Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

[Vincm]

Danot schreef op woensdag 14 februari 2018 @ 13:39:
Voor ons nieuwbouwhuis zoeken we naar een lucht/water warmtepomp oplossing. Het is een vrijstaande woning met ongeveer 200m2 vloeroppervlakte. Begane grond en verdieping zijn uitgevoerd met vloerverwarming. Ook komen er zonnepanelen op het dak. Graag willen we zonder gasaansluiting voldoen aan onze energiebehoeftes. We gaan op elektra koken en hebben een houthaard voor de koudste dagen.
Ik heb dit topic al een beetje doorgelezen, maar ik kan graag wat tips gebruiken. De aannemer die de woning bouwt gaat ons in contact brengen met een installateur, maar graag lees is me alvast in. Ook ben ik benieuwd wat een handige aanpak is. Eerst een systeem kiezen en daar een installateur bij zoeken of bij installateurs kijken/bespreken waar ze ervaring mee hebben?

Er zijn al veel goede reacties voorbij gekomen (waaronder de uitgebreide van Grolsch) maar ik wilde er nog 2 overwegingen aan toevoegen:

Hoeveel oppervlakte heb je om zonnepanelen kwijt te kunnen? Als je er heel veel kwijt kan, zou je prima extra zonnepanelen kunnen neerleggen en je warm water kunnen verwarmen met een doorstroomverwarmer. Keep it simple, stupid: je hebt minder kostbare hardware die kapot kan gaan, geen vat met 200-300 liter warm water en je hebt een oneindige hoeveel warm water (hoewel ik met mijn 200 liter vat nooit tekort ben gekomen, maar we zijn maar met zijn tweeën). Wij verbruiken max 150 kWh per maand voor warm water. Als ik ooit weer een nieuwe woning laat bouwen en voldoende ruimte heb voor 6-7 extra zonnepanelen, ga ik het in ieder geval ook zo doen. Met dit systeem heb je alleen een (kleinere/simpelere) warmtepomp nodig voor de verwarming van je woning. Voornamelijk efficient i.c.m. douche-WTW.

- Hoeveel budget heb je voor verduurzamende dingen? Hoe meer je je warmtevraag kan verlagen, hoe makkelijker het wordt. Met ventilatie type D (WTW) verlaag je al het warmteverlies van je woning. Triple glas scheelt ook nog behoorlijk, dat zou ik bij een volgende woning ook doen. Ik voel de kou 's ochtends van het raam af komen als ik de gordijnen in onze woonkamer open doe en dat is allemaal 2016 HR glas in kunststof kozijnen. Veel verduurzamende maatregelen geven ook extra comfort; bij ventilatie type D heb je minder tocht en geluid omdat je geen roosters meer boven je ramen hebt, ook minder kou en geluid bij triple glas. Overal vloerverwarming (LTV = efficiënter) is ook fijner dan lelijke en (minder efficiënte) radiatoren.

(Vergeet niet een 3x25 A aansluiting in plaats van een 1x35 A aansluiting te nemen als je een doorstroomverwarmer hebt of een 3-fase warmtepomp. En regel specifiek dat je géén gasaansluiting krijgt, scheelde in ons geval 1200 euro aansluitkosten).

[Oxellaar]

@Sturgeon22 ik zou gerust die 9kW monoblock nemen. Pendelen krijg je niet, Nefit heeft altijd 50L buffervat.
En als je bang bent voor een tekort aan vermogen (misschien eens in de 5 jaar een uurtje of wat) dan heeft hij nog 9kW backup dmv E element als ondersteuning.

Mijn ervaring met WVB is dat ze heeeeel ruim zijn. Als je daar nog boven gaat zitten, dan krijg je zeker last van pendelen, ook op een buffertje van 50l.

En... Geen verlies berekening? Gewoon natte vingerwerk? Komt mij niet echt professioneel over.

[ Voor 54% gewijzigd door Oxellaar op 15-02-2018 11:33 ]

[Grolsch]

Sturgeon22 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 11:15:
@Grolsch Ja, met "eigen transmissieberekening" bedoelde ik dat ik zelf een transmissieberekening heb laten opstellen door een gespecialiseerd bedrijf. Deze is inderdaad opgesteld op basis van ISSO 51.

@jacovn De transmissieberekening houdt rekening met tranmissie en ventilatieverlies. Ventilatieverlies is al relatief beperkt voor ventilatie WTW systeem. Er is overigens gerekend met Qv10 van 0.50.

Ik ben ook helemaal niet bang dat het huis niet warm word, maar de installateur wel (op basis van "gevoel"). De WAF is wel gevoelig voor deze verhalen en heeft liever een buffertje achter de hand. Ik heb voorgesteld om een lager vermogen toe te passen en dan een document te ondertekenen waaruit blijkt dat het op mijn verzoek en mijn verantwoordelijkheid wordt gedaan. Volgens de installateur blijft hij echter verantwoordelijk als het huis niet warm wordt en we hem daarvoor aanklagen, aangezien de rechter zal stellen dat de installateur de specialist is en ik de leek ben. Ik heb geen idee of die bewering klopt, maar ik ben eerlijk gezegd wel een beetje klaar met de discussie. Als blijkt dat het minimale af te geven vermogen van de Daikin 11,4kW in lijn is met die van de Nefit 9kW dan is het voor mij een acceptabele uitkomst en in ieder geval een stuk beter dan de initieel geoffreerde 16kW warmtepomp die hij standaard in alle nieuwe vrijstaande woningen levert.

De WVB volgens ISSO 51 is al een "worst case" scenario, waarom hier nogmaals een veiligheidsfactor overheen zetten.

De enige reden om voor een kleinere WP te kiezen (los van het financiële aspect) is dat in de regel verder terug kan moduleren. Als de 11,4KW Daikin net zo ver terug kan als de Nefit 9kW, en zowel jij als je installateur hebben hier het beste gevoel bij, dan gewoon doen, waarom niet

Stel simpel een documentje op (als hij dat wil) dat het je eigen keuze is, en jij de installateur nooit en te nimmer zult "aanklagen" mocht blijken dat de WP te weinig vermogen heeft.

[jacovn]

Kun je niet eens gaan kijken in zo een referentie pand van hem. Als het wat is heeft een wp wel een log van hoeveel start/stops hij maakt en hoe veel dagen hij gedraaid heeft. Dan kun je een beetje zien hoe veel het pendelt of niet.. Het is ook nog het goede seizoen voor defrosts etc.

Wellicht kun je hem een buffervat en extra pompgroep laten betalen als het te veel pendelt

[ Voor 14% gewijzigd door jacovn op 15-02-2018 12:26 ]

[ericplan]

@Oxellaar Heeft de Nefit Enviline TowerSolar ook een buffervat nodig? Of fungeert de ingebouwde boiler als buffervat?

[Oxellaar]

ericplan schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 13:11:
@Oxellaar Heeft de Nefit Enviline TowerSolar ook een buffervat nodig? Of fungeert de ingebouwde boiler als buffervat?

Ik geloof niet dat de zonneboiler ook voor cv ondersteuning is, weet het niet zeker.
Als dat niet zo is, dan is een buffervat nog steeds noodzakelijk / aanbevolen.

---

9 graden in Zeeland! Even de maand cop opkrikken

[ Voor 5% gewijzigd door Oxellaar op 15-02-2018 13:19 ]

[Sturgeon22]

@Oxellaar Ja voor mij zou de 7kW of 9kW Nefit Monoblock prima zijn, maar de installateur vindt dat te weinig. Helemaal eens met je andere opmerking, maar vanuit de aannemer zitten we aan deze partij vast.

@Grolsch Ik kan op internet niet vinden hoe ver de Daikin 11,4kW terug kan moduleren, daar probeer ik dus achter te komen. Heb contact gehad met de klantenservice van Daikin, maar die verwezen me door naar de installateur.

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 13:18:
[...]

Ik geloof niet dat de zonneboiler ook voor cv ondersteuning is, weet het niet zeker.
Als dat niet zo is, dan is een buffervat nog steeds noodzakelijk / aanbevolen.

---

9 graden in Zeeland! Even de maand cop opkrikken

Volgens mij is bij Nefit een buffervat 'verplicht', ik dacht zoiets gelezen te hebben.

[AUijtdehaag]

Oxellaar schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 13:18:

---

9 graden in Zeeland! Even de maand cop opkrikken

Ik doe ff mee...

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 13:36:
[...]


Volgens mij is bij Nefit een buffervat 'verplicht', ik dacht zoiets gelezen te hebben.

