retro PC gamers met als doel elkaar te helpen bij het bouwen/restoren, en de setup van een retro game PC.

2. Disclaimer

Dit topic is in ontwikkeling en de TS zeker niet compleet. Dit heeft deels te maken met dat ik zelf bij het opstellen van de TS vooralsnog alleen kan baseren op mijn eigen ervaringen, en deels omdat dit topic zich voor nu alleen richt op jaren '90-'02 PC's, dus derhalve op DOS/Windows gaming. Mocht er behoefte bestaan dit uit te breiden naar andere platformen zoals MSX/C64/Amiga/ZX Spectrum etc, kan dit op termijn worden toegevoegd. Uiteraard is alle input om de TS te corrigeren, aan te vullen, of aan te passen welkom! Houd feedback echter wel respectvol en constructief, met opmerkingen over hoe slecht, onjuist, of incompleet de TS volgens jou wel niet is komen we niet veel verder, laten we ons vooral richten op hoe het dan beter kan.

Daarnaast is ook duidelijk dat er alternatieve/modernere manieren zijn om oude games te spelen d.m.v. VM's zoals bijvoorbeeld DOSbox, VMWare of ScummVM, en velen zullen deze manier van retrogamen prefereren aangezien dit dan op een modern systeem kan. Dit topic is echter juist bedoeld voor degenen die ook het hardware aspect interessant vinden, het danwel gewoonweg leuker vinden om oude games ook daadwerkelijk op een oud systeem incl. 4:3 CRT monitor te ervaren, of hiernaar terug moeten grijpen a.g.v. compabiliteitsproblemen van sommige games met VM's.

3. Waar als eerste op te letten bij het in gebruik nemen van een Retro Game PC
  • Oude computeronderdelen bevatten oude condensatoren die in de loop der jaren kunnen zijn gaan lekken. Check daarom voor zover mogelijk of je lekkages ziet, of op condensatoren (caps) die vervormd/bol zijn. Indien er geen verdere omgevingssschade aan de PCB is ontstaan als gevolg van gelekte elektrolytische vloeistof, en je handig bent met een soldeerbout, rest in dat geval rest alleen vervanging van de defecte condensatoren of anders vervanging van de volledige hardware zelf. Schakel apparaten met verdachte/lekkende condensatoren in ieder geval niet in om verdere schade, of zelfs brand, te voorkomen. Voor sommige hardware, m.n. monitoren en voedingen, is het lastig om de staat van de condensatoren te controleren. Wees dus sowieso altijd voorzichtig bij het inschakelen van oude hardware en zorg dat je direct de stroomtoevoer kan uitschakelen mocht je iets verdachts ruiken, zien of horen vanuit je systeem;
  • Vervang de CMOS (bios) batterij. Deze zal bij moederborden van 15 jaar en ouder in bijna alle gevallen leeg zijn of daartoe op het punt staan. De BIOS houdt daardoor geen instellingen vast en wat tot opstartproblemen kan leiden. Doorgaans gaat het bij een CMOS batterij om een simpel te vervangen CR2032 knoopcel, maar in sommige gevallen heeft het moederbord een vaste cel/condensator. Vaak kan dan een batterij als deze ter vervanging aan het moederbord worden bevestigd.
  • Overdracht van bestanden vanaf een modern naar een retro systeem kan een uitdaging zijn. Vanwege gebrek aan een moderne browser is Windows 98 zelf niet meer geschikt om het internet mee op te gaan om bestanden te downloaden, en is dus afhankelijk van overdracht vanaf een moderner systeem. Veel moderne systemen hebben echter geen optische drive meer om bestanden te branden en op die manier over te zetten, laat staan een floppy drive. Windows 98 ondersteunt daarnaast ook geen USB-drives 'out of the box'. Een oplossing is om, als je een NAS hebt in je thuisnetwerk hebt, deze als een netwerkstation te koppelen in Windows 98, mits je een netwerkkaart in je retro PC hebt natuurlijk, zodat je op die manier bestanden kan uitwisselen.
  • In relatie tot het bovenstaande, wees je er wel van bewust dat oudere versies van Windows, en in het bijzonder ook Windows 98, zeer kwetsbaar zijn bij verbinding met het internet a.g.v. de inmiddels tekortschietende beveiliging bij dit OS. Zoals dion_b het in een van zijn onderstaande posts beschrijft:
    "Stel dus handmatig IP instellingen in en vul geen (valide) default gateway of DNS server in. Omgekeerd in je router zorgen dat de firewall alle verkeer van/naar WAN vanaf de PC blokkeert. Een Win98SE bak die naakt op het internet komt, is doorgaans binnen de kortste keren compromised - oud genoeg om lek als een zeef te zijn, jong genoeg dat er nog worms voor ronddwarrelen (en scriptkiddies er scripts voor hebben)"
  • Een andere, steeds vaker gebruikte, optie voor de overdracht van bestanden vanaf een moderne naar een oude pc is het gebruik van een Compact Flash oplossing, waarbij een CF kaart middels een IDE interface adapter als IDE HDD kan worden aangesloten in de retro PC. Een informatief filmpje over hoe dat werkt vind je hier.
  • Als je ze zelf niet meer hebt liggen zijn drivers voor oude hardware soms moeilijk te vinden, en daarbij dan vaak alleen op obscure sites. Let dus op het meeliften van virussen en trojans op bestanden die je voor je retro PC downloadt.
4. Periodecorrecte hardware

CPU's
  • Intel Pentium (1995, 133-200Mhz, socket 7, voor DOS gaming)
  • Intel Pentium Pro (1995, 150-200Mhz, socket 8 )
  • Intel Pentium II (1997, 233-450Mhz, slot 1)
  • Intel Celeron (1998, 266Mhz-1,1Ghz, slot 1/ socket 370)
  • Intel Pentium III (1999, 450Mhz-1,4Ghz, slot 1/socket 370)
  • AMD Athlon (1999, 500Mhz-1,4Ghz, slot A/socket A)


Videokaarten/-chipsets
  • S3 Trio (1995, voor DOS gaming)
  • S3 ViRGE (1995, voor DOS gaming)
  • Matrox Millenium (1995, voor DOS gaming)
  • 3dfx Voodoo1 (1996)
  • ATI 3D rage I/II/Pro/128 (vanaf 1996)
  • Nvidia Riva 128 (1997)
  • Matrox Mystique (1997)
  • Nvidia Riva TNT (1998)
  • 3dfx Voodoo2/Banchee (1998)
  • Nvidia Riva TNT2 (1999)
  • Nvidia GeForce 256 (1999)
  • 3dfx Voodoo3 (1999)


Geluidskaarten

Voor een redelijk uitgebreide lijst van reviews van kaarten die zowel geschikt zijn voor vintage DOS als Windows (pre XP) gaming is het de moeite waard deze YouTube playlist te bekijken.

Een tweetal zaken die evenwel van belang zijn om rekening mee te houden bij de keuze voor een vintage geluidskaart zijn of het een ISA of PCI kaart betreft, en of de kaart een dedicated (Yamaha) OPL FM chip heeft.

Kaarten met een ISA slot zijn doorgaans ouder en hebben daarom vaak een betere DOS compabiliteit dan de latere PCI modellen die tegen die tijd vooral voor Windows machines ontwikkeld werden. Ook hebben ISA kaarten vaak nog een dedicated Yamaha OPL chip (in plaats van emulatie) waardoor MIDI weergave in DOS games juister is en/of beter klinkt.

Als je DOS games wilt doen, ben je dus vrijwel altijd het beste af met ISA geluidskaarten. PCI gaat namelijk totaal anders om met resources, vooral met DMA, waardoor DOS games eigenlijk niets kunnen met native PCI geluid. Als je geen ISA sloten hebt zijn er gelukkig een handjevol PCI chips die redelijk goed ISA resources kunnen emuleren. Dat gaat meestal ten koste van flink wat RAM, waardoor je in DOS in de problemen kunt komen. De beste oplossing is een PCI kaart met "PC/PCI" oftewel "SB-Link" connector, wat feitelijk een manier is om ISA DMA alsnog hardwarematig bij een PCI-kaart te krijgen. Vooral de - uitstekende - Yamaha XG (YMF74x) kaarten doen dat goed, voorwaarde is echter dat je dan ook nog zo'n connector op je moederbord moet hebben, en die zijn zeldzaam, en onlogischerwijs meestal alleen aanwezig op borden die ook al ISA hebben.

Als dat ook geen optie is ontkom je niet aan DOS emulatie. De alomaanwezige ES137x chipset (bekend van SB64/128) doet het redelijk, net zoals de Yamaha (kan ook zonder PC/PCI), maar de beste resultaten krijg je met de ESS Solo-1 en de Aztech AZF3328 chipsets. "It just works".

