@amarkest Ik zie dat wat jij aangeeft ook op de HCTM: Hij geeft 19,0 C aan. Ik wil manueel verhogen naar 19,5 C. Kijk ik daarna naar de gemeten kamertemperatuur is die ook 19,5 C geworden. En dit rare gedrag heb ik toch zeker 5 keer gezien binnen 1 jaar tijd.
:strip_icc():strip_exif()/u/216842/DSCF1740.jpg?f=community)
Verwijderd
8 graden buiten, mooie temperaturen, de LG staat nu met 550-620w rustig de boel aan te warmen, 27 graden aanvoer 
:strip_exif()/u/538031/crop652e3e3c323d9_cropped.webp?f=community)
Ik heb (lang geleden) een mail gehad van Techneco dat de HCTM alleen gebruikt wordt voor T en Tset en regeltechnisch doet deze verder niets. Alle programma stappen worden door Elga zelf verder bepaald. OT is natuurlijk nodig om de temperatuurwaarde door te geven (in tegenstelling tot aan/uit thermostaat). Uiteraard is nachtverlaging niet meer dan tijdelijke verandering van Tset. Het op- en aftoeren van Elga en het inschakelen van de HR ketel loop via het "eigen" Elga programma. Ik heb zelfs op mijn HR Quinta geen indicatie van ruimte thermostaat "aan" terwijl de ketel toch brand in duo bedrijf.:
HCTM goochelt wel veel met de gevraagde en gemeten kamertemperatuur.
Net wederom klokprogramma vraagt om 20c en een paar seconden later staat de gemeten kamertemperatuur op 20c, ELGA reageert dus niet en pas een uur later bij de volgende programmastap naar 20,5c blijft de gemeten Kt op 20c en reageert ELGA meteen.
Heeft iemand hier een verklaring voor? Heeft 't met OT te maken of is die HCTM gewoon defect?
Je zou het "logisch" regel schema (strategie) van Elga moeten proberen te achterhalen om e.e.a te kunnen verklaren. Hybride bedrijf samen met modulerende regeling is best ingewikkeld omdat er veel variabelen zijn die de regelkring beinvloeden.
Het analoge proces is condensatie van het koelgas en hoeveel energie de compressor nodig heeft voor volume en benodigde druk ervoor omdat conenstaie opgang te houden.
Die compressor wordt aangestuurd bij elke WP en sturing verschilt in detail. en het is afhankelijk hoe goed de fabrikant heeft gedaan met technisch ontwerp van de compressor.
Als gebruiker is er daar minimaal te sturen, het is voornamelijk de Ta die COP bepaald en hoelang van te voren je ergens op kunt reageren.
In principe heeft een lager afgegeven thermisch vermogen door WP een lagere COP omdat de benodigde hulp energie voor circulatiepomp en electronica gelijk is of het nu voor 50% deellast of volvermogen.
Wat kun je nu wel regelen, is hoe goed je met je afgiftesysteem kunt inspelen op de WP regeling.
Nu heb ik vermogen bij gegeven voor WP1 vloerverwarming, niet geheel volvermogen dan had ik een graad meer Ta moeten vragen.
WP2 is mijn radiator circuit met weinig thermische massa, met als nageregeld, regelbare boosterfans en redelijk in evenwicht
De Pana G-serie is vrij spartaans en kent in principe grote stappen van 120W met fijn regeling er rond, die je kunt benutten.
momentane COP is nu 5,7:5,7, maar ik kan je elke laten zien, door te spelen met mijn boosterfans van 5,7:5,2 tot 5,7:6,2.
Wat voor mij telt is aan het eind van de dag is de DCOP, hoe goed je hebt kunnen inspelen op die veranderingen met afgifte, die boosterfans kosten ook energie en die dien je ook mee te rekenen in de DCOP.
Momentane COP is leuk, maar op tijd basis is er nog al wat verschoven van elkaar en daarom vindt ik DCOP een betere.
Het duidelijkste kan ik dat laten zien aan mijn radiator het verste weg van de WP, zoals de verblijft tijd in mijn radiator,
Die verschuiving in tijd is ook de reden dat ik een momentane COP van +/- 0,5 voor de verhouding kan laten zien.