Klopt, vandaar ook mijn laatste zin... Verplicht / aanbevolen

[ericplan]

Oxellaar schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 13:50:
[...]

Klopt, vandaar ook mijn laatste zin... Verplicht / aanbevolen

Doet de zonneboiler dan niet mee voor het CV-gedeelte? Op dagen als gister komt m'n zonneboiler ook ruim boven de 40 graden. Dat kan zo de radiator in



(edit)
Op het plaatje ontbreekt de spiraal van de zonnecollector. Die loopt net als de andere spiraal door het boilervat.

[ Voor 11% gewijzigd door ericplan op 15-02-2018 14:06 ]

[Chris_82]

Sturgeon22 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 13:35:
@Oxellaar Ja voor mij zou de 7kW of 9kW Nefit Monoblock prima zijn, maar de installateur vindt dat te weinig. Helemaal eens met je andere opmerking, maar vanuit de aannemer zitten we aan deze partij vast.

@Grolsch Ik kan op internet niet vinden hoe ver de Daikin 11,4kW terug kan moduleren, daar probeer ik dus achter te komen. Heb contact gehad met de klantenservice van Daikin, maar die verwezen me door naar de installateur.

Het is bijzonder dat deze gegevens niet te vinden zijn, mijn zoektocht leverde niks nieuws op.
Veiligheidshalve zou ik er vanuit gaan dat het ongeveer de helft is, vergelijkbaar met de Mitsubishi 11.2kW, dus iets van 4.5~6 kW minimaal (afhankelijk van Tb).

[Grolsch]

Ik ken eigenlijk maar 1 merk die een "mooie" inzichtelijke tabel heeft met minimum vermogens bij bepaalde Ta en Tb, en dat is Mitsubishi. Van Panasonic en Fujitsu bijvoorbeeld heb ik ze ook nog niet gespecificeerd voorbij zien komen, daarom ben ik ook een beetje "wantrouwig" voor wat de reclamefolders zeggen.

Bij mijn Mitsu staat in de boekjes/reclamefolder Verwarmingscapacitei 11,2 (4,5~14,0) kW

De Datasheet laat zien dat het 3,61~20,71kW is bij bepaalde omstandigheden. Dus "commercieel" gezien kan de Mitsu terugmoduleren tot 18% van volvermogen, maar representatief is dit niet.

Ik vraag me echt af hoe het feitelijk met andere merken zit, maar dit "geheim" zit beter verstopt als het recept van coca cola

[thefox154]

koevlaas2 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 13:36:
[...]


Volgens mij is bij Nefit een buffervat 'verplicht', ik dacht zoiets gelezen te hebben.

Niet alleen bij Nefit, dit staat ook bij pana in de hydrolauische ontwerphandleidingen, zie hier wel eens anders

Of hun eigen PAW-BTANK50L of een grotere die je zelf mag organiseren.

@Grolsch Fujitsu heeft ze ook, heb ergens de documenten gevonden van de uitverkoop untis vorig jaar. Daar staan ook complete tabellen in van -20 tot 35 graden

[ Voor 16% gewijzigd door thefox154 op 15-02-2018 15:11 ]

[Grolsch]

@thefox154 dan ben ik daar akelig benieuwd naar, want mijn zoektocht levert niets op, en volgens mij heeft @Jan Treur daar laatst ook al naar gezocht, en die kwam niet verder als de term "compressormodulatie" wat natuurlijk niets zegt over het minimum vermogen bij een bepaalde Ta/Tb.

Nu moet ik zeggen dat het vinden van technische info voor alle warmtepompen eigenlijk een lastige kwestie is. Die COP tabel die ik heb, heb ik een keer ontvangen van Alklima per mail.

[TLer]

@Grolsch Van welke wil je het weten?

Link

[koevlaas2]

Ik hoorde trouwens van Coppack dat zijn verkoop richting NL helemaal stilgevallen is sinds 1 februari.

[Grolsch]

TLer schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 16:07:
@Grolsch Van welke wil je het weten?

Link

Bedankt voor het linkje, en inderdaad mooie tabellen, maar volgens mij alleen maar maximaal waardes, geen minimaal waardes, of kijk ik verkeerd Kheb er nu 4 doorgespit, maar ik kom het niet tegen.

[TLer]

Zijn inderdaad enkel Pmax waardes. Die van Mitsu zijn wat dat betreft vollediger.

[Grolsch]

En laat nu net die minimale waarden het discussiepunt zijn de laatste tijd Dat ze maximaal doen wat ze zeggen geloof ik wel, maar een super bijkomend voordeel zou het extreem ver terugmoduleren van een WP zijn. Maar daar komen we dus niet zo eenvoudig achter

[TLer]

Het laagste opgenomen vermogen van mijn WC06 was 360Watt, dat weet ik wel want die heb ik zelf gemeten. Dat was bij een temperatuur rond de 7 - 10 graden denk ik. Helaas kan ik dat niet meer opnieuw testen want ik woon daar niet meer.

[Zwerius]

Het probleem met moduleren is, dat je weliswaar het toerental terug regelt, maar dat het vermogen in de praktijk vaak veel minder terug gaat.
Immers, als je wilt terugregelen, dan is dat bij minder koud weer. Dus Tbuiten is relatief hoog en de Taanvoer is relatief laag. Dat zijn nu juist de omstandigheden dat een WP meer thermisch vermogen gaat leveren (bij een constant toerental).
Dus natuurlijk ga je bij dalend toerental wel iets in vermogen terug, maar niet in dezelfde verhouding als je toerental daalt (tov 100% toerental en nominaal vermogen). Dus lang niet zo veel als je eigenlijk zou willen, omdat de natuurkundewetten juist de andere kant opwerken.

[hrt]

Jammer!
Gemist door een begrafenis..

https://drive.google.com/...2yAuHPJ/view?usp=drivesdk

Presentatie Optilease....

[ Voor 10% gewijzigd door hrt op 15-02-2018 16:57 ]

[Verwijderd]

@Zwerius De ELGA's schijnen tot ruim < 200W opgenomen vermogen terug te kunnen, ook met COP=5 blijf je dan nog onder de 1kW thermisch en dat lijkt me zeer aantrekkelijk.

[Verwijderd]

hrt schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 16:55:
Jammer!
Gemist door een begrafenis..

https://drive.google.com/...2yAuHPJ/view?usp=drivesdk

Presentatie Optilease....

15 maart a.s. ligt in de toekomst en een begrafins op die dag nu al weten lijkt me niet erg aannemelijk

[Aziraphale]

@Bram-Bos @Tomexergie @amarkest Hehe, we hebben het voor elkaar: Dinsdag komt Techneco naar het hoge noorden om mijn Elga van een nieuwe weerstand (iedere keer als ik NTC noem verbeterd de beste man me: een weerstand!) en de nieuwste firmware te voorzien. Het heeft even geduurd, maar hopelijk is de #elgahybernation dan toch eindelijk een keer verholpen...

Helaas ben ik er zelf niet om de monteur lastig te vallen met allerhande vragen, maar ik ga voor mijn vrouw wel een briefje maken met daarop alles wat van belang is om te weten. Hebben jullie daarvoor nog tips? Welke instellingen moet ik er door de monteur direct in laten zetten? Of kan ik beter zelf weer gaan tweaken?

[thefox154]

koevlaas2 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 16:15:
Ik hoorde trouwens van Coppack dat zijn verkoop richting NL helemaal stilgevallen is sinds 1 februari.

Ik zal binnenkort eens een en ander over de hitachi online gooien.
Als zw7 dat nou ook even doet, en pimmetjuh ook dan denken alle tweakers opeens aan Hitachi.
Kan hij weer wat verkopen haha

[koevlaas2]

thefox154 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 17:07:
[...]

Ik zal binnenkort eens een en ander over de hitachi online gooien.
Als zw7 dat nou ook even doet, en pimmetjuh ook dan denken alle tweakers opeens aan Hitachi.
Kan hij weer wat verkopen haha

Hij verkoopt wel meer dan alleen Hitachi.
Ik heb trouwens de eerste H serie Panasonic uitgerold, werkt leuk maar 123 zoveel beter als de G serie weet ik nog net zo niet.
Digitaal display is wel iets gebruiksvriendelijker.

[Bram-Bos]

Aziraphale schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 17:07:
@Bram-Bos @Tomexergie @amarkest Hehe, we hebben het voor elkaar: Dinsdag komt Techneco naar het hoge noorden om mijn Elga van een nieuwe weerstand (iedere keer als ik NTC noem verbetert de beste man me: een weerstand!) en de nieuwste firmware te voorzien. Het heeft even geduurd, maar hopelijk is de #elgahybernation dan toch eindelijk een keer verholpen...