Een aantal populaire retro geluidskaarten zijn:
  • Soundblaster Pro I/II (ISA slot, en met Yamaha OPL chip. In dit Wikipedia artikel staat een overzicht van de alle Soundblaster kaarten en hun specificaties)
  • Soundblaster AWE32 (ISA slot met Yamaha OPL chip maar uitgebracht in veel varianten die niet allemaal dezelfde functionaliteit ondersteunen)
  • Soundblaster Live! (PCI en met de juiste drivers ook goede DOS compabiliteit ondanks ontbreken van een dedicated OPL chip)
  • Gravis Ultrasound (GUS). Zeer populaire en gezochte kaarten bekend om hun zeer goede geluidsweergave dankzij het gebruik van 'wave table synthesis'. Deze kaarten hebben echter wat meer compabiliteits- /ondersteuningsissues dan de gemiddelde Soundblaster kaart
Praktische links m.b.t. audio op retro pc's
  • PC audio for Luddites
  • Zeer veel informatie over de achtergrond en geschiedenis in het algemeen en specifiek de oudere ISA kaarten.
  • Hanging note bug
  • Topic op de Vogons wiki over deze bekende hardwarefout in SB (compatible) kaarten waar je mogelijk zelf al tegenaan bent gelopen, en in ieder geval vaak ook wordt benoemd op bijv. YouTube kanalen die retro hardware testen of reviewen, of zich aan het spelen en reviewen van retroganes wijden.


Intern geheugen

Puur voor DOS gaming volstaat 16MB. Windows 98SE zelf vereist minimaal 24MB aan intern geheugen, hoewel voor een enigszins soepele ervaring minimaal 64MB wenselijk is. Echter, zoals zo vaak, geldt ook hier hoe meer RAM hoe beter. 128-256MB lijkt daarbij de meest reële optie, hoewel Windows 98 in principe tot maximaal 1GB aan intern geheugen kan hanteren.
Er waren nogal wat ontwikkelingen gedurende de jaren 90 v.w.b. de verschillende types RAM, let dus goed op welk type in jouw moederbord past.


Netwerkkaarten

De meeste NICs op 32b PCI hebben Windows 98SE drivers. De Realtek RTL8139 chipset kom je overal tegen maar heeft een hoge CPU usage en is om die reden af te raden. Ideaal is een 3Com 905 NIC, met AMD/DEC 'Tulip' kaarten als een tweede keuze en wat oudere Intels als derde.

5. Meest geschikte OS voor DOS en 90's gaming

Net als het bovenstaande is dit afhankelijk van de periode van games die je wenst te spelen, maar Windows 98 (SE) lijkt hier de meest geschikte keuze aangezien deze versie van Windows als laatste nog een native DOS modus ondersteunt, en dus zowel oudere DOS games van begin jaren 90 als Windows games tot ca '02.

Ook is Windows 98 voor het grootste deel backward compatible met Windows 95 games. Let wel dat oudere DOS games soms moeite kunnen hebben met hogere kloksnelheden van modernere CPU's, en daardoor onspeelbaar versneld kunnen lopen. Een programma als Mo'Slo kan dan helpen.

6. Configureren van de DOS omgeving (ondersteuning geluidskaart, CD/DVD drive(s) en muis)

Om DOS games goed te laten functioneren in een native DOS omgeving (bij Windows 98 toegankelijk door na inschakelen van de PC de CTRL toets ingedrukt te houden tot er een bootmenu verschijnt met daarin de optie om naar de DOS opdrachtprompt te booten), is het noodzakelijk dat de opstartbestanden autoexec.bat en config.sys juist worden geconfigureerd.

Voorwaarde hiervoor zijn functionerende DOS drivers voor je CD-rom drive(s), muis en geluidskaart. Zorg dus eerst dat je deze voor jouw hardware weet te vinden en te installeren (zie ook paragraaf 8 ), en pas vervolgens zowel de config.sys als autoexec.bat waar nodig aan middels de DOS tekstbewerker 'EDIT' via 'c:\edit'.

Een goed overzicht van wat de verschillende syntaxen zijn voor deze beide opstartbestanden, wat ze betekenen en wat ze doen vind je op deze site.

7. Praktische softwaretools
  • 'Unofficial Windows 98 SE Service Pack 2.0.3 NL'
  • Er is nooit een officiële servicepack voor Windows 98 SE uitgekomen. De community heeft echter wel een [i]onofficieel[/i] pakket samengesteld waarin alle officiële Windows hotfixes (plus een aantal nuttige toevoegingen) zijn opgenomen. Dit is handig aangezien de Windows Update functionaliteit in Windows 98 niet meer werkt en dit pakket je dus in de gelegenheid stelt je Windows installatie alsnog up-to-date te brengen. Het topic voor dit servicepack op Tweakers vind je [url="https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/962236/0"]hier[/url];
  • DirectX 9.0c
  • De meest recente versie die nog onder Windows 98 werkt, noodzakelijk voor het spelen van veel Windows games
  • Winzip 9.0 SR-1
  • De meest recente versie die nog onder Windows 98 werkt, onmisbaar voor het uitpakken van op internet gedownloade bestanden zoals drivers en tools
  • Firefox 2.0.0.20
  • De meest recente browser die nog (beperkt) onder Windows 98 werkt, maar net als Internet Explorer 4 en 5 nog maar nauwelijks bruikbaar op het moderne internet
  • Adobe Acrobat 4.0
  • De meest recente versie van Acrobat die nog onder Windows 98 werkt. O.a. noodzakelijk voor het kunnen openen van bijvoorbeeld game manuals in .PDF formaat
  • Winamp 5.35
  • Niet dat Windows Mediaplayer in Windows 98 geen MP3's kan afspelen, maar WinAmp roept bij velen toch nog nostalgische gevoelens op, al was het maar vanwege de psychedelische fullscreen visualizers. Versie 5.35 is de laatste versie die nog onder Windows 98 werkt. Een alternatief is [url="http://www.oldapps.com/sonique.php?system=Windows_98"]Sonique[/url], een (objectief gezien) wat fraaier vormgegeven mediaspeler met min of meer dezelfde functionaliteit als WinAmp.
  • Norton Commander 5.5
  • [i]De[/i] filemanager voor DOS. Maakt het browsen van bestanden in DOS aanzienlijk overzichtelijker en biedt vele functies voor het eenvoudig managen van bestanden en mappen.
8. Handige links voor legacy hardwareondersteuning (drivers)

Onderstaande fabrikanten hebben nog een (helaas soms onvolledige) database met oude (legacy) drivers voor hun hardware.
  • ATI
  • Inmiddels overgenomen door AMD, maar veel van de ATI drivers zijn nog in de AMD driver database te vinden
  • Nvidia
  • Nvidia heeft ook nog een Windows 9x driver database
  • 3dfx
  • 3dfx is helaas niet meer onder ons, maar YouTuber [url="https://www.youtube.com/channel/UCj9IJ2QvygoBJKSOnUgXIRA"]PhilsComputerLab[/url] heeft op z'n [url="https://www.philscomputerlab.com/"]site[/url] referentiedrivers voor zowel de [url="https://www.philscomputerlab.com/drivers-for-voodoo.html"]Voodoo[/url], [url="https://www.philscomputerlab.com/drivers-for-voodoo-2.html"]Voodoo2[/url], [url="https://www.philscomputerlab.com/drivers-for-voodoo-3.html"]Voodoo3[/url], [url="https://www.philscomputerlab.com/drivers-for-voodoo-4.html"]Voodoo4[/url] en [url="https://www.philscomputerlab.com/drivers-for-voodoo-5.html"]Voodoo5[/url] staan
  • Creative
  • Specifiek voor de Soundblaster Live! series is er daarnaast ook een goede user-made [url="http://www.msfn.org/board/topic/115903-compilation-of-creative-sound-blaster-live-drivers-for-windows-9x/"]drivercompilatie[/url] verkrijgbaar
  • Logitech
  • Logitech heeft ook voor haar oudere hardware drivers als MouseWare en iTouch software beschikbaar bij de downloads op haar site. Op Logitech's [url="ftp://ftp.logitech.com/pub/techsupport/mouse/"]FTP server[/url] vind je daarnaast ook DOS drivers zoals mouse.exe voor de muisondersteuning van DOS games.
9. Interessante YouTube retro PC (gaming) kanalen
  • PhilsComputerLab (voornamelijk 90’s x86 PC hardware en Windows 98)
  • Lazy Game Reviews (retro PC builds, retro PC games en retrospectives)
  • Metal Jesus Rocks (van alles retro, games, PC's, consoles etc. Check sowieso deze video die specifiek ingaat op de bouw van een Windows 98 retro PC)
  • Nostalgia Nerd (verschillende retro platform retrospectieven, letsplays, vintage hardware)
  • RetroManCave (voornamelijk 'pre-X86' home PC's zoals de Amiga en ZX Spectrum)
  • The 8-bit Guy (Zoals de naam al suggereert vooral gericht op 8-bit computers, maar niettemin een interessant kanaal als het gaat om retro computers en hoe deze op te knappen)
10. Interessante websites voor retro computing11. Relevante/gerelateerde topics op het Tweakers forumTot slot, lees naast deze TS ook de eerste twee onderstaande posts van @dion_b met daarin nog een aantal nuttige technische aanvullingen!

