Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5

[Dylantje2]

Peter86 schreef op maandag 11 december 2017 @ 14:55:
[...]Is niet te hopen, in de wet staat deskundig installateur, niet gecertificeerd installateur...
Ga ze nog een keer bellen

Ander vandaag maar een G of F versie bestellen..

[Verwijderd]

Dylantje2 schreef op maandag 11 december 2017 @ 14:49:
[...]


Als het echt zo gaat worden...: Bij de Lucht/water staan er maar een paar op 75 km afstand en dat zijn grote jongens..:
https://www.qbisnl.nl/zoe...ater%29/lijst/3/6678pw/75

gvd K98t land....
Weken inlezen enz enz enz rekenen
En dan.. zeggen doe maar weer anders...

Als je de verplichting voor 2018 aangaat/betaald/regelt is het volgens mij allemaal nog niet van toepassing.

[Dylantje2]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 14:55:
[...]Als je de verplichting voor 2018 aangaat/betaald/regelt is het volgens mij allemaal nog niet van toepassing.

Klopt maar maar mijn H versie is nog niet te leveren grrr.

[jantje112]

die installateur is gewoon drempelverhogend en voorkomt dat mensen ze de schuur inrijden omdat je ze voor 100 euro kan toevoegen aan je verzameling.

Zo kan ik hier in december mijn pelletkachel vervangen (1 jaar installatie) door een nieuwe (als spare..) wat natuurlijk onzin is

[Rhaelak]

Op de site wordt het wel weer anders geformuleerd;

Deskundige installateur:

Per 1 januari moet de aanvrager een bewijs aanleveren dat de apparaten geïnstalleerd zijn door een deskundige installateur. Dit bewijs kan bijvoorbeeld een factuur van een installateur of aannemer zijn.


Dit lijkt minder negatief uit te pakken. Als je echt iemand van die Qbis site moet inschakelen is dat oneerlijke concurrentie en in strijd met het vrijheidsbeginsel.

[Dylantje2]

Rhaelak schreef op maandag 11 december 2017 @ 14:57:. Als je echt iemand van die Qbis site moet inschakelen is dat oneerlijke concurrentie en in strijd met het vrijheidsbeginsel.

Omdat?

[Lordp!]

in het kader van de snelle aanschaf.. Ik heb een 3*25 aansluiting kan ik daar een 6 kw pana (WH-MDC06G3E5) op aansluiten.

Dat ding heeft een opgenomen stroom van 20,5 en 13 ampère en een aanbevolen afzekerwaarde van 30 en 15 A... Iemand hier ervaring mee of het kan?

[Rhaelak]

@Dylantje2

Omdat je dan als consument verplicht bent om een installateur uit die lijst te selecteren. Er zijn in Nederland rond de 15.000 installateurs, zie jij ze er allemaal op staan? Er staan daar namen tussen dat ik denk "nou jij komt bij bij niet over de vloer om iets te installeeren".

Zo'n site met "keurmerk" is gewoon een kwestie van geld aftikken om er op te komen en die lui gaan wel lopen lobbyen voor voordeeltjes voor hun leden.

EDIT: Net nog even zitten kijken. 15 bedrijven die ZB's mogen installeren op deze manier. Mijn leverancier/installateur van ZB staat er niet eens op (zijn installaties hebben wel een KA code).

Ik vermoed dat de maatregel puur bedoeld is om niet een WP'tje op voorraad te nemen voor een paar honderd euro omdat je opnieuw subsidie aan kan vragen na een jaar.

[ Voor 28% gewijzigd door Rhaelak op 11-12-2017 15:10 ]

[Oxellaar]

Grolsch schreef op maandag 11 december 2017 @ 13:05:
Hoe kom ik er eigenlijk achter hoeveel R410A in mijn Zubadan 11,2KW zit In het boekje vind ik alleen info over bijvullen, maar niet over de totale inhoud

Je stek monteur heeft een kenplaat op je buitendeel geplaatst, daarop staan alle gegevens. Dus totaal CO2 equivalent in ton en totale vulling.
Dus fabrikant vulling + extra vulling ivm leidinglengte. Ook kun je het terugvinden in je logboek wat hij na installatie hoort te overhandigen.
Heb je dat allemaal niet gekregen, dan is hij in overtreding. Hij MOET dit gewoon verzorgen.
Mits je boven de 2.39kg uitkomt, een nette installateur verzorgd dit altijd, ook voor kleinere installaties.

[ Voor 7% gewijzigd door Oxellaar op 11-12-2017 15:12 ]

[Domba]

Rhaelak schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:07:
@Dylantje2

Omdat je dan als consument verplicht bent om een installateur uit die lijst te selecteren. Er zijn in Nederland rond de 15.000 installateurs, zie jij ze er allemaal op staan? Er staan daar namen tussen dat ik denk "nou jij komt bij bij niet over de vloer om iets te installeeren".

Zo'n site met "keurmerk" is gewoon een kwestie van geld aftikken om er op te komen en die lui gaan wel lopen lobbyen voor voordeeltjes voor hun leden.

Bij Qbiss zijn er maar 69 installateurs voor deelgebeid warmtepompen lucht/water waar je uit kunt kiezen, dat wordt nummertje trekken voor je in aanmerking komt, als die alle 20 000 WP's, waarvoor ISDE wordt aangevraagd, toegewezen krijgen

[Dylantje2]

Domba schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:12:
[...]Bij Qbiss zijn er maar 69 installateurs voor deelgebeid warmtepompen lucht/water waar je uit kunt kiezen, dat wordt nummertje trekken voor je in aanmerking komt, als die alle 20 000 WP's, waarvoor ISDE aangevraagd wpordt, toegewezen krijgen

mm
Dat hoef je mij niet uit te leggen..Allen dit is weer echt NL.
Een regeling die eindelijk te doorgronden is/werkt.
Veranderen.....
Dat is nog daaraan toe.
Maar dan weer zoveel onduidelijkheid.. dat de bomen eerst weer gezaagd moeten worden..

grrr
K#t smiley Rutte..

[Bl4ckviper]

ha mooi verhaal ja dat Qbiss. Sowieso reageert 80% van die knakkers niet eens. Was voor mij toen ook lastig een partij vinden die serieus geïnteresseerd was.

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:15:
[...]


mm
Dat hoef je mij niet uit te leggen..Allen dit is weer echt NL.
Een regeling die eindelijk te doorgronden is/werkt.
Veranderen.....
Dat is nog daaraan toe.
Maar dan weer zoveel onduidelijkheid.. dat de bomen eerst weer gezaagd moeten worden..

grrr
K#t smiley Rutte..

