/u/254540/debian%2520avatar.png?f=community){kind=avatar}
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Volgens mij is februari nog maar net 8 uurtjes afgelopen toch?:
HERINNERING MONITORING
Ik heb er nog maar 5 binnen!!!!!
Ik als Mitsubishi gebruiker kan in ieder geval pas de dag erna inzien wat het verbruik van de vorige dag was dus ik heb je net ge PM'd met de waardes...
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
Dat doe ik normaal gesproken ook, vannacht voor het eerst geen nachtverlaging toegepast, als ik het wel had gedaan verwacht ik dat ergens midden in de nacht de slaapkamers op oost warmte gevraagd hadden (dus meer als 1 graad afgekoeld waren).
Nu moeten de PV panelen de mouwen maar ff opstropen en wat extra gas geven
:strip_icc():strip_exif()/u/109456/bigass3.jpg?f=community)
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Verwijderd
Ik stook er normaliter nooit (tenzij ik er zit), maar zojuist ook de roosters maar even dichtgezet daar: d'r kwam door de wind echt een enorme bak aan koude lucht naar binnen. Radiatoren lichtjes open en nu is het alweer 10 graden in drie kwartier. Die continue aanvoer van koude lucht koelt de boel echt stevig af.
Koude slaapkamer vind ik altijd wel prima
[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 01-03-2018 08:23 ]
Niet te koud he ! , size matters !:
[...]
Koude slaapkamer vind ik altijd wel prima
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
:strip_icc():strip_exif()/u/214605/crop5db1350c03392_cropped.jpeg?f=community)
Gaat nog niet hard...:
Nu moeten de PV panelen de mouwen maar ff opstropen en wat extra gas geven
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
:strip_icc():strip_exif()/u/371870/crop5db0b952293ee_cropped.jpeg?f=community)
Goede zaak:
[...]
Ja precies, en geen defrost, ook geen droge, maar dat fenomeen heb ik ook nog nooit gezien bij de mijne.
En ook vlakbij rotterdam
Ik ben er van overtuigd dat met een RV sensor in de lucht aanzuig, en wellicht ook nog een luchtzijde dT meting over de verdamper er betere en slimmere regel software ontwikkeld kan worden zodat de droge defrosts in ieder geval sterk verminderd kunnen worden. wellicht dat @Oxellaar daar iets over kan melden, die zit elke dag in de praktijk. Ik vermoed dat de meeste WP's (nog) geen RV sensor hebben voor de buitenlucht.
Zie het als een verdere ontwikkeling analoog aan de HR ketel.
Edit
De afstand tussen temperatuur en dauwpunt is bij lagere BL temperaturen groter als zo rond de 0 C buiten T en hoge RV. Dan zitten ze zeer dicht bij elkaar, en dus al heel snel overgang van damp naar water, en daarna ijs.
Ook is de absolute vochtinhoud (gr/kg) zeer laag, en dus ook daardoor al minder ijsvorming.
Met nul graden en 90% RV is er aan absoluut vocht 3,4 gr/kg, bij -8 en 60% RV nog maar 1,1 gr/kg, 3 keer lager dus.
[ Voor 22% gewijzigd door Gasschuif op 01-03-2018 11:24 ]
Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 9 radiatoren.
Nee, tegen zulke kou kan 7000WP aan panelen niet op:
[...]
Gaat nog niet hard...
Ze wekken wel redelijk wat op om het normale verbruik af te dekken (ruim 10kWh per dag in februari gemiddeld), maar bij lange na niet voldoende voor de WP @reneeke1970 komt in de buurt met z'n 21.000 WP op het dak 
Lang leve het salderen t/m 2020, en daarna zien we wel weer verder
Volgens mij meet de WP aan de hand van koelgastemperaturen en een bepaald opgenomen vermogen of een defrost nodig is. Zover ik weet gebeurt dit niet a.d.h.v. RV.:
[...]
Goede zaak
Ik ben er van overtuigd dat met een RV sensor in de lucht aanzuig, en wellicht ook nog een luchtzijde dT meting over de verdamper er betere en slimmere regel software ontwikkeld kan worden zodat de droge defrosts in ieder geval sterk verminderd kunnen worden. wellicht dat @Oxellaar daar iets over kan melden, die zit elke dag in de praktijk. Ik vermoed dat de meeste WP's (nog) geen RV sensor hebben voor de buitenlucht.
Zie het als een verdere ontwikkeling analoog aan de HR ketel.
Bij mij valt het wel mee als ik afgelopen nacht bekijk, tot nu toe 3 defrosts.
