Het grote LPG topic

[Involvement]

Josefien schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 11:58:
Bij deze lekt hij op meerdere plekken Hoewel ik tot nu toe nooit olie heb hoeven bijvullen tussen de beurten door. Het gaat wel harder nu... hij is al gezakt tot onder het midden v/d 2 strepen op de peilstok met nog ruim 4k tot de volgende beurt, terwijl hij eerder nooit onder het midden kwam.

Volgende maand weer onderhoudsbeurt (olie, remvloeistof, filters, bougies, airco), dus hij gaat wel "fris" op vakantie

Ik zou niet twijfelen en gewoon zo een flesje kopen van 1L en die erbij kieperen. Meer olie betekent meer beschermende additieven en meer volume om rotzooi in op te lossen en meer marge voor problemen. Als je er langs de snelweg achter komt dat je een litertje olie nodig hebt betaal je de hoofdprijs...

Dan klopt het wel met mijn perceptie, namelijk dat overdag te hard rijden voor mijn gevoel meer tijd bespaart dan 's avonds te hard rijden

130 i.p.v. 100 rijden bespaart volgens je berekening al 14 minuten Terwijl 160 i.p.v. 130 rijden slechts 8 minuten bespaart

Die 8min zijn inderdaad niks, maar 14min per 100km vind ik best veel op lange ritten van >200km.

Daarom gaf ik de getallen, dan kan je zelf oordelen of je het het waard vind of niet. Denk er wel aan dat de teller van de tijdsbesparing alleen loopt over de periode dat je de genoemde snelheid daadwerkelijk haalt. Dus met 100km/h tuffen over de A1, door het Ruhrgebied, achter een inhalende vrachtwagen en langs een 'Baustelle' tellen allemaal niet mee.

[straat]

Glaxo schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 13:15:
[...]


Vlak zo'n 3-cilindertje niet uit hoor.

Ik ging zondagnacht nog vol gas over een lege autobahn met mijn driecilinder zonder turbo... Haalt met moeite 140 km/h maar voor ongeveer 100 euro in de maand aan belasting/verzekering/onderhoud (doe ik zelf) en 1:15 verbruik heb ik weinig te klagen.

[Signor Doekie]

Ik heb in acht jaar ruim drie ton in een C1 op lpg afgelegd, probleemloos.

[ Voor 3% gewijzigd door Signor Doekie op 14-06-2022 18:58 ]

[Josefien]

Involvement schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 14:01:
[...]

Ik zou niet twijfelen en gewoon zo een flesje kopen van 1L en die erbij kieperen. Meer olie betekent meer beschermende additieven en meer volume om rotzooi in op te lossen en meer marge voor problemen. Als je er langs de snelweg achter komt dat je een litertje olie nodig hebt betaal je de hoofdprijs...

Is Brezan (die aan particulieren de hoofdprijs vraagt) goedkoper dan een tankstation langs de snelweg?

Het olie-niveau metertje was vandaag weer een vakje gedaald... 2/5 zit 'ie nu op. Vrees dat ik toch voor het eerst moet bijvullen Onderhoudsbeurt is over 3 weken pas.

Ik weet alleen niet wat voor olie de garage erin heeft gedaan (en of er nog wel de olie v/d eigen garage in zit of dat die v/d bakwissel nieuwe in hebben gedaan na vervangen v/d kering). Op de facturen v/d eigen garage staat alleen 5w40, maar niet of het half- of volsynthetisch is (mineraal zal wel niet?, schijnt alleen voor nòg oudere motoren te zijn).

Online zoektools raden 5w30 aan met 5w40 soorten als alternatieven, alleen volsynthetisch. Zit ik dan goed als ik ergens 5w40 volsynt. vandaan haal? Er schijnen nog verdere specificaties te zijn, moet morgen even in het instructieboekje kijken

[Keezx]

Ja, dan zit je goed
5W40 is meestal volsythetisch, ik zou gewoon de Action bezoeken voor een flesje Valvoline of eigen merk.
Ik heb een 2 maanden terug een beurtje gedaan met de Valvoline 5W40 en verbruikt daarvan amper nog iets, voorheen ging er wat meer door.
5W40 is goed spul voor auto's rond 2000 en met veel kilometers op de klok...

[ Voor 12% gewijzigd door Keezx op 15-06-2022 00:08 ]

[PP_Sound]

Bij zo'n oude Megane heeft de garage er half synteeth ingedaan, dat levert meer winst op.
Wanneer ie meer olie gaat gebruiken kan er ook prima 10W40 in, die is wat dikker.

[Josefien]

Keezx schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 00:06:
Ja, dan zit je goed
5W40 is meestal volsythetisch, ik zou gewoon de Action bezoeken voor een flesje Valvoline of eigen merk.
Ik heb een 2 maanden terug een beurtje gedaan met de Valvoline 5W40 en verbruikt daarvan amper nog iets, voorheen ging er wat meer door.
5W40 is goed spul voor auto's rond 2000 en met veel kilometers op de klok...

Online vind ik ook vrijwel alleen 5w40 volsynthetisch.

Dat Valvoline spul bij de Action is dus bruikbaar? Ik kan me topics herinneren waarin Action-olie als slecht werd bestempeld

PP_Sound schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 00:16:
Bij zo'n oude Megane heeft de garage er half synteeth ingedaan, dat levert meer winst op.
Wanneer ie meer olie gaat gebruiken kan er ook prima 10W40 in, die is wat dikker.

Maar dat mag dan wel gemixt worden met volsynthetisch als ik het internet mag geloven?

[PP_Sound]

Josefien schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 00:25:
[...]

Online vind ik ook vrijwel alleen 5w40 volsynthetisch.

Dat Valvoline spul bij de Action is dus bruikbaar? Ik kan me topics herinneren waarin Action-olie als slecht werd bestempeld


[...]

Maar dat mag dan wel gemixt worden met volsynthetisch als ik het internet mag geloven?

Die Valvoline olie van de Action is niets mis mee, gebruik ik al jaren.
Meeste garages hebben een groot vat standaard 5W40 staan die ze zo goedkoop mogelijk inkopen.
Daar zit namelijk een flink deel van hun winstmarge

[ Voor 4% gewijzigd door PP_Sound op 15-06-2022 00:33 ]

[Keezx]

Josefien schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 00:25:

Online vind ik ook vrijwel alleen 5w40 volsynthetisch.

Dat Valvoline spul bij de Action is dus bruikbaar? Ik kan me topics herinneren waarin Action-olie als slecht werd bestempeld


CUT

Als je die draad leest , dan vinden sommigen het niks, maar die berijden relatief jonge "premium" auto's en ze voelen zich beter bij dure olie....
Anderen zijn wat rationeler en het is goed spul voor oudere auto's , om met name de gebruikskosten te drukken.
Ik gooi er vrijwel nooit wat anders in als eigen merk of Valvoline.

[Josefien]

Dan ga ik morgen even langs de Action Tussen het min/max. streepje op de peilstok zit dacht ik 1l (boekje checken morgen), dus er kan minstens 0,5l bij.

[PP_Sound]

Mijn Hyundai rijdt inmiddels weer helemaal perfect op benzine en gas.
Klein overzichtje van de problemen en oplossing.

- Auto liep beroerd bij lage toeren op gas en benzine met veel misfires..
- Benzineverbruik van 1:50 bij rijden op de snelweg op LPG.

Oplossing: Benzinedruk regelaar bleek defect en lekte benzine naar gasklephuis en waarschijnlijk 1 lekke injector ----> Andere injectorrail met drukregelaar van de sloop geregeld en die gewisseld.

