Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 10:10:
Volgens paypall heeft Confort Market het geld teruggestort, maar heb ik het pas rond 8 februari omdat hij geen saldo op zijn paypall heeft. Vraag me af wat er gebeurt als hij in de tussentijd failliet gaat. (uitgaven via paypall en credit card kan ik nu zelf ook tijdelijk niet doen als gevolg hiervan; tijdelijk geblokkeerd..toppie CM).

Begin december had ik 2 installateurs gevraagd een offerte te maken. Na een maand nog geen offerte en ben ik zelf op onderzoek gegaan en zelf besteld. Ik heb advies ingewonnen bij Panasonic NL, zoals ik nu begrijp is dat mogelijke slapende honden wakker maken en is mijn bestelling wellicht daardoor geblokkeerd..koffiedik kijken. Resultaat is geen warmtepomp voor mij, want de subsidie op de warmtepomp die ik wilde vervalt per 1-2.
De offertes van de installateurs nog steeds niet gehad...als ze snel hadden gereageerd had ik wrs bij een van hen gekocht..maja.
Tot zover mijn ervaring met WP en WPB..had beide besteld.

Ik kan je aan een wp helpen en een datum van voor 1 februari, pm mij maar.

[Grolsch]

@godfriedd / @Bram-Bos ik vul bij stookgrens 18 graden in (standaard) en bij etmaal gem. binnentemperatuur 21 graden in. Doe ik dit niet goed dan

Misschien dat onze gewogen graaddagen specialist @Verwijderd er iets zinnigs over kan zeggen wat ze hier precies mee bedoelen

In mijn oude woning hield ik ook al jaren lang mijn gasverbruik bij incl gewogen graaddagen maar in de 4 jaar dat ik het gebruikt heb kwam ook daar geen gemiddelde m3/graaddag uit rollen die binnen een paar % nauwkeurig was.

In de stookperiode zeg maar oktober t/m maart fluctueren die waarden tussen de 0,116 m3/graaddag tot 0,354 m3/graaddag. Echt betrouwbaar lijkt het me daarom niet

De wat warmere maanden (oktober + maart) is het getal lager als de koudere maanden (december/januari).

Volgens mij kun je daarom alleen eenzelfde periode van een ander jaartal met elkaar vergelijken om iets zinnigs te kunnen zeggen

[ Voor 10% gewijzigd door Grolsch op 31-01-2018 16:16 ]

[jerh]

godfriedd schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 15:30:
[...]


Ah, die 18 graden. Klopt ja die zou in theorie iets om laag kunnen. Maar je hebt juist ook de 18 graden die als gemiddelde etmaaltemperatuur ín huis wordt aangehouden. Bij betere isolatie lijkt het me waarschijnlijk dat die juist omhoog zal worden bijgsteld op den duur....

Ook in de praktijk. Ik hoef hier pas te gaan stoken onder de pak hem beet 10 graden.... En de gemiddelde binnentemperatuur is ook een interessant gegeven. In de huiskamer 21.5, in de rest van het huis iets minder. Wat geef ik dan op als gemiddelde.

Vandaar mijn opmerking. Ik ga heel weinig kWh in mijn wp stoppen als het heel februari rond de 12 graden blijft....

[Tomexergie]

Het is weer zover. Gegevens voor de maand JANUARI s.v.p. opgeven.
Elektriciteit kWh
Warmte kWh (Via warmtemeter)

Voor eventueel nieuwe deelnemers:
Merk WP /type vermogen. Niveau van afgifte systeem bij 2C buiten temperatuur b.v. T2=35
Warmtemeting Mse, Mhp enz zie vorige tabel.

Gegevens s.v.p. via PM om forum te ontlasten.

[niekovk]

koevlaas2 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 16:14:
[...]


Ik kan je aan een wp helpen en een datum van voor 1 februari, pm mij maar.

Net zelf met de aanvraag bezig geweest. De datum van 1 februari gaat niet over tijdstip van installatie, maar over tijdstip van aanvraag. Na vandaag subsidie aanvragen voor een wp die per 1-2 dat niet meer krijgt, gaat niet werken, ook al is de datum op de factuur van voor 1 feb. Helaas..

[Verwijderd]

Graaddagen gaan uit van een stookgrens, standaard 18C en een gemiddelde binnenT van 18C.
De eerste hangt van meerdere zaken af, orientatie gevel in combinatie met glasoppervlak, veel, weinig of bijna geen zon oogsten. Goede isolatie, relatief weinig te compenseren warmteverlies maakt dat de interne warmtewinsten van mensen, apparatuur, activiteiten als koken, relatief meer tot aanmerkelijk meer gewicht in de schaal leggen en daarmee de energie-behoefte uit de 'echte' warmteverliescompenserende bron.
De gemiddelde binnenT wordt bepaald uit grofweg gemiddeldeT op 1e/leefverdieping en gemiddeldeT op de 2e/slaapverdieping en daar weer het gemiddelde van.
Bij mij is de benodigde energie per gewogen graaddag redelijk constant, relatief speelt bij mij de interne warmtewinst een ondergeschikte rol, kijk ik naar woningen van mindergas-vrienden zie ik relatief gezien grote afwijkingen qua benodigde externe energie. Te verklaren valt e.e.a. uit de hiervoor genoemde punten. Daar waar bijv. het energieverbruik in september bij die goed geisoleerde woning slechts 25% van mijn verbruik is is dat in december/januari 50%. De schommelingen/variaties qua kWh/gd in die goed geisoleerde woning zijn om die reden aanmerkelijk groter.

[Grolsch]

jerh schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 16:22:
[...]


Ook in de praktijk. Ik hoef hier pas te gaan stoken onder de pak hem beet 10 graden.... En de gemiddelde binnentemperatuur is ook een interessant gegeven. In de huiskamer 21.5, in de rest van het huis iets minder. Wat geef ik dan op als gemiddelde.

Vandaar mijn opmerking. Ik ga heel weinig kWh in mijn wp stoppen als het heel februari rond de 12 graden blijft....

Als de waarde "Stookgrens" dat zou betekenen snap ik nog niet dat het aantal gewogen graaddagen niet verandert als ik die waarde op 12 graden zet, of op 21 graden zet

[edit]

Ik snap het al, in de door mij geselecteerde periode is de gemiddelde etmaal temperatuur niet boven de 12 graden geweest

[ Voor 9% gewijzigd door Grolsch op 31-01-2018 17:03 ]

[B152]

blauwemac schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 09:21:
Goed idee om voorbereid te zijn op een eventuele warmtepomp! Overigens zou ik zeggen, de toekomst is nu, waarom wachten? Maar, voor jou nu is het volgende misschien relevant om te weten. LTV radiatoren, met name Jaga's zijn behoorlijk prijzig en er is hier op het forum wel eens vastgesteld dat gewone moderne radiatoren het in de praktijk best behoorlijk goed doen en in ieder geval beter dan hun specificaties doen geloven. Volgens mij heeft @Domba daar wel eens aan gemeten. Even terugzoeken? Wat er nog bij komt, is dat veel mensen bijna nooit boven stoken, dus of dat een kapitaal aan Jaga's kan rechtvaardigen?


[...]

Vandaag de meerprijs ontvangen, €2500 om de bovenverdieping te voorzien van LTV-radiatoren... Naar mijn idee aan de hoge kant. Mogelijk toch interessanter om deze ook later aan te schaffen (mochten de standaard radiatoren niet voldoende warmte afgeven)

[Ramon_1984]

B152 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:11:
[...]


Vandaag de meerprijs ontvangen, €2500 om de bovenverdieping te voorzien van LTV-radiatoren... Naar mijn idee aan de hoge kant. Mogelijk toch interessanter om deze ook later aan te schaffen (mochten de standaard radiatoren niet voldoende warmte afgeven)

Wat kost het om de bovenverdieping te voorzien van vloerverwarming?

[Zwerius]

Ramon_1984 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:15:
[...]

Wat kost het om de bovenverdieping te voorzien van vloerverwarming?

Ik heb enkele jaren geleden ca € 2700,- betaald voor 2 slaapkamers + overloop.
Samen ca. 50 m2 voor het systeem van WARP (alleen isolatieplaten + alu-lamellen + slang + aansluitconussen).
Zie: http://geen-energierekeni...toch-vloerverwarming.html

[B152]

Ramon_1984 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:15:
[...]

Wat kost het om de bovenverdieping te voorzien van vloerverwarming?

Dat is helaas niet mogelijk, de afstand tussen vloer en plafond zou dan volgens het bouwbesluit te klein worden(!). Gaat om een verschil van 2 cm, maarja regels.

[Ramon_1984]

Zwerius schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:41:
[...]

Ik heb enkele jaren geleden ca € 2700,- betaald voor 2 slaapkamers + overloop.
Samen ca. 50 m2 voor het systeem van WARP (alleen isolatieplaten + alu-lamellen + slang + aansluitconussen).
Zie: http://geen-energierekeni...toch-vloerverwarming.html

Droogbouw 54 euro p/m2 , wat zullen ze rekenen voor normaal ( 35 euro p/m2 ?)

[Ramon_1984]

B152 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:46:
[...]


Dat is helaas niet mogelijk, de afstand tussen vloer en plafond zou dan volgens het bouwbesluit te klein worden(!). Gaat om een verschil van 2 cm, maarja regels.

Infrezen ?

[B152]

Zwerius schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:41:
[...]

Ik heb enkele jaren geleden ca € 2700,- betaald voor 2 slaapkamers + overloop.
Samen ca. 50 m2 voor het systeem van WARP (alleen isolatieplaten + alu-lamellen + slang + aansluitconussen).
Zie: http://geen-energierekeni...toch-vloerverwarming.html

dat is zo slecht nog niet

[Zwerius]

B152 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:46:
[...]


Dat is helaas niet mogelijk, de afstand tussen vloer en plafond zou dan volgens het bouwbesluit te klein worden(!). Gaat om een verschil van 2 cm, maarja regels.