:strip_icc():strip_exif()/u/377872/crop5a15dc57ae2ed.jpeg?f=community)
Tbinnen met de ELGA is hier gezakt tot 20.5graden... al met al niet heel slecht
(Setpoint staat op 20.7 waarbij hij het tussen de 20.7 en 21 houd normaliter)
(Setpoint staat op 20.7 waarbij hij het tussen de 20.7 en 21 houd normaliter)
[ Voor 32% gewijzigd door Daannn1987 op 01-03-2018 09:00 ]
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Het lijkt of de droge defrosts een ingebouwde veiligheid is voor als een defrost uitblijft op de normale manier, ik heb hier wel eens gezien dat hij een defrost "vergeten" was, een soort overheen gestapt doordat de buiten temperatuur net een graad kouder werd en weer terug. Dan moet hij eerst weer 40 min lopen met een temperatuur verschil van x graden, dus dubbel ingevroren op dat moment en minder vermogen per Watt.:
[...]
Goede zaak
Ik ben er van overtuigd dat met een RV sensor in de lucht aanzuig, en wellicht ook nog een luchtzijde dT meting over de verdamper er betere en slimmere regel software ontwikkeld kan worden zodat de droge defrosts in ieder geval sterk verminderd kunnen worden. wellicht dat @Oxellaar daar iets over kan melden, die zit elke dag in de praktijk. Ik vermoed dat de meeste WP's (nog) geen RV sensor hebben voor de buitenlucht.
Zie het als een verdere ontwikkeling analoog aan de HR ketel.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
In het linkje wat ik gisteren poste kun je lezen dat de Mitsu een soort van zelf lerend systeem heeft.
Ik weet ff niet of de buitenunit dit zelf regelt, of dat dit aangestuurd wordt door de binnenunit (FTC)
Wat je kunt proberen is om de boel te resetten naar fabrieksinstellingen
Wellicht reset je dan ook het 'Defrost cycle management - Time optimization through Fuzzy Logic" systeem zodat deze weer opnieuw gaat inleren De FTC / binnenunit resetten kun je via het installateursmenu doen, of de buitenunit überhaupt te resetten is weet ik eigenlijk niet. Ik kan er zo niets over vinden in de installatiehandleiding van de buitenunit.
Misschien dat andere Mitsubishi gebruikers kunnen aangeven of de 'Defrost cycle management - Time optimization through Fuzzy Logic" wordt aangestuurd door de FTC van de binnenunit, als dit niet zo is dan heeft een reset natuurlijk helemaal geen nut.
:strip_icc():strip_exif()/u/981015/crop5db17d9983a76_cropped.jpeg?f=community)
Dat is nieuw voor mij. Dan heb je zeker een warmtemeter met S0-uitgang nodig? Of kan de Mitsu met andere communicatieprotocollen overweg?:
Vannacht maar eens de nachtverlaging uitgezet, ik ben met dit weer niet echt bang voor pendelgedrag
Toen ik vanmorgen wakker werd elke ruimte in mijn woning op temperatuur, 2 ruimtes zaten 0,1 graad onder setpoint, dus verwaarloosbaar/niet waarneembaar.
Wel 21kWh verbruikt in 7 uur tijd.
[afbeelding]
Dit zijn dus dagen waarop ik blij ben dat ik mijn WP niet heb onder gedimensioneerd
Gisteren in totaal 72kWh verbruikt incl. SWW
[...]
Bedankt voor je tip, maar op de Mitsu kun je ook een externe warmtemeter aansluiten, dat lijkt mij dan nog een betere / makkelijkere optie
Je interne warmtemeter kun je enigszins verbeteren door Ta en Tr te corrigeren met een thermometer/DS18B20 die je dan als referentie neemt. Ook al zijn de absolute waardes niet persé juist, is de dT dat wel, en daar gaat het om.
De flowmeter is een ander verhaal zoals eerder al vermeld.
Zag ik in je plaatje elke 2.5 uur een 'droge defrost' voorbij komen? Experimentje gedaan en geslaagd, kun je weer nachverlaging gaan doen
14.4kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric, MY RWD
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Dit vermeld de handleiding erover:
Om de 2,5 uur ongeveer een defrost, of deze droog is kan ik niet beoordelen want ik ben niet thuis, maar ik neem aan van wel. experimentje inderdaad geslaagd, vannacht weer lekker aan de nachtverlaging denk ikJe interne warmtemeter kun je enigszins verbeteren door Ta en Tr te corrigeren met een thermometer/DS18B20 die je dan als referentie neemt. Ook al zijn de absolute waardes niet persé juist, is de dT dat wel, en daar gaat het om.
De flowmeter is een ander verhaal zoals eerder al vermeld.
Zag ik in je plaatje elke 2.5 uur een 'droge defrost' voorbij komen? Experimentje gedaan en geslaagd, kun je weer nachverlaging gaan doen
:strip_icc():strip_exif()/u/380940/crop58950018f3f28_cropped.jpeg?f=community)
Allebei blij!
