Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op woensdag 6 december 2017 @ 23:20:
@koevlaas2 al een oorzaak bij je warmtepomp gevonden?

Nog geen tijd gehad om te onderzoeken en ik mis nog een retourfles voor het R410A dat eruit moet.

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op woensdag 6 december 2017 @ 23:23:
[...]


Nog geen tijd gehad om te onderzoeken en ik mis nog een retourfles voor het R410A dat eruit moet.

Maar wat is nu eigenlijk de storing? Je moet toch een storingscode hebben gekregen?
Code 1500 bijvoorbeeld, overvulling koudemiddel.

[ Voor 6% gewijzigd door Oxellaar op 06-12-2017 23:36 ]

[Dylantje2]

Grolsch schreef op woensdag 6 december 2017 @ 22:20:
Dat is volgens mij een duur woord voor hetzelfde @Verwijderd , alleen dan liggen de leidingen onder de afwerkvloer, je gebruikt dus de gehele beton vloer als 1 grote radiator.

Nope de vloeren van VBI stralen aan de onderkant

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 07:12:
[...]


Nope de vloeren van VBI stralen aan de onderkant

Dat hoop ik toch niet voor de bgg vloer

Anders heb je plafondverwarming in de kruipruimte, leuk voor het ongedierte, maar niet voor je energierekening

[ Voor 21% gewijzigd door Grolsch op 07-12-2017 08:11 ]

[Urza-]

Verwijderd schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 09:58:
[...]

Wat is je jaarverbruik aan gas ? Liefst met begin en einddatum van betreffende periode ivm graaddagen ?

Heb van de zomer spouwmuren geïsoleerd. Daarvoor van 30-03-2016 t/m 02-04-2017 1470 m3.
Nu de spouwmuren geïsoleerd zijn denk ik op 1100m3 uit te komen.

[Grolsch]

@Urza- Volgens "DE Koevlaas formule" kom je dan op een 6KW WP uit (1100*8/1650) gebaseerd op 24*7 verwarmen excl. SWW.

[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 07-12-2017 08:30 ]

[joostmaas]

Verwijderd schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 20:24:
@thido Ik heb 'm op +5C staan, defrosts doen zich nl . al > 0C voor.

Ik had begrepen dat die instelling uitsluitend gaat om het extra inschakelen van het verwarmingselement voor snellere opwarming bij lage temp. en dat de Pana zelf bepaald wanneer het element voor defrosts als hulpmiddel wordt gebruikt. Heb jij het op één of andere manier getest? Of gelezen?

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op woensdag 6 december 2017 @ 23:33:
[...]

Maar wat is nu eigenlijk de storing? Je moet toch een storingscode hebben gekregen?
Code 1500 bijvoorbeeld, overvulling koudemiddel.

Nee, geen storingmelding. Ik heb het log gecheckt.
Ik denk dat de compressor gewoon gestorven is zoals ik al verwachtte, de boel maakte vanaf dag 1 al (te)veel lawaai.

[psy]

Verwijderd schreef op woensdag 6 december 2017 @ 11:32:
[...]

Zou je het verschil in T eens willen meten tussen boven- en onderzijde van de vloer. Dan hebben we een idee of het uberhaupt iets doet. Als het goed werkt zou er ongeveer 4C verschil moeten zijn.

1, maximaal 2 graad verschil
ik meet nu 23,5 / 21,5 (woonkamer-garage)
en 22,5 / 21,5 (keuken/cv ruimte)
gemeten met zo'n infrarood contactloos thermometertje (https://www.conrad.nl/nl/...ermometer-wit-672443.html)

[ Voor 12% gewijzigd door psy op 07-12-2017 09:45 ]

[psy]

Hoe kan ik de Kamstrup in Setup mode krijgen? De manual heeft het over 9 seconden vasthouden van die centrale knop, maar ik krijg dan alleen menu 1 en 2 te zien, niet menu 3-setup.

[buiter]

psy schreef op donderdag 7 december 2017 @ 09:48:
Hoe kan ik de Kamstrup in Setup mode krijgen? De manual heeft het over 9 seconden vasthouden van die centrale knop, maar ik krijg dan alleen menu 1 en 2 te zien, niet menu 3-setup.

Aan de achterkant één van die lipjes doordrukken en de achterliggende contactpunten met elkaar verbinden met behulp van een schroevendraaiertje....
Dan schiet de Kamstrup direct in setup mode.

[DropjesLover]

Dank voor het updaten van de OP!
Ik heb nu een stuk beter idee waar ik naar op zoek moet dan bij de OP van deeltje 4.

Overigens staat onder andere hier https://warmtepomp-weetje...pomp/warmtepomp-vermogen/ een mooie tabel om een afschatting te maken van hoeveel vermogen je ongeveer nodig hebt
Met mijn woning uit 1992 van 165m2 zou ik op zo'n 14kW (max) moeten zitten. Maar onze woning is wel redelijk destijds top van de wijk gebouwd, dus iets lager zou ook moeten kunnen.

[Señor Sjon]

Deze tabel is wel apart:

Een woning uit 1975 is onvergelijkbaar qua isolatie en kierdichting met een woning uit 1995. Een huis uit 1995 heeft vaak al HR glas, vloerisolatie en een Rc van 2,5. Die kwam je in 1975 nog nauwelijks tegen.

Voor mijn nieuwe huis zou ik ook rond de 18 kW uitkomen (ook uit 1992, vrijstaand, inclusief garage). Ik denk dat ik maar eens aan de slag ga met een echte transmissieberekening.

[mkleinman]

Ik heb mijn eerste defrost gehad sinds mijn software aanpassing. Volgens mijn software kostte deze defrost 0,04kWh. De volledige defrost doet er 4 minuten over. Ik zal zo de defrost grafiek posten en kijken of ik het met de hand kan narekenen.

[psy]

buiter schreef op donderdag 7 december 2017 @ 09:53:
[...]


Aan de achterkant één van die lipjes doordrukken en de achterliggende contactpunten met elkaar verbinden met behulp van een schroevendraaiertje....
Dan schiet de Kamstrup direct in setup mode.

Thanks. Ik zat al erop te drukken met een schroevedraaier, maar moet dus harder drukken om erdoor te gaan...

[Verwijderd]

Urza- schreef op donderdag 7 december 2017 @ 08:04:
[...]

Heb van de zomer spouwmuren geïsoleerd. Daarvoor van 30-03-2016 t/m 02-04-2017 1470 m3.
Nu de spouwmuren geïsoleerd zijn denk ik op 1100m3 uit te komen.

Die 1470m3 zal afhankelijk van gezinssamenstelling en lang/kort douchen varieren tussen 190-240m3 gas. We nemen voor het gemak daarvoor even 200m3. Blijft over voor verwarmen 1270. In die periode waren er 2845 gewogen graaddagen, resulterend in 1270/2845=0,45m3/gd. Door isolatie gaat daar waarschijnlijk 15% van af, het kan meer zijn maar reken er niet al te zeer op. Heb wat metingen in de buurt gedaan, weliswaar over een korte periode dus niet echt betrouwbaar maar wel indicatief. Blijft over 0.45 * (1-15%) = 0.38m3/gd
Dit zou je kunnen vervangen door een WP die op de koudste dag, -10C, in een dag 28 * 0.38 = 10.64m3 gas of 8 * 10.64 = 85kWh kan leveren. Op basis van 24h stoken dient die WP dan 85/24=3.54kWh te kunnen leveren. Wil je nachtverlaging toepassen, wat ik alleen zou doen als geluidsoverlast een punt is, dan dien je dezelfde hoeveel heid in 16h te kunne leveren en kom je op 85/16=5,3kWh.
Bij 24h stoken zou je met een 5kW toekunnen en voor selectief stoken een 6kW of 7.5kWh versie.

[Grolsch]

Señor Sjon schreef op donderdag 7 december 2017 @ 11:15:
Deze tabel is wel apart:
[afbeelding]
Een woning uit 1975 is onvergelijkbaar qua isolatie en kierdichting met een woning uit 1995. Een huis uit 1995 heeft vaak al HR glas, vloerisolatie en een Rc van 2,5. Die kwam je in 1975 nog nauwelijks tegen.