Helaas ben ik er zelf niet om de monteur lastig te vallen met allerhande vragen, maar ik ga voor mijn vrouw wel een briefje maken met daarop alles wat van belang is om te weten. Hebben jullie daarvoor nog tips? Welke instellingen moet ik er door de monteur direct in laten zetten? Of kan ik beter zelf weer gaan tweaken?

- Mooi dat Drenthe nu ook aan de beurt komt
- Nieuwe firmware zet ook alle settings op default terug. Noteer van te voren dus even wat je hebt aangepast.
- Ik heb eerder zelf geen aanpassingen gevraagd. Techneco heeft later wel nog wat bij geavanceerde instellingen aangepast om Elga nog trager te laten optoeren.

[AUijtdehaag]

koevlaas2 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 16:15:
Ik hoorde trouwens van Coppack dat zijn verkoop richting NL helemaal stilgevallen is sinds 1 februari.

Hij levert er geen WP specialist certificaat bij zeker?
Voor "die andere" kan het wel blijkbaar... BenH in "Zonneboilers, dit is de plek"

[Grolsch]

hrt schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 16:55:
Jammer!
Gemist door een begrafenis..

https://drive.google.com/...2yAuHPJ/view?usp=drivesdk

Presentatie Optilease....

Is pas 16 maart Is 20 minuten rijden voor mij, dus wie gaat mee

[Daannn1987]

Bram-Bos schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 17:32:
[...]


- Mooi dat Drenthe nu ook aan de beurt komt
- Nieuwe firmware zet ook alle settings op default terug. Noteer van te voren dus even wat je hebt aangepast.
- Ik heb eerder zelf geen aanpassingen gevraagd. Techneco heeft later wel nog wat bij geavanceerde instellingen aangepast om Elga nog trager te laten optoeren.

Dat geavanceerde menu kunnen wij zelf niet in komen toch? Geloof dat dit een code vereist
langzamer optoeren zou wel mooier zijn

[Aziraphale]

Bram-Bos schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 17:32:
[...]


- Mooi dat Drenthe nu ook aan de beurt komt
- Nieuwe firmware zet ook alle settings op default terug. Noteer van te voren dus even wat je hebt aangepast.
- Ik heb eerder zelf geen aanpassingen gevraagd. Techneco heeft later wel nog wat bij geavanceerde instellingen aangepast om Elga nog trager te laten optoeren.

Ben ik ook erg gelukkig mee dat ze eindelijk hier komen! En ik zal de instellingen noteren, hopelijk zijn die in dat nieuwe uitgebreide menu op de HCTM ook makkelijk terug te vinden. De dipswitches blijven ze hopelijk wel af.

[hrt]

Verwijderd schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 17:04:
[...]

15 maart a.s. ligt in de toekomst en een begrafins op die dag nu al weten lijkt me niet erg aannemelijk

Haha, klopt helemaal! Had ff februari in mijn hoofd....

Dan heb ik,denk/hoop ik geen begrafenis! Dus ga wel ff langs dan

[Verwijderd]

- Transmissieberekening is gebaseerd op het op temperatuur houden van de kamer, dus je hebt geen vermogen over om verder te verwarmen als bijvoorbeeld een deur of raam een tijdje open staat

Dit is niet waar een warmteverliesberekening neemt ook alle naast gelegen ruimte's mee bij -10 buitentemperatuur.
Er wordt dus gerekend per vertrek (binnen, buiten, woning scheidende, vloer en plafond).
PS het is in Nederland niet zo vaak -10.

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 17:32:
[...]


- Mooi dat Drenthe nu ook aan de beurt komt
- Nieuwe firmware zet ook alle settings op default terug. Noteer van te voren dus even wat je hebt aangepast.
- Ik heb eerder zelf geen aanpassingen gevraagd. Techneco heeft later wel nog wat bij geavanceerde instellingen aangepast om Elga nog trager te laten optoeren.

Met welke instelling hebben ze Elga trager gemaakt? Weet je dat nog?

[avandermeulen]

Tomexergie schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 17:55:
[...]

Met welke instelling hebben ze Elga trager gemaakt? Weet je dat nog?

Dat gaat toch via het menu geavanceerde instellingen waar een, aan ons niet bekend, password voor nodig is?

[LittleTycoon]

Grolsch schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 15:17:
@thefox154 dan ben ik daar akelig benieuwd naar, want mijn zoektocht levert niets op, en volgens mij heeft @Jan Treur daar laatst ook al naar gezocht, en die kwam niet verder als de term "compressormodulatie" wat natuurlijk niets zegt over het minimum vermogen bij een bepaalde Ta/Tb.

Nu moet ik zeggen dat het vinden van technische info voor alle warmtepompen eigenlijk een lastige kwestie is. Die COP tabel die ik heb, heb ik een keer ontvangen van Alklima per mail.

Daar kunnen we toch zelf achter komen door te meten. Het is dat ik te lui ben, maar daar kom je met een poosje loggen achter. Als je een knx of modbus interface op jouw mitsu zet kun je waarschjnlijk alle benodige parameters uitlezen. Kost helaas een paar centen (500-700 EURI)

[Aziraphale]

avandermeulen schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 18:12:
[...]


Dat gaat toch via het menu geavanceerde instellingen waar een, aan ons niet bekend, password voor nodig is?

Heeft @Bram-Bos niet meegekeken?

[Rol-Co]

Grolsch schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 17:35:
[...]


Is pas 16 maart Is 20 minuten rijden voor mij, dus wie gaat mee

13 maart....

[manon]

Grolsch schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 15:05:
Ik ken eigenlijk maar 1 merk die een "mooie" inzichtelijke tabel heeft met minimum vermogens bij bepaalde Ta en Tb, en dat is Mitsubishi. Van Panasonic en Fujitsu bijvoorbeeld heb ik ze ook nog niet gespecificeerd voorbij zien komen, daarom ben ik ook een beetje "wantrouwig" voor wat de reclamefolders zeggen.

Bij mijn Mitsu staat in de boekjes/reclamefolder Verwarmingscapacitei 11,2 (4,5~14,0) kW

De Datasheet laat zien dat het 3,61~20,71kW is bij bepaalde omstandigheden. Dus "commercieel" gezien kan de Mitsu terugmoduleren tot 18% van volvermogen, maar representatief is dit niet.

Ik vraag me echt af hoe het feitelijk met andere merken zit, maar dit "geheim" zit beter verstopt als het recept van coca cola

Bij Remko, bv een WKF 120, geeft wordt de minimale en maximale verwarming vermogen op gegeven met de daarbij horende COP
In dit geval 2.5-12.5 kw

[martijnr17]

hrt schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 16:55:
Jammer!
Gemist door een begrafenis..

https://drive.google.com/...2yAuHPJ/view?usp=drivesdk

Presentatie Optilease....

Haha ik keek ook al. Het is 13maart geen 13 februari

[amarkest]

Aziraphale schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 17:07:

bij mij komt een techneco techneut langs ivm met de irritante brom die steeds irritanter wordt.

[Grolsch]

manon schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 19:50:
[...]

Bij Remko, bv een WKF 120, geeft wordt de minimale en maximale verwarming vermogen op gegeven met de daarbij horende COP
In dit geval 2.5-12.5 kw

Dat klinkt erg netjes, heb je een linkje

[manon]

Grolsch schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 20:50:
[...]


Dat klinkt erg netjes, heb je een linkje

https://www.remko.de/nl/i...lia_page=prod_show&id=241

[DeltaT]

manon schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 20:58:
[...]

https://www.remko.de/nl/i...lia_page=prod_show&id=241

Wat is de prijs range?

[Oxellaar]

DeltaT schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 23:43:
[...]


Wat is de prijs range?

Zal niet goedkoop zijn, Remko is van Stulz en dat is geen prijsvechter.

[Grolsch]

manon schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 20:58:
[...]

https://www.remko.de/nl/i...lia_page=prod_show&id=241

Beetje dubbelzinnig staat het er

Toepassingsgebied: 7 - 12kW
Verwarmingsvermogen min./max. 2,5-12,5kW

Die laatste is natuurlijk een erg mooi getal!

