Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

[amarkest]

Daannn1987 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 15:41:
[...]
@mkleinman

Wellicht heb ik het gemist, maar hoeveel vermogen trekt de ELGA tijdens een defrost uit het CV circuit voor een defrost.

M.a.w. hoeveel vermogen moet je na een defrost weer compenseren?

Om een indruk te krijgen van wat een defrost bij mij ongeveer kost:

[Verwijderd]

Bl4ckviper schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:35:
Even ter controle voor mijn COP berekening van 6-12:

6-Dec
22 GD in 2016
11 GD in 2017
50% Afwijking
22.80 m3 verbruik 2016
11,40 m3 verbruik 2016 met correctie
18,41 kWh verbruik 2017
1,61 (18,41/11,40)
4,95 COP (8*(1/1,61))

Als dit zo correct is dan ga ik het voor december zo bijhouden om te kijken wat de pomp doet in een maandje.

1 dag vergelijken is onderzoek waarbij n=1, niet zo bar betrouwbaar, maar verder correct.

[Bl4ckviper]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:39:
[...]

1 dag vergelijken is onderzoek waarbij n=1, niet zo bar betrouwbaar, maar verder correct.

Dan snap ik daarom ga ik het ook de hele maand verder bijhouden. Dan zou er toch een redelijk gemiddelde uit moeten komen?

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:32:
[...]

Op dagniveau heb ik die informatie helaas niet, deed het toen per maand, helaas. Onderstaande grafiek laat niet vermoeden dat er erg grote schommelingen per dag geweest zijn.
[afbeelding]

Dat is jammer... je bent het toch met mij eens dat je de slechtste dag zou moeten pakken en vanuit daar worst case scenario berekenen?

amarkest schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:38:
[...]


Om een indruk te krijgen van wat een defrost bij mij ongeveer kost:

[afbeelding]

Check zoiets is t bij mij ook
Rijtje defrosts

[Domba]

Bram-Bos schreef op donderdag 7 december 2017 @ 14:51:
[...]
Dank. Mijn interne circulatiepomp staat al op maximaal. Mag ik op grond van jouw verhaal concluderen dat er een goede kans is dat een hulp-circulatiepomp waarschijnlijk niet veel extra meer oplevert?

Niet per definitie, dat is uitproberen, want je hebt circulatiepompen voor diverrse opvoerhoogtes.
Je hebt waarschijnlijk al dunne wandleidingen gebruikt, ik heb daar nog gewoon 18/2 voor wandverwarming gebruikt en relatief al korte groepen voor de jaren 90, maar wordt afgetopt door de waterzijdige inregeling

Een bekende Grundfos als de alpha 2 doet in mijjn systeem maar max 990l/h op stand III (voluit), de Panasonic DC pomp is voluit daar gewoon een beetje krachtiger, maar dan wil die wel 125W voor opnemen
Het probleem is daar niet de exacte pompgrafiek voor de pana kan vinden om goed te vergelijken en hoe panasonic deze heeft ingeregeld, want in diverse modelen doet die verschillende volumes bij zelfde opgenomen vermogen en zelfde leidingweerstnd

[Verwijderd]

Bl4ckviper schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:40:
[...]


Dan snap ik daarom ga ik het ook de hele maand verder bijhouden. Dan zou er toch een redelijk gemiddelde uit moeten komen?

Lijkt me wel, de kWh's aan input per graaddag zie ik overigens met +/_ 15% a 20% varieren, dus iets meer waarnemingen dan wordt het 'betrouwbaarder'. Reken voor de aardigheid als je over de gegevens beschikt je historische verbruik/gd voor okt nov dec eens uit, dan 'weet' je halverwege de maand in hoeverre je al dan niet op koers ligt.

[Bl4ckviper]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:49:
[...]

Lijkt me wel, de kWh's aan input per graaddag zie ik overigens met +/_ 15% a 20% varieren, dus iets meer waarnemingen dan wordt het 'betrouwbaarder'. Reken voor de aardigheid als je over de gegevens beschikt je historische verbruik/gd voor okt nov dec eens uit, dan 'weet' je halverwege de maand in hoeverre je al dan niet op koers ligt.

November heb ik maar half de gegevens van de WP dus vandaar (toen pas de youless aangeschaf) veel lopen rommelen met instellingen ook. Wil deze maand ff kijken hoe of wat.

[Verwijderd]

Bl4ckviper schreef op donderdag 7 december 2017 @ 17:00:
[...]


November heb ik maar half de gegevens van de WP dus vandaar (toen pas de youless aangeschaf) veel lopen rommelen met instellingen ook. Wil deze maand ff kijken hoe of wat.

Ik bedoelde historische gasgegevens.

[Bl4ckviper]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 17:05:
[...]

Ik bedoelde historische gasgegevens.

Die heb ik vanaf 2017 oktober 2016 via enelogic.

Woon er nog niet zo lang

[ Voor 5% gewijzigd door Bl4ckviper op 07-12-2017 17:16 ]

[jaari]

mkleinman schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:49:
[...]


Ik heb het snel met de hand nagerekend en dat komt wel vrij aardig uit. Ik kom met de hand nagerekend uit op 0,044kWh. Mijn software rond af op 2 cijfers achter de komma. Dus 0,044 = 0,04kWh.

ik bereken 0,4 kWh voor een defrost met mijn installatie. Ik zie wel een behoorlijke spreiding maar absoluut geen factor tien.
Naar aanleiding van jouw cijfers heb ik gekeken naar een kommafout in mijn cijfers maar niets gevonden.
De grootte van de verdamper van beide WP's lijkt me vergelijkbaar dus dan zou je verwachten dat defrosts ook vergelijkbaar zijn.
Edit: of bedoel je soms alleen het elektrisch en zonder de thermische component?

[ Voor 5% gewijzigd door jaari op 07-12-2017 18:13 ]

[Verwijderd]

jaari schreef op donderdag 7 december 2017 @ 18:02:
[...]

ik bereken 0,4 kWh voor een defrost met mijn installatie. Ik zie wel een behoorlijke spreiding maar absoluut geen factor tien.
Naar aanleiding van jouw cijfers heb ik gekeken naar een kommafout in mijn cijfers maar niets gevonden.
De grootte van de verdamper van beide WP's lijkt me vergelijkbaar dus dan zou je verwachten dat defrosts ook vergelijkbaar zijn.

Oeps, die factor 10 was me compleet ontgaan.

[Daannn1987]

mkleinman schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:49:
[...]


Ik heb het snel met de hand nagerekend en dat komt wel vrij aardig uit. Ik kom met de hand nagerekend uit op 0,044kWh. Mijn software rond af op 2 cijfers achter de komma. Dus 0,044 = 0,04kWh.

Meerdere defrosts bekeken en ik kom op 0,01kWh..
Klopt ook wel als je de defrost patronen van de carrier vergelijkt met de toshbia

Toshiba:


Hier de defrosts bij Martin (zal niet naar het plaatje linken)
http://www.familie-kleinm...e/defrosts-nader-bekeken/

[ Voor 20% gewijzigd door Daannn1987 op 07-12-2017 18:31 ]

[koevlaas2]

PeterZ(on) schreef op donderdag 7 december 2017 @ 15:14:
[...]

Op 9,10,11,12 afhankelijk welke thermostaat je hebt en dan de thermostaat vrijgeven op de AB.

Het is aan/uit schakelende thermo, zit nu op de on off van de wp (17,18) en op de thermo op pin 2 en 3.
Het werkt zo.

[Markprinsen]

Bij mijn pana 5k krijg ik de H70 error (back up heater), is die aansluiting fase gevoelig (heb het idee dat het daar aan kan liggen)?

[Daannn1987]

Markprinsen schreef op donderdag 7 december 2017 @ 18:49:
Bij mijn pana 5k krijg ik de H70 error (back up heater), is die aansluiting fase gevoelig (heb het idee dat het daar aan kan liggen)?

Dezelfde error als @Verwijderd

Verwijderd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5"

[Verwijderd]

Markprinsen schreef op donderdag 7 december 2017 @ 18:49:
Bij mijn pana 5k krijg ik de H70 error (back up heater), is die aansluiting fase gevoelig (heb het idee dat het daar aan kan liggen)?

Ik kreeg de error omdat in de AB de heater actief was, terwijl de stekker v.d. heater er niet in zat. De WP grijpt dan 'mis' bij zijn 'hulpbronnen'. Geen idee of fase een rol speelt/zou kunnen spelen.

[PeterZ(on)]

Markprinsen schreef op donderdag 7 december 2017 @ 18:49:
Bij mijn pana 5k krijg ik de H70 error (back up heater), is die aansluiting fase gevoelig (heb het idee dat het daar aan kan liggen)?

Ik heb de heater, die op een aparte groep staat, in de meterkast uitgeschakeld en dat gaat prima en zonder foutmelding en bespaart toch minstens een 0,3kWh per defrost.

[PeterZ(on)]

koevlaas2 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 18:33:
[...]


Het is aan/uit schakelende thermo, zit nu op de on off van de wp (17,18) en op de thermo op pin 2 en 3.
Het werkt zo.

Wat bedoel je met originele thermostaat? Ik heb de Siemens RAA20 (een 220V aan/uit thermostaat) welke in de handleiding staat aangesloten op 9, 11 en 12. Pin 2 en 3 ken ik niet.