Bedank je mede Nederlanders maar die chronisch misbruik maken van de regeling door een WP als reserve onderdeel in de stelling te leggen omdat het zo lekker goedkoop is met subsidie

Zoals altijd zijn er weer van die krenterige Nederlanders die door een maas in de wet zichzelf hopen te verrijken waardoor het controlerend orgaan er achter komt en weer regeltjes moet bedenken om dit misbruik te voorkomen.

[Dylantje2]

Grolsch schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:27:
[...]Bedank je mede Nederlanders maar die chronisch misbruik maken van de regeling door een WP als reserve onderdeel in de stelling te leggen omdat het zo lekker goedkoop is met subsidie
Zoals altijd zijn er weer van die krenterige Nederlanders die door een maas in de wet zichzelf hopen te verrijken waardoor het controlerend orgaan er achter komt en weer regeltjes moet bedenken om dit misbruik te voorkomen.

mmm Zou dat de reden zijn......
Hoeveel mensen kopen er echt 2 wp..
En hoeveel zijn er überhaupt die hem in het buitenland kopen..
Kom op die paar tweakers hier....

Ordinaire regel

[Noord27]

2? Ik heb er 3 draaien. 1x L/W, 1x L/L en 1x L/W boiler. Op die L/L zit overigens geen ISDE subsidie. Maar wel weer 20% subsidie van de gemeente.

[ Voor 45% gewijzigd door Noord27 op 11-12-2017 15:34 ]

[Domba]

Peter86 schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:04:
in het kader van de snelle aanschaf.. Ik heb een 3*25 aansluiting kan ik daar een 6 kw pana (WH-MDC06G3E5) op aansluiten.

Dat ding heeft een opgenomen stroom van 20,5 en 13 ampère en een aanbevolen afzekerwaarde van 30 en 15 A... Iemand hier ervaring mee of het kan?

Ik heb een 3x25A aansluiting en op 2 fase een MDC06G3E5 en die zelfs enkel afgezekerd met een 16B elk voor powersupply 1. Ik gebruik het E-element niet, als anti-vorst bescherming heb ik hulpcirciulatiepompen in circuit die ik zelfs uit accu kan voeden.

Het max vermogen wat ik sinds installatie 2016 heb gelogged is net iets minder dan 3200W eenmalig met SWW voor mijn warmtebuffer om deze op 55C te brengen.
In principe kan WP meer vermogen opnemen als ook booster 3kW aansluit voor SWW op WP, maar dat heb ik anders geregeld voor anti-legionella programma,. Dan is een 16B afzekering niet toereikend op de zelfde fase, of aansluiten van een stuurrelais en gebruik maken van de bijv de 3e fase die je hebt waar geen WP op zit.


.

[hrt]

reneeke1970 schreef op maandag 11 december 2017 @ 14:02:
[...]

Jawel maar met de compressor cop 4 kost dat maar 1 kWh, met element kost het 4 kWh

En voor de rest van het jaar stilstand verliezen ( of je moet je vat in je woonkamer hebben staan) voorraad = verlies.

[Lordp!]

Domba schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:33:
[...]


Ik heb een 3x25A aansluiting en op 2 fase een MDC06G3E5 en die zelfs enkel afgezekerd met een 16B elk voor powersupply 1. Ik gebruik het E-element niet, als anti-vorst bescherming heb ik hulpcirciulatiepompen in circuit die ik zelfs uit accu kan voeden.

Het max vermogen wat ik sinds installatie 2016 heb gelogged is net iets minder dan 3200W eenmalig met SWW voor mijn warmtebuffer om deze op 55C te brengen.
In principe kan WP meer vermogen opnemen als ook booster 3kW aansluit voor SWW op WP, maar dat heb ik anders geregeld voor anti-legionella programma,. Dan is een 16B afzekering niet toereikend op de zelfde fase, of aansluiten van een stuurrelais en gebruik maken van de bijv de 3e fase die je hebt waar geen WP op zit.

.

Dank dan ga ik maar bestellen in Frankrijk, en hopen dat ik het dit jaar nog allemaal voor elkaar krijg...

[Verwijderd]

@Peter86 Als je maar betaald hebt voor 2018 is dat voldoende, leverdatum niet van belang.

[mkleinman]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 12:55:
@mkleinman @jaari Panasonic en ELGA condensor zijn binnen grenzen identiek qua massa, dan kan de hoeveelheid energie die het kost om een ingevroren unit te ontdooien toch geen factor 10 verschillen ? Meetverschil of Magic ?

Ik meet het verschil in aanvoer/retourtemperatuur. Als aanvoer > retour dan staat ELGA in verwarmstand. Die meting werkt goed.

In geval Retour > Aanvoer doe ik hetzelfde.

code:

-- vermoedelijk ELGA in defrost. de temperatuur die bij de ELGA binnenkomt is hoger dan wat de ELGA verlaat.
-- q = m*c*dT
l_vermogen_defrost := l_flow_ls * 4.186 * ( l_temperatuur_elga_in -  l_temperatuur_elga_uit ) * 1000;

Dit is echt het vermogen wat de ELGA onttrekt aan warmte uit de woning.

[Mindstorms]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:45:
@Peter86 Als je maar betaald hebt voor 2018 is dat voldoende, leverdatum niet van belang.

Er staat toch vrij duidelijk "U doet de investering voordat u een subsidieaanvraag indient. Dat betekent dat het apparaat bij aanvraag van de subsidie is betaald en geïnstalleerd." Hoewel ze het installeren misschien niet zullen checken...

[ Voor 21% gewijzigd door Mindstorms op 11-12-2017 15:48 ]

[Grolsch]

Noord27 schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:33:
2? Ik heb er 3 draaien. 1x L/W, 1x L/L en 1x L/W boiler. Op die L/L zit overigens geen ISDE subsidie. Maar wel weer 20% subsidie van de gemeente.

Dat zijn in de basis natuurlijk 3 verschillende producten met verschillende toepassingen.

In dit topic zijn er personen geweest die beweerden de 2e erbij te kopen om in de stelling te leggen voor reserve onderdelen.

Op opmerkingen als "hij moet voor de subsidie daadwerkelijk geïnstalleerd worden" werd gereageerd met "Ze controleren toch niet".

Dan ben je snel uitgepraat natuurlijk.

In de basis is de subsidie ervoor bedacht om van gemeenschapsgeld mensen te stimuleren / motiveren minder CO2 uit te stoten.

Iemand die een WP als voorraaddeel in de kast legt valt niet echt in die doelgroep natuurlijk, en dan kun je er vergif op in nemen dat ze daar een keer iets aan gaan doen.

Nu willen ze dus geborgd hebben dat de WP daadwerkelijk en goed geïnstalleerd is.