Het systeem dat ik omschreef is maar 15 mm dik: http://geen-energierekeni...toch-vloerverwarming.html

[Ramon_1984]

@B152 , let er alleen op dat met het warp systeem maar groeplengtes van maximaal 40 meter kan maken.

[B152]

Ramon_1984 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:47:
[...]

Infrezen ?

Zeker overwogen en aan het overwegen. Echter vraag ik mij dan ook wel weer af hoe wenselijk vloerverwarming op de bovenverdieping is. Nu hebben we eigenlijk alleen altijd een kachel in de woonkamer aan, heel soms in de slaapkamer maar dan moet het echt heel koud zijn. Dat is ook niet meer zo vaak. Met vloerverwarming zit je toch al snel op een constante temp...

[Zwerius]

Ramon_1984 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:46:
[...]

Droogbouw 54 euro p/m2 , wat zullen ze rekenen voor normaal ( 35 euro p/m2 ?)

Als ik kijk naar het systeem dat ik in mijn badkamer heb toegepast, (zie ook: http://geen-energierekeni...toch-vloerverwarming.html kom ik op ca € 68,-/m2 maar dat is inclusief speciale egaline (omdat ik op een houten ondervloer werkte).
Zonder die egaline kwam het op ca € 35,- m2 (dus alleen de plastic "inklik-roosters" + slangen + aansluitconussen).
Prijzen incl. BTW

[Zwerius]

Ramon_1984 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:50:
@B152 , let er alleen op dat met het warp systeem maar groeplengtes van maximaal 40 meter kan maken.

Ik heb groepen van ca 75 m. functioneert prima.
Ik heb wel een circulatiepomp met een vrij grote opvoerhoogte.

[Ramon_1984]

B152 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:51:
[...]


Zeker overwogen en aan het overwegen. Echter vraag ik mij dan ook wel weer af hoe wenselijk vloerverwarming op de bovenverdieping is. Nu hebben we eigenlijk alleen altijd een kachel in de woonkamer aan, heel soms in de slaapkamer maar dan moet het echt heel koud zijn. Dat is ook niet meer zo vaak. Met vloerverwarming zit je toch al snel op een constante temp...

Als er beneden vloerverwarming komt dan is het eigenlijk wel wenselijk om dat boven ook te nemen.
Vloerverwarming zal normaal gesproken maximaal op 30 graden werken, en wellicht nog wel lager.
Dan geven de ltv radiatoren echt heel weinig vermogen af.

Of je plaats elektrische infrarood kachels.

[Zwerius]

Ramon_1984 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:59:
[...]

Als er beneden vloerverwarming komt dan is het eigenlijk wel wenselijk om dat boven ook te nemen.
Vloerverwarming zal normaal gesproken maximaal op 30 graden werken, en wellicht nog wel lager.
Dan geven de ltv radiatoren echt heel weinig vermogen af.

Of je plaats elektrische infrarood kachels.

Dat was dus precies één van de redenen dat ik uiteindelijk ook mijn JAGA's (met fan's) vervangen heb door VV

[Ramon_1984]

Zwerius schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:57:
[...]

Ik heb groepen van ca 75 m. functioneert prima.
Ik heb wel een circulatiepomp met een vrij grote opvoerhoogte.

zonde, hier heb ik ze allemaal 40 meter gemaakt.
Werkt prima en de pomp hoeft niet heel hoog te staan om aan het juiste debiet te komen

[Zwerius]

Ramon_1984 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 20:03:
[...]

zonde, hier heb ik ze allemaal 40 meter gemaakt.
Werkt prima en de pomp hoeft niet heel hoog te staan om aan het juiste debiet te komen

Ik had vanwege de rest van de installatie toch al die opvoerhoogte nodig (was al aanwezig).
Ik kan dan wel groepen van 40 meter maken en deze extra gaan knijpen, maar dan kreeg ik alleen maar meer groepen en dus duurdere verdelers, terwijl het me niets bracht.
Zo zie je maar elke situatie is anders.
Wat bij jou de beste oplossing is, hoeft dat bij mij niet te zijn.

[Ramon_1984]

Zwerius schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 20:08:
[...]

Ik had vanwege de rest van de installatie toch al die opvoerhoogte nodig (was al aanwezig).
Ik kan dan wel groepen van 40 meter maken en deze extra gaan knijpen, maar dan kreeg ik alleen maar meer groepen en dus duurdere verdelers, terwijl het me niets bracht.
Zo zie je maar elke situatie is anders.
Wat bij jou de beste oplossing is, hoeft dat bij mij niet te zijn.

Daar heeft warp split koppelingen voor gemaakt.
2 van 40 meter op 1 groep

[corsat]

Even kijken of dit werkt, grafiek van 2 dagen geleden van mijn ecodan, bij een buitentemp van zo'n 11 graden. Opvallende neerwaartse pieken waar ik geen verklaring voor heb.

[ Voor 10% gewijzigd door corsat op 31-01-2018 20:17 ]

[Zwerius]

Ramon_1984 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 20:12:
[...]

Daar heeft warp split koppelingen voor gemaakt.
2 van 40 meter op 1 groep

Ok.
Maar dan had ik de groepen nog steeds moeten knijpen en de split koppelingen moeten aanschaffen.
Ik ben met je eens, dat als je met een lagere opvoerhoogte kunt werken, dan is dat een prima oplossing.

[Verwijderd]

corsat schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 20:16:
Even kijken of dit werkt, grafiek van 2 dagen geleden van mijn ecodan, bij een buitentemp van zo'n 11 graden. Opvallende neerwaartse pieken waar ik geen verklaring voor heb.

[afbeelding]

Na 17:00 ongeveer worden de tussenpozen langer, wat zou het verschil kunnen zijn tussen de periodes met de kortere en langere tussenpozen ?

[Grolsch]

corsat schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 20:16:
Even kijken of dit werkt, grafiek van 2 dagen geleden van mijn ecodan, bij een buitentemp van zo'n 11 graden. Opvallende neerwaartse pieken waar ik geen verklaring voor heb.

[afbeelding]

Dat zijn start/stops omdat de Ta/Tr te ver oplopen omdat je teveel flow of te weinig afgifte hebt.

Heb je hier ook last van bij koudere temperaturen

Je kunt in Enelogic ook de Tb laten zien in de grafiek door op het Celcius tekentje te klikken

Wel "leuk" om te zien dat ik niet de enigste Mitsu gebruiker ben met die "rare" spikes af en toe.

@Verwijderd ik verwacht dat @corsat op WAR draait en de Tb daalt waardoor Ta naar boven gaat waardoor het systeem meer afgiftevermogen heeft

[corsat]

Volgens mij niet of minder spikes bij lagere temperatuur maar ik kan nu meer loggen en kijken wat er gebeurt. Heb idd war regeling en een naregeling op temp. in 1 kamer. Ik ga de war 1 graad verhogen.
[quote]Grolsch schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 20:37:
[...]


Dat zijn start/stops omdat de Ta/Tr te ver oplopen omdat je onvoldoende flow of afgifte hebt.

Heb je hier ook last van bij koudere temperaturen

Je kunt in Enelogic ook de Tb laten zien in de grafiek door op het Celcius tekentje te klikken

Wel "leuk" om te zien dat ik niet de enigste Mitsu gebruiker ben met die "rare" spikes.

[Verwijderd]

Even voor de goede orde, ik stel een vraag zo dat de eigenaar/Corsat zelf tot een plausibele verklaring kan komen, ik ben geen examinator om iets als goed of fout beoordelen, wie ben ik om uberhaupt te pretenderen dat ik het zou weten.

[Grolsch]

@Verwijderd Ik weet ook niet zeker dat het daar weg komt, alleen lijkt het mij een plausibele verklaring voor dit gedrag.

@corsat is bij dit gedrag 1 groep dicht

[Verwijderd]

corsat schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 20:44:
Volgens mij niet of minder spikes bij lagere temperatuur maar ik kan nu meer loggen en kijken wat er gebeurt. Heb idd war regeling en een naregeling op temp. in 1 kamer. Ik ga de war 1 graad verhogen.
[quote]Grolsch schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 20:37:
[...]


Dat zijn start/stops omdat de Ta/Tr te ver oplopen omdat je onvoldoende flow of afgifte hebt.

Heb je hier ook last van bij koudere temperaturen

Je kunt in Enelogic ook de Tb laten zien in de grafiek door op het Celcius tekentje te klikken

Wel "leuk" om te zien dat ik niet de enigste Mitsu gebruiker ben met die "rare" spikes.

Rush naar een potentiele/mogelijke oplossing. Wat is de logica achter deze actie, wat mag je er wel/niet van verwachten en waarom ?

[corsat]

Bij mij staat alles open, vloerverwarming zonder temp begrenzing, alle thermostaat kranen staan op 5. Wellicht een te lage war temp en daardoor een teruglopende delta tussen ta en tr.

Grolsch schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 20:46:
@Verwijderd Ik weet ook niet zeker dat het daar weg komt, alleen lijkt het mij een plausibele verklaring voor dit gedrag.

@corsat is bij dit gedrag 1 groep dicht

[reneeke1970]

' @corsat ik denk dat je eerst zonder thermostaat een stabiel systeem moet zien te krijgen, en pas daarna proberen te begrenzen. Nu weet je niet wie wat veroorzaakt.

[Verwijderd]

corsat schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 22:14:
Bij mij staat alles open, vloerverwarming zonder temp begrenzing, alle thermostaat kranen staan op 5. Wellicht een te lage war temp en daardoor een teruglopende delta tussen ta en tr.

[...]

Klinkt niet onlogisch, maar is die Tr nadert Ta te dicht, teruglopende deltaT, na die flits-stop dan zo maar opgelost en kan hij weer 30 - 45min. verder ? Klinkt op de een of andere manier nog niet helemaal echt bevredigend. Tussen 14:00 en 16:00 3 a 4 flitspauzes.