24x170SF, oost (105 graden), 25 graden, Steca3600/ 5D, 17-40, 24-105, 70-200/ WH-MDC05F3E5, 50L E-boiler, Gasloos per27-01-2017
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Ik doe niet aan nachtverlaging door temperatuur, maar ik heb een weekprogramma waarin de warmtepomp gewoon snachts niet werkt / uit is. Uiteraard staat er wel stroom op zodat vorst beveiligingen enzo gewoon werken, het is een instelbaar programma in de warmtepomp zelf.:
[...]
Dat doe ik normaal gesproken ook, vannacht voor het eerst geen nachtverlaging toegepast, als ik het wel had gedaan verwacht ik dat ergens midden in de nacht de slaapkamers op oost warmte gevraagd hadden (dus meer als 1 graad afgekoeld waren).
Nu moeten de PV panelen de mouwen maar ff opstropen en wat extra gas geven
Wel hilarisch dat ik nu gezien heb dat de warmtepomp toch bezig is geweest vannacht. Blijkbaar was het e.e.a. toch te laag en heeft hij een paar kwh verstookt vannacht. Dus dan ga ik het al niet meer redden met 4kwh op een dag vandaag
Zal wel het dubbele worden vermoed ik.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
/u/386975/roof%2520south.png?f=community)
@Loesje: Wie niet in (vandebron) zonne energie gelooft, moet er maar eens in gaan liggen. http://www.pvoutput.org/list.jsp?id=19198&sid=17057
Ik ga ook weer terug naar nachtverlaging, na 25 kWh verstookt te hebben afgelopen nacht bij -10 terwijl iedereen in bed ligt gaat de WP nu af en toe uit omdat deze niet verder kan terug moduleren door de zon bij -6:
[...]
Ik doe niet aan nachtverlaging door temperatuur, maar ik heb een weekprogramma waarin de warmtepomp gewoon snachts niet werkt / uit is. Uiteraard staat er wel stroom op zodat vorst beveiligingen enzo gewoon werken, het is een instelbaar programma in de warmtepomp zelf.
Wel hilarisch dat ik nu gezien heb dat de warmtepomp toch bezig is geweest vannacht. Blijkbaar was het e.e.a. toch te laag en heeft hij een paar kwh verstookt vannacht. Dus dan ga ik het al niet meer redden met 4kwh op een dag vandaag
24x170SF, oost (105 graden), 25 graden, Steca3600/ 5D, 17-40, 24-105, 70-200/ WH-MDC05F3E5, 50L E-boiler, Gasloos per27-01-2017
Ik zal alvast een kleine voorspelling doen, ik heb vandaag tot 09:00 net zoveel verbruikt als gisteren tot 12:00 (27 kWh) terwijl de weersomstandigheden redelijk gelijk zijn, ik ben benieuwd waar de teller rond 12:00 op staat
Dat laat maar weer zien hoe "gevaarlijk" middelen is, want er zitten periodes bij dat ik blijkbaar bijna 5kWh nodig had bij continu stoken om de hut warm te houden.
[ Voor 23% gewijzigd door Grolsch op 01-03-2018 10:34 ]
Verwijderd
Wat me verbaasd is dat jouw nieuwe woning per m2 bijna net zo veel energie nodig heeft dan mijn jaren 70 woning. Ik zou eerder iets van de helft verwachten.:
[...]
Ik zal alvast een kleine voorspelling doen, ik heb vandaag tot 09:00 net zoveel verbruikt als gisteren tot 12:00 (27 kWh) terwijl de weersomstandigheden redelijk gelijk zijn, ik ben benieuwd waar de teller rond 12:00 op staat
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
24x170SF, oost (105 graden), 25 graden, Steca3600/ 5D, 17-40, 24-105, 70-200/ WH-MDC05F3E5, 50L E-boiler, Gasloos per27-01-2017
:strip_icc():strip_exif()/u/298585/the-dictator.jpg?f=community)
Ok, gisterenavond was het rond 20:00h al -5 en vanmorgen -8 (met gevoel van -20 door de NO-wind).
Nog nooit zo'n strakke lijn van de Elga gezien, welke grof onder gedimensioneerd is voor onze woning.
Snap er niets van..
Nog nooit zo'n strakke lijn van de Elga gezien, welke grof onder gedimensioneerd is voor onze woning.
Snap er niets van..
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Verwijderd
Dit effect merk je behoorlijk, ik zit hier aan de rand van een dorp, pa en ma wonen 4km verder in Arnhem. De windbelasting is hier echt aanmerkelijk hoger en dat merk je ook wel, zeker met die oostenwind. Pittige windsnelheden inmiddels en dat koelt ook stevig af
@Verwijderd wat wil je nu precies zeggen De cijfers spreken toch voor zich
Geen enkele situatie is hetzelfde, en geen enkele situatie is "exact" te berekenen met een Excelsheet, er zijn gewoon te veel factoren die het warmteverlies bepalen, zo doet buitentemperatuur in mijn geval niet zoveel, maar wind wel. Jij hebt niet zoveel last van de wind blijkbaar, maar meer van de buitentemperatuur
Jij rekent met gemiddeldes, en gisteren bewijst maar weer dat dat gevaarlijk is.