[mkleinman]

Ik kreeg trouwens nog een suggestie via de e-mail om een tweede ELGA toe tevoegen aan mijn systeem en dan in cascade of duobedrijf met beide het huis verwarmen.

Klinkt dit als idioot of zou het echt kunnen werken?

[reneeke1970]

hrt schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:43:
[...]


En voor de rest van het jaar stilstand verliezen ( of je moet je vat in je woonkamer hebben staan) voorraad = verlies.

Inderdaad staat in toch verwarmde ruimte, naast mijn wp boiler. Maar toch moet radiator nog steeds open.....

[Verwijderd]

mkleinman schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:47:
[...]


Ik meet het verschil in aanvoer/retourtemperatuur. Als aanvoer > retour dan staat ELGA in verwarmstand. Die meting werkt goed.

In geval Retour > Aanvoer doe ik hetzelfde.

code:

-- vermoedelijk ELGA in defrost. de temperatuur die bij de ELGA binnenkomt is hoger dan wat de ELGA verlaat.
-- q = m*c*dT
l_vermogen_defrost := l_flow_ls * 4.186 * ( l_temperatuur_elga_in -  l_temperatuur_elga_uit ) * 1000;

Dit is echt het vermogen wat de ELGA onttrekt aan warmte uit de woning.

Op moment van defrost-start is de Ta nog > dan Tr, dan gelijk, daarna lager. Ik denk dat je niet de 'gehele cyclus' in beeld krijgt.

[kanaaldijk]

mkleinman schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:48:
Ik kreeg trouwens nog een suggestie via de e-mail om een tweede ELGA toe tevoegen aan mijn systeem en dan in cascade of duobedrijf met beide het huis verwarmen.

Klinkt dit als idioot of zou het echt kunnen werken?

instaleer hem op je zoneboiler en in gebruik hem dan in koude dagen als buffer

[Verwijderd]

Mindstorms schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:47:
[...]

Er staat toch vrij duidelijk "U doet de investering voordat u een subsidieaanvraag indient. Dat betekent dat het apparaat bij aanvraag van de subsidie is betaald en geïnstalleerd." Hoewel ze het installeren misschien niet zullen checken...

De aanvraag doe je op het moment dat er geleverd is en 'geinstalleerd'. Aanvraag in de loop van 1e kwartaal 2018 onder de voorwaarden zoals die in 2017 golden toen je de verplichting aanging en het betalingsbewijs als bewijs hebt.

[Lordp!]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:45:
@Peter86 Als je maar betaald hebt voor 2018 is dat voldoende, leverdatum niet van belang.

Mindstorms schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:47:
[...]

Er staat toch vrij duidelijk "U doet de investering voordat u een subsidieaanvraag indient. Dat betekent dat het apparaat bij aanvraag van de subsidie is betaald en geïnstalleerd." Hoewel ze het installeren misschien niet zullen checken...

@Mindstorms zo begreep ik het ook ja.. Lastig

[hrt]

reneeke1970 schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:50:
[...]

Inderdaad staat in toch verwarmde ruimte, naast mijn wp boiler. Maar toch moet radiator nog steeds open.....

Als dat niet nodig zou zijn heb je idd wel hele grote verliezen...

#stoppen met buffervaten discussie....

[Verwijderd]

mkleinman schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:48:
Ik kreeg trouwens nog een suggestie via de e-mail om een tweede ELGA toe tevoegen aan mijn systeem en dan in cascade of duobedrijf met beide het huis verwarmen.

Klinkt dit als idioot of zou het echt kunnen werken?

Jouw ELGA productie t.o.v. mede ELGA bezitters suggereert/indiceert dat je zeer waarschijnlijk 'ruim voldoende' capaciteit hebt. Een toevoegen lijkt dan niet veel toe te voegen.

[neographikal]

Deel 5 gemist, 27 pagina's verder, gaat hard... Anyhow, we zijn weer een stap verder met de LG van pa... Hopelijk van de week weer op vol gas

[hrt]

neographikal schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:02:
Deel 5 gemist, 27 pagina's verder, gaat hard... Anyhow, we zijn weer een stap verder met de LG van pa... Hopelijk van de week weer op vol gas

GAS?!?!

[neographikal]

Nouja dat ding draait daar nu op zo'n 66% van het vermogen op z'n toppen. Hier ook, maar bij pa is het een probleem, dit betekent wel dat de gasketel bij pa nu inderdaad meer gas staat te verbranden

[Lordp!]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:55:
[...]

De aanvraag doe je op het moment dat er geleverd is en 'geinstalleerd'. Aanvraag in de loop van 1e kwartaal 2018 onder de voorwaarden zoals die in 2017 golden toen je de verplichting aanging en het betalingsbewijs als bewijs hebt.

Peter86 schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:58:
[...]


[...]


@Mindstorms zo begreep ik het ook ja.. Lastig

Maar dat betekend dus dat als ik nu een warmtepomp koop en in december/januari installeer vervolgens in het eerste kwartaal 2018 de subsidie aanvraag pas doe verder geen problemen met die verplichte installateur krijg...

[Daannn1987]

De ELGA draait hier inmiddels wel 100% en krijgt het nog net warm.. zit nu zelfs iets onder het setpoint.

[Noord27]

@Grolsch Dat is inderdaad totaal niet de opzet om er zo te van profiteren. Controle er op mag zeker gedaan worden. Maar dat kost ook weer geld..

[Bl4ckviper]

Wellicht dat iemand hier het weet.

In mijn fujitsu waterstage zit een energy meter menu. Hierin staat vrij weinig behalve:
3110: Afgegeven warmte 85 Kwh
3113: energie verbruikt 107 Kwh

Iemand enig idee wat dit kan inhouden?

In de handleiding staat 3095 --> 3110 not used.
En bij 3113 staat:
"Cumulation of total consumed electrical energy. Electrical energy consumed = Electrical energy absorbed by outdoor unit + electrical energy absorbed by the heating electrical backup and / or DHW electrical backup (if installed)."

Staat nergens een termijn of iets bij.

Staat nog wel ergens onderaan:
"Note: 'Energy' counters increment as of 1 july each year."

Nou kijkt het mij stug (en onmogelijk gezien de kwh meters in de meterkast) dat de pomp zo weinig heeft verbruikt.

[neographikal]

Noord27 schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:13:
@Grolsch Dat is inderdaad totaal niet de opzet om er zo te van profiteren. Controle er op mag zeker gedaan worden. Maar dat kost ook weer geld..