- Auto liep op benzine weer ok maar veel te hoog in de toeren stationair en op LPG wel wat beter maar pakte slecht op bij lage toeren en te weinig vermogen

Oplossing: Stationairregeling bleek omhoog gedraaid door een eerdere prutser die zich monteur noemde om problemen te verdoezelen en dampverdeler bleek flink vervuild ----> stationair weer goed afgesteld op benzine en dampverdeler laten reinigen bij een specialist in Helvoirt.

Resultaat een goed rijdende Coupe op LPG voor weinig

[_JGC_]

@Josefien Gewoon bij de Action halen idd. Gewoon 5W40, of je Valvoline of huismerk gebruikt boeit in jouw geval geen zak, over 3 weken gaat het er toch uit. Goedkope olie is beter dan geen olie.

Overigens is de Action 5W40 olie van prima kwaliteit, zou met jouw auto zo 15.000km op pure action huismerk olie durven rijden.

[Involvement]

Met @_JGC_ eens. Valvoline is geen slechte olie (volgens mij verkoopt men die ook nergens), en 5W40 is volgens mij altijd synthetische olie omdat het moeilijk is om aan die specificaties van 5W40 (of andere olie met een groot gat tussen het eerste en het laatste cijfer) te voldoen met een minerale basis.

Het mengen van olie is zo een drama niet, nieuwe olie van enige soort is beter dan eentje die 10.000km heeft gedraaid en waarvan de helft verdwenen is.

Josefien schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 23:58:
Is Brezan (die aan particulieren de hoofdprijs vraagt) goedkoper dan een tankstation langs de snelweg?

[...]

Online zoektools raden 5w30 aan met 5w40 soorten als alternatieven, alleen volsynthetisch. Zit ik dan goed als ik ergens 5w40 volsynt. vandaan haal? Er schijnen nog verdere specificaties te zijn, moet morgen even in het instructieboekje kijken

Brezan kost je idd de hoofdprijs, daar is in het internet-tijdperk geen particuliere 'user case' voor. Met een paar minuten googlen heb je betere deals, en de Valvoline van de Action is geen slechte deal. Voor een volledige vervanging koop ik meestal online, want dan ben je voor een paar tientjes klaar.

Mijn ervaring met olie is dat je er eigenlijk niets van merkt tenzij je het te lang laat wachten. Eén stapje dikker of dunner is meestal niet zo een issue, en het verschil tussen merken is naar mijn weten nihil. Synthetisch kan uitmaken als je veel rijdt. LPG is soms verraderlijk omdat de olie er zo lang goed uit blijft zien, maar chemisch niet minder snel slijt. Mijn oude Peugeot werd wel iets stiller als ik de olie tot de bovenste streep bijvulde. Bij andere auto's dacht ik altijd dat alles beter draaide direct na de vervanging, maar op één of andere wijze kan ik me niet herinneren ooit de dag erna te hebben gemerkt dat de auto zo lekker reed.

[ Voor 90% gewijzigd door Involvement op 15-06-2022 02:27 ]

[PP_Sound]

Minerale olie moet je niet mengen met synthetische soorten maar dan kom je echt in de categorie oldtimers terecht, heb zelf nog een kannetje 15W40 staan waar ik eigenlijk niets meer aan heb.

[ Voor 26% gewijzigd door PP_Sound op 15-06-2022 02:30 ]

[Signor Doekie]

De drie ton met de C1 en daarna de 2,5 ton met de Prius heb ik met de 5w30 Valvoline olie gedaan van de Action en met een interval van 20000km. Geen centje pijn, is gewoon goede olie.

[Theo]

Signor Doekie schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 18:57:
Ik heb in acht jaar ruim drie ton in een C1 op lpg afgelegd, probleemloos.

Hier ook al ruim 3 ton met een Panda uit 2008 op LPG. Naast regulier en logisch onderhoud (uitlaat, bougies, olie, distri) nog geen rare dingen gehad; het blok, de aandrijflijn, koppeling en versnellingsbak daar zijn nog nooit reparaties aan geweest (en ook niet nodig geweest).

---

Doordat het een oudere auto is die toch best een exceptionele hoge tellerstand heeft ben ik wel preventief aan het rondkijken wat mogelijk een vervanger kan zijn voor de Panda voor het geval dat de auto echt op raakt. Nu rijdt de Panda nog zonder enige problemen en mankementen, maar het blijft altijd de vraag voor hoe lang.Ik ben iig van plan om de auto echt op te rijden tot het punt dat de reparaties het niet meer winnen van de afschrijving van een nieuwe auto (alias; vlak voor het @Josefien punt ). Misschien haal ik de 330 dkm, misschien de 4 ton? Misschien moet ik eind van het jaar de auto vervangen, of misschien pas over vier jaar. Niemand die het weet en kan weten, maar ik wil daardoor wel weten wat een goede opvolger kan zijn voor de Panda.

Maar wat zijn momenteel goede motorblokken voor LPG die in een klein gebakje liggen? De Panda van 2011-2015 schijnt een goed blok te zijn voor LPG? Zijn er nog meer kleine gebakjes die tussen 2015 en nu van de band gerold zijn die ook een goed motorblok hebben voor LPG?

[mrc4nl]

Theo schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 08:50:
Maar wat zijn momenteel goede motorblokken voor LPG die in een klein gebakje liggen? De Panda van 2011-2015 schijnt een goed blok te zijn voor LPG? Zijn er nog meer kleine gebakjes die tussen 2015 en nu van de band gerold zijn die ook een goed motorblok hebben voor LPG?

Up/Mii/citigo de 1.0 met multipoint

[Keezx]

Involvement schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 01:53:
Met @_JGC_ eens. Valvoline is geen slechte olie (volgens mij verkoopt men die ook nergens), en 5W40 is volgens mij altijd synthetische olie omdat het moeilijk is om aan die specificaties van 5W40 (of andere olie met een groot gat tussen het eerste en het laatste cijfer) te voldoen met een minerale basis.

CUT

Valvoline is online op diverse sites te koop en ook in o.a. bouwmarkten.
Ik heb verder geen idee wat er achter zit, maar het is geen huismerk van de AC tion.

[Involvement]

PP_Sound schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 02:26:
Minerale olie moet je niet mengen met synthetische soorten maar dan kom je echt in de categorie oldtimers terecht, heb zelf nog een kannetje 15W40 staan waar ik eigenlijk niets meer aan heb.

Mijn strategie bij oude auto's met een onbekende onderhoudsgeschiedenis of aangekoekte meuk onder de kleppendeksel is om het eerste olie-interval onder mijn beheer heel kort te houden (2000km of zo, ligt er aan hoe mijn pet staat) met 15W40. Het bevat het volledige pakket reinigingsmiddelen, maar kost over het algemeen weinig. Ik heb weleens geëxperimenteerd met spoelen met diesel, maar daar kan je niet echt mee rijden en schijnt andere problemen te kunnen geven (losraken van vuil dat oliepassages verstopt).

Theo schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 08:50:
Hier ook al ruim 3 ton met een Panda uit 2008 op LPG. Naast regulier en logisch onderhoud (uitlaat, bougies, olie, distri) nog geen rare dingen gehad; het blok, de aandrijflijn, koppeling en versnellingsbak daar zijn nog nooit reparaties aan geweest (en ook niet nodig geweest).

Ik had een Punto II 1.2 16v, die gaf weinig problemen bij ~300.000 (gassysteem werd uiteindelijk wel nukkig, maar dat lag niet aan de motor), maar is terziele door een aanrijding.