Voor mijn nieuwe huis zou ik ook rond de 18 kW uitkomen (ook uit 1992, vrijstaand, inclusief garage). Ik denk dat ik maar eens aan de slag ga met een echte transmissieberekening.

Dat is wel een leuk tabelletje, en een hele andere benadering. Vooral handig voor mensen die hun gasverbruik niet weten.

Wat bedoelen ze met "betafactor"

Ik zal hem eens invullen voor onze woning:

Verwarmd oppervlakte = 283,5m2 x 40 (CO2 ventilatie, bouwjaar 2017) 11340Watt / 11,34KW
Met Betafactor 0,8 = 283.5 x 32 = 9072Watt / 9,072KW

Uit de WVB welke we hebben laten maken kwam 9977Watt (9,977KW) dus die tabel komt aardig in de buurt van de warmteverliesberekeningsmethodiek conform ISSO51.

[Verwijderd]

Urza- schreef op donderdag 7 december 2017 @ 08:04:
[...]

Heb van de zomer spouwmuren geïsoleerd. Daarvoor van 30-03-2016 t/m 02-04-2017 1470 m3.
Nu de spouwmuren geïsoleerd zijn denk ik op 1100m3 uit te komen.

Je kunt het effect van je isolatie nu al redelijk nauwkeurig bepalen. Wat is je verbruik t/m gisteren ? Het aantal graaddagen v.a. 03-04-2017 - 06-12-2017 is 1065. Dit geldt voor de regio De Bilt.

[Señor Sjon]

Grolsch schreef op donderdag 7 december 2017 @ 11:59:
[...]


Dat is wel een leuk tabelletje, en een hele andere benadering. Vooral handig voor mensen die hun gasverbruik niet weten.

Wat bedoelen ze met "betafactor"

Ik zal hem eens invullen voor onze woning:

Verwarmd oppervlakte = 283,5m2 x 40 (CO2 ventilatie, bouwjaar 2017) 11340Watt / 11,34KW
Met Betafactor 0,8 = 283.5 x 32 = 9072Watt / 9,072KW

Uit de WVB welke we hebben laten maken kwam 9977Watt (9,977KW) dus die tabel komt aardig in de buurt van de warmteverliesberekeningsmethodiek conform ISSO51.

Die komt uit de link van DropjesLover. De Betafactor is 1 voor L/W systemen. Dat is simpel gezegd de tijd dat het systeem alles moet verzorgen zonder 'valsspelen' met bijverwarming.

[Knowbody]

Señor Sjon schreef op donderdag 7 december 2017 @ 11:15:
Deze tabel is wel apart:
[afbeelding]
Een woning uit 1975 is onvergelijkbaar qua isolatie en kierdichting met een woning uit 1995. Een huis uit 1995 heeft vaak al HR glas, vloerisolatie en een Rc van 2,5. Die kwam je in 1975 nog nauwelijks tegen.

Voor mijn nieuwe huis zou ik ook rond de 18 kW uitkomen (ook uit 1992, vrijstaand, inclusief garage). Ik denk dat ik maar eens aan de slag ga met een echte transmissieberekening.

Als je op dat soort vermogens uit gaat komen wordt het een dure grap.

Hybrid is dan de beste oplossing. Ondertussen de warmteverliezen beperken en mogelijk het afgiftesysteem verbeteren.
Maar dat hoeft niet allemaal in 1x tenzij er een flinke renovatie gepland is. .

[ Voor 11% gewijzigd door Knowbody op 07-12-2017 12:11 ]

[Daannn1987]

Knowbody schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:07:
[...]

Als je op dat soort vermogens uit gaat komen wordt het een dure grap.

Inderdaad, is wel heel ruim genomen allemaal in mijn optiek..
Maar je zit wel veilig iig
Ik kom op 8,4 kw uit..

[Knowbody]

Dubbel

[ Voor 97% gewijzigd door Knowbody op 07-12-2017 12:11 ]

[Grolsch]

Señor Sjon schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:05:
[...]

Die komt uit de link van DropjesLover. De Betafactor is 1 voor L/W systemen. Dat is simpel gezegd de tijd dat het systeem alles moet verzorgen zonder 'valsspelen' met bijverwarming.

Dus we kunnen stellen dat dat tabelletje een leuke leidraad is, en dat als je vermogen kiest conform die tabel dat je in ieder geval niet te weinig vermogen hebt

[Señor Sjon]

Bij het 1995-1999 slot kom ik op 16kW uit incl de dubbele (verwarmde) garage.. Lijkt me nog steeds veel teveel. Dan kan ik straks mijn gazon ook van vloerverwarming voorzien door de restcapaciteit.

[Knowbody]

Señor Sjon schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:14:
Bij het 1995-1999 slot kom ik op 16kW uit incl de dubbele (verwarmde) garage.. Lijkt me nog steeds veel teveel. Dan kan ik straks mijn gazon ook van vloerverwarming voorzien door de restcapaciteit.

Wat verstookt u aan gas

[Verwijderd]

joostmaas schreef op donderdag 7 december 2017 @ 09:13:
[...]

Ik had begrepen dat die instelling uitsluitend gaat om het extra inschakelen van het verwarmingselement voor snellere opwarming bij lage temp. en dat de Pana zelf bepaald wanneer het element voor defrosts als hulpmiddel wordt gebruikt. Heb jij het op één of andere manier getest? Of gelezen?

Ik kan het me eerlijk gezegd niet meer precies herinneren hoe en wat. Zoals het me bijstaat was iedereen in de periode dat ik begon met de WP het er over eens dat het zonde was om het element te gebruiken, advies was heater op OFF. Dat deed ik, ja daar heb je tenslotte deskundigen voor. Maar door mijn snel reagerende systeem voelde ik de defrosts als actieve afkoeling, dus als de bliksem die heater functie geactiveerd en toe de bijbehorende T van actief worden aangepast en was v.a. dat moment van het probleem af. Ik heb toen gemeten 'hoe heftig' die heater in mijn energie-rekening zou slaan, nou dat stelde niks voor en begreep achteraf de hele discussie van deactiveren van die heater dan ook niet.
Door de stekker v.d. heater er uit te halen voor de wasmachine en vergeten desze er weer in te doen liep ik tegen een H70 error aan welke de heater-functie gedisabled heeft, een aardlek-schakelaar zou er uit gegaan zijn, heb echter nog niet de moeite genomen om er naar te kijken.

[Verwijderd]

psy schreef op donderdag 7 december 2017 @ 09:44:
[...]


1, maximaal 2 graad verschil
ik meet nu 23,5 / 21,5 (woonkamer-garage)
en 22,5 / 21,5 (keuken/cv ruimte)
gemeten met zo'n infrarood contactloos thermometertje (https://www.conrad.nl/nl/...ermometer-wit-672443.html)

Dat is dan uitermate teleurstellend. Dan doet de folie 'ingebakken' zo goed als niets.

[Señor Sjon]

Knowbody schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:14:
[...]

Wat verstookt u aan gas

Geen idee, ik krijg volgende week pas de sleutel. Ze betaalden een voorschot van 238/maand, maar daar is vast wel wat op af te dingen. Huis heeft o.a. airconditioning in de woonkamer en hoofdslaapkamer en ze gebruikten een 2kW terraslamp om de garage plaatselijk bij te verwarmen. Ook verwacht ik niet dat ze op jacht waren naar de scherpste energiedeals.

[Verwijderd]

Señor Sjon schreef op donderdag 7 december 2017 @ 11:15:
Deze tabel is wel apart:
[afbeelding]
Een woning uit 1975 is onvergelijkbaar qua isolatie en kierdichting met een woning uit 1995. Een huis uit 1995 heeft vaak al HR glas, vloerisolatie en een Rc van 2,5. Die kwam je in 1975 nog nauwelijks tegen.

Voor mijn nieuwe huis zou ik ook rond de 18 kW uitkomen (ook uit 1992, vrijstaand, inclusief garage). Ik denk dat ik maar eens aan de slag ga met een echte transmissieberekening.

Jouw energierekening geeft de werkelijkheid het beste weer, zo'n transmissieberekening is een nogal ver van de werkelijkheid afstaande theoretische exercitie waarbij je 'veel' te hoog uitkomt qua capaciteitsbehoefte.