Zo is mijn gemiddelde verbruik in februari +- 750kWh (CV+SWW) en jij stelt dat dat gemiddeld 26,8kWh per dag is / 24 = 1,12kWh per uur gemiddeld bij 24 uur stoken.
Maar wat blijkt, het dagverbruik schommelt nogal aanzienlijk, dag met minste verbruik bij mij is 16 februari met een verbruik van 15kWh en het meeste verbruik 28 februari met een verbruik van 66kWh (dat is een factor 4,4 afwijking! )
Jij stelt dan vervolgens 66kWh / 24 = 2,75kWh per uur benodigd
Maar niets is minder waar, want ook over de dag is het warmteverlies elk uur verschillend. Bij 24*7 stoken had ik vannacht een periode waarin +- 5000Watt werd verbruikt, en nu schommelt het rond de 1700Watt, weer een factor 3 verschil op dezelfde dag.
Conclusie wat mij betreft is dat rekenen met gemiddelde cijfers erg gevaarlijk is. Als ik op basis daarvan mijn WP had gekocht had ik gisteren en vanmorgen een boze vrouw gehad
De cijfers spreken toch voor zich Geen enkele situatie is hetzelfde, en geen enkele situatie is "exact" te berekenen met een Excelsheet, er zijn gewoon te veel factoren die het warmteverlies bepalen, zo doet buitentemperatuur in mijn geval niet zoveel, maar wind wel. Jij hebt niet zoveel last van de wind blijkbaar, maar meer van de buitentemperatuur
Jij rekent met gemiddeldes, en gisteren bewijst maar weer dat dat gevaarlijk is.
Zo is mijn gemiddelde verbruik in februari +- 750kWh (CV+SWW) en jij stelt dat dat gemiddeld 26,8kWh per dag is / 24 = 1,12kWh per uur gemiddeld bij 24 uur stoken.
Maar wat blijkt, het dagverbruik schommelt nogal aanzienlijk, dag met minste verbruik bij mij is 16 februari met een verbruik van 15kWh en het meeste verbruik 28 februari met een verbruik van 66kWh (dat is een factor 4,4 afwijking! )
Jij stelt dan vervolgens 66kWh / 24 = 2,75kWh per uur benodigd
Maar niets is minder waar, want ook over de dag is het warmteverlies elk uur verschillend. Bij 24*7 stoken had ik vannacht een periode waarin +- 5000Watt werd verbruikt, en nu schommelt het rond de 1700Watt, weer een factor 3 verschil op dezelfde dag.
Conclusie wat mij betreft is dat rekenen met gemiddelde cijfers erg gevaarlijk is. Als ik op basis daarvan mijn WP had gekocht had ik gisteren en vanmorgen een boze vrouw gehad
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
@Verwijderd het is niet onverklaarbaar, het is volkom logisch, ik snap niet zo goed wat jij er onverklaarbaar aan vindt. Het bewijst alleen dat rekenen met gemiddeldes levensgevaarlijk is, vandaar dat de normale gestandaardiseerde berekeningen uitgaan van deze extremen, wat naar mijn mening ook de enigste juiste manier is om koude voeten in deze omstandigheden te voorkomen.
Je verklaarde de ISSO 51 een tijdje geleden nog voor gek en vreselijk overdreven.
De berekening voor mijn woning kwam uit op een warmteverlies van 10KW bij -10, en wat laten de grafieken van de afgelopen dagen zien (zelfs met 24*7 stoken) Inderdaad, dat je het nodig hebt in bepaalde situaties.
Je verklaarde de ISSO 51 een tijdje geleden nog voor gek en vreselijk overdreven.
De berekening voor mijn woning kwam uit op een warmteverlies van 10KW bij -10, en wat laten de grafieken van de afgelopen dagen zien
(zelfs met 24*7 stoken) Inderdaad, dat je het nodig hebt in bepaalde situaties.
Temperatuur in woonkamer was vanmorgen -na verlagen cvtemp naar 35 graden- 17 graden. Nachtverlaging is 18 graden, dus 1 graden te laag. Gek genoeg stond de cv ketel op dat moment niet de boel te verwarmen. iets wat die vaker doet...heel vreemd.
Vanmiddag als ik thuis ben maar kijken of de temperatuur 18.5 graden is en vanaf 18.00 19 graden is. Als dat lukt is 35 graden stooktemp ook voldoende
Tesla Model 3 SR+ | 4425wp (Dak) - 1920wp (platdak) - 840wp (gevel 90gr) | Panasonic 5kW warmtepomp | Hewalex WPB 200L boiler
:strip_icc():strip_exif()/u/30524/duke3d2.jpg?f=community)
CV kan z'n warmte waarschijnlijk niet kwijt, bereikt zijn Ta van 35 al voordat de thermostaat zijn setpoint bereikt en slaat daarom af. Ketel moduleert z'n pomp terug om een bepaalde (vrij hoge voor Lt verwarming) dT te kunnen handhaven en je probleem verergert alleen maar. Bij een normale cv installatie zomaar alleen de Ta verlagen werkt vaak niet goed....:
[...]