Weemism wijzigde deze reactie 23-06-2019 09:24 (255%)


  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
Thanks, en eens. Reden waarom ik me in eerste instantie op midden tot eind jaren 90 hardware baseer was m'n aanname dat je dan naast die periode ook games uit de periode vanaf begin jaren 90 moeiteloos kan spelen middels de DOS ondersteuning in Windows 98, maar ik begrijp dat dat idd een te snelle aanname is gezien de ondersteuning die die hardware zoals je aangeeft mogelijk dan niet biedt voor native DOS gaming.

Hier zal ik verder in moeten duiken aangezien voor mij het echte gamen pas vanaf ca '96 begon, en ik van hardwarezaken van daarvoor niet zoveel kaas heb gegeten (als iemand hiervoor mede-auteur wil worden, graag!).

Maar ik kan uiteindelijk ook kiezen om de tekst in de topic daarop aan te passen, niet m'n voorkeur, want dan wordt het denk ik te zeer een beperkt tijdsbestek om een topic aan te wijden, maar ik duik er iig verder in.

Ook de CF oplossing toegevoegd aan de TS nu.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
@dion_b Top, dank voor je uitvoerige toevoegingen. Ik zal ze z.s.m. ook in de TS verwerken nadat ik ze voor m'n eigen begrip zelf nader heb onderzocht voor ik het daar verkeerd formuleer. Denk dat hiermee, iig voor de beginnende retro gamer/bouwer, al een belangrijk deel is afgedekt.

Was er voor m'n eigen systeem nog niet aan toegekomen om deze voor de DOS omgeving te configureren (de aanpassingen in de config.sys en autoexec.bat), maar zodra ik daaraan toekom zal ik ook die kennis in de TS toevoegen.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
Nog voor wat betreft m'n eigen systeem, deze bestaat vooral uit wat ik hier nog in de berging had liggen aan oude hardware, en is daarom niet heel gebalanceerd of periodecorrect verder. Qua hardware heb ik er nu in zitten:
  • OEM Compaq PCI moederbord (SPS-BD 1394) met een VIA chipset
  • AMD Athlon K7 @ 550Mhz
  • 256MB DDR SDRAM
  • Seagate Barracuda 7200 320GB
  • ATI Radeon 9800 Pro 128MB
  • Creative/Ensoniq AudioPCI met de ES1373 chip (ook Compaq OEM)
  • 3Com Etherlink XL TPO 10Mbit
  • Compaq SD-608 CD/DVD+RW drive 40x/8x (wat een gerebrande Samsung SD-608 is)
  • HP E118405 CD+RW brander 4x4x32x
  • Logitech Cordless Freedom iTouch toetsenbord/muis combinatie
Daarnaast heb ik nog de keuze uit een Creative Soundblaster Live 5.1 als alternatieve geluidskaart, en een TNT2 Model 64 16MB (de gekortwiekte versie van de TNT2 dus met de 64bit i.p.v. de 128bit geheugeninterface) als alternatieve videokaart.

Foto van de hoe ik het nu heb opgesteld, rechts de retro pc obviously:


En naast m'n reguliere desktop PC:


Probleem waar ik tegenaan loop is dat de Soundblaster Live! prima werkt onder Windows 98SE, weliswaar met de drivercocktail waar ik ook in de TS over spreek, maar deze niet aan de gang krijg in een DOS omgeving. Jammer, want de audioprestatie (en load op de CPU) van deze kaart is een stuk beter dan de Ensoniq die ik nu gedwongen moet gebruiken om wel geluid te hebben in DOS.

Zelfde geval van voorkeur, maar helaas niet werkend, is de Radeon 9800 videokaart. Werkt prima in 2D en de ATI Catalyst driver (versie 6.2) installeert naar behoren, maar zodra ik binnen Windows 98 een 3D toepassing/game opstart hangt de computer. Gek genoeg heb ik dat probleem alleen niet bij Quake dat probleemloos lijkt te werken op de OpenGL driver.

Wat ik over de Radeon heb gelezen is dat deze problemen zou hebben met de koeling waarbij de GPU koeler niet goed aansluit op de GPU, en dat de koelpasta na een aantal jaar verslechtert waardoor deze bij 3D modus te heet wordt. Koelpasta inmiddels vervangen, maar dat bood geen soelaas.

Als er dus iemand is die nog tips heeft over wat met name het probleem met de ATI Radeon kan zijn, en hoe ik de Live! aan de gang kan krijgen in de DOS omgeving hou ik me aanbevolen! En anders ga ik eens op zoek naar een mooie Soundblaster AWE32 en een videokaart die iig beter is dan die TNT2 M64, en anders dan de Radeon ook gewoon werkt in 3D mode.

DOS omgeving heb ik na veel vijven en zessen nu overigens helemaal kunnen configureren eindelijk, met driversupport voor zowel de muis, CD-rom drive en geluidskaart, ook wat waard 8) .

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
Cyphax schreef op zaterdag 9 december 2017 @ 17:16:
Oeh dit is wel een topic voor mij :+
@Weemism heb je de software van creative in Windows geinstalleerd? Daar zit ook de dosdriver bij als het goed is. Hier zijn in elk geval mensen die het aan de praat hebben gekregen: https://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=6&t=700721

[...]
Dat heb ik geprobeerd idd, maar op de een of andere manier wil de officiële Creative software m'n kaart niet herkennen. Creative had er ook een handje van om enorm veel varianten van een kaart uit te brengen waardoor zoeken naar de juiste software nogal lastig is. Daarom dus die drivercocktail genomen, en daar de kaart mee aan de praat gekregen via apparatenbeheer door voor een bijgewerkte driver te verwijzen naar map waar die verzameling van drivers in staat. Maar dan mis je dus de echte install van de Creative software, en de installatie van de DOS driver en automatische aanpassing van de autoexec.bat. Maar ik zal er n.a.v. je link nog eens verder induiken d:)b .
quote:
Cyphax schreef op zaterdag 9 december 2017 @ 17:16:

Hmmm ik heb P3 in mijn retro-pc zitten maar gecombineerd met een tnt2, 2 voodoo2-kaarten, en een awe64 value. Die laatste is isa, de eerste is agp; da's wel een beetje een gat, en zo gaat ie een beetje als een monster-van-frankenstein-pc aanvoelen. :+ Maar hij doet het op zich prima, ik wilde graag in dos de soundblaster en de soundcanvas aan kunnen sturen, en dat gaat goed. Maar ook vanuit Windows. Het is een goede combinatie, zeker met het crt-scherm waar het op zit aangesloten.

[...]
Ik ben wel benieuwd naar een foto van je hardware setup eigenlijk :P Dus als je nog plaatjes hebt, altijd leuk!

