Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

[Grolsch]

godfriedd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 11:08:
[...]


Hier ook nog iemand die niets snapt van het defrost-gedrag van zijn Ecodan. Toevallig valt het vandaag voor mijn doen heel erg mee maar afgelopen dagen dus redelijk vaak defrosts om de pak 'm beet 37 minuten. Een aantal keer wanneer ik toevallig in de buurt was viel mij dus ook op dat dit compleet droge defrosts zijn, zonder dat er ook maar iets van ijsgroei te zien is. Vandaag is overigens van die 37 minuten-cyclus weer niets te zien in de logging. Misschien dat de gemeten relatieve luchtvochtigheid er iets mee te maken heeft? Geen idee of hij die meet overigens...

Vandaag:
[afbeelding]

2 dagen geleden, vol met droge defrosts:
[afbeelding]

Volgens mij meet de Mitsu geen relatieve luchtvochtigheid, dus daar stuurt hij/zij niet op.

Volgens mij heeft @Oxellaar wel eens uitgelegd wanneer een WP gaat defrosten, maar kan het niet weer vinden. Heeft iets met temperaturen van de koelgassen te maken volgens mij.

[edit]

In mijn zoektocht vermeld MItsubishi zelf dit op hun website:

Defrost cycle management
Compressor control
When a heat pump is defrosting it is not providing heat to the controlled space. Mitsubishi Electric run the compressor (inverter drive) at maximum speed during defrost to bring the outdoor coil up to temperature as quickly as possible. This melts any ice formed on the coil fins quickly and minimises defrost time. Minimising defrost time maximises heat output per hour real time.

Time optimization through Fuzzy Logic
Time between defrost cycles is continually being reviewed and optimized by the Mitsubishi Electric Heat Pump microprocessor software. Algorithmic calculations based on previous history is used to calculate the next defrost period.

Fuzzy Logic (or learning logic) is a form of artificial intelligence. Defrost cycle determination is based on a combination of time and temperature. These parameters are also used to calculate the next defrost period..

Complex verhaal Zie http://www.mitsubishi-ele...heatpump/how.aspx#defrost voor meer uitleg

Als we dan nog ff de knuppel in het spreekwoordelijke hoenderhok mogen gooien, dit schrijft Mitsubishi over nachtverlaging:

Should I use my heat pumps 24 hours a day?
No heating appliance should be used 24 hours a day. Common sense tells you, that if you leave an appliance running the whole day, you can expect your power bill to rise. Clever use of a heat pump is using it as required. If you are not at home during the day, there is no need to run your heat pump during the day. In this situation, and with good insulation, a couple of hours in the morning and a few hours in the evening should suffice.

For example, when running a 3.5kW heat pump for a couple of hours in the morning and four hours in the evening you could expect to rack up around $40.50 (including GST) in power usage per month. Compare this to running a similar wattage bar heater for the same period of time, which would cost you a whopping $141.75 per month!

[ Voor 46% gewijzigd door Grolsch op 28-02-2018 11:37 ]

[Rhaelak]

@reneeke1970 Zit je met dat vermogen aan de max inmiddels en wat is de gemiddelde nachttemperatuur bij jouw geweest?

[Verwijderd]

Deze aanname is .....
"For example, when running a 3.5kW heat pump for a couple of hours in the morning and four hours in the evening you could expect to rack up around $40.50 (including GST) in power usage per month. Compare this to running a similar wattage bar heater for the same period of time, which would cost you a whopping $141.75 per month!"
Vergelijkbaar met U rijdt 2 uur 100km/h met een verbruik van 1:10, dan kost dat 20l brandstof. Als U 5 uur 100km/h rijdt en een verbruik van 1:10 kost dat 50l brandstof. Stilstaan is goedkoper. Ja zo lust ik er nog wel een paar.
EDIT:
Deze is dan wel weer aardig:
"The speed control of the outdoor unit also means quieter operation, this is important especially at night in residential areas."
's Nachts ???'

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 28-02-2018 12:01 ]

[thido]

reneeke1970 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 11:09:
[...]

Nou toppie, wie had dat gedacht. Hier ook met bijna 21 wakker geworden ondanks 9 uur aan één stuk full power 1740 watt. TA35 is toch voldoende blijkbaar.

Ik kom er iets beter uit dan verwacht met de 5kW pana.
Vannacht op en rond Ta31 gedraaid (althans dat las ik af vanochtend op de AB) met een verbruik van 1280W continu. Kamertemperatuur wel een halve graad gezakt maar de Daikin US is niet bijgesprongen.
Boven wel merkbaar ietsje frisser dan normaal maar voor die paar dagen per jaar helemaal prima.

Aankomende nacht een graadje hoger en zien wat er gebeurd :-)
Nu bij 24/7 draaien een verbruik tussen de 24-26kWh.
Valt me zeker niet tegen :-)

Edit: moet er wel bij zeggen dat de kamertemperatuur geen 21c is. Doeltemperatuur 20c en terug gezakt 19.5c. Scheelt ook wel een hoop natuurlijk.

[ Voor 8% gewijzigd door thido op 28-02-2018 11:58 ]

[reneeke1970]

Rhaelak schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 11:45:
@reneeke1970 Zit je met dat vermogen aan de max inmiddels en wat is de gemiddelde nachttemperatuur bij jouw geweest?

Ik vermoed dat er bij nog lagere buiten temp meer vrij gegeven word. Stond nu continu op 58 Hz en 1740 watt. Geloof dat @Domba wel eens zei dat het bij min zeven zou zijn, het was hier vannacht tussen 00.00 en 08.00 bijna continu -7.2 dus zal geen extra software stap zijn geweest.

[Verwijderd]

thido schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 11:57:
[...]


Ik kom er iets beter uit dan verwacht met de 5kW pana.
Vannacht op en rond Ta31 gedraaid (althans dat las ik af vanochtend op de AB) met een verbruik van 1280W continu. Kamertemperatuur wel een halve graad gezakt maar de Daikin US is niet bijgesprongen.
Boven wel merkbaar ietsje frisser dan normaal maar voor die paar dagen per jaar helemaal prima.

Aankomende nacht een graadje hoger en zien wat er gebeurd :-)
Nu bij 24/7 draaien een verbruik tussen de 24-26kWh.
Valt me zeker niet tegen :-)

Edit: moet er wel bij zeggen dat de kamertemperatuur geen 21c is. Doeltemperatuur 20c en terug gezakt 19.5c. Scheelt ook wel een hoop natuurlijk.

Die 1C lagere doeltemperatuur, minder warmteverlies scheelt 7%. Als je dat met een 1C lagere Ta kunt doen komt daar nog eens een % of 4 overheen. 100 * 93% * 96% = 89.3% dus 10.7% minder verbruikt.

[Exigence]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 11:53:
Deze aanname is .....
"For example, when running a 3.5kW heat pump for a couple of hours in the morning and four hours in the evening you could expect to rack up around $40.50 (including GST) in power usage per month. Compare this to running a similar wattage bar heater for the same period of time, which would cost you a whopping $141.75 per month!"
Vergelijkbaar met U rijdt 2 uur 100km/h met een verbruik van 1:10, dan kost dat 20l brandstof. Als U 5 uur 100km/h rijdt en een verbruik van 1:10 kost dat 50l brandstof. Stilstaan is goedkoper. Ja zo lust ik er nog wel een paar.

Nee, ze vergelijken de verbruikskosten van een warmtepomp (met 3,5 kW verwarmingscapaciteit) met een straalkachel (met dezelfde verwarmingscapaciteit) over dezelfde periode (maand). De COP: $141.75/$40.5= COP 3,5.