Dit ziet er dan weer niet zo "bijzonder" uit

Verwarmingsvermogen / COP bij A7/W35 - 6,95/3,6

Mijn Zubadan (wat al geen COP knaller is) heeft een COP van 4,61 bij Tb7 - Ta35

[Tomexergie]

amarkest schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 20:44:
[...]


bij mij komt een techneco techneut langs ivm met de irritante brom die steeds irritanter wordt.

Deze nacht ook zware brom uit de Elga, onverklaarbaar, want eerder met deze buiten temperaturen niet zo erg.
Ik heb Elga deze nacht uitgeschakeld. Afgelopen woensdag is Techneco langs geweest voor de hybernatie of hoe je het ook noemt. FW 16.0 eropgezet. Ik zal Technco bellen om alle instellingen te controleren.
Wat is jouw FW versie? Heb je de 4C grens eraf gehaald, ook met de dipswitch?

[Ramon_1984]

Tomexergie schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 08:53:
[...]


Deze nacht ook zware brom uit de Elga, onverklaarbaar, want eerder met deze buiten temperaturen niet zo erg.
Ik heb Elga deze nacht uitgeschakeld. Afgelopen woensdag is Techneco langs geweest voor de hybernatie of hoe je het ook noemt. FW 16.0 eropgezet. Ik zal Technco bellen om alle instellingen te controleren.
Wat is jouw FW versie? Heb je de 4C grens eraf gehaald, ook met de dipswitch?

Op volvermogen is mijn carrier stller dan op 500W, vreemd maar wel waar

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 09:10:
[...]

Op volvermogen is mijn carrier stller dan op 500W, vreemd maar wel waar

Mijn toshiba ook hoor
±620 watt is het ergste

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 10:19:
[...]

Mijn toshiba ook hoor
±620 watt is het ergste

Ja dat zou wel eens kunnen kloppen

[Zwerius]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 09:10:
[...]

Op volvermogen is mijn carrier stller dan op 500W, vreemd maar wel waar

Het kan natuurlijk zijn dat bij een lagere frequentie (toerental compressor) bepaalde delen van de WP (bijv. kast) dichter in de buurt komen van hun "eigenfrequentie" en daardoor beginnen te resoneren.
Zou bij een goed ontwerp eigenlijk niet mogen, maar dit soort zaken kom je in de praktijk (bij andere machines in elk geval) vaak tegen.
Zou me bij WP's ook niet verbazen.
Als je weet welk deel met name het extra geluid veroorzaakt, kun je dat bijvoorbeeld verzwaren door er massa (gewicht) aan te bevestigen, waardoor de eigenfrequentie verschuift en het probleem mogelijk verholpen is.

Eigenlijk had de producent daar natuurlijk voor moeten zorgen, maar je weet hoe het soms gaat......

[ Voor 6% gewijzigd door Zwerius op 16-02-2018 11:33 ]

[oo00I00oo]

Tomexergie schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 08:53:
[...]


Deze nacht ook zware brom uit de Elga, onverklaarbaar, want eerder met deze buiten temperaturen niet zo erg.
Ik heb Elga deze nacht uitgeschakeld. Afgelopen woensdag is Techneco langs geweest voor de hybernatie of hoe je het ook noemt. FW 16.0 eropgezet. Ik zal Technco bellen om alle instellingen te controleren.
Wat is jouw FW versie? Heb je de 4C grens eraf gehaald, ook met de dipswitch?

na heel lang meelezen zal ik dan ook maar eens wat posten:

- Die brom komt me heel bekend voor en mij stoort ie al vanaf het begin. Mij is echter telkens verteld dat deze normaal was. Ik heb het nagemeten met een gekalibreerde geluidsmeter: 65 dba, precies volgens de specificatie. Toch ben ik nog steeds niet blij......

Mijn situatie: halfvrijstaand huis volledig voorzien van ingefreesde vloerverwarming. Op beide verdiepingen een verdeler met 9 groepen. Gasverbruik van te voren ongeveer 2000 m3. Het lijkt met de Elga minder dan de helft te worden, maar ten koste van 3000 Kwh. Het kan dat we met testen wat teveel hebben 'weggegooid'. Gelukkig voorzien van 5000 Kwh opwek, dus daar zit geen probleem.

De pomp van de Elga staat op 4 omdat er anders te grote temperatuurfluctuaties ontstaan. Helaas moet de Nefit ketel dan op 100% pompen staan om niet in storing te vallen. Ik ben op WAR begonnen, maar dat kostte teveel gas, we zijn dus terug op ruimteregeling. De extra buitensensor heb ik wel nog hangen. Ik heb ook last gehad van de hibernation-feature, maar nadat ik de buitensensor weer heb geactiveerd is dat probleem verholpen. (Ik stook ook hout en heb veel zon-instraling, dus ik had er ook veel last van!) De Elga zit op de laatste firmware.

Gemiddeld krijgt de Elga water van 24 graden en voert hij het aan met 28. Hoger redt ie niet. De vloer geeft dus alles keurig af. Volgende stap wordt dus de vloer in de kruipruimte isoleren ! Aangezien mijn vloerverwarming is ingefereesd ligt deze direkt aan de oppervlakte met als extra nog overal eikenhouten vloeren (behalve in de sanitaire ruimtes). Op zich werkt het goed, maar als het echt richting het vriespunt gaat dan heeft de Elga het moeilijk. Ik heb de Elga op nul graden begrensd, hij springt dus weer aan bij twee graden. Ook daar moet ik nog eens evrder mee testen wat de impact is.

De hoog temperatuur verdelers met pomp hebben we aangepast naar open verdelers zonder pomp. Ik zal op termijn wel nog een naregeling willen, maar ik ben nu nog niet overtuigd welke. De voorkeur gaat nu nog uit naar Controme.

Ik woon zelf tegen vliegveld Beek aan (Maastricht Aachen Airport). Zijn er mensen die bij mij in de buurt zitten waar ik eens kan komen buurten ?

[Exigence]

thefox154 schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 17:07:
[...]

Ik zal binnenkort eens een en ander over de hitachi online gooien.
Als zw7 dat nou ook even doet, en pimmetjuh ook dan denken alle tweakers opeens aan Hitachi.
Kan hij weer wat verkopen haha

Present

[ Voor 10% gewijzigd door Exigence op 16-02-2018 11:51 ]

[amarkest]

Tomexergie schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 08:53:
[...]


Deze nacht ook zware brom uit de Elga, onverklaarbaar, want eerder met deze buiten temperaturen niet zo erg.
Ik heb Elga deze nacht uitgeschakeld. Afgelopen woensdag is Techneco langs geweest voor de hybernatie of hoe je het ook noemt. FW 16.0 eropgezet. Ik zal Technco bellen om alle instellingen te controleren.
Wat is jouw FW versie? Heb je de 4C grens eraf gehaald, ook met de dipswitch?

Ik heb fw16.0. 4c grens dmv B8 eraf.

Ik heb de HCMT weer opgehangen ipv de CELCIA. Omdat Techneco binnenkort langskomt.
Prompt had ik vanmorgen weer een DIP in de ELGA verwarming.
Als ik de log bekijk, zie ik een kamertemperatuur van 19,4c op het moment dat de HCMT om 19,5c vraagt.
ELGA gaat dan gedurende 2 minuten verwarmen, om vervolgens, omdat warmtevraag vd HCMT stopt, weer een uur gereed te staan om te gaan verwarmen. Pas als setpoint door het HCMT-programma naar 20c gezet wordt gaat ELGA weer aan de bak.

Met de CELCIA heb ik dus van die DIP's geen last..... ook niet als ik met 0,4c verhoog ipv 0,2c.

Eerst die brom maar laten oplossen.Wellicht moet er iets aan de ophanging vd compressor gedaan worden.
Ik heb snachts een paar ELRADs aan omdat dit condensvorming in de hoeken van de uitbouw voorkomt. Tegelijkertijd zorgt dit ervoor, dat als 'snachts ELGA bijspringt, dit op een vermogen van 400-600w gebeurt. Dus de brom zich veel minder laat horen en er niemand van wakker wordt, maar elk voordeel heeft een nadeel, ws treedt die DIP smorgens door die bijverwarming (2x500w ELRADs) op. Maar ja, de CELCIA veroorzaakt die DIPS niet.
Dus als de brom eruit is, gaat de CELCIA er direct weer aan.