Doordat het een oudere auto is die toch best een exceptionele hoge tellerstand heeft ben ik wel preventief aan het rondkijken wat mogelijk een vervanger kan zijn voor de Panda voor het geval dat de auto echt op raakt. Nu rijdt de Panda nog zonder enige problemen en mankementen, maar het blijft altijd de vraag voor hoe lang.Ik ben iig van plan om de auto echt op te rijden tot het punt dat de reparaties het niet meer winnen van de afschrijving van een nieuwe auto (alias; vlak voor het @Josefien punt ). Misschien haal ik de 330 dkm, misschien de 4 ton? Misschien moet ik eind van het jaar de auto vervangen, of misschien pas over vier jaar. Niemand die het weet en kan weten, maar ik wil daardoor wel weten wat een goede opvolger kan zijn voor de Panda.

Nou 3 ton is nu niet bepaald exceptioneel te noemen, zeker als de auto maar 14 jaar is. Mijn ervaring is dat auto's onevenredig veel problemen gaan geven als ze 20 jaar buiten hebben gestaan. Ik heb nog nooit een auto hoeven afschrijven door slijtage aan het motorblok. Als je limiet in onderhoudskosten de afschrijving van een nieuwe auto is dan heb je nog wel even te gaan denk ik, met zo een budget dan haal je de half miljoen zonder problemen, dan kan je bijna een huismonteur in dienst nemen.

Maar wat zijn momenteel goede motorblokken voor LPG die in een klein gebakje liggen? De Panda van 2011-2015 schijnt een goed blok te zijn voor LPG? Zijn er nog meer kleine gebakjes die tussen 2015 en nu van de band gerold zijn die ook een goed motorblok hebben voor LPG?

Als de Fiat je beviel zou je opnieuw naar een Fiat met een FIRE motor kunnen kijken, zo ver ik weet worden die nog steeds door Fiat verkocht (de 1.2 en 1.4 zijn volgens mij altijd FIRE, maar dat weet ik niet zeker). Ik heb ook een beetje het idee dat als je nu kiest voor een auto met een courante motor die naderhand niet goed tegen LPG blijkt te kunnen je ook gewoon voor weinig een kop bij de sloop kan halen en die wisselen als de kleppen echt niet meer sluiten. De slijtage door het hebben van een blok dat niet goed tegen LPG kan is erg langzaam (mijn verdenking is overigens dat het niet aan het motorblok ligt dat LPG er niet goed in werkt, maar dat de ECU's niet goed werkt met de veranderde ontstekingstijdstippen).

[Keezx]

Dat laatste is IMO dubieus, heb je daar ook enige onderbouwing voor?
Zachte klepzetels worden echt niet hard van een iets afwijkende ontsteking....

[mrc4nl]

de startproblemen bij mijn auto komen blijkbaar door de fuel trim afwijking LPG/Benzine.
gaat ie van -15 naar +25%, als ik laatste gedeelte op benzine ga rijden start hij de volgende keer stuk beter.

Ik kan dus weer even vooruit met deze wijsheid., en ben met dit weer zeker blij dat de airco goed werkt

[ Voor 3% gewijzigd door mrc4nl op 15-06-2022 15:57 ]

[Rossi]

Ik heb een Renault Clio 5 op LPG uit 11-2020, supertevreden mee. Op een klein probleem meteen vanaf aflevering (lek in de gasleiding, gaslucht in de auto, en wilde niet overschakelen van benzine naar LPG, dat was even een valse start), maar inmiddels vele kilometers verder en ben er enorm blij mee.

De laatste tijd merk ik dat (vooral aan het begin van de rit) als hij over is geschakeld naar LPG, dat ik dan een soort "metalige" ruis hoor, ik vermoed de pomp. Zeker als de LPG-tank vol zit is het geluid harder.
Is dat iets waar ik zelf wat aan kan doen (redelijk simpel) of moet hij daarvoor langs de dealer. Het is Private Lease dus voor de kosten maakt het me weinig uit, maar ben liever niet de auto weer een paar dagen kwijt, je eigen auto is altijd prettiger dan een leenauto

[Involvement]

Keezx schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 13:17:
Dat laatste is IMO dubieus, heb je daar ook enige onderbouwing voor?
Zachte klepzetels worden echt niet hard van een iets afwijkende ontsteking....

Mijn theorie is dat het verhaal van kleppen verbranden komt doordat LPG trager brandt dan benzine en dientengevolge de onjuiste afstelling van het ontsteekmoment. Daarkoor krijgen de kleppen die eerst pas open gingen nadat de verbranding voorbij was nu opeens nog brandende gassen af te voeren en worden heter en de hogere temperatuur zorgt dan voor de slijtage.

Zo ver ik weet neemt de LPG-ECU de ontsteking niet over van de bestaande ECU, en die zal dan zelf met feedback van de klopsensor het optimale ontsteekmoment dynamisch aanpassen. Met toenemende toeren zal het ontsteekmoment steeds verder voor TDC plaatsvinden zodat de verbranding optimaal gevorderd is op TDC om zo veel mogelijk arbeid te leveren. Zonder te weten hoe de (propriëtaire) implementatie van ECU's in bestaande auto's werkt speculeer ik dat er een limiet is ingebouwd in sommige ECU's aan de hoeveelheid 'spark advance' die ze op een bepaald toerental mogen implementeren om schade te voorkomen bijvoorbeeld bij een defecte klopsensor, zeker bij vol gas. Dat zou dan vervolgens ook betekenen dat motoren vermogensverlies krijgen op hoge toeren bij rijden op LPG, en dat is een effect dat we in werkelijkheid ook af en toe terug horen, waardoor sommige systemen de optie bieden om dan benzine in te spuiten.

Vroeger toen men nog zonder ECU deed was dit nog erger, want dan moest je het ontsteekmoment op de verdeler instellen, en dan was het de uitdaging om iets te vinden waar hij op benzine mee startte, maar niet problematisch laat ontstak voor draaien op LPG. Volgens mij is dat ook de bron van de meeste angsten dat het kleppen zou verbranden, want toen had je opeens auto's die niet eens op loodvrije benzine konden rijden zonder een klep te verbranden waarvan vervolgens werd verwacht dat ze dat met hetzelfde ontsteekmoment en een trager brandende brandstof niet zouden doen.

Ik benoemde dit al eens in deze post, maar kort daarna veroorzaakte een beetje controverse toen ik suggereerde dat de mensen die inbouwsystemen aanboden misschien niet meer waren dan een paar jongens in een garage. Volgens mij zijn mijn argumenten vanaf dat moment niet meer gelezen. Dat was natuurlijk een beetje overdreven, maar het lijkt er wel op dat het bewustzijn van deze nuances bij veel van deze partijen ontbreekt en we deze theorieën daardoor niet snel getest zullen zien. Het is denk ik geen toeval dat er aanzienlijk minder fabrikanten van ECU's zijn dan van gassystemen, het is gewoon makkelijker als je de systeemoptimalisatie niet volledig hoeft te doen. Dat blijft overigens lastig zolang je de bestaande ECU niet kunt vervangen.

[nero355]

Involvement schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 17:22:
Ik benoemde dit al eens op pagina 120

offtopic:
Dat werkt niet voor iedereen hetzelfde, want iedereen kan een verschillend aantal reacties per pagina laten weergeven

Je kan beter direct naar je eigen reactie linken :
- Click op de datum en tijd boven je reactie.
- Gebruik die URL om te Copy -> Pasten

/FYI

[straat]

eXec schreef op maandag 13 juni 2022 @ 15:00:Bij Neerduist (A1, Amersfoort) was het vannacht 0,779.

Sta hier nu als zesde in de rij om te mogen tanken… 1/2 pompen is buiten gebruik. Prijs is nog hetzelfde, in Utrecht een stuk hoger.