Dus vergelijkbaar met: u rijdt 2 uur 100 km/h met een verbruik van 1:10, dan kost dat € 30. Als u 2 uur 100 km/h rijdt met een verbruik van 1:2,85 dan kost u dat € 105.

Maar wat dat dan weer met nachtverlaging te maken heeft snap ik geen fluit van

[thido]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 12:05:
[...]

Die 1C lagere doeltemperatuur, minder warmteverlies scheelt 7%. Als je dat met een 1C lagere Ta kunt doen komt daar nog eens een % of 4 overheen. 100 * 93% * 96% = 89.3% dus 10.7% minder verbruikt.

Ik hoef beneden echt niet de boel op 20c te houden 's nachts.
Maar wil wel dat het boven te pruimen blijft.
Vannacht dus met Ta32 proberen en kijken wat het verbruik zal zijn.
Nachtverlaging doe ik nu niet meer vanwege de kinderkamer boven.
De verwachting is dat de 20c dan ongeveer wel gehandhaafd blijft in de woonkamer.

[Verwijderd]

Exigence schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 12:07:
[...]

Nee, ze vergelijken de verbruikskosten van een warmtepomp (met 3,5 kW verwarmingscapaciteit) met een straalkachel (met dezelfde verwarmingscapaciteit) over dezelfde periode (maand). De COP: $141.75/$40.5= COP 3,5.

Dus vergelijkbaar met: u rijdt 2 uur 100 km/h met een verbruik van 1:10, dan kost dat € 30. Als u 2 uur 100 km/h rijdt met een verbruik van 1:2,85 dan kost u dat € 105.

Maar wat dat dan weer met nachtverlaging te maken heeft snap ik geen fluit van

Sorry niet goed gelezen my fault Mea Culpa.

[Grolsch]

Leuk hé, van die Amerikaanse propaganda

Maar wat mij betreft wel goed dat ze de "fabel" dat je met een WP 24*7 MOET verwarmen uit de wereld helpen, dat is natuurlijk nergens voor nodig mits je het juiste vermogen WP en voldoende afgifte hebt.

Ik heb vannacht een nachtverlaging toegepast vanaf 22:00 tot 08:00 (10 uren) waarna de WP van 08:00 tot 10:15 volgas heeft moeten werken met COP van 2,84.

Als ik de WP op minimaal vermogen door had laten pruttelen was de COP 2,85 geweest en op mid. vermogen een COP van 3,18.

In het gunstigste geval was de COP dus 0,34 punt beter geweest, maar hoeveel warmteverlies zal ik bespaard hebben door 10 uur niet te stoken

Wel weer gek dat de COP op minimaal vermogen slechter is als op mid vermogen bij Ta 35 Tb -7

[foxie10]

reneeke1970 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 11:09:
[...]

Nou toppie, wie had dat gedacht. Hier ook met bijna 21 wakker geworden ondanks 9 uur aan één stuk full power 1740 watt. TA35 is toch voldoende blijkbaar.

Hier vanmorgen normale binnen T, verbruik 24 kWh voor de afgelopen 24u. en vandaag, sinds middernacht bijna 13 kWh. Ta is 35gr. Draait nu 1200wh. Valt me allemaal erg mee.
Ben benieuwd als het nóg kouder wordt.

[kmf]

Grolsch schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 12:16:
Leuk hé, van die Amerikaanse propaganda

Maar wat mij betreft wel goed dat ze de "fabel" dat je met een WP 24*7 MOET verwarmen uit de wereld helpen, dat is natuurlijk nergens voor nodig mits je het juiste vermogen WP en voldoende afgifte hebt.

Ik heb vannacht een nachtverlaging toegepast vanaf 22:00 tot 08:00 (10 uren) waarna de WP van 08:00 tot 10:15 volgas heeft moeten werken met COP van 2,84.

Als ik de WP op minimaal vermogen door had laten pruttelen was de COP 2,85 geweest en op mid. vermogen een COP van 3,18.

In het gunstigste geval was de COP dus 0,34 punt beter geweest, maar hoeveel warmteverlies zal ik bespaard hebben door 10 uur niet te stoken

Wel weer gek dat de COP op minimaal vermogen slechter is als op mid vermogen bij Ta 35 Tb -7

Doe je nachtverlaging of nachtuitzetting?
Hoeveel is de temperatuur gedaald?

[Grolsch]

kmf schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 12:20:
[...]


Doe je nachtverlaging of nachtuitzetting?
Hoeveel is de temperatuur gedaald?

Nachtverlaging van 1 graad, woonkamer/keuken waren 20,2 graden vanochtend, wel waren er 1 of meerdere slaapkamers te ver afgekoeld, WP is rond 05:30 aangeslagen. Ik vermoed de slaapkamers/badkamer op oost, want het waaide stevig vanochtend. Dus van 05:30 tot 08:00 heeft de WP rustig lopen pruttelen tot om 08:00 alle groepen open gegaan zijn, toen moest hij ff aan de bak

[hrt]

Deze maand E 559 en Th 2208, waarvan 30,41 door het E element is gebruikt.

Blij mee!

[ Voor 7% gewijzigd door hrt op 28-02-2018 12:36 ]

[Verwijderd]

Fuzzy Logic / Self learning, misschien handig om een 'regen-sensor' aan het systeem toe te voegen, zodat het systeem kan leren dat droge defrosts misschien/waarschijnlijk nutteloos zijn.

[PASware]

Ik merk dat ons huis warm te houden is met 40 graden aanvoer met CV ketel. Straks als ik thuis ben ga ik de aanvoertemperatuur naar 35 graden verlagen. Kijken of dat lukt. Leuke test of een WP gaat komen of niet.

[Verwijderd]

PASware schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 12:47:
Ik merk dat ons huis warm te houden is met 40 graden aanvoer met CV ketel. Straks als ik thuis ben ga ik de aanvoertemperatuur naar 35 graden verlagen. Kijken of dat lukt. Leuke test of een WP gaat komen of niet.

40 met een retour van ? vertelt je de gemiddelde temperatuur van je afgiftesysteem waarbij het lukt. Het verschil tussen Ta en Tr is bij een WP waarschijnlijk aanmerkelijk kleiner dan bij een gas ketel.
Voorbeeld Gas 40 om 30 resulteert in 35 gemiddeld, waarbij een WP hetzelfde zou doen bij 36 om 34.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 28-02-2018 12:53 ]

[hrt]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 12:51:
[...]

40 met een retour van ? vertelt je de gemiddelde temperatuur van je afgiftesysteem waarbij het lukt. Het verschil tussen Ta en Tr is bij een WP waarschijnlijk aanmerkelijk kleiner dan bij een gas ketel.
Voorbeeld Gas 40 om 30 resulteert in 35 gemiddeld, waarbij een WP hetzelfde zou doen bij 36 om 34.

Je hebt toch 40 nodig, met een warmtepomp ook, de ketel/warmtepomp moet het weer opwarmen. Zou dan toch 40 om 37/38 zijn?

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 09:37:
[...]

Geforceerde nachtverlaging gooien we het dan maar op

De ELGA Heeft 't warm gehouden, maar echt op z'n teentjes de hele nacht -6 of kouder geweest aldus het lokale weerstation in Beverwijk

Vanmorgen veel sneeuw gevallen, op de weg een halve sneeuwstorm getrotseerd..
Sneeuw komt de WP ook niet echt ten goede natuurlijk..
De defrost teller staat op 6

Mijn [offtopic] 3.5 KW L/L WP kon vannacht de temp niet op +20c houden, dus de ketel ging vanmorgen aan. Slechts 16.6 KWH verstookt dus dat valt wel weer mee.