[gatgda]

maakt de kwaliteit (L/L en L/W) nog uit bij verschillende fabrikanten? Of is dat allemaal een beetje lood om oud ijzer. Ik zie in de startpost een hele lijst met aanbieders staan. Als ik van een afstandje naar die lijst kijk en op internet rondkijk dan zit er grootste verschil in het vermogen wat je wilt, de COP die theoretisch behaald wordt en de layout. Maar:
1. zijn er (grote) verschillen in levensduur
2. zijn er verschillen in onderhoud (wat moet er eigenlijk meer gedaan worden dan regelmatig filters schoonmaken en kijken of ie lekt?)

[Tomexergie]

oo00I00oo schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 11:32:
[...]


na heel lang meelezen zal ik dan ook maar eens wat posten:

- Die brom komt me heel bekend voor en mij stoort ie al vanaf het begin. Mij is echter telkens verteld dat deze normaal was. Ik heb het nagemeten met een gekalibreerde geluidsmeter: 65 dba, precies volgens de specificatie. Toch ben ik nog steeds niet blij......

Mijn situatie: halfvrijstaand huis volledig voorzien van ingefreesde vloerverwarming. Op beide verdiepingen een verdeler met 9 groepen. Gasverbruik van te voren ongeveer 2000 m3. Het lijkt met de Elga minder dan de helft te worden, maar ten koste van 3000 Kwh. Het kan dat we met testen wat teveel hebben 'weggegooid'. Gelukkig voorzien van 5000 Kwh opwek, dus daar zit geen probleem.

De pomp van de Elga staat op 4 omdat er anders te grote temperatuurfluctuaties ontstaan. Helaas moet de Nefit ketel dan op 100% pompen staan om niet in storing te vallen. Ik ben op WAR begonnen, maar dat kostte teveel gas, we zijn dus terug op ruimteregeling. De extra buitensensor heb ik wel nog hangen. Ik heb ook last gehad van de hibernation-feature, maar nadat ik de buitensensor weer heb geactiveerd is dat probleem verholpen. (Ik stook ook hout en heb veel zon-instraling, dus ik had er ook veel last van!) De Elga zit op de laatste firmware.

Gemiddeld krijgt de Elga water van 24 graden en voert hij het aan met 28. Hoger redt ie niet. De vloer geeft dus alles keurig af. Volgende stap wordt dus de vloer in de kruipruimte isoleren ! Aangezien mijn vloerverwarming is ingefereesd ligt deze direkt aan de oppervlakte met als extra nog overal eikenhouten vloeren (behalve in de sanitaire ruimtes). Op zich werkt het goed, maar als het echt richting het vriespunt gaat dan heeft de Elga het moeilijk. Ik heb de Elga op nul graden begrensd, hij springt dus weer aan bij twee graden. Ook daar moet ik nog eens evrder mee testen wat de impact is.

De hoog temperatuur verdelers met pomp hebben we aangepast naar open verdelers zonder pomp. Ik zal op termijn wel nog een naregeling willen, maar ik ben nu nog niet overtuigd welke. De voorkeur gaat nu nog uit naar Controme.

Ik woon zelf tegen vliegveld Beek aan (Maastricht Aachen Airport). Zijn er mensen die bij mij in de buurt zitten waar ik eens kan komen buurten ?

ER is toch echt iets mis met jouw WP systeem. Mijn Elga heeft in 2017 het volgende opgebracht:




Ik heb een radiatoren systeem . Met vloerverwarming zou het meer moeten opleveren.

[kmf]

Ik heb mijn Panasonic volgepropt met polyesterwol geluidsisolatie

Hiervoor was er een brom te horen bij hoge toeren en dus vooral bij defrost. Deze is nu verdwenen.






Kan natuurlijk ook komen omdat ik het gat waar de leidingen doorheen gingen heb volgepurred..

[amarkest]

kmf schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 12:49:
Ik heb mijn Panasonic volgepropt met polyesterwol geluidsisolatie

Hiervoor was er een brom te horen bij hoge toeren en dus vooral bij defrost. Deze is nu verdwenen.

Kan natuurlijk ook komen omdat ik het gat waar de leidingen doorheen gingen heb volgepurred..

was de brom in de leiding binnenshuis ook te horen en is die nu ook verdwenen?

[!null]

@kmf Welk model van Panasonic heb je?

[godfriedd]

kmf schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 12:49:
Ik heb mijn Panasonic volgepropt met polyesterwol geluidsisolatie

Hiervoor was er een brom te horen bij hoge toeren en dus vooral bij defrost. Deze is nu verdwenen.

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]


Kan natuurlijk ook komen omdat ik het gat waar de leidingen doorheen gingen heb volgepurred..

Mooi spul hè dat polyesterwol! Ik heb het idee dat het bij mij ook wel veel doet. Ik zou je wel aanraden eens in de zoveel te tijd te checken of er niet op een ongewenste plek vochtophopingen oid ontstaat. Dat is altijd het risico van na-isoleren aangezien je gaat ingrijpen in de bouwfysica van het product/gebouw.

[Maasluip]

Tomexergie schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 12:45:
[...]

Ik heb een radiatoren systeem . Met vloerverwarming zou het meer moeten opleveren.

Wat voor watertemperatuur krijg je in je radiatoren? En is dat met warmtepomp alleen of gebruik je nog CV bijverwarming?

[kmf]

amarkest schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 13:03:
[...]


was de brom in de leiding binnenshuis ook te horen en is die nu ook verdwenen?

om 1 uur 's nachts, als iedereen stil is, dan was ie ook binnenshuis te horen. Maar dat komt omdat er absoluut geen ander geluid meer is.

Die is nu weg ja.

!null schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 13:04:
@kmf Welk model van Panasonic heb je?

WH-MXC-16G9E8

godfriedd schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 13:26:
[...]


Mooi spul hè dat polyesterwol! Ik heb het idee dat het bij mij ook wel veel doet. Ik zou je wel aanraden eens in de zoveel te tijd te checken of er niet op een ongewenste plek vochtophopingen oid ontstaat. Dat is altijd het risico van na-isoleren aangezien je gaat ingrijpen in de bouwfysica van het product/gebouw.

zal ik doen. Ik heb ook expres niet het elektragedeelte geïsoleerd.

Op de buitenkap heb ik ook wat isolatie gedaan.

Het was niet echt makkelijk verwerken vind ik.

[ Voor 52% gewijzigd door kmf op 16-02-2018 13:47 ]

[godfriedd]

kmf schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 13:39:


zal ik doen. Ik heb ook expres niet het elektragedeelte geïsoleerd.

Op de buitenkap heb ik ook wat isolatie gedaan.

Het was niet echt makkelijk verwerken vind ik.

Klopt, het is taai spul. Hopeloos om te zagen/snijden ook (hoe heb jij dat gedaan?). Ik moet wel zeggen dat sinds ik de compressor ermee heb ingepakt ik die bijna niet meer hoor. Bij mij hoor je nu vooral de ventilator en (nog meer) het stromen van lucht...

[Verwijderd]

oo00I00oo schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 11:32:
[...]


na heel lang meelezen zal ik dan ook maar eens wat posten:

- Die brom komt me heel bekend voor en mij stoort ie al vanaf het begin. Mij is echter telkens verteld dat deze normaal was. Ik heb het nagemeten met een gekalibreerde geluidsmeter: 65 dba, precies volgens de specificatie. Toch ben ik nog steeds niet blij......

Mijn situatie: halfvrijstaand huis volledig voorzien van ingefreesde vloerverwarming. Op beide verdiepingen een verdeler met 9 groepen. Gasverbruik van te voren ongeveer 2000 m3. Het lijkt met de Elga minder dan de helft te worden, maar ten koste van 3000 Kwh. Het kan dat we met testen wat teveel hebben 'weggegooid'. Gelukkig voorzien van 5000 Kwh opwek, dus daar zit geen probleem.

De pomp van de Elga staat op 4 omdat er anders te grote temperatuurfluctuaties ontstaan. Helaas moet de Nefit ketel dan op 100% pompen staan om niet in storing te vallen. Ik ben op WAR begonnen, maar dat kostte teveel gas, we zijn dus terug op ruimteregeling. De extra buitensensor heb ik wel nog hangen. Ik heb ook last gehad van de hibernation-feature, maar nadat ik de buitensensor weer heb geactiveerd is dat probleem verholpen. (Ik stook ook hout en heb veel zon-instraling, dus ik had er ook veel last van!) De Elga zit op de laatste firmware.