[Verwijderd]

mkleinman schreef op donderdag 7 december 2017 @ 11:30:
Ik heb mijn eerste defrost gehad sinds mijn software aanpassing. Volgens mijn software kostte deze defrost 0,04kWh. De volledige defrost doet er 4 minuten over. Ik zal zo de defrost grafiek posten en kijken of ik het met de hand kan narekenen.

Precies dezelfde waarde die @jaari ook vaststelde voor zijn Panasonic.

[Bram-Bos]

Zijn er hier ook mensen met verstand van het serieschakeling van pompen? Zoals sommigen van jullie weten heb ik een zeer bescheiden flow in mijn afgiftesysteem (452 liter/uur), en daar kan ik weinig aan veranderen. Ik zou met name rond en onder het vriespunt meer flow willen hebben, om én meer vermogen én een beter rendement te hebben met de Elga, want die zakt onder de 2 graden vrij sterk in.

Kan een externe pomp de druk zodanig verhogen dat de flow betekenisvol stijgt? Of zou dat heel veel elektra extra kosten?

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:24:
Zijn er hier ook mensen met verstand van het serieschakeling van pompen? Zoals sommigen van jullie weten heb ik een zeer bescheiden flow in mijn afgiftesysteem (452 liter/uur), en daar kan ik weinig aan veranderen. Ik zou met name rond en onder het vriespunt meer flow willen hebben, om én meer vermogen én een beter rendement te hebben met de Elga, want die zakt onder de 2 graden vrij sterk in.

Kan een externe pomp de druk zodanig verhogen dat de flow betekenisvol stijgt? Of zou dat heel veel elektra extra kosten?

Zou je even na kunnen vragen aan techneco, die zijn testen aan het uitvoeren om de elga in serie te zetten met de cv ketel.

[Knowbody]

Bram-Bos schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:24:
Zijn er hier ook mensen met verstand van het serieschakeling van pompen? Zoals sommigen van jullie weten heb ik een zeer bescheiden flow in mijn afgiftesysteem (452 liter/uur), en daar kan ik weinig aan veranderen. Ik zou met name rond en onder het vriespunt meer flow willen hebben, om én meer vermogen én een beter rendement te hebben met de Elga, want die zakt onder de 2 graden vrij sterk in.

Kan een externe pomp de druk zodanig verhogen dat de flow betekenisvol stijgt? Of zou dat heel veel elektra extra kosten?

Flow is stroom
Pomp is spanning

Te weinig flow is teveel weerstand.
Bij gelijkblijvende weerstand kun je de spanning verhogen om meer stroom te krijgen.
Maar beste is die weerstand te reduceren. Waar wordt dit geknepen?

[Chris_82]

Zat zojuist eens verder te lezen op warmtepomp-weetjes en las dit nieuws:
Run op warmtepompen … leveringsprobleempjes?
Iemand die dit herkent?

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 11:57:
[...]

Die 1470m3 zal afhankelijk van gezinssamenstelling en lang/kort douchen varieren tussen 190-240m3 gas. We nemen voor het gemak daarvoor even 200m3. Blijft over voor verwarmen 1270. In die periode waren er 2845 gewogen graaddagen, resulterend in 1270/2845=0,45m3/gd. Door isolatie gaat daar waarschijnlijk 15% van af, het kan meer zijn maar reken er niet al te zeer op. Heb wat metingen in de buurt gedaan, weliswaar over een korte periode dus niet echt betrouwbaar maar wel indicatief. Blijft over 0.45 * (1-15%) = 0.38m3/gd
Dit zou je kunnen vervangen door een WP die op de koudste dag, -10C, in een dag 28 * 0.38 = 10.64m3 gas of 8 * 10.64 = 85kWh kan leveren. Op basis van 24h stoken dient die WP dan 85/24=3.54kWh te kunnen leveren. Wil je nachtverlaging toepassen, wat ik alleen zou doen als geluidsoverlast een punt is, dan dien je dezelfde hoeveel heid in 16h te kunne leveren en kom je op 85/16=5,3kWh.
Bij 24h stoken zou je met een 5kW toekunnen en voor selectief stoken een 6kW of 7.5kWh versie.

Ik heb hetzelfde gas verbruik gehad en had toch écht regelmatig dagen met 15 of meer kuub gas. Maand met 450 kuub verbruik is geen uitzondering.

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:40:
[...]

Ik heb hetzelfde gas verbruik gehad en had toch écht regelmatig dagen met 15 of meer kuub gas. Maand met 450 kuub verbruik is geen uitzondering.

Ik verbruikte aanmerkelijk meer op jaarbasis, hoogste maandverbruik feb 2013 en 367m3. Die maand 0.688m3/gd

[mkleinman]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:23:
[...]

Precies dezelfde waarde die @jaari ook vaststelde voor zijn Panasonic.

Ik heb het snel met de hand nagerekend en dat komt wel vrij aardig uit. Ik kom met de hand nagerekend uit op 0,044kWh. Mijn software rond af op 2 cijfers achter de komma. Dus 0,044 = 0,04kWh.

[Bram-Bos]

Knowbody schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:38:
[...]
Maar beste is die weerstand te reduceren. Waar wordt dit geknepen?

Ik weet het. Wandverwarming is ooit aangelegd met buisjes van 10 mm buitendiameter. Dat is niet meer te veranderen, maar wel de grondoorzaak van de beperkte flow.

[Knowbody]

Bram heeft die verdeler zijn eigen pomp?

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:45:
[...]

Ik verbruikte aanmerkelijk meer op jaarbasis, hoogste maandverbruik feb 2013 en 367m3. Die maand 0.688m3/gd

Zo zie je maar dat voor iedereen verschillend is, maar mijn collega's gebruikten vorig jaar ook regelmatig 15/17 kuub per dag.
Dus die berekeningen van jou zet je behoorlijk op verkeerde been, jij beweert constant dat 4/5 kW genoeg is, maar voor die 15 kuub heb je toch echt een 7.5 of beter een 9 kW nodig indien ook sww

[DropjesLover]

Grolsch schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:09:
[...]


Dus we kunnen stellen dat dat tabelletje een leuke leidraad is, en dat als je vermogen kiest conform die tabel dat je in ieder geval niet te weinig vermogen hebt

Zeker, het is een leidraad. En neemt ook niet mee wat er eventueel de afgelopen 10-15 jaar nog aan de woning gedaan is.

Ik heb maar even naar de huidige bewoner een mailtje gestuurd met de vraag wat haar gasverbruik is, en gevraagd naar het energielabel. Dat was er nog niet maar hebben we bij overdracht sleutel wel nodig. Hopelijk wordt dat een beetje goed gedaan, dat we een eerlijk beeld krijgen van de woning...

[Domba]

Grolsch schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:09:
[...]
Dus we kunnen stellen dat dat tabelletje een leuke leidraad is, en dat als je vermogen kiest conform die tabel dat je in ieder geval niet te weinig vermogen hebt

Voor oudere woningen is het, denk ik, wel verstandig verstandig om te kijken of het ook in lijn is met andere benaderingen.
Ik kom op 25,8kW volgens dat tabeltje en redt in de praktijk voor Truimte 20,5C met 2x6kW tot Tb -9,3C

[Knowbody]

Er is een groot verschil tussen benodigd vermogen bij selectief of continue verwarmen.

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:50:
[...]


Ik weet het. Wandverwarming is ooit aangelegd met buisjes van 10 mm buitendiameter. Dat is niet meer te veranderen, maar wel de grondoorzaak van de beperkte flow.

@thido daarom maximale lengte van 40 meter voor je warp wand verwarming

[Verwijderd]

Die leidraad kun je natuurlijk ook anders inzetten om te controleren of het ja/nee klopt.
Leidraad zegt in mijn geval 120 * 95 = 11.4kWh
De 'Koevlaas2 leidraad' 1650 * 8 / 1650 = 8
De 'JoostMaas' correctie 1650 * 8 / 2000 = 6.6
Mijn berekening geeft 6.2
Ik weet dat ik 20% te weinig heb en heb een 5kW welke bij -10C nog maar 4.5kW aan capaciteit over heeft.
Ik heb v.a. 10 januari 2017 tot nu geen 'bijverwarming' nodig gehad maar heb voor het geval dat 2kW achter de hand.
We kunnen na verloop van tijd, enige indicatie is er al wel, a.d.h.v. @Grolsch zijn verbruik/capciteit zien in hoeverre een ISSO berekening zin heeft.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 07-12-2017 13:05 ]

[Bram-Bos]

Knowbody schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:51:
Bram heeft die verdeler zijn eigen pomp?