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
The Eagle schreef op zaterdag 9 december 2017 @ 21:06:
Ik ga deze even volgen. Begonnen in 1989 met een 286 ;)
Nog meer dan genoeg hardware liggen om zo te kunnen retro gamen, trek ik zo (vermoedelijk werkend) uit de kast, maar geen tijd. Maar kan wel meedenken bij oplossingen indien gewenst, ken die oude DOS meuk nog prima :)
Goed te weten 8) . Ik weet niet of het hier verder echt storm gaat lopen, maar als er een vraag komt waar we niet uitkomen kan ik wellicht altijd in een @tje naar je verwijzen zodat je het hier verder niet actief hoeft te volgen.
quote:
Ter info de specs van mijn oude PC:
P200 non MMX, 128MB RAM, 1GB Quantum Fireball, QIC80 tapestreamer, 6 speed CD drive, Abit of Asus moederbord. Diverse videokaarten beschikbaar (TNT2, S3 Virge), AWE32 iirc en wellicht ook nog een GUS. SB Audigy heb ik ook nog ergens, maar die is nieuwer en doet het volgens mij niet omder DOS.
Draait op W98SE of 95OSR2, maar is al jaren niet aan geweest. Zit in een bigtower en klinkt als een stofzuiger :+ Monitor heb ik nog een Philips 21B40 CRT staan.
Ja, die herrie komt me bekend voor, bij mij vooral veroorzaakt door de hoogtoerige 40mm CPU blower en de kleine diameter blower in de PSU. De PSU heb ik inmiddels vervangen met een moderner en stiller exemplaar, maar het verbaast me hoe tolerant we vroeger kennelijk waren voor die herrie 8)7 .
quote:
Als je mij nou vraagt welk OS je voor retro gaming zou moeten gebruiken zeg ik Win 95. Draait ook alle DOS shizzle namelijk, en stabieler dan 98. USB ondersteuning weet ik zo ff niet. Maar overzetten kan vrij makkeljk als je een CDRW drive hebt, of periode correct een ZIP drive of nog leuker, JAZZ drive :)
Windows 98SE draait net als '95 ook nog bovenop native DOS, waarna dit in XP definitief verdween. Bij mij lijkt 98 verder ook gewoon stabiel te draaien en heeft wat meer functionaliteit/is moderner waardoor ik zelf meer prefereer. Maar beide OS'en volstaan iig, kwestie van persoonlijke ervaringen en voorkeur denk ik verder.
Overigens ondersteunt 98 weliswaar USB, maar USB sticks/drives pakt ie dan weer niet zonder 3rd party software (waar ik me voor de veiligheid/stabiliteit verder nog maar niet aan heb gewaagd).

[edit]
@NitroX infinity Thanks, zal die link nog in de TS zetten ook.
@Cyphax Ziet er toch al behoorlijk strak uit voor een PC uit dat tijdperk, en je hebt een Silicon Graphics monitor? Nice! _/-\o_

Weemism wijzigde deze reactie 09-12-2017 21:45 (4%)


  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
Razkin schreef op zaterdag 9 december 2017 @ 22:57:
Mijn Win98SE retro PC:
Abit KT7A-Raid
Athlon XP 1600+
256MB RAM
Videokaart divers o.a. Voodoo 3, ti 4200, 9800 pro, GF6800, X1900XT
SB Awe 64 Gold / Audigy 2
Opti PCI USB kaart

De Windows installatie is voorzien van allerlei patches etc, waaronder iets voor USB ondersteuning en ik kan daar bv zonder problemen USB sticks en externe harde schijven aanhangen. Momenteel staat het systeem niet paraat, dus kan niet nagaan wat ik precies heb geinstalleerd om USB nagenoeg als op modern systeem werkend te hebben.
Jij hebt dus geen problemen ervaren met die Radeon 9800 pro in Windows 98SE zodra er 3D moest worden weergegeven? Heb je daarvoor nog specifieke instellingen in de Catalyst software van ATI moeten doen wat je weet? Ervaar zelf dus wel problemen met deze kaart bij 3D toepassingen, al verschillende instellingen geprobeerd, maar kan de oorzaak maar niet achterhalen...

Voor wat betreft USB drive ondersteuning zijn er inderdaad wel 3rd party tools te downloaden die dit mogelijk maken in Win98, maar vaak wordt geadviseerd deze alleen op een Engelstalige versie van Windows te installeren wat heeft me er tot dusver van af gehouden. Voor mij zelf volstaat de uitwisseling via het thuisnetwerk iig, en de Compact Flash oplossing werkt sowieso ook prima.

Off topic idd, maar die machines van CGI hebben me altijd gefascineerd sinds ik er ironisch voor het eerst van hoorde via de user friendly comics van Iliad waarin een zelfbewuste Oxygen O2 een van de personages was :) . Vooral het bijzondere design en de kracht van die apparaten waren voor mij als arm techniekstudentje in de jaren 90 buitengewoon boeiend. LGR heeft nog een interessant filmpje over specifiek de Indigo2, met daarin ook nog wat achtergrondinformatie over SGI in het algemeen.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
Razkin schreef op zondag 10 december 2017 @ 11:06:
Het is al een tijdje terug dat ik tijd heb kunnen besteden aan oude games op oude hardware, maar wat ik wel goed kan herinneren is dat de juiste driver vinden die betrouwbaar werkt een ramp kan zijn.
Ik zat me zojuist te bedenken, ik vond het dus merkwaardig dat Quake II wel functioneert met OpenGL, maar alle andere Windows games die ik probeerde vastliepen zodra de 3D functionaliteit van de kaart werd aangesproken.

Ik realiseerde me niet dat OpenGL en Direct3D natuurlijk verschillende API's zijn.

Noob vraag daarover, maar kan het dan zijn dat het probleem misschien ligt in de comptabiliteit van m'n Radeon 9800 met de Direct3D implementatie van DirectX 9c die ik heb geïnstalleerd, en kan een oplossing dan zijn om een oudere versie van DirectX te installeren waarvan bekend is dat deze Radeon wel compatible mee is? Ik ging er eigenlijk van uit dat elke nieuwe versie van DirectX backward compatible zou zijn, maar is dat wel zo?

[edit] lees nu bij Microsoft dat DX9c idd backward compatible zou moeten zijn, alles wat dus onder DX8 liep zou dus ook onder DX9c moeten functioneren. Ergens anders las ik dat het verder niet mogelijk is, althans niet zonder het risico je Windows installatie te mollen, om DX9c te downgraden naar DX8. Als ik dit dus zou willen proberen moet ik Windows98 weer volledig opnieuw installeren, zucht...

Weemism wijzigde deze reactie 12-12-2017 17:14 (16%)


  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
zwo84 schreef op dinsdag 12 december 2017 @ 17:16:
Mooi topic dit!

DirectX is inderdaad backwards compatible dus ik zou het probleem eerder in de driver zoeken. Heb je de ATI Omega drivers al geprobeerd ? Die werken naar eigen ervaring het allerbest. Tegenwoordig iets meer zoekwerk maar je zult er vast nog een kunnen vinden. Startpunt zou dit kunnen zijn

downloads: ATi Radeon Omega 2.4.07a


[...]
Dat brengt me al een beetje in de richting ja, alleen lijkt het dat alle downloadlinks naar de Omega 2.4.07a drivers naar defunct sites leiden met twijfelachtige inhoud. Zoekend op Omega 2.4.07 (zonder de a) zie ik ook een link naar de site van AMD zelf, maar die listen de 9000 serie niet als compatible met Omega drivers.

Maar ik ga eens verder zoeken op die drivers dan, dank voor de tip.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
Tyrian schreef op zondag 24 december 2017 @ 02:43:
Zijn er bronnen die bevestigen dat Windows 98 anno 2017 nog steeds een actief doel is voor malware/virussen? Ik weet dat het OS zo lek als een mandje is maar ik kan me voorstellen dat de besmette Windows 9x computers inmiddels vervangen of gecrasht zijn en dus geen pogingen meer doen om hun rommel te verspreiden en alle malware van de afgelopen pakweg 10 jaar is niet langer compatible met deze oude Windows versies.
An sich zal Win9x geen actief doelwit meer zijn denk ik idd, maar ik kan me zo voorstellen dat het zoeken naar kwetsbare computers tegenwoordig een grotendeels geautomatiseerd proces is waarbij hackers scanners inzetten die ook nog op kwetsbare oudere OS'en scannen die aan een netwerk met moderne machines zijn verbonden (kost tenslotte geen extra moeite), en via die ingang malware/virussen en ransomware binnen je LAN verspreiden.

Ben zelf echter geen expert op dat gebied, dus wellicht dat iemand anders daar iets over kan zeggen nog. Maar gezien het feit dat je met Win9x pc's feitelijk toch niets meer kan online (browsen is zo goed als onmogelijk, en er zijn geen MP gameservers meer online voor die systemen) is het überhaupt de vraag of je het risico wil nemen nog met het internet te verbinden, i.p.v. je alleen te beperken tot je LAN waarvoor wel nog een praktisch nut is in de vorm van toegang tot bijv. een NAS.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
Aanvullend op @dion_b 's plannen voor het bouwen van een DOS retro systeem, en wellicht ook interessant voor anderen die een DOS machine willen bouwen in een moderne ITX behuizing:


en


op PhilsComputerLab's kanaal op de YouTubes.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
Logische overwegingen v.w.b. de behuizing lijkt me idd gezien je doel, en ik kan me zelfs ook iets voorstellen wat de puristen op Vogons schrijven over het nastreven van maximale authenticiteit. Ben zelf ook gecharmeerd van met name die oude geluiden die gepaard gingen met de systemen van toen. Heb om die reden bijvoorbeeld in Amiga emulator Winuae ook altijd die typische floppygeluiden aanstaan van bij het laden van games :) .