[ Voor 6% gewijzigd door straat op 15-06-2022 18:29 ]

[Theo]

Involvement schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 11:53:
[...]
Nou 3 ton is nu niet bepaald exceptioneel te noemen, zeker als de auto maar 14 jaar is. Mijn ervaring is dat auto's onevenredig veel problemen gaan geven als ze 20 jaar buiten hebben gestaan. Ik heb nog nooit een auto hoeven afschrijven door slijtage aan het motorblok. Als je limiet in onderhoudskosten de afschrijving van een nieuwe auto is dan heb je nog wel even te gaan denk ik, met zo een budget dan haal je de half miljoen zonder problemen, dan kan je bijna een huismonteur in dienst nemen.

Het voordeel van een Panda is ook dat de afschrijving erg laag is, als ik 'm lineair van 8.500 euro (wat ik inc lpg ervoor betaald heb) afschrijf naar 500 euro (schrootwaarde nu) in 12 jaar tijd dan is dat maar 55 euro per maand. Dus wanneer de extra onderhoudskosten van deze oude auto pas boven de 600 euro per jaar uitkomt dan zal ik pas gaan kijken om 'm te vervangen. maar voor die 600 euro per jaar kan ik geen huismonteur krijgen helaas..

[eXec]

straat schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 18:22:
[...]

Sta hier nu als zesde in de rij om te mogen tanken… 1/2 pompen is buiten gebruik. Prijs is nog hetzelfde, in Utrecht een stuk hoger.

Eventueel is er een uitwijkmogelijkheid bij Total Zielhorst, niet ver van Neerduist vandaan. Is 2 cent duurder, maar nog altijd een stuk goedkoper dan elders

Morgen red ik een retourtje Utrecht nog wel, maar vrijdag direct na het werk mag ik er weer aan geloven. Hopelijk dan ietsje rustiger om een uur of 20:00 's avonds met dezelfde of een betere prijs

[Keezx]

Involvement schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 17:22:
CUT
Ik benoemde dit al eens in deze post, maar kort daarna veroorzaakte een beetje controverse toen ik suggereerde dat de mensen die inbouwsystemen aanboden misschien niet meer waren dan een paar jongens in een garage. Volgens mij zijn mijn argumenten vanaf dat moment niet meer gelezen. Dat was natuurlijk een beetje overdreven, maar het lijkt er wel op dat het bewustzijn van deze nuances bij veel van deze partijen ontbreekt en we deze theorieën daardoor niet snel getest zullen zien. Het is denk ik geen toeval dat er aanzienlijk minder fabrikanten van ECU's zijn dan van gassystemen, het is gewoon makkelijker als je de systeemoptimalisatie niet volledig hoeft te doen. Dat blijft overigens lastig zolang je de bestaande ECU niet kunt vervangen.

Ik heb je argumenten wel degelijk gelezen, denk alleen dat in het ontstekingstijdstip zo weinig speelruimte zit (prestaties, verbruik, geluid, milieu enz.) dat er niet veel tot niets te winnen is om de kleppen te sparen.
Be mensen die bij LPG ontwikkelbedrijven werken zijn doorgaans niet achterlijk, als er makkelijk wat te winnen was zou men dat doen
Mijn perceptie, iemand die dit beter weet mag er van mij inspringen.

[Involvement]

Dus je hebt me gewoon het hele verhaal opnieuw laten typen om dan te zeggen dat je het er gewoon niet mee eens was? Je scoort hier geen punten...

[auto660]

Keezx schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:14:
[...]


Ik heb je argumenten wel degelijk gelezen, denk alleen dat in het ontstekingstijdstip zo weinig speelruimte zit (prestaties, verbruik, geluid, milieu enz.) dat er niet veel tot niets te winnen is om de kleppen te sparen.
Be mensen die bij LPG ontwikkelbedrijven werken zijn doorgaans niet achterlijk, als er makkelijk wat te winnen was zou men dat doen
Mijn perceptie, iemand die dit beter weet mag er van mij inspringen.

Ik heb zelf een Volvo 240 (met turbo) welke op benzine en LPG loopt met een aftermarket motormanagement systeem welke een aparte afstelling voor benzine en LPG ondersteund. Met het ontstekingstijdstip valt niet heel veel te winnen, alleen onderin toeren wat door hem wat eerder te vervroegen, maar dat is niet echt het bereik waar je klepzetels heet worden en hard slijten, dat is voornamelijk bij hogere belastingen op hogere toerentallen.

Wat echter wel scheelt is het mengsel bij gasvormige LPG injectie. Je benzine ECU is zodanig geprogrammeerd dat je bij hoge belastingen een rijker mengsel krijgt. De extra benzine heeft een koelende werking waardoor je zaken als snelle slijtage van de klepzeltels en detonatie buiten de deur houdt, dit is al helemaal van toepassing bij turbomotoren. Dit effect is een beetje vergelijkbaar met een bus deo, daar koelt de huid ook van af.

Echter heeft LPG met gasvormige injectie (of een ouderwets mengstuk) deze koelende werking niet. Het verrijken van het mengsel geeft dan alleen maar extra hitte omdat dit een langzamere verbranding geeft. Zo draait mijn turbomotortje op een relatief arm mengsel op LPG, ook bij zware belasting op hogere toerentallen. Deze arme mengselverhouding zal op Benzine gegarandeerd leiden tot motorschade. Gasvormige brandstoffen gedragen zich anders dan vloeibare.

Je OEM ECU armer afstellen zal moeilijk worden, vaak wordt de hogere EGT (exhaust gas temperature) maar voor lief genomen. Of je moet een Vialle LPG installatie hebben met vloeibare LPG injectie, deze geeft wél een koelend effect bij rijkere mengselverhoudingen.

Ik hoop dat dit een beetje duidelijkheid geeft

[superwashandje]

PP_Sound schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 00:43:
Mijn Hyundai rijdt inmiddels weer helemaal perfect op benzine en gas.
Klein overzichtje van de problemen en oplossing.

- Auto liep beroerd bij lage toeren op gas en benzine met veel misfires..
- Benzineverbruik van 1:50 bij rijden op de snelweg op LPG.

Leveren misfires altijd een foutmelding oid op?
Bij mijn v50 ging er eem lpg injector stuk, deze is vervangen de dag na een grote beurt (met o.a. dus nieuwe bougies). Echter sindsdien merk ik in hoge versnellingen (4 maar meestal 5)en zo laag mogelijke toeren en rustig gas geven regelmatig schokken. (schatting: 10x zoveel bij rijden op gas maar ook op benzine)
Er werd iets in de ontsteking verwacht maar na uitlezen geen foutmeldingen te vinden en probleem is niet weg na vervangen bougies en bobines. Garage vermoedt nu iets met de automaat maar het is ook op momenten te voelen dat de automaat in principe niet zou schakelen...

[Keezx]

auto660 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:28:
CUT
Ik hoop dat dit een beetje duidelijkheid geeft

Het bevestigt wat ik aan mijn water voel, namelijk dat kleppennarigheid niet echt te voorkomen is door tijdens LPG gebruik het onstekingstijdstip aan te passen.

[Keezx]

Involvement schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:24:
Dus je hebt me gewoon het hele verhaal opnieuw laten typen om dan te zeggen dat je het er gewoon niet mee eens was? Je scoort hier geen punten...

Tja, had je nog niet begrepen dat ik er niet veel heil in zie...overigens is er iemand hierboven die dat ook niet ziet.

[PP_Sound]

superwashandje schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:45:
[...]

Leveren misfires altijd een foutmelding oid op?
Bij mijn v50 ging er eem lpg injector stuk, deze is vervangen de dag na een grote beurt (met o.a. dus nieuwe bougies). Echter sindsdien merk ik in hoge versnellingen (4 maar meestal 5)en zo laag mogelijke toeren en rustig gas geven regelmatig schokken. (schatting: 10x zoveel bij rijden op gas maar ook op benzine)
Er werd iets in de ontsteking verwacht maar na uitlezen geen foutmeldingen te vinden en probleem is niet weg na vervangen bougies en bobines. Garage vermoedt nu iets met de automaat maar het is ook op momenten te voelen dat de automaat in principe niet zou schakelen...