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:19:
[...]


Mijn [offtopic] 3.5 KW L/L WP kon vannacht de temp niet op +20c houden, dus de ketel ging vanmorgen aan. Slechts 16.6 KWH verstookt dus dat valt wel weer mee.

Ach over t verbruik hoor je mij niet.. tot dusverre 10.5 kw verbruikt.

Wel een interessante kwestie.. mijn ELGA lijkt niet zijn volle vermogen te kunnen trekken en blijft steken op max 940watt @ 34hz.

Wanneer ik echter tijdelijk de VVW afsluit en dus alleen over de badkamer radiator + 2 x jaga ga; schiet hij gelijk naar 1060watt..
Het lijkt er dus op dat de VVW de aanvoer / retour dermate laag houd dat de compressor niet verder op kan toeren..

DT op die 940watt:

ELGA ~ 4,8
VVW ~ 5

Pomp van de VVW Verdeler staat op snelheid 4 van 6
Elga staat op snelheid 1,5 van 6

Trek ik gewoon te veel vermogen weg de vloer in waardoor de ELGA niet verder op wil toeren?

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:19:
[...]


Mijn [offtopic] 3.5 KW L/L WP kon vannacht de temp niet op +20c houden, dus de ketel ging vanmorgen aan. Slechts 16.6 KWH verstookt dus dat valt wel weer mee.

Moet je niet vertellen, straks verkoop je niks meer hi

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:26:
[...]

Moet je niet vertellen, straks verkoop je niks meer hi

Ik vind het enorm knap dat die airco dit voor elkaar krijgt, ik heb geen hoge dunk van het huis hier qua warmteverlies

@Daannn1987 Zet je flow in je ELGA maar eens op 3 dan perst ie net wat meer door de vloer voor hopelijk lagere dT en geeft je ELGA meer vermogen vrij.
Dat je niet volgas kan draaien zie ik wel bij meer warmtepompen.

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:30:
[...]


Ik vind het enorm knap dat die airco dit voor elkaar krijgt, ik heb geen hoge dunk van het huis hier qua warmteverlies

@Daannn1987 Zet je flow in je ELGA maar eens op 3 dan perst ie net wat meer door de vloer voor hopelijk lagere dT en geeft je ELGA meer vermogen vrij.
Dat je niet volgas kan draaien zie ik wel bij meer warmtepompen.

Gisteren al geprobeerd maar dat lijkt juist averechts te werken t.o.v. het opgenomen vermogen (verhogen van de flow).

Moet wel zeggen dat ik pas ging testen bij -6 buiten... dus grote kans dat deze combinatie niet al te best was.
Zal het van de week nog eens proberen

Maar dat is wel interessant te weten dat het dus vaker gebeurd...

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:32:
[...]
Gisteren al geprobeerd maar dat lijkt juist averechts te werken t.o.v. het opgenomen vermogen (verhogen van de flow).

Moet wel zeggen dat ik pas ging testen bij -6 buiten... dus grote kans dat deze combinatie niet al te best was.
Zal het van de week nog eens proberen

Maar dat is wel interessant te weten dat het dus vaker gebeurd...

Ik zou er niet wakker van liggen.

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:37:
[...]


Ik zou er niet wakker van liggen.

Ik ook niet

Maar kan nooit kwaad om 100watt @ cop 2.6 extra vermogen eruit te trekken bij de huidige temperaturen.
Probeer alleen een verklaring te krijgen wat dat vermogen nou precies beperkt.. Volgens mij vooral de TA...

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:40:
[...]

Ik ook niet

Maar kan nooit kwaad om 100watt @ cop 2.6 extra vermogen eruit te trekken bij de huidige temperaturen.
Probeer alleen een verklaring te krijgen wat dat vermogen nou precies beperkt.. Volgens mij vooral de TA...

Waarde Tretour denk ik.

[reneeke1970]

Daannn1987 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:40:
[...]

Ik ook niet

Maar kan nooit kwaad om 100watt @ cop 2.6 extra vermogen eruit te trekken bij de huidige temperaturen.
Probeer alleen een verklaring te krijgen wat dat vermogen nou precies beperkt.. Volgens mij vooral de TA...

Is toch tien procent......
Je Tr blijft achter, harder pompen en even geduld hebben tot de koudere plekken ook de gemiddelde temperatuur aan nemen.

Eigenlijk raar dat geen enkele elga bezitter een buffer vat plaatst.....

[ Voor 6% gewijzigd door reneeke1970 op 28-02-2018 14:48 ]

[Daannn1987]

reneeke1970 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:47:
[...]

Is toch tien procent......
Je Tr blijft achter, harder pompen en even geduld hebben tot de koudere plekken ook de gemiddelde temperatuur aan nemen.

Eigenlijk raar dat geen enkele elga bezitter een buffer vat plaatst.....

Gaan we proberen! Idd geduld is natuurlijk wel nodig met trage VVW... ik kom er op terug thanks!

Buffervat is nog niet eens zon gek idee.. dan heb je dit geneuzel niet..
De elga is in de opzet natuurlijk een hybride apparaat.. word nogal vol in je ketelhokje als je er ook nog een buffer bij plaatst.

[ Voor 18% gewijzigd door Daannn1987 op 28-02-2018 14:59 ]

[Grolsch]

Brrr, de COP bij een Ta van +50 en een Tb van -7 is niet denderend verwacht ik

Opgenomen vermogen 6050Watt and rising tijdens SWW bereiding

[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 28-02-2018 15:01 ]

[Cranberry]

Eén troost: de COP zal niet slechter zijn dan verwarmen met een doorstroomverwarmer

[godfriedd]

Grolsch schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:01:
Brrr, de COP bij een Ta van +50 en een Tb van -7 is niet denderend verwacht ik

Opgenomen vermogen 6050Watt and rising tijdens SWW bereiding

Haha, ik schrok ook al van die van mij Alleen jij gaat hem nog verdubbelen zo te zien. Ik zat precies voor het eind op 3,12 kW.

Vooralsnog ben ik niet ontevreden over de prestaties van de Ecodan. Ik ben erg benieuwd naar het maandoverzicht van @Tomexergie want volgens mij doe ik het nog 'relatief' goed. Gisteren een COP voor verwarmen van 3,8 en precies 2 voor SWW.

[Grolsch]

En hij is klaar, topverbruik van 6600Watt vlak voor het eind

Dit wordt wel een kWh knaller vandaag Ik ben toch wel blij dat ik voor de 11,2KW variant heb gekozen



Qua COP zat ik voor de laatste 2 dagen op 2.72, maar ik vertrouw die interne meting niet helemaal gezien de ervaringen van andere Zubadan bezitters.

Het betrouwbaarste lijkt mij toch te rekenen met de COP tabellen, die zijn in ieder geval in een gecontroleerde omgeving uitgevoerd mag ik aannemen.

[ Voor 40% gewijzigd door Grolsch op 28-02-2018 15:23 ]

[Verwijderd]

hrt schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:14:
[...]


Je hebt toch 40 nodig, met een warmtepomp ook, de ketel/warmtepomp moet het weer opwarmen. Zou dan toch 40 om 37/38 zijn?

Als deltaT voor gas-CV 10C is en deltaT voor WP 2C is. Is de deltaT onder maximale belasting 5C dan verandert het in Ta=37.5 en Tr=32.5 om die gemiddelde 35C in het afgiftesysteem weer te behalen.