De lage snelheid van retro machines gaat me niettemin sneller vervelen denk ik, en merk nu al dat ik ook veel minder tolerant ben dan ik dacht v.w.b. het telkens van cd moeten wisselen bij het spelen van games op m'n huidige retro machine nu ik het gemak van applicaties als Steam, Origin en GOG gewend ben.

Ben wel benieuwd naar plaatjes van de voortgang van je custom build trouwens als je er eenmaal mee begint! Zelf een behuizing bouwen is wel next level vind ik, en erg interessant om te volgen. Vroeg me alleen af of het geen risico is om hout als bouwmateriaal te gebruiken, zeker omdat je oudere componenten zal gaan gebruiken die om die reden wellicht niet meer zo betrouwbaar zijn.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
Ik doelde op de componenten die niet betrouwbaar meer kunnen zijn, niet het hout ;) , en als die componenten dan ontvlammen is een houten kast mogelijk een risico was m'n punt.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
Ik kende deze kaart volgens mij nog niet (of is het wat wij als de AWE32 kennen?), maar PhilsComputerLab heeft weer een interessante video over een oldskool ISA geluidskaart voor retro toepassingen, de Sound Blaster 32 CT3670.


Zoals ook al in de TS staat, check ook z'n afspeellijst met reviews van inmiddels 9 DOS compatible geluidskaarten.

Weemism wijzigde deze reactie 29-12-2017 19:35 (33%)


  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
Vandaag bij de kringloop geweest in de hoop daar evt. nog wat oude componenten te vinden (m.n. een andere video- en/of geluidskaart), maar helaas hadden ze niets liggen. Ook geen oude pc's waar ik eventueel onderdelen uit zou kunnen salvagen, kennelijk gaan die meteen door naar een opkoper gezien dat oude computerhardware in de winkel niet schijnt te verkopen. Lijkt hier in Eindhoven, zelfs bij de grootste kringloop van de stad, dus vrij kansloos oude PC componenten te vinden, ironisch als je ziet voor welke bedragen die soms wel op Marktplaats en eBay worden aangeboden.

Niettemin toch nog een aankoop gedaan, aanzienlijk minder retro dan wat ik tot dusver gebruikte, maar voor een tientje kon ik het onderstaande Belinea 17" 4:3 LCD scherm (model 101751) niet laten staan. Verre van vintage dus (uit 2003), maar wel een stuk praktischer. Neemt een stuk minder ruimte in beslag, heeft naast een VGA connector er ook een voor DVI, heeft ingebouwde speakers waardoor ik ook m'n los aangesloten speakers weer kan opbergen, verbruikt minder stroom, en is een stuk prettiger voor de ogen.



M'n oude Compaq V50 CRT monitor berg ik toch nog maar even op om het setje met m'n Compaq Presario 5858 compleet te houden.



Moet 'm nog even aansluiten straks, ben benieuwd naar de beeldkwaliteit 8) .

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
WHiZZi schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 16:02:
Kuch..

[afbeelding]

Open vanaf 17 maart 2018..

Computers vanaf 1975 t/m nu, dus ook vroege jaren 90 en late jaren 90 machines. We gaan ook LAN-party's organiseren om bijvoorbeeld Red Alert of Wacky Wheels tegen elkaar te spelen en wij verzorgen de hardware (uiteraard mag je ook zelf je hardware meenemen).

Ik heb zelf > 200 computers op het moment, grootste deel is jaren 80-spul maar ik heb ook zeker een voorraad jaren 90-machines en de nodige hardware daarvoor. Bakken vol videokaarten, geluidskaarten, netwerkkaarten, IO-kaarten en SCSI :+
Oooh nice! Ik kom zeker een keer kijken dan. Geef hier nog een keer een heads up als je open gaat 17 maart!

Ik zat even te kijken bij je Commodore collectie en zag daar weliswaar een C128 staan maar geen C128D. Ik heb er nog een werkend en compleet exemplaar in de berging staan, als je interesse hebt zou je die in bruikleen kunnen krijgen voor het museum (kosteloos natuurlijk). Laat maar weten als je interesse hebt :)

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
Laat maar weten of je interesse hebt dan. Gaat dus om dit model:



Ik woon zelf in Eindhoven, dus geen probleem om 'm een keer langs te brengen in Helmond mocht je 'm tentoon willen stellen (en/of gebruiken). Heb er ook nog software voor liggen, maar weet niet of die floppies nog werken.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
Toch bijna de retro pc weer naar de berging verbannen na de aanhoudende 3D problemen met m'n (gemankeerde) OEM Ati Radeon 9800 PRO 128 MB. De omega drivers die @zwo84 adviseerde kan ik helaas nergens meer achterhalen, alle links daarnaar lijken inmiddels broken of gecybersquat.

Daarbij kwam ook nog het probleem van de twee geluidskaarten die ik heb liggen, Soundblaster Live! 5.1 en de el cheapo OEM Ensoniq PCI 128, waarvan de eerstgenoemde weliswaar de beste audioervaring leverde in Windows 98, maar ik onder DOS bij gebrek aan werkende drivers niet aan de gang kreeg, en laatstgenoemde kaart vanwege de mindere hardwarespecs voor audiostutter in Windows zorgde, en hoewel deze wel DOS ondersteunt, uiteindelijk toch ook hangups bij DOS games veroorzaakte.

Vervolgens toch weer eens gekeken of virtualisatie van Windows 98 in VMWare niet toch gewoon makkelijker was om te retrogamen, maar liep er daar weer tegenaan dat video ondersteuning problematisch was voor zowel het verkrijgen van een juiste resolutie als 3D ondersteuning waardoor games als GK3 en Freelancer die ik zo graag weer zou willen spelen alsnog geen optie zijn.

Dit filmpje van PhilsComputerLab motiveerde me niettemin om toch nog een laatste blik op iig de Live! 5.1 te werpen, en gelukkig had ie bij de links onder dat filmpje ook DOS drivers voor de Live! toegevoegd. Nu dus ook eindelijk audioondersteuning onder DOS, zonder freezes, en dus ook goed geluid in Windows 98 d:)b .

Had wel nog problemen met het inbouwen van de juiste commando's in autoexec.bat voor het in DOS automatisch initialiseren van de kaart middels een afzonderlijk uit te voeren batchfile (vooral bij gebrek aan kennis hoe dat te doen), maar uiteindelijk zijn het deze regels geworden, en dit lijkt te werken (ook al zullen ze vast nodeloos ingewikkeld zijn):

SET PATH=%PATH%;C:\livedos
SET CTSYN=C:\LIVEDOS
SET BLASTER=A220 I7 D1 H5 P330 T6
SBEINIT.COM

Nu dus alleen nog het videoprobleem oplossen, ben dus nog steeds op zoek naar een fatsoenlijke (niet OEM) Windows 98 compatible AGP videokaart met minimaal 128 MB RAM voor een schappelijke prijs.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
dion_b schreef op maandag 12 februari 2018 @ 16:32:
Late Win9x drivers voor Radeon zijn idd een crime, je moet bijna per game een andere driverversie nemen voor optimale performance of zelfs stabiliteit. Ik lees dat Catalyst 4.2 en 6.2 afhankelijk van game beste werken met een 8xxx/9xxx Radeon en Win9x.
Heb nu een Nvidia TNT2 Pro of Ultra op m'n verlanglijstje staan. Eind jaren 90, AGP of PCI, 16/32GB, dus ik verwacht met deze kaarten de beste compabiliteit i.c.m. performance met Windows 98. Niettemin waarschijnlijk lastig te vinden. Net als een Voodoo vanaf generatie 3 trouwens die je zelf later in je post nog noemt. Wat ik kan vinden op MP is idioot hoog geprijst. Dus mocht je nog ergens tegenaan lopen, en ze hebben er meer dan één hou ik me aanbevolen.
quote:
[...]