Hangt nogal van de leeftijd van de auto af, jonger dan 20 jaar zijn misfires meestal wel uit te lezen.
Zijn ook de bougiekabels al gewisseld?


Die Hyundai van mij is al ouder en voorzien van een prehistorische G3 Necam installatie en daar valt bij beide weinig uit te lezen,

[ Voor 7% gewijzigd door PP_Sound op 15-06-2022 22:30 ]

[PP_Sound]

Keezx schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:15:
[...]


Het bevestigt wat ik aan mijn water voel, namelijk dat kleppennarigheid niet echt te voorkomen is door tijdens LPG gebruik het onstekingstijdstip aan te passen.

Zelfstellende kleppen met hydraulische klepstoters helpen wel wat om problemen te vertragen.

[Keezx]

Wat dat laatste betreft, zolang je kleppen blijft stellen, wordt er niks vertraagd, maar als dat automatisch gebeurt is het een stuk voordeliger/ makkelijker/ aangenamer...

[PP_Sound]

Keezx schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:40:
Wat dat laatste betreft, zolang je kleppen blijft stellen, wordt er niks vertraagd, maar als dat automatisch gebeurt is het een stuk voordeliger/ makkelijker/ aangenamer...

Het zorgt ervoor dat de klepspeling altijd optimaal is waardoor de klepzittingen en kleppen wat langer meegaan.

[Keezx]

Okee, je hebt gelijk, in dat opzicht.
Hoe dan ook, het is voor een oudere , intensief gebruikte motor een flink pluspunt.

[superwashandje]

PP_Sound schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:25:
[...]


Hangt nogal van de leeftijd van de auto af, jonger dan 20 jaar zijn misfires meestal wel uit te lezen.
Zijn ook de bougiekabels al gewisseld?


Die Hyundai van mij is al ouder en voorzien van een prehistorische G3 Necam installatie en daar valt bij beide weinig uit te lezen,

geen idee eigenlijk, kan er eens naar vragen maar ze gaven het (naar mijn idee wel vroeg) op en wijzen nu naar de bak. De auto is van 2009 dus niet nieuw maar wel nonger dan 20 Na de vakantie eens een stukje met de schadehersteller gaan rijden om te kijken wat we kunnen vinden...

[Teleluvr]

auto660 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:28:
[...]


Ik heb zelf een Volvo 240 (met turbo) welke op benzine en LPG loopt

Hier was ik al jaloers!

[Involvement]

4x2 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:58:
Even op "ear clamp" zoeken op aliexpress, heb je een setje met tang voor 20-30 euro.
Al kun je ze in principe ook gewoon vervangen door passende normale slangklemmen.

Update:
Ik heb nu knijpklemmen kunnen vinden hier:
Squeeze-2-Release Dubbeldraads Zelfsluitende Slangklemmen in 11 mm
Ziet er zo uit:

Signor Doekie schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 16:59:
Zo te zien is dit een AEB injectorrail. Bij mij waren deze na 80000km versleten en begonnen ze door te lekken wat een een hoge long term fuel van meer dan 30% opleverde en een mil dat oplichte met de mededeling dat bank 1 te rijk stond.
Gezien het feit dat je erg lang gewacht hebt met het vervangen van het gasfilter is vervuiling waarschijnlijk het euvel en dat los je niet op met het inspuiten van wat remmenreiniger wat volgens mij de rubber seals ook nog doet uitzetten wat de goede werking ook niet goed doet.
Deze rails zijn heel simpel te reviseren met het volgende setje:
https://nagaz24.com/zestaw-napr-listwy-aeb-4cyl-polymer/
De slangen zette ik daarna weer vast met een paar stevige tywraps. Er staat hoegenaamd geen druk op deze slangetjes, eerder onderdruk vanuit het spruitstuk.

Het was inderdaad een AEB, maar ik heb de rail geprobeerd te demonteren, en dit lijkt een niet demonteerbaar type. Ik zou niet weten hoe ik dit ding verder uit elkaar krijg dan alleen de nozzles er af...

Ik heb nu dus alsnog dat ding gereinigd met remmenreiniger waarvan ik wist dat er geen aceton in zit (dat is volgens mij het probleem dat gezwollen rubber veroorzaakt, weet ik niet zeker). Er lijkt weinig te zijn veranderd, maar omdat er wel het eea aan bruine derrie in zat leek het me handig.

Een proefrit gaf hetzelfde resultaat dan de ongereinigde injectoren, dus we zijn nu nog nergens, maar ik weet nu hoe het spulletje er af moet en kijk later wel of het "bank too lean" probleem terug komt. Het is sowieso een heel weinig voorkomend probleem, en ik kan de melding nu wel resetten.

Het blijft een beetje een probleem dat de kleppensmering lucht aan lijkt te zuigen, dus daar moet ik nog eens naar kijken.

Tevens zie ik in één van de leidingen geen vloeistof lopen, en in de andere 3 wel, dus ik vermoed dat niet alle kleppen gesmeerd worden. Mijn achterdocht jegens kleppensmering wordt nu wel een beetje gevoed. Ik heb online even gezocht naar uitleg etc, maar het systeem zoals ik het heb lijkt sowieso bedoeld te zijn voor systemen met een carburateur. Dit is volgens mij de productpagina: Valve Saver Kit Er is totaal geen melding van een verdeler voor verschillende inlaatpoorten. De site lijkt niet echt actief te worden onderhouden, eigenlijk denk ik dat dit alleen nog maar een 'cash cow' voor iemand die de merknaam gekocht heeft is.

Ik heb nog niet de moeite gedaan het zaakje te demonteren on te checken of de doorstroming nog gangbaar te maken is, maar het aanzuigen van lucht is wat mij betreft meer een probleem. Het probleem lijkt in het koperen kraantje bovenop te zitten, er zit daar een rubberen ringetje op dat wanneer je juist druk uitoefent de hoeveelheid lucht vermindert. Ik denk dat ik geen reserve-onderdelen van vinden voor zo een systeem...

auto660 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:28:
Ik heb zelf een Volvo 240 (met turbo) welke op benzine en LPG loopt met een aftermarket motormanagement systeem welke een aparte afstelling voor benzine en LPG ondersteund. Met het ontstekingstijdstip valt niet heel veel te winnen, alleen onderin toeren wat door hem wat eerder te vervroegen, maar dat is niet echt het bereik waar je klepzetels heet worden en hard slijten, dat is voornamelijk bij hogere belastingen op hogere toerentallen.

Ik heb net even een testritje gedaan en wat geëxperimenteerd met verschillende belastingen en toeren en dit lijkt inderdaad te kloppen. Helaas is het lastig om telkens dezelfde belasting voor de motor te presenteren en tegelijk af en toe op het schermpje van mijn OBD lezer te kijken.

Overigens zal ik wel grotere 'spark advance' (in graden) bij hoge toeren maar (net) niet vol gas. Op benzine waren de getallen niet verschillend genoeg om echt conclusies te kunnen trekken. Het springt onder normale rij-omstandigheden teveel (daargelaten dat dit misschien niet eens het gevolg is van optimalisatie, en wetende dat ik mezelf ook één of twee keer op 'confirmation bias' heb betrapt). Al met al interessant om naar te kijken, maar mijn veronderstelling van eerder is dus in elk geval niet bevestigd...

Wat echter wel scheelt is het mengsel bij gasvormige LPG injectie. Je benzine ECU is zodanig geprogrammeerd dat je bij hoge belastingen een rijker mengsel krijgt. De extra benzine heeft een koelende werking waardoor je zaken als snelle slijtage van de klepzeltels en detonatie buiten de deur houdt, dit is al helemaal van toepassing bij turbomotoren. Dit effect is een beetje vergelijkbaar met een bus deo, daar koelt de huid ook van af.

