Precies!Verwijderd schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 12:34:
[...]
Of als je parttime verwarmd, dan moet je 'inhalen' en heb je mogelijk ook even vollast situaties.
[quote]:
[...]
Bijna goed
Ik gaf eerder aan dat bij hoge buitentemperaturen en lage aanvoer temperaturen het minimale vermogen vrij hoog is, zie onderstaande tabel:
[afbeelding]
Bij Tb van 12 is mijn Ta 30 graden en volgens deze tabel is de COP dan +- 5,33 (COP Ta 25 + COP Ta 35 / 2 bij Tb 12 graden)
5.33*0.73=3,89KW thermisch vermogen.
Dat kan dus officieel ook niet, dus ik vermoed dat m'n COP wel iets lager zal zijn, maar het minimale vermogen bij +12 Ta 30 kan ik niet herleiden uit die tabel.
[...]
Alleen bij minimale last en aanvoer water onder 35graden zie je dat vermogen oploopt van minimaal 4kw bij 35r naar min 10kw bij 25gr. Bij hogere snelheden is het minder.
Zie ook dat jou 11.2kw wp. Bij Tb 20gr tapwater van 55r maakt met 17.69kw
Als jou warmtepomp tapwater gaat maken tijdens cvbedrijf, blijft die secundaire pomp dan doordraaien als wp tapwater aan het maken Is??? Er vanuit gaande dat je kamerthemperatur nog niet gehaald is.
[...]
Bijna goed
Ik gaf eerder aan dat bij hoge buitentemperaturen en lage aanvoer temperaturen het minimale vermogen vrij hoog is, zie onderstaande tabel:
[afbeelding]
Bij Tb van 12 is mijn Ta 30 graden en volgens deze tabel is de COP dan +- 5,33 (COP Ta 25 + COP Ta 35 / 2 bij Tb 12 graden)
5.33*0.73=3,89KW thermisch vermogen.
Dat kan dus officieel ook niet, dus ik vermoed dat m'n COP wel iets lager zal zijn, maar het minimale vermogen bij +12 Ta 30 kan ik niet herleiden uit die tabel.
[...]
Alleen bij minimale last en aanvoer water onder 35graden zie je dat vermogen oploopt van minimaal 4kw bij 35r naar min 10kw bij 25gr. Bij hogere snelheden is het minder.
Zie ook dat jou 11.2kw wp. Bij Tb 20gr tapwater van 55r maakt met 17.69kw
Als jou warmtepomp tapwater gaat maken tijdens cvbedrijf, blijft die secundaire pomp dan doordraaien als wp tapwater aan het maken Is??? Er vanuit gaande dat je kamerthemperatur nog niet gehaald is.
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
Volgens mij gaat de secundaire pomp uit als de WP in SWW bedrijf is, maar zeker weten doe ik dit niet.
Het zou ook niet zoveel helpen om wel door te pompen. Ik heb "maar" een 120 liter buffer dus daar kan ik niet uit putten.
Die 55 graden is een Ta temperatuur, dat is nog geen SWW boilervat temperatuur.
Ik zie bij SWW bereiding dat hij langzaam begint en steeds meer vermogen trekt (steeds hogere Ta denk ik dan). Bij een goede 3KW elektrisch vermogen is m'n vat op temperatuur (45 graden) maar ik vermoed dat hier een hogere Ta temperatuur voor wordt gebruikt.
M.b.t. 24 uur verwarmen is het inderdaad zo dat bij 24 uur per dag stoken de WP langer in laaglast zal zitten, dus een betere COP (0,37 betere COP bij Tb 7 graden, Ta 35 graden)
Maar het is 's nachts toch minimaal 5 graden kouder als overdag, dus daar verlies je het weer (de COP is bij Tb 2 graden op laaglast 3,69, en de COP is bij Tb 7 graden op vollast 4.04).
Dus het is niet zo eenvoudig uit te rekenen
[ Voor 16% gewijzigd door Grolsch op 25-01-2018 13:41 ]
Stroomverbruik
Ik zie het nut niet van een draaiende pomp als er geen warmte wordt toegevoegd Dat kan ik volgens mij ook niet bepalen, dat regelt de WP zelf, die stuurt de pomp aan.
Dat denk ik niet, maar waarom een pomp laten lopen als het helemaal geen nut heeft
Wel is er een nadraaitijd van die pomp die ik in kan stellen, kmeende 5 of 10 minuten ofzo
Het ligt aan de regeling van de WP.
Die van mij begint laag en eindigt hoog. Door "ervaring" weet ik dat als het opgenomen vermogen iets boven de 3KW zit mijn vat ongeveer op temperatuur is.
Ik heb hier ook wel eens grafiekjes gezien van WP's die het precies andersom doen, die beginnen met volle bak vermogen en die grafiek loopt dan terug.
Hier een grafiekje van een "stevige" run van mijn WP afgelopen dinsdag toen het boilervat (400 liter) redelijk gebruikt was.
Je slaat precies de spijker op z'n kop, WAR heeft zeker in bepaalde situaties pijnpunten en WAR only werkt bij weinigen perfect, vandaar dat er normaal gesproken nageregeld wordt. Ik neem aan dat je op je werk ook thermostaatkranen in de kantoren hebt bijvoorbeeld
Nachtverlaging is zeker goed mogelijk met een WP, ik en velen met mij passen het toe. Je moet alleen je WP niet onderdimensioneren (net zoals je dat met een CV ketel niet moet doen).
Het is ook "menseigen" dat de temperatuur in de loop van de dag stijgt, zo zitten wij de homo sapiens in elkaar. "s morgens vroeg voelt 19,5 graden lekker aan, maar 's avonds voelt het koud.