Grootste deel systeem moet duidelijk zijn, maar even over die piano: ik was verwend in DOS-tijd met een GUS MAX. Nu valt wat een Soundblaster doet aan FM-synthesis behoorlijk tegen. GUS kopen is onbetaalbaar, wavetablekaarten ondertussen ook. Toen begon ik naar Roland MT-32 en SC-55 te kijken. Ook al onbetaalbaar, maar na paar uur browsen begon me te dagen dat er iets anders van Roland welgeteld een halve meter bij me vandaan stond, de FP-7 piano van m'n partner. En dat ding heeft MIDI support, specifieker het heeft General MIDI support, dus zou het functioneel identiek moeten zijn aan een SC-55, maar dan met SNR en samplekwaliteit van het niveau concertpianist. Dus kabeltje gehaald om geluidskaart aan piano te koppelen en na wat gepruts, zowel met conifg als met juiste kabel in juiste gaatje ("IN" op de kabel moet in "UIT" op de piano...) en *BOEM* opeens vol MIDI soundtracks uit de piano terwijl - daar waar ondersteund - de sound effects via AdLib of Soundblaster(Pro) FM uit de speakers kwamen. Beter dan dit ging je het anno 1995 niet krijgen :D
Mooie oplossing met die piano 8) . FM synthesis op een SB staat niet zeer goed aangeschreven idd, en dat spul van Roland is ook wel echt mooi en goed, maar idd inmiddels onvindbaar/onbetaalbaar. Een leuk filmpje over de MT-32 trouwens bij LGR, misschien interessant om te bekijken, hij laat ook geluidsfragmenten uit games horen waarbij je het verschil in kwaliteit duidelijk hoort.
quote:
In hoeverre je hier meerwaarde uit haalt verschilt sterk tussen spellen, maar als het ondersteund is, is het geweldig. Beste tot nu toe zijn Tyrian en Colonization, waarbij Colonization echt beter klinkt dan op m'n hoofdPC in DOSbox.
Dat dus.
quote:
[...]

Beoogde specs:
  • Intel Pentium 133@75MHz *of* AMD K6-3+@zo snel als het wil draaien officieel 450MHz op 1.6V, maar aangezien ik toch 2.0V moet draaien verwacht ik rustig richting de 600MHz te kunnen
  • Tekram P5MVP-A4 mobo (Via MVP3 chipset, 100MHz FSB en AGP, 168p DIMM en 72p SIMM)
  • 64MB 50ns EDO of 128MB PC100 SDR-SDRAM
  • DFI VC-3000 ISA VGA (Oak chipset) *of* Diamond Viper V770 (TNT2 Ultra)
  • 3Com 3C905CX-TXM 10/100Mb Ethernet
  • HDD nog onzeker, ik had hier een 2GB CF kaart voor, maar die heb ik geroosterd door pinnen tijdens het draaien kort te sluiten |:(
  • Aztech PCI338-A3D Aureal Vortex geluidskaart of mogelijk Creative SB Audigy 2 Platinum - of als die beide in DOS zuigen alsnog de ISA kaart uit de 486 jatten.
Beetje afhankelijk van hoe dat allemaal gaat kan zijn dat ik op zoek ga naar een Voodoo3-3000 AGP en S3 Savage4 als vergelijkingsmateriaal.
Ik denk dat Audigy kaarten wat moeilijk zijn om aan de gang te krijgen op een Windows 98 machine, ik heb er ook nog één liggen en ooit geprobeerd, maar snel opgegeven. In DOS is het volgens mij al helemaal geen doen bij gebrek aan drivers. Een ISA kaart zou natuurlijk het meest compatible zijn met een DOS machine en zouden doorgaans ook prima moeten werken onder Windows mits het geen absolute entry/OEM kaarten zijn zoals die Ensoniq (budgetmerk van Soundblaster) die ik in eerste instantie gebruikte. Een goed startpunt is misschien deze YouTube playlist die ik ook in de TS had staan, waarin van een aantal populaire geluidskaarten uit de jaren 90 de prestaties in Windows en DOS grondig worden getest.
quote:
In ieder geval is de insteek hier dat m'n zoontje daadwerkelijk de boel fysiek in elkaar zet en voorzover mogelijk (hij kan nog niet helemaal lezen) de config doet. In eerste instantie pakken we de oude CPU en VGA kaart, dan gaan we dingen doen waar we tegen de grenzen daarvan aanlopen - en vervolgens mag hij zelf de boel upgraden en het verschil zien. Maar eerst zelf even alles in elkaar zetten en testen om te weten dat we iig voor hij eraan zit een stapel werkende onderdelen hebben :z
Mooi plan, had je idd eerder al uiteengezet dus ben benieuwd naar de vorderingen. Was je niet ook van plan zelf een (houten) kast in elkaar te zetten?

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
dion_b schreef op maandag 12 februari 2018 @ 20:38:
[...]

Deze V770 (TNT2 Ultra dus) heb ik afgelopen zaterdag gevonden in een kringloopwinkel. Ben er bijna anderhalf uur bezig geweest, heb de ene verkoper die geïnteresseerd was in het spul (een autistische jongen die een 10 voor enthousiasme verdient, maar kennis en zoekvermogen was wat uitdagender) de middag van z'n leven bezorgd. We hebben zijn retro-bak met onderdelen die ze daar hadden periode-correct gemaakt - hij had al een P2-266 op een Intel AL440LX (het originele Slot 1 bord) met een SB AWE 64 Gold, maar daar zat een ranzige TNT2-M64 in die niet alleen te jong was maar ook gewoon crappy build quality. Gelukkig hadden ze een Hercules Terminator Beast AGP (met S3 Savage 3D) die zowel qua leeftijd als degelijkheid mooi paste.
Mooi verhaal. En een bevestiging voor mij ook dan dat die TNT2 M64 inderdaad niet is om over naar huis te schrijven. Of zoals Wikipedia over die kaart schrijft:
quote:
A low-cost version, known as the TNT2 M64, was produced with the memory interface reduced from 128-bit to 64-bit. Sometimes these were labeled "Vanta", continuing the Vanta name started with a value-oriented RIVA TNT-based product. This chipset outperformed the older RIVA TNT while being less costly to produce. They proved quite popular in the OEM market, as most consumers simply assumed all TNT2 cards were the same.
En dat is dus de enige andere compatibele kaart die ik hier heb liggen naast die Radeon 9800 die onder Windows 98 dus alleen met OpenGL werkt, maar niet met DirectX. Ergo, twee niet goed functionerende kaarten, zucht....
quote:
Heb zelf een werkelijke goudmijn meegenomen, o.a.:
- die Diamond Viper V770 dus
- een Diamond Stealth Video 2500 (Alliance ProMotion 24T)
- een Seagate ST-412 - de originele HDD uit de IBM 5160 XT, nog met zwarte IBM frontplate. Wel 10MB groot.
- een NexGen Nx586 CPU (zelfs ongetest ± EUR 75 waard)
- nog wat SIMMs, kabels, muizen, een mooie DVDRW en andere meuk.

* dion_b houdt van kringloopwinkels O+
Dan heb je gelukkig meer mazzel dan ik met de kringloopwinkels waar ik het hier mee moet doen |:( . Die verkopen al het PC spul volgens eigen zeggen meteen door aan een opkoper, geen idee wat die daar dan verder mee doen. In de grootste kringloop hier, Het Goed, is iig niets fatsoenlijks te vinden op dat gebied. De kleinere probeer ik niet eens.
quote:
[...]

Hehe, wie weet. Tot die tijd, kijk eens hier: www.amibay.com - een V&A site, oorspronkelijk van de Amiga-community maar ondertussen uitgegroeid tot algemene retro-computing site. Prijzen zijn doorgaans ook lager dan op eBay.

[...]
Zal het eens uitchecken idd, dank voor de tip. Misschien ook eens bij m'n studiemaatjes uit die tijd navragen wat ze nog hebben liggen, maar de meesten hebben alles jaren geleden al naar de milieustraat gebracht denk ik, d'oh!
quote:
[...]

Die Aztech van me wordt geroemd als 'betere soundblaster dan de Soundblasters' en is idd echt kinderlijk simpel: settings worden in NVRAM bewaard, daar kun je met een DOS tooltje bij. Eenmaal correct ingesteld werkt het gewoon. Maar ik ga het met die Audigy proberen - en lukt dat niet, dan pak ik die Aureal erbij, dat moet zeker lukken, lig in Win9x.

[...]

Yep. Met schakelaars aan de buitenkant op de jumpers aangesloten zodat de meest relevante settings zonder prutswerk makkelijk gedaan kunnen worden. Maar dat is langere-termijn. Voor nu duik ik even de computerkamer in om dat moederbord te testen :)
Succes iig, en keep us posted ;)

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
Cyphax schreef op maandag 12 februari 2018 @ 21:19:
[...]