Nee, nu niet. Zou daar theoretisch nog wel op aangesloten kunnen worden, maar is een Velta-systeem, en Velta bestaat niet meer.

[Grolsch]

Zoals met alle "handige" vuistregeltjes, tabelletjes en formules geldt dat de uitzondering de regel bevestigd.

De materie is te "complex" om in 1 simpele formule te gieten.

Er zijn teveel (subjectieve) variabelen (isolatiewaardes/continu stoken/selectief stoken/afgiftesysteem/WAF factor/SWW/defrosts/backupmogelijkheden/etc.etc.) die mee spelen, die allemaal niet in een simpele formule te berekenen zijn.

Hier loopt de WP alweer lekker de hele dag de pruttelen, vanmorgen toch nog 1 defrost.

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:00:
Die leidraad kun je natuurlijk ook anders inzetten om te controleren of het ja/nee klopt.
Leidraad zegt in mijn geval 120 * 95 = 11.4kWh
De 'Koevlaas2 leidraad' 1650 * 8 / 1650 = 8
De 'JoostMaas' correctie 1650 * 8 / 2000 = 6.6
Mijn berekening geeft 6.2
Ik weet dat ik 20% te weinig heb en heb een 5kW welke bij -10C nog maar 4.5kW aan capaciteit over heeft.
Ik heb v.a. 10 januari 2017 tot nu geen 'bijverwarming' nodig gehad maar heb voor het geval dat 2kW achter de hand.
We kunnen na verloop van tijd, enige indicatie is er al wel, a.d.h.v. @Grolsch zijn verbruik/capciteit zien in hoeverre een ISSO berekening zin heeft.

Tot dusver ben ik er wel achter dat ik blij ben dat ik geen kleinere WP heb gekozen.
Zelfs met mijn 11,2KW WP duurde het ruime 2 uur voordat mijn SWW op temperatuur was.
Ik moest er niet aan denken dat ik een 6KW WP had gehad, zie ook bovenstaande grafiek, die zou toch echt onderbemeten zijn geweest in mijn situatie.

En echt koud is het nog niet eens geweest, al denk ik dat dagen zoals afgelopen zaterdag funest zijn voor een WP (Mist, hoge luchtvochtigheid en temperaturen rond het vriespunt).

[ Voor 54% gewijzigd door Grolsch op 07-12-2017 13:09 ]

[Verwijderd]

Massa in beweging brengen kost 'een beetje'

[Grolsch]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:10:
Massa in beweging brengen kost 'een beetje'
[afbeelding]

Wel appels met appels vergelijken hajeetje

Hoeveel m3 is je woning Ons verbruik in November ligt nagenoeg genoeg gelijk (380kWh bij mij, 340kWh bij jou).

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:12:
[...]


Wel appels met appels vergelijken hajeetje

Hoeveel m3 is je woning Ons verbruik in November ligt nagenoeg genoeg gelijk (380kWh bij mij, 340kWh bij jou).

Woning? Hij verwarmt alleen huiskamer met één radiator in badkamer haha

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:06:
Zoals met alle "handige" vuistregeltjes, tabelletjes en formules geldt dat de uitzondering de regel bevestigd.

De materie is te "complex" om in 1 simpele formule te gieten.

Er zijn teveel (subjectieve) variabelen (isolatiewaardes/continu stoken/selectief stoken/afgiftesysteem/WAF factor/SWW/defrosts/backupmogelijkheden/etc.etc.) die mee spelen, die allemaal niet in een simpele formule te berekenen zijn.

Hier loopt de WP alweer lekker de hele dag de pruttelen, vanmorgen toch nog 1 defrost.

[afbeelding]


[...]


Tot dusver ben ik er wel achter dat ik blij ben dat ik geen kleinere WP heb gekozen.
Zelfs met mijn 11,2KW WP duurde het ruime 2 uur voordat mijn SWW op temperatuur was.
Ik moest er niet aan denken dat ik een 6KW WP had gehad, zie ook bovenstaande grafiek, die zou toch echt onderbemeten zijn geweest in mijn situatie.

En echt koud is het nog niet eens geweest, al denk ik dat dagen zoals afgelopen zaterdag funest zijn voor een WP (Mist, hoge luchtvochtigheid en temperaturen rond het vriespunt).

Zou je eens paar dagen 55 graden kunnen testen?
Hoeveelheid gebruikt water is dan wel aanzienlijk minder, misschien......

[Verwijderd]

Appels Peren ?
Ik zal hem eens invullen voor onze woning:

Verwarmd oppervlakte = 283,5m2 x 40 (CO2 ventilatie, bouwjaar 2017) 11340Watt / 11,34KW

120 * 95 = 11.4kW

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:18:
[...]

Zou je eens paar dagen 55 graden kunnen testen?
Hoeveelheid gebruikt water is dan wel aanzienlijk minder, misschien......

Heb ik al eens getest, het elektrisch verbruik ligt aanzienlijk hoger, veroorzaakt door 2 factoren

1 = Stilstandsverlies is vele malen hoger bij 55 graden
2 = COP is slechter door de hogere aanvoertemperatuur

Het "goedkoopste" is je SWW vat op een zo laag mogelijke temperatuur houden, dat was het resultaat van mijn test eerder dit jaar.

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:25:
Appels Peren ?
120 * 95 = 11.4kW

Jij verwarmd 120m2 Dat is dus ruim de helft minder als bij mij, en we hebben bijna hetzelfde vebruik Ga daar maar eens aan rekenen hoe dat kan

[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 07-12-2017 13:31 ]

[DropjesLover]

Even nagekeken, mailtje gestuurd en prijslijst gekregen. Een Techneco Loria (9kW) met 300l boilervat en bijbehorende dingen zou neerkomen op €8,5k, waar nog €2,2k aan subsidie vanaf gaat.

Is niet bepaald goedkoop, met name dat boilervat (€1700 incl spiraal, excl element) vind ik erg duur...

[Verwijderd]

Reken de kosten voor halvering van energieverbruik eens uit wat dat kost en wat dat oplevert. Stel ik zou er ongeveer , 50% onrealistisch hoog, 1500kWh a 0.05 = 75.00 op jaarbasis mee besparen, probleem is dat er geen mooie kleine WPen te koop zijn om 'mooi/efficient' te kunnen draaien in zo'n woning.

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:24:
Zijn er hier ook mensen met verstand van het serieschakeling van pompen? Zoals sommigen van jullie weten heb ik een zeer bescheiden flow in mijn afgiftesysteem (452 liter/uur), en daar kan ik weinig aan veranderen. Ik zou met name rond en onder het vriespunt meer flow willen hebben, om én meer vermogen én een beter rendement te hebben met de Elga, want die zakt onder de 2 graden vrij sterk in.

Kan een externe pomp de druk zodanig verhogen dat de flow betekenisvol stijgt? Of zou dat heel veel elektra extra kosten?

Je kunt pompen gewoon in serie plaatsen. De flow wordt dan niet verdubbeld maar afhankelijk van je leiding(CVsysteem) karakteristiek zal de flow toenemen met 30-60%. Er komt natuurlijk meer geluid door die dunnenpijpjes en bochten. Er zijn een aantal warmtepompen die de CV ketel met en driewegklep in serie plaatsen (Daikin, Nibe).

[Domba]

Knowbody schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:59:
Er is een groot verschil tussen benodigd vermogen bij selectief of continue verwarmen.

Ik gebruik zelf in principe continue

Opmerking was meer dat bij oudere 20-25j of ouder al vaak enige naisolatie maatregelen zijn getroffen voor een WP in beeld is.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:38:
Reken de kosten voor halvering van energieverbruik eens uit wat dat kost en wat dat oplevert. Stel ik zou er ongeveer , 50% onrealistisch hoog, 1500kWh a 0.05 = 75.00 op jaarbasis mee besparen, probleem is dat er geen mooie kleine WPen te koop zijn om 'mooi/efficient' te kunnen draaien in zo'n woning.

