Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

[Verwijderd]

Guido87 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 15:28:
Ik was aan het lezen over het terug moduleren van de pansonic.
en toen kwam ik op duitse forum het volgende tegen:

Hi Sido,
bei mir gibt's leider keine Anzeige zur Kompressordrehzahl, aber die niedrigste Wärmeleistung liegt bei ca. 1 kW bei ~200 W Stromaufnahme (inkl. beider UWP). Der Ventilator dreht dann so langsam wie eine Schallplatte.
Zur Compress 7000 habe ich leider keine vergleichbaren Dokumente gesehen.

http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2462826

Dat klinkt wel interessant? dat is de nefit(monoblock) die moduleert in 27stappen...
Iemand ervaring daarmee? moduleren is hier wel een hot item...

Iets soortgelijks Thermisch naar 1kW i.p.v. de huidige ~2.5kW ga ik ook doen met mijn Panasonic door de flow drastisch naar beneden te brengen op het moment dat de verwarmingsvraag eigenlijk te laag is. Doel is om maximaal 'continu' te draaien op een zeer laag pitje. Pana-Tuning dus.

[Bram-Bos]

mjkbkp schreef op zondag 7 januari 2018 @ 15:40:
[...]


Nog geen idee, het is maandenlang weggeweest.. en dan ineens ??? is het weer ok.
Om mijn vrouw niet het huis uit te jagen zet ik ze onder een Panasonic Airco.
Maar dat zou natuurlijk niet moeten....

Ons idee is dat het probleem start bij buiten-T van <4-6˚C ofzo; in ieder geval als er vrij snel gedefrost moet worden, en er is een tijd lang geen warmtevraag geweest (bv door houtstook, of veel mensen over de vloer). Zit de Elga eenmaal in deze routine dan komt hij er niet meer uit zonder een specifieke herstart.

[ Voor 8% gewijzigd door Bram-Bos op 07-01-2018 15:47 ]

[Guido87]

Deense test instantie. Goed overzicht van geteste cop waarden.

Nieuwste modellen staan er ook tussen. bosch monoblock heeft beste cop.
Kunt website vertalen in google chrome.

https://sparenergi.dk/forbruger/vaerktoejer/varmepumpelisten

[Dylantje2]

Guido87 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 16:04:
Deense test instantie. Goed overzicht van geteste cop waarden.

Nieuwste modellen staan er ook tussen. bosch monoblock heeft beste cop.
Kunt website vertalen in google chrome.

https://sparenergi.dk/forbruger/vaerktoejer/varmepumpelisten

mm is dan wel met aardesonde...
wel een leuke site

[Aziraphale]

Bram-Bos schreef op zondag 7 januari 2018 @ 15:42:
[...]


Dat ziet er toch erg uit als #elgahybernation. Hóe doe je een herstart? Dat komt nogal nauw namelijk. Hier is de procedure:
1. Verlaag T-set op thermostaat zodanig dat de Elga helemaal op standby gaat. Pomp moet ook niet meer draaien.
2. Daarna: stekker eruit.
3. Wacht > 3 minuten
4. Stekker er weer in
5. T-set weer naar gewenste temperatuur.

Alle andere manieren krijgen hem niet uit deze kwalijke routine

Dat valt wel een beetje mee, op die >3 minuten na. Ik trok in eerste instantie gewoon domweg de stekker er uit en dat werkte ook. Schijnt alleen minder goed te zijn voor de Toshiba, dus nu verlaag ik de temperatuur ook eerst.

[Aziraphale]

Bram-Bos schreef op zondag 7 januari 2018 @ 15:45:
[...]


Ons idee is dat het probleem start bij buiten-T van <4-6˚C ofzo; in ieder geval als er vrij snel gedefrost moet worden, en er is een tijd lang geen warmtevraag geweest (bv door houtstook, of veel mensen over de vloer). Zit de Elga eenmaal in deze routine dan komt hij er niet meer uit zonder een specifieke herstart.

Maakt bij mij ook niet uit. Tot ik hem een keer gereset had kwam hij bij mij nooit boven de 600w uit. Denk dat de zomer ook de #Elgahybernation veroorzaakt heeft.

[mjkbkp]

Bram-Bos schreef op zondag 7 januari 2018 @ 15:42:
[...]


Dat ziet er toch erg uit als #elgahybernation. Hóe doe je een herstart? Dat komt nogal nauw namelijk. Hier is de procedure:
1. Verlaag T-set op thermostaat zodanig dat de Elga helemaal op standby gaat. Pomp moet ook niet meer draaien.
2. Daarna: stekker eruit.
3. Wacht > 3 minuten
4. Stekker er weer in
5. T-set weer naar gewenste temperatuur.

Alle andere manieren krijgen hem niet uit deze kwalijke routine

Pff. ff wachten, nog ff wachten. en ja hij is terug dankzij de 3 minuten..
Trekt nu 847 W.
Bedankt.
Maar nu dat oude vrouwtje die niet weet dat dit gebeurd, blijft toch een klus voor Delft om dit op te lossen dacht ik zo.!

[Dylantje2]

man man man wat een ding die elga..
Alleen maar shit verhalen.
En toch verkocht worden als zijnde ...
Zelfs gaan de meeste er niet me van het gas af.
Een vriend heeft er pas 1 laten installeren, ik zei je moet dipswitch.
Hij gebeld wisten die gasten niets van, kon niet zeiden ze!!!??
Lees veel hier over verbruik en rare metingen enz enz

Dus waarom ver halen ze dit niet van de lijst subs....
All electric is geen elga [ buiten de echte tweakers ] dus van de lijst af.

Als je toch als leek zo'n ding hebt hangen..
Inde winter gewoon gas.
In de zomer gewoon gas voor sww
en dan nog maar te zwijgen over het [on]nodige elektra verbruik..
Ben blij dat ik toch ff geduld heb genomen om beter in te lezen.

Een leek die zo'n ding heeft laten komt erg bedrogen uit
Gas verbruik iets verlaagt maar door prijsstijging merk niet veel van in geld
Stroomgebruik onnodig verhoogd omdat hij niet goed werkt..

Wat is de duurzame winst nu??

pruts ding.. [ sorry voor diegene die hem hebben.. ]

[Aziraphale]

Dat is wel heel erg kort door de bocht. Een besparing levert hij ook met max. 600w wel op, alleen zit er duidelijk meer in. Alleen zal een leek het inderdaad niet merken dat hij niet vol vermogen gaat en gewoon blij zijn met de besparing.

Los daarvan moer Techneco natuurlijk wel met een oplossing komen, want het apparaat functioneert bij een deel van de gebruikers gewoon niet optimaal.

[Zwerius]

Maar de COP verloopt ook niet lineair met dT. Kijk naar de Carnot COP= Thoog/dT (tep. in Kelvin)

Jan Treur schreef op zondag 7 januari 2018 @ 06:07:
[...]


Niet echt exponentieel. Jouw benaderingstrendlijn is trouwens kwadratisch, maar ook niet echt goed. Als je aanneemt dat de COP lineair gaat met het temperatuurverschil dan krijg je een gebroken functie: lineair gedeeld door lineair. In het plaatje hieronder heb ik dat gedaan voor verschillende jaren.

[afbeelding]

[Guido87]

Dylantje2 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 16:14:
[...]


mm is dan wel met aardesonde...
wel een leuke site

aardesonde?

Luft til vand > lucht water warmtepompen...

alle modellen staan erop! oude mitsu 7,5 nieuwe 7,5...

[Tomexergie]

Dylantje2 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 16:36:
man man man wat een ding die elga..
Alleen maar shit verhalen.
En toch verkocht worden als zijnde ...
Zelfs gaan de meeste er niet me van het gas af.
Een vriend heeft er pas 1 laten installeren, ik zei je moet dipswitch.
Hij gebeld wisten die gasten niets van, kon niet zeiden ze!!!??
Lees veel hier over verbruik en rare metingen enz enz

Dus waarom ver halen ze dit niet van de lijst subs....
All electric is geen elga [ buiten de echte tweakers ] dus van de lijst af.

Als je toch als leek zo'n ding hebt hangen..
Inde winter gewoon gas.
In de zomer gewoon gas voor sww
en dan nog maar te zwijgen over het [on]nodige elektra verbruik..
Ben blij dat ik toch ff geduld heb genomen om beter in te lezen.

Een leek die zo'n ding heeft laten komt erg bedrogen uit
Gas verbruik iets verlaagt maar door prijsstijging merk niet veel van in geld
Stroomgebruik onnodig verhoogd omdat hij niet goed werkt..

Wat is de duurzame winst nu??

pruts ding.. [ sorry voor diegene die hem hebben.. ]

Je hebt gelijk, maar dat komt ook omdat er veel ervaring met Elga is op dit forum. Andere WP's zullen ook wel aan de beurt komen. Inderdaad A-techische huiseigenaren zullen weinig merken en vaak weten ze niet eens wat ze aan energie verbruiken. Voor installateurs gemakkelijk, plug and play en wegwezen. Er zullen heel wat Elga's en ook ander WP's slecht presteren zonder dat de eigenaren dat weten omdat er niet gemeten wordt. Dat komt de duurzaamheid niet ten goede.
Groeistuipjes in de duurzaamheid.

[Tomexergie]

Guido87 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 16:04:
Deense test instantie. Goed overzicht van geteste cop waarden.

Nieuwste modellen staan er ook tussen. bosch monoblock heeft beste cop.
Kunt website vertalen in google chrome.

https://sparenergi.dk/forbruger/vaerktoejer/varmepumpelisten

Ik vind de COP voor bodem WP's niet erg indrukwekkend. (Als dat zo is?)

[Dylantje2]

Tomexergie schreef op zondag 7 januari 2018 @ 17:25:
[...]
Groeistuipjes in de duurzaamheid.

Een onbezonnen overheid die subsidie geeft op aardgas.. of met voorbedachte raden..
Zeggen dit en doen dat...

Terwijl de echte all electric minder subsidie gaan krijgen..

En misschien wel geen echte tweakers in dienst van het rijk...
Zoals in vele sectoren, er geen kennis zit..

[Domba]

Verwijderd schreef op zondag 7 januari 2018 @ 15:44:
[...]
Iets soortgelijks Thermisch naar 1kW i.p.v. de huidige ~2.5kW ga ik ook doen met mijn Panasonic door de flow drastisch naar beneden te brengen op het moment dat de verwarmingsvraag eigenlijk te laag is. Doel is om maximaal 'continu' te draaien op een zeer laag pitje. Pana-Tuning dus.

Is voor de IVT is het 1,2kW en die 200W is bij een Tb>7C

@Guido87 Heb je ook ergens een link naar testcondities gezien welke standaard ze gebruiken.
Want de SCOP van die Bosch is zelfs beter dan de COP op 40% deellast bij Tb=7C van de units waar Buderus/Nefit opstaat

[jerh]

Tomexergie schreef op zondag 7 januari 2018 @ 17:25:
[...]


Je hebt gelijk, maar dat komt ook omdat er veel ervaring met Elga is op dit forum. Andere WP's zullen ook wel aan de beurt komen. Inderdaad A-techische huiseigenaren zullen weinig merken en vaak weten ze niet eens wat ze aan energie verbruiken. Voor installateurs gemakkelijk, plug and play en wegwezen. Er zullen heel wat Elga's en ook ander WP's slecht presteren zonder dat de eigenaren dat weten omdat er niet gemeten wordt. Dat komt de duurzaamheid niet ten goede.
Groeistuipjes in de duurzaamheid.

Dat is met gas niet anders..... en dat accepteert ook iedereen. Wellicht zouden de eisen die aan installateurs gesteld worden hoger moeten worden. Ik gok dat als ze warmte als dienst gaan leveren, net zoals philips nu licht als dienst levert, de effeciency indien in voordeel leverancier enorm omhoog gaat.