Bij de Mitsubishi's kun je een los kabeltje kopen die het max vermogen van de WP beperkt tot 0/50/75/100%
Dit kabeltje heb ik er zelf ook tussen zitten. Maar ondanks dat alles nu op 100% draait gaat de WP niet direct volle bak aan het werk, zie de grafiek van vandaag.
Je ziet wel dat het opgenomen vermogen gedurende de dag afneemt, dit heeft te maken met opwarming van het systeem en stijgen van de Tb (dus gunstigere COP) maar dit is zeker geen volle bak verwarmen. De WP stuurt zelf ook op Dt. Je ziet hem rond 1400 wel naar een hoger vermogen gaan (SWW).
Ik denk dat het vat half leeg was, een volledige run van helemaal koud naar 45 graden in het midden duurt zo'n 2 uur.
[ Voor 9% gewijzigd door Grolsch op 25-01-2018 14:50 ]
Die "spikes" kan ik ook nog niet verklaren waar dat weg komt, het lijkt wel een soort van "tussengas" die de WP geeft.
Helaas kan ik geen minimale stoptijd invullen, heb ik al eens nagevraagd bij Alklima.
Het is in ieder geval geen pendel gedrag, dat ziet er zo uit bij mij
Je ziet dus tussen elke run zo'n "piekje", maar wat het precies is
soort "stoom afblazen"
Wel interessant, ben wel benieuwd waardoor dat komt.:
[...]
Die "spikes" kan ik ook nog niet verklaren waar dat weg komt, het lijkt wel een soort van "tussengas" die de WP geeft.
Helaas kan ik geen minimale stoptijd invullen, heb ik al eens nagevraagd bij Alklima.
Het is in ieder geval geen pendel gedrag, dat ziet er zo uit bij mij
[afbeelding]
Je ziet dus tussen elke run zo'n "piekje", maar wat het precies is
Mitsuhybernation?
@Guido87 Het zou misschien ook ergens in de meting kunnen zitten. De interval van Enelogic is 1 minuut. Als ik het exact wil weten wat er gebeurt moet ik eens naast de buitenunit gaan staan met live monitoring van m'n youless om conclusies te trekken.
Het is in ieder geval geen run, maar misschien dat andere Mitsubishi gebruikers dit herkennen
Maar zoals je ziet heb ik vrij lange runs, dus kheb geen zin om 8 uur op een stoel voor m'n WP te gaan zitten om te kijken wanneer deze uit gaat
Dat de WP na SWW ff uit gaat is trouwens "normaal", dan zal de 3-weg-klep wel omdraaien en e.e.a. laten afkoelen.
Het is in ieder geval geen run, maar misschien dat andere Mitsubishi gebruikers dit herkennen
Maar zoals je ziet heb ik vrij lange runs, dus kheb geen zin om 8 uur op een stoel voor m'n WP te gaan zitten om te kijken wanneer deze uit gaat
Dat de WP na SWW ff uit gaat is trouwens "normaal", dan zal de 3-weg-klep wel omdraaien en e.e.a. laten afkoelen.
[ Voor 10% gewijzigd door Grolsch op 25-01-2018 15:31 ]
Mijn Mitsubishi werd anders wel geleverd met een thermostaat
En een naregeling t.b.v. van WAR kan een WP leverancier ook niet meeleveren, hij weet immers niet of je radiatoren, vloerverwarming, plafondverwarming of wandverwarming hebt.
Er worden ook geen radiatoren meegeleverd met een WP.
En een naregeling t.b.v. van WAR kan een WP leverancier ook niet meeleveren, hij weet immers niet of je radiatoren, vloerverwarming, plafondverwarming of wandverwarming hebt.
Er worden ook geen radiatoren meegeleverd met een WP.
:strip_icc():strip_exif()/u/216842/DSCF1740.jpg?f=community)
@Tomexergie @amarkest Volgens mij moeten jullie aan de etwist, no problem hier.
En een celcia 20....dat is wel heel erg '90 aan de muur
En een celcia 20....dat is wel heel erg '90 aan de muur
[ Voor 3% gewijzigd door Oxellaar op 25-01-2018 21:14 ]
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
:strip_icc():strip_exif()/u/128683/drop.jpg?f=community)
Maar de WAR kan je wel zo instellen dat hij de balans "weet" tussen WP afgegeven warmte en verlies warmte naar buiten, met daar tussen de effectiviteit warmte-overdrager.:
Mijn Mitsubishi werd anders wel geleverd met een thermostaat
En een naregeling t.b.v. van WAR kan een WP leverancier ook niet meeleveren, hij weet immers niet of je radiatoren, vloerverwarming, plafondverwarming of wandverwarming hebt.
Er worden ook geen radiatoren meegeleverd met een WP.
Niet elk huis heeft de zelfde oppervlakte vloerverwarming of zelfde type radiatoren.
BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,
@DropjesLover volgens mij overschat je de WAR een beetje, het is niet meer als een bepaalde Ta bij een bepaalde Tb. Als je maar 1 ruimte verwarmt en niet zoveel last hebt van andere warmteverlies bepalende factoren (zon, wind, interne warmtebronnen) kan het werken heb ik eens op internet gelezen
Ik heb het geprobeert, en bij mij werkt het niet zonder continu handmatig de stooklijn aan te passen.
Ik heb het geprobeert, en bij mij werkt het niet zonder continu handmatig de stooklijn aan te passen.