[reneeke1970]

Misschien een idee want bij mij zie ik iets soortgelijks maar dan veel trager en langer uitgevoerd.
Bij een stijgende buiten temp berekend de war telkens een lagere ta . Dat heeft als gevolg een pauze van half uur omdat mijn massa die daling niet kan volgen. Na de gewenste afkoeling gaat hij weer verder.
Mogelijk reageerd mitsu hier feller op en krijg je daardoor korte pauze, en bij buiten temp daling precies andersom, korte pulsen omhoog

[Aziraphale]

@mjkbkp Hoe loopt de Elga bij jou met die nieuwe NTC? En @Bram-Bos, gaat het bij jou ook nog steeds goed?

Hier is het nu al weer twee week doodse stilte vanuit Techneco. Ik zou het toch wel fijn vinden wanneer er eindelijk eens wat gebeurt, zeker met die lage temperaturen die er aan zitten te komen...

[Grolsch]

@corsat ik herken dat gedrag als er te weinig warmteafgifte is en het probleem zal (verwacht ik) minder worden als je de Ta verhoogt.

Dat het opgenomen vermogen aan het einde van zo'n runnetje oploopt heeft volgens mij te maken met de instelling "Aanpass. versch. W/P thermo" en dan de ingestelde bovengrens. Hier stel je in hoeveel graden de Ta mag stijgen om pendelen te voorkomen.

Ik verbaas mij er ook nog steeds over dat de Mitsu geen instelling heeft van "minimale stilstandtijd compressor" want ook bij mij begint de WP binnen 3 minuten weer opnieuw als ik dit gedrag zie.

Bij mij komt het alleen voor bij specifieke omstandigheden (als alleen de badkamer warmte vraagt).

[Bram-Bos]

Aziraphale schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 07:26:
@mjkbkp Hoe loopt de Elga bij jou met die nieuwe NTC? En @Bram-Bos, gaat het bij jou ook nog steeds goed?

Hier is het nu al weer twee week doodse stilte vanuit Techneco. Ik zou het toch wel fijn vinden wanneer er eindelijk eens wat gebeurt, zeker met die lage temperaturen die er aan zitten te komen...

Het werkt hier gewoon prima, maar het was de afgelopen weken ook geen weer voor #elgahybernation.
Vervelend dat je niks hoort. Goede testdagen komen eraan!!

[Daannn1987]

Bram-Bos schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 08:15:
[...]

Het werkt hier gewoon prima, maar het was de afgelopen weken ook geen weer voor #elgahybernation.
Vervelend dat je niks hoort. Goede testdagen komen eraan!!

Mag je zeggen ja.. zelfs in Beverwijk staat nu -6 op het menu voor aankomende dinsdag

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 07:37:
@corsat ik herken dat gedrag als er te weinig warmteafgifte is en het probleem zal (verwacht ik) minder worden als je de Ta verhoogt.

Dat het opgenomen vermogen aan het einde van zo'n runnetje oploopt heeft volgens mij te maken met de instelling "Aanpass. versch. W/P thermo" en dan de ingestelde bovengrens. Hier stel je in hoeveel graden de Ta mag stijgen om pendelen te voorkomen.

Ik verbaas mij er ook nog steeds over dat de Mitsu geen instelling heeft van "minimale stilstandtijd compressor" want ook bij mij begint de WP binnen 3 minuten weer opnieuw als ik dit gedrag zie.

Bij mij komt het alleen voor bij specifieke omstandigheden (als alleen de badkamer warmte vraagt).

Waarom zet je die boven grens niet omhoog dan? Is beter dan dat aan uit aan uit

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 08:47:
[...]

Waarom zet je die boven grens niet omhoog dan? Is beter dan dat aan uit aan uit

Ik heb die waarde op maximaal staan (+5) wat trouwens ook de standaard waarde is.
Toch weet ik wel bijna zeker dat de WP dit niet doet, al heb ik er nooit "live" bij staan te kijken, en ik heb geen Ta historie gegevens.

Daarom vindt ik mijn Mitsu ook vrouwelijk, de regeling is niet altijd even goed volgbaar of logisch

Misschien dat andere Mitsu gebruikers hier een verklaring voor hebben

Dat de WP weer zo snel aan gaat komt (denk ik) omdat de pomp nog nadraait. Als de WP buitenunit stopt met verwarmen en de primaire pomp draait na zakt de Ta natuurlijk vrij snel waardoor de WP weer snel aan gaat Of denk ik nu verkeerd

Ik kan wel eens proberen die nadraaitijd te verkorten.

[Aziraphale]

Bram-Bos schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 08:15:
[...]

Het werkt hier gewoon prima, maar het was de afgelopen weken ook geen weer voor #elgahybernation.
Vervelend dat je niks hoort. Goede testdagen komen eraan!!

Ik ga straks de installateur maar weer eens bellen. Afgaande op de reacties van Techneco was de eerste (al denk ik eerder een van de eerste) die hier mee kwam en nu kan ik rustig af gaan wachten tot het her en der getest is en ze daarna tijd/zin hebben om naar het Noorden te komen. Ik kan met het levendig voorstellen dat ze het bij jou eerst getest hebben (gaat toch net even wat sneller en je had al een kort lijntje), maar ik begin er nu een beetje flauw van te worden. Het voelt onderhand als "We blijven eerst lekker in de buurt, want Drenthe is zo ver rijden".

[Dooxed]

Aziraphale schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 10:54:
Aangezien ik de ketel al op 50 graden heb staan zou dat ook prima door een moderne wp moeten kunnen, want die halen die 50 graden probleemloos.

Aziraphale, hoe werkt dat samen met de Elga, die volgens de OP max 40C Ta haalt? Zie ik het dan goed dat je huis goed warm wordt met de lagere Ta die de Elga levert, en wanneer de CV bijspringt doet hij dat met een Ta van 50C? Weet je welke Ta je Elga levert?

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 08:56:
[...]


Ik heb die waarde op maximaal staan (+5) wat trouwens ook de standaard waarde is.
Toch weet ik wel bijna zeker dat de WP dit niet doet, al heb ik er nooit "live" bij staan te kijken, en ik heb geen Ta historie gegevens.

Daarom vindt ik mijn Mitsu ook vrouwelijk, de regeling is niet altijd even goed volgbaar of logisch

Misschien dat andere Mitsu gebruikers hier een verklaring voor hebben

Dat de WP weer zo snel aan gaat komt (denk ik) omdat de pomp nog nadraait. Als de WP buitenunit stopt met verwarmen en de primaire pomp draait na zakt de Ta natuurlijk vrij snel waardoor de WP weer snel aan gaat Of denk ik nu verkeerd

Ik kan wel eens proberen die nadraaitijd te verkorten.

Kan me niet voorstellen dat met jou massa je water zo snel afkoelt.
Als ik mijn vloer twee uur uit zet merk ik niks van koud retour water. Twintig cm beton koelt niet zo snel af

[godfriedd]

reneeke1970 schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 09:16:
[...]

Kan me niet voorstellen dat met jou massa je water zo snel afkoelt.
Als ik mijn vloer twee uur uit zet merk ik niks van koud retour water. Twintig cm beton koelt niet zo snel af

De Tr zal niet zo gek veel veranderen als de wp even uitstaat maar de Ta wel. Waar die bij actieve wp een T heeft die ca 5 graden boven Tr wordt verwarmd zal hij bij inactieve wp heel snel op dezelfde T zitten als Tr. Ik vind het zelf wel een logische verklaring voor de problemen en mogelijk dat de nadraaitijd er iets in kan veranderen. Bij mijzelf is die nadraaitijd ook erg lang en geen idee eigenlijk wat dat voor voordelen heeft. Ik heb ook nog niet echt de instellingen voor nadraaitijd nagekeken.

[Bram-Bos]

Aziraphale schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 09:06:
[...]


Ik ga straks de installateur maar weer eens bellen. Afgaande op de reacties van Techneco was de eerste (al denk ik eerder een van de eerste) die hier mee kwam en nu kan ik rustig af gaan wachten tot het her en der getest is en ze daarna tijd/zin hebben om naar het Noorden te komen. Ik kan met het levendig voorstellen dat ze het bij jou eerst getest hebben (gaat toch net even wat sneller en je had al een kort lijntje), maar ik begin er nu een beetje flauw van te worden. Het voelt onderhand als "We blijven eerst lekker in de buurt, want Drenthe is zo ver rijden".

Stel ze voor dat je zelf die NTC vervangt. Is supersimpel. Die kunnen ze in een envelop met een postzegel versturen.

[Aziraphale]

Dooxed schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 09:16:
[...]

Aziraphale, hoe werkt dat samen met de Elga, die volgens de OP max 40C Ta haalt? Zie ik het dan goed dat je huis goed warm wordt met de lagere Ta die de Elga levert, en wanneer de CV bijspringt doet hij dat met een Ta van 50C? Weet je welke Ta je Elga levert?

Dat werkt tot nu toe prima. De Elga kan wel wat meer dan die 40 graden, maar dat doet hij volgens mij vrijwel niet. Nou moet ik wel zeggen dat ik de Ta niet constant monitor, dus exact weet ik het niet.

Maar het klopt dat ik mijn huis warm houd met de Elga en max. 50 op de Calenta. Het kan zijn dat als het komende week echt gaat vriezen hij het moeilijk krijgt, maar ik verwacht dat niet echt. Vorige winter hebben we namelijk ook ijs gehad en toen stookte de Calenta alleen bij het opwarmen na nachtverlaging naar een Ta van boven de 50 (had hem toen begrensd op 65) en ik heb hem nooit boven de 59 gezien. Moduleren ging toen met 35-39, dus in principe zou een WP het volgens mij alleen af moeten kunnen.

Dit heeft, denk ik, vooral te maken met het feit dat de oorspronkelijke radiatoren in ons huis (allemaal ledenradiatoren uit de jaren '60 in een ongeīsoleerd vrijstaand huis uit '56) in 2011 door dezelfde capaciteit aan Henrad Softline 4 zijn vervangen. Ergens volslagen onnodig omdat we toen ook dak en spouw hebben geīsoleerd en hr++ hebben geplaatst. Maar ja, wist ik toen veel... Nu ben ik er in ieder geval wel blij mee, want het betekent dat de Elga veel resultaat levert.