Stof om over na te denken.

[Verwijderd]

@jerh Door warmte als dienst te kunnen kopen, criterium is dan vrij simpel waar krijg ik de gegarandeerde gewenste/benodigde kWh aan warmte voor de laagste prijs.

[Dylantje2]

jerh schreef op zondag 7 januari 2018 @ 17:40:
[...]Dat is met gas niet anders..... en dat accepteert ook iedereen. Wellicht zouden de eisen die aan installateurs gesteld worden hoger moeten worden. Ik gok dat als ze warmte als dienst gaan leveren, net zoals philips nu licht als dienst levert, de effeciency indien in voordeel leverancier enorm omhoog gaat.

Stof om over na te denken.

een overheid die strooid met geld..
Pelletkachel subsidie vs fijnstof/co2
Wp hybrid vs all electric
Hybrid auto vs eletric
enz enz enz

Kennis is... noodzakelijk..

[amarkest]

Dylantje2 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 16:36:
man man man wat een ding die elga..
Alleen maar shit verhalen.
En toch verkocht worden als zijnde ...
Zelfs gaan de meeste er niet me van het gas af.
Een vriend heeft er pas 1 laten installeren, ik zei je moet dipswitch.
Hij gebeld wisten die gasten niets van, kon niet zeiden ze!!!??
Lees veel hier over verbruik en rare metingen enz enz

Dus waarom ver halen ze dit niet van de lijst subs....
All electric is geen elga [ buiten de echte tweakers ] dus van de lijst af.

Als je toch als leek zo'n ding hebt hangen..
Inde winter gewoon gas.
In de zomer gewoon gas voor sww
en dan nog maar te zwijgen over het [on]nodige elektra verbruik..
Ben blij dat ik toch ff geduld heb genomen om beter in te lezen.

Een leek die zo'n ding heeft laten komt erg bedrogen uit
Gas verbruik iets verlaagt maar door prijsstijging merk niet veel van in geld
Stroomgebruik onnodig verhoogd omdat hij niet goed werkt..

Wat is de duurzame winst nu??

pruts ding.. [ sorry voor diegene die hem hebben.. ]

Waarom verkoop je zoveel onzin over de ELGA, Als je 'm gewoon goed hebt laten installeren door een goede installateur en je houdt je aan de hybride standaards voor dit apparaat doet ie gewoon wat ie moet doen. Als je 'm als stand=alone all-electric WP wilt gebruiken moet je een andere oplossing zoeken.
Het grootste probleem met alle WP installaties is de slechte aansturings mogelijkheden vanuit de Thermostaten. Ga daar 's over zeuren.

[Dylantje2]

amarkest schreef op zondag 7 januari 2018 @ 17:55:
[...]Waarom verkoop je zoveel onzin over de ELGA, Als je 'm gewoon goed hebt laten installeren door een goede installateur en je houdt je aan de hybride standaards voor dit apparaat doet ie gewoon wat ie moet doen. Als je 'm als stand=alone all-electric WP wilt gebruiken moet je een andere oplossing zoeken.
Het grootste probleem met alle WP installaties is de slechte aansturings mogelijkheden vanuit de Thermostaten. Ga daar 's over zeuren.

MM
Aansturing is toch een verkoop ding van Elga.?
Of kan ik mijn oude draaischijf theremostaat gebruiken op de elga? :-)
Onzin is wel een groot woord..
Ik lees hier toch eea ander over dat ding
En dat zal een topje zijn van de ijsberg vrees ik

Want wie weet nu dat zijn wp veel gas en stroom verbruikt, als ik kijk naar Jan met de pet..?

[Domba]

jerh schreef op zondag 7 januari 2018 @ 17:40:
[...]
Dat is met gas niet anders..... en dat accepteert ook iedereen. Wellicht zouden de eisen die aan installateurs gesteld worden hoger moeten worden. Ik gok dat als ze warmte als dienst gaan leveren, net zoals philips nu licht als dienst levert, de effeciency indien in voordeel leverancier enorm omhoog gaat.

Stof om over na te denken.

Er kan net als in Duitsland om in aanmerking te komen voor BAFA/subsidie, een warmtemeter vereist zijn, dat schakelt al in belangrijke mate, enkel "vertrouwen op de blauwe ogen" en verleidelijke kleurrijke brochures uit

[Guido87]

Tomexergie schreef op zondag 7 januari 2018 @ 17:27:
[...]


Ik vind de COP voor bodem WP's niet erg indrukwekkend. (Als dat zo is?)

bedankt voor jou interesse

ik ben zelf niet echt geïnteresseerd in bodem warmtepomp... nooit iets in gezien...
leuk voor een tweaker die zelf op 2 meter diep slangen door de grond wil leggen.
dan kun je er een mooi systeem van maken... er zijn er wel bekend die dit gedaan hebben.
ik heb sowieso een hekel aan dingen uit besteden, zijn maar weinig specialisten op welk vakgebied dan ook.
en adviseurs met een onanfhankelijk advies is ook zoeken naar speld in een hooiberg.

ik heb wel respect en waarding voor de mensen hier die hun tijd stoppen in iets,
om het zo goed mogelijk te maken. en deze kennis delen met anderen.
dus ben het ook eens dat je niet 10.000 verschillende topics moet maken....
dit is het grote warmtepomp topic en iedereen is welkom met zijn vraag of opmerking.
ongeacht welke of wat voor warmtepomp je hebt.
ik vind die elga ook een leuk ding... vooral het enthousiaste hier erover is leuk om te lezen.
vind hem alleen erg duur...zeker als straks ook nog installateur rekening erbij moet voor subsidie.

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 16:36:
man man man wat een ding die elga..
Alleen maar shit verhalen.
En toch verkocht worden als zijnde ...
Zelfs gaan de meeste er niet me van het gas af.
Een vriend heeft er pas 1 laten installeren, ik zei je moet dipswitch.
Hij gebeld wisten die gasten niets van, kon niet zeiden ze!!!??
Lees veel hier over verbruik en rare metingen enz enz

Dus waarom ver halen ze dit niet van de lijst subs....
All electric is geen elga [ buiten de echte tweakers ] dus van de lijst af.

Als je toch als leek zo'n ding hebt hangen..
Inde winter gewoon gas.
In de zomer gewoon gas voor sww
en dan nog maar te zwijgen over het [on]nodige elektra verbruik..
Ben blij dat ik toch ff geduld heb genomen om beter in te lezen.

Een leek die zo'n ding heeft laten komt erg bedrogen uit
Gas verbruik iets verlaagt maar door prijsstijging merk niet veel van in geld
Stroomgebruik onnodig verhoogd omdat hij niet goed werkt..

Wat is de duurzame winst nu??

pruts ding.. [ sorry voor diegene die hem hebben.. ]

Hoi ben je er weer? :W
Begon je al te missen

Bevreemd mij dat juist techneco niet van de dipswitch weet.. ze hebben tenslotte zelf de regeling gemaakt??

Hier doet de ELEKTRAGAS het prima als stand-alone, sinds 19 april 2017 nog geen druppeltje gas verbruikt voor CV.. alleen voor tapwater.
Zoals het er nu naar uit ziet, vervang ik 1m3 gas met 2kWh waarbij ik een veel warmer huis heb dan voorheen.

Ergens rond 11 december (even geen zin het terug te zoeken), een keer een dipje gehad dat hij tot 0,4 gr onder de setpoint (20.8) kwam door de lang aanhoudende defrosts.

Nu het wat droger buiten is doet hij het echt uitstekend.
100% luchtvochtigheid en dus op het dauwpunt nekken hem een beetje wat resulteert in veel defrosts, maar dat doet elke WP op vol vermogen wel. Jammer is dat de ELGA geen heater heeft voor de defrosts.

Maar eens, met de wijsheid die ik nu heb had ik ook een andere WP gekocht.

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:32:
[...]Maar eens, met de wijsheid die ik nu heb had ik ook een andere WP gekocht.

Kijk das eerlijk!!!
En een tweaker die dus geen gas verbruikt..omgebouwde ega. lachu

Maar hoeveel trappen in de mooie hybrid versie..

Tel alleen maar eens een aantal jaren je vastrecht...van gas..
Voor dat " beetje " bijverwarmen..of toch iets meer dan verteld wordt...

[Guido87]

Domba schreef op zondag 7 januari 2018 @ 17:39:
[...]


Is voor de IVT is het 1,2kW en die 200W is bij een Tb>7C

@Guido87 Heb je ook ergens een link naar testcondities gezien welke standaard ze gebruiken.
Want de SCOP van die Bosch is zelfs beter dan de COP op 40% deellast bij Tb=7C van de units waar Buderus/Nefit opstaat

die deense instantie zal niet zomaar iets doen denk ik......
de panasonics komen ook met hoge scores....

Ik denk zelf dat bosch die monoblocks zelf heeft ontworpen en maakt.
en dat ivt, buderus, junckers, nefit dus alleen maar marketing namen zijn?
iemand die dat weet?

(in Denemarken is nieuwe gasketel verboden sinds 2013 als ik het goed heb,
ze zijn daar wat verstandiger bezig met verduurzamen heb ik het gevoel)

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:35:
[...]


Kijk das eerlijk!!!
En een tweaker die dus geen gas verbruikt..omgebouwde ega. lachu

Maar hoeveel trappen in de mooie hybrid versie..

Tel alleen maar eens een aantal jaren je vastrecht...van gas..
Voor dat " beetje " bijverwarmen..of toch iets meer dan verteld wordt...

Sla wel eens vaker een pad in, welke achteraf niet de beste was..
Heb ik er spijt van? Neuh.. maak er het beste van toch

Zoals Hajeetje mij ook vertelde en waar ik het volledig met eens ben; je moet durfen te falen daar leer je het beste van.

Gebruik alleen nog gas voor tapwater, ±100m3 gas gaat dat op uitkomen voor een heel jaar (heb wel een zonneboilertje)..
Zolang de CV ketel het nog doet, kan het eigenlijk niet uit deze te vervangen voor een electra boilertje voor tapwater zelfs als je het vastrecht meeneemt.

Heb ook (nog) geen zonnepanelen, met zonnepanelen wordt het een ander plaatje.

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:44:
[...]..
Heb ik er spijt van? Neuh.. maak er het beste van toch

Zolang de CV ketel het nog doet, kan het eigenlijk niet uit deze te vervangen voor een electra boilertje voor tapwater zelfs als je het vastrecht meeneemt.

Heb ook (nog) geen zonnepanelen, met zonnepanelen wordt het een ander plaatje.

beste van maken mee eens.
Maar door blijven gana met verkopen is echt een NL dingetje verbieden is het enige wat werkt

Toch ook eens kijken naar een elektrische wp boiler voor heel weinig in huis.
En dan kun je gas er uit gooien je vastrecht voor gas is best wel wat.
Een eboiler of een wp boiler zijn echt 2 verschillen.
Ik ga na een e boiler ivm met ruime overschot zonnestroom. En een wp boiler heeft een hekel aan aan uit aan uit. En dat zal moeten et affakkelen..

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:49:
[...]


beste van maken mee eens.
Maar door blijven gana met verkopen is echt een NL dingetje verbieden is het enige wat werkt

Toch ook eens kijken naar een elektrische wp boiler voor heel weinig in huis.
En dan kun je gas er uit gooien je vastrecht voor gas is best wel wat.
Een eboiler of een wp boiler zijn echt 2 verschillen.
Ik ga na een e boiler ivm met ruime overschot zonnestroom. En een wp boiler heeft een hekel aan aan uit aan uit. En dat zal moeten et affakkelen..

Ligt bij mij iets gecompliceerder; ik neem energie af bij mijn werkgever en krijg een vast bedrag per product per jaar wat het e.e.a. verlegt in de vergelijking.