[Knowbody]

Grolsch schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:06:

Tot dusver ben ik er wel achter dat ik blij ben dat ik geen kleinere WP heb gekozen.
Zelfs met mijn 11,2KW WP duurde het ruime 2 uur voordat mijn SWW op temperatuur was.
Ik moest er niet aan denken dat ik een 6KW WP had gehad, zie ook bovenstaande grafiek, die zou toch echt onderbemeten zijn geweest in mijn situatie.

Hier gebeurt het met een 7.5 KW machine. En de volgende zou niet groter moeten worden maar minstens hetzelfde en liever kleiner. Meer verbeteren aan de schil en afgiftesysteem zal altijd mijn voorkeur genieten.

[Verwijderd]

PeterZ(on) schreef op donderdag 7 december 2017 @ 19:21:
[...]

Ik heb de heater, die op een aparte groep staat, in de meterkast uitgeschakeld en dat gaat prima en zonder foutmelding en bespaart toch minstens een 0,3kWh per defrost.

Maar op je AB heater disabled naar ik aanneem ?

[PeterZ(on)]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 19:28:
[...]

Maar op je AB heater disabled naar ik aanneem ?

Die kun je niet uitzetten voor de defrost.

[Knowbody]

Grolsch schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:30:
[...]

...
2 = COP is slechter door de hogere aanvoertemperatuur

Moet je eigenlijk niet gewoon zeggen hoe groter het verschil tussen bron - en aanvoertemperatuur hoe meer energie het kost?

Hoeft de kreet COP er niet bijgehaald worden.

[Verwijderd]

PeterZ(on) schreef op donderdag 7 december 2017 @ 19:32:
[...]

Die kun je niet uitzetten voor de defrost.

Zeker weten ? Hoe onstaat/voorkom je dan die H70 error ?

[Markprinsen]

Heb nu de heater op off gezet. Even kijken wat er dan gaat gebeuren. Anders gaat gewoon de stekker van het elektrisch element er uit.

[PeterZ(on)]

Ik weet het zeker tot het tegendeel aangetoond wordt. Zou wel beter zijn want dan blijft die in noodgevallen toch beschikbaar. Geen idee hoe je die error voorkomt, misschien voldoende buffer, in de vloer dan want ik heb geen vat.

[Knowbody]

DropjesLover schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:54:
[...]

€ 4.700,00 Techneco Loria 6010 (9kW)
€ 100,00 Techneco Loria Ruimtemodule
€ 180,00 Techneco Loria Isolatieset Koeling
€ 1.700,00 300L RVS boilervat, incl. spiraal, excl. elektrisch element
€ 92,50 2 kW Elektrisch element ten behoeve van tapwater
€ 180,00 Techneco Loria Tapwatervoorziening

En dan dus nog 21% BTW en minus €2200 aan subsidie. Ik heb de prijs voor het installeren opgevraagd.
En dan nog wat zonnepanelen op het dak zetten om het hele handeltje echt kosten-efficient te maken...

Kost nogal wat zeg

Ik schrok vorig jaar ook van de 10.000 euro voor een mooie H serie Panasonic.
Dat ging ik niet terugverdienen in 15 jaar, ook niet na aftrek 2500 subsidie.

Voor 4000 netto had ik het huidige systeem in huis en dat sprak me meer aan. Niet gasloos, maar dat was ook niet nodig. Dat komt over pakweg 10-15 jaar wel als dit systeem af is.

[ Voor 14% gewijzigd door Knowbody op 07-12-2017 20:42 ]

[Rhaelak]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:15:
@Rhaelak Verklaar je nader, die ISSO houdt geen rekening met de zon whatsoever, noch met interne warmtewinsten. Alleen al die interne warmtewinsten zijn een factor van belang in relatie tot de steeds geringere warmteverliezen door betere isolatie.

Dat klopt. Een correcte warmteverliesberekening houdt juist geen rekening met zoninstraling en interne warmtewinsten. Die wordt gecalculeerd alsof het nacht is, niemand thuis en alle apparaten uit maar wel iedere ruimte op +20.0 graden.

En ach interne warmtewinst van apparatuur? Mijn sluipverbruik van apparatuur schommelt tussen de 80-90 Watt per uur. Daar hou je nog geen WC mee warm.

Plus het is niet realistisch om voor een warmteverlies berekening rekening te houden met apparatuur. Als ik een tropisch aquarium van 8 meter lang in mijn woonkamer heb zal ik best uit kunnen met een kleinere WP, maar als ik verhuis en er komt een minimalistische monnik te wonen met alleen een rieten matje, dan zal voor hem de WP te klein kunnen zijn.

Dat de praktijk afwijkt van het gecalculeerde zal best, maar dat betekent nog niet dat het gecalculeerde fout is.

[Knowbody]

Dubbele post

[ Voor 98% gewijzigd door Knowbody op 07-12-2017 20:43 ]

[Grolsch]

@Knowbody volgens mij heb je een virus, je typed 3x hetzelfde

[Rebunted]

Rebunted schreef op woensdag 6 december 2017 @ 13:27:
Ook hier komt binnenkort een warmtepomp (hij is besteld en onderweg)

Als voorbereiding daarvoor ben ik nu aan het overwegen om mijn radiatoren te vervangen door Jaga Strada LVT varianten. Ik vind het alleen erg lastig de daarvoor benodigde capaciteit te berekenen.

Het is een nieuwbouw tussenwoning uit 2014 met EPC 0,6 en RC-schil 3,5. Wat hebben we nu qua (HVT) radiatoren:
- Woonkamer (90 m3) = vloerverwarming
- Hal (25 m3) = Quinn Sensa 1000 x 400 T10 = 420W
- Slaapkamer 1 (37 m3) = Quinn Sensa 1100 x 500 T21 = 1397W
- Slaapkamer 2 (26 m3) = Quinn Sensa 1400 x 600 T10 = 864W
- Slaapkamer 3 (19 m3) = Quinn Sensa 1400 x 600 T10 = 864W
- Badkamer (12 m3) = niets
- Kantoor (65 m3) = Vasco Flatline 800 x 500 T21 = 1106W

De radiatoren worden nu met Heimeier Eclipse automatische debietkranen geknepen. Bijna allemaal staan ze constant op 18 graden en doen weinig tot niets. Enige uitzondering zijn slaapkamer 2 en het kantoor die soms open gezet worden. Het kantoor heeft nu te weinig capaciteit.

Op de site van Jaga heb ik een 'Selectiemodel installateurs' gevonden. Alleen als ik deze invul, moet ik echt bizar grote radiatoren hebben als ik op lage temperatuur wil stoken + eenzelfde capaciteit wil halen. Daar loop ik dus vast.

Mijn vragen aan jullie:
- Wat kan ik op basis van de woningeigenschappen aannemen als stelregel om de benodigde capaciteit voor LVT-radiatoren te berekenen?
- Gezien het gebruik zou ik de radiator op slaapkamer 2 en zolder willen voorzien van DBE boosters. Hoe neem ik dit mee in de berekening?

I.v.m. de hele discussie over hoeveel warmte nodig is om beton te verwarmen is mijn vraag in een dag naar de achtergrond verschoven. Daarom een subtiel kickje; kan iemand mij hier mee helpen?

[Verwijderd]

Rhaelak schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:04:
[...]


Dat klopt. Een correcte warmteverliesberekening houdt juist geen rekening met zoninstraling en interne warmtewinsten. Die wordt gecalculeerd alsof het nacht is, niemand thuis en alle apparaten uit maar wel iedere ruimte op +20.0 graden.

En ach interne warmtewinst van apparatuur? Mijn sluipverbruik van apparatuur schommelt tussen de 80-90 Watt per uur. Daar hou je nog geen WC mee warm.

Plus het is niet realistisch om voor een warmteverlies berekening rekening te houden met apparatuur. Als ik een tropisch aquarium van 8 meter lang in mijn woonkamer heb zal ik best uit kunnen met een kleinere WP, maar als ik verhuis en er komt een minimalistische monnik te wonen met alleen een rieten matje, dan zal voor hem de WP te klein kunnen zijn.

Dat de praktijk afwijkt van het gecalculeerde zal best, maar dat betekent nog niet dat het gecalculeerde fout is.

Wanneer is 'het gecalculeerde fout', naar mijn idee als je niet alles meeneemt.
De som van 'genegeerde' waardes:
Alle electra-verbruik. niet alleen sluipverbruik, genereert warmte. Gemiddeld gezin 3500kWh per jaar.
Negeren van de Zon.
Verschil Nacht-/MinT t.o.v. het gemiddelde Nov2017 3.26C Dec2016 2.94C Jan2017 2.93C Feb2017 2.86C Maa2017 4.99C
Gemiddeld gezin 3 personen genereren 250-300W al naar gelang van inspanning.
Samenvatting:
Gemiddeld electravebruik 3500/365=9.6kWh per dag = 1.2m3 gas
2 Personen continu aanwezig, moeder/kind = 4.8kWh per dag = 0.6m3 gas
gemiddeld 3.4C lagere buitenT over 5 maanden = 20-25% extra gasverbruik/WPverbruik zeker ??m3/dag

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 07-12-2017 23:53 ]

[Verwijderd]

Rebunted schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:11:
[...]