Het verschil zit hem er in dat het voor jou comfortabele systeem (plafondverwarming) "vereist" dat je zover terug moet kunnen moduleren omdat je systeem anders niet als comfortabel wordt ervaren door jou.

Bij het door ons gekozen systeem (vloerverwarming) maakt dat niet uit, of de WP nu draait, of niet, of pendelt, of defrost, de gebruiker merkt hier niets van, het blijft warm zonder schommelingen. Nadeel van ons systeem is wel dat het traag is, dus niet af laten koelen, en ff snel van 21 naar 23 graden is bij ons geen optie (ook geen wens trouwens).

Zoals al vaker gezegd, dit soort discussies zijn niet goed of fout, het is niet zwart of wit, het werkt voor ons alle 2.

[Chris_82]

DropjesLover schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:33:
Even nagekeken, mailtje gestuurd en prijslijst gekregen. Een Techneco Loria (9kW) met 300l boilervat en bijbehorende dingen zou neerkomen op €8,5k, waar nog €2,2k aan subsidie vanaf gaat.

Is niet bepaald goedkoop, met name dat boilervat (€1700 incl spiraal, excl element) vind ik erg duur...

9kW = 6010? Prijslijst is ex BTW, en ex installatie, dus tel er nog 'een beetje' bij op...
Zie ook de betaalde prijzen in de openingspost. en hier.

[DropjesLover]

Chris_82 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:51:
[...]


9kW = 6010? Prijslijst is ex BTW, en ex installatie, dus tel er nog 'een beetje' bij op...
Zie ook de betaalde prijzen in de openingspost. en hier.

€ 4.700,00 Techneco Loria 6010 (9kW)
€ 100,00 Techneco Loria Ruimtemodule
€ 180,00 Techneco Loria Isolatieset Koeling
€ 1.700,00 300L RVS boilervat, incl. spiraal, excl. elektrisch element
€ 92,50 2 kW Elektrisch element ten behoeve van tapwater
€ 180,00 Techneco Loria Tapwatervoorziening

En dan dus nog 21% BTW en minus €2200 aan subsidie. Ik heb de prijs voor het installeren opgevraagd.
En dan nog wat zonnepanelen op het dak zetten om het hele handeltje echt kosten-efficient te maken...

Kost nogal wat zeg

[ Voor 11% gewijzigd door DropjesLover op 07-12-2017 13:55 ]

[godfriedd]

Grolsch schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:30:
[...]


Heb ik al eens getest, het elektrisch verbruik ligt aanzienlijk hoger, veroorzaakt door 2 factoren

1 = Stilstandsverlies is vele malen hoger bij 55 graden
2 = COP is slechter door de hogere aanvoertemperatuur

Het "goedkoopste" is je SWW vat op een zo laag mogelijke temperatuur houden, dat was het resultaat van mijn test eerder dit jaar.
[...]

Bij onze systemen is inderdaad een goed verschil te zien in de COP van SWW. Ik verwarm een ingebouwde ecodan 200l boiler tot 55 graden. Dit kostte me in november 84 kWh (wel inclusief 2 legionella-preventie runs). Jij gebruikte 64 kWh met 400 liter op 45 graden. Nou weet ik niet of er mogelijk een verschil in gebruik is maar ik dat zou wel eens overeen kunnen komen (2 personen bij ons in ieder geval).

Mijn COP voor SWW is best slecht door die 55 graden, namelijk 1,7. Jij haalt tenminste nog 2,5. Nou is SWW best een klein aandeel in het totaal (ik verwacht op jaarbasis 25% van het geheel) dus die slechtere COP neem ik op de koop toe voor ruimtewinst en een veel simpeler circuit omdat alles ingebouwd zit in de Mitisubishi cilinder unit.

[Jan Treur]

Chris_82 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:39:
Zat zojuist eens verder te lezen op warmtepomp-weetjes en las dit nieuws:
Run op warmtepompen … leveringsprobleempjes?
Iemand die dit herkent?

Het valt me op dat op die website alleen Europese merken worden aanbevolen. De bekende Aziatische merken worden doodgezwegen dan wel inferieur verklaard.

[Chris_82]

godfriedd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:55:
[...]


Bij onze systemen is inderdaad een goed verschil te zien in de COP van SWW. Ik verwarm een ingebouwde ecodan 200l boiler tot 55 graden. Dit kostte me in november 84 kWh (wel inclusief 2 legionella-preventie runs). Jij gebruikte 64 kWh met 400 liter op 45 graden. Nou weet ik niet of er mogelijk een verschil in gebruik is maar ik dat zou wel eens overeen kunnen komen (2 personen bij ons in ieder geval).

Mijn COP voor SWW is best slecht door die 55 graden, namelijk 1,7. Jij haalt tenminste nog 2,5. Nou is SWW best een klein aandeel in het totaal (ik verwacht op jaarbasis 25% van het geheel) dus die slechtere COP neem ik op de koop toe voor ruimtewinst en een veel simpeler circuit omdat alles ingebouwd zit in de Mitisubishi cilinder unit.

Warmwaterverbruik is misschien hoger bij lagere SWW-temperatuur, daar tegenover staat ook dat het opwarmen sneller zal gaan vanwege een grotere verwarmingscapaciteit bij lagere temperaturen.
Als het goed is zal de SWW-regeling ook op tijd ingrijpen om opnieuw SWW te maken als er onderin al teveel afkoeling is geconstateerd.
Bij mijn 'kleine' 190L boilervat gebruik ik ook een lagere temperatuur, en heb een douchepijp-WTW
Zie dus wel wat vaker een SWW run, maar die duren geen 2 uur!

Jan Treur schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:59:
[...]


Het valt me op dat op die website alleen Europese merken worden aanbevolen. De bekende Aziatische merken worden doodgezwegen dan wel inferieur verklaard.

Valt nog mee dat Techneco er bij staat
Tja, is een site 'door installateurs'. Probeer als consument inderdaad maar eens een installateur te vinden die Panasonic of Mitsubishi kan en wil installeren...
Verder zijn ze wel aardig compleet en relevant voor informatie

DropjesLover schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:54:
[...]
Kost nogal wat zeg

Je krijgt er ook wat voor terug: goed gevoel, comfort, een nieuwe hobby, en in tegenstelling tot een plofketel is er wel een TVT (vastrecht gas, niet-vernieuwen plofketel, evt PV-stroom)

[ Voor 24% gewijzigd door Chris_82 op 07-12-2017 14:18 ]

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 09:27:
[...]


Nee, geen storingmelding. Ik heb het log gecheckt.
Ik denk dat de compressor gewoon gestorven is zoals ik al verwachtte, de boel maakte vanaf dag 1 al (te)veel lawaai.

Vreemd, dan nog zou je eigenlijk een storing moeten krijgen.
En heb je wel spanning op de hoofdprint enzo?

Hoop niet dat je wikkelingen doorgebrand zijn, anders is heel je systeem vervuild met verbrande koperdeeltjes..... En dat moet er echt uit voor je een nieuwe compressor of buitendeel zet.
En je moet een burn out filter zetten ipv gewoon filter.

@Chris_82 een installateur vinden die mitsubishi oid zet? Kom op zeg, 99 van de 100 werkt met zulke merken en just geen Europese.
De Europese merken proberen juist wat meer aandeel te krijgen, vandaar misschien een beetje eenzijdige reclame.

Maar Daikin, Mitsubishi enz zijn toch echt marktleider.
Al zet Nefit wel helle grote stappen op dit moment, zij hadden al ingang bij alle installateurs. Ook die nu pas starten met warmtepompen.

[ Voor 25% gewijzigd door Oxellaar op 07-12-2017 14:35 ]

[Domba]

Bram-Bos schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:24:
Zijn er hier ook mensen met verstand van het serieschakeling van pompen? Zoals sommigen van jullie weten heb ik een zeer bescheiden flow in mijn afgiftesysteem (452 liter/uur), en daar kan ik weinig aan veranderen. Ik zou met name rond en onder het vriespunt meer flow willen hebben, om én meer vermogen én een beter rendement te hebben met de Elga, want die zakt onder de 2 graden vrij sterk in.