[Paul C]

Paul C schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 16:37:
@Dre @mightym @Rol-Co @Domba Bedankt voor jullie input. Hij doet het weer, maar ik weet niet waarom. We gingen hem net open maken om wat het e.e.a. te controleren, maar toen bleek hij weer op te starten en nu staat hij te verwarmen. We hebben hem toch nog even open gemaakt en alle stekkers aangedrukt voor de zekerheid en we gaan nu maar in de gaten houden of het probleem terug keert.

Hij bleef toch problemen geven. Vandaag even wat verder onderzocht:



We hebben er nu wat isolatietape omheen gedraaid en een paar muizenvallen in de warmtepomp gezet. Hopen dat dit het probleem oplost en dan binnenkort als het wat warmer is even kijken of we die warmtepomp wat beter muisproof kunnen maken.

[Daannn1987]

Paul C schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:52:
[...]

Hij bleef toch problemen geven. Vandaag even wat verder onderzocht:

[afbeelding]

We hebben er nu wat isolatietape omheen gedraaid en een paar muizenvallen in de warmtepomp gezet. Hopen dat dit het probleem oplost en dan binnenkort als het wat warmer is even kijken of we die warmtepomp wat beter muisproof kunnen maken.

Ok wtf Muizen in je WP... weer eens wat anders dan marters in je auto...
Succes en wijsheid ermee

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:52:
[...]

Ligt bij mij iets gecompliceerder; ik neem energie af bij mijn werkgever en krijg een vast bedrag per product per jaar wat het e.e.a. verlegt in de vergelijking.

aha de Nu.N in velsen.....

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:55:
[...]

aha de Nu.N in velsen.....

Jij mag niet meer raden
Maar niet in Velsen.. A-dam zuidoost is mijn stdplaats

[Domba]

Dylantje2 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:35:
[...]
Maar hoeveel trappen in de mooie hybrid versie..

Ik denk dat wat te kort door de bocht is.
Onafhankelijk gezien kijk je eerst of een volledige WP mogelijk is en daarna pas een hybride.
Lang niet altijd is de stap ineens naar alleen een WP mogelijk en dan is een hybride een mooie instap. en dan hebben ze nog vaak een lang traject aan sleutelen aan de woning voor zich

En onder de hybride is de Elga daar nog een uitzondering, vanwege het hoge tweakgehalte voor de mogelijkheid tot standalone.

Zoals het systeem van @Bram-Bos , zie dat maar eens met een andere WP voor elkaar te krijgen, zonder dat die 2m3 ruimte in zijn woning voor extra installatie moet inleveren.

Guido87 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:43:
[...]
die deense instantie zal niet zomaar iets doen denk ik......
de panasonics komen ook met hoge scores....

Het zijn geen bekende SCOP's als ik kijk naar Pana, Mitsu naar van 1 van ik geloof 6 gebruikelijke standaarden in de EU

Ik denk zelf dat bosch die monoblocks zelf heeft ontworpen en maakt.
en dat ivt, buderus, junckers, nefit dus alleen maar marketing namen zijn?
iemand die dat weet?

Het zijn IVT's, Bosch heeft zweedse IVT aantal jaren terug overgenomen

[ Voor 27% gewijzigd door Domba op 07-01-2018 19:08 ]

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:57:
[...]

Jij mag niet meer raden
Maar niet in Velsen.. A-dam zuidoost is mijn stdplaats

Mooi pand is dat geworden!
Ik heb nog brandmelding in bepaalde server ruimtes gemaakt.
Mooi projectje was dat, ben wel blij dat ik niet meer in dat soort werk zit.
Elke dag op en neer naar Zuid oost, file file en nog eens file.

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 19:03:
[...]

Mooi pand is dat geworden!
Ik heb nog brandmelding in bepaalde server ruimtes gemaakt.
Mooi projectje was dat, ben wel blij dat ik niet meer in dat soort werk zit.
Elke dag op en neer naar Zuid oost, file file en nog eens file.

Ja is een heel gaaf pand, ook installatietechnisch voor zover ik dat mee heb gekregen.
Klimaatbeheersing systeem is ook echt heel tof, d.m.v. plafondverwarming en koeling welke gevoed worden door restwarmte uit de hemweg en de koeling vanuit een groot water nabij (weet niet in hoeverre je dat hebt meegekregen).
Wat bedoel je met brandmelding ? Anders dan de brandweer bellen neem ik aan?

*Edit mag ook per pb om topic niet te veel te vervuilen

Hebben idd wat kleine serverruimtetjes op kantoor.

[ Voor 3% gewijzigd door Daannn1987 op 07-01-2018 19:13 ]

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 19:10:
[...]

Ja is een heel gaaf pand, ook installatietechnisch voor zover ik dat mee heb gekregen.
Klimaatbeheersing systeem is ook echt heel tof, d.m.v. plafondverwarming en koeling welke gevoed worden door restwarmte uit de hemweg en Anders dan de brandweer bellen neem ik aan?
Hebben idd wat kleine serverruimtetjes op kantoor.

Rookmelders plaatsen , alleen dan iets uitgebreider

Zal ook weer ontopic gaan.
Hier zal de Elga, zoals het er nu voor staat tussen de 900 en 1000 m3 gas gaan besparen en ik hoop nog meer.

[ Voor 12% gewijzigd door Ramon_1984 op 07-01-2018 19:20 ]

[Guido87]

Daannn1987 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 19:10:
[...]

Ja is een heel gaaf pand, ook installatietechnisch voor zover ik dat mee heb gekregen.
Klimaatbeheersing systeem is ook echt heel tof, d.m.v. plafondverwarming en koeling welke gevoed worden door restwarmte uit de hemweg en de koeling vanuit een groot water nabij (weet niet in hoeverre je dat hebt meegekregen).
Wat bedoel je met brandmelding ? Anders dan de brandweer bellen neem ik aan?

*Edit mag ook per pb om topic niet te veel te vervuilen

Hebben idd wat kleine serverruimtetjes op kantoor.

Zou vast 100 elga's bestellen, voor als de hemweg centrale straks een pretpark is geworden.

[Guido87]

Domba schreef op zondag 7 januari 2018 @ 19:02:
[...]

Ik denk dat wat te kort door de bocht is.
Onafhankelijk gezien kijk je eerst of een volledige WP mogelijk is en daarna pas een hybride.
Lang niet altijd is de stap ineens naar alleen een WP mogelijk en dan is een hybride een mooie instap. en dan hebben ze nog vaak een lang traject aan sleutelen aan de woning voor zich

En onder de hybride is de Elga daar nog een uitzondering, vanwege het hoge tweakgehalte voor de mogelijkheid tot standalone.

Zoals het systeem van @Bram-Bos , zie dat maar eens met een andere WP voor elkaar te krijgen, zonder dat die 2m3 ruimte in zijn woning voor extra installatie moet inleveren.


[...]

Het zijn geen bekende SCOP's als ik kijk naar Pana, Mitsu naar van 1 van ik geloof 6 gebruikelijke standaarden in de EU

[...]

Het zijn IVT's, Bosch heeft zweedse IVT aantal jaren terug overgenomen

Oke degelijk zweeds product dus...dat verklaart wel wat... vandaar made in sweden.
het is een mooi apparaat vind ik zelf.... en die monoblock 5kw weegt 67kg
das wel ff andere koek dan die pana met 112kg

[Rol-Co]

Paul C schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:52:
[...]

Hij bleef toch problemen geven. Vandaag even wat verder onderzocht:

[afbeelding]

We hebben er nu wat isolatietape omheen gedraaid en een paar muizenvallen in de warmtepomp gezet. Hopen dat dit het probleem oplost en dan binnenkort als het wat warmer is even kijken of we die warmtepomp wat beter muisproof kunnen maken.

Wow, altijd aan kabels knagen he, wat hebben die beesten daar mee?

[reneeke1970]

Guido87 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 19:24:
[...]


Oke degelijk zweeds product dus...dat verklaart wel wat... vandaar made in sweden.
het is een mooi apparaat vind ik zelf.... en die monoblock 5kw weegt 67kg
das wel ff andere koek dan die pana met 112kg

Heb je hem gewogen?
Ik schoof hem zo op zijn plek in mijn eentje, had gevoel dat gewicht niet klopt.

[Rhaelak]

Heb je hem ook opgetild? Schuiven of tillen is wel een andere gewaarwording

[reneeke1970]

Rhaelak schreef op zondag 7 januari 2018 @ 19:29:
Heb je hem ook opgetild? Schuiven of tillen is wel een andere gewaarwording

Aan één kant telkens gepakt en zijwaarts gezet. Had niet idee dat het bijna zestig kilo was, ging gewoon met één hand.

[Guido87]

reneeke1970 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 19:28:
[...]

Heb je hem gewogen?
Ik schoof hem zo op zijn plek in mijn eentje, had gevoel dat gewicht niet klopt.

Nee want ik heb beide niet. Als ik er eentje heb zal ik hem wegen
Maar als nefit adverteerd dat het de lichtste monoblock op de markt is en kijk ik dat na in de specs...
en dan lijkt het redelijk te kloppen wat ze vertellen....

isolatie/behuizing van zo'n ivt is wel netjes en die elektronica zit ook mooi een in afgesloten kastje....
heb weleens wat gelezen over compressor inpakken...
nou deze is helemaal ingepakt....

volgens mij zei oxellaar dat zo'n nefit wel knappe kwaliteit is dus dat neem ik dan wel redelijk serieus.
die binnenunit die ze hebben zien er toch ook wel mooi uit.

nu zegt ik niet dat een mitsu of pana niet mooi is...

[Rhaelak]

reneeke1970 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 19:31:
[...]

Aan één kant telkens gepakt en zijwaarts gezet. Had niet idee dat het bijna zestig kilo was, ging gewoon met één hand.

Het zou mij niets verbazen als het gewicht minder is dan opgegeven, technische specs zijn ook niet heel erg duidelijk met o.a. over het elektrisch aansluiten. Misschien klopt het gewicht ook wel niet.

[Bram-Bos]

Aziraphale schreef op zondag 7 januari 2018 @ 16:23:
[...]


Maakt bij mij ook niet uit. Tot ik hem een keer gereset had kwam hij bij mij nooit boven de 600w uit. Denk dat de zomer ook de #Elgahybernation veroorzaakt heeft.

Ik ben erg benieuwd of we dat vast kunnen stellen. Bij mij is dit uitsluitend opgetreden (lees: gestart) in defrost-gebied. De Elga blijft daarna hierin hangen, ook als de Tb weer stijgt boven 'defrostgebied'. Heb jij de start van het probleem ook daadwerkelijk kunnen vaststellen bij Tb>6˚C??

[Bram-Bos]

mjkbkp schreef op zondag 7 januari 2018 @ 16:26:
[...]


Pff. ff wachten, nog ff wachten. en ja hij is terug dankzij de 3 minuten..
Trekt nu 847 W.
Bedankt.
Maar nu dat oude vrouwtje die niet weet dat dit gebeurd, blijft toch een klus voor Delft om dit op te lossen dacht ik zo.!

Mooi zo.
Het zou mij niet verbazen als #elgahybernation alleen optreedt met de temperatuurbegrenzing in de Elga op OFF. Bij dat oude vrouwtje zal die zeker (default) op ON staan.

[Tomexergie]

amarkest schreef op zondag 7 januari 2018 @ 17:55:
[...]


Waarom verkoop je zoveel onzin over de ELGA, Als je 'm gewoon goed hebt laten installeren door een goede installateur en je houdt je aan de hybride standaards voor dit apparaat doet ie gewoon wat ie moet doen. Als je 'm als stand=alone all-electric WP wilt gebruiken moet je een andere oplossing zoeken.
Het grootste probleem met alle WP installaties is de slechte aansturings mogelijkheden vanuit de Thermostaten. Ga daar 's over zeuren.