Temperatuur in woonkamer was vanmorgen -na verlagen cvtemp naar 35 graden- 17 graden. Nachtverlaging is 18 graden, dus 1 graden te laag. Gek genoeg stond de cv ketel op dat moment niet de boel te verwarmen. iets wat die vaker doet...heel vreemd.
Vanmiddag als ik thuis ben maar kijken of de temperatuur 18.5 graden is en vanaf 18.00 19 graden is. Als dat lukt is 35 graden stooktemp ook voldoende
Knal je pompsnelheid omhoog, zo ver mogelijk. Kan je ketel beter z'n vermogen kwijt en kunnen je radiatoren ook meer afgeven.
Heb van mijn eigen Remeha de minimale pompsnelheid op 60% gezet, omdat anders de interne regeling van Remeha de pomp tot minimale flow liet terugvallen om een dT van 15 graden te handhaven. En dat laatste is iets wat je echt niet wilt met een lage temperatuur verwarming, dT mag een (heel) stuk kleiner zijn.
[ Voor 13% gewijzigd door Exigence op 01-03-2018 11:44 ]
Weer een bewijs dat je ongemerkt 10kWh meer weg kan stoken met een wp.
Je zou hooguit 13 kW op de 16e moeten hebben, en dat is nog logisch..
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Verwijderd
Op basis waar van kun je beweren dat het op de 16e hooguit 13kWh zou moeten zijn ? De logica ontgaat mij helaas.:
[...]
Weer een bewijs dat je ongemerkt 10kWh meer weg kan stoken met een wp.
Je zou hooguit 13 kW op de 16e moeten hebben, en dat is nog logisch..
Heel interessant dit!! Dankjewel, vanavond aanpassen.
De CV kan warmte niet kwijt, oftewel, het minimum vermogen is te hoog? Ik heb juist de Calenta gekozen vanwege zijn lage minimum vermogen. Dan is een WP nog interessanter
Tesla Model 3 SR+ | 4425wp (Dak) - 1920wp (platdak) - 840wp (gevel 90gr) | Panasonic 5kW warmtepomp | Hewalex WPB 200L boiler
Trek het eens in het heel extreme: stel je pomp staat stil, dan zal je ketel na een paar seconden al afslaan omdat hij een Ta van 35 heeft bereikt:
[...]
Heel interessant dit!! Dankjewel, vanavond aanpassen.
De CV kan warmte niet kwijt, oftewel, het minimum vermogen is te hoog? Ik heb juist de Calenta gekozen vanwege zijn lage minimum vermogen. Dan is een WP nog interessanter
Hoe laag je minimumvermogen ook is Of je nou een Ta van 70 hebt of een Ta van 35, bij dezelfde buitentemperatuur zul je evenveel vermogen in je huis moeten stoppen, alleen moet je het wel in je water krijgen. Hij stopt niet omdat z'n minimumvermogen te hoog is (dat zou wat zijn met deze buitentemperaturen) maar omdat ie z'n Ta te snel bereikt.
De Calenta heeft inderdaad een relatief laag minimumvermogen en dat is mooi. Maar dan moet dat vermogen wel het water in kunnen voordat hij een door jou bepaalde grens (Ta=35) heeft bereikt, en dat lukt niet als de pompsnelheid niet omhoog gaat. Strookt ook met het feit dat je woonkamer niet op temperatuur komt, je afgiftesysteem kan dat vermogen ook niet afgeven met die lage flow (Ta=35, Tr=20 -> gemiddelde temperatuur afgifte 27,5 graden).
Flow omhoog -> afgiftevermogen omhoog -> ketel kan z'n minimumvermogen wél kwijt en Ta=35 wordt niet bereikt voordat het setpoint bereikt wordt (en dat is wat je wilt).
Een Calenta is een prachtketel, heel intelligent, met heel veel tweak-mogelijkheden, maar je moet hem wel "begrijpen". Het is en blijft een klassieke CV ketel die (relatief) hoge watertemperaturen wil maken. En daar is ook de interne regeling op gebaseerd. Dit houdt dus in dat de CV ketel op een gegeven moment zijn pompsnelheid naar beneden gooit omdat hij een dT van 15 graden probeert aan te houden. Dus als je retourwater boven de 20 graden celcius komt (en dat gebeurt geheid vrij snel, bij een kamertemperatuur van 20 graden ligt je retour logischerwijs altijd boven de 20 graden, anders wordt er niet verwarmd) dan gooit hij z'n pompsnelheid omlaag. Resultaat is dat je Ta nóg sneller stijgt en je afgifte in de woonkamer nóg meer daalt. Dit resulteert in het rap omhoog lopen van de Ta bij de ketel en uiteindelijk zegt ie: bekijk het maar, ik heb mijn Ta=35 graden bereikt en ik mag niet hoger van jou, dus ik stop. Paar minuten later denkt ie: hey, ik heb nog steeds mijn setpoint niet bereikt, mijn water is afgekoeld, laat ik maar weer aan gaan. En het hele proces herhaalt zich, pendelen.