Kan een externe pomp de druk zodanig verhogen dat de flow betekenisvol stijgt? Of zou dat heel veel elektra extra kosten?

Wat het brengt is afhankelijk van het verdere circuit.
Zo heb ik beide hulpcirculatiepompen (grundfoss) inmiddels volledig^*) in serie staan in beide circuits die nagenoeg evenveel circulatie geven als de Panasonic DC circulatiepomp in stand-by 660l/h, als beide lopen gaat flow naar ca 1160l/h met Panasonic-pomp nog in stand-by stand.
Echter als compressor van Pana Monoblok loopt, verhoogt deze de flowsnelheid door naar de vooraf ingestelde pompstand voor max. vermogen dT=5 te gaan (ca 1000l/h) en als dan de zelfde hulppomp bijgeschakeld wordt verdubbeld de fllow niet maar gaat naar 1180-1190l/h.

Gaat Panasonic circulatie pomp naar maximale pompstand, zoals tijdens defrost (ca 1480l/h) dan heeft bijschakelen van hulpcirculatiepomp geen enkel effect, tenminste ik meet geen verschil in flow.

Het is wel zo dat je hoofdcirculatiepomp anders gaat belasten dan ontwerp/lagering van de pomp. @Oxellaar had hierin deel, ik dacht 3 (dit topic gaat ook zo hard) een opmerking over

*) Ik heb een tijd de hulpcirculatiepomp via een extra 3-wegklep gehad om in serie te kunnen schakelen, maar de flowmeting liet geen duidelijk verschil zien of een stilstaande hulpcirculatiepomp wel of niet fysiek in circuit geschakeld was.
Ik heb enkel een paar verschillende modelen van Grundfoss pompen getest.

[Grolsch]

godfriedd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:55:
[...]


Bij onze systemen is inderdaad een goed verschil te zien in de COP van SWW. Ik verwarm een ingebouwde ecodan 200l boiler tot 55 graden. Dit kostte me in november 84 kWh (wel inclusief 2 legionella-preventie runs). Jij gebruikte 64 kWh met 400 liter op 45 graden. Nou weet ik niet of er mogelijk een verschil in gebruik is maar ik dat zou wel eens overeen kunnen komen (2 personen bij ons in ieder geval).

Mijn COP voor SWW is best slecht door die 55 graden, namelijk 1,7. Jij haalt tenminste nog 2,5. Nou is SWW best een klein aandeel in het totaal (ik verwacht op jaarbasis 25% van het geheel) dus die slechtere COP neem ik op de koop toe voor ruimtewinst en een veel simpeler circuit omdat alles ingebouwd zit in de Mitisubishi cilinder unit.

Ik denk dan dat wij aanzienlijk meer verbruiken, 2 volwassenen en 2 kinderen in de leeftijd 1 + 3 jaar.
Volwassenen gaan zeker 5 x per week onder de regendouche van 8 ltr/minuut
Kinderen gaan zeker 2 x per week in bad, en ook regelmatig onder de douche.

LPP doe ik niet meer aan, zoals eerder besproken ben ik absoluut niet bang voor legionella in mijn situatie.

ik meet vattemperatuur in het midden.
Ik warm het vat 1 x per dag op in de periode 14:00 tot 18:00 (COP het beste, CV kan dan het beste de WP "missen", en het eventuele geluid geeft dan de minste overlast).

Na het opwarmen van het vat is de temperatuur 46 á 46,5 graden bij de sensor, bovenin tegen de 60 graden.

Verbruik per maand zo'n 60KWH.

Maar je moet inderdaad roeien met de riemen die je hebt, als je vat niet groter is, en je hebt de ruimte niet ben je genoodzaakt een hogere vattemperatuur aan te houden om te kunnen blijven douchen.

Ik merk goed dat ik 's winters minder capaciteit heb als zomers, puur en alleen door de aanvoertemperatuur van het koude water in de winter lager ligt als in de zomer.

[koevlaas2]

Hoe sluit je in vredesnaam de orginele wired thermostaat aan op een panasonic monoblock ?
De thermostaat sluit namelijk kort als de verwarmingsvraag stopt en open als de unitmoet gaan verwarmen.
Nu staat deboel aangesloten op 17 en 18 maar dit is kortsluit voor warmte.

[godfriedd]

Grolsch schreef op donderdag 7 december 2017 @ 14:36:
[...]


Ik denk dan dat wij aanzienlijk meer verbruiken, 2 volwassenen en 2 kinderen in de leeftijd 1 + 3 jaar.
Volwassenen gaan zeker 5 x per week onder de regendouche van 8 ltr/minuut
Kinderen gaan zeker 2 x per week in bad, en ook regelmatig onder de douche.

Ok, I stand corrected onze situatie is compleet verschillend!

Ik denk dat je het heel netjes doet dan met 60 kWh/mnd. Kan best een hoop schelen die 10 graden verschil in watertemperatuur dus. Ik moet zeggen dat ik me er niet zo druk om maak. Ik wil voor SWW onder de 1000 kWh op jaarbasis blijven en dat moet wel lukken met mijn huidige ca 2,5 kWh per dag. Bij ons wordt wel veel gesport en dan ook wel vaak 2x per dag gedouchd. Maar met een heel gezin verbruik je al snel een stuk meer.

[godfriedd]

koevlaas2 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 14:41:
Hoe sluit je in vredesnaam de orginele wired thermostaat aan op een panasonic monoblock ?
De thermostaat sluit namelijk kort als de verwarmingsvraag stopt en open als de unitmoet gaan verwarmen.
Nu staat deboel aangesloten op 17 en 18 maar dit is kortsluit voor warmte.

Is dat niet net als bij de Mitsubishi's een dipswitch setting? Ik had namelijk precies het omgekeerde bij mijn Ecodan. Hij verwachtte een thermostaat met het gedrag zoals jij omschrijft maar ik had een 'normale' thermostaat gekocht die juist kortsluit als er warmtevraag is. Was in mijn geval even dipswitch SW2-1 omzetten bij de Ecodan.

[Grolsch]

godfriedd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 14:43:
[...]


Ok, I stand corrected onze situatie is compleet verschillend!

Ik denk dat je het heel netjes doet dan met 60 kWh/mnd. Kan best een hoop schelen die 10 graden verschil in watertemperatuur dus. Ik moet zeggen dat ik me er niet zo druk om maak. Ik wil voor SWW onder de 1000 kWh op jaarbasis blijven en dat moet wel lukken met mijn huidige ca 2,5 kWh per dag. Bij ons wordt wel veel gesport en dan ook wel vaak 2x per dag gedouchd. Maar met een heel gezin verbruik je al snel een stuk meer.

Klopt, maar het is toch een beetje de sport van "ons Tweakers" om het verbruik zo laag mogelijk te houden.
Het gaat me ook niet alleen om kosten, maar hoe hoger de watertemperatuur hoe meer geluid de buitenunit.

godfriedd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 14:46:
[...]


Is dat niet net als bij de Mitsubishi's een dipswitch setting? Ik had namelijk precies het omgekeerde bij mijn Ecodan. Hij verwachtte een thermostaat met het gedrag zoals jij omschrijft maar ik had een 'normale' thermostaat gekocht die juist kortsluit als er warmtevraag is. Was in mijn geval even dipswitch SW2-1 omzetten bij de Ecodan.

Precies hetzelfde had ik ook, ook ik moest DS SW2-1 verzetten voor mijn Danfoss thermostaat.

[ Voor 25% gewijzigd door Grolsch op 07-12-2017 14:50 ]

[Bram-Bos]

Domba schreef op donderdag 7 december 2017 @ 14:32:
[...]


Wat het brengt is afhankelijk van het verdere circuit.
Zo heb ik beide hulpcirculatiepompen (grundfoss) inmiddels volledig^*) in serie staan in beide circuits die nagenoeg evenveel circulatie geven als de Panasonic DC circulatiepomp in stand-by 660l/h, als beide lopen gaat flow naar ca 1160l/h met Panasonic-pomp nog in stand-by stand.
Echter als compressor van Pana Monoblok loopt, verhoogt deze de flowsnelheid door naar de vooraf ingestelde pompstand voor max. vermogen dT=5 te gaan (ca 1000l/h) en als dan de zelfde hulppomp bijgeschakeld wordt verdubbeld de fllow niet maar gaat naar 1180-1190l/h.

