Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

[Aziraphale]

Daannn1987 schreef op zondag 17 december 2017 @ 16:11:
[...]

Ik heb geen idee hoe ik alles moet interpreteren. Zie in deze beelden alleen opname van energie maar niet de TA / TR / TBinnen en of de ELGA de gasketel om hulp vraagt..

Is Influxdb/Grafana een optie?

Bij gebrek aan allerhande meter zou dat ook niet veel meer info op gaan leveren. :-) Het gaat in dit geval ook puur om de energieopname van de Elga, want tussen het hout stoken en een reset is de opname nooit hoger dan 600 watt. Na de reset zie je hem dan weer omhoog schieten. Ta/r/binnen/buiten en gasketel maken daarvoor niks uit.

[Daannn1987]

Aziraphale schreef op zondag 17 december 2017 @ 16:16:
[...]


Bij gebrek aan allerhande meter zou dat ook niet veel meer info op gaan leveren. :-) Het gaat in dit geval ook puur om de energieopname van de Elga, want tussen het hout stoken en een reset is de opname nooit hoger dan 600 watt. Na de reset zie je hem dan weer omhoog schieten. Ta/r/binnen/buiten en gasketel maken daarvoor niks uit.

Haha makes sense
Ok, maar je woning koelt dus af en de ELGA blijft op 600 watt hangen terwjil er eigenlijk meer benodigd is?

[Carboy54]

@Anoniem: 266924 u vraagt wij draaien:

[Anoniem: 266924]

Carboy54 schreef op zondag 17 december 2017 @ 16:18:
@Anoniem: 266924 u vraagt wij draaien:

[afbeelding]

Thanks, ook al uitgevogeld hoe je zo'n ding in domoticz krijgt ? Ik heb er ook een aantal onderweg, alleen dat reflashen lijkt me nog een beetje black-magic.

[Carboy54]

@Daannn1987 De Sonoff POW mag 16 Amp trekken genoeg voor mijn Pana 5Kw toch?

@Anoniem: 266924 Ik ben hier tevreden mee en samenwerking met IFTTT werkt ook leuk

[ Voor 34% gewijzigd door Carboy54 op 17-12-2017 16:21 ]

[Aziraphale]

Daannn1987 schreef op zondag 17 december 2017 @ 16:18:
[...]

Haha makes sense
Ok, maar je woning koelt dus af en de ELGA blijft op 600 watt hangen terwjil er eigenlijk meer benodigd is?

Zeker. Na het stoken van de kachel komt hij niet hoger, tot een reset. En hij verstookt dan 's nachts duidelijk meer gas dan wanneer hij mooi naar vol vermogen knalt. Dit is dus dat #Elgahybernation verhaal.

[Daannn1987]

Carboy54 schreef op zondag 17 december 2017 @ 16:20:
@Daannn1987 De Sonoff POW mag 16 Amp trekken genoeg voor mijn Pana 5Kw toch?

@Anoniem: 266924 Ik ben hier tevreden mee en samenwerking met IFTTT werkt ook leuk

Had laatst ook een simpel verdeeldoosje van de action die 16a zou moeten kunnen maar vlam vatte bij gebruik van een gourmetstel a 1500 watt

overigens:
https://www.cnx-software....-2017-are-being-recalled/

Zal allemaal wel los lopen denk ik

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 december 2017 @ 16:20:
[...]

Thanks, ook al uitgevogeld hoe je zo'n ding in domoticz krijgt ? Ik heb er ook een aantal onderweg, alleen dat reflashen lijkt me nog een beetje black-magic.

4 pinnetjes erop solderen, USB-TTL koppelen -> ESPeasy erop en het gaat je zeker lukken

[Anoniem: 266924]

@Daannn1987 Solderen USB-TTL koppelen ??? Heb je ook een suggestie voor matig/zwak begaafden ?
Edit:
ESPTools.exe suggereert een M$ platform, dat heb ik sowieso al niet.

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-12-2017 16:33 ]

[AUijtdehaag]

joostmaas schreef op zaterdag 16 december 2017 @ 09:01:
[...]

Nog even de 'no-go' uitgelegd:
- 1x35A betekent een smeltveiligheid ('stop'), dus als de eindveiligheid overbelast wordt dan heb je tot de netbeheerder langskomt helemaal geen elektriciteit
- 1x35A=8kW (230V)
- 9kW WH-MDF09E3E5 1-fase monoblock heeft volgens Panasonic voor PWR1 20.5A en PWR2 26A (samen dus 46,5A) aansluitwaarde = ruim 10,5kW. Dus officieel mag je deze WP niet op een 1x35A huisaansluiting gebruiken
- alleen bij altijd lage Ta (zeg <40 graden) en zonder SWW zou je op eigen risico van wat lagere (duur-)belastingcijfers kunnen uitgaan, maar ook dan mag je verder vrijwel geen elektriciteit gebruiken bij stevig vriesweer, zonder behoorlijke kans helemaal zonder elektriciteit te komen zitten

Kortom ik zou het nooit zo doen...

Hoe kom je op die cijfers voor de 9 kW?
Ik lees 3000 voor het element en 2170 watt voor de WP. Totaal 5170 watt = 22,4 amp max.
http://www.pmcoppack.com/...ads/2014/08/MDF06E3E5.pdf

Of zie ik iets over het hoofd?
@Daan140

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 december 2017 @ 16:31:
@Daannn1987 Solderen USB-TTL koppelen ??? Heb je ook een suggestie voor matig/zwak begaafden ?
Edit:
ESPTools.exe suggereert een M$ platform, dat heb ik sowieso al niet.

Sonoff support domoticz niet natively met de chineze cloud meuk firmware. Wil je goede / simpele intergratie zit je eerder vast aan Z-wave coolcam / fibaro of soortgelijk spul met een andere prijs.

Klopt is wel gefocussed op M$ doorgaans, dual boot geen optie? Doe ik hier ook

[Domba]

AUijtdehaag schreef op zondag 17 december 2017 @ 16:40:
[...]

Hoe kom je op die cijfers voor de 9 kW?
Ik lees 3000 voor het element en 2170 watt voor de WP. Totaal 5170 watt = 22,4 amp max.
http://www.pmcoppack.com/...ads/2014/08/MDF06E3E5.pdf

Of zie ik iets over het hoofd?
@Daan140

2170W is wel heel zuinig voor een 9kW MDC-model en lage Ta van niet meer dan 35C,
Reken daar eerder op max 4000-4100W/17,5A zeker als je nog SWW doet en E-element voor de SWW-boiler voor max 3kW/13A zit ook op de zelfde aansluiting 1
Op aansluiting 2 zit dan backup van 3kW/13A

Een 16A B-kar automaat blijft er net in, maar het is ook nog geen Tb = -15 gewesst

[Anoniem: 266924]

@Daannn1987 Na flashen is M$ niet meer nodig dan neem ik aan ? Z-Wave/Fibaro is wat ik zelf nu heb, zou de Sonoff POW voor mijn zus willen hebben/gebruiken, zodat ik haar WP kan monitoren.

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 december 2017 @ 16:52:
@Daannn1987 Na flashen is M$ niet meer nodig dan neem ik aan ? Z-Wave/Fibaro is wat ik zelf nu heb, zou de Sonoff POW voor mijn zus willen hebben/gebruiken, zodat ik haar WP kan monitoren.

Die aanname is juist
Je kunt ook de chineze firmware erop laten, dan wordt alles naar de chineze cloud geupload en kun je zo monitoren

[ Voor 15% gewijzigd door Daannn1987 op 17-12-2017 16:59 ]

[Ramon_1984]

@Anoniem: 266924 hoe bevalt de wp bij je zus?
Draait die ook volledig op de WAR ?

[Anoniem: 266924]

Ramon_1984 schreef op zondag 17 december 2017 @ 17:10:
@Anoniem: 266924 hoe bevalt de wp bij je zus?
Draait die ook volledig op de WAR ?

Die staat er helaas nog niet, zou woensdag a.s. gebeuren maar de installateur ligt plat met een hernia, ergens halverwege januari moet het gaan geberuren. Inderdaad net als bij mij WAR-only. Ze hebben nu GAS-CV met vv en zitten ook nooit aan hun thermostaat. Ik heb de afgelopen maanden hun verbruik gemonitord met Youless, kan dus hun verbruik met het mijne vergelijken, gaat helemaal goed komen.

[AUijtdehaag]

Domba schreef op zondag 17 december 2017 @ 16:51:
[...]

2170W is wel heel zuinig voor een 9kW MDC-model en lage Ta van niet meer dan 35C,
Reken daar eerder op max 4000-4100W/17,5A zeker als je nog SWW doet en E-element voor de SWW-boiler voor max 3kW/13A zit ook op de zelfde aansluiting 1
Op aansluiting 2 zit dan backup van 3kW/13A

Een 16A B-kar automaat blijft er net in, maar het is ook nog geen Tb = -15 gewesst

Kom ik weer terug.
Waar staan die cijfers? Linkje?

@Daan140 is vandaag komen kijken. (bij mij en een vriend met een 5 kW pana)
Wat zijn die pana's stil zeg. @reneeke1970 (op een platdak)
Maar hij wil de knoop doorhakken op 1x 40A hoofd en mogelijkheid tot tapwater (in de toekomst)

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-12-2017 17:41 ]

[Oxellaar]

amarkest schreef op zondag 17 december 2017 @ 16:13:
[...]


@Oxellaar

en ja hoor op FANLOW gooit ELGA er vermogen bij als ELGA om 15.00 uur de HRketel aanzet.

Dus onder FW13.5 werken dipswitches B4/B5 nog steeds.

[afbeelding]

Hier werken ze totaal niet, ooit wel eens getest toen ik net 15.3 had.
Dus ga het nog een keer proberen. Hoe staan B4 B5 ingesteld bij jouw?

@Carboy54 Je moet een warmtepomp niet zomaar in de voeding schakelen, alleen als je echt nodig is.
Zeker op vol vermogen is het niet verstandig, kan je direct een inverterprint kosten.

[ Voor 15% gewijzigd door Oxellaar op 17-12-2017 17:40 ]

[amarkest]

Oxellaar schreef op zondag 17 december 2017 @ 17:36:
[...]

Hier werken ze totaal niet, ooit wel eens getest toen ik net 15.3 had.
Dus ga het nog een keer proberen. Hoe staan B4 B5 ingesteld bij jouw?