Volgens een installateur die hier vorige week was en nogal versteld stond van de daling van ons gasverbruik (van 1200 naar +-350) en dat de Elga het zo goed trok, zou ik dan ook vrij eenvoudig met (bijv.) een Nibe f2120 gasloos kunnen. Hij gaat voor me naar de mogelijkheden kijken en dan moeten we maar eens zien hoe dat financieel uitpakt....

[Aziraphale]

Bram-Bos schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 09:30:
[...]


Stel ze voor dat je zelf die NTC vervangt. Is supersimpel. Die kunnen ze in een envelop met een postzegel versturen.

Is ook een optie. Er is nu een mail van de installateur hun kant op met de vraag telefonisch contact op te nemen om eea te bespreken. Ik wil dan echter ook de firmware up-to-date hebben en daar schijnt Techneco (volgens de installateur) zelf voor te moeten komen...

Edit: @Bram-Bos Techneco aan de lijn gehad. Ze wachten op onderdelen van Toshiba en zodra die binnen zijn (verwachting is begin volgende week) plannen ze een monteur in. 😀😀

[ Voor 15% gewijzigd door Aziraphale op 01-02-2018 09:56 ]

[kmf]

Ik heb per ongeluk WAR werkend gekregen...



Nu wonen we officieel in ons nieuwe huis uit 1980. Onze hoofdslaapkamer krijg ik niet warmer dan 18,5C *. Als ik de draadloze thermostaat in deze kamer plaats en op 18C zet, dan krijg ik bovenstaand plaatje. WP blijft dan door pruttelen op "laag" vermogen.

Rest van het huis blijf dan rond 19-20c hangen.



*Ik begrijp dus niet waarom de temp van de slaapkamer niet omhoog ga. Ik heb de flow van de groepen naar deze ruimte 2x zo hoog gezet t.o.v. andere ruimtes. De delta T is 2-3c op deze verdieping. Andere verdiepingen is dT ~8-10c.
Stooklijn 30c @ -5; 25c @ 15
Is het verhogen van de stooklijn de enige optie?

(deze kamer heeft extra warmteverlies. Dit komt waarschijnlijk omdat deze kamer de enige kamer is waarvan de ramen/kozijnen niet vervangen zijn. De rubbers zijn oud en hard. En het staat op zuid-westen, dus extra last van wind. En ook nog eens geen gordijnen. Dit ga ik nog oplossen)

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 09:16:
[...]

Kan me niet voorstellen dat met jou massa je water zo snel afkoelt.
Als ik mijn vloer twee uur uit zet merk ik niks van koud retour water. Twintig cm beton koelt niet zo snel af

De Ta koelt vrij snel af en zal vrij snel op niveau Tr zitten als de pomp doorloopt naar mijn idee.

De vloer heeft ook niet de temperatuur van Ta natuurlijk.
Aangezien de Dt meestal klein is praat je ook over minimale verschillen

Ik kan ook niet exact achterhalen hoe de Mitsu precies regelt. Hoe ver mag/moet gemeten Ta zakken voordat de WP weer aanspringt Ik kan hier geen instelling of documentatie over vinden.

Stel dat de Mitsu zegt "If gemeten Ta = -1 graad onder setpoint Ta > Start WP" dan kan ik me voorstellen dat dit resulteert in dit gedrag. Maar nogmaals, ik weet het niet zeker, en kan het al helemaal niet onderbouwen.

"Gelukkig" heb ik hier bijna geen last van, normaal gesproken draait mijn WP mooie lange runs zonder onderbrekingen.
Alleen in het geval van relatief hoge Tb (dus relatief lage Ta) en alleen de badkamer vraagt warmte zie ik dit gedrag. Dat duurt dan max een uurtje met +- 4 start/stops en dan is de badkamer op temperatuur en gaat de WP weer in de standby.
Het is denk ik inherent aan de gekozen methode, en het is wel op te lossen door gewoon alle groepen open te gooien en te accepteren dat de rest van het huis warmer wordt als gewenst, maar dat wil ik dus niet

Het mooiste zou zijn dat je in de WP kon aangeven dat er een minimale stoptijd compressor is zoals je bij veel andere WP merken wel kunt instellen.

kmf schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 10:06:
Ik heb per ongeluk WAR werkend gekregen...

[afbeelding]

Nu wonen we officieel in ons nieuwe huis uit 1980. Onze hoofdslaapkamer krijg ik niet warmer dan 18,5C *. Als ik de draadloze thermostaat in deze kamer plaats en op 18C zet, dan krijg ik bovenstaand plaatje. WP blijft dan door pruttelen op "laag" vermogen.

Welke WP heb je Constant op 1600 Watt elektrisch opgenomen vermogen is toch ruim 6KW thermisch vermogen met een COP van 4.

Rest van het huis blijf dan rond 19-20c hangen.

[afbeelding]

*Ik begrijp dus niet waarom de temp van de slaapkamer niet omhoog ga. Ik heb de flow van de groepen naar deze ruimte 2x zo hoog gezet t.o.v. andere ruimtes. De delta T is 2-3c op deze verdieping. Andere verdiepingen is dT ~8-10c.
Stooklijn 30c @ -5; 25c @ 15
Is het verhogen van de stooklijn de enige optie?

(deze kamer heeft extra warmteverlies. Dit komt waarschijnlijk omdat deze kamer de enige kamer is waarvan de ramen/kozijnen niet vervangen zijn. De rubbers zijn oud en hard. En het staat op zuid-westen, dus extra last van wind. En ook nog eens geen gordijnen. Dit ga ik nog oplossen)

Wat ik even niet terug vind, welk afgiftesysteem heb jij op je slaapkamer

Als dat radiatoren zijn acht ik de kans op succes met een Ta van 27 á 28 graden vrij klein.

Als het vloerverwarming is, hoe lang heb je gewacht Dit kan wel even duren natuurlijk.

[ Voor 32% gewijzigd door Grolsch op 01-02-2018 10:42 ]

[Verwijderd]

godfriedd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 09:28:
[...]


De Tr zal niet zo gek veel veranderen als de wp even uitstaat maar de Ta wel. Waar die bij actieve wp een T heeft die ca 5 graden boven Tr wordt verwarmd zal hij bij inactieve wp heel snel op dezelfde T zitten als Tr. Ik vind het zelf wel een logische verklaring voor de problemen en mogelijk dat de nadraaitijd er iets in kan veranderen. Bij mijzelf is die nadraaitijd ook erg lang en geen idee eigenlijk wat dat voor voordelen heeft. Ik heb ook nog niet echt de instellingen voor nadraaitijd nagekeken.

Dat verschil tussen Ta en Tr van ca 5 graden treedt hooguit op bij zeer hoge belasting, de grafiek laat zien dat dat die dag niet aan de orde was, 's ochtends een lange pauze, opgenomen vermogen ruim < 1.000W

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 10:10:
Volgens paypall heeft Confort Market het geld teruggestort, maar heb ik het pas rond 8 februari omdat hij geen saldo op zijn paypall heeft. Vraag me af wat er gebeurt als hij in de tussentijd failliet gaat. (uitgaven via paypall en credit card kan ik nu zelf ook tijdelijk niet doen als gevolg hiervan; tijdelijk geblokkeerd..toppie CM).

Begin december had ik 2 installateurs gevraagd een offerte te maken. Na een maand nog geen offerte en ben ik zelf op onderzoek gegaan en zelf besteld. Ik heb advies ingewonnen bij Panasonic NL, zoals ik nu begrijp is dat mogelijke slapende honden wakker maken en is mijn bestelling wellicht daardoor geblokkeerd..koffiedik kijken. Resultaat is geen warmtepomp voor mij, want de subsidie op de warmtepomp die ik wilde vervalt per 1-2.
De offertes van de installateurs nog steeds niet gehad...als ze snel hadden gereageerd had ik wrs bij een van hen gekocht..maja.
Tot zover mijn ervaring met WP en WPB..had beide besteld.

Na het drama met comfort market alleen maar goede ervaring met pmcoppack.com tot nu toe. goede communicatie en verzend is 200 goedkoper

[Verwijderd]

kmf schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 10:06:
Ik heb per ongeluk WAR werkend gekregen...

[afbeelding]

Nu wonen we officieel in ons nieuwe huis uit 1980. Onze hoofdslaapkamer krijg ik niet warmer dan 18,5C *. Als ik de draadloze thermostaat in deze kamer plaats en op 18C zet, dan krijg ik bovenstaand plaatje. WP blijft dan door pruttelen op "laag" vermogen.

Rest van het huis blijf dan rond 19-20c hangen.

[afbeelding]

*Ik begrijp dus niet waarom de temp van de slaapkamer niet omhoog ga. Ik heb de flow van de groepen naar deze ruimte 2x zo hoog gezet t.o.v. andere ruimtes. De delta T is 2-3c op deze verdieping. Andere verdiepingen is dT ~8-10c.
Stooklijn 30c @ -5; 25c @ 15
Is het verhogen van de stooklijn de enige optie?

(deze kamer heeft extra warmteverlies. Dit komt waarschijnlijk omdat deze kamer de enige kamer is waarvan de ramen/kozijnen niet vervangen zijn. De rubbers zijn oud en hard. En het staat op zuid-westen, dus extra last van wind. En ook nog eens geen gordijnen. Dit ga ik nog oplossen)

Als je een deltaT van 8-10C hebt op andere verdiepingen heb je waterzijdig een probleem. Een WP zal in principe met een max deltaT van 5C willen hebben. Vorige week even flow testje bij mezelf gedaan door de kogelkraan op de verdeler steeds een tikkie verder dicht te draaien om te zien wat er gebeurde. Op stand 1 v.d. pomp heb ik normaal een deltaT van ~2-3C, bij max wat ik probeerde liep dat op tot 7C, dan heb ik grofweg de helft van de normale gewenste flow. Als jij ~8-10C hebt zou ik dat eerst naar 'normale' waardes brengen.