Gaat Panasonic circulatie pomp naar maximale pompstand, zoals tijdens defrost (ca 1480l/h) dan heeft bijschakelen van hulpcirculatiepomp geen enkel effect, tenminste ik meet geen verschil in flow.

Het is wel zo dat je hoofdcirculatiepomp anders gaat belasten dan ontwerp/lagering van de pomp. @Oxellaar had hierin deel, ik dacht 3 (dit topic gaat ook zo hard) een opmerking over

*) Ik heb een tijd de hulpcirculatiepomp via een extra 3-wegklep gehad om in serie te kunnen schakelen, maar de flowmeting liet geen duidelijk verschil zien of een stilstaande hulpcirculatiepomp wel of niet fysiek in circuit geschakeld was.
Ik heb enkel een paar verschillende modelen van Grundfoss pompen getest.

Dank. Mijn interne circulatiepomp staat al op maximaal. Mag ik op grond van jouw verhaal concluderen dat er een goede kans is dat een hulp-circulatiepomp waarschijnlijk niet veel extra meer oplevert?

[LittleTycoon]

Chris_82 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:51:
[...]


9kW = 6010? Prijslijst is ex BTW, en ex installatie, dus tel er nog 'een beetje' bij op...
Zie ook de betaalde prijzen in de openingspost. en hier.

Betaalde prijzen in de openingspost zijn voor Pana's, Mitsu's en misschien ook aantal Fujitsu's natuurlijk import prijzen. Als je je spullen niet uit het buitenland haalt ben je zo goed als kansloos v.w.b. TvRT, misschien Elga daargelaten.

[Verwijderd]

@LittleTycoon Het is een weergave van wat men betaald heeft cq. wat men er voor over had, niet meer of minder. Alternatief is prijslijsten van importeurs plaatsen, effect was dan geweest dat ik er niet aan begonnen was vanwege de mijns inziens onverantwoord hoge aanschafprijzen.

[PeterZ(on)]

koevlaas2 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 14:41:
Hoe sluit je in vredesnaam de orginele wired thermostaat aan op een panasonic monoblock ?
De thermostaat sluit namelijk kort als de verwarmingsvraag stopt en open als de unitmoet gaan verwarmen.
Nu staat deboel aangesloten op 17 en 18 maar dit is kortsluit voor warmte.

Op 9,10,11,12 afhankelijk welke thermostaat je hebt en dan de thermostaat vrijgeven op de AB.

[Verwijderd]

mkleinman schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:49:
[...]


Ik heb het snel met de hand nagerekend en dat komt wel vrij aardig uit. Ik kom met de hand nagerekend uit op 0,044kWh. Mijn software rond af op 2 cijfers achter de komma. Dus 0,044 = 0,04kWh.

Dan is bij jou 0.044 + 0.044 = 0.08 of toch wel 0.09 ?

[wervisser]

DropjesLover schreef op donderdag 7 december 2017 @ 13:54:
[...]

€ 4.700,00 Techneco Loria 6010 (9kW)
€ 100,00 Techneco Loria Ruimtemodule
€ 180,00 Techneco Loria Isolatieset Koeling
€ 1.700,00 300L RVS boilervat, incl. spiraal, excl. elektrisch element
€ 92,50 2 kW Elektrisch element ten behoeve van tapwater
€ 180,00 Techneco Loria Tapwatervoorziening

En dan dus nog 21% BTW en minus €2200 aan subsidie. Ik heb de prijs voor het installeren opgevraagd.
En dan nog wat zonnepanelen op het dak zetten om het hele handeltje echt kosten-efficient te maken...

Kost nogal wat zeg

Ja, dit komt wel aardig overeen met hetgeen ik heb mogen aftikken (excl. installatie natuurlijk).

[mkleinman]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 15:16:
[...]

Dan is bij jou 0.044 + 0.044 = 0.08 of toch wel 0.09 ?

0,09 als het goed is, ik rond hem netjes af ik kap niets af

[Daannn1987]

mkleinman schreef op donderdag 7 december 2017 @ 15:25:
[...]


0,09 als het goed is, ik rond hem netjes af ik kap niets af

Wellicht heb ik het gemist, maar hoeveel vermogen trekt de ELGA tijdens een defrost uit het CV circuit voor een defrost.

M.a.w. hoeveel vermogen moet je na een defrost weer compenseren?

[Verwijderd]

@Daannn1987 Wel even lezen he, functionele luiheid 0.400kWh Met plezier voor jou gedaan,

[mkleinman]

Daannn1987 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 15:41:
[...]

Wellicht heb ik het gemist, maar hoeveel vermogen trekt de ELGA tijdens een defrost uit het CV circuit voor een defrost.

M.a.w. hoeveel vermogen moet je na een defrost weer compenseren?

Die informatie heb ik helaas nog niet. Ik stel de COP en het afgegeven vermogen op 0 op het moment dat een defrost gaande is.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 15:44:
@Daannn1987 Wel even lezen he, functionele luiheid 0.400kWh Met plezier voor jou gedaan,

Sorry ik snap je niet
Misschien is mijn vraag niet helder?

mkleinman schreef op donderdag 7 december 2017 @ 15:46:
[...]


Die informatie heb ik helaas nog niet. Ik stel de COP en het afgegeven vermogen op 0 op het moment dat een defrost gaande is.

Ach so.. Neem het je niet kwalijk, log zelf helemaal niets (nog) dus kan dat zeker niet van een ander verwachten
Het duurt hier best een tijd voor het circuit weer op dezelfde TA / TR was als voor de defrost.. vandaar mijn vraag

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:40:
[...]

Ik heb hetzelfde gas verbruik gehad en had toch écht regelmatig dagen met 15 of meer kuub gas. Maand met 450 kuub verbruik is geen uitzondering.

Wat je naar mijn idee oppert/constateert is dat het graaddagen concept/idee niet klopt ?

[joostmaas]

Señor Sjon schreef op donderdag 7 december 2017 @ 11:15:
Deze tabel is wel apart:
[afbeelding]
Een woning uit 1975 is onvergelijkbaar qua isolatie en kierdichting met een woning uit 1995. Een huis uit 1995 heeft vaak al HR glas, vloerisolatie en een Rc van 2,5. Die kwam je in 1975 nog nauwelijks tegen.

Voor mijn nieuwe huis zou ik ook rond de 18 kW uitkomen (ook uit 1992, vrijstaand, inclusief garage). Ik denk dat ik maar eens aan de slag ga met een echte transmissieberekening.

Tabel is ook op ander punt 'raar': CO2-sturing geeft slechter resultaat dan WTW, maar nergens melding van een CO2 sturing met WTW.`En in de tekst helaas geen melding van wind op de uitkomsten.

[ Voor 3% gewijzigd door joostmaas op 07-12-2017 15:58 ]

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 15:54:
[...]

Wat je naar mijn idee oppert/constateert is dat het graaddagen concept/idee niet klopt ?

Graaddagen zijn prima, mits je het voor het juiste doel gebruik

Je kunt er alleen geen woningen en verbruik mee vergelijken.. Waar bijvoorbeeld @Grolsch zijn woning op de vlakte ligt, ligt mijne midden in een woonwijk.
Een beetje wind doet bij Grolsch heel veel, waar deze bij mij afgebroken wordt door de omliggende woningen en andere gebouwdingen.

[Verwijderd]

@Daannn1987 Dat zegt/beweerd graaddagen volgens mij ook niet. Je relateert jouw feitelijke verbruik aan het aantal graaddagen aan het dichtsbijzijnde weerstation gecompenseerd met factor 1.1 in het 'echte stookseizoen'. Beschut/onbeschut zit al verwerkt in je verbruik.
Stel jullie huizen en verbruik qua gezinssamenstelling identiek, dan zou de een op 0.4m3/gd en de ander op 0.42m3/gd uitkomen. Niet naar de absolute getallen kijken maar om een idee te krijgen.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 07-12-2017 16:09 ]

[Rhaelak]

Zijn die warmteverliesberekeningen ISSO53 toch nog ergens goed voor.....