@Carboy54 Je moet een warmtepomp niet zomaar in de voeding schakelen, alleen als je echt nodig is.
Zeker op vol vermogen is het niet verstandig, kan je direct een inverterprint kosten.

B4 ON B5 OFF

[Daannn1987]

Oxellaar schreef op zondag 17 december 2017 @ 17:36:
[...]

Hier werken ze totaal niet, ooit wel eens getest toen ik net 15.3 had.
Dus ga het nog een keer proberen. Hoe staan B4 B5 ingesteld bij jouw?

@Carboy54 Je moet een warmtepomp niet zomaar in de voeding schakelen, alleen als je echt nodig is.
Zeker op vol vermogen is het niet verstandig, kan je direct een inverterprint kosten.

Hier ook niet met 12.77

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op zondag 17 december 2017 @ 17:30:
[...]

Kom ik weer terug.
Waar staan die cijfers? Linkje?

@Daan140 is vandaag komen kijken. (bij mij en een vriend met een 5 kW pana)
Wat zijn die pana's stil zeg. @reneeke1970 (op een platdak)
Maar hij wil de knoop doorhakken op 1x 40A hoofd en mogelijkheid tot tapwater (in de toekomst)

Ja mooi hè, moet je eens naar een 6 luisteren, nog stiller

[Carboy54]

@Oxellaar bedankt had al een dergelijk vermoeden vandaar de vraag. Gebruik hem dan alleen voor verbruik te monitoren. Neem ik een 2e voor aan en uit via thermostaat aansluitingen 220v

Is het recept via 17 en 18 dan anders? Een slow stop?

[ Voor 13% gewijzigd door Carboy54 op 17-12-2017 18:06 ]

[Domba]

AUijtdehaag schreef op zondag 17 december 2017 @ 17:30:
[...]
Kom ik weer terug.
Waar staan die cijfers? Linkje?

@Daan140 is vandaag komen kijken. (bij mij en een vriend met een 5 kW pana)
Wat zijn die pana's stil zeg. @reneeke1970 (op een platdak)
Maar hij wil de knoop doorhakken op 1x 40A hoofd en mogelijkheid tot tapwater (in de toekomst)

Is mijn ervaring omdat ik niet alleen maar 6kW's , maar ook 9kW;s bij de hand heb gehad.
Maar je kan ook hier kijken pagina 144

De booster kan je ook anders doen, zoals bij een hoofdzekering van 25A smelt, met netbeheerder ben ik nog niet rond voor dit adres, voor het inschoeven van een 40A terwijl er geen 6 maar zelfs een 10mm2 voor 3 fase tot in HAK ligt.
Met een aantal relais op een weektimer voor booster, waarbij de WP via pin17&18, tijdelijk wordt uitgeschakeld & booster voor SWW aan, door gebruik te maken van een hulpcirculatiepomp om alle veiligheidsfuncties van backup element af te vangen zodat niet getriggert wordt en de RCCB uit kan blijven staan van aansluiting 2

[Gasschuif]

Knowbody schreef op zondag 17 december 2017 @ 09:23:
[...]

Ja daar heb je een punt. Die energie blijft behouden. Mogelijk nemen de verliezen wel toe (pompverliezen van de compressor) .

Wat ik bedoel is hoe hoger de flow hoe groter het verschil tussen temperatuur van de platenwisselaar en het CV water. De compressor moet dus harder werken om de gewenste Ta te halen.

Wellicht is dan een lagere flow en hoger setpoint gunstiger. Je bereikt dan op een andere wijze hetzelfde doel.

Het rendement van de freon/water wisselaar is 100 % natuurlijk...
Echter er vind Exergie plaats. De kwaliteit wordt minder.

http://www.cocos.nl/nl/545/Exergie/Wat_is_exergie.html

Hoe nu die exergie verlaging te minimaliseren?

Het freon deel wordt bestuurd door compressor toerental (gas volume), expansie ventiel en de mate van onderkoeling van de vloeistof. Het is een complex proces. Er komt oververhit gas binnen, wordt verlaagd, de fase overgang naar vloeistof die vervolgens ietsje onderkoeld wordt.

Het compressor toerental komt uiteindelijk uit de software van de WP zelf als afwijking van de PID tussen gevraagd en gewenste temperatuur.

Aan de secundaire zijde van de warmtewisselaar is als variabele (het debiet), te veranderen door het toerental van de pomp.
Met dien verstande dat het product van flow en dT constant is binnen een klein gebied.

Naar mijn idee is een kleine dT waterzijdig gunstig, immers de gemiddelde temperatuur, blijft dan het hoogst en het exergie verlies het laagst. (Ik laat mij graag overtuigen door iemand die expert is in deze zaken want dat ben ik n.l. niet)

Dit is ook gunstig naar het afgifte systeem, daar ook hier weer de gemiddelde temperatuur van b.v. een vloerverwarming het hoogst is, en daarmee de maximale afgifte.

Met jou stelling om een radiator op een kleine flow te zetten "om warmte af te geven" ben ik het dan ook niet eens, het gaat om een zo hoog mogelijke gemiddelde temperatuur voor maximale afgifte. Dit bereik je door een maximale flow.

En (by the way), wat bedoel je precies met pompverliezen van de compressor?

[MBgek]

Pompverlies(?) van de compressor is in verwarmingsbedrijf niet van toepassing, compressorwarmte draagt juist bij aan het verwarmingsproces.

[koevlaas2]

HFman schreef op zondag 17 december 2017 @ 15:35:
Ik bedoel meer, wat voor steunen moet er onder.
Of zit dat allemaal bij die panasonic monoblocken ?
Ben je hier nog apart spul voor nodig ?


[...]

Deze bijvoorbeeld:

https://www.deroijallroun...latdak/sumo-600-per-stuk/

[Knowbody]

reneeke1970 schreef op zondag 17 december 2017 @ 17:56:
[...]

Ja mooi hè, moet je eens naar een 6 luisteren, nog stiller

Ik vind het allemaal wel suggestief hoor dat geluid.

Sinds gisteren draai ik met een omgekeerde WAR, en de stooklijn vrij vlak. Ta wisselt met 1 graad ofzo. Gaat juist omlaag bij dalende buitentemp.

Dus de WP draait met 29 of 30 graden. En dat scheelt nogal met 32-33. Lees: heel rustig.

Resultaat is dat het ook iets minder warm is, zo'n 19 graden s'ochtends.

[reneeke1970]

Knowbody schreef op zondag 17 december 2017 @ 18:25:
[...]

Ik vind het allemaal wel suggestief hoor dat geluid.

Sinds gisteren draai ik met een omgekeerde WAR, en rij vlak. Ta wisselt met 1 graad ofzo. Gaat juist omlaag bij dalende buitentemp.

Dus de WP draait met 29 of 30 graden. En dat scheelt nogal met 32-33. Lees: heel rustig.

Resultaat is dat het ook iets minder warm is, zo'n 19 graden s'ochtends.

Vind ik veel te koud. Ik houd het op 21 en de wp draait op 35 graden, dus eigenlijk redelijk volle bak voor de helft van de tijd

[koevlaas2]

Domba schreef op zondag 17 december 2017 @ 15:38:
[...]


Helpt dit, die contacten zijn echt voor230V

Nee, staat niet in hoe de boel aangesloten moet worden.
Voor koelen en verwarmen moeten echt de 3 draden aangesloten worden.

Panasonic zelf schrijft er het volgende over:

The thermostat connections on our heatpumps C-G Series are 9/10 L-N, with switched live to 12 (call for heat)

Zoals ik het lees verbind je 'live' (230V) dus met cool of heat, maar ik moet het 100% zeker weten.

[Knowbody]

Gasschuif schreef op zondag 17 december 2017 @ 18:07:
[...]


Met jou stelling om een radiator op een kleine flow te zetten "om warmte af te geven" ben ik het dan ook niet eens, het gaat om een zo hoog mogelijke gemiddelde temperatuur voor maximale afgifte. Dit bereik je door een maximale flow.

En (by the way), wat bedoel je precies met pompverliezen van de compressor?

Waarschijnlijk werkt het bij mij met die radiatoren zo beter omdat ze niet kruislings zijn aangesloten en dan wordt het totale oppervlakte niet goed benut bij hoge flow.

Ik blijf toch hangen in het idee dat snel stromend water minder warmte afstaat aan de radiator en zo de warmte de retourleiding inkieperd. Volgens mij geeft een radiator geen warmte wanneer het water snel binnenkomt en snel vertrekt. En geeft die juist warmte wanneer de retour ook daadwerkelijk kouder is dan Ta. Sterker nog dit is gewoon natuurkunde.

Pompverliezen is een verkeerde woordkeuze. Dat speelt bij verbrandingsmotoren.

[Domba]

koevlaas2 schreef op zondag 17 december 2017 @ 18:37:
[...]
Nee, staat niet in hoe de boel aangesloten moet worden.
Voor koelen en verwarmen moeten echt de 3 draden aangesloten worden.

Panasonic zelf schrijft er het volgende over:

The thermostat connections on our heatpumps C-G Series are 9/10 L-N, with switched live to 12 (call for heat)

Zoals ik het lees verbind je 'live' (230V) dus met cool of heat, maar ik moet het 100% zeker weten.

Dan zet je toch de multimeter even op doormeten, welke verwarmen is.
De middelste is L en links en rechts / heat (pin 12( en cool (pin11).
Deze was er nog niet bij introductie van G-serie en kan ik je niet naar service manual verwijzen

[Knowbody]

reneeke1970 schreef op zondag 17 december 2017 @ 18:31:
[...]

Vind ik veel te koud. Ik houd het op 21 en de wp draait op 35 graden, dus eigenlijk redelijk volle bak voor de helft van de tijd

Bij 35 heb ik sneller defrosts. Ook wil Ik voorkomen dat de gasketel gaat ondersteunen.

Uiteindelijk wil ik een grote glaspartij naar HR+++ verbeteren en die erker extra isoleren met omgekeerd dak. Dat moet hopelijk merkbaar schelen in de warmteverliezen.

[koevlaas2]

Domba schreef op zondag 17 december 2017 @ 18:49:
[...]


Dan zet je toch de multimeter even op doormeten, welke verwarmen is.
De middelste is L en links en rechts / heat (pin 12( en cool (pin11).
Deze was er nog niet bij introductie van G-serie en kan ik je niet naar service manual verwijzen

Dus jij zegt ook L (230v) aansluiten/verbinden met 11 of 12 ( Cool/heat) ?