Ik weet weliswaar niet wat je nog betaalbaar vindt, maar nog niet zo lang geleden heb ik een Roland SC-50 van iemand gekocht. Het is niet de ultieme MIDI-oplossing maar ik vind 'm eerlijk gezegd echt heel erg mooi klinken (veel mooier dan m'n awe64, mooi genoeg om ook gewoon naar te luisteren: bij de awe64-software zitten een boel midi-files en dat is wel leuk) en ik heb 'm prima werkend op mijn retro-pc, die kan in dos bijvoorbeeld ook gewoon midi gebruiken. Nou is er volgens mij iets niet helemaal in de haak met de geluidskaart en midi in dos, want Duke Nukem 3D is onspeelbaar om de een of andere reden. Vanuit Windows werkt het beter. Ik dwaal af; ik zie er op Marktplaats nu ook wel SC-50 staan die ik wel betaalbaar durf te noemen. :)
Misschien meer iets voor @dion_b denk ik? Ik ben verder, ondanks de tekortkomingen, tevreden genoeg over m'n nu werkende SB Live! 5.1 voor wat betreft MIDI weergave (y) .

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
Cyphax schreef op maandag 12 februari 2018 @ 21:25:
[...]

Werkt dat in dos ook gewoon? Dat is wel mooi dan, ja. Het zou me niks verbazen als die Live beter klinkt dan de awe64. Op zich klinkt die laatste niet slecht, maar de Roland is wel echt mooier.
Ik heb ongetwijfeld ook nog wel een SB Live liggen (bij mij is de vuistregel een beetje; als ik het ooit gehad heb, dan heb ik het waarschijnlijk nog gewoon :+), 'k zou het eens moeten proberen. Ik heb zelfs nog wel een pci-slot vrij in die pc. :+
Tot dusver heb ik geen problemen ervaren met MIDI in DOS met deze kaart idd (iig niet met deze drivers), maar er zijn beperkingen. Kijk onderstaand fimpje van PhilsComputerLab anders m.b.t. de Live!, Daarin worden de kwaliteit, compabiliteit en die beperkingen een stuk beter uitgelegd dan ik hier kan reproduceren :P .

Weemism wijzigde deze reactie 12-02-2018 21:35 (5%)


  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
Cyphax schreef op maandag 12 februari 2018 @ 21:39:
[...]
En de muziek van games als Sam & Max Hit the Road, Transport Tycoon of Theme Hospital herbeleef ik omdat ik die vroeger al graag luisterde met die fm-chip van de SB16, en nu met de sc-50. :)
Hehe, precies de games die als benchmark gebruik voor het bepalen van de kwaliteit van MIDI weergave.

Ik heb momenteel redelijk armzalige speakertjes aan m'n eigen retro pc hangen, vooral vanwege gebrek aan ruimte, dus veel van de charme van een betere weergave gaat daar sowieso al mee verloren, maar sommige (vooral goedkope) geluidskaarten zakken al direct door het ijs v.w.b. MIDI, en zijn compleet onluisterbaar a.g.v. afwijkende/onjuiste instrumenten en/of een verkeerd tempo.

Hoewel dus idd niet vergelijkbaar met wat je uit een Roland haalt ben ik voor mijn toepassing vooralsnog prima gelukkig met die Live! nu ie het ook doet onder DOS :) .

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
In het kader van meer plaatjes is leuker onderstaand nog een kleine update van hoe m'n 'nieuwe' 4:3 Belinea, die ik voor een tientje had opgepikt bij de Kringloop, nu op z'n plek staat. Was eigenlijk verrast over de goede beeldkwaliteit van dit scherm, weliswaar ook maar 15 jaar oud, maar kan zich m.u.v. van de aspectratio en het formaat zeker nog prima meten met moderne schermen wat mij betreft.

Als student was ik altijd al een beetje jaloers op de Belinea CRT van een huisgenoot van me, en nu heb ik er dus zelf eentje ;) .



En zo ziet het er nu dus uit naast m'n 'normale' desktop, beetje krap, maar beter te doen dan met de 15" CRT die er eerst stond.



Ben ook wel benieuwd naar jullie opstellingen!

Weemism wijzigde deze reactie 13-02-2018 15:52 (3%)


  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
dion_b schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 22:53:
Zo'n TFT is mij te modern, als je op 320x240 bezig bent ziet de upscaling er zo echt niet uit.

[...]
Sowieso niet 'periodecorrect' natuurlijk, en klopt v.w.b. de fuzzyness die je krijgt bij LCD als de resolutie niet de native resolutie matcht (zoals idd bij praktisch alle DOS games en toepassingen), hoewel ik moet zeggen dat me dat tot dusver nog niet gestoord heeft bij dit scherm.

De meeste CRT's hebben wat mij betreft dan weer als nadeel dat het onprettiger is voor de ogen om langdurig naar te kijken, het scherm door de grotere fysieke diepte natuurlijk meer plaats in beslag neemt, en ik, zeker de oudere schermen, ook minder vertrouw dat ze niet spontaan in de fik vliegen op een onbewaakt moment (hoewel dat waarschijnlijk niet echt een reële angst is).

Niettemin, zeker als je een destijds high end CRT hebt zoals jij, met een platte buis (in tegenstelling tot mijzelf die alleen een eenvoudige 15" Compaq CRT ter beschikking had), en met goede scherpte en contrasten, is dat alsnog te prefereren ja. Een mooi Trinitron scherm zoals hierboven al enkele keren is genoemd is ook wat mij betreft niet te versmaden.

Het is natuurlijk een balans van wat je zelf belangrijk vindt en tolereert.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
The Eagle schreef op woensdag 14 februari 2018 @ 20:35:
Ik heb hier (mocht ik mijn oude PC ooit weer aanslingeren) als enige CRT een 21" philips staan. Ding heeft een optimale reso van 1600x1200 en een max reso van 2048x1536 (vaagste die ik ooit gekend heb). Daar heb ik ooit eens Rise of the Triads op gepoogd te spelen...max reso daarvan is 800x600 iirc. Dat ziet er echt niet uit :X :+
Dat is wel een crazy ass formaat en resolutie voor een CRT ja.

Kan me voorstellen dat dat scherm destijds voor CAD toepassingen was o.i.d.?

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
flupke1 schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 21:30:

De buitenkant is weinig interessants, maar de binnenkant maakt veel goed:
Kast is wel redelijk tijdcorrect volgens mij toch, toen waren ze zowat allemaal nogal lelijk haha, en inmiddels ook allemaal verkleurd zoals ook mijn Presario kast (rechts, verkleuring hier niet zo goed zichtbaar).



Ben benieuwd naar die binnenkant bij jou dan, maar linkje leidt naar een 404?.

Interessante CPU configuratie trouwens ook met die twee Pentiums (y)

Weemism wijzigde deze reactie 28-03-2018 22:35 (30%)


  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
flupke1 schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 13:37:
Het vergelen van een kast kan je tegengaan met Retr0bright: Wikipedia: Retr0bright.

Ik heb het zelf nog niet geprobeerd, dat is voor wanneer ik eens in een experimentele chemische bui ben, maar het schijnt zeer goed te werken.

[...]
Was bekend met dat product idd, voornamelijk door het gebruik ervan door verschillende youtubers die regelmatig retro PC's restaureren zoals The 8-Bit Guy en RetroManCave.

Als ik ooit nog een keer een perfect en mooi opgeschoond setje (van een relevante PC) zou willen maken zou ik het inderdaad overwegen. Prioriteit voor nu is vooral het vinden van een goede videokaart voor een redelijke prijs (Voodoo 2 of hoger of een TNT2 kaart), en liefst ook het stiller maken van m'n huidige retro setup. Heb gemerkt dat dat laatste me eigenlijk nog het meeste stoort, oorzaak is de op m'n K7 Athlon gemonteerde 80mm fan, dus vrees helaas niet zoveel aan te doen.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
Het heeft even geduurd, maar ik heb dan eindelijk toch een TNT2 Ultra 32mb agp op de kop kunnen tikken op Marktplaats voor het bescheiden prijsje van 20 euro.



Eerste keus was een Voodoo2 kaart of hoger, maar die blijken behoorlijk populair op de 2e hands markt en zijn daardoor regelmatig redelijk absurd geprijsd.

De TNT2 was echter een goed alternatief wat mij betreft, en staat bekend als een goede retro kaart (m.u.v. de M64 variant die ik nu heb).

De Ultra heeft actieve koeling die volgens de verkoper al een keer is vervangen en a.g.v. die retrofit via een voedingspin op het moederbord moet worden gevoed. Ik vermoed dat m'n OEM Compaq moederbord daar geen pin voor heeft maar de draadjes waren van wat ik ervan begreep ook gewoon weer aan de kaart zelf te solderen.