Gemiddeld krijgt de Elga water van 24 graden en voert hij het aan met 28. Hoger redt ie niet. De vloer geeft dus alles keurig af. Volgende stap wordt dus de vloer in de kruipruimte isoleren ! Aangezien mijn vloerverwarming is ingefereesd ligt deze direkt aan de oppervlakte met als extra nog overal eikenhouten vloeren (behalve in de sanitaire ruimtes). Op zich werkt het goed, maar als het echt richting het vriespunt gaat dan heeft de Elga het moeilijk. Ik heb de Elga op nul graden begrensd, hij springt dus weer aan bij twee graden. Ook daar moet ik nog eens evrder mee testen wat de impact is.

De hoog temperatuur verdelers met pomp hebben we aangepast naar open verdelers zonder pomp. Ik zal op termijn wel nog een naregeling willen, maar ik ben nu nog niet overtuigd welke. De voorkeur gaat nu nog uit naar Controme.

Ik woon zelf tegen vliegveld Beek aan (Maastricht Aachen Airport). Zijn er mensen die bij mij in de buurt zitten waar ik eens kan komen buurten ?

De vraag is naar mijn idee wat betekent: "Het lijkt met de Elga minder dan de helft te worden,"
Als je met 3000kWh ergens richting de 1500m3 gas hebt weggepoetst is dat geen verkeerde zaak.
Die 3000kWh, in welke periode, om de gewogen graaddagen te kunnen bepalen, heb je die in de ELGA gestopt ?

[!null]

Mwah, ik lees dat meer als iets meer dan 1000m3 wegpoetsen met 3000kWh, toch iets minder indrukwekkend eerlijk gezegd.
Maar wel vervangbaar door eigen stroom van de panelen, dus dat is mooi.

[reneeke1970]

!null schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:23:
Mwah, ik lees dat meer als iets meer dan 1000m3 wegpoetsen met 3000kWh, toch iets minder indrukwekkend eerlijk gezegd.
Maar wel vervangbaar door eigen stroom van de panelen, dus dat is mooi.

Als je die stroom niet gebruikt en lekker verkoopt is het toch 400 euro tegen 600 euro aan gas, geloof nou niet dat het om te juichen is?

[Daannn1987]

!null schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:23:
Mwah, ik lees dat meer als iets meer dan 1000m3 wegpoetsen met 3000kWh, toch iets minder indrukwekkend eerlijk gezegd.
Maar wel vervangbaar door eigen stroom van de panelen, dus dat is mooi.

Mjah een kleine WP die op z'n tenen loopt zal natuurlijk relatieef meer verbruiken dan een grotere WP die 't op z'n gemakkie doet.

Hier vervang ik 650 m3 met 1200kWh zoals het er nu naaruit ziet..

Ramon_1984 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:31:
[...]

Dat denk ik niet

YouTube: The TRUE Prius Test: BMW M3 gets Better MPG! - Top Gear

Waarom denk jij van niet?
Lijkt mij dat je relatief veel minder defrosts hebt, daarentegen weer iets meer gependel.

[ Voor 38% gewijzigd door Daannn1987 op 16-02-2018 14:35 ]

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:30:
[...]

Mjah een kleine WP die op z'n tenen loopt zal natuurlijk relatieef meer verbruiken dan een grotere WP die 't op z'n gemakkie doet.

Dat denk ik niet

[Sturgeon22]

Vandaag overleg gehad met de installateur. Hij wilde de 11kW Daikin toepassen en had met Daikin contact opgenomen om zaken af te stemmen. Daikin gaf aan dat 11kW zwaar overkill was voor mijn huis en dat de 7,4kW toegepast moet worden (in combinatie met naregeling per vertrek). Dat gaat het dus worden.

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:30:
[...]

Mjah een kleine WP die op z'n tenen loopt zal natuurlijk relatieef meer verbruiken dan een grotere WP die 't op z'n gemakkie doet.

Hier vervang ik 650 m3 met 1200kWh zoals het er nu naaruit ziet..
[...]

YouTube: The TRUE Prius Test: BMW M3 gets Better MPG! - Top Gear

Waarom denk jij van niet?
Lijkt mij dat je relatief veel minder defrosts hebt, daarentegen weer iets meer gependel.

Ik ga het meemaken, Elga wordt omgeruild voor een Panasonic.
Maar ik verwacht dat ik meer ga verbruiken, puur omdat de Elga verder terug kan moduleren dan de panasonic.

Afgelopen week een voorlichtsavond gehad over gasloos wonen, en hoe dat er ook kan gaan zien.
Hier waren ook een aantal personen die hun woning energie neutraal hadden laten maken door urgenda (35,000 euro ) echt belachelijk veel geld.
Goed, ze hebben het afgelopen jaar wel een aantal upgrades " gratis " gekregen, o.a buffervat , jaga radiatoren en extra zonnepanelen.
Maar dan nog, wat een geld.

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:46:
[...]

Ik ga het meemaken, Elga wordt omgeruild voor een Panasonic.
Maar ik verwacht dat ik meer ga verbruiken, puur omdat de Elga verder terug kan moduleren dan de panasonic.

Afgelopen week een voorlichtsavond gehad over gasloos wonen, en hoe dat er ook kan gaan zien.
Hier waren ook een aantal personen die hun woning energie neutraal hadden laten maken door urgenda (35,000 euro ) echt belachelijk veel geld.
Goed, ze hebben het afgelopen jaar wel een aantal upgrades " gratis " gekregen, o.a buffervat , jaga radiatoren en extra zonnepanelen.
Maar dan nog, wat een geld.

Nice ben benieuwd, welke pana "krijg" je? Die van Maarten?
Kun je heel mooi gaan vergelijken voor evt andere elga bezitters

35k.. pure gekkenhuis... maarja zoals eerder besproken de meeste consumenten kijken niet verder dan de neus lang is.

[Tomexergie]

Maasluip schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 13:31:
[...]

Wat voor watertemperatuur krijg je in je radiatoren? En is dat met warmtepomp alleen of gebruik je nog CV bijverwarming?

beneden de 3C komt de CV ketel in duo bij. Tot nu toe schakel ik (automatisch) de CV ketel bij -2C uit.

Woning 1969 met over gedimensioneerde CV radiatoren nog berekend voor woning zonder isolatie. Bij 2C buiten is mijn radiator aanvoer ongeveer 39C . Ik heb de convectorput in de huiskameer waar de thermostaat hangt wel geboost met ventilatoren.

Over de performance van de Elga ben ik tevreden, maar voor bivalent regelen is goede instelling nodig, dat geldt voor alle bivalent systemen op de markt(Dat zijn er maar een paar)

[Aziraphale]

Daannn1987 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:50:
[...]

Nice ben benieuwd, welke pana "krijg" je? Die van Maarten?
Kun je heel mooi gaan vergelijken voor evt andere elga bezitters

35k.. pure gekkenhuis... maarja zoals eerder besproken de meeste consumenten kijken niet verder dan de neus lang is.

35000 gaat inderdaad nergens over, maar wat is wel een realistisch bedrag? Ik heb zelf de indruk dat je voor het plaatsen van een WP voor cv en sww al zomaar 10000 verder bent en dan komen elektrisch koken en het aanpassen van de aansluiting naar krachtstroom er nog overheen.

[Daannn1987]

Aziraphale schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:00:
[...]


35000 gaat inderdaad nergens over, maar wat is wel een realistisch bedrag? Ik heb zelf de indruk dat je voor het plaatsen van een WP voor cv en sww al zomaar 10000 verder bent en dan komen elektrisch koken en het aanpassen van de aansluiting naar krachtstroom er nog overheen.

Het is natuurlijk totaal afhankelijk van de woning (warmtebehoefte) en het SWW gebruik, kun je niets nuttigs over zeggen. SWW Kun je ook op meerder manieren oplossen (el boiler, WP boiler, Hygiene vat, hygienevat + doorstroomverwarmer, doorstroomverwarmer), met verschillende verbruiken tot gevolg.

[Tomexergie]

amarkest schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 11:55:
[...]


Ik heb fw16.0. 4c grens dmv B8 eraf.

Ik heb de HCMT weer opgehangen ipv de CELCIA. Omdat Techneco binnenkort langskomt.
Prompt had ik vanmorgen weer een DIP in de ELGA verwarming.
Als ik de log bekijk, zie ik een kamertemperatuur van 19,4c op het moment dat de HCMT om 19,5c vraagt.
ELGA gaat dan gedurende 2 minuten verwarmen, om vervolgens, omdat warmtevraag vd HCMT stopt, weer een uur gereed te staan om te gaan verwarmen. Pas als setpoint door het HCMT-programma naar 20c gezet wordt gaat ELGA weer aan de bak.