[ Voor 15% gewijzigd door Grolsch op 25-01-2018 21:49 ]
De software van de WP vult dat niet in? Die zou de waardes prima kunnen combineren:
@DropjesLover volgens mij overschat je de WAR een beetje, het is niet meer als een bepaalde Ta bij een bepaalde Tb. Als je maar 1 ruimte verwarmt en niet zoveel last hebt van andere warmteverlies bepalende factoren (zon, wind, interne warmtebronnen) kan het werken heb ik eens op internet gelezen
Ik heb het geprobeert, en bij mij werkt het niet zonder continu handmatig de stooklijn aan te passen.
BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,
Als je alleen WAR gebruikt niet. De WP heeft voldoende mogelijkheden om na/bij te regelen via diverse ingangen. WAR alleen gebruikt zelfs geen temperatuur meting in de ruimte wat juist het doel is (een bepaalde temperatuur halen).:
[...]
De software van de WP vult dat niet in? Die zou de waardes prima kunnen combineren
Zie het als auto rijden met als doel 120kmh te rijden zonder snelheidsmeter.
Ik zeg niet dat het niet kan, maar met een snelheidsmeter is het zoveel makkelijker
/u/820/crop5dc1821dada95_cropped.png?f=community)
ik kan op de WAR nog een ruimtecorrectie toepassen:
[...]
De software van de WP vult dat niet in? Die zou de waardes prima kunnen combineren
de wp krijgt dan tevens input van de kamerthermostaat en kan aan de hand daarvan de WAR temperatuur aanpassen
Uit de manual
Alleen van toepassing in het geval van een regeling via
kamerthermostaat. Wanneer de kamerthermostaatfunctie gebruikt
wordt, moet de gebruiker de gewenste kamertemperatuur instellen.
De unit zal warm water aan de warmteafgevers leveren en de kamer
zal verwarmd worden. Daarbij moet ook de gewenste
aanvoerwatertemperatuur geconfigureerd worden: wanneer de
aanpassing aangezet wordt, zal de unit de gewenste
aanvoerwatertemperatuur automatisch berekenen (op basis van
voorgeprogrammeerde temperaturen, als weersafhankelijk werd
geselecteerd, zal de aanpassing gebeuren op basis van de
gewenste weersafhankelijke temperaturen); wanneer de aanpassing
uitgezet wordt, kunt u de gewenste aanvoerwatertemperatuur op de
gebruikersinterface instellen. Bovendien wordt, met ingeschakelde
aanpassing, de gewenste aanvoerwatertemperatuur verlaagd of
verhoogd in functie van de gewenste kamertemperatuur en het
verschil tussen de werkelijke en de gewenste kamertemperatuur. Dit
resulteert in volgende zaken:
▪ stabiele kamertemperaturen die exact overeenkomen met de
gewenste temperatuur (hoger niveau van comfort)
▪ minder AAN/UIT-cycli (stiller, groter comfort en grotere
effectiviteit)
▪ zo laag mogelijke watertemperaturen om met de gewenste
temperatuur overeen te stemmen (grotere effectiviteit)
INFORMATIE
Wanneer modulatie van de aanvoerwatertemperatuur is
ingeschakeld, moet de weersafhankelijke curve hoger
worden ingesteld dan [8-06] plus het instelpunt van de
minimum aanvoerwatertemperatuur nodig om een stabiele
toestand voor het comfortinstelpunt voor de kamer te
bekomen. Voor meer efficiëntie kan modulatie het
instelpunt van de aanvoerwatertemperatuur verlagen. Door
de weersafhankelijke curve hoger te plaatsen kan deze
verlaging niet onder het minimuminstelpunt vallen. Zie
onderstaande afbeelding.
8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)
Verwijderd
Het gaat er een beetje om of je je woning als een 'geheel' of als een opsomming van individuele ruimtes/behoeftes/warmteverlies hebbende ruimtes ziet. Ik, WAR-only, zie een verdieping als 1 thermische zone, behalve de badkamer op de 1e verdieping. Je zorgt dat het waterzijdig in balans is en dan werkt dat uitstekend. In die badkamer zorg je dan voor een evenredig groter afgiftesysteem om de gewenste 1a2C hoger dan gemiddeld te realiseren.:
[...]
De software van de WP vult dat niet in? Die zou de waardes prima kunnen combineren
Bij jou kan het haast ook niet werken. Wij hebben beide ongeveer jaarlijks dezelfde hoeveelheid energie nodig.:
@DropjesLover volgens mij overschat je de WAR een beetje, het is niet meer als een bepaalde Ta bij een bepaalde Tb. Als je maar 1 ruimte verwarmt en niet zoveel last hebt van andere warmteverlies bepalende factoren (zon, wind, interne warmtebronnen) kan het werken heb ik eens op internet gelezen
Ik heb het geprobeert, en bij mij werkt het niet zonder continu handmatig de stooklijn aan te passen.
Jij doet het met 11 kW en ik met 6. Zelfs bij mij gaat nu de wp paar uur per dag op standby. In jou geval een war regeling die de wp vier uur per dag laat draaien lijkt me niet haalbaar.
1 PVoutput . Dongen NB
Verwijderd
En ik produceer ook ongeveer hetzelfde met een nog kleinere, voordeel t.o.v. die hele grote is dat je er minder in hoeft te stoppen om er toch hetzelfde uit te halen, COP noemen ze dat
EDIT:
Ik moet er wel bij zeggen dat ik niet overhou als het richting -7C gaat, maar dat is een gecalculeerde 'beperking'.
[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 25-01-2018 22:13 ]
Helaas hebben die nieuwe thermostaten geen setpoint stappen van 0,2c.:
@Tomexergie @amarkest Volgens mij moeten jullie aan de etwist, no problem hier.