[godfriedd]

Grolsch schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:19:
En hij is klaar, topverbruik van 6600Watt vlak voor het eind

Dit wordt wel een kWh knaller vandaag Ik ben toch wel blij dat ik voor de 11,2KW variant heb gekozen

[afbeelding]

Toch tikt die van jou wel vaker op de dag die 6kW aan. Die van mij loopt echt alleen op max bij SWW-bereiden. Verder staat hij bij temperaturen boven 0 standaard op zijn minimale modulatieniveau en nu met een paar graden onder 0 ergens tussen 1 en 2 kW elektrisch. Zal wel met de Ta-waardes te maken hebben denk ik...

[Grolsch]

godfriedd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:23:
[...]


Toch tikt die van jou wel vaker op de dag die 6kW aan. Die van mij loopt echt alleen op max bij SWW-bereiden. Verder staat hij bij temperaturen boven 0 standaard op zijn minimale modulatieniveau en nu met een paar graden onder 0 ergens tussen 1 en 2 kW elektrisch. Zal wel met de Ta-waardes te maken hebben denk ik...

[afbeelding]

Jij stookt 24*7, ik had vanmorgen net 10 uur nachtverlaging gehad, dan piekt hij inderdaad "ff" op vol vermogen, maar zoals eerder aangegeven is dit voor de COP niet zo heel dramatisch.

Als de WP in 1 x 284m2 aan afgekoelde vloeren moet verwarmen Ta 35 kost dat wel een beetje energie.

Sinds ik hier woon is het pas sinds begin deze week dat de slaapkamers beginnen te verwarmen (onder de <18 graden).

[avandermeulen]

Daannn1987 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:26:
[...]

Ach over t verbruik hoor je mij niet.. tot dusverre 10.5 kw verbruikt.

Wel een interessante kwestie.. mijn ELGA lijkt niet zijn volle vermogen te kunnen trekken en blijft steken op max 940watt @ 34hz.

Wanneer ik echter tijdelijk de VVW afsluit en dus alleen over de badkamer radiator + 2 x jaga ga; schiet hij gelijk naar 1060watt..
Het lijkt er dus op dat de VVW de aanvoer / retour dermate laag houd dat de compressor niet verder op kan toeren..

DT op die 940watt:

ELGA ~ 4,8
VVW ~ 5

Pomp van de VVW Verdeler staat op snelheid 4 van 6
Elga staat op snelheid 1,5 van 6

Trek ik gewoon te veel vermogen weg de vloer in waardoor de ELGA niet verder op wil toeren?

@Daannn1987 @Bram-Bos
Mijn Elga trekt bij hogere Ta (ca. 40 C) ongeveer 1050 Watt en bij lagere Ta (ca 32 C) ongeveer 950 Watt exacte metingen heb ik nu niet, maar zal er eens naar kijken.

[Daannn1987]

avandermeulen schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:26:
[...]

@Daannn1987
Mijn Elga trekt bij hogere Ta (ca. 40 C) ongeveer 1050 Watt en bij lagere Ta (ca 32 C) ongeveer 950 Watt exacte metingen heb ik nu niet, maar zal er eens naar kijken.

Ok wel interessant om te wetne wat je TR is bij dergelijke temperaturen, dank!

[godfriedd]

Grolsch schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:26:
[...]


Jij stookt 24*7, ik had vanmorgen net 10 uur nachtverlaging gehad, dan piekt hij inderdaad "ff" op vol vermogen, maar zoals eerder aangegeven is dit voor de COP niet zo heel dramatisch.

Als de WP in 1 x 284m2 aan afgekoelde vloeren moet verwarmen Ta 35 kost dat wel een beetje energie.

Sinds ik hier woon is het pas sinds begin deze week dat de slaapkamers beginnen te verwarmen (onder de <18 graden).

Ja klopt. Onze systemen zijn een mooie case om de verschillen tussen WAR-only en selectief stoken te laten zien denk ik deze maand. Ik verwacht inderdaad zoals al vaak zat besproken: Ik heb een betere COP maar jij hebt (relatief gezien dan) een lager totaalverbruik. Ik moet zeggen dat ik het wel lekker comfortabel vind dat het huis altijd warm is want bij mij was het wél zo dat als ik 's nachts niet draaide het huis minimaal 3 graden afkoelde. Ik verwacht met dit weer nog wel veel meer eigenlijk...

[ Voor 12% gewijzigd door godfriedd op 28-02-2018 15:32 ]

[Grolsch]

Is er trouwens een mogelijkheid om "eenvoudig" en "tijdelijk" een echte warmtemeter te installeren en zo de Mitsu interne meter te kalibreren

Blijkbaar is men er bij Mitsubishi ook al van op de hoogte dat de interne meting niet zo accuraat is aangezien ik in het menu deze optie zie "Aanpassing geproduc. energie - -50% / + 50% "

[Bram-Bos]

Vannacht kon mijn Elga voor het eerst het warmteverlies niet meer bijbenen. T-buiten -4 . S ochtends ruimte T 1 graad gezakt .

[Jan Treur]

PASware schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 12:47:
Ik merk dat ons huis warm te houden is met 40 graden aanvoer met CV ketel. Straks als ik thuis ben ga ik de aanvoertemperatuur naar 35 graden verlagen. Kijken of dat lukt. Leuke test of een WP gaat komen of niet.

Met deze buitentemperaturen, zo flink onder 0, hoef je niet op 35 graden aanvoertemperatuur uit te komen. Het is geen schande om nu op 40 of 45 graden te zitten voor zo'n relatief korte koude periode. Een warmtepomp kan die aanvoertemperaturen makkelijk aan, en gezien de uitzonderlijkheid merk je dat niet echt in het jaarverbruik.

Dus: je test is al goed geslaagd!

[avandermeulen]

Daannn1987 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:31:
[...]

Ok wel interessant om te wetne wat je TR is bij dergelijke temperaturen, dank!

@Daannn1987
Op de Elga heb ik altijd een delta T van 2 C.
De hogere Ta bereik ik alleen op de momenten dat de HR ketel even komt helpen.
Zie ook:

avandermeulen in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5"

[hrt]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:22:
[...]

Als deltaT voor gas-CV 10C is en deltaT voor WP 2C is. Is de deltaT onder maximale belasting 5C dan verandert het in Ta=37.5 en Tr=32.5 om die gemiddelde 35C in het afgiftesysteem weer te behalen.

Nou raak ik je kwijt.... Wat heeft de retourT (of DeltaT) met je afgifte te maken....
Die gaat retour naar je ketel/wp en word weer verwarmt naar 40 (die je nodig hebt).

Er word (als het goed is) niks van je retour temperatuur gebruik, is in principe afval/restwarmte.

[Rol-Co]

Bram-Bos schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:50:
Vannacht kon mijn Elga voor het eerst het warmteverlies niet meer bijbenen. T-buiten -4 . S ochtends ruimte T 1 graad gezakt .

Of te weinig afgifte vermogen en moet je iets hoger in Ta, of loopt hij echt maximaal?

[Verwijderd]

hrt schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 16:24:
[...]


Nou raak ik je kwijt.... Wat heeft de retourT (of DeltaT) met je afgifte te maken....
Die gaat retour naar je ketel/wp en word weer verwarmt naar 40 (die je nodig hebt).

Er word (als het goed is) niks van je retour temperatuur gebruik, is in principe afval/restwarmte.