Ik vind het wel scherp aangezet maar geen onzin. Daar is een forum voor.
Het probleem met Elga is niet de thermostaat, dat is alleen maar een doorgever van Tset-T , maar een goed stuk smart software dat is ontwikkeld op basis van praktijk omstandigheden en waarbij belangrijke parameters instelbaar zijn en up-dates online kunnen plaatsvinden. Meegaan met de tijd dus.

[Bram-Bos]

Daannn1987 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:32:
[...]

Nu het wat droger buiten is doet hij het echt uitstekend.
100% luchtvochtigheid en dus op het dauwpunt nekken hem een beetje wat resulteert in veel defrosts, maar dat doet elke WP op vol vermogen wel. Jammer is dat de ELGA geen heater heeft voor de defrosts.

Ik vind het inderdaad bijzonder om te zien. Hier met 13% lagere RV, opeens >80% minder defrosts. Hij is net aan zijn 4e toe vandaag. Ongehoord.

[Domba]

Guido87 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 19:36:
[...]
isolatie/behuizing van zo'n ivt is wel netjes en die elektronica zit ook mooi een in afgesloten kastje....
heb weleens wat gelezen over compressor inpakken...
nou deze is helemaal ingepakt....

volgens mij zei oxellaar dat zo'n nefit wel knappe kwaliteit is dus dat neem ik dan wel redelijk serieus.
die binnenunit die ze hebben zien er toch ook wel mooi uit.

nu zegt ik niet dat een mitsu of pana niet mooi is...

Je weet dat Nefit een paar eisen stelt aan de woning voor ze een WP uitleveren aan de installateur voor installatie, zeker bij een bestaande woning zoals:

-Woningen ouder dan 20 jaar en/of matig geïsoleerd, altijd in samenwerking met een externe warmtebron
-Warmteverliesberekening van de woning opgesteld door een externe specialist.
-Woning voorzien van minimaal HR++ glas of beter
-Woning is voorzien van spouwmuurisolatie, dakisolatie en kruipruimte-isolatie niet ouder dan 20 jaar
-Vloerverwarming of laagtemperatuur convectoren in alle vertrekken of een combinatie van beide systemen
-Vloerverwarmingssysteem niet ouder dan 20 jaar minimaal 10cm hart op hart (nog beter 8cm hart op hart)
-Vloerverwarmingssysteem gelegd in slakkenhuispatroon, groepen niet groter dan 10m2
-Vloerverwarming voorzien van een pomploze verdeler of door installateur pomploos te maken.
-Binneninstallaties ouder dan 10 jaar moeten aantoonbaar gespoeld zijn en voorzien zijn van een beschermmiddel en filters.
-In geval van een all-electric installatie dient er een 400V aansluiting aanwezig te zijn of te worden verzorgd.

[Aziraphale]

Bram-Bos schreef op zondag 7 januari 2018 @ 19:39:
[...]


Ik ben erg benieuwd of we dat vast kunnen stellen. Bij mij is dit uitsluitend opgetreden (lees: gestart) in defrost-gebied. De Elga blijft daarna hierin hangen, ook als de Tb weer stijgt boven 'defrostgebied'. Heb jij de start van het probleem ook daadwerkelijk kunnen vaststellen bij Tb>6˚C??

Nooit exact op gelet, om eerlijk te zijn. Maar het is standaard het geval als hij langer in stand-by gaat en ik heb na de zomer steeds het gedoe gehad dat hij niet maximaal stookte en de ketel bij liet springen, tot ik achter het resetten kwam.

Het was echter 1e kerstdag volgens mij erg warm buiten en toen deed de #Elgahybernation zich ook voor. Wel 's avonds, maar toch.

Maar goed, boven de 6 graden kan hij het bij mij (is mijn indruk) ook wel met max. 600w af. Het bijstoken gaat bij lager temperaturen pas opvallen en toen ben ik pas naar het stroomverbruik gaan kijken.

[Pascal Saul]

Guido87 schreef op zaterdag 6 januari 2018 @ 19:32:
[...]


Als ik het goed begrijp hou je dus met het elektrisch element het vat altijd op 60graden?
en altijd wordt het vat verwarmt van 53 tot 60graden met elektrisch element?
dit lijkt me een COP sloper?

Nee, dat deed de LG regeling. Ik laat het vat van 60 terugvallen naar 45 en ga dan pas naar 60 weer.

Ja, van 53 tot 60 met element.

Ja, SW is helaas altijd een COP sloper... Dat is het nadeel van een WP tenzij je een high capacity WP neemt want die kan iets verder dan de 50+ graden voor SW.

Door mijn eigen regeling bespaar ik alle delta's uit van het element al! En gemiddeld gezien is mijn vat dus warmer omdat vaker de onderkant van het vat verwarmd wordt tot een hogere temperatuur.

Wil je van het gaf af, ontkom je hier niet aan Daarnaast is de regel: hoe groter het vat, hoe minder warmteverlies.

Ik probeer dus zoveel mogelijk over de WP te doen maar aan het element ontkom je helaas niet als je aan alle regels wilt houden

[Guido87]

Domba schreef op zondag 7 januari 2018 @ 20:01:
[...]


Je weet dat Nefit een paar eisen stelt aan de woning voor ze een WP uitleveren aan de installateur voor installatie, zeker bij een bestaande woning zoals:

-Woningen ouder dan 20 jaar en/of matig geïsoleerd, altijd in samenwerking met een externe warmtebron
-Warmteverliesberekening van de woning opgesteld door een externe specialist.
-Woning voorzien van minimaal HR++ glas of beter
-Woning is voorzien van spouwmuurisolatie, dakisolatie en kruipruimte-isolatie niet ouder dan 20 jaar
-Vloerverwarming of laagtemperatuur convectoren in alle vertrekken of een combinatie van beide systemen
-Vloerverwarmingssysteem niet ouder dan 20 jaar minimaal 10cm hart op hart (nog beter 8cm hart op hart)
-Vloerverwarmingssysteem gelegd in slakkenhuispatroon, groepen niet groter dan 10m2
-Vloerverwarming voorzien van een pomploze verdeler of door installateur pomploos te maken.
-Binneninstallaties ouder dan 10 jaar moeten aantoonbaar gespoeld zijn en voorzien zijn van een beschermmiddel en filters.
-In geval van een all-electric installatie dient er een 400V aansluiting aanwezig te zijn of te worden verzorgd.

Wil zelf installeren... en ik zag dat warmteservice online dat hun die nefit warmtepompen verkopen...
monoblock + 190l binnenunit a 6750euro ongeveer.
Krijg ik daar dan een lijstje bij dat ze hem van nefit alleen in bedrijf stellen als ik aan die hele lijst met voorwaarden voldoe???

[Ramon_1984]

Guido87 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 20:17:
[...]


Wil zelf installeren... en ik zag dat warmteservice online dat hun die nefit warmtepompen verkopen...
monoblock + 190l binnenunit a 6750euro ongeveer.
Krijg ik daar dan een lijstje bij dat ze hem van nefit alleen in bedrijf stellen als ik aan die hele lijst met voorwaarden voldoe???

Neej ze zullen vragen naar welke installateur ze mogen leveren.
Nefit stelt veel eisen, en 1 daarvan is dat je hem niet zelf mag instaleren.

[Domba]

Guido87 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 20:17:
[...]
Wil zelf installeren... en ik zag dat warmteservice online dat hun die nefit warmtepompen verkopen...
monoblock + 190l binnenunit a 6750euro ongeveer.
Krijg ik daar dan een lijstje bij dat ze hem van nefit alleen in bedrijf stellen als ik aan die hele lijst met voorwaarden voldoe???

Volgens iemand die de training voor WP installatie van Nefit heeft gedaan, kan je niet zo maar bestellen voor DIY

[Bram-Bos]

Aziraphale schreef op zondag 7 januari 2018 @ 20:07:
[...]
Maar het is standaard het geval als hij langer in stand-by gaat...

Dat zie ik dus niet. Bij hogere Tb kan ik makkelijk anderhalf uur standby hebben, maar dat resulteert niet in #elgahybernation. Waarschijnlijk zat hij bij jou al ver voor de zomer 'vast'?

[Verwijderd]

Guido87 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 19:24:
[...]


Oke degelijk zweeds product dus...dat verklaart wel wat... vandaar made in sweden.
het is een mooi apparaat vind ik zelf.... en die monoblock 5kw weegt 67kg
das wel ff andere koek dan die pana met 112kg

Ja waar zouden ze die 55kg op bespaard hebben, ik hoop niet op condensor oppervlakte.

[zw7]

Exigence schreef op zaterdag 6 januari 2018 @ 23:54:
Enkele vragen aan de Hitachi bezitters @zw7 en @thefox154 (wie heeft er nog meer één?) en wellicht aan connaisseur @koevlaas2:

Ik mijn toekomstige warmtepomp (de Hitachi is grote kanshebber) op een 200 liter buffervat aan willen sluiten die ik weersafhankelijk op temperatuur zou willen houden. Vanuit dit buffervat vervolgens het afgiftesysteem van warm water voorzien door middel van een 2e drukgeregelde pomp. Daarnaast op termijn graag uitbreiden met driewegklep en sww buffer. Ik zit de handleidingen van Hitachi door te nemen. Kan vanuit de monobloc direct een externe (2e) pomp aangestuurd worden? En wat wordt er standaard meegeleverd aan temperatuursensoren ( voor bijvoorbeeld op het buffervat)? En de aansturing van een driewegklep?

Ik zie namelijk ook in de handleidingen staan dat er nog een "Advanced system controller" (ATW-CPA-02) met allerlei temperatuursensoren noodzakelijk is? Nogal een dure extra grap zo'n controller à € 700... Is dat nodig? En hoe sturen jullie je Hitachi aan? Voorzien jullie hem überhaupt van externe info als temperatuur van (een) vat/vaten? En zo ja hoe?

Jullie merken het wel, veel vragen, heb al een goed beeld en berekeningen van de toekomstige installatie, maar wil ook graag de aansturing voor mijzelf helder hebben. Hebben jullie wellicht schema's? Userbase van de Hitachi's is vrij beperkt en er is (nog) vrij weinig hands-on ervaring te vinden.

@Exigence
Waarschijnlijk is het goed mogelijk om wat jij wil via de standaard PC-ARFHE controller voor elkaar te krijgen. Je kan hiermee 2 circuits en een DHW vat aansturen en 3 pompen. Bij Hitachi zit niets standaard bij, in ieder geval niet als je hem bij PMCoppack koopt. Je kan alle accessoires erbij bestellen zodat je precies krijgt wat je nodig hebt. Je zal er dus een aantal temperatuur sensoren bij moeten bestellen. Ik denk 1 voor het SWW vat en eentje voor je buffervat.

Als je de besturing nog ingewikkelder wil maken kan je via MODBUS ook de hele Yutaki aansturen en uitlezen. Tenminste, in theorie want ik heb de MODBUS gateway nog niet binnen.

Wat voor schema ben je naar op zoek?

[Aziraphale]

Bram-Bos schreef op zondag 7 januari 2018 @ 21:14:
[...]


Dat zie ik dus niet. Bij hogere Tb kan ik makkelijk anderhalf uur standby hebben, maar dat resulteert niet in #elgahybernation. Waarschijnlijk zat hij bij jou al ver voor de zomer 'vast'?

Zou best kunnen. Ik heb hem eind februari gekregen en in maart vast de kachel wel eens aangehad.

[Bram-Bos]

Domba schreef op zondag 7 januari 2018 @ 19:02:
[...]
En onder de hybride is de Elga daar nog een uitzondering, vanwege het hoge tweakgehalte voor de mogelijkheid tot standalone.

Zoals het systeem van @Bram-Bos , zie dat maar eens met een andere WP voor elkaar te krijgen, zonder dat die 2m³ ruimte in zijn woning voor extra installatie moet inleveren.