Met de CELCIA heb ik dus van die DIP's geen last..... ook niet als ik met 0,4c verhoog ipv 0,2c.

Eerst die brom maar laten oplossen.Wellicht moet er iets aan de ophanging vd compressor gedaan worden.
Ik heb snachts een paar ELRADs aan omdat dit condensvorming in de hoeken van de uitbouw voorkomt. Tegelijkertijd zorgt dit ervoor, dat als 'snachts ELGA bijspringt, dit op een vermogen van 400-600w gebeurt. Dus de brom zich veel minder laat horen en er niemand van wakker wordt, maar elk voordeel heeft een nadeel, ws treedt die DIP smorgens door die bijverwarming (2x500w ELRADs) op. Maar ja, de CELCIA veroorzaakt die DIPS niet.
Dus als de brom eruit is, gaat de CELCIA er direct weer aan.

Die brom mogelijk eigen frequentie is een mogelijkheid. Het kan ook zijn dat de koperen gas/vloeistof leiding bij een bepaald toerental gaat trillen.

Ik ga , als het mooi weer is, de omkasting van de Toshiba toch weer verwijderen om inwendig nog wat extra demping aan te brengen. Ik heb de indruk dat de compressor op de bodemplaat staat.

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:50:
[...]

Nice ben benieuwd, welke pana "krijg" je? Die van Maarten?
Kun je heel mooi gaan vergelijken voor evt andere elga bezitters

35k.. pure gekkenhuis... maarja zoals eerder besproken de meeste consumenten kijken niet verder dan de neus lang is.

WH-MDC05F3E5, neej van mark.
Ja ik ben benieuwd wat de pana gaat doen, met name met vorst, dan komt elga net te kort

35.000, echt heel veel geld voor een ecodan 7.5kw , zonnepanelen en spouw / vloer / dak isolatie.

[Tomexergie]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:13:
[...]

De vraag is naar mijn idee wat betekent: "Het lijkt met de Elga minder dan de helft te worden,"
Als je met 3000kWh ergens richting de 1500m3 gas hebt weggepoetst is dat geen verkeerde zaak.
Die 3000kWh, in welke periode, om de gewogen graaddagen te kunnen bepalen, heb je die in de ELGA gestopt ?

Hij kan beter een warmtemeter monteren, dan weet hij wat zijn Elga werkelijk doet.

[Aziraphale]

Daannn1987 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:03:
[...]

Het is natuurlijk totaal afhankelijk van de woning (warmtebehoefte) en het SWW gebruik, kun je niets nuttigs over zeggen. SWW Kun je ook op meerder manieren oplossen (el boiler, WP boiler, Hygiene vat, hygienevat + doorstroomverwarmer, doorstroomverwarmer), met verschillende verbruiken tot gevolg.

Tuurlijk, heb je gelijk in. Maar ik ben me mentaal voor te bereiden op de offerte die ik ga krijgen voor een gecombineerde cv en sww wp om de laatste 500 kuub gas weg te werken.

[oo00I00oo]

Tomexergie schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 12:45:
[...]


ER is toch echt iets mis met jouw WP systeem. Mijn Elga heeft in 2017 het volgende opgebracht:


[afbeelding]

Ik heb een radiatoren systeem . Met vloerverwarming zou het meer moeten opleveren.

Ik vermoed dat de inefficientie voor een deel ontstaat omdat de Elga te laat reageert. Als voorbeeld vandaag: lekker de zon in de kamer, hele huis wordt opgewarmd en voelt goed. Maar de vloeren koelen af en pas als de avond al ingevallen is en de zon al lang weg is geeft de thermostaat aan dat er gestookt moet worden. Buiten is de temperatuur al laag dus je begint met een achterstand en een dubbel nadeel. Vandaar mijn opmerking over de naregeling en de WAR.

Ik kijk straks even naar de gasbesparing en de verbruikte Kwh....... kom ik dus op terug.

PS: Ik bedoelde inderdaad 1000 m3 besparing ten koste van 3000 Kwh. En dat verbruik is een stuk hoger dan ik gehoopt had. Maar mijn beeld kan vertroebeld zijn omdat we veel aan het experimenteren zijn geweest.

[ Voor 9% gewijzigd door oo00I00oo op 16-02-2018 15:17 ]

[Ramon_1984]

oo00I00oo schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:15:
[...]


Ik vermoed dat de inefficientie voor een deel ontstaat omdat de Elga te laat reageert. Als voorbeeld vandaag: lekker de zon in de kamer, hele huis wordt opgewarmd en voelt goed. Maar de vloeren koelen af en pas als de avond al ingevallen is en de zon al lang weg is geeft de thermostaat aan dat er gestookt moet worden. Buiten is de temperatuur al laag dus je begint met een achterstand en een dubbel nadeel. Vandaar mijn opmerking over de naregeling en de WAR.

Ik kijk straks even naar de gasbesparing en de verbruikte Kwh....... kom ik dus op terug.

PS: Ik bedoelde inderdaad 1000 m3 besparing ten koste van 3000 Kwh. En dat verbruik is een stuk hoger dan ik gehoopt had. Maar mijn beeld kan vertroebeld zijn omdat we veel aan het experimenteren zijn geweest.

Wel eens war met ruimtecompensatie geprobeerd ?

[oo00I00oo]

Tomexergie schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:14:
[...]


Hij kan beter een warmtemeter monteren, dan weet hij wat zijn Elga werkelijk doet.

Dat is waar, ik kijk wel vaker jaloers naar jullie overzichtjes. Helaas kun je niet alles in een keer doen. En makkelijk en goedkoop combineren valt ook vaak tegen Maar het heeft zeker mijn aandacht ja.

Weet dat ik, net als velen van jullie, pas begon met experimenteren nadat de leverancier er klaar mee was. Je wil inderdaad weten of het optimaal loopt allemaal......of dat het beter kan.

[oo00I00oo]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:19:
[...]

Wel eens war met ruimtecompensatie geprobeerd ?

Die las ik al eens vaker maar ik kwam er nooit achter waar de stappen stonden.
Als je me er nog eens op wil wijzen waar ik die stappen vind: graag !
Of WAR of Thermostaat is me duidelijk.

[Ramon_1984]

oo00I00oo schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:24:
[...]


Die las ik al eens vaker maar ik kwam er nooit achter waar de stappen stonden.
Als je me er nog eens op wil wijzen waar ik die stappen vind: graag !
Of WAR of Thermostaat is me duidelijk.

Binnen unit instellen op de weesrafhankelijke regeling en de honneywell thermostaat op weersafhankelijk zetten de juiste stooklijn kiezen ( 8 om te proberen is prima ) en de parameter ruimtecompensatie op 1.

Zolang je nu 1 temperatuur insteld en verder van de thermostaat afblijft zal de elga het helemaal zelf gaan proberen, zie je een vlammetje op de thermostaat dan is het goed fout, dan is de cv ketel aan het werk.

[amarkest]

Tomexergie schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:04:
[...]


Die brom mogelijk eigen frequentie is een mogelijkheid. Het kan ook zijn dat de koperen gas/vloeistof leiding bij een bepaald toerental gaat trillen.

Ik ga , als het mooi weer is, de omkasting van de Toshiba toch weer verwijderen om inwendig nog wat extra demping aan te brengen. Ik heb de indruk dat de compressor op de bodemplaat staat.

Ik vind die polyesterwol optie ook een overweging waard. Als die in Toshiba en evt de omkasting goed dempen, dan gooi ik de koof in de slaapkamer er ook maar vol mee, weet alleen nog niet wat dat gaat kosten allemaal.

Dinsdagmorgen komt Techneco. 's kijken of die wat vind, danwel ervaring heeft met polyesterwol of ander spul.Wellicht dat toch de compressor-ophanging de oorzaak is en teveel trillingen aan de vloeistofleiding doorgeeft.

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:10:
[...]

WH-MDC05F3E5, neej van mark.
Ja ik ben benieuwd wat de pana gaat doen, met name met vorst, dan komt elga net te kort

35.000, echt heel veel geld voor een ecodan 7.5kw , zonnepanelen en spouw / vloer / dak isolatie.

Dat is een mooie unit! Ben benieuwd

oo00I00oo schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:15:
[...]


Ik vermoed dat de inefficientie voor een deel ontstaat omdat de Elga te laat reageert. Als voorbeeld vandaag: lekker de zon in de kamer, hele huis wordt opgewarmd en voelt goed. Maar de vloeren koelen af en pas als de avond al ingevallen is en de zon al lang weg is geeft de thermostaat aan dat er gestookt moet worden. Buiten is de temperatuur al laag dus je begint met een achterstand en een dubbel nadeel. Vandaar mijn opmerking over de naregeling en de WAR.