I.v.m. de hele discussie over hoeveel warmte nodig is om beton te verwarmen is mijn vraag in een dag naar de achtergrond verschoven. Daarom een subtiel kickje; kan iemand mij hier mee helpen?

Ik had net weer een vraag, ik stelde gisteren bij nader inzien de verkeerde vraag, maar ik zal 'm even bewaren.

[Rebunted]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:29:
[...]

Ik had net weer een vraag, ik stelde gisteren bij nader inzien de verkeerde vraag, maar ik zal 'm even bewaren.

Haha, no offence hoor.

[Grolsch]

@Verwijderd zullen we ons weer even concentreren op het onderwerp

PS er zit een knop rechtsboven je eigen reacties met de tekst "Wijzig", zo kun je je post wijzigen als je zelf als laatste hebt gereageerd zodat je niet 3 x achter elkaar post, maar zo kun je al je reacties geven in 1 post. Meerdere keren zelf posten "mag" niet en leest nogal lastig in dit toch al bomvolle topic.

[Verwijderd]

Als er meerdere zijn die zich hier aan storen ga ik wel weer een maandje offline.

[Rhaelak]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:27:
[...]

Wanneer is 'het gecalculeerde fout', naar mijn idee als je niet alles meeneemt.
De som van 'genegeerde' waardes:
Alle electra-verbruik. niet alleen sluipverbruik, genereert warmte. Gemiddeld gezin 3500kWh per jaar.
Negeren van de Zon.
Verschil Nacht-/MinT t.o.v. het gemiddelde Nov2017 3.26C Dec2016 2.94C Jan2017 2.93C Feb2017 2.86C Maa2017 4.99C
Gemiddeld gezin 3 personen genereren 250-300W al naar gelang van inspanning.

IK maak deel uit van een gemiddeld gezin en momenteel zit ik toch echt alleen, is de vrouw uit huis en het kind slaapt. Ik kom dus 2/3 van de afgegeven warmte tekort in mijn woonkamer.

Een van de redenen dat zulke warmtebronnen niet worden meegenomen is het dynamische aspect daarvan. Je kan er gewoon niet van uitgaan dat die bronnen er altijd zijn.

Ik snap niet dat je dat niet snapt.

EDIT: Kijk zo wijzig je je bericht als je als laatste hebt gereageerd @Verwijderd

[ Voor 4% gewijzigd door Rhaelak op 07-12-2017 20:41 ]

[Wolly]

Knowbody schreef op donderdag 7 december 2017 @ 19:46:

Ik schrok vorig jaar ook van de 10.000 euro voor een mooie H serie Panasonic.
Dat ging ik niet terugverdienen in 15 jaar, ook niet na aftrek 2500 subsidie.

Voor 4000 netto had ik het huidige systeem in huis en dat sprak me meer aan. Niet gasloos, maar dat was ook niet nodig. Dat komt over pakweg 10-15 jaar wel als dit systeem af is.

Neem ik even mijn huidige situatie: gasketel die binnenkort aan vervanging toe is. Onderstaand het sommetje wat ik maak maar waarvan ik vermoed dat ik een denkfout maak.

Als ik het snel opzoek is jouw Daikin Atherma 8Kw + CV ketel 6.095 incl btw incl installatie.

Daar gaat 1900 subsidie vanaf, kom je nu op 4.195 netto.

Een nieuwe CV ketel (Calenta 28C CW4 + eTwist thermostaat) kost incl installatie 1600 incl btw. (rookgasafvoer ook vervangen bij cv wissel).

Dus de meerprijs bedraagt 2500 euro.

Van de +_ 900m3 gas die ik verbruik is er 250m3 voor SWW. Dus blijft over 650m3 voor verwarming.

De geclaimde besparing van de Daikin is >=50%, dus ik spaar minstens 325m3 gas uit (325 * 61 cent = 198 euro).

Deze 325m3 is vervangen door electriciteit, 325*9,7=3250kWh. COP van 4, dus 3250/4 = 812kWh * 18 cent = 146 euro.

Uiteindelijk zou ik dus 198-146 = 52 euro per jaar besparen met deze Daikin Hybride installatie?

[Grolsch]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:35:
Als er meerdere zijn die zich hier aan storen ga ik wel weer een maandje offline.

Ik stoor me niet persoonlijk aan jou, maar het gaat nergens over, en al helemaal niet over het onderwerp waar dit topic over gaat (L/W Warmtepompen). Dat jij het niet eens bent met allerlei "erkende" berekeningen of met uberhaupt iets waar de rest van het topic het wel over eens is is je goed recht, maar het heeft geen nut om hier dag na dag op door te hameren, volgens mij heb jij je punt gemaakt, je probeert je elke keer nog te verdedigen en "De rest" over te halen. Maar aan de reacties van iedereen te lezen lukt je dat niet, omdat de rest waarschijnlijk niet zo vooruit denkend is als jij, of misschien toch wel een heel klein beetje gelijk heeft

Maar doe wat je niet laten kunt, ik ga er in ieder geval niet meer inhoudelijk op reageren, want het heeft geen nut, want je luistert niet naar wat een ander zegt en je wilt niets aannemen, en je bent niet te overtuigen, dus IK ga weer ONTOPIC

P.S. als je plafond definitief af is horen we (ik in ieder geval wel) heel graag van je! Genoeg gedacht en getyped, mouwen opstropen en gaan met die banaan!

[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 07-12-2017 20:45 ]

[jacovn]

Even een vraag:
Heeft iemand ervaring met een sier/design radiator in de badkamer op ltv temperaturen.

Mijn instalateur gaf me aan dat het weinig tot niets gaat doen op de water temperaturen onder de 30 graden.

Een andere optie is een electrische, maar ook die heeft een issue: thermostaat op 35 en hij gaat stoken om de hele ruimte op die temperatuur te krijgen.

Of is er een 3e optie met iets als een handoek droger die afschakelt na tijd/lokaal gemeten temperatuur.
Er komt mechanische afzuiging (qualityflow) en hoofd vloerverwarming in de ruimte.

[Oxellaar]

@Verwijderd Bedoel je nu serieus dat je een maand verdwijnt als je daadwerkelijk de "wijzig" knop moet gaan gebruiken??

Wat is je probleem?
Of gaat het om "alles"?

@mkleinman ik heb het nog niet kunnen controleren bij de Elga, maar ik verwacht dat niet iedere defrost hetzelfde verbruik heeft.

De start word bepaald door een te lage verdampingstemperatuur in het buitendeel. Dus een te lage zuigdruk voor dat moment.

Het einde van de defrost word bepaald door een bepaalde temperatuur van de condensor (buitendeel)
De windkracht, regen, buitenT enz hebben effect op een defrost.
Maar hoe intelligent de Elga hierin is weet ik niet, maar verwacht geen dom tijdprogramma

[Verwijderd]

@Oxellaar Een bericht wijzigen, 'in de krant van gisteren' een opmerking die ik een pagina terug gemaakt heb heeft in mijn ogen geen enkele zin.

[Knowbody]

Wolly schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:40:
[...]


Neem ik even mijn huidige situatie: gasketel die binnenkort aan vervanging toe is. Onderstaand het sommetje wat ik maak maar waarvan ik vermoed dat ik een denkfout maak.

Als ik het snel opzoek is jouw Daikin Atherma 8Kw + CV ketel 6.095 incl btw incl installatie.

Daar gaat 1900 subsidie vanaf, kom je nu op 4.195 netto.

Een nieuwe CV ketel (Calenta 28C CW4 + eTwist thermostaat) kost incl installatie 1600 incl btw. (rookgasafvoer ook vervangen bij cv wissel).

Dus de meerprijs bedraagt 2500 euro.

Van de +_ 900m3 gas die ik verbruik is er 250m3 voor SWW. Dus blijft over 650m3 voor verwarming.

De geclaimde besparing van de Daikin is >=50%, dus ik spaar minstens 325m3 gas uit (325 * 61 cent = 198 euro).

Deze 325m3 is vervangen door electriciteit, 325*9,7=3250kWh. COP van 4, dus 3250/4 = 812kWh * 18 cent = 146 euro.

Uiteindelijk zou ik dus 198-146 = 52 euro per jaar besparen met deze Daikin Hybride installatie?

je rekent wel goed (hier rekent men met 8 ipv 9.7). Het punt is dat bij een laag gasverbruik, zeg onder de 1000 m3 de besparing in geld niet de interessantste reden is om de overstap te maken.

Maar als je het toch doet, het kan alleen maar meevallen. De geclaimde 50% kan 85% worden, en ga ervan uit dat gas steeds duurder wordt.

2500 meerprijs is te overzien. En die 6100.. Tja de vraag is groter dan het aanbod op gebied van stek monteurs.

[Knowbody]

@jacovn die designradiator gaat weinig doen op 30 graden.

IR paneel in de badkamer...

[Verwijderd]

jacovn schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:45:
Even een vraag:
Heeft iemand ervaring met een sier/design radiator in de badkamer op ltv temperaturen.

Mijn instalateur gaf me aan dat het weinig tot niets gaat doen op de water temperaturen onder de 30 graden.

Een andere optie is een electrische, maar ook die heeft een issue: thermostaat op 35 en hij gaat stoken om de hele ruimte op die temperatuur te krijgen.