[kmf]

Grolsch schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 10:15:
[...]


Welke WP heb je Constant op 1600 Watt elektrisch opgenomen vermogen is toch ruim 6KW thermisch vermogen met een COP van 4.


Wat ik even niet terug vind, welk afgiftesysteem heb jij op je slaapkamer

Als dat radiatoren zijn acht ik de kans op succes met een Ta van 27 á 28 graden vrij klein.

Als het vloerverwarming is, hoe lang heb je gewacht Dit kan wel even duren natuurlijk.

Ik heb een 16kW panasonic MXC-16G9E8

Overal vloerverwarming. Dus ook op de slaapkamer met HOH 10cm, 16x2 buizen en max 90m groepen.

Wachten= hele nacht/dag. Temperatuur blijft dus stabiel.

Verwijderd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:00:
[...]

Als je een deltaT van 8-10C hebt op andere verdiepingen heb je waterzijdig een probleem. Een WP zal in principe met een max deltaT van 5C willen hebben.

Voordat ik de flow heb aangepast om prio te geven aan slaapkamer was de dT 8-10C voor alle verdiepingen.

Om een max deltaT van 5C te krijgen is flow verhogen enige optie lijkt me? Of juist verlagen.

[ Voor 25% gewijzigd door kmf op 01-02-2018 11:08 ]

[Verwijderd]

kmf schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:06:
[...]

Voordat ik de flow heb aangepast om prio te geven aan slaapkamer was de dT 8-10C voor alle verdiepingen.

Om een max deltaT van 5C te krijgen is flow verhogen enige optie lijkt me? Of juist verlagen.

Verhogen, tot je overal 'normale' waardes hebt, deltaT ~2-3, daarna kun je individuele ruimtes gaan aanpassen.
EDIT:
Wat is de oorzaak van die grote deltaT ? Het lijkt er op dat er enorm geknepen wordt, die Pana 16kW zal een flinke flow willen hebben om dat vermogen kwijt te kunnen.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 01-02-2018 11:15 ]

[Grolsch]

kmf schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:06:
[...]


Ik heb een 16kW panasonic MXC-16G9E8

Overal vloerverwarming. Dus ook op de slaapkamer met HOH 10cm, 16x2 buizen en max 90m groepen.

Wachten= hele nacht/dag. Temperatuur blijft dus stabiel.

Het vermogen van je WP gaat niet omhoog omdat je blijkbaar onvoldoende afgifte hebt.
Ta is bereikt, WP moduleert terug a.d.h.v. Tr / flow.
De WP gaat pas meer vermogen leveren als de Dt groter wordt, of de flow groter wordt.

Wat zou helpen is de Ta verhogen, maar zoals hajeetje aangeeft zou ik wel eerst proberen de basis wat meer in balans te krijgen (waterzijdig).

Een gedeelte met een Dt van 8 tot 10 en een ander gedeelte met een Dt van 2 á 3 is wel een groot verschil (factor 3) als het allemaal vloerverwarming betreft.

[kmf]

Verwijderd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:11:
[...]

Verhogen, tot je overal 'normale' waardes hebt, deltaT ~2-3, daarna kun je individuele ruimtes gaan aanpassen.

Om de juiste pompsnelheid te vinden is deze stappenplan goed?

Alle verdeler-groepen max open.
Pompsnelheid verhogen
Verdeler-groepen dichtdraaien tot 2l/minuut (?)
Pompsnelheid verlagen tot 1l/minuut of hoger tot dT ~2 gehaald is.

[Verwijderd]

kmf schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:14:
[...]


Om de juiste pompsnelheid te vinden is deze stappenplan goed?

Alle verdeler-groepen max open.
Pompsnelheid verhogen
Verdeler-groepen dichtdraaien tot 2l/minuut (?)
Pompsnelheid verlagen tot 1l/minuut of hoger tot dT ~2 gehaald is.

Alles open en de laagste pompstand zou al een deltaT van ~2-3 moeten geven als alles correct is aangesloten.
EDIT:
Mijn 5kW Pana doet al rond de 15-16l/minuut, dat zal voor die Pana minimaal het 2 tot 3 voudige zijn naar ik aanneem.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 01-02-2018 11:19 ]

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:17:
[...]

Alles open en de laagste pompstand zou al een deltaT van ~2-3 moeten geven als alles correct is aangesloten.

Mag hopen dat er een buffervat tussen zit, 16kw kwijt op een vloerverwarming is een leuke uitdaging.

[Grolsch]

Of de laagste pompstand voldoende zal zijn om de volle bak vermogen (16KW) te kunnen leveren vraag ik mij af.

Dit betekent dat je met een Dt van 3 graden een flow moet hebben van 76 ltr/minuut (4560 liter per uur), dat lijkt mij nogal lichtelijk overdreven en ik "vermoed" dat je dit nooit en te nimmer kwijt kunt in/over je vloer.

Met een Delta T van 2 graden heb je zelfs een flow nodig van 115 ltr/minuut (6900) om de volle 16KW kwijt te kunnen.

Reëler is om aan te nemen dat de Dt een graad of 6 mag zijn / kan zijn als de WP op vol vermogen draait.
Dan nog heb je dus een flow nodig van 38 ltr minuut.

Zoals @Ramon_1984 dus al aangeeft gebruikt hij hopelijk een buffervat, want bovengenoemde flows raak je normaal gesproken niet snel kwijt op een vloerverwarming.

@kmf wat doet de hoogste pompstand in jouw situatie aan debiet Dan weet je meteen wat de max is.

[kmf]

Verwijderd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:17:
[...]

Alles open en de laagste pompstand zou al een deltaT van ~2-3 moeten geven als alles correct is aangesloten.
EDIT:
Mijn 5kW Pana doet al rond de 15-16l/minuut, dat zal voor die Pana minimaal het 2 tot 3 voudige zijn naar ik aanneem.

25groepen a 1-2l/minuut. Dat is 25-50l/minuut benodigd.
De wp doet 45,9l/minuut @35C. Dus maximale pompstand zal dat betekenen denk ik...


De water flow van een 5kW pana staat op 14,3l/minuut @35c. Dus hoe kom je op stand1 al op die flow?

Ramon_1984 schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:18:
[...]

Mag hopen dat er een buffervat tussen zit, 16kw kwijt op een vloerverwarming is een leuke uitdaging.

Er zit een buffervat van 300 liter parallel aangesloten. Deze wordt dan ook als "open verdeler" gezien in het systeem.

Op deze manier


(hoewel ik me nog steeds afvraag of deze manier van aansluiten de tR niet ontregelt. Immers, als de tR van de vvw op bv 25c zit, en de tR van buffervat op 28c (want die heeft nauwelijks warmteafgifte), dan krijgt de wp toch een te positief tR van ~26?

[kmf]

Grolsch schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:36:

@kmf wat doet de hoogste pompstand in jouw situatie aan debiet Dan weet je meteen wat de max is.

Nog geen idee.
Het geheel staat nu op pompstand 3.

Ik moet vanavond maar even experimenteren. Probleem is dat "even" niet "even" is met vvw. Het duurt uren voordat er resultaat is.


Ik begrijp ook niet hoe jullie aan die enorme flow-waardes komen. Dat haalt een WP toch helemaal niet?

[Grolsch]

kmf schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:42:
[...]


Nog geen idee.
Het geheel staat nu op pompstand 3.

Meten is weten. Je moet weten wat je systeem kan. Dus zet eens de pomp op maximaal en kijk wat het hoogst mogelijke debiet is wat je kunt halen. Debiet heeft niets met Ta te maken.

Ik moet vanavond maar even experimenteren. Probleem is dat "even" niet "even" is met vvw. Het duurt uren voordat er resultaat is.

flow testen is in 1 minuut getest, pomp maximaal en meten

Ik begrijp ook niet hoe jullie aan die enorme flow-waardes komen. Dat haalt een WP toch helemaal niet?

Dat zal wel moeten om het vermogen te halen.

Vermogen = L/s * 4.2 * dT = kW

het vermogen staat vast bij jou (16)
Als je een Dt van 3 "wilt" hebben "moet" je dus een flow hebben van 76 ltr/minuut, anders haal je het vermogen niet.

Daarom geef ik ook aan dat met zo'n "zware" jongen de Dt best hoger mag zijn (zal moeten zijn) om het vermogen kwijt te kunnen.

M.b.t. je buffervat verhaal, dat is exact de reden dat ik hem niet zo heb aangesloten.

[reneeke1970]

@kmf jij hebt geen open verdeler, jij hebt alleen maar zinloze bypass.
Een open verdeler heeft tweede pomp nodig om flow naar je vloer te regelen.
Nu gaat je flow door bypass en valt flow over vloer weg.

[kmf]

Grolsch schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:47:
[...]


Meten is weten. Je moet weten wat je systeem kan. Dus zet eens de pomp op maximaal en kijk wat het hoogst mogelijke debiet is wat je kunt halen. Debiet heeft niets met Ta te maken.


[...]


flow testen is in 1 minuut getest, pomp maximaal en meten

Ik heb geen kamstrup of andere flowmeter. Dus kan het ook niet meten

M.b.t. je buffervat verhaal, dat is exact de reden dat ik hem niet zo heb aangesloten.

Hoe heb je het aangesloten dan?

reneeke1970 schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:50:
@kmf jij hebt geen open verdeler, jij hebt alleen maar zinloze bypass.
Een open verdeler heeft tweede pomp nodig om flow naar je vloer te regelen.
Nu gaat je flow door bypass en valt flow over vloer weg.

Gesloten verdeler dan. Deze buffervat heeft zo qua werking weinig verschil in vergelijking met de gesloten verdelers van de VVW. Alleen dan zonder een warmteafgifte-mogelijkheid.
Deze is qua flow wel flink geknepen.

@koevlaas2 had het zo geinstalleerd.