Simpele conclusie afgifte systeem en de naregeling heeft ook invloed op het uiteindelijke resultaat
Voor dit testje heb ik geen gebruik gemaakt om Tr te stabiliseren of de aanwezigheids sensoren per ruimte voor de boosterfan sturing
Die compressor wordt aangestuurd bij elke WP en sturing verschilt in detail. en het is afhankelijk hoe goed de fabrikant heeft gedaan met technisch ontwerp van de compressor.
Als gebruiker is er daar minimaal te sturen, het is voornamelijk de Ta die COP bepaald en hoelang van te voren je ergens op kunt reageren.
In principe heeft een lager afgegeven thermisch vermogen door WP een lagere COP omdat de benodigde hulp energie voor circulatiepomp en electronica gelijk is of het nu voor 50% deellast of volvermogen.
Wat kun je nu wel regelen, is hoe goed je met je afgiftesysteem kunt inspelen op de WP regeling.
Nu heb ik vermogen bij gegeven voor WP1 vloerverwarming, niet geheel volvermogen dan had ik een graad meer Ta moeten vragen.
WP2 is mijn radiator circuit met weinig thermische massa, met als nageregeld, regelbare boosterfans en redelijk in evenwicht
De Pana G-serie is vrij spartaans en kent in principe grote stappen van 120W met fijn regeling er rond, die je kunt benutten.
momentane COP is nu 5,7:5,7, maar ik kan je elke laten zien, door te spelen met mijn boosterfans van 5,7:5,2 tot 5,7:6,2.
Wat voor mij telt is aan het eind van de dag is de DCOP, hoe goed je hebt kunnen inspelen op die veranderingen met afgifte, die boosterfans kosten ook energie en die dien je ook mee te rekenen in de DCOP.
Momentane COP is leuk, maar op tijd basis is er nog al wat verschoven van elkaar en daarom vindt ik DCOP een betere.
Het duidelijkste kan ik dat laten zien aan mijn radiator het verste weg van de WP, zoals de verblijft tijd in mijn radiator,
Die verschuiving in tijd is ook de reden dat ik een momentane COP van +/- 0,5 voor de verhouding kan laten zien.
Simpele conclusie afgifte systeem en de naregeling heeft ook invloed op het uiteindelijke resultaat
Voor dit testje heb ik geen gebruik gemaakt om Tr te stabiliseren of de aanwezigheids sensoren per ruimte voor de boosterfan sturing
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
Zo bevestigde Plugwise, die een aangepaste versie van de Anna voor de Elga in samenwerking met Techneco ontwikkelde, het regelgedrag ook.
Op de Anna thermostaat kan je het setpoint in stappen van 0.5 C instellen.
De gemeten temperatuur wordt met een resolutie van 0.1 C aangegeven.
Wat ik zelf waarneem is het volgende:
Zolang de Elga het nog zonder ketel af kan regelt hij de temperatuur op tot circa 0.3 C boven het setpoint.
Wanneer de Elga het niet meer alleen af kan zakt de temperatuur tot circa 0.3 C onder het setpoint, de ketel komt bij en in duo bedrijf loopt de temperatuur langzaam op tot circa 0.3 C boven het setpoint.
De ketel gaat dan uit, de Elga loopt door en de temperatuur zakt weer tot 0.3 C onder het setpoint.
Van mij had de Delta T die de Elga in zijn regelregime hanteert ietwat kleiner mogen zijn.
[ Voor 3% gewijzigd door avandermeulen op 22-12-2017 11:18 ]
Elga 3.0 met Anna thermostaat, Remaha Tzerra 28, Daalderop Monosolar.
@HFman Sinds begin november heb ik een Hitachi RASM-4VNE hier draaien. Hij bevalt goed maar ik moet er wel bij zeggen dat er een steile leercurve aanzit. Nu ik wat meer de logica achter het apparaat begrijp kan ik ook wijzer worden uit alle instellingen en opties uit de handleiding. Het apparaat is degelijk in elkaar gezet en er zitten veel opties op om mee te schakelen of dingen te activeren. Ik heb het idee dat ze bij Hitachi voor een open systeem hebben gekozen waardoor je op verschillende manieren de Yutaki kan aansturen. Met de electrische in/output opties kan je bijvoorbeeld met een evo-home als thermostaat werken, maar je kan ook bijvoorbeeld een signaal geven dat het PV systeem actief is zodat hij juist op dat moment gebruik gaat maken van goedkope stroom.