En een celcia 20....dat is wel heel erg '90 aan de muur
Ik zou WAR adaptive cruise control noenen. Soms een ander woordje gebruiken doet wonderen voor de beeldvorming.:
[...]
Als je alleen WAR gebruikt niet. De WP heeft voldoende mogelijkheden om na/bij te regelen via diverse ingangen. WAR alleen gebruikt zelfs geen temperatuur meting in de ruimte wat juist het doel is (een bepaalde temperatuur halen).
Zie het als auto rijden met als doel 120kmh te rijden zonder snelheidsmeter.
Ik zeg niet dat het niet kan, maar met een snelheidsmeter is het zoveel makkelijker
Bekend punt...... Ik mis het dagelijks:
[...]
Helaas hebben die nieuwe thermostaten geen setpoint stappen van 0,2c.
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
Ik gebruik wel WAR om de boel voor 90% goed te laten lopen.
Ik ken je woning inhoudelijk niet, en die van mij is inderdaad lichtelijk over gedimensioneerd maar ik heb geen backup en ondervind geen enkele hinder of pendelgedrag.
Mede omdat ik ook SWW via de WP doe ben ik blij dat ik een wat zwaardere jongen heb gekozen. Hij is nu soms al bijna 2 uur bezig als het vat helemaal leeg is.
Als ik kijk wat sommige personen hier per maand aan stroom verbruiken met 24*7 te stoken op WAR voor een tussenwoning dan val ik ongeveer van m'n stoel af.
Op papier wel een mooie COP, maar het gaat mij om de kWh's die ik erin moet stoppen, want die moeten afgerekend worden volgens mij doe ik het dan lang niet slecht als ik sommige anderen zie
:strip_icc():strip_exif()/u/298585/the-dictator.jpg?f=community)
Naast binnen- en buitemtemperatuur zijn er nog veel meer variabelen. Luchtvochtigheid, windrichting, windsterkte, instraling van de zon, jaargetijde (duratie daglicht), afgifte systeem (radiatoren/vloerwarming), etc..:
[...]
De software van de WP vult dat niet in? Die zou de waardes prima kunnen combineren
Naregeling heb je altijd nodig bij WAR.
[ Voor 10% gewijzigd door Noord27 op 25-01-2018 22:34 ]
Vraagje
Ik heb verschil tussen hoge druk en lage druksensor in mijn wp eigenlijk nog nooit zo dicht bij elkaar zien liggen, zie onder. Kan dit normaal zijn? Wp is 9 uur geleden uitgegaan.
Ik heb verschil tussen hoge druk en lage druksensor in mijn wp eigenlijk nog nooit zo dicht bij elkaar zien liggen, zie onder. Kan dit normaal zijn? Wp is 9 uur geleden uitgegaan.
[ Voor 3% gewijzigd door LittleTycoon op 25-01-2018 22:50 ]
Verwijderd
Mijn dagverbruik varieert bij gelijke buitenT en binnenT minstens 30% zonder naregeling, waarbij de WAR 'merkt' dat er meer/minder warmteverlies is. Op basis van die adaptatie heb je geen thermostaat nodig. Je veronderstelling gaat er mogelijk van uit dat alle dagen met buitenT X resulteert in verbruik Y. Dat is absoluut niet het geval.:
[...]
Naast binnen- en buitemtemperatuur zijn er nog veel meer variabelen. Luchtvochtigheid, windrichting, windsterkte, instraling van de zon, jaargetijde (duratie daglicht), afgifte systeem (radiatoren/vloerwarming), etc..
Naregeling heb je altijd nodig bij WAR.
EDIT:
Paar voorbeelden:
09-12-17 1.09 4.20 ------------------23.57 - 2.1 - 1.395
20-01-18 1.18 2.70 -1.10 - 0.89 - 25.16 - 2.2 - 1.498
0.1C hogere buitenT maar toch 7.4%, laatste kolom, meer verbruik op basis van graaddagen.
De andere kolommen zijn Zon, WInd, Neerslag, RV, verbruik-kWh.
Hoe ze samenhangen en wat de werkelijke 'kosten' van defrosts zijn is wat ik aan het onderzoeken ben.
[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 25-01-2018 23:18 ]
Helaas heb je gelijk, de WP's zijn nog "stone age":
@Tomexergie @amarkest Volgens mij moeten jullie aan de etwist, no problem hier.
En een celcia 20....dat is wel heel erg '90 aan de muur
Verwijderd
3 maal min of meer hetzelfde te compenseren warmteverlies, ik sta niet bij die 3!:
[...]
het gaat mij om de kWh's die ik erin moet stoppen, want die moeten afgerekend worden volgens mij doe ik het dan lang niet slecht als ik sommige anderen zie
kW MeetMtd ------------kWh----kWhthermisch
5-----Mse--------T2=28---468----2194
8-----Mhp--------T2=39---463----1903
>8---Mhp---------T2=32---536----1922
Wie gooit er de meeste kwartjes in ?
[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 26-01-2018 00:48 ]
Nee, dat bedoelde ik niet
Had het over de Celcia 20.Wees blij dat je een Elga hebt, daar kun je tenminste heerlijk thermostaten wisselen.
Bij nagenoeg geen enkele andere warmtepomp kan dat.
Maar jij wilt ook graag 0.2 verstelling ipv 0.5?