Of is er een 3e optie met iets als een handoek droger die afschakelt na tijd/lokaal gemeten temperatuur.
Er komt mechanische afzuiging (qualityflow) en hoofd vloerverwarming in de ruimte.

Sluit 'm gewoon eens aan en zie wat er gebeurd. Mijn ervaring is dat ie 't wel doet ook < 30C. Of het voldoende is hangt natuurlijk af of je 'm ook gelegenheid in termen van tijd geeft om zijn ding te doen. Nachtverlaging en dan 's ochtends een behaaglijke badkamer gaat natuurlijk/waarschijnlijk niet werken.

[Wolly]

Knowbody schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:50:
[...]
je rekent wel goed (hier rekent men met 8 ipv 9.7). Het punt is dat bij een laag gasverbruik, zeg onder de 1000 m3 de besparing in geld niet de interessantste reden is om de overstap te maken.

Hoe warmer ik het dus met zo'n warmtepomp opstook, hoe groter de besparing

Maar als je het toch doet, het kan alleen maar meevallen. De geclaimde 50% kan 85% worden, en ga ervan uit dat gas steeds duurder wordt.

2500 meerprijs is te overzien. En die 6100.. Tja de vraag is groter dan het aanbod op gebied van stek monteurs.

Als ik 1m3=8kWh doe kom ik uit op extra electriciteit van 325*8=2600kWh. COP4 dus 2600/4*18 cent= 117 euro.

Heb nog wel het volgende gevonden, omdat ik dan minder dan 500m3 gas gebruik zou ik in een lagere transportvergoeding komen. Dit scheelt bij [url="file:///C:/Users/henk/Downloads/stedin%202017%20tarieven%20kv%20gas.pdf"]Stedin (pdf)[/url] 92,70-46,35 = 46,35 per jaar.

Daarnaast niet de tweejaarlijkse onderhoudsbeurt aan de CV à 100 euro, dus het wordt al iets rooskleuriger:

198 - 117 - 46 - (100/2) = -15 euro.

Wat is jouw ervaring tot nu toe, enig idee hoeveel 'stook'gas je bespaart?

[jacovn]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 21:01:
[...]

Sluit 'm gewoon eens aan en zie wat er gebeurd. Mijn ervaring is dat ie 't wel doet ook < 30C. Of het voldoende is hangt natuurlijk af of je 'm ook gelegenheid in termen van tijd geeft om zijn ding te doen. Nachtverlaging en dan 's ochtends een behaaglijke badkamer gaat natuurlijk/waarschijnlijk niet werken.

Warm wordt het er wel op basis van de vloerverwarming.

We willen natte handoeken drogen.

Electrisch met een timer lijkt een oplossing. Werk dan ook in de zomer als het vochtig is maar wel warm geneoeg. De geproduceerde warmte gaat door de qualityflow ook niet compleet verloren.

[Chris_82]

Rebunted schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:11:
[...]


I.v.m. de hele discussie over hoeveel warmte nodig is om beton te verwarmen is mijn vraag in een dag naar de achtergrond verschoven. Daarom een subtiel kickje; kan iemand mij hier mee helpen?

Hier een poging: volgens de simpele berekening van wp-w zal een woning uit dat BJ ca 40-50W/m2 nodig hebben. Laten we van 50W/m2 uit gaan dan heb je voor Slaapkamer 2 ~500W nodig en voor Kantoor ~1200W.
In deze tabel kun je de wattages vinden voor verschillende jaga's met DBE 35/30.

[reneeke1970]

jacovn schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:45:
Even een vraag:
Heeft iemand ervaring met een sier/design radiator in de badkamer op ltv temperaturen.

Mijn instalateur gaf me aan dat het weinig tot niets gaat doen op de water temperaturen onder de 30 graden.

Een andere optie is een electrische, maar ook die heeft een issue: thermostaat op 35 en hij gaat stoken om de hele ruimte op die temperatuur te krijgen.

Of is er een 3e optie met iets als een handoek droger die afschakelt na tijd/lokaal gemeten temperatuur.
Er komt mechanische afzuiging (qualityflow) en hoofd vloerverwarming in de ruimte.

Ik heb een handdoek radiator in serie met de vloer verwarming. Vloer word heerlijk warm en de radiator misschien bovenste 50 cm word beetje warm om handdoek te drogen, maar echt bijdragen aan ruimte verwarming geloof ik niet zo in

[Chris_82]

jacovn schreef op donderdag 7 december 2017 @ 21:13:
[...]

Warm wordt het er wel op basis van de vloerverwarming.

We willen natte handoeken drogen.

Electrisch met een timer lijkt een oplossing. Werk dan ook in de zomer als het vochtig is maar wel warm geneoeg. De geproduceerde warmte gaat door de qualityflow ook niet compleet verloren.

Hoe snel wil je het drogen? Vloerverwarming zorgt dus voor warmte, Qualityflow voor relatief droge lucht. Alleen een mooi rekje nodig
Eigenlijk zonde van het geld en een strakke badkamer om dan een 'designradiator' bij je vloerverwarming te doen. Lijkt me overbodig

[ Voor 11% gewijzigd door Chris_82 op 07-12-2017 21:23 ]

[Knowbody]

Wolly schreef op donderdag 7 december 2017 @ 21:05:
[...]

Hoe warmer ik het dus met zo'n warmtepomp opstook, hoe groter de besparing


[...]


Als ik 1m3=8kWh doe kom ik uit op extra electriciteit van 325*8=2600kWh. COP4 dus 2600/4*18 cent= 117 euro.

Heb nog wel het volgende gevonden, omdat ik dan minder dan 500m3 gas gebruik zou ik in een lagere transportvergoeding komen. Dit scheelt bij [url="file:///C:/Users/henk/Downloads/stedin%202017%20tarieven%20kv%20gas.pdf"]Stedin (pdf)[/url] 92,70-46,35 = 46,35 per jaar.

Daarnaast niet de tweejaarlijkse onderhoudsbeurt aan de CV à 100 euro, dus het wordt al iets rooskleuriger:

198 - 117 - 46 - (100/2) = -15 euro.

Wat is jouw ervaring tot nu toe, enig idee hoeveel 'stook'gas je bespaart?

Mijn Daikin vervangt een goede Nefit HR die al zuinig stookte. Van 2400 naar minder dan 500 m3. Maar de Daikin heb ik dan ook zo weten op te voeden dat ie niet snel in de verleiding komt een beroep te doen op het gasdeel.

Staat uiteraard een toename van stroom tegenover. Dat dek ik grotendeels af met salderen.

[Oxellaar]

@Verwijderd wijzigen of niet, het gaat om het posten van twee berichten direct achterelkaar.
En dat is, zeker in dit razendsnelle topic, best wel irritant en ook helemaal niet nodig.
Hoeveel moeite is het om het gewoon niet meer te doen?

Over de design radiator op lage temperatuur heb je wel gelijk.
Mijn knullige kleine design radiator doet het best goed op 35 graden. Onder de 30 geloof ik niet dat het voldoende is.

[Luiaard]

jacovn schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:45:
Even een vraag:
Heeft iemand ervaring met een sier/design radiator in de badkamer op ltv temperaturen.

Mijn instalateur gaf me aan dat het weinig tot niets gaat doen op de water temperaturen onder de 30 graden.

Een andere optie is een electrische, maar ook die heeft een issue: thermostaat op 35 en hij gaat stoken om de hele ruimte op die temperatuur te krijgen.

Of is er een 3e optie met iets als een handoek droger die afschakelt na tijd/lokaal gemeten temperatuur.
Er komt mechanische afzuiging (qualityflow) en hoofd vloerverwarming in de ruimte.

Ik draai op het moment met rond de 40 graden en daar werkt het prima op. Handdoeken worden in een mum van tijd kurkdroog. Ik denk dat ik de stooklijn nog iets lager ga leggen. Of 30 graden lukt weet ik niet, maar ik vermoed dat het prima handdoeken droog krijgt.

[Knowbody]

30 of 40 graden is nogal een verschil voor een radiator

[Rebunted]

Chris_82 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 21:14:
[...]


Hier een poging: volgens de simpele berekening van wp-w zal een woning uit dat BJ ca 40-50W/m2 nodig hebben. Laten we van 50W/m2 uit gaan dan heb je voor Slaapkamer 2 ~500W nodig en voor Kantoor ~1200W.
In deze tabel kun je de wattages vinden voor verschillende jaga's met DBE 35/30.

Thx! Is alleen m2 niet de verkeerde meeteenheid om mee rekenen? Op kantoor is de ruimte bijvoorbeeld op het hoogste punt 4 meter hoog (puntdak), terwijl de oppervlakte in m2 daar mee valt. Daarom had ik de ruimtes ook in m3 opgeschreven.

[Wolly]

Knowbody schreef op donderdag 7 december 2017 @ 21:18:
[...]

Mijn Daikin vervangt een goede Nefit HR die al zuinig stookte. Van 2400 naar minder dan 500 m3. Maar de Daikin heb ik dan ook zo weten op te voeden dat ie niet snel in de verleiding komt een beroep te doen op het gasdeel.

Staat uiteraard een toename van stroom tegenover. Dat dek ik grotendeels af met salderen.