Je kan bij PMCoppack ook een modbus of KNX interface er voor kopen. Ik zal binnenkort de modbus erbij bestellen. Deze sluit je aan op de Yutaki en aan de andere kant zit er een ethernet aansluiting aan. Je kan dan via bv domoticz alle waarden lezen/schrijven dus zo ook via domoticz via allerlei regels de Yutaki aansturen. Ik heb dat nog niet draaien maar denk dat het niet al te ingewikkeld moet zijn straks. Let op dat MODbus niet hetzelfde is als Mbus.
Mijn grootste uitdaging op dit moment is dat de Yutaki niet zo ver kan terug moduleren. Op internet is er weinig over te vinden. Echter als ik uit ga van de specs uit dit overzicht, zie pagina 9, dan levert een RAS-4HVRNME-AF(min/nom/max) 4.8/9.8/13.5kW. Nu is de RASM-4VNE niet precies hetzelfde apparaat maar de verhoudingen zullen wel ongeveer gelijk zijn.
https://www.hitachiaircon...eViewer?attachmentId=1644
Over de eletrische aansluiting. Ik heb een 32A automaat in de meterkast gezet en van daar ga ik met 3x6mm naar de Yutaki. Dit moet goed gaan volgens de technische handleiding. Als je de DHW heater ook via de Yutaki laat lopen dan moet je naar een grotere zekering gaan. Ik ga de DHW heater echter gewoon op een aparte groep zetten en dan wel via een relais via de Yutaki laten schakelen. (nog niet gedaan).
Over de beperkte userbase moet ik je wel gelijk geven. Het gaat op dit forum vooral over de ELGA en af en toe over de Panasonic. De andere merken zijn wat minder vertegenwoordigd. Ik zou dat niet als beperkende factor zien. Ik ken nu sowieso al 4 man die er een overwegen of al hebben besteld (waaronder @thefox154 ) en het lijkt me sterk als we met 4 of meer tweakers ergens niet uit kunnen komen.
/u/713080/crop599f310dba30d.png?f=community)
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
Buffervat wellicht
Op dit moment heb ik pendel gedrag... https://s13.postimg.org/i...017-12-22_om_11.47.37.png
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Thanks voor het delen van je ervaringen met de Hitachi tot nu toe.:
[...]
@HFman Sinds begin november heb ik een Hitachi RASM-4VNE hier draaien. Hij bevalt goed maar ik moet er wel bij zeggen dat er een steile leercurve aanzit. Nu ik wat meer de logica achter het apparaat begrijp kan ik ook wijzer worden uit alle instellingen en opties uit de handleiding. Het apparaat is degelijk in elkaar gezet en er zitten veel opties op om mee te schakelen of dingen te activeren. Ik heb het idee dat ze bij Hitachi voor een open systeem hebben gekozen waardoor je op verschillende manieren de Yutaki kan aansturen. Met de electrische in/output opties kan je bijvoorbeeld met een evo-home als thermostaat werken, maar je kan ook bijvoorbeeld een signaal geven dat het PV systeem actief is zodat hij juist op dat moment gebruik gaat maken van goedkope stroom.
Je kan bij PMCoppack ook een modbus of KNX interface er voor kopen. Ik zal binnenkort de modbus erbij bestellen. Deze sluit je aan op de Yutaki en aan de andere kant zit er een ethernet aansluiting aan. Je kan dan via bv domoticz alle waarden lezen/schrijven dus zo ook via domoticz via allerlei regels de Yutaki aansturen. Ik heb dat nog niet draaien maar denk dat het niet al te ingewikkeld moet zijn straks. Let op dat MODbus niet hetzelfde is als Mbus.
Mijn grootste uitdaging op dit moment is dat de Yutaki niet zo ver kan terug moduleren. Op internet is er weinig over te vinden. Echter als ik uit ga van de specs uit dit overzicht, zie pagina 9, dan levert een RAS-4HVRNME-AF(min/nom/max) 4.8/9.8/13.5kW. Nu is de RASM-4VNE niet precies hetzelfde apparaat maar de verhoudingen zullen wel ongeveer gelijk zijn.
https://www.hitachiaircon...eViewer?attachmentId=1644
Over de eletrische aansluiting. Ik heb een 32A automaat in de meterkast gezet en van daar ga ik met 3x6mm naar de Yutaki. Dit moet goed gaan volgens de technische handleiding. Als je de DHW heater ook via de Yutaki laat lopen dan moet je naar een grotere zekering gaan. Ik ga de DHW heater echter gewoon op een aparte groep zetten en dan wel via een relais via de Yutaki laten schakelen. (nog niet gedaan).