[ Voor 32% gewijzigd door kmf op 01-02-2018 11:54 ]

[Verwijderd]

kmf schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:36:
[...]


25groepen a 1-2l/minuut. Dat is 25-50l/minuut benodigd.
De wp doet 45,9l/minuut @35C. Dus maximale pompstand zal dat betekenen denk ik...


De water flow van een 5kW pana staat op 14,3l/minuut @35c. Dus hoe kom je op stand1 al op die flow?


[...]


Er zit een buffervat van 300 liter parallel aangesloten. Deze wordt dan ook als "open verdeler" gezien in het systeem.

Op deze manier
[afbeelding]

(hoewel ik me nog steeds afvraag of deze manier van aansluiten de tR niet ontregelt. Immers, als de tR van de vvw op bv 25c zit, en de tR van buffervat op 28c (want die heeft nauwelijks warmteafgifte), dan krijgt de wp toch een te positief tR van ~26?

De standaard stand van een 5kW Pana is pompstand 2, op die stand wordt volgens specs, en af te lezen aan de zijkant vd WP 0,9m3/h - 15l/minuut gedaan. Ik weet dat overigens niet exact, ik ga even, wellicht onterecht, v.d. bereikte deltaT van 2-3 uit en de minimale afgifte welke de Pana thermisch kan geven.
De 16kW 45.9 en de Pana 15.0, mijn veronderstelling van factor 3 klopt dus wel.
EDIT:
Ik meng me niet in buffervaten discussies. Vanuit de WP gezien lijkt het me logisch dat die reele waardes qua Ta en Tr te zien krijgt om goed te kunnen regelen.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 01-02-2018 11:58 ]

[LittleTycoon]

Ramon_1984 schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:18:
[...]

Mag hopen dat er een buffervat tussen zit, 16kw kwijt op een vloerverwarming is een leuke uitdaging.

Is geen enkel issue als je de flow kwijt kunt in de vloerverwarming, rond de 30-35 l/minuut kun je 16KW wel kwijt met schappelijke dT.

[kmf]

Verwijderd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:56:
[...]

De standaard stand van een 5kW Pana is pompstand 2, op die stand wordt volgens specs, en af te lezen aan de zijkant vd WP 0,9m3/h - 15l/minuut gedaan.

Hoe weet je dat die flow gespecced is voor pompstand 2 en niet pompstand 7?

Dat is dus wat ik ook probeer te achterhalen. Waarop zijn die specs gebaseerd? Ik heb (nog) geen flowgrafiek van de verschillende pompstanden kunnen vinden.

@Domba weet jij dat misschien?

[Grolsch]

kmf schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:51:
[...]


Ik heb geen kamstrup of andere flowmeter. Dus kan het ook niet meten

Gissen is missen

In mijn Mitsu kan ik dat aflezen in het service menu, je pana kan dat niet begrijp ik

Dan zul je het wellicht terug kunnen rekenen Je weet je opgenomen vermogen, dmv COP tabel kun je je thermische vermogen "theoretisch" bepalen en je weet wel je Ta / Tr waardes in de WP

Dan kun je het "theoretisch" uitrekenen, maar heel betrouwbaar vind ik het allemaal niet, maar je hebt dan wel een idee.

[...]


Hoe heb je het aangesloten dan?

Methode A, zo is het ook echt een open verdeler zoals @reneeke1970 aangeeft.

Heb jij hem dan zonder secundaire pomp aangesloten Want zelfs plaatje C geeft dit aan.

Als je geen secundaire pomp hebt wens ik je succes, want je krijgt naar mijn bescheiden mening dit nooit beheerst / controleerbaar in je vloer met een 16KW WP. Dan gebruik je hem inderdaad als (dure) bypass zoals @reneeke1970 aangeeft.

Met een Dt van 7 graden heb je nog zo'n 33 ltr/minuut flow nodig om 16KW te halen.

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 01-02-2018 12:02 ]

[Verwijderd]

kmf schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:59:
[...]


Hoe weet je dat die flow gespecced is voor pompstand 2 en niet pompstand 7?

Dat is dus wat ik ook probeer te achterhalen. Waarop zijn die specs gebaseerd? Ik heb (nog) geen flowgrafiek van de verschillende pompstanden kunnen vinden.

@Domba weet jij dat misschien?

Omdat pompstand 2 in de handleiding als standaard vermeld staat. Uit de grafiekjes waar uitgelegd wordt bij welke pompstand welke flow te bereiken valt is dat ook te herleiden.

[reneeke1970]

kmf schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:51:
[...]


Ik heb geen kamstrup of andere flowmeter. Dus kan het ook niet meten


[...]


Hoe heb je het aangesloten dan?


[...]


Gesloten verdeler dan. Deze buffervat heeft zo qua werking weinig verschil in vergelijking met de gesloten verdelers van de VVW. Alleen dan zonder een warmteafgifte-mogelijkheid.
Deze is qua flow wel flink geknepen.

@koevlaas2 had het zo geinstalleerd.

Dat wisten wij half jaar geleden al dat jou installateur het zo ging maken. Hele avond discussie over geweest.
Jou buffer maakt een kortsluiting tussen aanvoer en retour naar wp. Flow valt weg over je vloer. Wil je daar de volle flow over hebben moet je heel die buffer dicht zetten of een tweede pomp achter buffer plaatsen zoals je daarstraks op het plaatje liet zien.

[kmf]

Grolsch schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:59:
[...]


Gissen is missen

In mijn Mitsu kan ik dat aflezen in het service menu, je pana kan dat niet begrijp ik

nope.

Methode A, zo is het ook echt een open verdeler zoals @reneeke1970 aangeeft.

Heb jij hem dan zonder secundaire pomp aangesloten Want zelfs plaatje C geeft dit aan.

Nope. Misschien moet @koevlaas2 dit nog even doen.

Als je geen secundaire pomp hebt wens ik je succes, want je krijgt naar mijn bescheiden mening dit nooit beheerst / controleerbaar in je vloer met een 16KW WP. Dan gebruik je hem inderdaad als (dure) bypass zoals @reneeke1970 aangeeft.

Met een Dt van 7 graden heb je nog zo'n 33 ltr/minuut flow nodig om 16KW te halen.

[hrt]

Heb vandaag alweer 1 kWh in de defrost moeten stoppen,hopen dat het snel koud en droog vriesweer word!

[reneeke1970]

hrt schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:11:
Heb vandaag alweer 1 kWh in de defrost moeten stoppen,hopen dat het snel koud en droog vriesweer word!

Afgelopen nacht keer of vier ja, flink aangevroren in Brabant. Maar na negen uur mooie strakke lijn in verbruik.

[kmf]

reneeke1970 schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:03:
[...]

Dat wisten wij half jaar geleden al dat jou installateur het zo ging maken. Hele avond discussie over geweest.
Jou buffer maakt een kortsluiting tussen aanvoer en retour naar wp. Flow valt weg over je vloer. Wil je daar de volle flow over hebben moet je heel die buffer dicht zetten of een tweede pomp achter buffer plaatsen zoals je daarstraks op het plaatje liet zien.

Die discussie heb ik dan helemaal gemist... jammer dat het zo moelijk is om dat terug te vinden... wat was de conclusie?

Flow valt niet weg trouwens. De buffervat is bijna geheel geknepen. Minimale flow gaat daar doorheen. Het doet zijn werk goed om de SWW voor te verwarmen.
Of het extra flow kan opvangen, dat weetik niet.

[Grolsch]

@kmf

Nu @reneeke1970 het zegt kan ik mij deze discussie ook herinneren een tijdje geleden, en ik was er toen ook al geen voorstander van om de nu ook voor jou bekende redenen.

Dat je het vermogen van een relatief kleine WP (<8KW) en de daarbij behorende relatief lage flow kwijt kunt in je afgifte is goed mogelijk, dat bewijzen veel mensen in dit topic.

Maar bij grotere vermogens (en het hoge debiet wat daar automatisch bij hoort) en/of naregeling is een buffervat aangesloten als open verdeler met secundaire pomp al snel noodzakelijk.

Zolang je niet weet wat de exacte cijfers zijn (debiet) kun je niet zeggen hoeveel vermogen je kwijt kunt in je afgiftesysteem.

Als ik het vergelijk met mijn WP (11,2KW) dan geeft het boekje een debiet bereik op van 14,4 - 27,7 ltr/minuut

Dit betekent dus een Dt van 6 graden.

Mijn installatie "kan" op maximale pompstand 28 ltr/minuut draaien (getest)
Mijn afgiftesysteem kan als alles open staat ruim 35 ltr/minuut kwijt.
Dus in principe kan mijn WP ook daadwerkelijk de 11,2KW leveren mocht dat nodig zijn.

Maar als bij mij pompstand 5 28 liter / minuut geeft wil dit niet zeggen dat dat bij jou ook zo is. Dat is afhankelijk van je leidingweerstand en aanwezige componenten.

[Verwijderd]

@kmf 45.9l/minuut is 2754l per uur. De WP kan leveren 16kWh, bij die maximale productie hoort dus een max. deltaT van 5.8. Bij vermogens lager dan die 16kW hoort logischerwijze een dienovereenkomstig lagere deltaT.

[reneeke1970]

kmf schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:17:
[...]


Die discussie heb ik dan helemaal gemist... jammer dat het zo moelijk is om dat terug te vinden... wat was de conclusie?

Flow valt niet weg trouwens. De buffervat is bijna geheel geknepen. Minimale flow gaat daar doorheen. Het doet zijn werk goed om de SWW voor te verwarmen.
Of het extra flow kan opvangen, dat weetik niet.

Nee hoor daar zat jij zelf ook bij, maar blijkbaar geloofde jij hem ook dat je een buffer als radiator aan kon sluiten.
Drie personen probeerden hem te overtuigen maar helaas.....

[godfriedd]

Verwijderd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 10:51:
[...]