De energie die je in je woning krijgt wordt bepaald door de oppervlakte * gemiddeldeT van die oppervlakte t.o.v. de ruimteT. Pak maar eens een radiatorcalculatie programma of vloerverwarmingsprogramma om te zien wat Ta en Tr betekenen voor het afgegeven vermogen.

[Bram-Bos]

@Rol-Co: hij trok vannacht inderdaad 960W (max is 1050W), dus wellicht kan ik er nog wat uit persen i.d.d. Maar hoe doe ik dat? Ik kan mijn pomp wat knijpen, dan krijg ik vanzelf een hogere Ta, maar ik denk niet dat ik dan meer vermogen mijn systeem in krijg.

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:26:
[...]

Ach over t verbruik hoor je mij niet.. tot dusverre 10.5 kw verbruikt.

Wel een interessante kwestie.. mijn ELGA lijkt niet zijn volle vermogen te kunnen trekken en blijft steken op max 940watt @ 34hz.

Wanneer ik echter tijdelijk de VVW afsluit en dus alleen over de badkamer radiator + 2 x jaga ga; schiet hij gelijk naar 1060watt..
Het lijkt er dus op dat de VVW de aanvoer / retour dermate laag houd dat de compressor niet verder op kan toeren..

DT op die 940watt:

ELGA ~ 4,8
VVW ~ 5

Pomp van de VVW Verdeler staat op snelheid 4 van 6
Elga staat op snelheid 1,5 van 6

Trek ik gewoon te veel vermogen weg de vloer in waardoor de ELGA niet verder op wil toeren?

Wat is de deltaT van de radiatoren ? ELGA ~4.8, het gemiddelde, is iets lager dan de deltaT over de vloer, dan zal die over de radiatoren waarschijnlijk ....

[AUijtdehaag]

Grolsch schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:38:
Is er trouwens een mogelijkheid om "eenvoudig" en "tijdelijk" een echte warmtemeter te installeren en zo de Mitsu interne meter te kalibreren

Blijkbaar is men er bij Mitsubishi ook al van op de hoogte dat de interne meting niet zo accuraat is aangezien ik in het menu deze optie zie "Aanpassing geproduc. energie - -50% / + 50% "

Moeilijk en permanent kan wel.

Bij mij is de interne meting ook op hol geslagen.
Melcloud:
Voor februari:
Verbruikt: 260
Geproduceerd: 1319
Cop: 5.0

Kamstrup:
Voor februari:
Verbruikt: 252,28
Geproduceerd: 993
Cop: 3.93

Die laatste is realistischer en in lijn der verwachtingen

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-02-2018 16:47 ]

[psy]

@AUijtdehaag de kamstrup kan toch niet opgenomen verbuik meten?

[AUijtdehaag]

psy schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 17:01:
@AUijtdehaag de kamstrup kan toch niet opgenomen verbuik meten?

Nee maar mijn finder kwh meter wel.

[PASware]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 12:51:
[...]

40 met een retour van ? vertelt je de gemiddelde temperatuur van je afgiftesysteem waarbij het lukt. Het verschil tussen Ta en Tr is bij een WP waarschijnlijk aanmerkelijk kleiner dan bij een gas ketel.
Voorbeeld Gas 40 om 30 resulteert in 35 gemiddeld, waarbij een WP hetzelfde zou doen bij 36 om 34.

Zo even uit mijn hoofd:
Ta: 40
Tr: 31/32

Ketel: Remeha calenta 28c
Droogbouw VV beneden
Jaga tempo boven
Dakisolatie, HR++ glas, deels spouwisolatie (nog geen 5m2 aan spouw wat niet geisoleerd is rest is glas of van binnenuit geisoleerd).
750-850m3 gasverbruik pj

[Grolsch]

AUijtdehaag schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 16:40:
[...]


Moeilijk en permanent kan wel.

Bij mij is de interne meting ook op hol geslagen.
Melcloud:
Voor februari:
Verbruikt: 260
Geproduceerd: 1319
Cop: 5.0

Kamstrup:
Voor februari:
Verbruikt: 252,28
Geproduceerd: 993
Cop: 3.93

Die laatste is realistischer en in lijn der verwachtingen

Geeft maar weer aan dat die "interne" cijfers niet heel erg waarheidsgetrouw zijn

Waarschijnlijk een oerdomme vraag, maar wordt zo'n warmtemeter alleen op de aanvoerleiding aangesloten

En als je zo'n warmtemeter hebt, en je wilt afzonderling CV en SWW monitoren, hoe los je dat op

[Rol-Co]

Bram-Bos schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 16:33:
@Rol-Co: hij trok vannacht inderdaad 960W (max is 1050W), dus wellicht kan ik er nog wat uit persen i.d.d. Maar hoe doe ik dat? Ik kan mijn pomp wat knijpen, dan krijg ik vanzelf een hogere Ta, maar ik denk niet dat ik dan meer vermogen mijn systeem in krijg.

Maar die liep toch al extreem laag bij jou? Iets van 600 l/u of zo.
Hier werkt het ook zo, mijn vvw is aangelegt voor bijverwarming dus aan de krappe kant, dus verhoog ik de Ta met 1 graad of 2 graden in WAR op -5 tot -10 setting, de wp lacht er nog om met -6 dus het kan best, dan compenseer ik die afkoeling weer.

[AUijtdehaag]

Grolsch schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 17:36:
[...]


Geeft maar weer aan dat die "interne" cijfers niet heel erg waarheidsgetrouw zijn

Waarschijnlijk een oerdomme vraag, maar wordt zo'n warmtemeter alleen op de aanvoerleiding aangesloten

En als je zo'n warmtemeter hebt, en je wilt afzonderling CV en SWW monitoren, hoe los je dat op

De kamstrup zelf kan in de aan of afvoer van de WP.
De kamstrup 302 kun je instellen op 2 richtingen.
De temp. sensor komt dan in de andere leiding dan de kamstrup.

CV en SWW apart monitoren?
Met domoticz...
- CV of SWW bedrijf is een gegeven via melcloud to domoticz
- alle mbus data van de kamstrup komt ook in domoticz.
- dat koppel je weer aan de kWh meter gegevens in domoticz
- scriptje maken, die bepaald waar de data naar toe gaat en de 2 cop-waardes uitrekend/uitsplitst
- en mooie grafiekjes maken in grafana he?

Was er al niet iemand die dat zo (deels) had?
(edit: mijn fantasie roept dit allemaal.... ik heb geen sww functie in gebruik )

[ Voor 13% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-02-2018 17:54 ]

[LittleTycoon]

Grolsch schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 17:36:
[...]

En als je zo'n warmtemeter hebt, en je wilt afzonderling CV en SWW monitoren, hoe los je dat op

Je monteert hem voor de driewegklep

[Verwijderd]

PASware schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 17:16:
[...]

Zo even uit mijn hoofd:
Ta: 40
Tr: 31/32

Ketel: Remeha calenta 28c
Droogbouw VV beneden
Jaga tempo boven
Dakisolatie, HR++ glas, deels spouwisolatie (nog geen 5m2 aan spouw wat niet geisoleerd is rest is glas of van binnenuit geisoleerd).
750-850m3 gasverbruik pj

Zoals het lijkt allemaal geen enkel probleem voor een WP.

[mkleinman]

Bizar vandaag hier. Maximumtemperatuur -4.1 graden volgens de sensor in de achtertuin. Intussen is het alweer -7.2 hier.

Vandaag tot nu toe 16.4kWh verbruikt waarvan 0,17kWh aan defrosts ( 7 stuks ). COP vandaag 3.8 tot nu toe en de ELGA vind het niet leuk om het huis op temperatuur te houden. Thermostaat staat op 19.5 ingesteld en het is nu 19.0 in de woonkamer.