Die 2 m³ ruimte lijkt me wat veel voor een wp die enkel voor verwarming dient. Zodra je ook SWW via WP wil doen moet je i.d.d. grote boilervaten installeren.

De reden dat ik de Elga liet installeren, was prijs + onzekerheid of ik het alleen met een wp af zou kunnen. Achteraf gezien had ik veel eerder (voor feb 2015) dit forum moeten doorspitten om te weten dat ik het makkelijk zou redden, gezien mijn toenmalige gasgebruik van 550 m³ per jaar.

Hét voordeel van de Elga voor mij is momenteel:
- heel liberaal met lage flow (< 500 l/uur)
- heel laag minimaal modulatievermogen (min. 1.2 kW thermisch)

Dus ik wil uiteindelijk wel een andere wp, maar weet nog niet zo goed welke die voordelen ook heeft.

[Oxellaar]

Dylantje2 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:35:
[...]


Kijk das eerlijk!!!
En een tweaker die dus geen gas verbruikt..omgebouwde ega. lachu

Maar hoeveel trappen in de mooie hybrid versie..

Tel alleen maar eens een aantal jaren je vastrecht...van gas..
Voor dat " beetje " bijverwarmen..of toch iets meer dan verteld wordt...

Ik trap erin, want de Elga werkt perfect als hybride, maar ook als stand alone.
De Elga gaat geen kuren vertonen omdat er geen ketel is aangesloten.
Hij gaat niet anders werken als hij alles in zn uppie moet doen.

En vastrecht...Moet er niet aan denken om een goeie ketel op de schroothoop te gooien en gas "zomaar"op te zeggen. Een berg ruimte en en veel geld investeren voor SWW via een WP en uiteindelijk(nagenoeg) geen cent goedkoper uit te zijn.

De problemen die hier voorkomen zijn absoluut vreemd, maar ik draai met dezelfde softwareversie als de andere. (12.77,15.3 en 16.0) En heb nooit één rare bug gehad.
Hij heeft mijn gasverbruik toh met 89% verlaagd en heb totaal geen omkijken naar het ding.
Ik heb zeven collegas met een Elga, allemaal draaien ze als een zonnetje.

@Guido87 Bosch maakt geen warmtepompen, dat doet IVT. Bosch heeft IVT gekocht in 2005 om de kennis in huis te halen, IVT ontwikkeld al warmtepompen sinds 1970. Natuurlijk is IVT veranderd door Bosch.
Slim genoeg houden ze wel alle sterke merknamen aan om direct sterk in de markt te staan.
Een gemiddelde klant in Nederland zal waarschijnlijk sneller een wp van Nefit kopen dan van Junkers of Bosch. Nefit zit nagenoeg binnen bij iedere installateur in Nederland, dat geeft klanten een vertrouwd gevoel.
Als "ketel fabrikant", wat ze eigenlijk niet meer zijn, lopen ze ver voor op de rest.
Als je bijvoorbeeld remeha ziet, heel groot, maar lopen bijzonder ver achter.
Ze hebben sinds kort ook een warmtepomp....
Moest hard lachen om een vertegenwoordiger van Remeha pas op een beurs. Heel zenuwachtig en als een kleuter begon hij uit te leggen hoe het werkte. Je zag hem denken....Ik snap zelf niets van wat ik nu sta te vertellen
Ik heb hem maar hartelijk bedankt en sterkte toegewend toen vertelde dat Remeha "mee moest doen" met de rest, maar hij vond het zelf maar niets een wp.

O ja...Warmteservice kan hem jouw niet leveren, want Nefit levert gelukkig niet direct aan warmteservice.
Je kunt hem waarschijnlijk wel in je winkelmandje gooien en dan via warmteservice een installateur kunnen krijgen die hem gaat leveren en installeren.
Ze willen namelijk niet dat hun naam te grabbel komt door onjuiste installatie van hun systemen. (zie lijstje van @Domba )
Alpha innotec doet ongeveer hetzelfde.

Na overleg zal die lijst niet keihard gehanteerd worden bij een enkele tekortkoming, maar ze bekijken iedere situatie waar de wp terecht komt.

Het is weer eens wat anders en als DIY Tweaker snap je het misschien niet, maar ik wel.
Ze beschermen de klant, zichzelf en ondersteunen de, vaak nog, onwetende installateur.

[Dylantje2]

@Oxellaar

Je trapt er niet
Je bent 1 van de weinige tweakers...
Als ik hem groen had gekocht, sleutelde ik hem om naar alleen wp zoals jij hem hebt.

Ik bedoel nog steeds jan met de pet.

[Tomexergie]

Guido87 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 18:43:
[...]


die deense instantie zal niet zomaar iets doen denk ik......
de panasonics komen ook met hoge scores....

Ik denk zelf dat bosch die monoblocks zelf heeft ontworpen en maakt.
en dat ivt, buderus, junckers, nefit dus alleen maar marketing namen zijn?
iemand die dat weet?

(in Denemarken is nieuwe gasketel verboden sinds 2013 als ik het goed heb,
ze zijn daar wat verstandiger bezig met verduurzamen heb ik het gevoel)

Dat is nog eens beleid, gewoon geen aardgasketels meer installeren in DK. In ons land hebben beleidsmakers geen visie, het rommelt maar wat aan en laat zich sterk beinvloeden door belangen groepperingen/bedrijven. Als je werkelijk de CO2 problematiek serieus neemt schaf je morgen 130km/h af, dat kan in een pennestreek en levert behoorlijk wat op. Dus conclusie: dit kabinet neemt het niet serieus.

Los van de politiek zie ik inderdaad ook L/W warmtepompen in de DK lijst. De goede L/W's komen in de buurt van de bodem WP's. Denemarken is kouder en ik zie SCOP's Panasonic van 3,5. Onze monitoring doet SCOP>4.
Ik weet alleen niet of ze de elektrsche bijverwarming in het COP cijfer hebben verwerkt. Maar wel interessant dat onze bovenburen al verder zijn.

[Ramon_1984]

Dylantje2 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 22:07:
@Oxellaar

Je trapt er niet
Je bent 1 van de weinige tweakers...
Als ik hem groen had gekocht, sleutelde ik hem om naar alleen wp zoals jij hem hebt.

Ik bedoel nog steeds jan met de pet.

Oxellaar heeft de elga draaien zoals de hij bedoelt is, gewoon vol hybride.
Ik dacht dat bij hem de ketel bij 0 graden bij komt.

[Guido87]

Oxellaar schreef op zondag 7 januari 2018 @ 22:04:
[...]

Ik trap erin, want de Elga werkt perfect als hybride, maar ook als stand alone.
De Elga gaat geen kuren vertonen omdat er geen ketel is aangesloten.
Hij gaat niet anders werken als hij alles in zn uppie moet doen.

En vastrecht...Moet er niet aan denken om een goeie ketel op de schroothoop te gooien en gas "zomaar"op te zeggen. Een berg ruimte en en veel geld investeren voor SWW via een WP en uiteindelijk(nagenoeg) geen cent goedkoper uit te zijn.

De problemen die hier voorkomen zijn absoluut vreemd, maar ik draai met dezelfde softwareversie als de andere. (12.77,15.3 en 16.0) En heb nooit één rare bug gehad.
Hij heeft mijn gasverbruik toh met 89% verlaagd en heb totaal geen omkijken naar het ding.
Ik heb zeven collegas met een Elga, allemaal draaien ze als een zonnetje.

@Guido87 Bosch maakt geen warmtepompen, dat doet IVT. Bosch heeft IVT gekocht in 2005 om de kennis in huis te halen, IVT ontwikkeld al warmtepompen sinds 1970. Natuurlijk is IVT veranderd door Bosch.
Slim genoeg houden ze wel alle sterke merknamen aan om direct sterk in de markt te staan.
Een gemiddelde klant in Nederland zal waarschijnlijk sneller een wp van Nefit kopen dan van Junkers of Bosch. Nefit zit nagenoeg binnen bij iedere installateur in Nederland, dat geeft klanten een vertrouwd gevoel.
Als "ketel fabrikant", wat ze eigenlijk niet meer zijn, lopen ze ver voor op de rest.
Als je bijvoorbeeld remeha ziet, heel groot, maar lopen bijzonder ver achter.
Ze hebben sinds kort ook een warmtepomp....
Moest hard lachen om een vertegenwoordiger van Remeha pas op een beurs. Heel zenuwachtig en als een kleuter begon hij uit te leggen hoe het werkte. Je zag hem denken....Ik snap zelf niets van wat ik nu sta te vertellen
Ik heb hem maar hartelijk bedankt en sterkte toegewend toen vertelde dat Remeha "mee moest doen" met de rest, maar hij vond het zelf maar niets een wp.

O ja...Warmteservice kan hem jouw niet leveren, want Nefit levert gelukkig niet direct aan warmteservice.
Je kunt hem waarschijnlijk wel in je winkelmandje gooien en dan via warmteservice een installateur kunnen krijgen die hem gaat leveren en installeren.
Ze willen namelijk niet dat hun naam te grabbel komt door onjuiste installatie van hun systemen. (zie lijstje van @Domba )
Alpha innotec doet ongeveer hetzelfde.

Na overleg zal die lijst niet keihard gehanteerd worden bij een enkele tekortkoming, maar ze bekijken iedere situatie waar de wp terecht komt.

Het is weer eens wat anders en als DIY Tweaker snap je het misschien niet, maar ik wel.
Ze beschermen de klant, zichzelf en ondersteunen de, vaak nog, onwetende installateur.

Ja ik begrijp de gedachte van bosch/nefit wel... en ook het verdienmodel.
Denk wel dat ze goed product met goede service leveren...
maar het is een product vind ik dan voor een "domme klant".
en een "domme klant" betaalde een prijs die ik niet wil betalen....
a-verkoopt het b-installeert het c-doet ibs(jij)
dat is in bijna de hele wereld het verdienmodel natuurlijk.

ik denk dat ik en vele andere die hier aanwezig zijn, anders zijn...
wij gaan niet blind af op advies van een installateur...
wij willen een leuke prijs betalen alleen voor het product...
ik wil best betalen voor een dienst....probleem in deze wereld is alleen...
de dealer maakt mijn auto niet goed...
de installateur heeft vaak geen kennis van de producten of heeft 2 linkerhanden.
de adviseur is ook maar een adviseur...

het is jammer dat veel mensen een beroep doen wat ze of niet 100% leuk vinden....
of het doen omdat ze niet beter kunnen en dus maar xxx zijn geworden.

doe mij koevlaas maar dan....weet ik in elk geval dat ik iemand heb die passie heeft voor wat diegene doet en er verstand van heeft.
net als dat jij volgens mij ook passie hebt voor hetgene wat jij doet ibs.

ik zoek het zelf wel uit en doe het wel zelf...(met wat hulp/advies van mensen hier die de wereld een stukje beter willen maken)

ik begrijp dat jij liever nog je gasketel behoud omdat dat de goedkoopste oplossing is??

[Oxellaar]

Ramon_1984 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 22:27:
[...]

Oxellaar heeft de elga draaien zoals de hij bedoelt is, gewoon vol hybride.
Ik dacht dat bij hem de ketel bij 0 graden bij komt.

Juist, de Elga mag tot - 4 doordraaien en adhv de graadminuten komt de ketel bij indien nodig. - 4 is het hier nog niet geweest trouwens.

@Dylantje2 Dat tweaker gehalte valt hier alles mee. Gewoon aangesloten volgens het boekje en ook nog volledig door de erkende installateur

[Guido87]

Tomexergie schreef op zondag 7 januari 2018 @ 22:08:
[...]


Dat is nog eens beleid, gewoon geen aardgasketels meer installeren in DK. In ons land hebben beleidsmakers geen visie, het rommelt maar wat aan en laat zich sterk beinvloeden door belangen groepperingen/bedrijven. Als je werkelijk de CO2 problematiek serieus neemt schaf je morgen 130km/h af, dat kan in een pennestreek en levert behoorlijk wat op. Dus conclusie: dit kabinet neemt het niet serieus.