Over de beperkte userbase moet ik je wel gelijk geven. Het gaat op dit forum vooral over de ELGA en af en toe over de Panasonic. De andere merken zijn wat minder vertegenwoordigd. Ik zou dat niet als beperkende factor zien. Ik ken nu sowieso al 4 man die er een overwegen of al hebben besteld (waaronder @thefox154 ) en het lijkt me sterk als we met 4 of meer tweakers ergens niet uit kunnen komen.
Ik wil iedereen er nog wel op wijzen dat je met 1 fase apparaten met een dergelijk vermogen echt even iemand nodig hebt met verstand van elektra en je goed laat inlichten. In jouw geval zeker je af met 32A, officieel moet je dan een 'grondstop' hebben van 50A vanwege selectiviteit. Veel huizen zijn afgezekerd met 25A (bij 3 fase aansluiting) of 35A (bij 1 fase aansluiting) en vrijwel al deze aansluitingen kun je door de netbeheerder op 50A laten afzekeren, echter verwacht dan wel dat je vastrecht gemakkelijk met 1000 euro per jaar omhoog gaat...
Wat je zegt over terug kunnen moduleren komt redelijk overeen met de specificaties (4.3kW thermisch): http://klimatyzacjahitach...generation-16-04-2016.pdf . De nieuwe Mitsubishi 8, 10 en 11.2kW gaan terug tot 3.4kW, de 7.5kW tot 2.9kW.
De enige 'twijfel' die ik heb bij Hitachi is de bekendheid, ook onder installateurs, EN of de 10-20% opgegeven betere prestaties tov Mitsubishi wel zoden aan de dijk zet.
Speed kills, but beauty lives forever...
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
Na veel discussie met de installateur uiteindelijk deze foto toegestuurd gekregen van een inspectie op het dak
Zo stond de Elga er dus bij 18 december. Allemaal de oorzaak van een verkeerd afgestelde bypass als ik het goed begreep.
Nu moet ik dus, voordat ze weer langs willen komen bewijs aanleveren dat het ijs weg is.. Anders gaan ze niet naar het slechte rendement kijken.
Zo stond de Elga er dus bij 18 december. Allemaal de oorzaak van een verkeerd afgestelde bypass als ik het goed begreep.
Nu moet ik dus, voordat ze weer langs willen komen bewijs aanleveren dat het ijs weg is.. Anders gaan ze niet naar het slechte rendement kijken.
Dank,
Ik zag voorbij komen dat de DAL ook de flowmeter ondersteunt, gebruik je dat ?
In je schermafdruk boven, zie ik waardes van 961 l/min en 1046 l/min staan. Als ik google op de FS400A zie ik een spec van 1-60l/min staan
wat mis ik.
Pana WC12H9E8 / 1000L
0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
Het is qua overstroombeveiliging ook zeker niet onveilig mits je fatsoenlijke leidingen neemt zoals bij jou is gebeurd. Echter als er een grote stroom zou gaan lopen is de kans aanwezig dat je grondzekering eruit springt (omdat er een te klein verschil zit tussen deze achter elkaar geschakelde zekeringen). Als dat gebeurt zit je met een volledig donker huis of bij een meerfasen aansluiting alles uit wat op diezelfde fase zit. Nog los dat het onhandig is (je moet dan de netbeheerder laten komen) zou je het als iets onveilig kunnen zien als je in-the-middle-of-nowhere in het pikkedonker een trapje af moet bijvoorbeeld, maar dat is vergezocht
.Hou wel in het achterhoofd dat je niet kunt zien dat de grondzekering eruit vliegt en een warmtepomp direct zit aangesloten, zonder sterkker dus (je test dus niet even zo met een ander apparaat of er spanning op staat zonder een schroevendraaier ter hand ter nemen). Mocht je nou zelf ooit eens hebben dat je warmtepomp het niet doet, je niets geks ziet in je meterkast en wilt beginnen aan dingen uit elkaar schroeven: denk dan nog even aan je grondstop
.
Speed kills, but beauty lives forever...
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
Ik heb niet echt een mat, wellicht verwar je mij met iemand anders
De mijne staat op deze dingen:
https://www.koel-service....e-op-plat-dak-mp450-1000/
Met daaronder hele dunne trillingsmatjes.
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Je meet toevallig niet het opgenomen vermogen?