Maar jouw installatie bevat dus de warmtepomp en de bijbehorende CV ketel? Momenteel is dat de Intergas HReco 36 CW5 ketel, deze heeft een minimumvermogen van 7,9kW.

bron

Ga je dan niet enorm pendelen? Als de WP al 5-6kW uitspuugt en bemerkt dat er meer vermogen benodigd is zit je ineens op 13kW (of schakelt de warmtepomp uit als hij overgaat op gasbedrijf?)

Werking volgens de fabrikant:

De capaciteit van deze warmtepomp is sterk afhankelijk van de buitentemperatuur. Bij 7 graden buiten temperatuur en 35 graden systeem temperatuur levert hij 7,4kw verwarmings capaciteit. Bij -10 is dat 6kw alleen is het omschakelpunt naar cv-ketel bedrijf vaak rond het vriespunt.

[ Voor 17% gewijzigd door Wolly op 07-12-2017 21:29 ]

[jacovn]

reneeke1970 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 21:15:
[...]

Ik heb een handdoek radiator in serie met de vloer verwarming. Vloer word heerlijk warm en de radiator misschien bovenste 50 cm word beetje warm om handdoek te drogen, maar echt bijdragen aan ruimte verwarming geloof ik niet zo in

Ik ook niet als die natte handoeken maar wat droger worden.

Chris_82 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 21:17:
[...]


Hoe snel wil je het drogen? Vloerverwarming zorgt dus voor warmte, Qualityflow voor relatief droge lucht. Alleen een mooi rekje nodig
Eigenlijk zonde van het geld en een strakke badkamer om dan een 'designradiator' bij je vloerverwarming te doen. Lijkt me overbodig

Het hoeft niet snel, de andere dag is snel genoeg.

Onze dochters zijn gek op badeendtje dus echt strak is het niet meer

[joostmaas]

Oxellaar schreef op donderdag 7 december 2017 @ 21:18:
@Verwijderd wijzigen of niet, het gaat om het posten van twee berichten direct achterelkaar.
En dat is, zeker in dit razendsnelle topic, best wel irritant en ook helemaal niet nodig.
Hoeveel moeite is het om het gewoon niet meer te doen?

Grappig, ik vind het juist irritant als een reactie meer dan één onderwerp beslaat (met name bij terugzoeken). Ik snap het nadeel van een paar reacties van één persoon achter elkaar ook niet (al helemaal omdat dit onderhand een chat-forum is geworden). Maar het is nu eenmaal de norm binnen Tweakers, jammer voor ons @Verwijderd . Helaas niet thread georganiseerd.

[Ramon_1984]

@Oxellaar .
Op mijn werk staan op het dak verschillende buiten units, waaronder Mitsubishi electric en Mitsubishi heavy is het 1 merk of zijn het 2 verschillende?

Het valt mij namelijk op dat de Mitsubishi Heavy veel eerder stuk gaat dan de Mitsubishi electric

[koevlaas2]

PeterZ(on) schreef op donderdag 7 december 2017 @ 19:26:
[...]

Wat bedoel je met originele thermostaat? Ik heb de Siemens RAA20 (een 220V aan/uit thermostaat) welke in de handleiding staat aangesloten op 9, 11 en 12. Pin 2 en 3 ken ik niet.

Pin 2 en 3 van de orginele Panasonic wired thermostaat. De thermostaat zelf heeft er maar 3 (1,2 en 3).
Op de wp zelf heb je voor de thermostaat de volgende aansluitingen: L, N, Heat en Cool. Aan deze aansluitingen heb ik met de wired thermostaat niks volgens mij.

[Oxellaar]

@Ramon_1984 het zijn twee totaal los van elkaar opererende bedrijven. Ze delen totaal niets, als alleen het moederbedrijf Mitsubishi , beconcurreren elkaar en hebben een eigen R&D.

Ik heb geen cijfers of echte bronnen, maar wat ik opvang hier en daar is dat Mitsubishi HI van mindere kwaliteit is dan Mitsubishi Electric.
Valt ook niet mee om kwalitatief beter te zijn dan Mitsubishi Electric. ME is vaak niet de eerste met iets nieuws, maar vaak wel de beste.
Mijn ervaring is, van groot tot kleine systemen, het gaat "nooit" kapot.

[PeterZ(on)]

koevlaas2 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 21:57:
[...]


Pin 2 en 3 van de orginele Panasonic wired thermostaat. De thermostaat zelf heeft er maar 3 (1,2 en 3).
Op de wp zelf heb je voor de thermostaat de volgende aansluitingen: L, N, Heat en Cool. Aan deze aansluitingen heb ik met de wired thermostaat niks volgens mij.

Ik ben dan toch wel benieuwd wat jij met de Panasonic wired thermostaat bedoeld, heb je daar een linkje van?
In de installatiehandleiding staat alleen de Siemens vermeld en die heb ik ook gekocht en gebruikt. Mijn Siemens is ook bedraad en is op de wp zelf aangesloten op L, Heat en Cool en werkt zoals het zou moeten, waarom denk jij dat je daar niets aan zou hebben?

[Knowbody]

Wolly schreef op donderdag 7 december 2017 @ 21:27:
[...]


Maar jouw installatie bevat dus de warmtepomp en de bijbehorende CV ketel? Momenteel is dat de Intergas HReco 36 CW5 ketel, deze heeft een minimumvermogen van 7,9kW.

[afbeelding]bron

Ga je dan niet enorm pendelen? Als de WP al 5-6kW uitspuugt en bemerkt dat er meer vermogen benodigd is zit je ineens op 13kW (of schakelt de warmtepomp uit als hij overgaat op gasbedrijf?)

Werking volgens de fabrikant:

[...]

Ik vraag niet veel aanvoertemperatuur. Als de ketel al bijspringt dan is er ook daadwerkelijk behoefte. De boel gaat dan snel naar een graad of 38. De ketel doet echter in deze setups niet lang mee.

Deze hybride is sowieso heel geschikt voor systemen die liever met hogere temperatuur werken, oudere woningen, radiatoren. En daar is die 50% besparing die ze vermelden op gebaseerd.

Pendelen doet ie niet. De HR gaat uit maar de WP gaat gewoon door. Uitermate goede samenwerking!

[koevlaas2]

PeterZ(on) schreef op donderdag 7 december 2017 @ 22:11:
[...]

Ik ben dan toch wel benieuwd wat jij met de Panasonic wired thermostaat bedoeld, heb je daar een linkje van?
In de installatiehandleiding staat alleen de Siemens vermeld en die heb ik ook gekocht en gebruikt. Mijn Siemens is ook bedraad en is op de wp zelf aangesloten op L, Heat en Cool en werkt zoals het zou moeten, waarom denk jij dat je daar niets aan zou hebben?

Gaat om deze: paw-a2w-rtwired

Bedoel je dat je 230V op de Heat en Cool contact(en) zet ?

[PeterZ(on)]

koevlaas2 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 22:14:
[...]


Gaat om deze: paw-a2w-rtwired

Bedoel je dat je 230V op de Heat en Cool contact(en) zet ?

Ik kan van die PAW-A2W-RT wired even zo gauw geen installatiehandleiding vinden maar de Siemens die ik gebruik is niet meer dan een schakelaar die een 220V verbinding maakt, eigenlijk een wisselschakelaar. Dus L naar heat of L naar cool. Die van Panasonic zal waarschijnlijk niet anders werken.

Heb je een 2-draads thermostaat dan kun je alleen verwarmen of alleen koelen, dit afhankelijk hoe je die aansluit op de wp en instelt op de AB. Mijn Siemens is een 3-draads, dus verwarmen en koelen.

[mkleinman]

jacovn schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:45:
Even een vraag:
Heeft iemand ervaring met een sier/design radiator in de badkamer op ltv temperaturen.

Ja hoor. Een designradiator van 60breed en 200cm hoog. Die krijgt de badkamer van 4,5m2 met twee vingers in de neus warm. Zelfs met water van slechts 30 graden aanvoer werkt die die nog prima.

Oxellaar schreef op donderdag 7 december 2017 @ 20:47:

@mkleinman ik heb het nog niet kunnen controleren bij de Elga, maar ik verwacht dat niet iedere defrost hetzelfde verbruik heeft.

De tijd gaat het leren . Ik kan het nu in elk geval bijhouden.

[koevlaas2]

PeterZ(on) schreef op donderdag 7 december 2017 @ 22:31:
[...]

Ik kan van die PAW-A2W-RT wired even zo gauw geen installatiehandleiding vinden maar de Siemens die ik gebruik is niet meer dan een schakelaar die een 220V verbinding maakt, eigenlijk een wisselschakelaar. Dus L naar heat of L naar cool. Die van Panasonic zal waarschijnlijk niet anders werken.

Heb je een 2-draads thermostaat dan kun je alleen verwarmen of alleen koelen, dit afhankelijk hoe je die aansluit op de wp en instelt op de AB. Mijn Siemens is een 3-draads, dus verwarmen en koelen.

paw-a2w-rtwired is ook 3 draads, echter ik heb maar 2 draden getrokken.
Het is ook mogeljk de WP in de koelstand te zetten en aan/uit te schakelen met de thermostaat met slechts 2 draden, wel een beetje omslachtig maar het kan.

[PeterZ(on)]

koevlaas2 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 22:41:
[...]


paw-a2w-rtwired is ook 3 draads, echter ik heb maar 2 draden getrokken.
Het is ook mogeljk de WP in de koelstand te zetten en aan/uit te schakelen met de thermostaat met slechts 2 draden, wel een beetje omslachtig maar het kan.