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
Dat is natuurlijk wel een beetje naar jezelf toegerekend.... Jij hebt een goed ontworpen huis met waarschijnlijk geen koudebruggen en in verhouding tot de andere een "extreem" goede isolatie. En dat tikt natuurlijk wel door. We hebben het eerder over gehad, als ik met ook een nieuw huis kijk wat het warmteverlies is tussen 23.00 uur en 07.00 uur 's ochtends is het meestal een halve graad, in ieder geval minder dan een graad. In mijn vorige huis, uit 1890, was het vrij gebruikelijk dat dit 5 graden was. Dus dan gaf je de gas cv een slinger en met een Ta van 70 - 90 graden, was het met een uurtje weer warm.:
[...]
Ik gebruik wel WAR om de boel voor 90% goed te laten lopen.
Ik ken je woning inhoudelijk niet, en die van mij is inderdaad lichtelijk over gedimensioneerd maar ik heb geen backup en ondervind geen enkele hinder of pendelgedrag.
Mede omdat ik ook SWW via de WP doe ben ik blij dat ik een wat zwaardere jongen heb gekozen. Hij is nu soms al bijna 2 uur bezig als het vat helemaal leeg is.
Als ik kijk wat sommige personen hier per maand aan stroom verbruiken met 24*7 te stoken op WAR voor een tussenwoning dan val ik ongeveer van m'n stoel af.
Op papier wel een mooie COP, maar het gaat mij om de kWh's die ik erin moet stoppen, want die moeten afgerekend worden volgens mij doe ik het dan lang niet slecht als ik sommige anderen zie
Dat gaat met een wp natuurlijk niet lukken, dus dan moet je anders verwarmen met een navenant verbruik. En de opties tot nachtverwarming zijn dan ook beperkt. Feitelijk zou de isolatie fors verbeterd moeten worden en dat is vaak dan weer ingewikkeld of duur.
Als jij je kWh omrekend naar gas en je vergelijk dat met een zelfde huis van 30 jaar terug, val je denk ik ook van je stoel. Dat zijn de geneugten van een nieuw huis.
En met betrekking tot sww, ja een grote wp helpt natuurlijk wel. Maar je stuurt op tijd, als je op hysterese zou sturen heb je waarschijnlijk een kortere opwarmtijd.
Ik doe op dit moment een test met mijn 6 kW wp en houd de boiler op 50 graden met een hysteres van 8 graden. Dat levert gemiddeld 3 runs per 48 uur op van 1,5 kWh en de runs doen er circa 45 minuten over. Daarmee kan je de doorlooptijd van je sww run wel beinvloeden. Voor mij maakt het ook niet zoveel uit wanneer de sww run is want w/w wp, alhoewel midden in de nacht uiteraard wat minder efficient is omdat de warmte toch niet gebruikt gaat worden. Maar boiler staat in de schil, dus per saldo niet zo heel veel warmte verlies.
Ik vind het dus best verbazingwekkend dat al die oudere huizen toch verwarmd kunnen worden met een wp. Als je naar de gangbare mening kijkt zullen de meeste zeggen dat onmogenlijk is en dat er eerst een volledige renovatie nodig is van de huizen. Is ook iets wat je in de energietransitie praat veel voorbij hoort komen en ook de reden dat er al lang subsidie is voor isolatie. En het gas raakt op, dus er is straks echt reden voor haast. Dan kot 24x7 verwarmen wellicht veel energie, maar dat kost het nu ook al. Zeker als je bedenkt dat de stelregel hier is dan 1m3 gas = 2 kWh, valt mij het verbruik juist mee.
Omgerekend naar mijn eigen situatie zou ik met minder dan 400 kub gas uitkunnen en dan zie je dus de voordelen van isolatie voor een vrijstaand huis met 250m2 en bijna 900m3 inhoud.
:strip_exif()/u/576225/crop5e8068366f1a7_cropped.gif?f=community)
Ik zie dit ook wel eens maar dan bij lage buitentemp en tijdens een defrost, de andere kleine spikes kan ik niet verklaren, bij mij start de wp met een spike, draaid dasrna enkele minuten rustig, toert dan op en gedurende de run zakt het vermogen langzaam terug. Verder haal je mooie grafieken uit de youless. Heb jij de temp sensor van mitsi over ? Ik zoek er nog een voor naregeling van 2e ruimte.
:
[...]
Die "spikes" kan ik ook nog niet verklaren waar dat weg komt, het lijkt wel een soort van "tussengas" die de WP geeft.
Helaas kan ik geen minimale stoptijd invullen, heb ik al eens nagevraagd bij Alklima.
Het is in ieder geval geen pendel gedrag, dat ziet er zo uit bij mij
[afbeelding]
Je ziet dus tussen elke run zo'n "piekje", maar wat het precies is
[ Voor 10% gewijzigd door corsat op 26-01-2018 07:18 ]
Ecodan 7,5kW Nibe F130 ventilatie warmtepomp, 300l RVS SWW, 8400wp zonnepanelen, LL airco/verwarming, 2 MARSTEK VENUS E firmware v153 BMS 215 combination CT003 v117 app v1.6.47
:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
Ik denk dat @jerh dit doet om de SWW bereidingstijd zo kort mogelijk te houden zodat zijn CV er zo min mogelijk last van heeft Zit wel wat in natuurlijk, maar zoals hij zelf aangeeft heeft hij met zijn W/W WP geen last van slechtere COP 's nachts en ook geen last van eventueel geluid 's nachts.
Zit wel wat in natuurlijk, maar zoals hij zelf aangeeft heeft hij met zijn W/W WP geen last van slechtere COP 's nachts en ook geen last van eventueel geluid 's nachts.
:strip_exif()/u/538031/crop652e3e3c323d9_cropped.webp?f=community)
Maar zijn cv tapt toch ook uit zijn vat?:
Ik denk dat @jerh dit doet om de SWW bereidingstijd zo kort mogelijk te houden zodat zijn CV er zo min mogelijk last van heeft
(zelfde situatie als mij)
Er is dan geen sprake van SWW bereidingstijd of CV tijd.