Het feit dat ie regelt op een dT van 15 graden kun je niet aanpassen. Je moet dus je ketel dwingen dat ie z'n pompsnelheid niet kan verlagen, net zoals je hem nu dwingt zijn Ta niet boven de 35 graden op te laten lopen. Minimale pompsnelheid staat om 20% en daar regelt de ketel vrij snel heen. Dit is te laag. Zet dit eens op 50% of hoger en kijk wat dit doet. Hogere pompsnelheid bij Ta=35, Tr wordt bijv. 29 -> gemiddelde temperatuur afgifte 32 graden. Dat is aanzienlijk meer afgiftevermogen dan je 27,5 graden die je had bij een lage pompsnelheid, maar de zelfde Ta
Dit is eigenlijk gewoon simpel klassiek CV-ketel gedrag, nooit ontworpen om met Ta=35 te werken. Gelukkig kun je hem tweaken en dwingen er toch redelijk goed mee om te gaan.
[ Voor 19% gewijzigd door Exigence op 01-03-2018 12:22 ]
Verhouding gisteren en de 16e op systeem grolsch en mijne, zelfde verhouding bij jou is dan gemiddeld 13 max plus/min 1kWh.
Dus je hebt een 6kWh weg gegooit/teveel gestookt door hem niet uit te zetten.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
En zie hier de tussenstand en de grafieken
28-02-2018, nachtverlaging van 1 graad toegepast vanaf 22:00 de avond ervoor, totaal verbruik tot 12:00 +- 28kWh. Meeste verbruik op COP gunstige tijdstippen, geen start/stops enkel 3 x defrost.
01-03-2018, 24*7 op WAR gestookt, Totaal verbruikt tot 12:00 = 31,5kWh + 5,5kWh van de avond ervoor 22:00 tot 00:00 = 37kWh
Het meeste verbruik op COP ongunstige tijdstippen, en net als het warmer wordt begint de WP te "pendelen"
Kort door de bocht conclusie, 24*7 vewarmen kost mij 32% meer opgenomen energie 
28-02-2018, nachtverlaging van 1 graad toegepast vanaf 22:00 de avond ervoor, totaal verbruik tot 12:00 +- 28kWh. Meeste verbruik op COP gunstige tijdstippen, geen start/stops enkel 3 x defrost.
01-03-2018, 24*7 op WAR gestookt, Totaal verbruikt tot 12:00 = 31,5kWh + 5,5kWh van de avond ervoor 22:00 tot 00:00 = 37kWh
Het meeste verbruik op COP ongunstige tijdstippen, en net als het warmer wordt begint de WP te "pendelen"
Kort door de bocht conclusie, 24*7 vewarmen kost mij 32% meer opgenomen energie
Als we toch met grafiekjes bezig zijn:
Om 7.00 uur heb ik de stilte modus van de WP uitgezet (en om 10.30 weer aangezet)
Hij trekt het met beide standen, heb nog niet gekeken naar de COP verschil.
Om 11.00 uur had ik door de zon genoeg warmte in huis.
Om 7.00 uur heb ik de stilte modus van de WP uitgezet (en om 10.30 weer aangezet)
Hij trekt het met beide standen, heb nog niet gekeken naar de COP verschil.
Om 11.00 uur had ik door de zon genoeg warmte in huis.
:strip_exif()/u/576225/crop5e8068366f1a7_cropped.gif?f=community)
Ecodan 7,5kW Nibe F130 ventilatie warmtepomp, 300l RVS SWW, 8400wp zonnepanelen, LL airco/verwarming, 2 MARSTEK VENUS E firmware v153 BMS 215 combination CT003 v117 app v1.6.47
Ja, prachtig wat de zon nu al doet. Hier zelfde soort huis, wellicht iets beter geisoleerd, en optimaal op de zon georienteerd. Het vermogen van de zon is veel groter dan van mijn wp
, je voelt de warmte het huis in komen.En koud is niet zo heel spannend, wind daarentegen heeft meer effekt. Gisteren 16 kWh opgestookt, dus dat viel mij wel mee.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Wat een eyeopener zeg!:
[...]
Trek het eens in het heel extreme: stel je pomp staat stil, dan zal je ketel na een paar seconden al afslaan omdat hij een Ta van 35 heeft bereikt
Of je nou een Ta van 70 hebt of een Ta van 35, bij dezelfde buitentemperatuur zul je evenveel vermogen in je huis moeten stoppen, alleen moet je het wel in je water krijgen. Hij stopt niet omdat z'n minimumvermogen te hoog is (dat zou wat zijn met deze buitentemperaturen) maar omdat ie z'n Ta te snel bereikt.