[reneeke1970]

Knowbody schreef op zondag 17 december 2017 @ 18:49:
[...]

Bij 35 heb ik sneller defrosts. Ook wil Ik voorkomen dat de gasketel gaat ondersteunen.

Uiteindelijk wil ik een grote glaspartij naar HR+++ verbeteren en die erker extra isoleren met omgekeerd dak. Dat moet hopelijk merkbaar schelen in de warmteverliezen.

Gas? Oh jij hebt elga ......
Dat glas zal wel schelen ja, ik was nooit zo fanatiek met rolluik gebruik.
Maar dat scheelt toch behoorlijk als die dicht zijn.

PS op sbs6 een huis bouwen met piepschuim blokken. Alleen moet eerst de fundering opnieuw....

[Domba]

koevlaas2 schreef op zondag 17 december 2017 @ 18:54:
[...]
Dus jij zegt ook L (230v) aansluiten/verbinden met 11 of 12 ( Cool/heat) ?

Ja, L pin 9 laat je sluiten met 12 voor heat en daarbij gaat cool open 11 of omgekeerd en de rest is afhankelijk van settings in temperaturen menu en de actuele Tb. [5sec SET]

Mocht je auto-mode gebruik dan dien je de temperaturen in het setup menu te controleren [5sec SET + CHECK]

[koevlaas2]

Domba schreef op zondag 17 december 2017 @ 18:59:
[...]

Ja, L pin 9 laat je sluiten met 12 voor heat en daarbij gaat cool open 11 of omgekeerd en de rest is afhankelijk van settings in temperaturen menu en de actuele Tb. \[5sec SET]

Mocht je auto-mode gebruik dan dien je de temperaturen in het setup menu te controleren \[5sec SET + CHECK]

Het is toch zo dat je de thermostaat 3 draads aansluit, op heat stand word de L met heat verbonden en de thermostaat op de stand cool verbind L met cool ? Althans dat heb ik ervan begrepen.

[Rhaelak]

koevlaas2 schreef op zondag 17 december 2017 @ 14:13:
[...]


Ik lees niet wat jij blijkbaar leest @Domba :

Deskundige installateur:

Per 1 januari moet de aanvrager een bewijs aanleveren dat de apparaten geïnstalleerd zijn door een deskundige installateur. Dit bewijs kan bijvoorbeeld een factuur van een installateur of aannemer zijn.

Voor alle aanvragen die op of na 1 januari 2018 binnenkomen, gelden de nieuwe subsidiebedragen en voorwaarden. In de Toelichting van de gewijzigde Regeling worden de wijzigingen uitgelegd. Voor lucht-waterwarmtepompen geldt dat de nieuwe subsidiebedragen en voorwaarden pas van toepassing zijn op aanvragen die binnenkomen vanaf 1 februari 2018.

Maw, je moet een factuur van EEN installateur laten zien, staat er letterlijk in.
'Deskundig' kunnen we denk ik met een korreltje zout nemen.

Het zou heel mooi zijn als dat uiteindelijk inderdaad de voorwaarde wordt, echter als je bij de veelgestelde vragen kijkt, of belt met RVO. Dan verwijst men naar een QBIS site waar je je voor 1200 euro per jaar kan laten registeren als deskundig installateur. De 69 installateurs die tot nu toe dat stempel hebben gekregen voor WP's zullen het wel gierend druk gaan krijgen.

Mijn ZB installateur beaamde het afgelopen zaterdag ook (die is nergens bij aangesloten, die installeert gewoon goed). Overigens is er nog steeds veel ruimte voor interpretatie bij de RVO en de RVO vroeg hem ook ergens half januari nog eens te benaderen over de exacte invulling van deze voorwaarde.

[Domba]

koevlaas2 schreef op zondag 17 december 2017 @ 19:02:
[...]
Het is toch zo dat je de thermostaat 3 draads aansluit, op heat stand word de L met heat verbonden en de thermostaat op de stand cool verbind L met cool ? Althans dat heb ik ervan begrepen.

Ja klopt, maar als in setup menu kamerthermostaat niet is geselecteerd kijkt die er niet na en is de Tb te hoog voor verwarmingsbedrijf dan negeert die het verzoek, zelfde als voor cool als de Tb vanaf te hoog staat of deze opties niet manueel geselecteerd is op controller.

Je kan ook nog auto mode kiezen en dan schakelt WP zelf tussen cool+eventueel Tank en Heat+eventueel Tank.

Maar in specifiek heat+tank mode zit een probleem bij de G-serie voor zowel 6 als 9kW tenminste die van 2016, (voor 2017 die ik nu heb staan weet ik het nog niet), dat als Tb boven temp setting voor verwarmingsbedrijf komt, dat deze actief de 3-wegklep van de boiler open zet.
Vaak is dan de setting verwarmingsbedrijf opgeschroeft een trucje, maar dan overlapt deze met vanaf wanneer koeling en dat gaat met kamerthermostaat niet altijd goed.
Want terwijl eigenlijk geen verwarming wordt gevraagd en koeling even uitschakelt gaat die verwarmen, tot deze weer 20-25C is, want niet de bedoeling is

[koevlaas2]

Rhaelak schreef op zondag 17 december 2017 @ 19:13:
[...]


Het zou heel mooi zijn als dat uiteindelijk inderdaad de voorwaarde wordt, echter als je bij de veelgestelde vragen kijkt, of belt met RVO. Dan verwijst men naar een QBIS site waar je je voor 1200 euro per jaar kan laten registeren als deskundig installateur. De 69 installateurs die tot nu toe dat stempel hebben gekregen voor WP's zullen het wel gierend druk gaan krijgen.

Mijn ZB installateur beaamde het afgelopen zaterdag ook (die is nergens bij aangesloten, die installeert gewoon goed). Overigens is er nog steeds veel ruimte voor interpretatie bij de RVO en de RVO vroeg hem ook ergens half januari nog eens te benaderen over de exacte invulling van deze voorwaarde.

Dit staat er bij veelgestelde vragen:

De installatie van een zonneboiler, warmtepomp, pelletkachel of biomassaketel wordt veilig en correct uitgevoerd door een deskundig installateur. Een vakbekwame installateur kunt u bijvoorbeeld vinden via kwaliteitsregister www.qbisnl.nl.

'Bijvoorbeeld' klinkt niet echt als uitsluitend, volgens mij word de soep niet zo heet gegeten als jij beweerd.

[koevlaas2]

Domba schreef op zondag 17 december 2017 @ 19:16:
[...]

Ja klopt, maar als in setup menu kamerthermostaat niet is geselecteerd kijkt die er niet na en is de Tb te hoog voor verwarmingsbedrijf dan negeert die het verzoek, zelfde als voor cool als de Tb vanaf te hoog staat of deze opties niet manueel geselecteerd is op controller.

Je kan ook nog auto mode kiezen en dan schakelt WP zelf tussen cool+eventueel Tank en Heat+eventueel Tank.

Maar in specifiek heat+tank mode zit een probleem bij de G-serie voor zowel 6 als 9kW tenminste die van 2016, (voor 2017 die ik nu heb staan weet ik het nog niet), dat als Tb boven temp setting voor verwarmingsbedrijf komt, dat deze actief de 3-wegklep van de boiler open zet.
Vaak is dan de setting verwarmingsbedrijf opgeschroeft een trucje, maar dan overlapt deze met vanaf wanneer koeling en dat gaat met kamerthermostaat niet altijd goed.
Want terwijl eigenlijk geen verwarming wordt gevraagd en koeling even uitschakeld gaat die verwarmen, tot deze weer 20-25C is, want niet de bedoeling is

De thermostaat zit nu op remote on/off pin 17/18, dus alle negatiefs is nu niet van toepassing.
Ik ga de boel nog wel even omzetten naar 3 draads en zal je aanbevelingen in het achterhoofd houden.

[Knowbody]

reneeke1970 schreef op zondag 17 december 2017 @ 18:56:
[...]

Gas? Oh jij hebt elga .....

Nee joh

Zie mijn handtekening.

[koevlaas2]

Domba schreef op zondag 17 december 2017 @ 19:16:
[...]

Je kan overigens ook handmatig de boel via de controller op cool zetten en de thermostaat zet je ook op cool, vervolgens gewoon weer on/off via 17/18.
Een tank is niet aangesloten dus tank draaien wil ik niet.

[Rhaelak]

koevlaas2 schreef op zondag 17 december 2017 @ 19:16:
[...]


Dit staat er bij veelgestelde vragen:

De installatie van een zonneboiler, warmtepomp, pelletkachel of biomassaketel wordt veilig en correct uitgevoerd door een deskundig installateur. Een vakbekwame installateur kunt u bijvoorbeeld vinden via kwaliteitsregister www.qbisnl.nl.

'Bijvoorbeeld' klinkt niet echt als uitsluitend, volgens mij word de soep niet zo heet gegeten als jij beweerd.

Klopt, er staat bijvoorbeeld en ik hoop net zoals jij dat de soep niet zo heet wordt gegeten. Vervelende is alleen dat diverse mensen dit al gemeld en nagevraagd hebben aan RVO en het bevestigd kregen. Maar goed ik ga er ook vanuit dat bijvoorbeeld een installateur aangesloten bij UNETO-VNI of 1 die zijn F-gassen heeft ook als deskundig wordt gezien.

[Domba]

koevlaas2 schreef op zondag 17 december 2017 @ 19:18:
[...]
De thermostaat zit nu op remote on/off pin 17/18, dus alle negatiefs is nu niet van toepassing.
Ik ga de boel nog wel even omzetten naar 3 draads en zal je aanbevelingen in het achterhoofd houden.

Voor die lekkende SWW-boilers afgelopen zomer waren meer oorzaken, die door Panasonic geleverde originele aanbevolen 3-wegkleppen ging ook na korte tijd lekken (dat betrof de bypass flow die aanzienlijk was), zodat een 300ltr in 10+ uur leeg was

[koevlaas2]

Rhaelak schreef op zondag 17 december 2017 @ 19:25:
[...]