Alles kan natuurlijk maar is natuurlijk inderdaad erg omslachtig en het is wel 220V he en met het risico voor kortsluiting. Ik trok er een 3-draadskabel in, heb ik ook gedaan, met moeite weliswaar maar heb nu een 2-draads als reserve voor de toekomst, je weet maar nooit. En anders de 2-draads eruit en een 3-draads erin. Hoeft niet dik te zijn he.

[Urza-]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:02:
[...]

Je kunt het effect van je isolatie nu al redelijk nauwkeurig bepalen. Wat is je verbruik t/m gisteren ? Het aantal graaddagen v.a. 03-04-2017 - 06-12-2017 is 1065. Dit geldt voor de regio De Bilt.

@amarkest , @Grolsch

Bedankt voor de reacties allemaal.

Ok samenvattend:globale schatting zou zijn 6kw unit volgens koevlaas-formule (liever wat overcapaciteit ivm SWW (het doel is uiteindelijk gasloos), het plan is tevens om de gashaard te vervangen met een houthaard (evt met cv aansluiting), mede omdat het wel prettig is een backup te hebben (en efficienter mee te verwarmen in de barre winterdagen), en een haard is wel zo gezellig. Gezinssamenstelling is momenteel met zijn tweeën, denken pas over een paar jaar aan kinderen. Douchegebruik gemiddeld, hebben wel geregeld logées.

Gasverbruik in 2017 /m3:
April 37, mei 15, juni 15, juli 19, aug 13, sept 21, okt 32, nov 113, en t/m 5 dec 28
Totaal 293.
Vorig jaar (de 1470 m3, was ook met geregeld gashaardverbruik, omdat de CV-installatie nog niet waterzijdig was ingeregeld, intussen is dat gebeurd.
Waar is een goede bron voor graaddagen in Leiden?

Heb ik het weekend wat meer tijd e.e.a. aan leesmateriaal door te nemen.

[Verwijderd]

Urza- schreef op donderdag 7 december 2017 @ 23:07:
[...]


@amarkest , @Grolsch

Bedankt voor de reacties allemaal.

Ok samenvattend:globale schatting zou zijn 6kw unit volgens koevlaas-formule (liever wat overcapaciteit ivm SWW (het doel is uiteindelijk gasloos), het plan is tevens om de gashaard te vervangen met een houthaard (evt met cv aansluiting), mede omdat het wel prettig is een backup te hebben (en efficienter mee te verwarmen in de barre winterdagen), en een haard is wel zo gezellig. Gezinssamenstelling is momenteel met zijn tweeën, denken pas over een paar jaar aan kinderen. Douchegebruik gemiddeld, hebben wel geregeld logées.

Gasverbruik in 2017 /m3:
April 37, mei 15, juni 15, juli 19, aug 13, sept 21, okt 32, nov 113, en t/m 5 dec 28
Totaal 293.
Vorig jaar (de 1470 m3, was ook met geregeld gashaardverbruik, omdat de CV-installatie nog niet waterzijdig was ingeregeld, intussen is dat gebeurd.
Waar is een goede bron voor graaddagen in Leiden?

Heb ik het weekend wat meer tijd e.e.a. aan leesmateriaal door te nemen.

https://mindergas.nl/degree_days_calculation

[Urza-]

Thanks hajeetje!

Weet iemand wat nou waarheid is, de nefit monoblock 7.0 heeft op de site aan aangegeven geluidsniveau van 40 dB(A), echter in de productspecs hebben ze het over 56 db. Het is sowieso minder dan de 47 op 5m van de Loria(uitgaande van 56dB op 1 m), maar ik ben wel benieuwd naar wat nou waarheid is.

[joostmaas]

Urza- schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 00:07:
Thanks hajeetje!

Weet iemand wat nou waarheid is, de nefit monoblock 7.0 heeft op de site aan aangegeven geluidsniveau van 40 dB(A), echter in de productspecs hebben ze het over 56 db. Het is sowieso minder dan de 47 op 5m van de Loria(uitgaande van 56dB op 1 m), maar ik ben wel benieuwd naar wat nou waarheid is.

Je hebt vaak twee getallen in de specs:
- Sound Power Level (geluidsniveau) is de maximale hoeveelheid geluid die het apparaat kan produceren, onafhankelijk van de omgeving.
- Sound Pressure Level (geluidsdrukniveau) hoeveel geluid je op 1m afstand en 1,5m hoogte hoort, dus de hoeveelheid geluid die je waarneemt, afhankelijk van de omgeving en de afstand (hoe minder een bolvormige afstraling hoe meer geluid; hoe groter de afstand hoe minder het geluid)

Dat laatste getal is altijd lager en volgens een vaste norm gespecificeerd. Het daadwerkelijke geluid is onder meer afhankelijk van hoeveel muren er in de buurt staan. Uitleg en berekening: http://www.sengpielaudio.com/calculator-soundpower.htm
@mkleinman Dit ook maar meteen in de topicstart?

In het geval dat je noemt denk ik dat de Nefit een Sound Power Level heeft van 56dB en een Sound Pressure Level van 40dB, als er geen muren in de buurt staan.

[ Voor 17% gewijzigd door joostmaas op 08-12-2017 00:34 ]

[jacovn]

reneeke1970 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 21:15:
[...]

Ik heb een handdoek radiator in serie met de vloer verwarming. Vloer word heerlijk warm en de radiator misschien bovenste 50 cm word beetje warm om handdoek te drogen, maar echt bijdragen aan ruimte verwarming geloof ik niet zo in

Kijk daar kan ik iets mee.

Ding moet namelijk vlak bij badkuip komen en met een electrische uitvoering moet ik weer met die natte zones rekening houden.

Als hij meedraait op de vloerverwarming en niet werkt voor ruimte verwarming zal me zorg zijn.

Het gaat erom dat als hij met zeg 28 graden water gevuld wordt hij nog een beetje drogend effect heeft.
Het feit dat handoeken los van elkaar hangen, er iets warmere dan omgevingslucht door/langs stroomt had ik hoop dat het nog wat werkte voor langzaam drogen.

Blijft het feit als we half jaar koelen het ding afgesloten is en er niets droog wordt...

Electrische oplossing werkt altijd. met 300,600 en 900 watt te krijgen en een timer. Wellicht toch maar electrisch en de aanluiting ergens maken waar ik in een goede zone zit..

[Knowbody]

@jacovn als je zou koelen is het dus warm. In die situatie heb je nooit een designradiator aan! Het wordt zo wel droog.

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 21:15:
[...]Ik heb een handdoek radiator in serie met de vloer verwarming. Vloer word heerlijk warm en de radiator misschien bovenste 50 cm word beetje warm om handdoek te drogen, maar echt bijdragen aan ruimte verwarming geloof ik niet zo in

Schutbuis in je radiator maken.
Kraan eruit
Buis erin
Je radiator loopt zeker vanaf boven vol met warm water.

[Grolsch]

jacovn schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 05:57:
[...]

Kijk daar kan ik iets mee.

Ding moet namelijk vlak bij badkuip komen en met een electrische uitvoering moet ik weer met die natte zones rekening houden.

Als hij meedraait op de vloerverwarming en niet werkt voor ruimte verwarming zal me zorg zijn.

Het gaat erom dat als hij met zeg 28 graden water gevuld wordt hij nog een beetje drogend effect heeft.
Het feit dat handoeken los van elkaar hangen, er iets warmere dan omgevingslucht door/langs stroomt had ik hoop dat het nog wat werkte voor langzaam drogen.

Blijft het feit als we half jaar koelen het ding afgesloten is en er niets droog wordt...

Electrische oplossing werkt altijd. met 300,600 en 900 watt te krijgen en een timer. Wellicht toch maar electrisch en de aanluiting ergens maken waar ik in een goede zone zit..

Met de bouw van onze nieuwe woning zaten wij in "hetzelfde schuitje" en uiteindelijk gekozen om geen (design) radiator in de badkamer te plaatsen, omdat deze met de lage temperaturen nagenoeg niets doet, en de vloerverwarming de badkamer op temperatuur kan houden.

Mijn vrouw heeft uiteindelijk zo'n "handdoek ladder" gekocht



Ik had er ook nog nooit eerder van gehoord, maar schijnt mode te zijn op het moment, aldus vrouw Grolsch.

[Ramon_1984]

Oxellaar schreef op donderdag 7 december 2017 @ 22:09:
@Ramon_1984 het zijn twee totaal los van elkaar opererende bedrijven. Ze delen totaal niets, als alleen het moederbedrijf Mitsubishi , beconcurreren elkaar en hebben een eigen R&D.

Ik heb geen cijfers of echte bronnen, maar wat ik opvang hier en daar is dat Mitsubishi HI van mindere kwaliteit is dan Mitsubishi Electric.
Valt ook niet mee om kwalitatief beter te zijn dan Mitsubishi Electric. ME is vaak niet de eerste met iets nieuws, maar vaak wel de beste.
Mijn ervaring is, van groot tot kleine systemen, het gaat "nooit" kapot.

Ah super , mijn gevoel klopt dus.

[Noord27]

Dylantje2 schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 07:06:
[...]