Dat verschil tussen Ta en Tr van ca 5 graden treedt hooguit op bij zeer hoge belasting, de grafiek laat zien dat dat die dag niet aan de orde was, 's ochtends een lange pauze, opgenomen vermogen ruim < 1.000W

Grolsch schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:19:
@kmf

Mijn installatie "kan" op maximale pompstand 28 ltr/minuut draaien (getest)
Mijn afgiftesysteem kan als alles open staat ruim 35 ltr/minuut kwijt.
Dus in principe kan mijn WP ook daadwerkelijk de 11,2KW leveren mocht dat nodig zijn.

Maar als bij mij pompstand 5 28 liter / minuut geeft wil dit niet zeggen dat dat bij jou ook zo is. Dat is afhankelijk van je leidingweerstand en aanwezige componenten.

Ik heb een 7,5kW en die levert bij een flow van 21 l/min (hoogste pompstand) een dT van 7 op het moment dat hij 's ochtends start na een nacht lang afkoelen. Gedurende de loop van de dag daalt hij naar een dT van rond de 4 meestal en gaat hij rustiger lopen maar in de ochtend altijd volle bak. Ik heb geen buffervat maar wel flink wat vloer- en wandverwarming verdeeld over 18 groepen waarin hij die flow kwijt kan. Naar mijn idee werkt het tot nu toe prima. Mochten de interne thermistoren van de Ecodan kloppen dan houdt het in dat hij rond de 10kW levert op sommige (piek)momenten. Een dT van 5 is in mijn geval in ieder geval niets bijzonders en heb ik elke dag....

[kmf]

Verwijderd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:24:
@kmf 45.9l/minuut is 2754l per uur. De WP kan leveren 16kWh, bij die maximale productie hoort dus een max. deltaT van 5.8. Bij vermogens lager dan die 16kW hoort logischerwijze een dienovereenkomstig lagere deltaT.

Die deltaT die je bedoeld, is het die van de tA en tR van de warmtepomp of op de verdelers?

[kmf]

reneeke1970 schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:25:
[...]

Nee hoor daar zat jij zelf ook bij, maar blijkbaar geloofde jij hem ook dat je een buffer als radiator aan kon sluiten.
Drie personen probeerden hem te overtuigen maar helaas.....

Ik denk niet dat ik een mening mag treffen omdat ik geen ervaring daarmee heb. In principe zal een extra pomp al aan “situatie C” voldoen.

[reneeke1970]

kmf schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:39:
[...]


Ik denk niet dat ik een mening mag treffen omdat ik geen ervaring daarmee heb. In principe zal een extra pomp al aan “situatie C” voldoen.

Klopt, doe dan ook wel je leidingen volgens c ,want a is toch iets minder.
Als het staks koud word heb je veel flow over je vloer nodig anders word niet warm.

[Ramon_1984]

@kmf dit schreef @Oxellaar 15-12-2017 " Heating water flow:2.8m3/h" voor een 16kW unit.
(2800L/h x 4.19kJ/(kg·K) x 5dT / 3600 = 16.29kW)

2800L per uur om 16kw kwijt te kunnen.
En dan mogen er nog geen groepen na geregeld worden, de enige juiste methode is dan die @Grolsch @reneeke1970 gebruiken.
Er was een hele discusie op dit forum, helaas heeft de instalateur voor een andere oplossing gekozen.

[Verwijderd]

godfriedd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:30:
[...]


[...]


Ik heb een 7,5kW en die levert bij een flow van 21 l/min (hoogste pompstand) een dT van 7 op het moment dat hij 's ochtends start na een nacht lang afkoelen. Gedurende de loop van de dag daalt hij naar een dT van rond de 4 meestal en gaat hij rustiger lopen maar in de ochtend altijd volle bak. Ik heb geen buffervat maar wel flink wat vloer- en wandverwarming verdeeld over 18 groepen waarin hij die flow kwijt kan. Naar mijn idee werkt het tot nu toe prima. Mochten de interne thermistoren van de Ecodan kloppen dan houdt het in dat hij rond de 10kW levert op sommige (piek)momenten. Een dT van 5 is in mijn geval in ieder geval niets bijzonders en heb ik elke dag....

Omdat je je WP gebruikt als ware het een gas-cv ketel. Het feit dat je deltaT's regelmatig zo hoog zijn geeft naar mijn idee aan dat je niet erg effiecient stookt.

[Verwijderd]

kmf schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:38:
[...]


Die deltaT die je bedoeld, is het die van de tA en tR van de warmtepomp of op de verdelers?

Ik redeneer altijd vanuit de WP, het afgiftesysteem is daar een afgeleide van.

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:49:
[...]

Omdat je je WP gebruikt als ware het een gas-cv ketel. Het feit dat je deltaT's regelmatig zo hoog zijn geeft naar mijn idee aan dat je niet erg effiecient stookt.

Zeg maar gerust totaal niet.

[godfriedd]

Verwijderd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:49:
[...]

Omdat je je WP gebruikt als ware het een gas-cv ketel. Het feit dat je deltaT's regelmatig zo hoog zijn geeft naar mijn idee aan dat je niet erg effiecient stookt.

Het is niet zozeer stoken als CV want die zou ik alleen stoken als ik thuis zou zijn. Wel pas ik nachtverlaging toe. Niet eens vanwege de energiebesparing maar vooral omdat ik wil dat hij 's nachts uit staat vanwege geluid. Hij start bij mij elke ochtend om 08:00u en afhankelijk van de stooklijn is hij in de middag ergens op temperatuur. Ik ben met je eens dat ik de stooklijn nog moet optimaliseren zodat hij later op de dag klaar is en dus gedurende de gehele dag/avond een lagere dT kan hebben dus hogere efficientie. Maar tot nu toe valt het me allemaal niet tegen. Ik zat gemiddeld in januari boven COP4.

Overigens ben ik wel aan het overwegen om hem (nu ik een geluidsdempende ombouw eromheen heb) ook 's nachts te laten draaien zodat hij rustiger kan draaien gedurende een langere periode. Ik heb echter helemaal geen klagen over de efficientie. En feit is nu eenmaal dat als je meer dan 7-8kW thermisch in je vloer wil stoppen óf de flow óf de dT omhoog moet. De flow is al maximaal in mijn geval voor de door mij gekozen opstelling dus dan blijft alleen de dT over....

[Grolsch]

godfriedd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:30:
[...]


[...]


Ik heb een 7,5kW en die levert bij een flow van 21 l/min (hoogste pompstand) een dT van 7 op het moment dat hij 's ochtends start na een nacht lang afkoelen. Gedurende de loop van de dag daalt hij naar een dT van rond de 4 meestal en gaat hij rustiger lopen maar in de ochtend altijd volle bak. Ik heb geen buffervat maar wel flink wat vloer- en wandverwarming verdeeld over 18 groepen waarin hij die flow kwijt kan. Naar mijn idee werkt het tot nu toe prima. Mochten de interne thermistoren van de Ecodan kloppen dan houdt het in dat hij rond de 10kW levert op sommige (piek)momenten. Een dT van 5 is in mijn geval in ieder geval niets bijzonders en heb ik elke dag....

Theoretisch zou dit inderdaad niet kunnen, want bij 21 l/min en een dT van 7 heb je een vermogen van 10,29KW, maar het zou goed kunnen dat je WP onder bepaalde omstandigheden dit wel kan leveren.
Mijn boekje geeft ook aan dat mijn WP bij Tb 20 en Ta 35 een max vermogen heeft van 19,7KW.


Een flow van 21l/minuut over 18 groepen is ruim 1l/minuut per groep en inderdaad geeft dat geen problemen.

[Verwijderd]

godfriedd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:55:
[...]


Het is niet zozeer stoken als CV want die zou ik alleen stoken als ik thuis zou zijn. Wel pas ik nachtverlaging toe. Niet eens vanwege de energiebesparing maar vooral omdat ik wil dat hij 's nachts uit staat vanwege geluid. Hij start bij mij elke ochtend om 08:00u en afhankelijk van de stooklijn is hij in de middag ergens op temperatuur. Ik ben met je eens dat ik de stooklijn nog moet optimaliseren zodat hij later op de dag klaar is en dus gedurende de gehele dag/avond een lagere dT kan hebben dus hogere efficientie. Maar tot nu toe valt het me allemaal niet tegen. Ik zat gemiddeld in januari boven COP4.

Overigens ben ik wel aan het overwegen om hem (nu ik een geluidsdempende ombouw eromheen heb) ook 's nachts te laten draaien zodat hij rustiger kan draaien gedurende een langere periode. Ik heb echter helemaal geen klagen over de efficientie. En feit is nu eenmaal dat als je meer dan 7-8kW thermisch in je vloer wil stoppen óf de flow óf de dT omhoog moet. De flow is al maximaal in mijn geval voor de door mij gekozen opstelling dus dan blijft alleen de dT over....

Denk er inderdaad nog eens over na. Zoals ik het gedaan heb, ik keek naar 'de meest efficiente' stoker welke dezelfde WP heeft als ik, vervolgens net zolang redeneren waarom hij het beter dan gemiddeld doet. Op moment dat je 'het geheim v.d. smid' begrijpt weet je wat je moet doen om binnen de beperkingen van je eigen woning/afgiftesysteem tot een optimum te komen. De beste met een Ecodan 7.5kW heeft in december, 25% minder input nodig voor dezelfde output en het verschil zit niet in T2.

[reneeke1970]

godfriedd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:30:
[...]


[...]


Ik heb een 7,5kW en die levert bij een flow van 21 l/min (hoogste pompstand) een dT van 7 op het moment dat hij 's ochtends start na een nacht lang afkoelen. Gedurende de loop van de dag daalt hij naar een dT van rond de 4 meestal en gaat hij rustiger lopen maar in de ochtend altijd volle bak. Ik heb geen buffervat maar wel flink wat vloer- en wandverwarming verdeeld over 18 groepen waarin hij die flow kwijt kan. Naar mijn idee werkt het tot nu toe prima. Mochten de interne thermistoren van de Ecodan kloppen dan houdt het in dat hij rond de 10kW levert op sommige (piek)momenten. Een dT van 5 is in mijn geval in ieder geval niets bijzonders en heb ik elke dag....