Klopt, er staat bijvoorbeeld en ik hoop net zoals jij dat de soep niet zo heet wordt gegeten. Vervelende is alleen dat diverse mensen dit al gemeld en nagevraagd hebben aan RVO en het bevestigd kregen. Maar goed ik ga er ook vanuit dat bijvoorbeeld een installateur aangesloten bij UNETO-VNI of 1 die zijn F-gassen heeft ook als deskundig wordt gezien.

Beide snappen geen reet van warmtepompen
Uneto VNI snapt niet dat je huis warmer word van de (aanvoer) temperatuur verlagen en een F gassen boer snapt niets van CV.

Uitzonderingen daargelaten.

[Rhaelak]

@koevlaas2 Je bent nu wel heeeeeel erg kort door de bocht. Hoewel grosso modo van de UNETO-VNI installateurs het kalibur "Doe maar een CW6 ketel mevrouwtje" zijn er ook heel wat die wel dergelijk verstand hebben van WP's, datzelfde geldt natuurlijk ook voor F-gassen jongens en meisjes.

Feit is wel dat een WP inclusief afgiftesysteem veel nauwer luistert dan een CV ketel.

[koevlaas2]

Rhaelak schreef op zondag 17 december 2017 @ 19:48:
@koevlaas2 Je bent nu wel heeeeeel erg kort door de bocht. Hoewel grosso modo van de UNETO-VNI installateurs het kalibur "Doe maar een CW6 ketel mevrouwtje" zijn er ook heel wat die wel dergelijk verstand hebben van WP's, datzelfde geldt natuurlijk ook voor F-gassen jongens en meisjes.

Feit is wel dat een WP inclusief afgiftesysteem veel nauwer luistert dan een CV ketel.

Heb 2 weken geleden UNETO-VNI nog tegen mijn klant horen zeggen dat je helemaal niet kan douchen op een ventilatie warmtepomp boiler van 300L en 57c

Geldt gelukkig niet voor allemaal idd.

[dunklefaser]

Knowbody schreef op zondag 17 december 2017 @ 18:41:
[...]

Waarschijnlijk werkt het bij mij met die radiatoren zo beter omdat ze niet kruislings zijn aangesloten en dan wordt het totale oppervlakte niet goed benut bij hoge flow.

Ik blijf toch hangen in het idee dat snel stromend water minder warmte afstaat aan de radiator en zo de warmte de retourleiding inkieperd. Volgens mij geeft een radiator geen warmte wanneer het water snel binnenkomt en snel vertrekt. En geeft die juist warmte wanneer de retour ook daadwerkelijk kouder is dan Ta. Sterker nog dit is gewoon natuurkunde.

Pompverliezen is een verkeerde woordkeuze. Dat speelt bij verbrandingsmotoren.

Misschien kan ik met deze bijdrage in cv-tuning de rondzingende verhalen over het vergroten van de warmteafgifte door "knijpen" van radiatoren enigszins nuanceren cq corrigeren - YMMV

[Rhaelak]

@koevlaas2 Dat is echt zo'n stupide opmerking van die man geweest. Hij had hem toch ook geleverd?

[koevlaas2]

Rhaelak schreef op zondag 17 december 2017 @ 19:53:
@koevlaas2 Dat is echt zo'n stupide opmerking van die man geweest. Hij had hem toch ook geleverd?

Klopt, verkeerd geinstalleerd overigens. dat dat iets van gewerkt heeft is aan de in serie geschakelde cv ketel te danken.

Er zat namelijk een mengventiel tussen met M,H en K aansluitingen.
M zat wp boiler warm uit op, H zat heet cv ketel uit op, K zat aanvoer warm richting tappunt op en aanvoer koud cv ketel
M.i. kan dit nooit gewerkt hebben, kwam ook een slap straaltje uit de warme kraan die een goede straal werd nadat ik de boel goed aangesloten heb.

[Domba]

Rhaelak schreef op zondag 17 december 2017 @ 19:48:
@koevlaas2 Je bent nu wel heeeeeel erg kort door de bocht. Hoewel grosso modo van de UNETO-VNI installateurs het kalibur "Doe maar een CW6 ketel mevrouwtje" zijn er ook heel wat die wel dergelijk verstand hebben van WP's, datzelfde geldt natuurlijk ook voor F-gassen jongens en meisjes.

Feit is wel dat een WP inclusief afgiftesysteem veel nauwer luistert dan een CV ketel.

UNETO-VNI als organisatie heeft de voorkeur voor hybride, all-electric is voor op de lang termijn,
Terwijl Min. Wiebes opperde bij het begrotingsdebat dat er desnoods per huishouden een gastoestel moet worden ingeruild voor een elektrische variant en eventueel overwogen dient te worden om verbruikers af te koppelen, om het Groningse aardgas verbruik terug te brengen. zodat de winnig ook terug geschroeft kan worden, want die loopt richting technisch max, hoe verder de druk daalt met alle ellende die dat meebrengt voor Noord-Nederland

[Bram-Bos]

Aziraphale schreef op zondag 17 december 2017 @ 15:59:
In het kader van #Elgahybernation een update van de laatste 48 uur, met twee avonden houtkachel en twee uur opwarming door de zon. Volgens mij geeft de grafiek van de watt-meter het beste beeld, die van de kwh-meter (het staaf-gedeelte) blijf ik wat wazig vinden. Ook vind ik (maar dat staat denk ik los van 'het probleem' de grafiek erg grillig tijdens de periodes dat hij wel goed optoert, maar dat terzijde. Ik heb wel het idee dat de duur van de stand-by tijd iets te maken heeft met het afkap-gedrag.

@Bram-Bos @amarkest @Daannn1987 @Oxellaar @Tomexergie Wat denken jullie? Ik heb deze gegevens overigens (met bijbehorende Excel-overzichten) naar Techneco gestuurd, misschien helpt hen dat ook weer.

[afbeelding]

[afbeelding]

Ik herken het wel enigszins: in de #elgahybernation zie ik bij jou echter nog modulatie naar bijna 600 W, terwijl hij bij mij meestal niet hoger komt dan 400W. Opvallend verder dat je nog steeds modulatieverandering ziet bij jou: soms 400, soms bijna 600W. In de meeste gevallen staat hij bij mij puur op één laag niveau van 400W te draaien.

Die grilligheid van je grafiek bij normaal optoeren vind ik niet zo raar overkomen. Ik neem aan dat er veel defrosts tussen zitten.

[Oxellaar]

amarkest schreef op zondag 17 december 2017 @ 17:40:
[...]


B4 ON B5 OFF

Net even getest, maar het lijkt weinig uit te maken.


Laat hem zo staan, morgen kijken wat hij doet.

[Aziraphale]

Bram-Bos schreef op zondag 17 december 2017 @ 20:16:
[...]


Ik herken het wel enigszins: in de #elgahybernation zie ik bij jou echter nog modulatie naar bijna 600 W, terwijl hij bij mij meestal niet hoger komt dan 400W. Opvallend verder dat je nog steeds modulatieverandering ziet bij jou: soms 400, soms bijna 600W. In de meeste gevallen staat hij bij mij puur op één laag niveau van 400W te draaien.

Die grilligheid van je grafiek bij normaal optoeren vind ik niet zo raar overkomen. Ik neem aan dat er veel defrosts tussen zitten.

Dat laatste zal ongetwijfeld, maar ik herken ze nog niet goed. Kwam vanmiddag wel even buiten en toen leek er wel een kraan open te staan onder de Toshiba, dus dat zal wel een defrost geweest zijn.

En hij raakt inderdaad net de 600 watt aan, meestal 600,iets. Wat ik zo apart vind aan deze grafiek is dat die stand-by door de zon geen invloed lijkt te hebben. Vanavond laat ik daarom de houtkachel wat korter branden, eens kijken wat dat doet.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op zondag 17 december 2017 @ 19:57:
[...]


Klopt, verkeerd geinstalleerd overigens. dat dat iets van gewerkt heeft is aan de in serie geschakelde cv ketel te danken.

Er zat namelijk een mengventiel tussen met M,H en K aansluitingen.
M zat wp boiler warm uit op, H zat heet cv ketel uit op, K zat aanvoer warm richting tappunt op en aanvoer koud cv ketel
M.i. kan dit nooit gewerkt hebben, kwam ook een slap straaltje uit de warme kraan die een goede straal werd nadat ik de boel goed aangesloten heb.

En je klant weer blij ?

[Anoniem: 266924]

Hulp gevraagd aan allen, maar speciaal @Grolsch @godfriedd @Rhaelak @Daannn1987 @DropjesLover bij een rekenexcecitie:
Hoe bereken je de tijd die nodig is om een object te verwarmen als:
Gewicht is 1.000kg
Materiaal is beton of aluminium. Eigenschappen hier van http://www.joostdevree.nl/shtmls/warmtecapaciteit.shtml
Verliezen tijdens het opwarmen aan de omgeving mogen genegeerd worden.
Het toegevoerde vermogen is 5kW.
Om WP-vriendelijke temperaturen te hanteren is verhoging van 25C -> 26C gewenst.
Waar ik met name naar zoek is wat is de invloed van de warmtegeleidingscoefficient die is voor beton 2 en voor aluminium 237. De overige waardes liggen niet zo gek ver uit elkaar nl.

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op zondag 17 december 2017 @ 20:23:
[...]

En je klant weer blij ?

Nee nog steeds niet.
Morgen ga ik hem bellen om de laatste zaken af te handelen en dan hoor ik het wel.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op zondag 17 december 2017 @ 20:25:
[...]


Nee nog steeds niet.
Morgen ga ik hem bellen om de laatste zaken af te handelen en dan hoor ik het wel.

Dat is wel vervelend, verbruik zint hem nog steeds niet?

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op zondag 17 december 2017 @ 20:26:
[...]

Dat is wel vervelend, verbruik zint hem nog steeds niet?

Er zijn wat zaken die hem dwars zitten, verbruik word aan gewerkt daarmee zal hij even geduld moeten hebben.
Ik heb vorige week de aanvoer temperatuur verlaagd en indien oke verlaag ik nogmaals, dan zakt het verbruik nogmaals.
Hij had geloof ik wat andere verwachtingen bij een warmtepomp dan hoe dit daadwerkelijk werkt, maar werkt het goed dan is er wat mij betreft geen onoverkomelijk probleem meer.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op zondag 17 december 2017 @ 20:30:
[...]