Schutbuis in je radiator maken.
Kraan eruit
Buis erin
Je radiator loopt zeker vanaf boven vol met warm water.

Lijkt mij ook het geval. Hier wordt de handdoek radiator ook lekker volledig warm, terwijl aan en afvoer aan de bovenzijde zitten. Wel een stromingsbuis toegepast aan de instromende zijde, zodat hij helemaal warm wordt en niet alleen het bovenste gedeelte.

En dit is de enigste verwarming in de badkamer wat op deze manier prima werkt icm een simpele Elga.

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 07:43:
[...]


Met de bouw van onze nieuwe woning zaten wij in "hetzelfde schuitje" en uiteindelijk gekozen om geen (design) radiator in de badkamer te plaatsen, omdat deze met de lage temperaturen nagenoeg niets doet, en de vloerverwarming de badkamer op temperatuur kan houden.

Mijn vrouw heeft uiteindelijk zo'n "handdoek ladder" gekocht

[afbeelding]

Ik had er ook nog nooit eerder van gehoord, maar schijnt mode te zijn op het moment, aldus vrouw Grolsch.

Je zou ook wandverwarming kunnen gebruiken

[Grolsch]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 08:08:
[...]

Je zou ook wandverwarming kunnen gebruiken

@jacovn wil een designradiator om zijn handdoeken te drogen als ik het goed begrepen heb, niet om zijn badkamer te verwarmen.

Ik denk dat wandverwarming net zo weinig helpt voor zijn handdoeken als vloerverwarming.

[Pietje555]

joostmaas schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 00:27:
[...]


- Sound Pressure Level (geluidsdrukniveau) hoeveel geluid je op 1m afstand en 1,5m hoogte hoort, dus de hoeveelheid geluid die je waarneemt, afhankelijk van de omgeving en de afstand (hoe minder een bolvormige afstraling hoe meer geluid; hoe groter de afstand hoe minder het geluid)

Opgaaf is dus vrij opgesteld in het veld. Omdat een WP vrijwel altijd naast een wand wordt opgesteld moet je er 3 dB bij optellen. Komt er praktisch op neer dat dit opgegeven geluidniveau niet op 1 meter waargenomen wordt maar op 2 meter. Lijkt niet veel, maar is verdubbeling van het geluid omdat de geluidschaal logaritmisch is.

[Dre]

Oxellaar schreef op woensdag 6 december 2017 @ 18:54:
@Dre Ja we hebben het over dezelfde stroom, die van de voeding van de unit.
De wp die jij noemt, heeft een max current van 19.5A.
En daar hoort hij minimaal op afgezekerd te worden.
En die 19.5 kan hij ook absoluut gaan trekken, zonder korreltje zout.

De warmtepomp heb ik bijna een jaar en op Power Supply 1 heb ik nooit meer dan 1,75 kW gezien. Zodra ik die 19,5A van jou gezien heb zal ik het melden op het forum. Het jammere is dat ik geen warmtemeter heb; ik zou graag zien dat er circa 14 kW thermisch uit de Panasonic WH-MDC05F3E5 kwam...

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 08:19:
[...]


@jacovn wil een designradiator om zijn handdoeken te drogen als ik het goed begrepen heb, niet om zijn badkamer te verwarmen.

Ik denk dat wandverwarming net zo weinig helpt voor zijn handdoeken als vloerverwarming.

Met wandverwarming kan je prima handoeken drogen

[Grolsch]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 08:55:
[...]

Met wandverwarming kan je prima handoeken drogen

Ik zie zo nog niet in waarom wandverwarming handdoeken eerder zou drogen als vloerverwarming Misschien de eerste handdoek die tegen de wand aan hangt, maar met ZLTV zal het niet echt zoden aan de dijk zetten verwacht ik. Tenminste lang niet zoveel als een designradiator waar 70 graden water doorheen gaat.

[Rhaelak]

Ik voorzie een nieuwe discussie; hoe het beste handdoeken te drogen met een WP
Onze handdoeken drogen prima zonder radiator.

In het vroege voorjaar ga ik een Pana, de nieuwe H serie 7 kW aanschaffen en installeren. Ik zit me af te vragen wat nou de beste positionering in de achtertuin (tussenwoning) zou zijn.

De situatie is als volgt; als ik de tuin in kijk vanuit de woonkamer hebben de buren links een uitbouw van 1,5 meter en de buren rechts een uitbouw van 2,5 meter. De breedte van de tuin is 6 meter.

Ik was voornemens om de WP links met zijn kont richting de uitbouw te monteren, dus haaks op de woonkamer (hoogste WAF).

Nadeel is wel als je even naar de schuur loopt in de winter dat je een lekkere koele bries voor je kiezen krijgt (WAF factor onbekend)

Alternatief zou zijn met zijn kont naar de woning bij de linker uitbouw. (laagste WAF)

Wat zou dus geluidstechnisch de beste keuze zijn? Het botsen van geluid tussen de uitbouwen lijkt mij niet heel waarschijnlijk gezien de afstand?

[Tomexergie]

Pietje555 schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 08:21:
[...]

Opgaaf is dus vrij opgesteld in het veld. Omdat een WP vrijwel altijd naast een wand wordt opgesteld moet je er 3 dB bij optellen. Komt er praktisch op neer dat dit opgegeven geluidniveau niet op 1 meter waargenomen wordt maar op 2 meter. Lijkt niet veel, maar is verdubbeling van het geluid omdat de geluidschaal logaritmisch is.

Geluid door Wp is en belangrijk onderwerp, maar een beetje ondergeschoven kindje. Pas later na klachten wordt onderzocht wat er aan te doen. De WP gedurende de nacht op laag niveau of uit zetten (als dat kan worden geprogrammeerd en dat kan met die simpele Elga niet.)
De verschillen zijn groot. Mijn Toshiba/elga maakt veel geluid, zoveel dat mijn echtgenote hem de deur uit wil doen(of ik..) Ik zal in het voorjaar een andere WP moet installeren.
Hoe krijgen we een redelijk objectief vergelijk van de merk en type l/w warmtepompen? Geluidsdruk op b.v. 1 meter???

[Rhaelak]

@Tomexergie Ik denk dat het heel moeilijk gaat worden op nauwkeurig geluid te meten. Dat zou dan gebeuren met een appje op iedereen zijn telefoon. Mij is altijd verteld dat geluid in het veld meten gewoon lastig is, omdat je achtergrond geluid varieert (auto's die voorbij rijden bijvoorbeeld).

Waar misschien wat meer aandacht aan geschonken moet worden is de selectie van de WP? Als iemand 3,5-4 kW verwarming nodig heeft wordt een 5 kW unit geadviseerd. Die red het wel qua verwarmingsvermogen, maar een unit groter draait dat vermogen op een lager toerental en produceert dus minder geluid.

[Grolsch]

@Tomexergie er is eigenlijk maar 1 objectieve meting mogelijk naar mijn idee, en dat is zelf luisteren.

Wat andere Tweakers hier zeggen is erg subjectief, en een DB meting met 1 of andere gratis app uit de play store zegt al net zo weinig.

Ook al weet je exact het aantal DB dan nog kan iets van 30DB knetterirritant zijn, en iets van 40DB als niet storend worden ervaren.

Er zijn zoveel Tweakers in dit topic met verschillende merken warmtepompen, ik zou gewoon bij verschillende mensen gaan luisteren naar het geluid van desbetreffende WP.

In Twente ben je welkom om onze Zubadan te beluisteren, maar ik weet niet waar je woont

[crazyharrie]

@Tomexergie ik sluit mij bij @Grolsch aan, zelf luisteren is het beste.

Bij mijn Ecodan zijn er enkele lagere toerentallen meer irritant dan andere hogere zoemende tonen.

Ook bij mij ben je welkom om te luisteren, even naar NH alwaar de koffie klaar staat.

[joostmaas]

Rhaelak schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 09:26:
@Tomexergie Ik denk dat het heel moeilijk gaat worden op nauwkeurig geluid te meten. Dat zou dan gebeuren met een appje op iedereen zijn telefoon. Mij is altijd verteld dat geluid in het veld meten gewoon lastig is, omdat je achtergrond geluid varieert (auto's die voorbij rijden bijvoorbeeld).

Bovendien is dat precies wat de fabrikanten al voor ons gedaan hebben. Dat is volgens vastgestelde protocollen en normen.

Die apjes zijn niet nauwkeurig: stevige individuele en per merk gebonden afwijkingen in niveaugevoeligheid, frequentie karakteristiek, meetmethode, richtingsgevoeligheid en waarschijnlijk ook OS. Hartstikke leuk om iets met dezelfde phone snel globaal te vergelijken, maar daar houd het echt mee op.

Verder vind de één een lage brom storen en een ander een hoge fluittoon... Die globale dB metingen laten dat soort aspecten niet zien. De getallen van de fabrikanten laten alleen zien of een bepaalde WP echt veel meer herrie dan een ander maakt. En ook dat zal per exemplaar nog aardig kunnen variëren.

[ Voor 16% gewijzigd door joostmaas op 08-12-2017 09:48 ]

[reneeke1970]

jacovn schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 05:57:
[...]

Kijk daar kan ik iets mee.

Ding moet namelijk vlak bij badkuip komen en met een electrische uitvoering moet ik weer met die natte zones rekening houden.