Papieren tijger dit, mocht het ooit nodig zijn, dan stuur ik mezelf wel een factuur. Of je doet het zelf, stek monteur moet toch langskomen, dien je die factuur in. Problem solved, ook bewezen dat 'ie is geinstalleerd.

[Grolsch]

Noord27 schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:13:
@Grolsch Dat is inderdaad totaal niet de opzet om er zo te van profiteren. Controle er op mag zeker gedaan worden. Maar dat kost ook weer geld..

Helaas wel, maar zo gaat dat met Nederlanders, krijgen ze/we subsidie, moeten we er toch weer misbruik van maken.

neographikal schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:18:
[...]


Papieren tijger dit, mocht het ooit nodig zijn, dan stuur ik mezelf wel een factuur. Of je doet het zelf, stek monteur moet toch langskomen, dien je die factuur in. Problem solved, ook bewezen dat 'ie is geinstalleerd.

Dat zal niet meevallen als het daadwerkelijk een QBIS gecertificeerd bedrijf moet zijn wat de FAQ van RVO suggereert.

Maar prijs de dag niet voor het avond is, er zal wel weer een foefje bedacht worden

[neographikal]

Grolsch schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:20:
Dat zal niet meevallen als het daadwerkelijk een QBIS gecertificeerd bedrijf moet zijn wat de FAQ van RVO suggereert.

Maar prijs de dag niet voor het avond is, er zal wel weer een foefje bedacht worden

Dan is er vast een toko die hem wil controleren en daar 150 euro voor wil beuren. ik heb d'r trouwens ook twee met subsidie, maar beide daadwerkelijk in gebruik

[Verwijderd]

Peter86 schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:12:
[...]


[...]


Maar dat betekend dus dat als ik nu een warmtepomp koop en in december/januari installeer vervolgens in het eerste kwartaal 2018 de subsidie aanvraag pas doe verder geen problemen met die verplichte installateur krijg...

Je kunt het voor alle zekerheid en je gemoedsrust even checken, maar zo zijn de regels op dit moment.

[Daannn1987]

Daannn1987 schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:12:
De ELGA draait hier inmiddels wel 100% en krijgt het nog net warm.. zit nu zelfs iets onder het setpoint.

Net even de ladder op gegaan (dak kan ik niet op met dit weer) maar van een paar meter afstand is te zien dat de Elga een bonk ijs is. Hij krijgt de TA niet hoger dan ±25 gr en daarmee denk ik dat hij ook faalt goed te defrosten. Heb de VVW even uitgezet om te kijken of ik hiermee de TA weer hoger krijg (1 run? ) en daarmee een fatsoenlijke defrost kan krijgen

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:29:
[...]

Net even de ladder op gegaan (dak kan ik niet op met dit weer) maar van een paar meter afstand is te zien dat de Elga een bonk ijs is. Hij krijgt de TA niet hoger dan ±25 gr en daarmee denk ik dat hij ook faalt goed te defrosten. Heb de VVW even uitgezet om te kijken of ik hiermee de TA weer hoger krijg (1 run? ) en daarmee een fatsoenlijke defrost kan krijgen

@mkleinman gevolg van zuinige ELGA defrosts ?

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:33:
[...]

@mkleinman gevolg van zuige ELGA defrosts ?

Zou goed kunnen...
effect is al duidelijk te zien:


Mocht dit positief effect hebben.. Mijn VVW verdeler is een LT verdeler.
Hiervan heb ik het bijmengen dichtgezet middels een regelventiel.. Zou het nut hebben dat terug te draaien om zo een hogere TA / Tr te genereren?

[neographikal]

Daannn1987 schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:29:
[...]

Net even de ladder op gegaan (dak kan ik niet op met dit weer) maar van een paar meter afstand is te zien dat de Elga een bonk ijs is. Hij krijgt de TA niet hoger dan ±25 gr en daarmee denk ik dat hij ook faalt goed te defrosten. Heb de VVW even uitgezet om te kijken of ik hiermee de TA weer hoger krijg (1 run? ) en daarmee een fatsoenlijke defrost kan krijgen

Ik stook hier krap 28 graden, geen enkel probleem met defrosten, ondanks dat ik het element niet eens heb aangesloten op de LG

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:36:
[...]

Zou goed kunnen...
effect is al duidelijk te zien:
[afbeelding]

Mocht dit positief effect hebben.. Mijn VVW verdeler is een LT verdeler.
Hiervan heb ik het bijmengen dichtgezet middels een regelventiel.. Zou het nut hebben dat terug te draaien om zo een hogere TA / Tr te genereren?

Elk half uur een defrost ?

[reneeke1970]

Daannn1987 schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:29:
[...]

Net even de ladder op gegaan (dak kan ik niet op met dit weer) maar van een paar meter afstand is te zien dat de Elga een bonk ijs is. Hij krijgt de TA niet hoger dan ±25 gr en daarmee denk ik dat hij ook faalt goed te defrosten. Heb de VVW even uitgezet om te kijken of ik hiermee de TA weer hoger krijg (1 run? ) en daarmee een fatsoenlijke defrost kan krijgen

Staat ie wel hoog genoeg anders staat ie zo in zijn eigen smelt water te draaien?

Als ik zo hoor ben ik blij met mijn houten ombouw lekker op de grond.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:41:
[...]

Elk half uur een defrost ?

Ja dat ding is potdicht gevroren

Gaat nog goeD:
https://snapshot.raintank...iuzjReEObi3yA5jIcdGV92H30

[ Voor 41% gewijzigd door Daannn1987 op 11-12-2017 16:51 ]

[Daannn1987]

reneeke1970 schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:41:
[...]

Staat ie wel hoog genoeg anders staat ie zo in zijn eigen smelt water te draaien?

Als ik zo hoor ben ik blij met mijn houten ombouw lekker op de grond.

Dat nog wel.. cm of 20 denk ik en staat op grind.
Ombouwtje zou op dit moment een hele goede zijn

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:41:
[...]

Elk half uur een defrost ?

Logisch toch, op dak staand waait de plak sneeuw zo de unit in.
Met hond wandelen was net niet fijn.....

[neographikal]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:41:
[...]

Elk half uur een defrost ?

Kan goed, met name als 'ie vol gas moet staan draaien om de temperaturen te halen probeert 'ie maximaal de warmte te onttrekken aan de wisselaar -> veel defrosts.

* neographikal voegt toe aan lijst waarom kleine warmtepomp niet zo ideaal is

Bij pa moet dat ding er ook aan trekken en hij defrost daar véél vaker dan dat ding van mij dat op 20-50% staat te tokkelen. Ik zit hier nu op een defrost per anderhalf uur oid.