Instelling met twee thermostaten werkt wel goed. Zodra temperatuur onder mijn ingestelde ondergrens komt schakelt de ketel even bij om niet onder die ondergrens te komen. Totale verbruik aan gas deze maand is op dit moment nog geen 30m3.

Tot nu toe zeer tevreden over het resultaat.

[Verwijderd]

Ik geef mijn Panasonic 5kW een 10+

[thido]

@Verwijderd Welke temperaturen en op welke pompstand lopen ze door jouw systeem nu?

[hrt]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 18:43:
Ik geef mijn Panasonic 5kW een 10+ [afbeelding]

Ben ik niet de enige.....

[Jan Treur]

Afgelopen 24 uur hier gemiddeld -6 °C en een seizoenrecord van 53.3 kWh verstookt. Alles is lekker warm.

[ Voor 11% gewijzigd door Jan Treur op 28-02-2018 18:52 ]

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 18:43:
Ik geef mijn Panasonic 5kW een 10+ [afbeelding]

Kamer temperatuur? Welk verbruik?

Min 7.2 atm en de wp kwam net vragen of het nog wat kouder mag, hij verveelde zich
Verbruik dag nu 15 rond.

[Maikie18]

Mooie cijfers hebben jullie, ik kom vandaag rond de 35kWh uit. Kamertemperatuur is 21,5 nu


Ta nu 37 bij -5 (Setpoint is 39 bij -10 en 28 bij +15)
Tr 34
45Hz

[LittleTycoon]

-9 nu hier in Almere (haven), veel wind en in "buitengebied". Ben benieuwd hoe laag vannacht gaat worden. WP doet nu runs van 2 uur op 2 uur af.

[Rol-Co]

Maikie18 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 19:01:
Mooie cijfers hebben jullie, ik kom vandaag rond de 35kWh uit. Kamertemperatuur is 21,5 nu
[afbeelding]

Ta nu 37 bij -5 (Setpoint is 39 bij -10 en 28 bij +15)
Tr 34
45Hz

Maar gisteren 17
Dat is nogal een verschil.

[Maikie18]

Gisteren was de raspberry uitgevallen dus die meting is niet compleet en zondag heeft de WP een aantal uur uit gestaan

[reneeke1970]

Maikie18 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 19:01:
Mooie cijfers hebben jullie, ik kom vandaag rond de 35kWh uit. Kamertemperatuur is 21,5 nu
[afbeelding]

Ta nu 37 bij -5 (Setpoint is 39 bij -10 en 28 bij +15)
Tr 34
45Hz

Nou die 35 ga ik ook wel halen hoor, met ook ruim 21.
Als ik zie hoeveel er hier zitten te bibberen pfff

[drdnl]

Hoop dat iemand kan helpen, mijn warmtepomp presteert totaal niet. (12kw Panasonic High Performance split unit - H generatie)

Al langere tijd COP < 2, installateur is laatst langsgeweest wat metingen te doen en koudemiddel bij te vullen (was te weinig ingedaan na het vervangen van de compressor). Lijkt geen sprake van lekkage.

Warmtevraag is ongeveer 180kwh per dag momenteel. Vooral mijn woonkamer is moeilijk. 85m2 waarvan zeker 20% een vide heeft van 8m hoog (met een eigen microklimaat/koudeval). Om deze kamer warm (~20c) te houden rond 0 graden is 45(+) aanvoer nodig. Heb hiermee geexperimenteerd en temperatuur daalt hard als ik dat lager probeer in te stellen. dT van vloerverwarming is ergens tussen 5 en 10 graden (momentopnames), gemeten bij verdeler.

Dit allemaal is aan de hoge kant (>35) maar zou mogelijk moeten zijn gezien de specificaties. 9.2kw bij -7 en 45 graden water, verbruik 4.2kw. Simplistische warmtevraag berekening kom ik uit op 7.5kw.

In plaats daarvan zie ik

Hele dag - 118kwh in, opbrengst 181kwh, cop 1.5. Veel boosterheater te zien op stroomverbruik logging.


En

Tijd	Temp buiten	Stroom in	Vermogen	COP	Water in	Water uit	Compressor hz
22:29	-3	2.8kw	5.2kw	1.85	37	42	42
23:49	-4	3.8	11.2	2.94	26	38	68
23:43	-4	4	11.4	2.85	27	38	niet bekeken
0:07	-4	4.2	5	1.19	29	35	68

En zo gaat dat de hele tijd. Dezelfde warmtevraag en buitentemperatuur, bijna dezelfde aan en uitvoer stroom/water, keihard werkende compressor, hele andere COP. Een enkele keer goed, meestal slecht. De vele en regelmatige (~30 min) defrosts hebben hier weinig (positieve) invloed op.

Buitenunit heeft regelmatig vier 'bevroren' leidingen op achterkant.

Als ik booster heater uitzet gaat de warmtepomp in een (snelle) neerwaartse spiraal (te weinig vermogen om te verwarmen, te weinig vermogen om te defrosten, etc).

Wat ik nergens kan vinden is _hoe lang_ ik die specificaties van de fabrikant kan verwachten, mijn aanname zou namelijk zijn nagenoeg continu, alleen onderbroken door defrosts. Volgens specs zou rond dit soort instellingen en temperaturen 4kw de warmtepomp ongeveer 9kw uit op moeten leveren.

Iemand enig idee wat oorzaak hiervan zou kunnen zijn?

[Verwijderd]

thido schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 18:47:
@Verwijderd Welke temperaturen en op welke pompstand lopen ze door jouw systeem nu?

Ta=36 Tr=33 en pompstand 2, de standaardwaarde.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 18:54:
[...]

Kamer temperatuur? Welk verbruik?

Min 7.2 atm en de wp kwam net vragen of het nog wat kouder mag, hij verveelde zich
Verbruik dag nu 15 rond.

21.6C 29kWh tot op dit moment

[koevlaas2]

drdnl schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 19:26:
Hoop dat iemand kan helpen, mijn warmtepomp presteert totaal niet. (12kw Panasonic High Performance split unit - H generatie)

Al langere tijd COP < 2, installateur is laatst langsgeweest wat metingen te doen en koudemiddel bij te vullen (was te weinig ingedaan na het vervangen van de compressor). Lijkt geen sprake van lekkage.

Warmtevraag is ongeveer 180kwh per dag momenteel. Vooral mijn woonkamer is moeilijk. 85m2 waarvan zeker 20% een vide heeft van 8m hoog (met een eigen microklimaat/koudeval). Om deze kamer warm (~20c) te houden rond 0 graden is 45(+) aanvoer nodig. Heb hiermee geexperimenteerd en temperatuur daalt hard als ik dat lager probeer in te stellen. dT van vloerverwarming is ergens tussen 5 en 10 graden (momentopnames), gemeten bij verdeler.

Dit allemaal is aan de hoge kant (>35) maar zou mogelijk moeten zijn gezien de specificaties. 9.2kw bij -7 en 45 graden water, verbruik 4.2kw. Simplistische warmtevraag berekening kom ik uit op 7.5kw.

In plaats daarvan zie ik

Hele dag - 118kwh in, opbrengst 181kwh, cop 1.5. Veel boosterheater te zien op stroomverbruik logging.