WP doet enkel vat opwarmen (SWW + CV). Hetzij op 30 (of iets lager) of op 50 graden. Waarbij, bij 50 C, zijn doorstroomverwarmer niets meer hoeft te doen voor SWW. (maar meer standbyverliezen van het vat)
Maar goed @jerh kom er maar in
[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-01-2018 11:01 ]
All electric! 8500Wp / Vaillant l/w 7kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l / Nexus 20kWh / Victron 32kWh
Zo had ik het niet begrepen, ik dacht dat hij een SWW vat had:
[...]
Maar zijn cv tapt toch ook uit zijn vat?
(zelfde situatie als mij)
Er is dan geen sprake van SWW bereidingstijd of CV tijd.
WP doet enkel vat opwarmen (SWW + CV). Hetzij op 30 of op 50 graden. Waarbij, bij 50 C, zijn doorstroomverwarmer niets meer hoeft te doen.
Maar goed @jerh kom er maar in
Het is ook lastig om de situatie van elke Tweaker te onthouden
@Aziraphale Zo slecht doet een Elga het niet qua COP, zie de overzichten.
Als je de laatste 500m3 gas (die dus verbruikt worden als het echt koud is of voor SWW) wilt vervangen door stroom ben je zeker minimaal 1000kWh per jaar extra kwijt, en ik denk misschien wel 1500kWh.
Ook elektrisch koken kost nu eenmaal stroom.
Dus als je het goed wil doen moet je extra PV + nieuwe WP + warmwatervoorziening aanschaffen
Als je de laatste 500m3 gas (die dus verbruikt worden als het echt koud is of voor SWW) wilt vervangen door stroom ben je zeker minimaal 1000kWh per jaar extra kwijt, en ik denk misschien wel 1500kWh.
Ook elektrisch koken kost nu eenmaal stroom.
Dus als je het goed wil doen moet je extra PV + nieuwe WP + warmwatervoorziening aanschaffen
All electric! 8500Wp / Vaillant l/w 7kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l / Nexus 20kWh / Victron 32kWh
De subsidiepot voor isolatie is al lang leeg hoor
Die stelde niets voor qua hoeveelheid. Als de overheid écht wil moeten ze daar eerst eens geld in stoppen in plaats van warmtepompen...
8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)
Daar had hij het ook over, inderdaad, maar hij zou dan niet beginnen met PV, maar met een nieuwe WP die ook SWW kan maken. Zeg maar een combi-WP.:
@Aziraphale Zo slecht doet een Elga het niet qua COP, zie de overzichten.
Als je de laatste 500m3 gas (die dus verbruikt worden als het echt koud is of voor SWW) wilt vervangen door stroom ben je zeker minimaal 1000kWh per jaar extra kwijt, en ik denk misschien wel 1500kWh.
Ook elektrisch koken kost nu eenmaal stroom.
Dus als je het goed wil doen moet je extra PV + nieuwe WP + warmwatervoorziening aanschaffen
Vervolgens dan minstens een jaar draaien en dan dus pas de PV erbij, zodat je dat op elkaar af kunt stemmen en de ontwikkelingen qua PV weer verder zijn. Ik heb nu namelijk om mijn huidige verbruik te dekken al zo'n 2500kwh extra nodig (niet alleen door de Elga, ook door mijn huisdieren 
) bovenop mijn huidige PV. Dat is redelijk makkelijk neer te leggen, maar 4000 extra zou even goed uitzoeken worden. Er is echter met het optimaliseren van het huidige systeem van serie naar parallel wel flink wat winst te halen.De COP van de Elga is inderdaad niet zo slecht, uitgaande van vloerverwarming etc, maar dat heb ik dus niet en is ook geen optie. Een WP die een wat hogere temperatuur kan leveren zou echter makkelijk mijn huis warm kunnen houden, want de Elga trekt nu alleen als het richting de nul graden gaat de ketel erbij. Vanochtend om 8 uur was het hier een graad of 4 en er is de hele nacht geen liter gas verstookt.
Gasloos vind ik zelf heel interessant (ben daar ook wel idealistisch in) en het zou me sowieso al zo'n 500 euro per jaar gaan schelen als ik geen gas meer heb. Stroom krijgen we van Pure Energie, dus dat is sowieso groen en in alle gevallen goedkoper dan gas.
Denk dat ik eerst maar eens af moet gaan wachten waar hij mee komt. Hopelijk is dat aantrekkelijk en kunnen we echt gasloos. :-)
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 7680Wh Zendure Hyper 2000.
Gewoon het rekensommetje maken en de TVT in acht nemen en daarop conclusies trekken..:
[...]
Daar had hij het ook over, inderdaad, maar hij zou dan niet beginnen met PV, maar met een nieuwe WP die ook SWW kan maken. Zeg maar een combi-WP.
De COP van de Elga is inderdaad niet zo slecht, uitgaande van vloerverwarming etc, maar dat heb ik dus niet en is ook geen optie. Een WP die een wat hogere temperatuur kan leveren zou echter makkelijk mijn huis warm kunnen houden, want de Elga trekt nu alleen als het richting de nul graden gaat de ketel erbij. Vanochtend om 8 uur was het hier een graad of 4 en er is de hele nacht geen liter gas verstookt.
Gasloos vind ik zelf heel interessant (ben daar ook wel idealistisch in) en het zou me sowieso al zo'n 500 euro per jaar gaan schelen als ik geen gas meer heb. Stroom krijgen we van Pure Energie, dus dat is sowieso groen en in alle gevallen goedkoper dan gas.