[Verwijderd]

@Rhaelak Verklaar je nader, die ISSO houdt geen rekening met de zon whatsoever, noch met interne warmtewinsten. Alleen al die interne warmtewinsten zijn een factor van belang in relatie tot de steeds geringere warmteverliezen door betere isolatie.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 07-12-2017 16:16 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:06:
@Daannn1987 Dat zegt/beweerd graaddagen volgens mij ook niet. Je relateert jouw feitelijke verbruik aan het aantal graaddagen aan het dichtsbijzijnde weerstation gecompenseerd met factor 1.1 in het 'echte stookseizoen'. Beschut/onbeschut zit al verwerkt in je verbruik.

Geen idee wat er bij jou berekeningen allemaal fout gaat, jij berekent voor iemand met 1270 verbruik dat zijn max 10 kuub per dag is en dat daar 4 kW bij hoort. En dat is dus jou foute advies.
Want ik heb ook 1270 verbruik gehad maar daar zat toch echt een maand van 450 tussen, haal er 20 sww af dus 430 voor verwarmen, delen door dertig dagen is ruim 14 kuub gemiddeld per dag. Ik zat vaak met neus in meterkast omdat ik ook CV zelf geïnstalleerd heb en er zaten echt pieken van 17/18 per dag tussen.
Volgens jou reken methode word het dan 7.5 of 9 kW.
Maar toch is jou advies 4 kW........
Ik hoop dat nieuwkomers dat ook door hebben en dat advies naast zich neer leggen.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:06:
@Daannn1987 Dat zegt/beweerd graaddagen volgens mij ook niet. Je relateert jouw feitelijke verbruik aan het aantal graaddagen aan het dichtsbijzijnde weerstation gecompenseerd met factor 1.1 in het 'echte stookseizoen'. Beschut/onbeschut zit al verwerkt in je verbruik.
Stel jullie huizen en verbruik qua gezinssamenstelling identiek, dan zou de een op 0.4m3/gd en de ander op 0.42m3/gd uitkomen. Niet naar de absolute getallen kijken maar om een idee te krijgen.

Maar je probeert (met de beste intenties) aan de hand van graaddagen de benodigde WP vermogen te berekenen, en dat kun je gewoon niet doen.
Of historisch gasverbruik gebruiken als leidraad, of een warmteverliesberekening.

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:16:
[...]

Maar je probeert (met de beste intenties) aan de hand van graaddagen de benodigde WP vermogen te berekenen, en dat kun je gewoon niet doen.
Of historisch gasverbruik gebruiken als leidraad, of een warmteverliesberekening.

Ik doe dat toch op basis van historisch gasvebruik ?

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:16:
[...]

Geen idee wat er bij jou berekeningen allemaal fout gaat, jij berekent voor iemand met 1270 verbruik dat zijn max 10 kuub per dag is en dat daar 4 kW bij hoort. En dat is dus jou foute advies.
Want ik heb ook 1270 verbruik gehad maar daar zat toch echt een maand van 450 tussen, haal er 20 sww af dus 430 voor verwarmen, delen door dertig dagen is ruim 14 kuub gemiddeld per dag. Ik zat vaak met neus in meterkast omdat ik ook CV zelf geïnstalleerd heb en er zaten echt pieken van 17/18 per dag tussen.
Volgens jou reken methode word het dan 7.5 of 9 kW.
Maar toch is jou advies 4 kW........
Ik hoop dat nieuwkomers dat ook door hebben en dat advies naast zich neer leggen.

Ik heb kennelijk een heel raar, niet representatief huis ?

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:18:
[...]

Ik doe dat toch op basis van historisch gasvebruik ?

Ja maar je middelt alles weg met je berekeningen over een jaar te pakken en pakt daarmee niet de piek dagen, en dan daar de meeste krappe berekening op los laten.

[ Voor 8% gewijzigd door Daannn1987 op 07-12-2017 16:22 ]

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:19:
[...]

Ik heb kennelijk een heel raar, niet representatief huis ?

Op dit moment niet nee..
Tot je iets gaat doen met de afwerking, waar ik wel benieuwd naar ben wat dat doet met je afgifte

[Longzeh12]

Al langere tijd wil ik een eigen woning bouwen. Momenteel zijn wij in gesprek met aannemers. Hierbij ook verzocht om in de offerte uit te gaan van een WP.

De offerte is opgemaakt door een catalogusbouwer. Standaard zit er een Ecolus combi hr50 icm een cv ketel. De meerprijs voor een Nefit all Electric WP met 200 liter boiler is 13000 euro inc. Hier is de prijs van de CV en ecolution al afgetrokken. Ik ben mij een ongeluk geschrokken en bijna van mijn stoel gevallen. De bouwer verwijst uiteraard naar de standaard installateur.

Ik lees al een tijd in dit topic mee en zie soortgelijke verhalen. Nu ik het zelf mee maak is het toch even anders. Nu maar eens nadenken hoe ik dit probleem aan ga pakken. Ik heb er max 10000 euro voor over. Als je dan de 5000 euro aan bestaande apparatuur eraf haalt moet het m.i voor 5000 euro klaar zijn.

Voorlopig geen offerte die hier echter op lijkt,

[Verwijderd]

Het hoogste verbruik 2013. Gemiddelde per graaddag en hoogste in februari



Ik kan er met de beste wil van de wereld niks anders van maken.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:27:
Het hoogste verbruik 2013. Gemiddelde per graaddag en hoogste in februari
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Ik kan er met de beste wil van de wereld niks anders van maken.

En zoom eens in per dag? Welke dag heb je het meeste gebruikt?

[Verwijderd]

Longzeh12 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:24:
Al langere tijd wil ik een eigen woning bouwen. Momenteel zijn wij in gesprek met aannemers. Hierbij ook verzocht om in de offerte uit te gaan van een WP.

De offerte is opgemaakt door een catalogusbouwer. Standaard zit er een Ecolus combi hr50 icm een cv ketel. De meerprijs voor een Nefit all Electric WP met 200 liter boiler is 13000 euro inc. Hier is de prijs van de CV en ecolution al afgetrokken. Ik ben mij een ongeluk geschrokken en bijna van mijn stoel gevallen. De bouwer verwijst uiteraard naar de standaard installateur.

Ik lees al een tijd in dit topic mee en zie soortgelijke verhalen. Nu ik het zelf mee maak is het toch even anders. Nu maar eens nadenken hoe ik dit probleem aan ga pakken. Ik heb er max 10000 euro voor over. Als je dan de 5000 euro aan bestaande apparatuur eraf haalt moet het m.i voor 5000 euro klaar zijn.

Voorlopig geen offerte die hier echter op lijkt,

Zo'n OP met werkelijk betaalde bedragen 'opent' de ogen.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:19:
[...]

Ik heb kennelijk een heel raar, niet representatief huis ?

Ik ben het helemaal met @Daannn1987 eens, jij denkt dat zoals het bij jou werkt ook bij een ander gebeurt. Jij bent gewoon op alle fronten toch een afwijkende situatie. De grootste afwijking is dat je plafond niet afgewerkt is, zodra dat wel is valt alles in duigen vrees ik.
Ik hoop echt dat je het tegendeel bewijst met een mooi span plafond of iets in die geest. Als het dan nog steeds zo goed werkt dan valt bij iedereen de mond open van verbazing.....

Maar verder houd ik er over op, doe lekker je ding, blijft soms toch leuk om te lezen.......

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 16:29:
[...]

En zoom eens in per dag? Welke dag heb je het meeste gebruikt?

Op dagniveau heb ik die informatie helaas niet, deed het toen per maand, helaas. Onderstaande grafiek laat niet vermoeden dat er erg grote schommelingen per dag geweest zijn.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 07-12-2017 16:34 ]

[Bl4ckviper]

Even ter controle voor mijn COP berekening van 6-12:

6-Dec
22 GD in 2016
11 GD in 2017
50% Afwijking
22.80 m3 verbruik 2016
11,40 m3 verbruik 2016 met correctie
18,41 kWh verbruik 2017
1,61 (18,41/11,40)
4,95 COP (8*(1/1,61))

Als dit zo correct is dan ga ik het voor december zo bijhouden om te kijken wat de pomp doet in een maandje.