En

Tijd	Temp buiten	Stroom in	Vermogen	COP	Water in	Water uit	Compressor hz
22:29	-3	2.8kw	5.2kw	1.85	37	42	42
23:49	-4	3.8	11.2	2.94	26	38	68
23:43	-4	4	11.4	2.85	27	38	niet bekeken
0:07	-4	4.2	5	1.19	29	35	68

En zo gaat dat de hele tijd. Dezelfde warmtevraag en buitentemperatuur, bijna dezelfde aan en uitvoer stroom/water, keihard werkende compressor, hele andere COP. Een enkele keer goed, meestal slecht. De vele en regelmatige (~30 min) defrosts hebben hier weinig (positieve) invloed op.

Buitenunit heeft regelmatig vier 'bevroren' leidingen op achterkant.

Als ik booster heater uitzet gaat de warmtepomp in een (snelle) neerwaartse spiraal (te weinig vermogen om te verwarmen, te weinig vermogen om te defrosten, etc).

Wat ik nergens kan vinden is _hoe lang_ ik die specificaties van de fabrikant kan verwachten, mijn aanname zou namelijk zijn nagenoeg continu, alleen onderbroken door defrosts. Volgens specs zou rond dit soort instellingen en temperaturen 4kw de warmtepomp ongeveer 9kw uit op moeten leveren.

Iemand enig idee wat oorzaak hiervan zou kunnen zijn?

Heb je een foto van de verdeler, ik vind de dT hiervan nogal hoog dus denk dat deze niet genoeg flow heeft ?
Uit eigen ervaring weet ik wat een hoge dT in je vloer voor gevolgen voor de WP heeft.

[PASware]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 18:11:
[...]

Zoals het lijkt allemaal geen enkel probleem voor een WP.

Ik zie dat bij jouw Ta 36 en Tr 33 is, veel kleiner verschil dan bij mij. Groter verschil bij mij is nadelig?
Wat was jouw gasverbruik voordat je overging op een WP?
En jij hebt een 5kw pana toch?

[drdnl]

koevlaas2 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 19:36:
Heb je een foto van de verdeler, ik vind de dT hiervan nogal hoog dus denk dat deze niet genoeg flow heeft ?
Uit eigen ervaring weet ik wat een hoge dT in je vloer voor gevolgen voor de WP heeft.

NIet bij de hand, maar is een Qualifloor verdeler met 9 groepen en een Grundfos Alpha2L pomp (staat nu op hoogste stand).

Met de opmerking dat als ik genoeg stroom er tegen aan gooi (en dus de kamer bruteforce opwarm met warm water) de dT richting 5 gaat (vanochtend: 41/34 graden). Wat zou je verwachten qua dT overigens?

Heb het nog niet getest met gesloten verdelers (toen was de uitkomst dat er zeker weten te weinig koudemiddel in zat).

[Verwijderd]

PASware schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 19:43:
[...]

Ik zie dat bij jouw Ta 36 en Tr 33 is, veel kleiner verschil dan bij mij. Groter verschil bij mij is nadelig?
Wat was jouw gasverbruik voordat je overging op een WP?
En jij hebt een 5kw pana toch?

Die verschillen hebben te maken met de eigenschappen van een gas-cv ketel t.o.v. een WP. Een WP zal onder 'normale' omstandigheden slechts een verschil van 2 hebben, naarmate de belasting stijgt, het kouder is en meer moet presteren loopt dat onder 'normale' omstandigheden op tot ongeveer 5.
1650m3 voor verwarming. Inderdaad een 5kW Panasonic.

[koevlaas2]

drdnl schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 19:45:
[...]


NIet bij de hand, maar is een Qualifloor verdeler met 9 groepen en een Grundfos Alpha2L pomp (staat nu op hoogste stand).

Met de opmerking dat als ik genoeg stroom er tegen aan gooi (en dus de kamer bruteforce opwarm met warm water) de dT richting 5 gaat (vanochtend: 41/34 graden). Wat zou je verwachten qua dT overigens?

Heb het nog niet getest met gesloten verdelers (toen was de uitkomst dat er zeker weten te weinig koudemiddel in zat).

Heb je al getest met de pomp van de verdeler op een lagere snelheid ? Op hoge snelheid erdoor jagen werkt averechts is mijn ervaring. Heb je ook flow meters per groep ?
Waarom zo heet water als je vloerverwarming hebt ? Tip: haal de thermostaat en het voetventiel ertussen uit als deze erin zitten.

[mkleinman]

Hier nu wat geks. Het is intussen -7.5 hier en mijn ELGA schakelt de buitenunit uit en wil solo op de ketel verder. Thermostaat naar beneden gezet, even gewacht en weer +0.5 ingesteld. Wederom gaat meteen de ELGA de ketel aansturen, of wil dat althans.

[amarkest]

ELGA doet 't met hulp van de ELRAD's naar tevredenheid.

Ook deze maand geen m3 gas voor verwarming verstookt,

's nachts 23.30 - 07.00 19c daarna opbouwend tussen 10.00 en 11,00 tot 20,3c. 18.00 -23.30 20,8 tot 21,3c.

Nu ELGA bij -7c buiten en 775w input Ta = 36,2 Tr 32,8. kamertemp 21,2c (1600w ELRADs erbij)

Maandverbruik : 0m3 gas, ELGA 341kw. ELRAD's 182kw.

totaal Kw dezemaand verbruikt 870kw opgewekt 431kw

SWW: 24m3 gas

[ Voor 12% gewijzigd door amarkest op 28-02-2018 20:29 ]

[drdnl]

koevlaas2 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 19:53:
Heb je al getest met de pomp van de verdeler op een lagere snelheid ? Op hoge snelheid erdoor jagen werkt averechts is mijn ervaring. Heb je ook flow meters per groep ?
Waarom zo heet water als je vloerverwarming hebt ? Tip: haal de thermostaat en het voetventiel ertussen uit als deze erin zitten.

Heb je DM gestuurd met link naar verdeler, Is een webshop link, twijfelde over forum regels

Lagere snelheid, ik had gedacht dat dat meer dT op zou leveren. Zal straks elektrisch booster heater weer aanzetten en dat uitproberen, bedankt.

Helaas geen flowmeters.

Ik probeerde zo heet omdat het niet (snel) warm wordt

Thermostaat staat al 'uit' (helemaal opengedraaid). Voetventiel moet ik even zoeken, is dat dat ding rechtsonder op de foto?

[Verwijderd]

Vanaf nu zou ik volgens mijn eigen berekeningen in de problemen moeten komen, WP max en dalende binnenT.

Er lijkt echter nog 'voldoende' ruimte te zijn.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 28-02-2018 20:08 ]

[koevlaas2]

drdnl schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:04:
[...]


Heb je DM gestuurd met link naar verdeler, Is een webshop link, twijfelde over forum regels

Lagere snelheid, ik had gedacht dat dat meer dT op zou leveren. Zal straks elektrisch booster heater weer aanzetten en dat uitproberen, bedankt.

Helaas geen flowmeters.

Ik probeerde zo heet omdat het niet (snel) warm wordt

Thermostaat staat al 'uit' (helemaal opengedraaid). Voetventiel moet ik even zoeken, is dat dat ding rechtsonder op de foto?

De link werkt niet helaas, kan je een nieuwe sturen ?

Voetventiel en thermostaat moeten eruit, er komt te weinig lauw water in je vloer zo.
De temperatuur van je water kan dan omlaag en draai je ook je compressor niet stuk.
Cop=2 bij 40c water bij deze Tb is helemaal niet heel slecht, maar binnen ligt dus de oplossing het verlagen van de aanvoer temp is key.

[Verwijderd]

drdnl schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:04:
[...]

Lagere snelheid, ik had gedacht dat dat meer dT op zou leveren.

Dat heb je ook goed gedacht.