Denk dat ik eerst maar eens af moet gaan wachten waar hij mee komt. Hopelijk is dat aantrekkelijk en kunnen we echt gasloos. :-)
Alles > 10 jaar tvt zou ik kapitaalvernietiging vinden.
Hier neemt doet de ELGA het alleen sinds 19 maart 2017 en doet CV in z'n eentje (ketel ontkoppelt).
Een keer een klein dipje gehad in de binnentemperatuur van 0,5 graden geloof ik door een defrost mania van 2 dagen
SWW doet de intergas van 16 jaar oud. En dat doet ±100m3 per jaar.
Ik krijg geen krachtstroom naar zolder zonder open te breken dus een doorstroomverwarmer is niet echt een optie.
Heb WTW-D dus een warmtepompboiler doet het rendementstechnisch ook niet al te best op alleen buitenlucht (wil ook brom in huis en geen lelijke gaten in m'n gevel en dakdoorvoer heb ik ook niet zo'n zin in...)
Dan blijft nog over een elektrische boiler.
$$$ gezien komt dat ongeveer op dezelfde kostenpost uit als nu de ketel + gasvastrecht + onderhoudscontract.
Dus de plofketel blijft hangen tot hij het begeeft of er kosten aankomen.
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Ecodan 7,5kW Nibe F130 ventilatie warmtepomp, 300l RVS SWW, 8400wp zonnepanelen, LL airco/verwarming, 2 MARSTEK VENUS E firmware v153 BMS 215 combination CT003 v117 app v1.6.47
/u/713080/crop599f310dba30d.png?f=community)
Ze mogen wel blij zijn bij Techneco met zulke loyale gebruikers
Of is het Stockholm-syndrome?
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Verwijderd
WAR bij Maarten, live te volgen:
buitenT variatie 9.1C, Ta variatie 2.9C, binnenT variatie 0.75C, waarbij de laagste waarde v.d. binnenT nog de 'opwarmfase' betreft.
buitenT variatie 9.1C, Ta variatie 2.9C, binnenT variatie 0.75C, waarbij de laagste waarde v.d. binnenT nog de 'opwarmfase' betreft.
Dat idee had ik idd zelf ook. PV heeft een TVT van dik 7 jaar (huidige offertes), dus 10 jaar zou ik nog wel acceptabel vinden. Maar eens vrolijk afwachten. Het kon wel even duren voor ik een offerte kreeg, want hij moest er even goed aan rekenen.
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 7680Wh Zendure Hyper 2000.
@Aziraphale Het is een vaststaand feit dat het salderen zoals het nu is per 2020 op de schop gaat. Er zal wel iets van een "teruglever subsidie" komen, maar ik verwacht niet dat het blijft zoals het nu is. De TVT voor PV wordt daarmee ook niet gunstiger.
En juist met een WP heb je daar last van ('s winters hoog verbruik, weinig opwek).
Maar in principe kun je zelf goed uitrekenen welke investering je het snelste hebt weer verdiend.
Als je gas eruit doet scheelt dat vastrecht, maar je "mist" ook elk jaar je overstapkorting bij energieleveranciers.
Hoe het op dit moment zit weet ik niet, maar een half jaartje geleden waren de vergoedingen net zo hoog als de vaste kosten.
Al met al een lastig rekensommetje
En juist met een WP heb je daar last van ('s winters hoog verbruik, weinig opwek).
Maar in principe kun je zelf goed uitrekenen welke investering je het snelste hebt weer verdiend.
Als je gas eruit doet scheelt dat vastrecht, maar je "mist" ook elk jaar je overstapkorting bij energieleveranciers.
Hoe het op dit moment zit weet ik niet, maar een half jaartje geleden waren de vergoedingen net zo hoog als de vaste kosten.
Al met al een lastig rekensommetje
Verwijderd
Heb je een voorbeeld waaruit blijkt dat je je gas-vastrecht min of meer compenseert met de 'bonus' ? Ik heb er nl. nog nooit 1 gezien, ben wel benieuwd naar mijn blinde vlek.:
@Aziraphale Het is een vaststaand feit dat het salderen zoals het nu is per 2020 op de schop gaat. Er zal wel iets van een "teruglever subsidie" komen, maar ik verwacht niet dat het blijft zoals het nu is. De TVT voor PV wordt daarmee ook niet gunstiger.
En juist met een WP heb je daar last van ('s winters hoog verbruik, weinig opwek).
Maar in principe kun je zelf goed uitrekenen welke investering je het snelste hebt weer verdiend.
Als je gas eruit doet scheelt dat vastrecht, maar je "mist" ook elk jaar je overstapkorting bij energieleveranciers.
Hoe het op dit moment zit weet ik niet, maar een half jaartje geleden waren de vergoedingen net zo hoog als de vaste kosten.
Al met al een lastig rekensommetje
8.960 Wp - 16 kW Daikin L/W - 2 x MHI L/L - gasloos sinds 2017 - Loxone - SAP/IS-U/ABAP - rijdt nog LPG ;-)
Dat is de discussie toch niet
Ik geef alleen aan dat een (groot) gedeelte van het vastrecht meestal gecompenseerd wordt door een bonus. Niet meer, niet minder.
Maar ik heb helemaal geen gas, dus ik maak daar geen rekensommetjes mee
Ik geef alleen aan dat als mensen denken te kunnen besparen op vastrecht dat dit nogal "tegenvalt" door de bonussen.