Ik kijk straks even naar de gasbesparing en de verbruikte Kwh....... kom ik dus op terug.

PS: Ik bedoelde inderdaad 1000 m3 besparing ten koste van 3000 Kwh. En dat verbruik is een stuk hoger dan ik gehoopt had. Maar mijn beeld kan vertroebeld zijn omdat we veel aan het experimenteren zijn geweest.

Klopt inderdaad, nu valt het vandaag nog wel mee maar we hebben soortgelijke dagen gehad rond het vriespunt. Dan gaat de ELGA uit, en s'avonds als je naar je bedje gaat vallen ineens ook alle interne warmtebronnen weg en gaat hij vol aan de bak wat in een defrost mania resulteert.

Zelf pas ik wat naregeling toe (experimenteel) door bijvoorbeeld op dergelijke dagen 0,1 a 0,2 gr meer te stoken bij aanwezigheid en deze weer naar beneden te gooien wanneer we naar bed gaan.
In zo'n geval is de klap wat minder.

[ Voor 12% gewijzigd door Daannn1987 op 16-02-2018 15:29 ]

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:29:
[...]


Dat is een mooie unit! Ben benieuwd


[...]
Klopt inderdaad, nu valt het vandaag nog wel mee maar we hebben soortgelijke dagen gehad rond het vriespunt. Dan gaat de ELGA uit, en s'avonds als je naar je bedje gaat vallen ineens ook alle interne warmtebronnen weg en gaat hij vol aan de bak wat in een defrost mania resulteert.

Zelf pas ik wat naregeling toe (experimenteel) door bijvoorbeeld op dergelijke dagen 0,1 a 0,2 gr meer te stoken bij aanwezigheid en deze weer naar beneden te gooien wanneer we naar bed gaan.
In zo'n geval is de klap wat minder.

Ruimtecompensatie voorkomt dit, maar jouw waf vind de honneywell niet mooi

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:30:
[...]

Ruimtecompensatie voorkomt dit, maar jouw waf vind de honneywell niet mooi

Haha ja i know.... En inderdaad dat is zo (je bent goed op de hoogte ), roeien met de riemen die ik mag gebruiken

[ Voor 5% gewijzigd door Daannn1987 op 16-02-2018 15:31 ]

[amarkest]

Daannn1987 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:29:
[...]


Dat is een mooie unit! Ben benieuwd


[...]
Klopt inderdaad, nu valt het vandaag nog wel mee maar we hebben soortgelijke dagen gehad rond het vriespunt. Dan gaat de ELGA uit, en s'avonds als je naar je bedje gaat vallen ineens ook alle interne warmtebronnen weg en gaat hij vol aan de bak wat in een defrost mania resulteert.

Zelf pas ik wat naregeling toe (experimenteel) door bijvoorbeeld op dergelijke dagen 0,1 a 0,2 gr meer te stoken bij aanwezigheid en deze weer naar beneden te gooien wanneer we naar bed gaan.
In zo'n geval is de klap wat minder.

mijn ELRADjes van 2x 500w in de hoeken van de uitbouw dempen de ELGA heel goed 'snachts.
2 vliegen in 1 klap: geen condens in de hoeken en veel minder ELGA-gebrom. Neemt niet weg dat de brom dmv een aanpassing (ophanging compressor?) in de buitenunit aangepakt moet worden.
Techneco komt komende dinsdag kijken.

[Aziraphale]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:28:
[...]

Binnen unit instellen op de weesrafhankelijke regeling en de honneywell thermostaat op weersafhankelijk zetten de juiste stooklijn kiezen ( 8 om te proberen is prima ) en de parameter ruimtecompensatie op 1.

Zolang je nu 1 temperatuur insteld en verder van de thermostaat afblijft zal de elga het helemaal zelf gaan proberen, zie je een vlammetje op de thermostaat dan is het goed fout, dan is de cv ketel aan het werk.

Even inbreken hierop: Laat je hem dan WAR draaien op de voeler in de Toshiba? Ik meende dat je daarvoor een externe voeler moest plaatsen.

[Daannn1987]

amarkest schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:36:
[...]


mijn ELRADjes van 2x 500w in de hoeken van de uitbouw dempen de ELGA heel goed 'snachts.
2 vliegen in 1 klap: geen condens in de hoeken en veel minder ELGA-gebrom. Neemt niet weg dat de brom dmv een aanpassing (ophanging compressor?) in de buitenunit aangepakt moet worden.
Techneco komt komende dinsdag kijken.

Kun je niet in de uitbouw een L/L WP plaatsen? Of denk je eraan de ELGA te vervangen?
Of vind je het wel best zo?

[Daannn1987]

Aziraphale schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:37:
[...]


Even inbreken hierop: Laat je hem dan WAR draaien op de voeler in de Toshiba? Ik meende dat je daarvoor een externe voeler moest plaatsen.

Dat kan wel, maar dan moet de ELGA niet in diepe slaap gaan want dan doet de externe voeler het niet meer.
Met de huidige temperaturen als t goed is nog geen probleem maar als t wat warmer wordt gaat hij langer uit

[Aziraphale]

Daannn1987 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:38:
[...]

Dat kan wel, maar dan moet de ELGA niet in diepe slaap gaan want dan doet de externe voeler het niet meer.
Met de huidige temperaturen als t goed is nog geen probleem maar als t wat warmer wordt gaat hij langer uit

Och, kan nooit erger worden dan de #elgahybernation..

[amarkest]

Daannn1987 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:37:
[...]

Kun je niet in de uitbouw een L/L WP plaatsen? Of denk je eraan de ELGA te vervangen?
Of vind je het wel best zo?

zou kunnen maar de WAF staat al onder stress, dus voorlopig maar ff met ELRADjes, die zie of hoor je niet.

[Ramon_1984]

Aziraphale schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:39:
[...]


Och, kan nooit erger worden dan de #elgahybernation..

Maar een externe buitenvoeler op de noordgevel kan nooit geen kwaad...

[Grolsch]

Sturgeon22 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:40:
Vandaag overleg gehad met de installateur. Hij wilde de 11kW Daikin toepassen en had met Daikin contact opgenomen om zaken af te stemmen. Daikin gaf aan dat 11kW zwaar overkill was voor mijn huis en dat de 7,4kW toegepast moet worden (in combinatie met naregeling per vertrek). Dat gaat het dus worden.

Als je WVB inderdaad 7.x aangeeft zou een 11kW WP inderdaad zwaar overkill zijn, dus wat dat betreft ben ik het eens met Daikin.

Naregeling per vertrek is een "luxe" probleem, ik wil niet meer zonder Dit betekent wel dat je een open verdeel buffer moet hebben, omdat de flow in je afgifte systeem gaat fluctueren, waar je WP niet happig op is.

[Aziraphale]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 15:52:
[...]

Maar een externe buitenvoeler op de noordgevel kan nooit geen kwaad...

Nee, maar om nu weer 80€ en een hoop kabel te investeren terwijl ik nadenk over het volledig gasloos gaan...

[Rhaelak]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:46:
[...]

Afgelopen week een voorlichtsavond gehad over gasloos wonen, en hoe dat er ook kan gaan zien.
Hier waren ook een aantal personen die hun woning energie neutraal hadden laten maken door urgenda (35,000 euro ) echt belachelijk veel geld.
Goed, ze hebben het afgelopen jaar wel een aantal upgrades " gratis " gekregen, o.a buffervat , jaga radiatoren en extra zonnepanelen.
Maar dan nog, wat een geld.

Dat gaat echt nergens over. Het uitgangspunt bij urgenda is dat een gemiddeld huis in 15 jaar 35K (195 per maand) kwijt is aan energie. Omgerekend €180,-- investering om je maandbedrag met 1 Euro naar beneden bij te stellen.
En dat ze dan nog klanten hebben ook.....

[Rhaelak]

Sturgeon22 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 14:40:
Vandaag overleg gehad met de installateur. Hij wilde de 11kW Daikin toepassen en had met Daikin contact opgenomen om zaken af te stemmen. Daikin gaf aan dat 11kW zwaar overkill was voor mijn huis en dat de 7,4kW toegepast moet worden (in combinatie met naregeling per vertrek). Dat gaat het dus worden.

Is dit dezelfde installateur die eigenlijk eerst een 16 kW wilde installeren? Op basis van zijn gevoel?