Nog geen tijd gehad

[ Voor 16% gewijzigd door neographikal op 11-12-2017 16:45 ]

[mightym]

Grolsch schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:20:
[...]


Helaas wel, maar zo gaat dat met Nederlanders, krijgen ze/we subsidie, moeten we er toch weer misbruik van maken.


[...]


Dat zal niet meevallen als het daadwerkelijk een QBIS gecertificeerd bedrijf moet zijn wat de FAQ van RVO suggereert.

Maar prijs de dag niet voor het avond is, er zal wel weer een foefje bedacht worden

Heb je al eens gekeken hoe je een gecertificeerde QBIS installateur kunt worden? Als ik de site goed begrijp is een examen maken al voldoende. Er staan bij het CITO zelfs voorbeeldexamens.
http://www.cito.nl/bedrij...sso/voorbeeldexamens_isso
Ik heb die van de woonhuisinstallaties al gemaakt en zou geslaagd zijn zonder cursus haha

Als dit de enige eis is, dan ga ik zo'n examen doen

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:42:
[...]

Dat nog wel.. cm of 20 denk ik en staat op grind.
Ombouwtje zou op dit moment een hele goede zijn

Ben ik blij dat dat ding bij mij onder de carport staat. Ik zal er nog 1 bijbestellen, zodat ik niet zo krap zit qua capaciteit, 5kW is toch 20% te weinig.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:51:
[...]

Ben ik blij dat dat ding bij mij onder de carport staat. Ik zal er nog 1 bijbestellen, zodat ik niet zo krap zit qua capaciteit, 5kW is toch 20% te weinig.

Achja kan niet alles hebben die bij mij staat uit het zicht op het garagedak. Maar eens een hokje bouwen of kopen. Voor nu heb ik liever antwoord op mijn vraag / suggestie

[Rhaelak]

neographikal schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:44:
[...]

* neographikal voegt toe aan lijst waarom kleine warmtepomp niet zo ideaal is

In aansluiting daarop; wat zou de meest bepalende factor dan op het moment zijn? de temperatuursprong die de installatie moet maken of de oppervlakte van de condensor buitenunit (sorry @Tomexergie ) t.o.v. van het gevraagde en maximale vermogen?

[hrt]

Rhaelak schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:53:
[...]


In aansluiting daarop; wat zou de meest bepalende factor dan op het moment zijn? de temperatuursprong die de installatie moet maken of de oppervlakte van de condensor buitenunit (sorry @Tomexergie ) t.o.v. van het gevraagde en maximale vermogen?

Denk luchtvochtigheid....

[neographikal]

Rhaelak schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:53:
[...]


In aansluiting daarop; wat zou de meest bepalende factor dan op het moment zijn? de temperatuursprong die de installatie moet maken of de oppervlakte van de condensor buitenunit (sorry @Tomexergie ) t.o.v. van het gevraagde en maximale vermogen?

Ik vermoed het laatste, grotere wisselaar kan relatief makkelijk meer thermische energie uit de buitenlucht pakken. @Oxellaar kan het ons vast op detail uitleggen.

[LittleTycoon]

Grolsch schreef op maandag 11 december 2017 @ 14:43:.

[kleine edit]

De eis is dus blijkbaar "gecertificeerd installateur" dat is wat anders als een deskundig installateur.


[...]


Lijkt me op zich duidelijk, of wij hier gelukkig van worden betwijfel ik.

Wij zijn al gelukkig, subsidie binnen (en geen installateur uit die lijst)

[Grolsch]

@LittleTycoon voor mij persoonlijk geen probleem, bij ons staat stond de subsidie ook al op de rekening. Alleen voor toekomstige WP eigenaren kan het vervelend / lastiger zijn.

[neographikal]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:51:
[...]

Ben ik blij dat dat ding bij mij onder de carport staat. Ik zal er nog 1 bijbestellen, zodat ik niet zo krap zit qua capaciteit, 5kW is toch 20% te weinig.

* neographikal valt zo ongeveer van z'n stoel af.

Als je nu nog stopt met het adviseren van te kleine warmtepompen aan mensen die op zoek zijn en roepen dat een thermostaat maar onzin is (waar je nu zelf in beide gevallen achter bent) dan zijn we er.

Het duurt een jaar maar dan heb je ook wat. It's a fucking miracle.

[ Voor 3% gewijzigd door neographikal op 11-12-2017 17:02 ]

[mkleinman]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:33:
[...]

@mkleinman gevolg van zuinige ELGA defrosts ?

Geen idee? MIjn unit is helemaal vorstvrij.

[Verwijderd]

@neographikal Die 20% wist ik v.a. dag 1, dat is niets nieuws. Thermostaten zijn ondingen, die kappen de boel achteraf af.

[neographikal]

Okay ik geef het op. Gewoon volhouden. Ik dacht dat ik wel wat gewend was qua cognitieve dissonantie

[ Voor 46% gewijzigd door neographikal op 11-12-2017 17:06 ]

[Verwijderd]

@neographikal Ik heb 5kW en mijn benadering gaf v.a. dag 1.
0.603m3/gd is mijn referentie. 28 * 0.603 * 8 * 1.1 / 24 = 6.2kW
Edit: volgens mindergas.nl doe ik dat met die 20% te kleine in ieder geval tot nu toe ook:

PS. 2kWh=1m3

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 11-12-2017 17:22 ]

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 16:51:
[...]

Ben ik blij dat dat ding bij mij onder de carport staat. Ik zal er nog 1 bijbestellen, zodat ik niet zo krap zit qua capaciteit, 5kW is toch 20% te weinig.

Heb het mengventiel een stuk uitgedraaid zodat de VVW weer mengt, hierdoor zou hij minder vermogen tot zich moeten nemen.. eens kijken wat dit brengt

Net met gevaar voor eigen leven Het dak even op geweest, het valt mee maar er zitten voornamelijk aan de onderkant van de lamellen best wel ijsplakkaten.

Een hokje om de WP is zeker geen overbodige luxe.. maar eens in verdiepen.

[DropjesLover]

Eindelijk eens een installateur aan de lijn gehad.

Gezien de bouwperiode van onze woning is een Loria (full electric) hoogstwaarschijnlijk niet genoeg qua warmtecapaciteit. Algemene isolatiewaarde is gewoonweg te laag.

Het helemaal verder isoleren, voorzien van een WTW-ventilatie en dus plaatsen van een full electric warmtepomp zou zo'n €30k kosten. Alleen een Loria plaatsen kost zo'n €11k (waarvan €8,5k de unit zelf is, excl subsidie).