Echter heeft LPG met gasvormige injectie (of een ouderwets mengstuk) deze koelende werking niet. Het verrijken van het mengsel geeft dan alleen maar extra hitte omdat dit een langzamere verbranding geeft. Zo draait mijn turbomotortje op een relatief arm mengsel op LPG, ook bij zware belasting op hogere toerentallen. Deze arme mengselverhouding zal op Benzine gegarandeerd leiden tot motorschade. Gasvormige brandstoffen gedragen zich anders dan vloeibare.

Je OEM ECU armer afstellen zal moeilijk worden, vaak wordt de hogere EGT (exhaust gas temperature) maar voor lief genomen. Of je moet een Vialle LPG installatie hebben met vloeibare LPG injectie, deze geeft wél een koelend effect bij rijkere mengselverhoudingen.

Interessant dit trouwens, het geeft me wel nieuwe inzichten. Met je uitleg blijft de optie open dat de manier dat een ECU met de brandstof omgaat invloed heeft op hoe zwaar je kleppen het te verduren krijgen (er zullen ook wel andere zaken een rol spelen).

Theo schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 18:39:
Het voordeel van een Panda is ook dat de afschrijving erg laag is, als ik 'm lineair van 8.500 euro (wat ik inc lpg ervoor betaald heb) afschrijf naar 500 euro (schrootwaarde nu) in 12 jaar tijd dan is dat maar 55 euro per maand. Dus wanneer de extra onderhoudskosten van deze oude auto pas boven de 600 euro per jaar uitkomt dan zal ik pas gaan kijken om 'm te vervangen. maar voor die 600 euro per jaar kan ik geen huismonteur krijgen helaas..

Ah ok, ik zat meer te rekenen met "je verliest de helft van de waarde in het eerste jaar". Dan heb je wel wat duiten om mee te spelen. Ik denk ook niet dat je nu een nieuwe Panda kan krijgen voor wat dan iets van €7000 (zonder LPG) moet zijn, maar je berekening snijdt hout. Aan een reparatie van €650 zit je echter snel, dus dan kan het snel afgelopen zijn (en inderdaad: daar kan je geen huismonteur van betalen).

[Signor Doekie]

https://tweakers.net/i/Co...bA6nqygN.jpg?f=user_large

@Involvement
Als je goed kijkt zie je aan iedere kant van de injectoren een gaatje in de behuizing. Aan de ene kant is deze groter dan de andere kant. Hier zitten tapse pennetjes in. Als je nu de aan de kant van de kleinste gaatjes deze iets groter maakt met een 3mm boortje tot op het uiteinde van dit pennetje kun je hier een stalen spijkertje in zetten en hier een tik net een hamer opgeven en zal het pennetje er uit komen. De eerste keer zal het wat moeilijk gaan want deze zijn geborgd met locktite. Als je nu aan beide kanten van de injector de pennetjes eruit hebt kun je voorzichtig de injector los wrikken uit het huis. Wel voorzichtig want het veertje en klepje komen er gelijk uit vallen. Nu voorzichtig de ringetjes eruit fröbelen, de boel reinigen en in omgekeerde volgorde weer monteren.
Succes.

[auto660]

Involvement schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 17:11:
[...]

Ik heb net even een testritje gedaan en wat geëxperimenteerd met verschillende belastingen en toeren en dit lijkt inderdaad te kloppen. Helaas is het lastig om telkens dezelfde belasting voor de motor te presenteren en tegelijk af en toe op het schermpje van mijn OBD lezer te kijken.

Overigens zal ik wel grotere 'spark advance' (in graden) bij hoge toeren maar (net) niet vol gas. Op benzine waren de getallen niet verschillend genoeg om echt conclusies te kunnen trekken. Het springt onder normale rij-omstandigheden teveel (daargelaten dat dit misschien niet eens het gevolg is van optimalisatie, en wetende dat ik mezelf ook één of twee keer op 'confirmation bias' heb betrapt). Al met al interessant om naar te kijken, maar mijn veronderstelling van eerder is dus in elk geval niet bevestigd...

[...]

Interessant dit trouwens, het geeft me wel nieuwe inzichten. Met je uitleg blijft de optie open dat de manier dat een ECU met de brandstof omgaat invloed heeft op hoe zwaar je kleppen het te verduren krijgen (er zullen ook wel andere zaken een rol spelen).

Mocht je de LPG materie wel interessant vinden dan heb ik nog wel een interessante korte research paper over het verschil in afstelling van Benzine, E10, CNG en LPG met gasvormige injectie bij een atmosferische motor. Ik heb dit een tijdje geleden uitgezocht omdat er over LPG afstellingen weinig echte informatie te vinden is. Het internet is voornamelijk gevuld zijn met horen-zeggen praatjes en een paar richtlijnen van wat fabrikanten van mengstukken. Soms zit er wel een kern van waarheid in maar voor de exacte info kan je beter op zoek gaan naar research papers omdat er verder weinig ervaring is opgedaan met het optimaal afstellen van LPG auto's.

Je moet wel even een accountje aanmaken maar het is zekers de moeite waard:
https://www.jstor.org/stable/26272661

[ Voor 12% gewijzigd door auto660 op 16-06-2022 20:38 ]

[mrooie]

Involvement schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 17:11:
[...]

Update:
Ik heb nu knijpklemmen kunnen vinden hier:
Squeeze-2-Release Dubbeldraads Zelfsluitende Slangklemmen in 11 mm
Ziet er zo uit:
[Afbeelding]

[...]

Het was inderdaad een AEB, maar ik heb de rail geprobeerd te demonteren, en dit lijkt een niet demonteerbaar type. Ik zou niet weten hoe ik dit ding verder uit elkaar krijg dan alleen de nozzles er af...
[Afbeelding]
Ik heb nu dus alsnog dat ding gereinigd met remmenreiniger waarvan ik wist dat er geen aceton in zit (dat is volgens mij het probleem dat gezwollen rubber veroorzaakt, weet ik niet zeker). Er lijkt weinig te zijn veranderd, maar omdat er wel het eea aan bruine derrie in zat leek het me handig.

Een proefrit gaf hetzelfde resultaat dan de ongereinigde injectoren, dus we zijn nu nog nergens, maar ik weet nu hoe het spulletje er af moet en kijk later wel of het "bank too lean" probleem terug komt. Het is sowieso een heel weinig voorkomend probleem, en ik kan de melding nu wel resetten.

Het blijft een beetje een probleem dat de kleppensmering lucht aan lijkt te zuigen, dus daar moet ik nog eens naar kijken.
[Afbeelding]
Tevens zie ik in één van de leidingen geen vloeistof lopen, en in de andere 3 wel, dus ik vermoed dat niet alle kleppen gesmeerd worden. Mijn achterdocht jegens kleppensmering wordt nu wel een beetje gevoed. Ik heb online even gezocht naar uitleg etc, maar het systeem zoals ik het heb lijkt sowieso bedoeld te zijn voor systemen met een carburateur. Dit is volgens mij de productpagina: Valve Saver Kit Er is totaal geen melding van een verdeler voor verschillende inlaatpoorten. De site lijkt niet echt actief te worden onderhouden, eigenlijk denk ik dat dit alleen nog maar een 'cash cow' voor iemand die de merknaam gekocht heeft is.

Ik heb nog niet de moeite gedaan het zaakje te demonteren on te checken of de doorstroming nog gangbaar te maken is, maar het aanzuigen van lucht is wat mij betreft meer een probleem. Het probleem lijkt in het koperen kraantje bovenop te zitten, er zit daar een rubberen ringetje op dat wanneer je juist druk uitoefent de hoeveelheid lucht vermindert. Ik denk dat ik geen reserve-onderdelen van vinden voor zo een systeem...