Je moet hem voor de gein eens twee of drie dagen continu laten draaien, je weet niet wat je ziet en hoort.....

[godfriedd]

reneeke1970 schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 13:33:
[...]

Je moet hem voor de gein eens twee of drie dagen continu laten draaien, je weet niet wat je ziet en hoort.....

Best een goed plan voor komende koudere dagen. Ik ga het proberen...

[Oxellaar]

hrt schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:11:
Heb vandaag alweer 1 kWh in de defrost moeten stoppen,hopen dat het snel koud en droog vriesweer word!

Zeeland FTW, 6 graden en zon!

---

Verder opvallend dat er nog steeds behoorlijk wat vrij nieuwe toestellen zijn met een handmatig instelbare pomp.
Alle merken waar ik mee werk hebben dat al even niet meer. Daikin, Samsung, Mitsubishi.... Daar word de pomp gestuurd door en voor een juiste werking van het buiten en binnendeel. Gaat de hoge druk te ver omhoog, dan toert de pomp op, word de hoge druk niet gehaald, dan toert de pomp af. En dat icm een dT sturing. De pomp is in dienst van de warmteopwekking, niet van warmteafgifte.

De flow over het afgiftesysteem is dus niet te garanderen met de pomp tbv warmtepomp, maar dat is ook niet de taak van die pomp.
Bij kleine systemen zal het vaak nog wel behoorlijk werken, maar grote warmtepompen zonder secundair systeem met eigen pomp is een no-go

[blauwemac]

Dat klinkt als heel logisch. Zijn er ook al kleinere wp's die dat doen?

[Grolsch]

Het ziet er toch echt naar uit dat het serieus koud gaat worden in Twente volgende week

[godfriedd]

Verwijderd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 13:12:
[...]

Denk er inderdaad nog eens over na. Zoals ik het gedaan heb, ik keek naar 'de meest efficiente' stoker welke dezelfde WP heeft als ik, vervolgens net zolang redeneren waarom hij het beter dan gemiddeld doet. Op moment dat je 'het geheim v.d. smid' begrijpt weet je wat je moet doen om binnen de beperkingen van je eigen woning/afgiftesysteem tot een optimum te komen. De beste met een Ecodan 7.5kW heeft in december, 25% minder input nodig voor dezelfde output en het verschil zit niet in T2.

Doel je trouwens op @corsat of op @mightym? Die eerste doet het overigens niet 25% beter maar het scheelt wel redelijk wat (18% in mijn berekening) .Mightym scoort inderdaad wel ruim 25% beter maar met een lagere Ta. Ik ben wel van beide benieuwd hoe ze stoken en waar het verschil in zit met mijn systeem. Volledig WAR, wel/geen nachtverlaging etc.

Ik heb niet de illusie dat ik ooit bovanaan de ranking kom te staan en dat interesseert me ook totaal niet. Maar het optimum van je eigen installatie opzoeken is altijd wel interessant natuurlijk. Ik heb 30m koelleidingen (grotendeels) buiten onder de grond liggen dus dat verklaart wel deels waarom ik wat verlies heb en nooit een top-COP zal hebben.

[Rhaelak]

blauwemac schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 14:18:
Dat klinkt als heel logisch. Zijn er ook al kleinere wp's die dat doen?

De Pana H serie heeft een modulerende pomp.

[Verwijderd]

@godfriedd Even een gadachtenexperimentje, ik neem mijn eigen situatie als voorbeeld, het principe is overal gelijk.
Mijn woning heeft een warmteverlies bij een bepaalde buitenT van 60kWh op een dag. Het afgiftesysteem moet in mijn geval, 50m2 plafondverwarming, constant 60kWh/24h/50m2=50W/m2 afgeven.
Volgens http://pocket.wth.nl/afgifteberekening/ is daar in mijn situatie een Ta=28 en Tr=25 voor nodig.
Indien ik nachtverlaging zou toepassen zou het sommetje er alsvolgt uitzien. 60kWh/16h/50m2=75W/m2.
Volgens diezelfde berekening moet de Ta=31 en Tr=28 worden om dat te realiseren. Hierbij houd ik nog geen rekening met het feit dat in de ochtend de Ta nog aanmerkelijk hoger, minder efficient, zal zijn om de opgelopen achterstand in te halen.
Het gaat er niet om of die getallen exact kloppen, maar dit is hoe het in principe werkt. Meer uren draaien resulteert in een lagere/noodzakelijke Ta en daardoor een hogere efficiency.

[Erwin_83]

Hallo forum gangers, ik ben nieuw hier. Sinds 2 maanden woon ik gasloos en heb ik een Loria Duo 10 KW voor de verwarming en warmwater. Als aanvulling en voor de fun heb ik ook een pelletkachel (zonder CV koppeling) Ook liggen er nu 6 zonnepanelen (meer paste niet op het dak, maar mogelijk komt er in de toekomst nog een aantal panelen bij op de berging in de tuin)

Het huis is 30 jaar oud en redelijk geïsoleerd en dit willen we nog gaan verbeteren. Op de begane grond is er nieuwe vloerverwarming en op de verdieping nog de originele radiatoren. Vloer oppervlak beneden ongeveer 45 vierkante meter en op de verdiepingen wat minder.

De Loria is door de installateur ingesteld aan de hand van de handleiding en aanbevolen basis instellingen van Techneco. Is het nog interessant kwa verbruik om met deze instellingen aan de slag te gaan of het beter kan ?

Is er een mogelijkheid om de Loria uit te lezen op een laptop of iets? Ik kan nu alleen het algemene electra verbruik uit de app van de energie leverancier halen.

[ Voor 15% gewijzigd door Erwin_83 op 01-02-2018 15:08 ]

[gatgda]

Verwijderd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 14:54:
@godfriedd Even een gadachtenexperimentje, ik neem mijn eigen situatie als voorbeeld, het principe is overal gelijk.
Mijn woning heeft een warmteverlies bij een bepaalde buitenT van 60kWh op een dag. Het afgiftesysteem moet in mijn geval, 50m2 plafondverwarming, constant 60kWh/24h/50m2=50W/m2 afgeven.
Volgens http://pocket.wth.nl/afgifteberekening/ is daar in mijn situatie een Ta=28 en Tr=25 voor nodig.
Indien ik nachtverlaging zou toepassen zou het sommetje er alsvolgt uitzien. 60kWh/16h/50m2=75W/m2.
Volgens diezelfde berekening moet de Ta=31 en Tr=28 worden om dat te realiseren. Hierbij houd ik nog geen rekening met het feit dat in de ochtend de Ta nog aanmerkelijk hoger, minder efficient, zal zijn om de opgelopen achterstand in te halen.
Het gaat er niet om of die getallen exact kloppen, maar dit is hoe het in principe werkt. Meer uren draaien resulteert in een lagere noodzakelijke Ta en daardoor een hogere efficiency.

Toch verdient dit gedachtenexperimentje nog wel een kleine aanvulling:
Het energieverlies van een woning is recht evenredig met het temperatuurverschil tussen binnen en buiten. Als je nachtverlaging toepast koelt je huis (uiteraard) af. De lucht in het huis overigens meer dan de massa (=met vv vooral de vloer). Stel je voor dat je (vanwege nachtverlaging) een (veel) kleiner temperatuurverschil tussen binnen en buiten krijgt (uiteraard in een slecht geïsoleerd huis groter dan in een goed geïsoleerd huis), dan is de totale hoeveelheid energie die je je huis in moet pompen ook (veel) kleiner dan op het moment dat je geen nachtverlaging toepast.

Stel dat je per graad verschil per uur 1kWh verliest (rekent even makkelijk) dan gebruik je in het volgende voorbeeld de volgende hoeveelheid energie:
Geen nachtverlaging, Tbinnen altijd 20 graden, Tbuiten de helft (zeg 22h-10h) vd tijd 3 graden, de helft van de tijd 10 graden (van 10-22h). In het lage T-gedeelte is het verschil 17 graden, dus 17 kWh verlies per uur, in het hoge T-gedeelte 10 kWh verlies per uur. In totaal per etmaal 324 kWh

Wel nachtverlaging: Tbinnen 's nachts (=22h-6h) 17 graden, in de ochtend (=6-15) 19 graden en in de avond (=15-22h) 20 graden. Dan is het energieverlies 's nachts 14 kWh per uur, in de ochtend 4h 16 kWh per uur en 5 h 9 kWh per uur. De avond is dan 7h verlies met 10 kWh per uur. op die dag verlies je dan in totaal 291 kWh.

Dat is dus 10 % minder verlies.En dan kan je een heleboel bezwaren aandragen (het T-profiel buiten is veel geleidelijker, mijn huis koelt meer/minder af, ik zou de kachel al eerder/later laten uitgaan, enz) En als je op 23h naar bed gaat, laat je kachel uiteraard al wat eerder uitgaan. Maar dat kan je dan in een excelsheet of in een integraal ofzo best voor je eigen situatie uitrekenen wat het preciezer zou zijn. En uiteraard heb ik best een groot verlies per uur per graad neergezet, maar nogmaals: het gaat om het idee.


Daarnaast stook je 's nachts nu efficienter vanwege het kleinere verschil met buiten, en een deel overdag ook.
Uiteraard gaat dat weer voor een deel (helemaal?) teniet doordat je een aantal keer per dag wat harder (= onzuiniger moet stoken) om de boel op temperatuur te houden. Maar dat zal dat verschil van 10% niet snel teniet doen.

Ook is het zo dat zodra de WP aan het stoken is en de vloer warm is, het al snel aangenaam voelt, al is de luchttemp nog niet helemaal zoals je wenst. Bij radiatoren en een gewone HR is dit veel sterker.

In ons vorige huis hebben we dit ook echt gemerkt dat nachtverlaging flink scheelt.

Uiteraard is een WP een traag systeem ed, maar dan nog.

Of zie ik belangrijke zaken over het hoofd?