Er zijn wat zaken die hem dwars zitten, verbruik word aan gewerkt daarmee zal hij even geduld moeten hebben.
Ik heb vorige week de aanvoer temperatuur verlaagd en indien oke verlaag ik nogmaals, dan zakt het verbruik nogmaals.
Hij had geloof ik wat andere verwachtingen bij een warmtepomp dan hoe dit daadwerkelijk werkt, maar werkt het goed dan is er wat mij betreft geen onoverkomelijk probleem meer.

Hoe had hij het dan verwacht?

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op zondag 17 december 2017 @ 20:32:
[...]
Hoe had hij het dan verwacht?

Hij wilde bijv. de thermostaat in de nacht laag zetten en in de ochtend weer omhoog, een ding wat ik hem afgeraden heb.
En zo waren er nog wel meer zaken die even 'tegen' zaten.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op zondag 17 december 2017 @ 20:35:
[...]


Hij wilde bijv. de thermostaat in de nacht laag zetten en in de ochtend weer omhoog, een ding wat ik hem afgeraden heb.
En zo waren er nog wel meer zaken die even 'tegen' zaten.

kan je geen nachtverlaging toepassen vanuit een stooklijn?

[amarkest]

Oxellaar schreef op zondag 17 december 2017 @ 20:16:
[...]

Net even getest, maar het lijkt weinig uit te maken.
[afbeelding]

Laat hem zo staan, morgen kijken wat hij doet.

Ik zet 'm weer naar FANMED aangezien het inschakelen van de HRketel veel te lang duurt als de KT vraag omhoog gezet wordt.
op FANMED stand werd de Hrketel wel op tijd ingezet bij verhoogde KT vraag.

Op volvermogen wordt ik nl mn bed uitgezongen door die irritante gierende bromtoon.

[Bram-Bos]

amarkest schreef op zondag 17 december 2017 @ 20:41:
[...]


Ik zet 'm weer naar FANMED aangezien het inschakelen van de HRketel veel te lang duurt als de KT vraag omhoog gezet wordt.
op FANMED stand werd de Hrketel wel op tijd ingezet bij verhoogde KT vraag.

Op volvermogen wordt ik nl mn bed uitgezongen door die irritante gierende bromtoon.

Opvallend dat die FANLOW / FANMED nog bij jou werkt. Hier doet-ie ook niks meer.
Wat me aan jouw grafieken opvalt is dat hij zo fors optoert en niet meer terugmoduleert aan het begin en /of aan het einde van een run. Doet hij dat altijd zo? Of je hebt dat vermogen écht hard nodig, of jouw Elga werkt op dezelfde AAN/UIT manier als bij mij toen de Toshiba-printplaat nog kapot was.

[Oxellaar]

Carboy54 schreef op zondag 17 december 2017 @ 18:04:
@Oxellaar bedankt had al een dergelijk vermoeden vandaar de vraag. Gebruik hem dan alleen voor verbruik te monitoren. Neem ik een 2e voor aan en uit via thermostaat aansluitingen 220v

Is het recept via 17 en 18 dan anders? Een slow stop?

Waarschijnlijk is dit een merk specifiek iets, ik ken deze functie niet.

[BasvanS]

Het probleem lijkt hem niet alleen in de ELGA te zitten. De CV ketel die ingesteld staat op CV = 40 graden C krijgt het huis ook niet warm. Ik snap er de ballen niet van. Heb de ELGA zelf even uitgezet en de CV ketel is nu al ruim 2 uur bezig om de woning naar 20 graden te krijgen. Lees: Het is nu nog steeds 19C..

CV ketel heeft zichzelf ook uit gezet. Wel warmtevraag CV werkt niet meer. Zojuist de ELGA weer aan gedaan die meteen de CV weer activeerde. Ik had toevallig de retourleiding van de ELGA vast die direct heel koud werd en vervolgens weer snel op warmde.

Ik denk dat ik maar gewoon de Installateur ga bellen want hier ga ik niet uit komen..

[Bram-Bos]

BasvanS schreef op zondag 17 december 2017 @ 21:45:
Het probleem lijkt hem niet alleen in de ELGA te zitten. De CV ketel die ingesteld staat op CV = 40 graden C krijgt het huis ook niet warm. Ik snap er de ballen niet van. Heb de ELGA zelf even uitgezet en de CV ketel is nu al ruim 2 uur bezig om de woning naar 20 graden te krijgen. Lees: Het is nu nog steeds 19C..

CV ketel heeft zichzelf ook uit gezet. Wel warmtevraag CV werkt niet meer. Zojuist de ELGA weer aan gedaan die meteen de CV weer activeerde. Ik had toevallig de retourleiding van de ELGA vast die direct heel koud werd en vervolgens weer snel op warmde.

Ik denk dat ik maar gewoon de Installateur ga bellen want hier ga ik niet uit komen..

Zit er niet ergens iets dicht, dat open hoort te zijn? Flow probleem?

[kmf]

@koevlaas2 check effe je WhatsApp?

Domba schreef op zondag 17 december 2017 @ 20:05:
[...]


UNETO-VNI als organisatie heeft de voorkeur voor hybride, all-electric is voor op de lang termijn,

Logisch. Hybride is makkelijk toe te passen. Lage kosten en zekerheid dat "het blijft werken".

[BasvanS]

Bram-Bos schreef op zondag 17 december 2017 @ 21:47:
[...]


Zit er niet ergens iets dicht, dat open hoort te zijn? Flow probleem?

Heb nu een Debiet probleem. de ELGA knippert 9 x, 6e keer lang 30 sec. aan/30 sec. foutmelding zodra de CV en de ELGA samen aan de bak moeten. Heb nu Tset terug gezet naar 18.5, .5 graden onder de huidige kamer temperatuur.

De ELGA is nu al weer een paar minuutjes aan het verwarmen zonder storing.

[Grolsch]

Debiet = flow.

Toevallig recentelijk nog kogelkranen dicht gezet

Het heeft gewerkt

[Bram-Bos]

BasvanS schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:03:
[...]


Heb nu een Debiet probleem. de ELGA knippert 9 x, 6e keer lang 30 sec. aan/30 sec. foutmelding zodra de CV en de ELGA samen aan de bak moeten. Heb nu Tset terug gezet naar 18.5, .5 graden onder de huidige kamer temperatuur.

De ELGA is nu al weer een paar minuutjes aan het verwarmen zonder storing.

Duidelijk een debiet-(=flow)-probleem: CV en Elga die tegelijk draaien en elkaar in de weg zitten? Werkt duo-bedrijf normaal gesproken wel bij jullie?

[BasvanS]

Grolsch schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:08:
Debiet = flow.

Toevallig recentelijk nog kogelkranen dicht gezet

Het heeft gewerkt

Debiet = Flow = Bekend, ik vertaalde even naar de ELGA Manual ;)! Een Bachelor Scheikunde doet hier wonderen!

Ik heb geen kogel kraan dicht gezet. Het enige wat ik heb gedaan is de onze dochter van 10 weken naar haar eigen slaapkamer verplaatst. Hierdoor is op onze slaapkamer de radiator weer dichtgedraaid gisteren. Maar deze was al bijna helemaal dicht met het voetventiel. Aanvoer vloerverwarming was met de CV ketel 30C en is nu gezakt naar 25.

De CV ketel had een TA van 40C. Verschil tussen aanvoer en retour is niet voelbaar. Ik heb 2 analoge metertjes in de bestelling staan bij Ali om dit te gaan "meten".

[Bram-Bos]

BasvanS schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:16:
[...]


Debiet = Flow = Bekend, ik vertaalde even naar de ELGA Manual ;)! Een Bachelor Scheikunde doet hier wonderen!

Ik heb geen kogel kraan dicht gezet. Het enige wat ik heb gedaan is de onze dochter van 10 weken naar haar eigen slaapkamer verplaatst. Hierdoor is op onze slaapkamer de radiator weer dichtgedraaid gisteren. Maar deze was al bijna helemaal dicht met het voetventiel. Aanvoer vloerverwarming was met de CV ketel 30C en is nu gezakt naar 25.

De CV ketel had een TA van 40C. Verschil tussen aanvoer en retour is niet voelbaar. Ik heb 2 analoge metertjes in de bestelling staan bij Ali om dit te gaan "meten".

Dat kan net het verschil zijn tussen een cv en elga die elkaar niet en wel in de weg zitten met hun flow.

[BasvanS]

Bram-Bos schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:15:
[...]


Duidelijk een debiet-(=flow)-probleem: CV en Elga die tegelijk draaien en elkaar in de weg zitten? Werkt duo-bedrijf normaal gesproken wel bij jullie?

De laatste weken heb ik slechts 2-3 x de ketel en de ELGA en de Ketel samen aangehad, wat toen meen ik resulteerde in een ELGA die stil viel en een CV die alleen ging stoken. Nu Was de ELGA uit getzet om even al het ijs weg te werken (Temp sensor was al 3 dagen onder de -15).

De ELGA draait nu 15 minuten, mijn buiten temp is alweer gezakt naar -15 en de woning een half graadje afgekoeld.

[ Voor 9% gewijzigd door BasvanS op 17-12-2017 22:21 ]

[Daannn1987]

BasvanS schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:16:
[...]


Debiet = Flow = Bekend, ik vertaalde even naar de ELGA Manual ;)! Een Bachelor Scheikunde doet hier wonderen!

Ik heb geen kogel kraan dicht gezet. Het enige wat ik heb gedaan is de onze dochter van 10 weken naar haar eigen slaapkamer verplaatst. Hierdoor is op onze slaapkamer de radiator weer dichtgedraaid gisteren. Maar deze was al bijna helemaal dicht met het voetventiel. Aanvoer vloerverwarming was met de CV ketel 30C en is nu gezakt naar 25.

De CV ketel had een TA van 40C. Verschil tussen aanvoer en retour is niet voelbaar. Ik heb 2 analoge metertjes in de bestelling staan bij Ali om dit te gaan "meten".

De HR22 (die had jij toch) levert 6,5 kw als minimaal vermogen dat meot wel meer doen als een TA van 25..
Welke code staat er op de ketel? 5?

Als je de ELGA uit zet doet de ketel toch ook niets... de ELGA stuurt de ketel toch aan bij jou?

[ Voor 5% gewijzigd door Daannn1987 op 17-12-2017 22:22 ]

[Longzeh12]

Iemand al meer gehoord over de panasonic T-CAP KIT-WQC09H3E8.
Deze lijkt in NL nog niet verkrijgbaar. Enkel her en der in Duitsland in Spanje. Deze trekt mijn aandacht doordat deze mogelijk stiller is als de vorige versies. Al begrijp ik dat geluid een beleving blijft.. De cop van de 9kw en 12 kw zitten bij 7 graden rond de 5. Prima dus!