Als hij meedraait op de vloerverwarming en niet werkt voor ruimte verwarming zal me zorg zijn.

Het gaat erom dat als hij met zeg 28 graden water gevuld wordt hij nog een beetje drogend effect heeft.
Het feit dat handoeken los van elkaar hangen, er iets warmere dan omgevingslucht door/langs stroomt had ik hoop dat het nog wat werkte voor langzaam drogen.

Blijft het feit als we half jaar koelen het ding afgesloten is en er niets droog wordt...

Electrische oplossing werkt altijd. met 300,600 en 900 watt te krijgen en een timer. Wellicht toch maar electrisch en de aanluiting ergens maken waar ik in een goede zone zit..

Elektrische nemen is zonde van het geld, bij mij na paar uur al droog, zelfs zonder verwarming aan, puur omdat het uit hangt, net als op die ladder van @Grolsch .
En wat enorm scheelt is continu mv aan, daardoor droogt alles snel.
Ik kan gewoon s'morgens en s'avonds douche met dezelfde handdoek.

[amarkest]

Urza- schreef op donderdag 7 december 2017 @ 23:07:
[...]


@amarkest , @Grolsch

Waar is een goede bron voor graaddagen in Leiden?

Heb ik het weekend wat meer tijd e.e.a. aan leesmateriaal door te nemen.

geeft mindergas.nl dat niet automatisch voor de regio waar je woont?

[Oxellaar]

Dre schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 08:36:
[...]


De warmtepomp heb ik bijna een jaar en op Power Supply 1 heb ik nooit meer dan 1,75 kW gezien. Zodra ik die 19,5A van jou gezien heb zal ik het melden op het forum. Het jammere is dat ik geen warmtemeter heb; ik zou graag zien dat er circa 14 kW thermisch uit de Panasonic WH-MDC05F3E5 kwam...

Die 14 kW zal nooit voorkomen.

En die 19.5A is niet van mij, maar opgave Panasonic.
Het simple sommetje I = UxR gaat niet op om max amperage te bepalen.

[psy]

Tomexergie schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 09:22:
[...]


Geluid door Wp is en belangrijk onderwerp, maar een beetje ondergeschoven kindje. Pas later na klachten wordt onderzocht wat er aan te doen. De WP gedurende de nacht op laag niveau of uit zetten (als dat kan worden geprogrammeerd en dat kan met die simpele Elga niet.)
De verschillen zijn groot. Mijn Toshiba/elga maakt veel geluid, zoveel dat mijn echtgenote hem de deur uit wil doen(of ik..) Ik zal in het voorjaar een andere WP moet installeren.
Hoe krijgen we een redelijk objectief vergelijk van de merk en type l/w warmtepompen? Geluidsdruk op b.v. 1 meter???

Vannacht heb ik toevallig wakker gelegen. Zoals ik eerder al schreef, vind ik mijn 16 kW Daikin niet direct erg stil. Hij zoemt toch best wel. Maar dat valt alleen 's nachts op.

Ik lag dus in mijn bed te luisteren, en toen hoorde ik een vliegtuig langsvliegen. Op een gegeven moment was dat geluid sterker als de Daikin. De warmtepomp werd overstemd door het vliegtuig.
Volgens Flightradar vloog dat toestel op meer dan 30.000 voet wat volgens mij zo'n 10 km hoog was.

Ja, dan denk ik toch....het is wel heel erg afhankelijk van het omgevingsgeluid

EDIT - dit speelde alleen toen de kamerthermostaat nog ertussen hing, en de warmtepomp veel te hoog qua TA stond ingesteld. Met een veel lagere stooklijn en continue verwarming speelt dit niet meer, eigenlijk onhoorbaar nu.

[ Voor 8% gewijzigd door psy op 10-01-2018 15:22 ]

[amarkest]

Tomexergie schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 09:22:
[...]


Geluid door Wp is en belangrijk onderwerp, maar een beetje ondergeschoven kindje. Pas later na klachten wordt onderzocht wat er aan te doen. De WP gedurende de nacht op laag niveau of uit zetten (als dat kan worden geprogrammeerd en dat kan met die simpele Elga niet.)
De verschillen zijn groot. Mijn Toshiba/elga maakt veel geluid, zoveel dat mijn echtgenote hem de deur uit wil doen(of ik..) Ik zal in het voorjaar een andere WP moet installeren.
Hoe krijgen we een redelijk objectief vergelijk van de merk en type l/w warmtepompen? Geluidsdruk op b.v. 1 meter???

ELGA/Toshiba:

Ik heb het gierende geluid van de koelleiding bij volvermogen er uit:

's morgens om 3,30 schakel ik automatisch (homewizard/klikaanklikuit) een paar 500w radiatorkacheltjes (staan er al ivm condensvorming in de hoeken van de uitbouw) aan.
En waarachtig geen gegier meer 's morgens vroeg in de leiding als ELGA aan 't werk gaat.

561w was het hoogste vanmorgen bij buitentemp van 1,8c

[wervisser]

In verband met het niet uitvoeren van het legionella programma ben ik inmiddels aan het kijken of de huidige aansluiting van de boiler wel zo efficiënt is.
Mijn boiler heeft 2 openingen waar de temperatuur kan worden gemeten. Op ongeveer de helft en op 3/4 van het boilervat.
De sensor van de Loria hangt in de bovenste en de temperatuur staat ingesteld op 50 graden. In het midden van het vat daalt de temperatuur na het vullen van een ligbad naar 17 graden. Bovenin blijft het dan zo'n 35 graden.
Wanneer ik nu de sensor van de Loria naar de onderste opening breng en de temperatuur van SWW gelijk hou, zal de temperatuur bovenin het vat legionella proof zijn en kan ik vermoedelijk ook de SWW temperatuur naar beneden brengen, laten we zeggen 45 graden.
Ik verwacht dat, zonder het uitvoeren van het legionella programma, het verbruik nauwelijks toeneemt tijdens het verwarmen van SWW. Ik hou daarentegen wel meer warm water over.

Zit ik er nu helemaal naast of klopt het toch wel aardig

[Grolsch]

wervisser schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 10:09:
In verband met het niet uitvoeren van het legionella programma ben ik inmiddels aan het kijken of de huidige aansluiting van de boiler wel zo efficiënt is.
Mijn boiler heeft 2 openingen waar de temperatuur kan worden gemeten. Op ongeveer de helft en op 3/4 van het boilervat.
De sensor van de Loria hangt in de bovenste en de temperatuur staat ingesteld op 50 graden. In het midden van het vat daalt de temperatuur na het vullen van een ligbad naar 17 graden. Bovenin blijft het dan zo'n 35 graden.
Wanneer ik nu de sensor van de Loria naar de onderste opening breng en de temperatuur van SWW gelijk hou, zal de temperatuur bovenin het vat legionella proof zijn en kan ik vermoedelijk ook de SWW temperatuur naar beneden brengen, laten we zeggen 45 graden.
Ik verwacht dat, zonder het uitvoeren van het legionella programma, het verbruik nauwelijks toeneemt tijdens het verwarmen van SWW. Ik hou daarentegen wel meer warm water over.

Zit ik er nu helemaal naast of klopt het toch wel aardig

Zoals jij het hierboven omschrijft is exact zoals ik het ingericht heb op dit moment.
Doeltemp 45 graden midden in het vat, resulteert in 55 á 60 bovenin het vat.
Omdat je sensor lager hangt zal deze eerder koud water detecteren en dus eerder gaan verwarmen.

[amarkest]

WP's en Db's.

Wellicht tijd om e.e.a. ihkv omgevingswet bij de politiek (gemeente, provincie, rijk) aan te kaarten.
of wachten tot het te gek wordt veel L/WP's opgesteld bij rijtjes huizen met een onderlinge afstand van <10mtr gaat absoluut zorgen voor geluidsoverlast, aangezien mn lage bromtonen elkaar behoorlijk versterken.

Als WP geluidsnormen aangescherpt worden zullen de fabrikanten stillere apparaten moeten maken.

[wervisser]

Om even in te haken op de geluidsproductie van de buitenunit. Ik ben nu een paar keer naar buiten gelopen wanneer volgens het Loria display de compressor is ingeschakeld, maar hoor geen enkel verschil ten opzichte van het moment dat de compressor niet is ingeschakeld. De hele unit blaast hard, maar ik heb geen 'extra bromtoon' waar kunnen nemen.

[psy]

Oxellaar schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 10:03:
[...]

Die 14 kW zal nooit voorkomen.

En die 19.5A is niet van mij, maar opgave Panasonic.
Het simple sommetje I = UxR gaat niet op om max amperage te bepalen.

Waarom niet, ik zie regelmatig 16 kW op de Kamstrup staan hoor

[amarkest]

wervisser schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 10:25:
Om even in te haken op de geluidsproductie van de buitenunit. Ik ben nu een paar keer naar buiten gelopen wanneer volgens het Loria display de compressor is ingeschakeld, maar hoor geen enkel verschil ten opzichte van het moment dat de compressor niet is ingeschakeld. De hele unit blaast hard, maar ik heb geen 'extra bromtoon' waar kunnen nemen.

Is de buiten unit extra geisoleerd, of gewoon standaard neergezet?
Hoeveel vermogen nam de unit op dat moment?
Hoever stond je er vandaan?