Komt morgen binnen dus ben benieuwd.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
Voor de geïnteresseerden. In m'n zoektocht naar een lijstje van DOS games die je niet mag missen kwam ik langs onderstaand filmpje op YouTube. Er zijn waarschijnlijk honderden kanalen die zo'n lijst hebben gemaakt, dus lijkt wat willekeurig wellicht, maar het kanaal van Lazy Game Reviews (LGR) is toevallig van een van m'n favoriete YouTubers. Wellicht nuttig dus voor beginnende retrogamers die een start willen maken met een DOS gamelibrary. Z'n lijst bestaat overigens niet alleen maar uit DOS games, maar ook enkele voor Windows.

Feel free als je zelf een mooi lijstje games hebt deze hier te posten.


Wellicht nog interessanter, Clint heeft zojuist ook een diepgaand en interessant retrospectief gepost over de Gravis Ultrasound (GUS), zeker de moeite waard om te bekijken!


  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
mvz schreef op donderdag 19 juli 2018 @ 20:30:
[…]

Win95 stond er al op pre installed, dus dat scheelt. Nadat ik de 3com ethercd opgesnord had, werkt de netwerkkaart nu ook, en kan ik fijn via file sharing spul erheen kopieren! :) hetzij niet echt snel ( sustained transfers tussen 512KB/s en 1MB/s.
Als je het vooral bij DOS games houdt zoals je schrijft valt het waarschijnlijk gelukkig mee met de bestandsgroottes en is een lage transfer wellicht niet zo'n probleem. Anders is er nog een oplossing die ook in de TS staat en waar tegenwoordig vaak voor wordt gekozen, nl het gebruik van een compact flash interface converter zoals bijvoorbeeld deze. Je bestanden kan je dan eenvoudig op een CF zetten en via de reguliere IDE interface aansluiten op je retro pc. Maar persoonlijk vind ik het ook wel grappig om een netwerkkaart werkende te krijgen op zo'n oud systeem en het op die manier te doen, ik doe dat zelf ook ;) .
quote:
Nu nog een leuke CRT erbij scoren :>
Ben benieuwd of vroege 3d games zoals incoming en forsaken een beetje lopen, maar uiteindelijk is het me toch te doen om de DOS games :*)
Zelf ook een tijdje de origineel bij m'n Compaq geleverde CRT gebruikt voor het ware vintage gevoel haha, maar ik werd toch wat ongemakkelijk van zo'n ding op m'n bureau. Los van dat ie natuurlijk veel plaats in beslag neemt vertrouwde ik dat oude ding niet zo en was altijd bang dat ie op enig moment in een vuurbal zou ontbranden met al dat geklik wat ie gaf en de hoogspanning. Uiteindelijk bij de kringloop een mooie 4:3 vroege LCD op de kop getikt. Niet authentiek, maar iig wel de juiste aspect ratio en nog goed beeld ook (zelfs beter dan de CRT in mijn optiek).
quote:
juiced01 schreef op maandag 16 juli 2018 @ 22:51:
LGR, wát een gaaf kanaal is dat zeg!
Ja, echt een leuke en relaxte gast, en goed uitgewerkte en informatieve video's. Die kijken vind ik, mede door z'n stijl, altijd erg ontspannend, niet van dat schreeuwerige wat je bij andere kanalen vaker hebt. Zojuist heeft ik ook nog een video gepost met spullen die subscribers 'm de afgelopen maanden hebben toegestuurd. Zaten deze keer ook Nederlanders bij, die dan bijna altijd weer stroopwafels en/of drop mee denken te moeten sturen :+

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
mr_evil08 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 11:31:
[…]
Echter best vreemd dat "retro" PC systemen haast niet aangeboden worden, Ze lijken massaal van de aardbodem verdwenen te zijn of men heeft ze weggegooid.
Zoals de retro consoles wereld waaronder nintendo 64 / NES stikt het ervan wat er allemaal nog te krijgen is.
Ik denk dat oude PC's, anders dan consoles, bij het afvoeren naar de milieustraat meer als out of date werkpaarden werden gezien die verder ook geen nostalgische gevoelens opwekken, qua uiterlijk niet echt aanspraken, incl. monitor een stuk meer plek in beslag namen op zolder, en toch vervangen werden door een nieuw systeem dat in principe hetzelfde werk kon, alleen sneller (totdat je er een nieuwe versie van Windows op zette die niet compatible bleek met oude software).

Daarnaast denk ik dat er ook maar een kleine groep geïnteresseerd is vanuit het hardwarematige aspect van vintage PC hardware (bijv. die ene speciale geluids- of grafische kaart die je destijds niet kon veroorloven), en de rest van de retrogamers voornamelijk kiest voor een VM oplossing.

Er is op zich wel een markt voor getuige het bestaan van gespecialiseerde retro hardware leveranciers zoals Electromyne, en de vaak hoge prijzen voor ook maar enigszins bijzondere computerhardware op eBay en Marktplaats, maar die is toch vele malen kleiner dan de handel en interesse in vintage consoles idd.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
quote:
Vinnie schreef op woensdag 5 september 2018 @ 21:31:
Ach, het goed zoeken naar leuke deals heeft ook z'n charmes. Vandaag nog een MVP3 bord kunnen scoren […]

Ik hoop nog ooit een Vobis Highscreen kast te kunnen vinden, maar dat zijn van die 'budget' kasten die je eigelijk nooit meer tegenkomt.
Je bedoelt deze, design by Colani?


Werd toen veel billboardreclame voor gemaakt, en vond het als jochie echt een geweldig coole behuizing :) .

Vobis... how the mighty have fallen… ;w

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
@PE4000 Grappig, die Pentium 90 met precies die kast was ook onze eerste PC bij m'n ouders thuis, en opvolger van onze allereerste computer, een Commodore 128D. Hij heeft rond 2001 aan het einde van m'n studententijd nog dienst gedaan als router in ons studentenhuis en staat nu nog steeds bij mij thuis in de berging. Als het goed is heeft ie nog het oorspronkelijke moederbord en processor.

Als ik me niet vergis was de geluidskaart een 'Mozart' soundblasterkloon, toevallig laatst ook gecoverd op het YouTube kanaal van PhilsComputerLab. Videokaart was volgens mij een Cirrus Logic (maar ik kan in de war zijn met de Escom desktop die ik in '96 kocht voor m'n studie). Modelnummer van die kaart weet ik zo niet meer, maar als je het heel graag wil weten zou ik eens kunnen kijken of ie er nog in zit.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
ZFLaSH schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 15:18:
[…]

Zal een dezer dagen wel even wat foto's maken van mijn gamehok :)
Zeker doen, altijd leuk om er plaatjes bij te hebben (y)

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
Veel op elkaar lijkende systemen, en toch ook weer niet. Een bedrijfsboedel denk je, of het werk van een hoarder?

Interessante kaarten idd, maar gezien de bulk van de spullen kan ik me voorstellen dat je partner dat feit in eerste instantie nog niet zo weet te waarderen :) .

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
nadd schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 12:01:
Sinds gisteren de trotse eigenaar van dit retro-beast :-)

[Afbeelding: 486]

486DX2-66
32MB RAM
2MB VLB VESA Videokaart
16 bit Soundblaster compatible
512MB CompactFlash drive met MS Dos 6.22

Net op het werk nog even op zoek geweest naar een paar 3,5 inch diskettes om ook een andere CompactFlash card totsystemdisk te kunnen promoveren.

Dan nu nog een echte CRT toevoegen, Gravis joystick en een ouderwetse Muis met seriële aansluiting.
Waarvoor ga je 'm gebruiken denk je? Mooi systeem, maar met een 486 is de keuze qua gaming denk ik misschien wat beperkt (tenzij je ècht begin jaren 90 retro gaat :) )?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
@dion_b Dank voor je toevoeging m.b.t. ISA vs PCI geluidskaarten, ik heb dit inmiddels ook aan TS toegevoegd.

In aansluiting op die SGI monitor is dit YouTube filmpje m.b.t. de SGI Octane bij RetroManCave misschien wel interessant, voor mij destijds een van de meest tot de verbeelding sprekende 'desktop' computers.

En hoewel ik het wel erg stretch v.w.b. retro is dit filmpje van Linus Tech Tips wel leuk waarbij ze de internals van z'n droomcomputer van toen ie op High School zat in een moderne behuizing proberen te plaatsen.

  • Weemism
  • Registratie: februari 2014
  • Niet online

Weemism

Es el Pollo Diablo!

Topicstarter
Indrukwekkend. Ik volg aardig wat techkanalen op YouTube maar ik heb nog nooit gezien dat iemand een geluidskaart, laat staan een Soundblaster replica zelf heeft proberen te solderen.

Flinke partslist en moeilijk te sourcen parts ook kan ik me voorstellen, op basis van welke instructieguide heb je deze gemaakt?
Pagina: 1


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Games

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True