Voor de komende 15 jaar een hybride unit zoals een ELGA zou dan de beste tussenoplossing zijn, en in de komende jaren investeren in zonnepanelen en isoleren.
Over een paar jaar willen we ook de keuken doen, waarmee we ook beneden vloerverwarming aan laten leggen.
Stapje voor stapje dan maar...

Gelukkig is het spul wel snel in te plannen om te installeren, hij gaf aan het binnen 2 weken toch wel aan de slag te kunnen.

[AUijtdehaag]

@DropjesLover
Al in spanje frankrijk of UK gekeken?
Dat zijn toch geen prijzen meer???
Installeer zelf gewoon een monobloc.

Ik was voor 18 K klaar. (alles zelf gedaan)
-Zonnepanelen zuid + noord
- WP Ecodan 5 kW uit spanje
- 450 ltr buffervat (een dure van de DJG)
- inmiddels 4 omvormers + (3 door verkocht met de tijd)
- DWTW
- WTW balansventilatie
- Doorstroomverwarmer
- shitload aan koppelingen + een Rems pers van 1000 euro
- Vloerverwarming + toebehoren.
Verspreid over 4 jaar, dat dan weer wel.

Het klinkt mij als....de installateur mooi (mis)gebruik maakt van je situatie...
En ik heb nog enkel glas boven.... (nieuwbouwhuis slecht geisoleerd? )

[ Voor 74% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-12-2017 17:58 ]

[jaari]

mkleinman schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:47:
[...]


Ik meet het verschil in aanvoer/retourtemperatuur. Als aanvoer > retour dan staat ELGA in verwarmstand. Die meting werkt goed.

In geval Retour > Aanvoer doe ik hetzelfde.

code:

-- vermoedelijk ELGA in defrost. de temperatuur die bij de ELGA binnenkomt is hoger dan wat de ELGA verlaat.
-- q = m*c*dT
l_vermogen_defrost := l_flow_ls * 4.186 * ( l_temperatuur_elga_in -  l_temperatuur_elga_uit ) * 1000;

Dit is echt het vermogen wat de ELGA onttrekt aan warmte uit de woning.

OK, dus thermisch en geen elektrisch vermogen.
Dan snap ik het ook niet; de Kamstrup meet het op dezelfde manier en komt voor mijn installatie op 400Wh per defrost.
Kan het nog in de flowmeting zitten?

[DropjesLover]

AUijtdehaag schreef op maandag 11 december 2017 @ 17:51:
@DropjesLover
Al in spanje frankrijk of UK gekeken?
Dat zijn toch geen prijzen meer???
Installeer zelf gewoon een monobloc.

Ik was voor 18 K klaar. (alles zelf gedaan)
-Zonnepanelen zuid + noord
- WP Ecodan 5 kW uit spanje
- 450 ltr buffervat (een dure van de DJG)
- inmiddels 4 omvormers + (3 door verkocht met de tijd)
- DWTW
- WTW balansventilatie
- Doorstroomverwarmer
- shitload aan koppelingen + een Rems pers van 1000 euro
- Vloerverwarming + toebehoren.
Verspreid over 4 jaar, dat dan weer wel.

Het klinkt mij als....de installateur mooi (mis)gebruik maakt van je situatie...
En ik heb nog enkel glas boven.... (nieuwbouwhuis slecht geisoleerd? )

Nouja, als ik gewoon even inschat hoeveel uren er in gaan zitten om bijv. de hele woning goed te isoleren dan loopt het snel op. Het plaatsen van de warmtepomp incl trekken van (3-fase) stroom naar de zolder, dat dat hele grapje €2k kost geloof ik ook wel. Een Loria 6010 (9kW) + 300l vat + tapwater alleen al kost €8500 (gebaseerd op de prijslijst die ik van Techneco heb gekregen).
En dan ook gelijk zonnepanelen er bij plaatsen, etc etc. Die 30k klinkt niet heel raar om eerlijk te zijn.


Ik wil het ook over een periode van 5 jaar uitsmeren. Helaas moet de ketel wel echt _nu_, en die bepaalt toch veel van je systeem.

Zonnepanelen zou ik ook even moeten kijken of ik dat niet laat installeren. Zelf een steiger opbouwen, in het dat bevestigingen maken etc kan ik vast wel, maar dat is dan weer een project van een maand. Een installateur doet het binnen een paar dagen. Dat is ook wel gewoon fijn.

[thefox154]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:45:
@Peter86 Als je maar betaald hebt voor 2018 is dat voldoende, leverdatum niet van belang.

Officieel mag je pas na de installatiedatum als particulier de subsidie aanvragen


Bedrijven mogen het op de besteldatum doen.

[neographikal]

DropjesLover schreef op maandag 11 december 2017 @ 18:05:
En dan ook gelijk zonnepanelen er bij plaatsen, etc etc. Die 30k klinkt niet heel raar om eerlijk te zijn.


Ik wil het ook over een periode van 5 jaar uitsmeren. Helaas moet de ketel wel echt _nu_, en die bepaalt toch veel van je systeem.

Tja of meer zelf doen, scheelt echt bakken met geld. Heb hier 9500wp + 2 warmtepompen voor <10k gerealiseerd. Hoop zelf gedaan, alleen de panelen aan de voorkant op het dak laten leggen, rest zelf gedaan.

Dat is meer dan een jaar sparen voor veel mensen voor een week of anderhalf aan arbeidsuren. Not that bad.

[ Voor 8% gewijzigd door neographikal op 11-12-2017 18:08 ]

[AUijtdehaag]

DropjesLover schreef op maandag 11 december 2017 @ 18:05:
[...]

Nouja, als ik gewoon even inschat hoeveel uren er in gaan zitten om bijv. de hele woning goed te isoleren dan loopt het snel op. Het plaatsen van de warmtepomp incl trekken van (3-fase) stroom naar de zolder, dat dat hele grapje €2k kost geloof ik ook wel. Een Loria 6010 (9kW) + 300l vat + tapwater alleen al kost €8500 (gebaseerd op de prijslijst die ik van Techneco heb gekregen).
En dan ook gelijk zonnepanelen er bij plaatsen, etc etc. Die 30k klinkt niet heel raar om eerlijk te zijn.


Ik wil het ook over een periode van 5 jaar uitsmeren. Helaas moet de ketel wel echt _nu_, en die bepaalt toch veel van je systeem.

Zonnepanelen zou ik ook even moeten kijken of ik dat niet laat installeren. Zelf een steiger opbouwen, in het dat bevestigingen maken etc kan ik vast wel, maar dat is dan weer een project van een maand. Een installateur doet het binnen een paar dagen. Dat is ook wel gewoon fijn.

Lees je mijn bericht wel?
Geen WP in NEEderland kopen... Die moet 3x over de kop gaan.
Maar goed. Volledig ontzorgd worden, gaat knaken kosten. Vooral in NEEderland.