[amarkest]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:06:
Vanaf nu zou ik volgens mijn eigen berekeningen in de problemen moeten komen, WP max en dalende binnenT.
[afbeelding]
Er lijkt echter nog 'voldoende' ruimte te zijn.
[afbeelding]

gelukkig staat de wind niet mijn kant op

[Dylantje2]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 18:43:
Ik geef mijn Panasonic 5kW een 10+ [afbeelding]

MMM rivm sensor?
Hoe kom je daar aan???

Jaloers op je Pana...
Maar fijn om te horen/zien dat je soms toch echt wel gelijk hebt!!!
Pluimpje voor je..respect

[drdnl]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:10:
[...]

Dat heb je ook goed gedacht.

Maar moet dT nou hoog of laag zijn?

[Verwijderd]

Dylantje2 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:11:
[...]

MMM rivm sensor?

wunderground en dan zoeken op postcode, deze is uit Amersfoort

[reneeke1970]

drdnl schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:12:
[...]


Maar moet dT nou hoog of laag zijn?

Die moet laag zijn.
Heb je de aanvoer temperatuur niet te hoog ingesteld?
Vanwege het niet behalen van die temp komt het element erbij.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:06:
Vanaf nu zou ik volgens mijn eigen berekeningen in de problemen moeten komen, WP max en dalende binnenT.
[afbeelding]
Er lijkt echter nog 'voldoende' ruimte te zijn.
[afbeelding]

ik heb mijn eigen meter



andere kant huis

[ Voor 8% gewijzigd door Rol-Co op 28-02-2018 20:18 ]

[Verwijderd]

drdnl schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:12:
[...]


Maar moet dT nou hoog of laag zijn?

Je wilt een bepaalde gemiddeldeT om het warmteverlies te compenseren heb je een afgiftecapaciteit nodig tov de ruimteT. Als de deltaT klein is bereik je je doel met de laagste Ta wat het meest efficient voor je WP is. Concluderend dus een kleine deltaT.

[drdnl]

reneeke1970 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:14:
[...]

Die moet laag zijn.
Heb je de aanvoer temperatuur niet te hoog ingesteld?
Vanwege het niet behalen van die temp komt het element erbij.

Maar dan moet de flow toch hoog zijn?

Aanvoer staat ingesteld op 55, ik haal momenteel 37. Element staat nu elemaal uit.
Temperatuur in woonkamer inmiddels ook vrije val, 1 graad minder in 2 uur, terwijl er 3.5kw verbruikt wordt.

[koevlaas2]

drdnl schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:18:
[...]


Maar dan moet de flow toch hoog zijn?

Aanvoer staat ingesteld op 55, ik haal momenteel 37. Element staat nu elemaal uit.
Temperatuur in woonkamer inmiddels ook vrije val, 1 graad minder in 2 uur, terwijl er 3.5kw verbruikt wordt.

Ik had 3 jaar geleden hetzelfde, meer aanvoer naar mijn vloerverdeler die destijds 15mm had was de oplossing.
Ik heb de genoemde ventielen verwijderd, en direct 22mm op de verdeler gezet.

Probeer voor nu de boel niet te forceren met Ta 55c (haalt de WP toch niet) en neem langer de tijd voor opwarming of probeer voor nu de daling te beperken.
Los je probleem op en volgende keer redt je het.

[thido]

AB van de pana: Tb-6, Ta32, Tr30, Fr43, opgenomen vermogen 1240W
Nog geen extra vrijgave van vermogen nodig, ik tevreden :-)
Ik hoop eigenlijk dat het nog wat kouder zal worden, goed voor de beeldvorming :-)

[Verwijderd]

@thido De beeldvorming van wie ?

[Maikie18]

thido schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:26:
AB van de pana: Tb-6, Ta32, Tr30, Fr43, opgenomen vermogen 1240W
Nog geen extra vrijgave van vermogen nodig, ik tevreden :-)
Ik hoop eigenlijk dat het nog wat kouder zal worden, goed voor de beeldvorming :-)

Wat voor huis heb je? Inhoud? bouwjaar? type verwarming?

[LittleTycoon]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:06:
Vanaf nu zou ik volgens mijn eigen berekeningen in de problemen moeten komen, WP max en dalende binnenT.
[afbeelding]
Er lijkt echter nog 'voldoende' ruimte te zijn.
[afbeelding]

Woon je soms naast weerstation de Bilt? Wat is buitenT direct bij jouw huis, dat zegt iets.

[mightym]

-7 hier, ecodan staat de hele dag te snorren tussen 700W en 1000W, hele huis comfortabel.. (woonkamer 21,5 graad)
Aanvoertemperatuur 26 graden, retour 22 graden.. no problem

Bij mijn schoonvader is het andere koek.
3x panasonic 5kW gaan de hele dag door tussen 1500W (38Hz) en 2200W (53Hz), CV water 55 graden. Maar volkomen niet verwacht: Het huis blijft warm, ondanks dat het 125 jaar oude huis midden in de polder staat en de wind over het erf giert! (zeker windkracht 6 hier, mogelijk zelfs meer..)

Die warmtepompen zijn taaie jongens hoor!

[Verwijderd]

LittleTycoon schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:31:
[...]

Woon je soms naast weerstation de Bilt? Wat is buitenT direct bij jouw huis, dat zegt iets.

De Bilt is dichtstbijzijnde officiele weerstation en het RIVM is in dezelfde gemeente. Dat is voor mij meer dan voldoende nauwkeurig.

[amarkest]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:33:
[...]

De Bilt is dichtbijzijnde officiele weerstation en het RIVM is in dezelfde gemeente. Dat is voor mij meer dan voldoende nauwkeurig.

Barneveld naast de voordeur nu -7c

[Grolsch]

LittleTycoon schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 17:49:
[...]

Je monteert hem voor de driewegklep

Dat snap ik, maar hoe hou je dan verbruik CV en SWW gescheiden bij

Hier vliegen de kWh's ook door de WP

Voorlopige tussenstand 60 kWh and counting

Net in de auto zag ik al -10 rond 20:00 en het waait flink (oostenwind).
Onze vrijstaande woning heeft zowel aan de oostkant als aan de zuidkant 100'en meters weiland, dus vol in de wind.

Defrosts vallen mee, +- om de 2,5 uur op dit moment.



Qua temperatuur geen enkel probleem in de woning, vloertje lekker warm (Ta 35 bij -5)

[drdnl]

koevlaas2 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:22:
Ik heb de genoemde ventielen verwijderd, en direct 22mm op de verdeler gezet.

Zit nu 25mm op, maar zal die ventielen eens bekijken in de winkel. Niet dat ik je niet geloof, maar heb motivatie nodig om dat allemaal weer uit elkaar te halen

Enige dat ik niet begrijp is waarom mijn warmtepomp, ongeacht instelling, in zo'n vrije val zit. Afgelopen paar uur:


Na elke defrost kouder, ongeacht wat je er aan stroom (niet backup heater) in stopt. Je zou denken dat dat stabiliseert, toch?

[LittleTycoon]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:33:
[...]

De Bilt is dichtbijzijnde officiele weerstation en het RIVM is in dezelfde gemeente. Dat is voor mij meer dan voldoende nauwkeurig.

Alleen voor jou dan. Hier direct bij huis, direct gemeten -9,3, vrijstaand. "Officiele" weerstation in woonwijk -7,5. Zit zo maar 20% verschil tuss3n.

Mijn gok is dat het direct bij jouw huis warmer is dan in deBilt. Heb je buren die van warmstoken houden?