Kan iemand vertellen of dit een nieuw product is en in het nieuwe jaar beter te verkrijgen is, of is dit echt een weinig verkocht model>?

[BasvanS]

Daannn1987 schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:21:
[...]

De HR22 (die had jij toch) levert 6,5 kw als minimaal vermogen dat meot wel meer doen als een TA van 25..
Welke code staat er op de ketel? 5?

Als je de ELGA uit zet doet de ketel toch ook niets... de ELGA stuurt de ketel toch aan bij jou?

De ketel doet eigenlijk de hele tijd 1...2..3....4...5 Het proces van aan naar uit met controle.

Met de CV aan was de TA van de vloerverwarming 30C De (op de verdeler, analoge meter) de CV zelf is ingesteld op 40C.

Nu de ELGA weer alleen aan de bak moet is de TA op de verdeler van de vloerverwarming gezakt naar 25C.

[Daannn1987]

BasvanS schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:25:
[...]


De ketel doet eigenlijk de hele tijd 1...2..3....4...5 Het proces van aan naar uit met controle.

Met de CV aan was de TA van de vloerverwarming 30C De (op de verdeler, analoge meter) de CV zelf is ingesteld op 40C.

Nu de ELGA weer alleen aan de bak moet is de TA op de verdeler van de vloerverwarming gezakt naar 25C.

Je zou de ketel temp best eens iets hoger kunnen zetten zolang je een thermostaatkraan hebt voor je VVw zodat je niet een te hoge temp de vloer in gooit.
Als je daarnaast het ketelvermogen beperkt door deze op 30% te zetten krijg je een betere regeling..
Intergas start altijd op 70% vermogen, als hij dan al met ± 25/30 graden gevoed wordt vanuit de ELGA slaat hij gelijk weer af en krijg je pendelgedrag

[Domba]

Longzeh12 schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:23:
Iemand al meer gehoord over de panasonic T-CAP KIT-WQC09H3E8.
Deze lijkt in NL nog niet verkrijgbaar. Enkel her en der in Duitsland in Spanje. Deze trekt mijn aandacht doordat deze mogelijk stiller is als de vorige versies. Al begrijp ik dat geluid een beleving blijft.. De cop van de 9kw en 12 kw zitten bij 7 graden rond de 5. Prima dus!

Kan iemand vertellen of dit een nieuw product is en in het nieuwe jaar beter te verkrijgen is, of is dit echt een weinig verkocht model>?

Al navraag gedaan bij de 3 NL distributeurs, want die hebben er wel een adviesprijs opgeplakt een jaar geleden van €8140 incl BTW.
Eventueel per PM info om ze te bellen

[BasvanS]

Daannn1987 schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:29:
[...]

Je zou de ketel temp best eens iets hoger kunnen zetten zolang je een thermostaatkraan hebt voor je VVw zodat je niet een te hoge temp de vloer in gooit.
Als je daarnaast het ketelvermogen beperkt door deze op 30 te zetten krijg je een betere regeling..
Intergas start altijd op 70% vermogen, als hij dan al met ± 25/30 graden gevoed wordt vanuit de ELGA slaat hij gelijk weer af en krijg je pendelgedrag

Maar de ELGA heeft de hele avond uit gestaan? Heb de CV nu ingesteld op 40%. Ook heb ik de Kombi Tap HR gezet en dus de CV uitgeschakeld. Meteen de set point naar 19.5C gezet om te kijken wat er gaat gebeuren..

[ Voor 9% gewijzigd door BasvanS op 17-12-2017 22:53 ]

[Joris Jasper]

Moet er niet toevallig een groot deel van het V- water door die radiator op de slaapkamer ? Staat deze radiator in serie met veel anderen? Als dat zo is dan heb je een groot deel van je installatie dicht gezet.

Bram-Bos schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:17:
[...]


Dat kan net het verschil zijn tussen een cv en elga die elkaar niet en wel in de weg zitten met hun flow.

[BasvanS]

Joris Jasper schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:54:
Moet er niet toevallig een groot deel van het V- water door die radiator op de slaapkamer ? Staat deze radiator in serie met veel anderen? Als dat zo is dan heb je een groot deel van je installatie dicht gezet.

[...]

Radiatoren op de 1e verdieping staan allemaal Parallel op vloerverwarming. Daarom zijn ze ook zo geknepen met de voetventielen.

[amarkest]

Bram-Bos schreef op zondag 17 december 2017 @ 20:53:
[...]


Opvallend dat die FANLOW / FANMED nog bij jou werkt. Hier doet-ie ook niks meer.
Wat me aan jouw grafieken opvalt is dat hij zo fors optoert en niet meer terugmoduleert aan het begin en /of aan het einde van een run. Doet hij dat altijd zo? Of je hebt dat vermogen écht hard nodig, of jouw Elga werkt op dezelfde AAN/UIT manier als bij mij toen de Toshiba-printplaat nog kapot was.

ELGA knalt niet meteen door naar het hoogst ingestelde vermogen, dat gebeurt wel in kleinere stappen, behalve bij defrosts.



Ik heb dat vermogen denk ik wel nodig, heb tegenwoordig ivm flow-problemen, na aanzetten duomode, een paar radiatoren verder opengezet. Bovendien stoken we overdag iets hoger (0,2-0,4c).

Hoe herken ik een defecte printplaat?

[ Voor 8% gewijzigd door amarkest op 18-12-2017 09:30 ]

[koevlaas2]

Longzeh12 schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:23:
Iemand al meer gehoord over de panasonic T-CAP KIT-WQC09H3E8.
Deze lijkt in NL nog niet verkrijgbaar. Enkel her en der in Duitsland in Spanje. Deze trekt mijn aandacht doordat deze mogelijk stiller is als de vorige versies. Al begrijp ik dat geluid een beleving blijft.. De cop van de 9kw en 12 kw zitten bij 7 graden rond de 5. Prima dus!

Kan iemand vertellen of dit een nieuw product is en in het nieuwe jaar beter te verkrijgen is, of is dit echt een weinig verkocht model>?

Ik kan mijn leverancier vragen, die levert per januari 2018 de H series.

[Oxellaar]

@BasvanS Als ik bij deze buitentemperatuur in duo bedrijf wil draaien krijg ik dezelfde problemen als jij nu beschrijft.
Maar tot +/- -2 kan ik zonder ketel draaien. En bij -2 is de vraag, dus debiet, hoger in de woning.
Probeer dus meer flow te krijgen.
Je zult toch snel een 1.1m3/h moeten verplaatsen om in duo te draaien. 500l/h voor de Elga en zeker 600l/h voor je ketel.

Tenminste, dat heb ik ongeveer nodig om de ketel tussen 5 en 6.3kW te laten moduleren.

[Knowbody]

BasvanS schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:25:
[...]


De ketel doet eigenlijk de hele tijd 1...2..3....4...5 Het proces van aan naar uit met controle.

Met de CV aan was de TA van de vloerverwarming 30C De (op de verdeler, analoge meter) de CV zelf is ingesteld op 40C.

Nu de ELGA weer alleen aan de bak moet is de TA op de verdeler van de vloerverwarming gezakt naar 25C.

Als je continue stookt loopt deze temperatuur op.

[BasvanS]

@Oxellaar @Knowbody @Daannn1987

De ketel zou in principe nu nog niks moeten doen, het was vannacht de hele nacht boven nul, ELGA verbruikt max 750 wat en draait runs van maximaal 30 minuten. TA van de vloerverwarming is nu gezakt naar 21-22C. Veel te laag om te woning op te warmen natuurlijk.

Het lijk me zeer sterk dat de ELGA het water maar 2.5 graden kan opwarmen, dan kan ik met 750 watt nog beter een doorstroom verwarmer gebruiken.

[thefox154]

Longzeh12 schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:23:
Iemand al meer gehoord over de panasonic T-CAP KIT-WQC09H3E8.
Deze lijkt in NL nog niet verkrijgbaar. Enkel her en der in Duitsland in Spanje. Deze trekt mijn aandacht doordat deze mogelijk stiller is als de vorige versies. Al begrijp ik dat geluid een beleving blijft.. De cop van de 9kw en 12 kw zitten bij 7 graden rond de 5. Prima dus!

Kan iemand vertellen of dit een nieuw product is en in het nieuwe jaar beter te verkrijgen is, of is dit echt een weinig verkocht model>?

Cijfers zien er prima uit. Alleen de prijs van die t-caps...
Als ik het me goed herinner heeft de Hitachi split nagenoeg gelijke cop's (5,0 A+++) en die koop je voor minder dan de helft van de Panasonic prijs die ik hier langs zie komen
Bij pmc kan je de prijs opvragen.

[Daannn1987]

BasvanS schreef op maandag 18 december 2017 @ 08:14:
@Oxellaar @Knowbody @Daannn1987

De ketel zou in principe nu nog niks moeten doen, het was vannacht de hele nacht boven nul, ELGA verbruikt max 750 wat en draait runs van maximaal 30 minuten. TA van de vloerverwarming is nu gezakt naar 21-22C. Veel te laag om te woning op te warmen natuurlijk.

Het lijk me zeer sterk dat de ELGA het water maar 2.5 graden kan opwarmen, dan kan ik met 750 watt nog beter een doorstroom verwarmer gebruiken.

Dat klinkt niet goed nee.. hoe kan het dat hij maar 30 minuten runs doet? Defrosts? Heb je zicht op de buitenunit?
Je hebt toch geen @Noord27 situation hoop ik?

[joostmaas]

AUijtdehaag schreef op zondag 17 december 2017 @ 16:40:
[...]

Hoe kom je op die cijfers voor de 9 kW?


@Daan140

Service Manual

[ Voor 7% gewijzigd door joostmaas op 18-12-2017 08:51 ]

[BasvanS]

Daannn1987 schreef op maandag 18 december 2017 @ 08:49:
[...]

Dat klinkt niet goed nee.. hoe kan het dat hij maar 30 minuten runs doet? Defrosts? Heb je zicht op de buitenunit?
Je hebt toch geen @Noord27 situation hoop ik?