[...]

Ik heb net even een testritje gedaan en wat geëxperimenteerd met verschillende belastingen en toeren en dit lijkt inderdaad te kloppen. Helaas is het lastig om telkens dezelfde belasting voor de motor te presenteren en tegelijk af en toe op het schermpje van mijn OBD lezer te kijken.

Overigens zal ik wel grotere 'spark advance' (in graden) bij hoge toeren maar (net) niet vol gas. Op benzine waren de getallen niet verschillend genoeg om echt conclusies te kunnen trekken. Het springt onder normale rij-omstandigheden teveel (daargelaten dat dit misschien niet eens het gevolg is van optimalisatie, en wetende dat ik mezelf ook één of twee keer op 'confirmation bias' heb betrapt). Al met al interessant om naar te kijken, maar mijn veronderstelling van eerder is dus in elk geval niet bevestigd...

[...]

Interessant dit trouwens, het geeft me wel nieuwe inzichten. Met je uitleg blijft de optie open dat de manier dat een ECU met de brandstof omgaat invloed heeft op hoe zwaar je kleppen het te verduren krijgen (er zullen ook wel andere zaken een rol spelen).

[...]

Ah ok, ik zat meer te rekenen met "je verliest de helft van de waarde in het eerste jaar". Dan heb je wel wat duiten om mee te spelen. Ik denk ook niet dat je nu een nieuwe Panda kan krijgen voor wat dan iets van €7000 (zonder LPG) moet zijn, maar je berekening snijdt hout. Aan een reparatie van €650 zit je echter snel, dus dan kan het snel afgelopen zijn (en inderdaad: daar kan je geen huismonteur van betalen).

De garage heeft de motor vervangen van de Rover 75 2.0 V6 op LPG met Vogels installatie en gelijk de klepsmering eruit gehaald.
Het ziet er precies hetzelfde uit als bij jou, hij gaf aan dat het niets deed als klepsmering of zat niet eens aangesloten….

Nu met het nieuwe motorblok 2.5 V6 onderblok en lpg installatie vernieuwing (grotere injectoren+rail+filter) ging het voor even goed maar hikt de motor nog boven de 100 km/h op LPG.
Op benzine gaat het wel goed en loopt de auto veeeeeel mooier.

Waarschijnlijk moet het blok er weer uit en opnieuw gedaan worden, want de automaat bak versnellingen lijken ook niet goed te zijn (schakelpook kan niet handmatig in 2 gezet worden)
En de versnellingspook in D lijkt soort dubbel te kunnen ingezet worden?

Daarnaast begint de motor steeds meer olie te verbruiken en komen er soms witte/blauwe olie dampen uit de uitlaat.
Zucht gelukkig is het garantie maar toch het is een LPG3 installatie maar omdat de auto toen nog geen Euro 3 norm had valt die onder LPG2 installatie.
Het is nog goedkoper dan op benzine maar als het dan niet optimaal rijd.

RDW geeft aan ja meneer het is een LPG3 installatie maar de auto zelf is Euro Norm 2 op benzine dus blijft het een LPG2 auto…

[superwashandje]

Ow, ik hoop dat je dat van tevoren wist?

[Involvement]

Oei, dat klinkt niet lekker inderdaad. Blauwe en witte rook? Is dat niet olie/water in de verbrandingskamer? De klepsmering zal hier weinig mee van doen hebben, klinkt als koppakking. In mijn geval zat hij in elk geval wel aangesloten, maar hoeveel effect het heeft staat nog open.

We hebben in de familie ook een Rover 45 (geloof ik) gehad (was niet een V6), maar die gaf later in zijn leven best wel kostbare problemen, zelfs zonder LPG. Ik geloof dat uiteindelijk de ECU doorgebrand was. Dat was het einde voor de Rover...

@Signor Doekie Super! Ik had geen idee en kon er online niets over vinden. Het systeem zit nu weer onder de motorkap, dus ik laat het nu even met rust maar laat weer van me horen als ik het ding weer onder handen neem. De revisieset ligt nu veilig in mijn auto-onderdelenvoorraad.

@auto660 Dat zou nog weleens interessant kunnen zijn, dat zijn wel het soort dingen waar ik wel interesse in heb, zelfs al kan ik het niet meteen implementeren. Ik zal wel even kijken wat de prijzen en voorwaarden zijn. In mijn herinnering kon ik via de universiteit de artikelen van deze site in elk geval gratis lezen. Is alweer een tijdje terug.

[auto660]

mrooie schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 07:54:
[...]
Zucht gelukkig is het garantie maar toch het is een LPG3 installatie maar omdat de auto toen nog geen Euro 3 norm had valt die onder LPG2 installatie.
Het is nog goedkoper dan op benzine maar als het dan niet optimaal rijd.

RDW geeft aan ja meneer het is een LPG3 installatie maar de auto zelf is Euro Norm 2 op benzine dus blijft het een LPG2 auto…

Hmm, de RDW spreekt zichzelf tegen in deze. Hier het 2022 handboek van de RDW betreffende LPG installaties:
https://lpg-handboek.rdw....BC3745917288B71076CF6E048
Op pagina 47 staat dat je voor G3 een auto moet hebben welke minimaal voldoet aan de emissienorm 94/12/EEG, oftewel, EURO2 Bij EURO1, waaronder ook de welbekende Nederlandse U9 code valt, kom je dan weer niet in aanmerking voor G3.

Involvement schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 13:03:
@auto660 Dat zou nog weleens interessant kunnen zijn, dat zijn wel het soort dingen waar ik wel interesse in heb, zelfs al kan ik het niet meteen implementeren. Ik zal wel even kijken wat de prijzen en voorwaarden zijn. In mijn herinnering kon ik via de universiteit de artikelen van deze site in elk geval gratis lezen. Is alweer een tijdje terug.

Je kan gratis een account aanmaken zonder dat het via een bepaalde instantie hoeft te gaan. Dan kan je gratis 100 artikelen per maand lezen. Meerdere keren hetzelfde artikel inzien telt maar als 1x, dus daar kom je aardig mee uit de voeten.

[AvK]

Een aantal pagina's terug zat ik met de vraag wanneer een LPG tank (die onder mijn auto ligt - dus geen kofferbak model) bij de APK Keuring problemen zou kunnen krijgen ivm corrosie / roest. En wat de norm is. Er ontstond wat discussie en de norm schijnt te zijn dat een LPG tank geen roest mag vertonen. Probleem daarbij is dat de inspectie een visuele inspectie is. Dus domweg op het oog. Daarbij is het wel heel makkelijk om te zeggen dat er geen roest op mag zitten. Dan zouden er wel heel veel jonge LPG tanks afgekeurd worden vrees ik. Er was dus ook nog een beetje discussie over soorten roest en hoe erg dat is. Oppervlakte roest zou mijns inziens geen probleem moeten zijn. Een LPG tank heeft ook een wanddikte van rond de 4 millimeter. Putroest zou wel een probleem kunnen zijn. Dat is roest waarbij er, zoals het woord al zegt letterlijk kleine gaatjes in het metaal gerot zijn. Zoals ik het altijd omschrijf: een soort van kippenvel maar dan omgekeerd. Mijn LPG tank is getectyleerd dus een visuele inspectie is dan eigenlijk al niet uit te voeren omdat eventuele roest niet zichtbaar is. Dat lijkt mij een dilemma. Er werd zelfs min of meer gesteld dat je een LPG tank niet mag beschermen tegen roest omdat dan de roest niet meer zichtbaar zou zijn. Hoe gek kan je het maken....... Leuke discussie en daarom lees / schrijf ik hier ook. Mijn conclusie was dat het dus van de Keurmeester af hangt wanneer hij vindt dat eventuele roest aanslag niet acceptabel of volgens hem niet aan de norm zou voldoen. Als de Keurmeester een slechte nacht heeft gehad zal hij sneller geneigd zij iets af te keuren zal ik maar zeggen. Een beetje de vorm van de dag / hoe hij geluimd is.