Lol,
Mijn schuurtje wordt vacuum getrokken met al die sneeuw op het golfplatendak (inlaat voor warmtepomp)

Maar nog steeds lekker warm binnen.

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-12-2017 18:21 ]

[wervisser]

Na het aanpassen van de stooklijn heb ik vandaag (tot nu toe) 49kW verbruikt. De Ta is zo'n 40 graden tussen de defrosts door, maar de temperatuur in huis is nauwelijks toegenomen. Geen idee waar de warmte / energie is gebleven, maar ik ga de stooklijn maar weer terug zetten. Energieverbruik x2, maar geen sauna binnen...

[mkleinman]

jaari schreef op maandag 11 december 2017 @ 17:52:
[...]

OK, dus thermisch en geen elektrisch vermogen.
Dan snap ik het ook niet; de Kamstrup meet het op dezelfde manier en komt voor mijn installatie op 400Wh per defrost.
Kan het nog in de flowmeting zitten?

Die is dezelfde als de normale meting ongeveer 15l/m die ik omreken naar liter/seconde.

Wat nog kan is dat mijn controle op wat een defrost is niet klopt.

[Verwijderd]

thefox154 schreef op maandag 11 december 2017 @ 18:05:
[...]

Officieel mag je pas na de installatiedatum als particulier de subsidie aanvragen


Bedrijven mogen het op de besteldatum doen.

En de aanvraag indienen in 2018 na ontvangst/installatie

[joostmaas]

thefox154 schreef op maandag 11 december 2017 @ 18:05:
[...]

Officieel mag je pas na de installatiedatum als particulier de subsidie aanvragen


Bedrijven mogen het op de besteldatum doen.

Bedrijven moeten eerst aanvragen en mogen pas daarna bestellen.

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op maandag 11 december 2017 @ 14:02:
[...]

Jawel maar met de compressor cop 4 kost dat maar 1 kWh, met element kost het 4 kWh

Nee natuurlijk niet, element gewoon uit dat draait hij er na een defrost wel weer even bij hoor, np.
Hij gaat hier nog 2x per dag uit zelfs, 22 graden is voldoende.

[Verwijderd]

wervisser schreef op maandag 11 december 2017 @ 18:29:
Geen idee waar de warmte / energie is gebleven.

Ta Tr flow zouden je dat moeten vertellen naar ik aanneem.

[wervisser]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 18:45:
[...]

Ta Tr flow zouden je dat moeten vertellen naar ik aanneem.

U bedoelt ?

Ik heb sensoren op mijn aanvoer en retour zitten en daar zit normaliter een paar graden verschil in. Tijdens een defrost loopt dit op tot zo'n 10 graden. Ten opzichte van voor de aanpassing is het echter niet veel warmer geworden in huis, terwijl het niet veel kouder is als gisteren.

[Noord27]

wervisser schreef op maandag 11 december 2017 @ 18:29:
Na het aanpassen van de stooklijn heb ik vandaag (tot nu toe) 49kW verbruikt. De Ta is zo'n 40 graden tussen de defrosts door, maar de temperatuur in huis is nauwelijks toegenomen. Geen idee waar de warmte / energie is gebleven, maar ik ga de stooklijn maar weer terug zetten. Energieverbruik x2, maar geen sauna binnen...

49kW is ronduit veel. Onxe Elga en Daikin hebben nu bij elkaar ongeveer 18kWh gedaan. Dat is een derde..

[wervisser]

@Noord27
Ja, het is wel de moeite voor een relatief kleine aanpassing van de stooklijn. Als het nu opeens als een warme deken door het huis heen hangt, zal het nog te duiden zijn. Dat is het nu echter niet.

[Verwijderd]

wervisser schreef op maandag 11 december 2017 @ 18:49:
[...]


U bedoelt ?

Ik heb sensoren op mijn aanvoer en retour zitten en daar zit normaliter een paar graden verschil in. Tijdens een defrost loopt dit op tot zo'n 10 graden. Ten opzichte van voor de aanpassing is het echter niet veel warmer geworden in huis, terwijl het niet veel kouder is als gisteren.

De combinatie va Ta Tr en flow geven aan hoeveel vermogen er je woning aan warmte inkomt. Q = m·c·ΔT
Als door verhoging van de Ta de ΔT toeneemt zal er meer vermogen je woning inkomen, als het goed is, COP voor verandering = COP na verandering, zal dat tot meer vermogensafgifte leiden. Als het weer echter is zoals het nu is zal dat afhankelijk v.d. afgiftecapaciteit tot weinig/beetje/veel verhoging v.d. temperatuur moeten leiden. Opwarmen met een WP gaat sowieso al niet vlot en onder de huidige omstandigheden voor de meesten van ons, in ieder geval voor mijzelf, zal verhoging maar uiterst moeizaam gaan.
Edit:
Een paar graden, als dat er bijv 2 zijn, zou je bij een flow van 1000l iets meer dan 2.2kW afgeven. Bij 4C verschil verdubbeld dat tot ongeveer 4.5kW

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 11-12-2017 19:12 ]

[wervisser]

@Verwijderd
Ik begrijp dat het langer duurt voor een woning warmer wordt bij een WP, maar bij een verdubbeling van het verbruik zou ik wel iets verwachten. Nu is dat eigenlijk niets

Het verbruik van het elektrisch element staat niet in onderstaande grafiek.

[ Voor 10% gewijzigd door wervisser op 11-12-2017 19:10 . Reden: opmerking bijgevoegd ]

[Verwijderd]

wervisser schreef op maandag 11 december 2017 @ 19:09:
@Verwijderd
Ik begrijp dat het langer duurt voor een woning warmer wordt bij een WP, maar bij een verdubbeling van het verbruik zou ik wel iets verwachten. Nu is dat eigenlijk niets

Het verbruik van het elektrisch element staat niet in onderstaande grafiek.

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Hij staat 'alleen' maar te defrosten lijkt het wel. De Tr neemt bijna even veel toe als de Ta, er zal dus nauwelijks meer vermogen afgegeven worden, althans dat is wat ik er uit op denk te kunnen maken. Aan het eind lijkt het alsof Tr min of meer gelijk is aan Ta, >40C, of vergis ik me.

[neographikal]

49kwh, holy moses da's een hoop. Hier ziet het er vandaag als volgt uit met een verhoging van 17 graden in de ochtend naar 19 overdag (werkte thuis). Ta is dan ca 29 graden:



Valt me niet tegen, best netjes gezien de windbelasting vandaag ook.

[wervisser]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 19:18:
[...]