Los van de politiek zie ik inderdaad ook L/W warmtepompen in de DK lijst. De goede L/W's komen in de buurt van de bodem WP's. Denemarken is kouder en ik zie SCOP's Panasonic van 3,5. Onze monitoring doet SCOP>4.
Ik weet alleen niet of ze de elektrsche bijverwarming in het COP cijfer hebben verwerkt. Maar wel interessant dat onze bovenburen al verder zijn.

hoe meer je leest, des te meer je tegenkomt....
iedereen kijkt me raar aan als ik dat vertel van denemarken....
toch gek? we zijn toch 1 Europese unie?

het probleem is niet de politiek denk ik... het probleem is de lobby...
van wie zal nou toch afkomen dat die subsidie alleen verstrekt mag worden als het is aangelegd door een deskundig installateur. de overheid deelt geld uit.... maar onder voorwaarden....
het beeld van die nefit zegt alles... installatie 7000 euro montagekosten... 2300 euro.... subsidie 2300euro...
het is een prima verdienmodel....
ik zie genoeg prachtige artikelen van mensen die hun huis verduurzaamd hebben voor 25-50k.
en zich nu koploper voelen van verduurzaming....
ik noem het waanzin... ik zal maar niet beginnen over tvt....

[Ramon_1984]

Guido87 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 22:48:
[...]


hoe meer je leest, des te meer je tegenkomt....
iedereen kijkt me raar aan als ik dat vertel van denemarken....
toch gek? we zijn toch 1 Europese unie?

het probleem is niet de politiek denk ik... het probleem is de lobby...
van wie zal nou toch afkomen dat die subsidie alleen verstrekt mag worden als het is aangelegd door een deskundig installateur. de overheid deelt geld uit.... maar onder voorwaarden....
het beeld van die nefit zegt alles... installatie 7000 euro montagekosten... 2300 euro.... subsidie 2300euro...
het is een prima verdienmodel....
ik zie genoeg prachtige artikelen van mensen die hun huis verduurzaamd hebben voor 25-50k.
en zich nu koploper voelen van verduurzaming....
ik noem het waanzin... ik zal maar niet beginnen over tvt....

Ze kunnen beter de ( denk ik ) de hele subsidie eraf gooien, je zal zien dat dan de prijzen wel gaan dalen.
Prijs wordt ook kunstmatig hoog gehouden door de subsidie.

[Verwijderd]

Tomexergie schreef op zondag 7 januari 2018 @ 22:08:
[...]


Dat is nog eens beleid, gewoon geen aardgasketels meer installeren in DK. In ons land hebben beleidsmakers geen visie, het rommelt maar wat aan en laat zich sterk beinvloeden door belangen groepperingen/bedrijven. Als je werkelijk de CO2 problematiek serieus neemt schaf je morgen 130km/h af, dat kan in een pennestreek en levert behoorlijk wat op. Dus conclusie: dit kabinet neemt het niet serieus.

Los van de politiek zie ik inderdaad ook L/W warmtepompen in de DK lijst. De goede L/W's komen in de buurt van de bodem WP's. Denemarken is kouder en ik zie SCOP's Panasonic van 3,5. Onze monitoring doet SCOP>4.
Ik weet alleen niet of ze de elektrsche bijverwarming in het COP cijfer hebben verwerkt. Maar wel interessant dat onze bovenburen al verder zijn.

Heb je op die Deense site wel bij Sortering naar "Gulvvarme" ipv "Radiator" gekeken qua SCOP ?

[Oxellaar]

@Guido87
a-verkoopt het b-installeert het c-doet ibs(jij)
dat is in bijna de hele wereld het verdienmodel natuurlijk.

Dat verdienmodel valt wel mee. Ik, C, ben in dienst bij dezelfde werkgever als B.
Alleen C hangt dit niet in anderhalve dag aan de muur en wil het liever ook niet doen.
B vind het geweldig en doet het graag
En B kan en wil zich niet verdiepen in alle settings.
Die vind al die leidingen veel interessanter.
Van B lopen er wel 50 rond bij ons, C is maar in z'n uppie.

[Guido87]

Verwijderd schreef op zondag 7 januari 2018 @ 23:06:
[...]

Heb je op die Deense site wel bij Sortering naar "Gulvvarme" ipv "Radiator" gekeken qua SCOP ?

valt niet mee dat Deens , gewoon die hele website vertalen met google chrome...
rechtsboven in browserbalk. alles mooi in nederlands

[Guido87]

Oxellaar schreef op zondag 7 januari 2018 @ 23:09:
@Guido87
a-verkoopt het b-installeert het c-doet ibs(jij)
dat is in bijna de hele wereld het verdienmodel natuurlijk.

Dat verdienmodel valt wel mee. Ik, C, ben in dienst bij dezelfde werkgever als B.
Alleen C hangt dit niet in anderhalve dag aan de muur en wil het liever ook niet doen.
B vind het geweldig en doet het graag [afbeelding]
En B kan en wil zich niet verdiepen in alle settings.
Die vind al die leidingen veel interessanter.
Van B lopen er wel 50 rond bij ons, C is maar in z'n uppie.

Haha leuke reactie. Ja ik begrijp je volledig.
Mooie installatie, er is minimaal 1 van die 50 installateurs een vakman.
en als ze installatie goed werkt, hebben ze ook een goede ibs.

[Oxellaar]

@Verwijderd
Het lage gewicht van de Nefit monoblock komt omdat er nog een binnendeel hangt met onderdelen die bij de Panasonic buiten zitten. Dus pomp, kleppen enz enz.
In het buitendeel zit alleen een condensor, compressor en verdamper.

[Verwijderd]

Oxellaar schreef op zondag 7 januari 2018 @ 23:24:
@Verwijderd
Het lage gewicht van de Nefit monoblock komt omdat er nog een binnendeel hangt met onderdelen die bij de Panasonic buiten zitten. Dus pomp, kleppen enz enz.
In het buitendeel zit alleen een condensor, compressor en verdamper.

Mono staat toch voor 1 ? Monogaam is met 1 vrouw/man, maar bij WPen mag je er 1 in en 1 buiten de deur hebben

[Oxellaar]

@Verwijderd Klopt, om monogaam te zijn, moet je met z'n tweeën zijn
Het koeltechnische gedeelte is een monoblock 1 en geen split.
Een binnendeel maakt het een stuk makkelijker met alle poespas aansluiten voor SWW, temp en dauwpunt sensoren domotica enz enz...

[ Voor 11% gewijzigd door Oxellaar op 07-01-2018 23:44 ]

[Guido87]

Oxellaar schreef op zondag 7 januari 2018 @ 23:43:
@Verwijderd Klopt, het koeltechnische gedeelte is een monoblock 1 en geen split.
Een binnendeel maakt het een stuk makkelijker met alle poespas aansluiten voor SWW, temp en dauwpunt sensoren domotica enz enz...

Ja dat vind ik zelf ook wel een nadeel aan zo'n monoblock...
dat je al je kabeltjes naar die buitenunit moet brengen....
je kan natuurlijk een multicore ernaartoe trekken...

apart blijft het gevoelsmatig wel... je koopt een mono....
en je krijgt een binnenunit erbij....
dat was toch juist het voordeel van een monoblock? geen binnenunit

[Verwijderd]

Guido87 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 23:47:
[...]


Ja dat vind ik zelf ook wel een nadeel aan zo'n monoblock...
dat je al je kabeltjes naar die buitenunit moet brengen....
je kan natuurlijk een multicore ernaartoe trekken...

apart blijft het gevoelsmatig wel... je koopt een mono....
en je krijgt een binnenunit erbij....
dat was toch juist het voordeel van een monoblock? geen binnenunit

Leek mij ook, Netvoeding, Toe- en Afvoer aansluiten en AB-kabeltje naar binnen, klaar.

[Verwijderd]

WP staat lekker op 34Hz te toeren precies op 50% tussen 20 en 48Hz en dat bij -0.7C bij een stookgrens van 18C - -10C op 18.7/28 van het te overbruggen gebied. Not Bad.

[Domba]

@Oxellaar Nu we toch over Bosch hebben, nog een leuk item
Welk onderdeel benoemen die van WP de condensor, niet dat onderdeel wat de koeltechnicus bedoelt?

[ Voor 3% gewijzigd door Domba op 08-01-2018 00:11 ]

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 7 januari 2018 @ 23:55:
WP staat lekker op 34Hz te toeren precies op 50% tussen 20 en 48Hz en dat bij -0.7C bij een stookgrens van 18C - -10C op 18.7/28 van het te overbruggen gebied. Not Bad.

Hier ook op bijna laagste, 900W door wat heaters die aan gaan bij 0 en maakt netjes 30-31 graden om de kamer op 21,5 te houden.
22,2/31 dus volgens jou.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op maandag 8 januari 2018 @ 00:12:
[...]

Hier ook op bijna laagste, 900W door wat heaters die aan gaan bij 0 en maakt netjes 30-31 graden om de kamer op 21,5 te houden.
22,2/31 dus volgens jou.

Nee heeft niet met de Ta of Tr te maken, maar het frequentie-gebied waar de WP in kan opereren, tussen de 20 en 48Hz. Het stookgebied begint bij +18C en we willen kunnen verwarmen tot -10C. Van +18C tot -10C is een gebied van 28C. Op 0C heb je dus 18/28e overbrugt.
EDIT:

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 08-01-2018 00:18 ]

[Ivow85]

Domba schreef op zondag 7 januari 2018 @ 20:01:
[...]


Je weet dat Nefit een paar eisen stelt aan de woning voor ze een WP uitleveren aan de installateur voor installatie, zeker bij een bestaande woning zoals:

-Woningen ouder dan 20 jaar en/of matig geïsoleerd, altijd in samenwerking met een externe warmtebron
-Warmteverliesberekening van de woning opgesteld door een externe specialist.
-Woning voorzien van minimaal HR++ glas of beter
-Woning is voorzien van spouwmuurisolatie, dakisolatie en kruipruimte-isolatie niet ouder dan 20 jaar
-Vloerverwarming of laagtemperatuur convectoren in alle vertrekken of een combinatie van beide systemen
-Vloerverwarmingssysteem niet ouder dan 20 jaar minimaal 10cm hart op hart (nog beter 8cm hart op hart)
-Vloerverwarmingssysteem gelegd in slakkenhuispatroon, groepen niet groter dan 10m2
-Vloerverwarming voorzien van een pomploze verdeler of door installateur pomploos te maken.
-Binneninstallaties ouder dan 10 jaar moeten aantoonbaar gespoeld zijn en voorzien zijn van een beschermmiddel en filters.
-In geval van een all-electric installatie dient er een 400V aansluiting aanwezig te zijn of te worden verzorgd.

Grappig, dat lijstje. Verklaart meteen waarom ik vanuit Nefit te horen kreeg dat mijn wensen niet mogelijk waren. Huis is nog lang niet volledig geïsoleerd, heeft nog geen HR++ glas en geen vloerverwarming.

Mijn installateur heeft zelf de zaak geplaatst op basis van gewenst eindresultaat. Ik heb er wel voor getekend dat ik er bekend mee ben dat, zolang de opgegeven isolatie en toekomstige vloerverwarming niet is gerealiseerd, het kan zijn dat de warmtepomp capaciteit tekort komt en het huis niet behaaglijk warm gestookt kan worden. Of tegen hoge kosten, door met behulp van de elektrische bijverwarming de aanvoertemperatuur te verhogen naar 55+ graden. Vooralsnog gaat het goed met de Ta begrensd op 53 graden.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op maandag 8 januari 2018 @ 00:16:
[...]