De Calenta heeft inderdaad een relatief laag minimumvermogen en dat is mooi. Maar dan moet dat vermogen wel het water in kunnen voordat hij een door jou bepaalde grens (Ta=35) heeft bereikt, en dat lukt niet als de pompsnelheid niet omhoog gaat. Strookt ook met het feit dat je woonkamer niet op temperatuur komt, je afgiftesysteem kan dat vermogen ook niet afgeven met die lage flow (Ta=35, Tr=20 -> gemiddelde temperatuur afgifte 27,5 graden).
Flow omhoog -> afgiftevermogen omhoog -> ketel kan z'n minimumvermogen wél kwijt en Ta=35 wordt niet bereikt voordat het setpoint bereikt wordt (en dat is wat je wilt).
Een Calenta is een prachtketel, heel intelligent, met heel veel tweak-mogelijkheden, maar je moet hem wel "begrijpen". Het is en blijft een klassieke CV ketel die (relatief) hoge watertemperaturen wil maken. En daar is ook de interne regeling op gebaseerd. Dit houdt dus in dat de CV ketel op een gegeven moment zijn pompsnelheid naar beneden gooit omdat hij een dT van 15 graden probeert aan te houden. Dus als je retourwater boven de 20 graden celcius komt (en dat gebeurt geheid vrij snel, bij een kamertemperatuur van 20 graden ligt je retour logischerwijs altijd boven de 20 graden, anders wordt er niet verwarmd) dan gooit hij z'n pompsnelheid omlaag. Resultaat is dat je Ta nóg sneller stijgt en je afgifte in de woonkamer nóg meer daalt. Dit resulteert in het rap omhoog lopen van de Ta bij de ketel en uiteindelijk zegt ie: bekijk het maar, ik heb mijn Ta=35 graden bereikt en ik mag niet hoger van jou, dus ik stop. Paar minuten later denkt ie: hey, ik heb nog steeds mijn setpoint niet bereikt, mijn water is afgekoeld, laat ik maar weer aan gaan. En het hele proces herhaalt zich, pendelen.
Het feit dat ie regelt op een dT van 15 graden kun je niet aanpassen. Je moet dus je ketel dwingen dat ie z'n pompsnelheid niet kan verlagen, net zoals je hem nu dwingt zijn Ta niet boven de 35 graden op te laten lopen. Minimale pompsnelheid staat om 20% en daar regelt de ketel vrij snel heen. Dit is te laag. Zet dit eens op 50% of hoger en kijk wat dit doet. Hogere pompsnelheid bij Ta=35, Tr wordt bijv. 29 -> gemiddelde temperatuur afgifte 32 graden. Dat is aanzienlijk meer afgiftevermogen dan je 27,5 graden die je had bij een lage pompsnelheid, maar de zelfde Ta
Dit is eigenlijk gewoon simpel klassiek CV-ketel gedrag, nooit ontworpen om met Ta=35 te werken. Gelukkig kun je hem tweaken en dwingen er toch redelijk goed mee om te gaan.
Wel offtopic hier, maar ik heb zo'n situatie met 1 van mijn circuits in een CV omgeving. (En toevallig ook een Calenta 28c). Slechts 1 lt radiator en een handdoeken radiator waarbij het dus heel langzaam opwarmt omdat de ketel afslaat. Precies de situatie die je beschrijft. Zodra ik weer thuis ben (we genieten momenteel van de Spaanse zon) ga ik experimenteren met een hogere minimum pompsnelheid.
Bedankt!
6 x JYM190, 2 x StecaGrid 500 + 6 x JA Solar 290 Percium, Omnik 2k-TL2
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Denk dat je schrikt.:
@Tomexergie @Bram-Bos @Oxellaar @Daannn1987 @amarkest (en overige geïnteresseerden
...
Ik moet wel zeggen dat ik onderhand een beetje klaar ben met die geouwehoer met die Elga... Waarom zit er niet gewoon een weerstand in zo'n ding die altijd werkt??? Ik krijg deze week, als het goed is, een aanbieding om gasloos te gaan met een Nibe en ik begin onderhand heel erg te hopen dat dat interessant is...
0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
:strip_exif()/u/538031/crop652e3e3c323d9_cropped.webp?f=community)
Verwijderd
Over allerlei factoren die kennelijk overal een rol spelen maar om de een of andere duistere reden niet bij mij. Bij mij is het een redelijk consequente correlatie tussen verbruik en graaddagen, ook door de jaren heen, met zo wel gas als met WP.
2015-2016 met gas:
2017-2018 met WP:
Is graaddagen dan alleen geldend voor oudere woningen ?
2015-2016 met gas:
2017-2018 met WP:
Is graaddagen dan alleen geldend voor oudere woningen ?
0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
Verwijderd
En zelfs jezelf met jezelf vergelijken gaat lastig.:
[...]