Hij staat 'alleen' maar te defrosten lijkt het wel. De Tr neemt bijna even veel toe als de Ta, er zal dus nauwelijks meer vermogen afgegeven worden, althans dat is wat ik er uit op denk te kunnen maken. Aan het eind lijkt het alsof Tr min of meer gelijk is aan Ta, >40C, of vergis ik me.

Geen idee....

Aan het einde liep een SWW run, dus dat verklaart de hoge Tr.

[Verwijderd]

@wervisser Het staat vast en zeker ergens, maar ik ga het niet opzoeken, hoe ziet je afgiftesysteem er uit ?

[wervisser]

@Verwijderd
Beneden vloerverwarming (oorspronkelijk gelegd als bijverwarming) en deels geknepen
Gang een Jaga Strada met DBE volledig geopend
De rest van de woning voorzien van T22 radiatoren, waarvan de meeste volledig geopend om een bepaalde flow te behalen.
Badkamer enkel een elektrische verwarming

[Knowbody]

Oxellaar schreef op maandag 11 december 2017 @ 12:54:
Over onderhoud en logboek plicht. Alle installaties, ook monoblock, die een CO2 equivalent hebben van 5 ton of hoger moeten jaarlijks gecontroleerd worden. Particulier en zakelijk.
R410a heeft een CO2 equivalent van 2088/kg. Dus boven de 2.39kg vulling ben je verplicht tot onderhoud en logboek.

En R32 blijft achter, omdat het niet het ideale universele koudemiddel is zoals R410a wel is.

Mooi. De Daikin hybride heeft 1.6 kg

[Knowbody]

No Hands schreef op maandag 11 december 2017 @ 13:06:
[...]


Wellicht dat ik daar eens naar moet kijken dan. Gemak dient de mens natuurlijk en het is handig dat ik nooit wat hoeft aan te passen maar een stukje optimalisatie is ook belangrijk.

Het is een keuze. Als het allemaal vanzelf heel goed gaat vast het sowieso ook minder zuinig. Lees : comfortabel.

[Verwijderd]

@wervisser Ontworpen als bijverwarming en geknepen, dat gaat geen afgifte geven, althans ik kan het niet bedenken.
Tel de totale afgifte capaciteit van je vv Jaga en alle T22'ers eens op en kijk dan eens of je in de buurt komt van de capaciteit van je WP.

[wervisser]

@Verwijderd
Ik heb de VVW geknepen, aangezien de temperatuur in de woonkamer gemakkelijk wordt behaald. Het is de rest van het huis wat, naar mijn beleving, achter loopt. Daarom heb ik een Jaga in de gang gemonteerd, aangezien de installateur geen oplossing voor handen had. Dit helpt al wel een stuk.
Ik zal de radiatoren eens gaan opmeten om de afgifte te kunnen berekenen. Zal waarschijnlijk niet meer vanavond zijn, iets met sneeuw enzo op de weg :-)

[Domba]

wervisser schreef op maandag 11 december 2017 @ 18:29:
Na het aanpassen van de stooklijn heb ik vandaag (tot nu toe) 49kW verbruikt. De Ta is zo'n 40 graden tussen de defrosts door, maar de temperatuur in huis is nauwelijks toegenomen. Geen idee waar de warmte / energie is gebleven, maar ik ga de stooklijn maar weer terug zetten. Energieverbruik x2, maar geen sauna binnen...

49kWh is wel beetje veel voor voor loria 6008.
Ik haal het nu, niet een uur geleden, voor een oude 900m3 woning met Ta 35, maar heb daar wel 2x6kW voor nodig.

Tb=0 en het sneeuwt nog
WP1 is bezig met SWW en Ta=53,5 in de laatste 1-2 minuten
WP2 is radiators en Ta=35 en kort voor een defrost

[dunklefaser]

Verwijderd schreef op maandag 11 december 2017 @ 17:16:
@neographikal Ik heb 5kW en mijn benadering gaf v.a. dag 1.
0.603m3/gd is mijn referentie. 28 * 0.603 * 8 * 1.1 / 24 = 6.2kW

Waarvoor staat de factor 1.1 ?

[wervisser]

@Domba
Ik haal deze absurde waardes omdat het elektrisch element meehelpt. Waarom dat is, is mij niet geheel duidelijk. De WP zelf zou meer kunnen aanroepen van het lichtnet.

[Verwijderd]

dunklefaser schreef op maandag 11 december 2017 @ 19:40:
[...]

Waarvoor staat de factor 1.1 ?

Het is nu december, stookseizoen en onderstaand uitleg van mindergas.nl

[Chris_82]

@wervisser
49 kWh daar ben ik met de Loria 6010 nog niet aan gekomen. Wel duidelijk dat die sneeuw en defrosts 'sluipmoordenaars' zijn voor je thermische output.
Radiatoren reageren ook nog eens sneller op de kou van de defrosts, weinig massa tov vloerverwarming.
Tijd om een warmtemeter aan te schaffen?

[Noord27]

wervisser schreef op maandag 11 december 2017 @ 18:57:
@Noord27
Ja, het is wel de moeite voor een relatief kleine aanpassing van de stooklijn. Als het nu opeens als een warme deken door het huis heen hangt, zal het nog te duiden zijn. Dat is het nu echter niet.

Vloerverwarming volledig open zou ik als eerste doen.

[wervisser]

@Chris_82
Met deze waardes kun je dat relatief snel terug verdienen. De hele unit zit echter in een kleine ruimte verwerkt waardoor een warmtemeter niet gemakkelijk gemonteerd zou kunnen worden.

@Noord27
Ja, dat kan, maar de woonkamer voldoet prima aan de temperatuur. Ik heb hem juist geknepen om meer warmte door de rest van de woning te jagen. Dit lijkt echter nog niet echt aan te slaan.

Als ik zo meteen de A58 heb overwonnen ga ik eerst de stooklijn eens terugzetten op 0.7. Dit verbruik gaat helemaal nergens meer over.

[Rol-Co]

wervisser schreef op maandag 11 december 2017 @ 19:29:
@Verwijderd
Beneden vloerverwarming (oorspronkelijk gelegd als bijverwarming) en deels geknepen
Gang een Jaga Strada met DBE volledig geopend
De rest van de woning voorzien van T22 radiatoren, waarvan de meeste volledig geopend om een bepaalde flow te behalen.
Badkamer enkel een elektrische verwarming

Wil je eens proberen?
Boven de 22 dicht en dan terug een klein stukje open zodat je ze net hoort stromen.
Jaga gang (thermostaatkraan? ) dan op 2,5
Vloer kamer vol open
Warmtepomp 30-31 Ta en flow van 700-730 l/h