Nee heeft niet met de Ta of Tr te maken, maar het frequentie-gebied waar de WP in kan opereren, tussen de 20 en 48Hz. Het stookgebied begint bij +18C en we willen kunnen verwarmen tot -10C. Van +18C tot -10C is een gebied van 28C. Op 0C heb je dus 18/28e overbrugt.
EDIT:
[afbeelding]

Ok duidelijk, maar dat is progressief, van 0 naar -10 kost meer vermogen dan van +18 naar 0. Dus bij 0 op de helft van je frequentie zitten lijkt mij te krap.
En -10 ga je uit dat het maximaal word? De gegevens van mijn wp zegt -25

[Verwijderd]

Ivow85 schreef op maandag 8 januari 2018 @ 00:21:
[...]


Grappig, dat lijstje. Verklaart meteen waarom ik vanuit Nefit te horen kreeg dat mijn wensen niet mogelijk waren. Huis is nog lang niet volledig geïsoleerd, heeft nog geen HR++ glas en geen vloerverwarming.

Mijn installateur heeft zelf de zaak geplaatst op basis van gewenst eindresultaat. Ik heb er wel voor getekend dat ik er bekend mee ben dat, zolang de opgegeven isolatie en toekomstige vloerverwarming niet is gerealiseerd, het kan zijn dat de warmtepomp capaciteit tekort komt en het huis niet behaaglijk warm gestookt kan worden. Of tegen hoge kosten, door met behulp van de elektrische bijverwarming de aanvoertemperatuur te verhogen naar 55+ graden. Vooralsnog gaat het goed met de Ta begrensd op 53 graden.

Hulde, ik had ook nooit een WP gekregen als ik naar de deskundigen geluisterd had. Vandaag en morgen nog en dan heeft hij het 1 jaar tot meer dan volle tevredenheid gedaan.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op maandag 8 januari 2018 @ 00:25:
[...]

Ok duidelijk, maar dat is progressief, van 0 naar -10 kost meer vermogen dan van +18 naar 0. Dus bij 0 op de helft van je frequentie zitten lijkt mij te krap.
En -10 ga je uit dat het maximaal word? De gegevens van mijn wp zegt -25

En op hoeveel % zit ik bij -0.7% ? We leven in Nederland en lager dan -5C komt al hoegenaamd niet voor. -25C is iets voor Scandinavie oid.
EDIT:
E ik ging er op voorhand al vanuit dat ik het -10C niet zou redden, dus het kan mij wat dat betreft niet tegenvallen.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 08-01-2018 00:29 ]

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op maandag 8 januari 2018 @ 00:27:
[...]

En op hoeveel % zit ik bij -0.7% ? We leven in Nederland en lager dan -5C komt al hoegenaamd niet voor. -25C is iets voor Scandinavie oid.

Ik hoop wel dat je een plan hebt voor die temperatuur, het is minder dan 10 jaar terug dat ik iets van -23 op de meter in de auto had, eens kijken of ik hem kan vinden omdat ik een foto gemaakt had.
Gewoon in gouda nederland.

[Ivow85]

Verwijderd schreef op maandag 8 januari 2018 @ 00:25:
[...]

Hulde, ik had ook nooit een WP gekregen als ik naar de deskundigen geluisterd had. Vandaag en morgen nog en dan heeft hij het 1 jaar tot meer dan volle tevredenheid gedaan.

Ik heb nog een maandje te gaan. En ben ook absoluut tevreden. De zelfstandige installateur was van het meedenkende type die wel van een uitdaging houdt en begreep gelukkig al snel dat ik echt wel begrijp dat de huidige situatie nog lang niet ideaal is voor een warmtepomp.

Als het deze winter nog echt koud wordt, ga ik gewoon boven zitten. Inmiddels is de bovenverdieping wél volledig geïsoleerd en altijd lekker warm. In de tijd dat het boven een halve graad afkoelt als de verwarming uit staat, koelt het beneden 5 graden af.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op maandag 8 januari 2018 @ 00:31:
[...]

Ik hoop wel dat je een plan hebt voor die temperatuur, het is minder dan 10 jaar terug dat ik iets van -23 op de meter in de auto had, eens kijken of ik hem kan vinden omdat ik een foto gemaakt had.
Gewoon in gouda nederland.

Laat maar, ik ben daar niet in geinteresseerd, incidenteel, ergens op een plek in Nederland, ja dat kan, daar kan ook die ene dikke hagelsteen vallen en als ik daar toevallig ben ben ik dood.

[Verwijderd]

Ivow85 schreef op maandag 8 januari 2018 @ 00:31:
[...]


Ik heb nog een maandje te gaan. En ben ook absoluut tevreden. De zelfstandige installateur was van het meedenkende type die wel van een uitdaging houdt en begreep gelukkig al snel dat ik echt wel begrijp dat de huidige situatie nog lang niet ideaal is voor een warmtepomp.

Als het deze winter nog echt koud wordt, ga ik gewoon boven zitten. Inmiddels is de bovenverdieping wél volledig geïsoleerd en altijd lekker warm. In de tijd dat het boven een halve graad afkoelt als de verwarming uit staat, koelt het beneden 5 graden af.

Welke hoeveelheid gas moest je vervangen en met welke WP heb je dat gedaan ?

[Tomexergie]

Domba schreef op maandag 8 januari 2018 @ 00:07:
@Oxellaar Nu we toch over Bosch hebben, nog een leuk item
Welk onderdeel benoemen die van WP de condensor, niet dat onderdeel wat de koeltechnicus bedoelt?

[afbeelding]

Tja vakjargon is niet altijd wetenschappelijk verantwoord. Het gaat er niet om dat ik gelijk krijg, maar het is toch wel heel verwarrend als je bij de warmtepomp de verdamper condensor noemt.
Als ik tegen mijn vrouw zeg dat ze 600N weegt krijg ik 3 dagen geen eten meer.
Maar al ik zeg dat ze een massa heeft van 60 kg dan valt dat ook niet goed.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op maandag 8 januari 2018 @ 00:34:
[...]

Laat maar, ik ben daar niet in geinteresseerd, incidenteel, ergens op een plek in Nederland, ja dat kan, daar kan ook die ene dikke hagelsteen vallen en als ik daar toevallig ben ben ik dood.

Natuurlijk niet, het was dan in de rest van nl ook flink koud, niet dat het in zeewolde ineens slechts -2 was.
Het kan best.

[Tomexergie]

Guido87 schreef op zondag 7 januari 2018 @ 23:47:
[...]


Ja dat vind ik zelf ook wel een nadeel aan zo'n monoblock...
dat je al je kabeltjes naar die buitenunit moet brengen....
je kan natuurlijk een multicore ernaartoe trekken...

apart blijft het gevoelsmatig wel... je koopt een mono....
en je krijgt een binnenunit erbij....
dat was toch juist het voordeel van een monoblock? geen binnenunit

Ik weet het niet zeker, maar heeft deze mono geen glycol circuit waardoor er toch een binneunit nodig is?

[Oxellaar]

Domba schreef op maandag 8 januari 2018 @ 00:07:
@Oxellaar Nu we toch over Bosch hebben, nog een leuk item
Welk onderdeel benoemen die van WP de condensor, niet dat onderdeel wat de koeltechnicus bedoelt?

[afbeelding]

Zoals ik al eerder zei, de WARMTEpomp van Nefit(Bosch) en denk van meerdere Europeanen, is ontwikkeld voor warmte en hij kan ook koelen. En daar zal de verdamper buiten zitten en condensor binnen.
Is ook verwarrend dat ze dat doen, want tijdens een defrost is alles weer andersom benoemd....? Handig...

Ik weet ook haast zeker dat bij jouw Pana de 4wegklep in verwarmen bekrachtigd is.
Duizenden uren verwarmen en honderden uren koelen, en toch spanning tijdens verwarmen. Dat is zonde van de energie en de spoel van de klep slijt ook onnodig.
Het is dus een airco die ook als warmtepomp ontwikkeld is. Bij veel in de EU ontwikkelde warmtepompen is de 4weg alleen in koelen bekrachtigd, in verwarmen spanningsloos.

@Guido87 Het enige voordeel van een mono is het het ontbreken van STEK handelingen. Je kunt dus zonder verstand van warmtepompen, toch aan een warmtepomp sleutelen
Voor de rest is er geen voordeel imo.
Het grootste nadeel van een l/W warmtepomp is het buitendeel en nooit het binnendeel. Iedere woning heeft daar ruimte voor.

[ Voor 4% gewijzigd door Oxellaar op 08-01-2018 07:41 ]

[f2ride2001]

MarFan schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 11:00:
[...]

Dat eruit klappen is ook de grootte angst van de netwerkbeheerder(s).
1 WP in een woonwijk is nog geen probleem, -10 -> huis koud -> WP op vol vermogen... lukt nog wel.
Hele woonwijk op 'WP's alle huizen koud in de ochtend, alle WP's op vol vermogen... is het netwerk niet op gemaakt.

Tel daarbij op het electrisch laden van de auto's en een doem scenario is geboren....

[ronaldmathies]

Kan iemand iets meer toelichting geven over weersafhankelijke regeling? (we zien namelijk veel verschillende uitleggen hierover, soms is het een voordeel, soms is het een nadeel, dus erg onduidelijk) Wij hebben nu een offerte liggen waarbij wij uitgekomen zijn op weersafhankelijke regeling. Dit heeft te maken met het feit dat ons huis vrij groot is (240m2) en we beneden vloerverwarming hebben en boven in een aantal kamers een radiator hebben. Wij zijn nogal bang dat als we thermostaat regeling hebben in de woonkamer dat bepaalde kamers boven te koud blijven.

De setup is nu als volgt:

Warmtepomp: ZH140Y
Buffervat: 200 liter, HTWBUF-200
Boiler: 300 liter, HTWBOI-300
Expansievat + veiligheid ventiel: 17 liter, Floco
Regelaar woonkamer: PAR-WT50
Regelaar woonkamer: Watts Vision (hoofdbediening)
Alle radiatoren krijgen een: Watts radiator knop

Regeling vloerverwarming:

De bestaande vloerverwarmingsverdelers worden voorzien van een nieuwe energiezuinige pomp fabr. Grundfos type Alpha 3. In de aanvoer van de verdelers wordt een inregelafsluiter fabr. Danfoss type ABQM aangebracht.

Het volgende is aangegeven in de offerte:

De regeltechnische besturing van de installatie is gebaseerd op een comfortabele inzet van het warmtepompsysteem met een goede regelbaarheid van de bestaande vloerverwarmingssystemen en maximaal passend in de regeltechniek zoals aangeboden door de fabrikant.
Als voorregeling van de warmte gaan wij nu uit van een weersafhankelijk regeling op basis van buitentemperatuur met een maximaal begrenzing. Dit houdt in dat er altijd warmte beschikbaar is maar dan van een lagere watertemperatuur, behorend een lucht/water warmtepompsysteem.
Een belangrijk voordeel is dat met name de bestaande radiatoren, die hun maximale afgifte halen bij hoge watertemperaturen, over een langere periode (op continu basis) warmte kunnen leveren, tevens haal je dan het extra benodigd vermogen weg wat je anders zou moeten leveren vanuit het opstookprotocol bij het overgaan van nacht- naar dag bedrijf. Dit vermogen is in beginsel niet meer beschikbaar vanwege de maximaal beschikbare aanvoertemperaturen tot 45/50 oC.
Bedenk daarbij dat een lagere aanvoertemperatuur een hoger systeemrendement oplevert, je bent er dus sterk bij gebaat dat de maximale aanvoertemperatuur zo laag mogelijk blijft..
Hierbij merken we op dat we niet kunnen garanderen dat onder alle (winterse) omstandigheden de temperatuur in deze (slaap)kamers behaald zal worden.