Buiten unit staat al dagen lang rond de -15. Dus ik vermoed wel een bak met ijs. Ga maar even de installateur bellen denk ik!

[joostmaas]

Longzeh12 schreef op zondag 17 december 2017 @ 22:23:
Iemand al meer gehoord over de panasonic T-CAP KIT-WQC09H3E8.
Deze lijkt in NL nog niet verkrijgbaar. Enkel her en der in Duitsland in Spanje. Deze trekt mijn aandacht doordat deze mogelijk stiller is als de vorige versies. Al begrijp ik dat geluid een beleving blijft.. De cop van de 9kw en 12 kw zitten bij 7 graden rond de 5. Prima dus!

Kan iemand vertellen of dit een nieuw product is en in het nieuwe jaar beter te verkrijgen is, of is dit echt een weinig verkocht model>?

Die T-Caps zijn echt bedoeld voor erg koude landen, bijv. in Scandinavië. In NL heb je er weinig meer aan, maar betaal je wel heel veel extra. Verschil is vooral dat de T-CAP zonder elektrische element onder de -7/-15 werkt (net als Zubadan). Dat is het gemiddeld maar een paar nachten per jaar in NL (beetje afhankelijk van woonlocatie en omgeving).

Let wel op als je COP cijfers vergelijkt bij welke Ta dat is (genoemde bij de standaard Ta=35).

Er wordt ergens in de (duitse) folder over de nieuwe T-CAP modellen gesproken over de SQ modellen (Super Quiet). Niet verder gezocht, maar kan het zijn dat alleen die modellen extra geluidsarm zijn? De standaard SPL op 1m (1,5 hoog, etc.) is nl. 49dB en dat is prima, maar niet stiller dan wat er al was.

Verder lijkt het een hele mooie WP!

[wervisser]

BasvanS schreef op maandag 18 december 2017 @ 08:53:
[...]


Buiten unit staat al dagen lang rond de -15. Dus ik vermoed wel een bak met ijs. Ga maar even de installateur bellen denk ik!

-15 Waar staat die unit ?

[Tomexergie]

amarkest schreef op zondag 17 december 2017 @ 23:05:
[...]


ELGA knalt niet meteen door naar het hoogst ingestelde vermogen, dat gebeurt wel in kleinere stappen, behalve bij defrosts.

[afbeelding]

Ik heb dat vermogen denk ik wel nodig, heb tegenwoordig ivm flow-problemen, na aanzetten duomode, een paar radiatoren verder opengezet. Bovendien stoken we overdag iets hoger (0,2-0,4c).

Hoe herken ik een defecte printplaat?

Ach, al en paar dagen Elga leed op het forum. Dit illustreert hoe moeilijk het is om en hybride systeem te ontwerpen waarbij alle praktijk omstandigheden kunnen worden afgedekt. Vandaar dat er zo weinig hybride's op de markt zijn die met willekeurige (opentherm) HR ketels kunnen samenwerken.

Met knipperende ledjes worden foutmeldingen weergegeven, instellingen met gedemonteerde kast via schuifschakelaartjes veranderen. Compleet Stone Age. Alles met het idee dat de gebruiker er zo min mogelijk aan (kan en) mag doen. De simple CV installateur moet hem als een plug and play apparaat kunnen plaatsen. Het enige positieve wat ik kan inbrengen is dat er een aanspreekbare leverancier (Techneco) is die moeite doet om problemen op te lossen.

Alleen vraag ik mij af hoe het zit met al die verkochte Elga's, je hoort er weinig van. Zijn wij gek of is het toeval dat er bij ons problemen zijn, of is het "wat niet weet, dat niet deert" . Er wordt bij 90% van de gebruiker toch niet gemeten en die onwetende zijn al blij met 50% besparing.

Voordat ik mijn Elga "weg doe" wil ik nog een paar pogingen wagen. Het geluidsprobleem heb ik aardig onder de knie, maar nu nog de primitieve regeling upgraden met de nieuwste firmware.

[godfriedd]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 december 2017 @ 20:25:
Hulp gevraagd aan allen, maar speciaal @Grolsch @godfriedd @Rhaelak @Daannn1987 @DropjesLover bij een rekenexcecitie:
Hoe bereken je de tijd die nodig is om een object te verwarmen als:
Gewicht is 1.000kg
Materiaal is beton of aluminium. Eigenschappen hier van http://www.joostdevree.nl/shtmls/warmtecapaciteit.shtml
Verliezen tijdens het opwarmen aan de omgeving mogen genegeerd worden.
Het toegevoerde vermogen is 5kW.
Om WP-vriendelijke temperaturen te hanteren is verhoging van 25C -> 26C gewenst.
Waar ik met name naar zoek is wat is de invloed van de warmtegeleidingscoefficient die is voor beton 2 en voor aluminium 237. De overige waardes liggen niet zo gek ver uit elkaar nl.

Hmm, ik had een hele post getypt en vervolgens op het verkeerde knopje gedrukt en alles is weg....:(

Waar het op neer kwam:

Ik neem aan dat je dus van 25 naar 26 graden wil verwarmen en dus een deltaT van 1 Kelvin? Het maakt niet uit wat je begin- en eindtemperatuur is, voor het berekenen van de hoeveelheid energie (en dus de tijd die het kost wanneer je een vaste vermogen hebt om toe te voegen) is alleen het verschil in temperatuur van belang.

Je geeft aan dat het warmteverlies tijdens verwarmen mag worden genegeerd. Aangezien er een extreem groot verschil is tussen de warmtegeleiding van beton en aluminum is dat wel iets wat je eigenlijk niet kan negeren. Het aluminium zal tijdens het verwarmen direct de warmte die wordt toegevoegd doorgeleiden naar de omgeving, terwijl beton dat veel minder zal doen.

De berekening voor de opwarmtijd is overigens heel erg afhankelijk van hoe je warmteafgifte aan het beton/aluminium is. Beton zal veel meer buizen nodig hebben om dezelfde hoeveelheid energie van het water naar het beton over te brengen dan aluminium.

De theoretische berekening van de opwarmtijd van deze 2 materialen, wanneer je bovenstaande negeert is dus bijna hetzelfde aangezien de soortelijke warmte bijna gelijk is:

5kW = 5 kJ/s = 18000 kJ/uur. Soortelijke warmte beton = 920 J / kg * K. Soortelijke warmte aluminium = 880 J /kg * K.

1000kg beton 1 Kelvin verwarmen resteert in: 920 * 1000 = 920kJ benodigde energie. Bij 18000 kJ/uur kost dat 920/18000 = 0,051 uur = 3,06 minuten.

1000kg aluminium 1 Kelvin verwarmen resteert in: 880 * 1000 = 880kJ benodigde energie. Bij 18000 kJ/uur kost dat 880/18000 = 0,49 uur = 2,93 minuten.

Nogmaals: Dit is theoretisch. De tijd die het zal kost hangt erg af van je afgiftesysteem van binnen het beton/aluminium. Dat is niet opgegegen dus daar heb ik geen idee van. Daarnaast kun je dus eigenlijk niet je warmteverlies tijdens het verwarmen verwaarlozen want dat gaat in de praktijk een enorm verschil zijn (en dat is in feite ook wat je wil neem ik aan want je bent iets aan het ontwerpen wat zijn warmte moet afgeven aan de omgeving, en volgens mij wil jij dat het zo snel mogelijk wordt afgegeven, waar ik en @Grolsch graag een traag systeem hebben in onze huizen).

[reneeke1970]

Tomexergie schreef op maandag 18 december 2017 @ 10:28:
[...]


Ach, al en paar dagen Elga leed op het forum. Dit illustreert hoe moeilijk het is om en hybride systeem te ontwerpen waarbij alle praktijk omstandigheden kunnen worden afgedekt. Vandaar dat er zo weinig hybride's op de markt zijn die met willekeurige (opentherm) HR ketels kunnen samenwerken.

Met knipperende ledjes worden foutmeldingen weergegeven, instellingen met gedemonteerde kast via schuifschakelaartjes veranderen. Compleet Stone Age. Alles met het idee dat de gebruiker er zo min mogelijk aan (kan en) mag doen. De simple CV installateur moet hem als een plug and play apparaat kunnen plaatsen. Het enige positieve wat ik kan inbrengen is dat er een aanspreekbare leverancier (Techneco) is die moeite doet om problemen op te lossen.

Alleen vraag ik mij af hoe het zit met al die verkochte Elga's, je hoort er weinig van. Zijn wij gek of is het toeval dat er bij ons problemen zijn, of is het "wat niet weet, dat niet deert" . Er wordt bij 90% van de gebruiker toch niet gemeten en die onwetende zijn al blij met 50% besparing.

Voordat ik mijn Elga "weg doe" wil ik nog een paar pogingen wagen. Het geluidsprobleem heb ik aardig onder de knie, maar nu nog de primitieve regeling upgraden met de nieuwste firmware.

Wat niet weet wat niet deert. Gebruiker komt er na een jaar pas achter dat er iets niet goed is als ineens weer veel gas verbruikt word.

Ik vraag mij af, je hebt van die balken / kokers die als open verdeler dienen. Waarom zoeen niet in de retour plaatsen met daarop de Elga,je moet dan alleen een tweede hulp pomp voor circulatie monteren, lijkt mij betrouwbaar hybride.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op maandag 18 december 2017 @ 10:28:
[...]


Ach, al en paar dagen Elga leed op het forum. Dit illustreert hoe moeilijk het is om en hybride systeem te ontwerpen waarbij alle praktijk omstandigheden kunnen worden afgedekt. Vandaar dat er zo weinig hybride's op de markt zijn die met willekeurige (opentherm) HR ketels kunnen samenwerken.

Met knipperende ledjes worden foutmeldingen weergegeven, instellingen met gedemonteerde kast via schuifschakelaartjes veranderen. Compleet Stone Age. Alles met het idee dat de gebruiker er zo min mogelijk aan (kan en) mag doen. De simple CV installateur moet hem als een plug and play apparaat kunnen plaatsen. Het enige positieve wat ik kan inbrengen is dat er een aanspreekbare leverancier (Techneco) is die moeite doet om problemen op te lossen.

Alleen vraag ik mij af hoe het zit met al die verkochte Elga's, je hoort er weinig van. Zijn wij gek of is het toeval dat er bij ons problemen zijn, of is het "wat niet weet, dat niet deert" . Er wordt bij 90% van de gebruiker toch niet gemeten en die onwetende zijn al blij met 50% besparing.