Over een langere periode met meer meetmomenten zul je altijd op een normaal uitkomen. Het punt is dat de gemiddelden niet op elk moment hoeven te gelden door afwijkende omstandigheden. Dan kun je wel aannemen dat je warmteafgifte gemiddeld X is en dat zal over een langere periode bekeken ook echt wel kloppen.
Laat onverlet dat je op een middag met veel wind, stuifsneeuw in een koude kamer zit met een afgifte die langdurig klopt of op een zonnige dag juist in een kamer die te warm is. De warmtebehoefte in huis fluctueert behoorlijk, sterk afhankelijk van de omstandigheden en de situatie.
Tja, zo'n grove schaal lijkt alles het zelfde, wat had je verwacht? Een piek in de zomer.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
:strip_icc():strip_exif()/u/304658/crop5a19760165413_cropped.jpeg?f=community)
Ja idd andere groep ik heb er wel een kWh teller op zitten. Vanaf vannacht 10kWh verbruikt.
Ben net weer thuis en hij lijkt weer normaal te doen. Maar het is nu ook -2 buiten.
Goeie tip. Ik ben net thuis en hij lijkt weer normaal te doen. Maar als het nog eens voor doet zal ik eens de spanning van het buitendeel halen. Misschien zorgt dat zoor een reset?:
[...]
In het linkje wat ik gisteren poste kun je lezen dat de Mitsu een soort van zelf lerend systeem heeft.
Ik weet ff niet of de buitenunit dit zelf regelt, of dat dit aangestuurd wordt door de binnenunit (FTC)
Wat je kunt proberen is om de boel te resetten naar fabrieksinstellingen
De FTC / binnenunit resetten kun je via het installateursmenu doen, of de buitenunit überhaupt te resetten is weet ik eigenlijk niet. Ik kan er zo niets over vinden in de installatiehandleiding van de buitenunit.
Misschien dat andere Mitsubishi gebruikers kunnen aangeven of de 'Defrost cycle management - Time optimization through Fuzzy Logic" wordt aangestuurd door de FTC van de binnenunit, als dit niet zo is dan heeft een reset natuurlijk helemaal geen nut.
[ Voor 49% gewijzigd door mgroen81 op 01-03-2018 14:33 ]
Mitsubishi PUHZ-W50VHA + EHPT20X-VM2C / 30x JASolar 265Wp oost/west + SolarEdge 7K
Met een reset bedoelde ik meer iets van "reset naar factory defaults" zodat zijn zelf geleerde defrost programma gereset wordt, ik weet niet of dit bereikt wordt met het spannigsloos maken van het buitendeel
Het is altijd de moeite waard in het geval van defrost per 20 minuten
Vooral vreemd dat die defrosts zo lang duren bij hem. Die van mij defrost ook relatief veel maar het is gewoon een dipje van 2 minuten. Daarna gaat hij gewoon weer verder dus echt problematisch is het niet. Wel vreemd dat het de laatste dagen bijna altijd droge defrosts zijn. Lijkt niet echt nodig (maar misschien zit ik/zitten we er naast en heeft ook een droge defrost wel een functie).:
[...]
Met een reset bedoelde ik meer iets van "reset naar factory defaults" zodat zijn zelf geleerde defrost programma gereset wordt, ik weet niet of dit bereikt wordt met het spannigsloos maken van het buitendeel
We wachten met smart op @Oxellaar , hij zal er een verklaring voor hebben
Dat hij lange defrosts heeft kan ook liggen aan het feit dat zijn systeem op een gegeven moment niet meer op temperatuur komt. Een defrost met water van 35 graden zal vlotter gaan als een defrost met water van 24 graden.
Dat hij lange defrosts heeft kan ook liggen aan het feit dat zijn systeem op een gegeven moment niet meer op temperatuur komt. Een defrost met water van 35 graden zal vlotter gaan als een defrost met water van 24 graden.
Zou je denken ja, wil je er een kratje bier om wedden?
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
:strip_icc():strip_exif()/u/216842/DSCF1740.jpg?f=community)
Ik heb nu met -3 mijn Ta op 27 graden staan. Tot 0 graden staat hij op het minimum van 25 graden en daarna langzaam omhoog. Gaat prima tot nu toe! Maar dus zelfs met die temperaturen heb ik hele korte defrost-cycli:
We wachten met smart op @Oxellaar , hij zal er een verklaring voor hebben
Een defrost met water van 35 graden zal vlotter gaan als een defrost met water van 24 graden.
Zou het kunnen dat mijn (extreem) lage Ta er iets mee te maken heeft? Meer is niet nodig om mijn woning op 20 graden te houden maar in theorie kan ik best wat hoger gaan stoken en dan wat minder lange runs. Hij draait nu dus 24h per dag en dan moet ik de Ta heel laag houden anders schiet de temperatuur in huis omhoog.
Dit topic is gesloten.