De twee bestaande vloerverwarmingssystemen (woon- en badkamer) worden voorzien van een energiezuinige circulatiepomp om een goede afgifte en een goed temperatuursverschil over de vloerslangen te kunnen garanderen. In de stand adaptief is dit met een zeer laag electrisch vermogen goed te doen.
Per verdeelset wordt dan een ruimtetemperatuurregeling aangebracht bestaande uit een regelunit, geplaatst bij de verdeler) en een draadloze ruimtethermostaat. De regelunit stuurt daarbij ook de pomp aan/en uit op basis van werkelijke vraag en beperkt daarmee nog extra het energieverbruik.

In de woonkamer wordt een Watts Vision hoofbediening aangebracht. Boven de verdelers wordt een Watts regelbalk aangebracht die middels 1 servomotor de aanvoer naar de desbetreffende vloerverwarmingsverdeler open of dicht stuurt. Deze sturing komt vanaf een draadloze thermostaat in de woonkamer en de badkamer (totaal 2 stuks). De radiatoren worden voorzien van een Watts radiator knop (totaal 3 stuks) waarmee in de ruimte de temperatuur op de knop in te regelen is. Bij vraag van een van de thermostaten of radiatorknoppen wordt de hoofdcirculatiepomp aangestuurd. 1x voeding 230v t.b.v. bediening dient door derden aangebracht te worden.

In een dergelijke setup, wat betekend dit voor het rendement / energie verbruik? Want als ik op internet en in dit topic lees dan heb ik een aantal vragen (heb deze ook uitgezet bij de installateur maar ik wil graag ook jullie mening hebben):

1. Is het energie verbruik van een weersafhankelijke regeling veel hoger (is dat uit te drukken in %)?
2. Wat gebeurt er in de zomer, is het systeem qua normale verwarming dan de hele tijd met overkill bezig of slaat het systeem af wanneer het warm genoeg is door de buitentemperatuur? (dus stel dat het buiten 21 graden is, en binnen ook, stop het systeem dan met warmte opwekking.
3. Wat zijn volgens jullie de voor / nadelen van een dergelijke regeling?
4. Zijn er nog dingen die handig zijn om te weten in een dergelijke setup die ik niet genoemd heb?

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op maandag 8 januari 2018 @ 00:31:
[...]

Ik hoop wel dat je een plan hebt voor die temperatuur, het is minder dan 10 jaar terug dat ik iets van -23 op de meter in de auto had, eens kijken of ik hem kan vinden omdat ik een foto gemaakt had.
Gewoon in gouda nederland.

Hier idem dito, mijn diesel deed heel lelijk met -17 op dashbord

[Grolsch]

Naar mijn mening precies zoals het hoort.

Circuits hydraulisch gescheiden, Voorlooptemperatuur d.m.v. WAR en naregeling per ruimte.

ronaldmathies schreef op maandag 8 januari 2018 @ 08:14:
Kan iemand iets meer toelichting geven over weersafhankelijke regeling? (we zien namelijk veel verschillende uitleggen hierover, soms is het een voordeel, soms is het een nadeel, dus erg onduidelijk) Wij hebben nu een offerte liggen waarbij wij uitgekomen zijn op weersafhankelijke regeling. Dit heeft te maken met het feit dat ons huis vrij groot is (240m2) en we beneden vloerverwarming hebben en boven in een aantal kamers een radiator hebben. Wij zijn nogal bang dat als we thermostaat regeling hebben in de woonkamer dat bepaalde kamers boven te koud blijven.

De setup is nu als volgt:

Warmtepomp: ZH140Y
Buffervat: 200 liter, HTWBUF-200
Boiler: 300 liter, HTWBOI-300
Expansievat + veiligheid ventiel: 17 liter, Floco
Regelaar woonkamer: PAR-WT50
Regelaar woonkamer: Watts Vision (hoofdbediening)
Alle radiatoren krijgen een: Watts radiator knop

Regeling vloerverwarming:


[...]


Het volgende is aangegeven in de offerte:


[...]


In een dergelijke setup, wat betekend dit voor het rendement / energie verbruik? Want als ik op internet en in dit topic lees dan heb ik een aantal vragen (heb deze ook uitgezet bij de installateur maar ik wil graag ook jullie mening hebben):

1. Is het energie verbruik van een weersafhankelijke regeling veel hoger (is dat uit te drukken in %)?

Juist niet, WAR zorgt ervoor dat de aanvoertemperatuur in overeenstemming is met de buitentemperatuur.

Dus buiten koud, hogere Ta, buiten warm lagere Ta (dus beter voor de COP)

2. Wat gebeurt er in de zomer, is het systeem qua normale verwarming dan de hele tijd met overkill bezig of slaat het systeem af wanneer het warm genoeg is door de buitentemperatuur? (dus stel dat het buiten 21 graden is, en binnen ook, stop het systeem dan met warmte opwekking.

Als ik het goed lees geven de thermostaten warmtevraag. Dit heb je dus zelf in de hand. Als een thermostaat geen warmte vraagt loopt de WP niet. Tenminste, zo lees ik het, en zo werkt het bij mij. Maar ik heb wel een andere naregeling (Danfoss), dit zou ik wel na vragen.

Zelf zet ik in het voorjaar altijd de WP "hard" uit voor het CV gedeelte, vooral om te voorkomen dat 1 van mijn kinderen eens aan een thermostaat draait waardoor de WP onnodig gaat lopen.

3. Wat zijn volgens jullie de voor / nadelen van een dergelijke regeling?

Nadeel zou de kosten kunnen zijn (zonder naregeling is het goedkoopste) maar naar mijn mening is een WAR regeling zonder naregeling geen regeling.

4. Zijn er nog dingen die handig zijn om te weten in een dergelijke setup die ik niet genoemd heb?

Lijkt mij een goede oplossing waar je veel plezier en woongenot van gaat hebben zonder dat je elke dag aan de knoppen moet draaien om allerlei dingen te fine tunen

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 08-01-2018 08:27 ]

[AquaPlanning]

ronaldmathies schreef op maandag 8 januari 2018 @ 08:14:
Kan iemand iets meer toelichting geven over weersafhankelijke regeling? (we zien namelijk veel verschillende uitleggen hierover, soms is het een voordeel, soms is het een nadeel, dus erg onduidelijk) Wij hebben nu een offerte liggen waarbij wij uitgekomen zijn op weersafhankelijke regeling. Dit heeft te maken met het feit dat ons huis vrij groot is (240m2) en we beneden vloerverwarming hebben en boven in een aantal kamers een radiator hebben. Wij zijn nogal bang dat als we thermostaat regeling hebben in de woonkamer dat bepaalde kamers boven te koud blijven.

De setup is nu als volgt:

Warmtepomp: ZH140Y
Buffervat: 200 liter, HTWBUF-200
Boiler: 300 liter, HTWBOI-300
Expansievat + veiligheid ventiel: 17 liter, Floco
Regelaar woonkamer: PAR-WT50
Regelaar woonkamer: Watts Vision (hoofdbediening)
Alle radiatoren krijgen een: Watts radiator knop

Regeling vloerverwarming:


[...]


Het volgende is aangegeven in de offerte:


[...]


In een dergelijke setup, wat betekend dit voor het rendement / energie verbruik? Want als ik op internet en in dit topic lees dan heb ik een aantal vragen (heb deze ook uitgezet bij de installateur maar ik wil graag ook jullie mening hebben):

1. Is het energie verbruik van een weersafhankelijke regeling veel hoger (is dat uit te drukken in %)?
2. Wat gebeurt er in de zomer, is het systeem qua normale verwarming dan de hele tijd met overkill bezig of slaat het systeem af wanneer het warm genoeg is door de buitentemperatuur? (dus stel dat het buiten 21 graden is, en binnen ook, stop het systeem dan met warmte opwekking.
3. Wat zijn volgens jullie de voor / nadelen van een dergelijke regeling?
4. Zijn er nog dingen die handig zijn om te weten in een dergelijke setup die ik niet genoemd heb?

1. Het energieverbruik is waarschijnlijk lager. Zonder war maakt je pomp al snel warmer water aan dan nodig is, hetgeen je rendement verlaagd.
2. Daardoor dus ook geen overkill: als het 's zomers warm is, dan krijgt je pomp opdracht om minder te verwarmen. (en gaat daarnaast uit als het buiten warm genoeg is)
3. Geen, alleen wat meer inregelen.
4. Combinatie met radiatoren werkt alleen goed als je de vloerverwarming wordt afgesloten als de temperatuur binnen hoog genoeg is. (Ik ken de Watts Vision niet, maar dat is neem ik aan wat ze met maximaaltemperatuurregeling bedoelen)

Nadeel: je moet verzekeren dat er voldoende flow is als de vloerverwarming is afgeschakeld en de thermostaatkranen boven dichtlopen.

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op maandag 8 januari 2018 @ 08:25:
Naar mijn mening precies zoals het hoort.

Circuits hydraulisch gescheiden, Voorlooptemperatuur d.m.v. WAR en naregeling per ruimte.


[...]


Juist niet, WAR zorgt ervoor dat de aanvoertemperatuur in overeenstemming is met de buitentemperatuur.

Dus buiten koud, hogere Ta, buiten warm lagere Ta (dus beter voor de COP)

[...]


Als ik het goed lees geven de thermostaten warmtevraag. Dit heb je dus zelf in de hand. Als een thermostaat geen warmte vraagt loopt de WP niet. Tenminste, zo lees ik het, en zo werkt het bij mij. Maar ik heb wel een andere naregeling (Danfoss), dit zou ik wel na vragen.

Zelf zet ik in het voorjaar altijd de WP "hard" uit voor het CV gedeelte, vooral om te voorkomen dat 1 van mijn kinderen eens aan een thermostaat draait waardoor de WP onnodig gaat lopen.

[...]

Nadeel zou de kosten kunnen zijn (zonder naregeling is het goedkoopste) maar naar mijn mening is een WAR regeling zonder naregeling geen regeling.

[...]


Lijkt mij een goede oplossing waar je veel plezier en woongenot van gaat hebben zonder dat je elke dag aan de knoppen moet draaien om allerlei dingen te fine tunen

Dit is inderdaad waar ik op hoopte, betere mogelijkheden tot regelen van warmtevraag en dat de opwekking van warmte op die manier dus inderdaad gekoppeld is aan buitentemperatuur. Ontzettend bedankt.

[ronaldmathies]

AquaPlanning schreef op maandag 8 januari 2018 @ 08:27:
[...]

1. Het energieverbruik is waarschijnlijk lager. Zonder war maakt je pomp al snel warmer water aan dan nodig is, hetgeen je rendement verlaagd.
2. Daardoor dus ook geen overkill: als het 's zomers warm is, dan krijgt je pomp opdracht om minder te verwarmen. (en gaat daarnaast uit als het buiten warm genoeg is)
3. Geen, alleen wat meer inregelen.
4. Combinatie met radiatoren werkt alleen goed als je de vloerverwarming wordt afgesloten als de temperatuur binnen hoog genoeg is. (Ik ken de Watts Vision niet, maar dat is neem ik aan wat ze met maximaaltemperatuurregeling bedoelen)

Nadeel: je moet verzekeren dat er voldoende flow is als de vloerverwarming is afgeschakeld en de thermostaatkranen boven dichtlopen.

Die flow, dat heeft te maken met dat er altijd flow moet zijn omdat hij anders zou kunnen 'droogkoken' waardoor het systeem in error mode gaat? (tenminste, dat is wat ik regens gelezen had en relateer aan wat jij hier zegt).

[Grolsch]

@ronaldmathies ik verwacht dat je primaire pomp van de WP over het buffervat loopt en dat je 1 secundaire (adaptieve) pomp krijgt voor zowel v.v. als radiatoren

Dus een constante hoge flow voor je WP (Vindt hij fijn) en een drukgestuurde flow in je afgiftecircuit.

Er kookt niets droog hoor

[ Voor 29% gewijzigd door Grolsch op 08-01-2018 08:42 ]