Elga doet alles wel laag en traag, zeker met de toshiba unit.. maar met deze temperaturen is 10 uur voor 0.5 graad best lang.
Maar we weten niet veel over je installatie
Misschien is je buffervast wel 1000 liter? Dan duurt het wel even
[ Voor 6% gewijzigd door Daannn1987 op 22-12-2017 16:59 ]
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Niet per definitie. denk dat het beter is om te begrijpen wat de verschillen tussen een WP en CV zijn (no offense), en daaruit verder te redeneren.
Wellicht stelt dat je verwachtingen bij
*edit: hier staat uitgelegd hoe je het beste een buffervat kunt inzetten:
https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/
[ Voor 12% gewijzigd door Daannn1987 op 22-12-2017 17:12 ]
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Panasonic TCAP 12kW J-versie + Heishamon/HA/Node-Red/Grafana/InfluxDB; Atlantic v3 200L; 5* jaga strada 21 & zelfbouw DBE; 3*2400Wp (O,Z,W); KIA EV6 77kWh RWD + EVCC/cFos Wallbox solar; 3* Marstek 5kWh (v151)+CT003 (v114)+ modbus/lilygo/node-red/HA
Ik kom net tot de ontdekking dat Hitachi in hun performance tables telkens een COP noteren die geldt bij 'nominale' belasting en het vermogen noteren dat hoort bij 'maximale' belasting. Mitsubishi geeft echter een COP en een vermogen af voor zowel nominale als maximale belasting. Eerder heb ik de aanname gedaan dat de door Hitachi genoemde cijfers (COP en Pthermisch) golden voor een gelijke belasting, nu dit niet zo blijkt te zijn kloppen mijn eerdere grafiekjes en conclusie dat Hitachi veel gunstiger is qua COP al helemaal niet zondermeer. Er zit wel verschil in efficientie tussen de units, maar mijn voorzichtige conclusie is dat dat verwaarloosbaar is. Je zou dus de keuze tussen Hitachi en Mitsubishi puur op warmtebehoefte (bij alle gewenste buiten temperaturen) en andere overwegingen kunnen maken (en de COP buiten beschouwing kunnen laten).
Hieronder een tweetal overzichtjes die volgens mij een heel stuk beter de werkelijke prestaties weergeven.
In het vergelijk vind je een Hitachi RWM-4.0NE en een Mitsubishi PUHZ-SHW112YAA:
Hieronder een tweetal overzichtjes die volgens mij een heel stuk beter de werkelijke prestaties weergeven.
In het vergelijk vind je een Hitachi RWM-4.0NE en een Mitsubishi PUHZ-SHW112YAA:
Speed kills, but beauty lives forever...
Gewoon even kijken wat de OT-aansluitingen van de iSense zijn.
Die batterijen zijn handig, want Elga geeft geen extra stroom via OT. Achtergrondverlichting dus niet mogelijk bij HTCM.
6 graden CV-water lijkt me gevaarlijk laag
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Houtkachel staat al een paar uur aan, hè, dus de cv doet al een tijdje niks. ;-) En de vraag is natuurlijk ook waar hij deze info vandaan krijgt en of deze correct is. Morgen maar eens zien wat hij dan aangeeft. Apart is wel dat toen ik de iSense net aangesloten had ik een cv-watertemperatuur van 18 graden had, die vervolgens omlaag vloog naar 6. Kan dus heel goed een verkeerde waarde zijn.:
[...]
Gewoon even kijken wat de OT-aansluitingen van de iSense zijn.
Die batterijen zijn handig, want Elga geeft geen extra stroom via OT. Achtergrondverlichting dus niet mogelijk bij HTCM.
6 graden CV-water lijkt me gevaarlijk laag
Bij HCTM gaf hij trouwens wel achtergrondverlichting zonder batterijen, dus hoe dat dan weer kan... Bij de iSense niet, maar dat is met 3 penlites verholpen. Aansluiting zal verder dan wel goed zijn, want hij geeft ook de buitentemperatuur weer als ik dat instel.
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 7680Wh Zendure Hyper 2000.
0599 BJ 2022, Nibe Split 12 kW, SMO S40. Getuned naar 56 Hz max, 20 lpm debiet verwarming en koeling, stille mode altijd aan.Hier verdwijnt de legionella aangroei dagelijks in het riool. 9000 Wp plat dak 10xNO, 10xZW, 5xZO
Dit topic is gesloten.