Voordat ik mijn Elga "weg doe" wil ik nog een paar pogingen wagen. Het geluidsprobleem heb ik aardig onder de knie, maar nu nog de primitieve regeling upgraden met de nieuwste firmware.

Opvallend inderdaad.

Maar wat die vraag over al die andere Elga's betreft: ik denk dat het wel meevalt met dat leed, omdat die vrijwel allemaal begrensd zullen zijn op Tb=+4 graden. Bijna alle gedoe hier (geluid, #elgahybernation etc) komt door het laten werken onder die grens. We roepen het ook over onszelf af.

[BasvanS]

wervisser schreef op maandag 18 december 2017 @ 09:14:
[...]


-15 Waar staat die unit ?

Op het dak! waarschijnlijk is hij redelijk bevroren. Veel neerstag gehad vandaag en een windje!

Tomexergie schreef op maandag 18 december 2017 @ 10:28:
[...]


Ach, al en paar dagen Elga leed op het forum. Dit illustreert hoe moeilijk het is om en hybride systeem te ontwerpen waarbij alle praktijk omstandigheden kunnen worden afgedekt. Vandaar dat er zo weinig hybride's op de markt zijn die met willekeurige (opentherm) HR ketels kunnen samenwerken.

Met knipperende ledjes worden foutmeldingen weergegeven, instellingen met gedemonteerde kast via schuifschakelaartjes veranderen. Compleet Stone Age. Alles met het idee dat de gebruiker er zo min mogelijk aan (kan en) mag doen. De simple CV installateur moet hem als een plug and play apparaat kunnen plaatsen. Het enige positieve wat ik kan inbrengen is dat er een aanspreekbare leverancier (Techneco) is die moeite doet om problemen op te lossen.

Alleen vraag ik mij af hoe het zit met al die verkochte Elga's, je hoort er weinig van. Zijn wij gek of is het toeval dat er bij ons problemen zijn, of is het "wat niet weet, dat niet deert" . Er wordt bij 90% van de gebruiker toch niet gemeten en die onwetende zijn al blij met 50% besparing.

Voordat ik mijn Elga "weg doe" wil ik nog een paar pogingen wagen. Het geluidsprobleem heb ik aardig onder de knie, maar nu nog de primitieve regeling upgraden met de nieuwste firmware.

We moeten niet vergeten dat 95% van de ELGA ook echt als Hybride neergezet word, onder de 4 graden gaat hij uit en doet de CV ketel alles. Hier is hij ook voor gemaakt. De ELGA Stand-alone gebruiken kan problemen geven maar word wel ondersteund mits de setpoint van de kamer onder de 19 graden is wat bij mij het geval is.

[Anoniem: 266924]

godfriedd schreef op maandag 18 december 2017 @ 10:50:
[...]


Hmm, ik had een hele post getypt en vervolgens op het verkeerde knopje gedrukt en alles is weg....:(

Waar het op neer kwam:

Ik neem aan dat je dus van 25 naar 26 graden wil verwarmen en dus een deltaT van 1 Kelvin? Het maakt niet uit wat je begin- en eindtemperatuur is, voor het berekenen van de hoeveelheid energie (en dus de tijd die het kost wanneer je een vaste vermogen hebt om toe te voegen) is alleen het verschil in temperatuur van belang.

Je geeft aan dat het warmteverlies tijdens verwarmen mag worden genegeerd. Aangezien er een extreem groot verschil is tussen de warmtegeleiding van beton en aluminum is dat wel iets wat je eigenlijk niet kan negeren. Het aluminium zal tijdens het verwarmen direct de warmte die wordt toegevoegd doorgeleiden naar de omgeving, terwijl beton dat veel minder zal doen.

De berekening voor de opwarmtijd is overigens heel erg afhankelijk van hoe je warmteafgifte aan het beton/aluminium is. Beton zal veel meer buizen nodig hebben om dezelfde hoeveelheid energie van het water naar het beton over te brengen dan aluminium.

De theoretische berekening van de opwarmtijd van deze 2 materialen, wanneer je bovenstaande negeert is dus bijna hetzelfde aangezien de soortelijke warmte bijna gelijk is:

5kW = 5 kJ/s = 18000 kJ/uur. Soortelijke warmte beton = 920 J / kg * K. Soortelijke warmte aluminium = 880 J /kg * K.

1000kg beton 1 Kelvin verwarmen resteert in: 920 * 1000 = 920kJ benodigde energie. Bij 18000 kJ/uur kost dat 920/18000 = 0,051 uur = 3,06 minuten.

1000kg aluminium 1 Kelvin verwarmen resteert in: 880 * 1000 = 880kJ benodigde energie. Bij 18000 kJ/uur kost dat 880/18000 = 0,49 uur = 2,93 minuten.

Nogmaals: Dit is theoretisch. De tijd die het zal kost hangt erg af van je afgiftesysteem van binnen het beton/aluminium. Dat is niet opgegegen dus daar heb ik geen idee van. Daarnaast kun je dus eigenlijk niet je warmteverlies tijdens het verwarmen verwaarlozen want dat gaat in de praktijk een enorm verschil zijn (en dat is in feite ook wat je wil neem ik aan want je bent iets aan het ontwerpen wat zijn warmte moet afgeven aan de omgeving, en volgens mij wil jij dat het zo snel mogelijk wordt afgegeven, waar ik en @Grolsch graag een traag systeem hebben in onze huizen).

Zeer zeer hartelijk dank voor je berekening en uitleg van het randvoorwaarden probleem.
De aanleiding is @maartenmoerman met een massieve betonnen vloer op zand, waar een 6kW'er de boel op temperatuur probeert te krijgen, met weinig succes, blijkt in de praktijk. Dan volgt er een stortvloed van 'adviezen' wat de 'mogelijke' oorzaak zou kunnen zijn. Ik vroeg me af hoe staat die 6kW in relatie tot de massa die opgewarmd moet worden. Ongeveer 1 jaar geleden eens met diverse mensen aan een zwembad zitten rekenen en daar moest toen 52.5dag gedraaid worden om opwarming 10 >30C verhoging voor elkaar te krijgen.
Ik vroeg me af hebben we hier niet met een vergelijkbare situatie te doen?
Je kunt wel beginnen te duwen tegen een trein, maar dat gaat dus niet lukken, in de zin dat die trein niet in beweging gaat komen.
A.d.h.v. de berekeningen van toen kwam ik voor die vloer op uitkomsten waarvan ik intuitief het gevoel had dat e.e.a. niet kon kloppen. Zou 'redelijk' snel moeten gaan. De makke is natuurlijk het weglaten van de randvoorwaarden, de verliezen.
Als een WP zoals vorige week al 50-60% van zijn capaciteit nodig heeft om 'normale' verliezen te compenseren blijft er uiteraard weining niet of niet over om de 'boel' in temperatuur te verhogen. Aangezien er geen werkelijke historische warmteverlies gegevens beschikbaar zijn heb je dus geen idee van wat je sowieso al nodig bent.
Edit:
Waar ik probeerde zicht op te krijgen is de verhouding tussen max capaciteit WP t.o.v. benodigde capaciteit om XXX ton beton van 25-30C te krijgen en hoe je dat op de e.o.a. manier op zou kunnen lossen als je weet dat OutputkWh > WarmteverlieskWh

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 18-12-2017 11:15 ]

[BasvanS]

Anoniem: 266924 schreef op maandag 18 december 2017 @ 11:09:
[...]

Zeer zeer hartelijk dank voor je berekening en uitleg van het randvoorwaarden probleem.
De aanleiding is @maartenmoerman met een massieve betonnen vloer op zand, waar een 6kW'er de boel op temperatuur probeert te krijgen, met weinig succes, blijkt in de praktijk. Dan volgt er een stortvloed van 'adviezen' wat de 'mogelijke' oorzaak zou kunnen zijn. Ik vroeg me af hoe staat die 6kW in relatie tot de massa die opgewarmd moet worden. Ongeveer 1 jaar geleden eens met diverse mensen aan een zwembad zitten rekenen en daar moest toen 52.5dag gedraaid worden om opwarming 10 >30C verhoging voor elkaar te krijgen.
Ik vroeg me af hebben we hier niet met een vergelijkbare situatie te doen?
Je kunt wel beginnen te duwen tegen een trein, maar dat gaat dus niet lukken, in de zin dat die trein niet in beweging gaat komen.
A.d.h.v. de berekeningen van toen kwam ik voor die vloer op uitkomsten waarvan ik intuitief het gevoel had dat e.e.a. niet kon kloppen. Zou 'redelijk' snel moeten gaan. De makke is natuurlijk het weglaten van de randvoorwaarden, de verliezen.
Als een WP zoals vorige week al 50-60% van zijn capaciteit nodig heeft om 'normale' verliezen te compenseren blijft er uiteraard weining niet of niet over om de 'boel' in temperatuur te verhogen. Aangezien er geen werkelijke historische warmteverlies gegevens beschikbaar zijn heb je dus geen idee van wat je sowieso al nodig bent.
Edit:
Waar ik probeerde zicht op te krijgen is de verhouding tussen max capaciteit WP t.o.v. benodigde capaciteit om XXX ton beton van 25-30C te krijgen en hoe je dat op de e.o.a. manier op zou kunnen lossen als je weet dat OutputkWh > WarmteverlieskWh

het verhaal van @godfriedd is niet helemaal compleet. Je weet nu hoeveel je nodig hebt, Maar de bottleneck is waarschijnlijk de overdracht, de termische geleidbaarheid: W/(m*K. Deze labda is voor beton meen ik rond de 5 tot 20 (afhankelijk van de hoeveelheid vocht denk ik?) en voor Alluminium rond de 250!!

Je kunt wel berekenen wat je nodig hebt, maar je moet het er ook in kunnen krijgen!

Kijk HIER maar eens. Volgens mij is deze heatflux een graadmeter van hoeveel energie je kwijt kan bij een bepaalde dT. Niet zoveel dus bij beton. Uitgaande van Labda = 2 bij beton en 200 bij Allu heb je dT van een factor 100x groter nodig om in dezelfde tijd beton op te warmen. Bij vaste materialen is bijna altijd de termische geleidbaarheid de bepalende factor.

[ Voor 9% gewijzigd door BasvanS op 18-12-2017 11:33 ]