[ Voor 19% gewijzigd door Grolsch op 26-01-2018 13:57 ]
Verwijderd
Spreek met je leverancier een gegarandeerde COP af, zou ik zeggen, Ta=50 en COP=5 gaan voor zo ver ik weet niet samen. 500m3 gas vervangen bij COP=5 zou betekenen dat je er maar (500 *
/ 5 = 800kWh in zou hoeven te stoppen. Maak een contract waarbij hij de meerverbruikte kWh's betaald. Doe niet lullig en zeg dat je 1.000kWh zelf betalen geen probleem vindt en voor eigen rekening neemt. Ben benieuwd hoe hij reageert.
Op zich gaat dat moduleren wel goed, mede dankzij Tr settings P80 en P81 (34 en 36c) FW16.0.
Het gaat meer om die rare DIPs en da's met deze buitentemperaturen niet zo'n ramp, maar als het wat kouder is kom ik dan smorgens in een kamer die niet op temperatuur is, of het is opeens kouder in de kamer, als deze op temperatuur was.
Het gekke is dat dat met gebruik van de HCMT gebeurt en bij de CELCIA 20 niet.
Verwijderd
Als de vaste vergoeding en de m3 prijs 'hoger' zijn en een bonus de suggestie wekt dat je een 'gratis' aansluiting hebt, dan is er toch wel heel erg sprake van ruis lijkt me.:
[...]
Dat is de discussie toch niet
Ik geef alleen aan dat een (groot) gedeelte van het vastrecht meestal gecompenseerd wordt door een bonus. Niet meer, niet minder.
EDIT:
Bonussen van 100.00 tot 250,00. Wat wil je een bonus of de laagste prijs voor wat je uiteindelijk krijgt ?
[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 26-01-2018 14:24 ]
Voor de instelling vind ik 0,5 voldoende, maar voor de meting onvoldoende.:
[...]
Nee, dat bedoelde ik niet
Wees blij dat je een Elga hebt, daar kun je tenminste heerlijk thermostaten wisselen.
Bij nagenoeg geen enkele andere warmtepomp kan dat.
Maar jij wilt ook graag 0.2 verstelling ipv 0.5?
Contract / offerte getekend, Loria 6010 + 300l buffervat + vloerverwarming, ~€13k. incl plaatsen en alles.
Ik ben heel benieuwd hoe het allemaal zal zijn als het ingebouwd is
Ik ben heel benieuwd hoe het allemaal zal zijn als het ingebouwd is
BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,
Contract zelfs:
Contract getekend, Loria 6010 + 300l buffervat + vloerverwarming, ~€13k. incl plaatsen en alles.
Ik ben heel benieuwd hoe het allemaal zal zijn als het ingebouwd is
Top!al een idee op welk termijn hij geinstalleerd zal gaan worden?
[ Voor 9% gewijzigd door Daannn1987 op 26-01-2018 17:20 ]
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
:strip_icc():strip_exif()/u/30524/duke3d2.jpg?f=community)
Voor de liefhebbers van de subsidiediscussie: Alleen de zinsnede "U kunt ook een foto van de warmtepomp meesturen." verbaast mij. Zouden ze daarmee impliceren dat alleen een foto van de installatie voldoende zou zijn? Of dat de foto complementair is aan de factuur met installatie? Het eerste zou mij zeer verbazen.
Lijkt me helder
Alleen de zinsnede "U kunt ook een foto van de warmtepomp meesturen." verbaast mij. Zouden ze daarmee impliceren dat alleen een foto van de installatie voldoende zou zijn? Of dat de foto complementair is aan de factuur met installatie? Het eerste zou mij zeer verbazen.
3 redenen:
1. Meten = weten, wilde weten of het een besparing zou opleveren en wilde onderzoeken of de woning sneller opwarmt als hij rechtstreeks op de vloerverwarming zit
2. Zit te kijken naar een elektrische auto, wil inzicht krijgen of de piek qua belasting erg zou veranderen en hoe (dat weet ik inmiddels veel lager, maar toch nog wel aanwezig)
3. Mijn vat koelde door een gebrek aan draaiuren af naar 18 graden en daarbij werd het voor de doorstromer lastiger om het bad vol te krijgen
Hij staat nu op de bypass van de koeling, 3 weg klep. En allemaal begonnen met luiheid om hem om te zetten.....:
[...]
Maar zijn cv tapt toch ook uit zijn vat?
(zelfde situatie als mij)
Er is dan geen sprake van SWW bereidingstijd of CV tijd.
WP doet enkel vat opwarmen (SWW + CV). Hetzij op 30 (of iets lager) of op 50 graden. Waarbij, bij 50 C, zijn doorstroomverwarmer niets meer hoeft te doen voor SWW. (maar meer standbyverliezen van het vat)
Maar goed @jerh kom er maar in
Eerste resultaten zijn dat dit toch zuiniger is dan met alleen naverwarmen. Wel iets pendelgedrag op de wp, maar dat was vooral in het begin. De Ta is wel iets, paar tienden, omhoog gegaan, kennelijk was via het vat wat efficienter.
Comfort is toegenomen, sneller meer warm water.
Werking zonnecollectoren nog iets minder door hogere vat temperatuur.\
Piek van 13 kW terug naar maximaal 6.
Opwarmtijd SWW circa 45 minuten.
En nog een interessant iets, op vol vermogen maakt de compressor minder geluid dan in deel last. Er is op vol vermogen minder bromresonantie.
Belasting van de bron is bij maken SWW overigens ook lager dan bij CV, bron temperatuur loopt op als hij van cv naar sww switcht.
Ik ga het een paar maanden aankijken voordat ik besluit wat ik doe.
Dit topic is gesloten.