Nou...... jullie raden het al........ Gisteren moest mij trouwe Daas voor de APK. Eind van de ochtend een telefoontje van de werkplaats dat mijn voorremmen, de schijven en de blokken vervangen moeten worden. Dat is al weer een poosje geleden dus dat zou best kunnen. Toen een beetje een weifelende melding dat mijn LPG tank niet meer aan de norm voldoet ivm roestvorming en dat deze afgekeurd was. Daar schrok ik best van want dat had ik totaal niet verwacht omdat als ik van achter de auto de tank bekeek deze er prima uit zag. De werkplaats medewerkster liep even naar de Keurmeester en ik hoorde een wat vage discussie op de achtergrond. Dus ik zeg dat ik het graag even wil zien voordat ik toestemming geef. Dat was geen probleem (ik heb een prima relatie met die garage en ken de mensen en de meeste monteurs ook). Dus de Daas weer op de brug en even kijken. Nou de voorremmen geen discussie over, na 1 seconde had ik ook wel gezien dat die vervangen moesten worden wegens afkeur aan de binnenkant, meer dan 50% roest. Tja, toen kwam de LPG tank aan de beurt. Zelf dacht ik dat die prima was maar de andere kant, de voorkant die in de rijrichting ligt vertoonde inderdaad een aantal plekken waar de tectyl weggesleten was en waar roestvorming zichtbaar was. Kijk zegt de keurmeester, dat is het probleem. Dus ik even wat krabben met mijn vingers en een beetje wrijven. Wat losse tectyl weg halen en ik vraag wat het probleem is. Nou zegt de KM, dat is roest en dat mag niet. Ik zeg nee, dat snap ik maar dan moet de tank even opgepoetst worden en dan is het weer goed. Nee zegt hij, dat is putroest. Waarop ik zeg dat het een beetje oppervlakte roest is en ZEKER geen putroest. De plek die er het meest mottig uitzag was zelfs een combinatie van tectyl, losse oppervlakte roest en zand. Ik vraag of ik even een schroevendraaier kan krijgen. Met die schroevendraaier stak ik het losse stuk zo weg en krabde over de tank. Keurig vrijwel glad blank staal. Heb ook gezegd dat ik totaal niet twijfelde aan de KM zijn expertise en ervaring maar dat dit zeker geen putroest is en het geen invloed heeft op de wanddikte van die ongeveer 4mm. Waarop de KM nog wat verder ging zoeken en er een stukje tectyl afviel waar het echt volkomen glad blank staal was. Hij was duidelijk aan het twijfelen gebracht. Dus ik zeg, goh hebben jullie hier nog een tweede KM. Ja zegt ie en 'Piet' komt erbij. Zelfde discussie over wat wel of niet acceptabel is, dat het visueel is en wat nu wel of geen putroest is. Heb ook gezegd dat als het echt putroest zou zijn ik geen strobreed in de weg zou leggen bij hun afkeur conclusie. 'Piet' protesteerde nog een beetje maar droop al snel af omdat ze geen weerwoord hadden. Niet dat het mij daarom gaat maar als klant met een beetje technische achtergrond en een beetje gezond verstand vond ik dat ze recht hadden op tegengas (Pun intended). Komt er op neer dat ik voor 50 Euro weer een nette keurig getectyleerde LPG tank onder mijn Daas heb liggen. In het andere geval was ik rond de 1000 Euro kwijt geweest. Voor niks....

Ergo: Keurmeesters zijn ook gewoon mensen. Gelukkig maar.

[Keezx]

Wat ik al eerder betoogde, formeel is roest afkeur omdat dat nu eenmaal zo is vastgelegd om discussies te voorkomen.
Je hebt nu geluk dat men je iets tegemoet kwam, puur op de technische beoordeling en dat kan IMO geen kwaad, mits men een tank die daadwerkelijk putroest vertoont ook gewoon afkeurt.
Een gave tank afkeuren is natuurlijk ook kolder.

[AvK]

Keezx schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 19:07:
Wat ik al eerder betoogde, formeel is roest afkeur omdat dat nu eenmaal zo is vastgelegd om discussies te voorkomen.
Je hebt nu geluk dat men je iets tegemoet kwam, puur op de technische beoordeling en dat kan IMO geen kwaad, mits men een tank die daadwerkelijk putroest vertoont ook gewoon afkeurt.
Een gave tank afkeuren is natuurlijk ook kolder.

We zijn het eens!

[Josefien]

Vandaag was het uitzonderlijk goedkope tankstation in de stad naar 0,789 gegaan Prijzen <0,80 lijken nog steeds erg uitzonderlijk, op een paar rond het midden v/h land na is het vrijwel nergens te vinden.

Zitten eigenlijk deze stations hun LPG met verlies te verkopen of willen de anderen extra veel winst? Het gros zit nog rond 0,95 en "goedkoop" in de app is meestal niet lager dan 0,90.

[AquaPlanning]

PP_Sound schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 02:26:
Minerale olie moet je niet mengen met synthetische soorten maar dan kom je echt in de categorie oldtimers terecht, heb zelf nog een kannetje 15W40 staan waar ik eigenlijk niets meer aan heb.

In iedere jachthaven nemen ze die olie graag van je over!

[mrooie]

auto660 schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:36:
[...]

Hmm, de RDW spreekt zichzelf tegen in deze. Hier het 2022 handboek van de RDW betreffende LPG installaties:
https://lpg-handboek.rdw....BC3745917288B71076CF6E048
Op pagina 47 staat dat je voor G3 een auto moet hebben welke minimaal voldoet aan de emissienorm 94/12/EEG, oftewel, EURO2 Bij EURO1, waaronder ook de welbekende Nederlandse U9 code valt, kom je dan weer niet in aanmerking voor G3.


[...]

Je kan gratis een account aanmaken zonder dat het via een bepaalde instantie hoeft te gaan. Dan kan je gratis 100 artikelen per maand lezen. Meerdere keren hetzelfde artikel inzien telt maar als 1x, dus daar kom je aardig mee uit de voeten.

Dat klopt maar de auto is een import auto misschien dat dat het probleem is.
Hij is van bouwjaar 28-09-2000.
En is op 09-06-2010 geregistreerd in Nederland.
Bij het opvragen van de gegevens bij RDW Staat ook Euro 2 norm.
Alleen de LPG installatie boer geeft aan dat de Vogels installatie nooit officieel gemaakt goedgekeurd is voor de Rover vandaar dat het een LPG2 installatie wordt gehandhaafd ipv 3.

[MeesterPieter]

Josefien schreef op zondag 19 juni 2022 @ 01:02:
Vandaag was het uitzonderlijk goedkope tankstation in de stad naar 0,789 gegaan Prijzen <0,80 lijken nog steeds erg uitzonderlijk, op een paar rond het midden v/h land na is het vrijwel nergens te vinden.

Zitten eigenlijk deze stations hun LPG met verlies te verkopen of willen de anderen extra veel winst? Het gros zit nog rond 0,95 en "goedkoop" in de app is meestal niet lager dan 0,90.

n=1 maar de "dure" stations lijken gewoon veel meer winst te (willen) maken

ik tankte voorheen vaak in belgie, standaard was waar ik tankte in maaseik de prijs ongeveer 20-25 cent goedkoper als alles wat ik langs de A2 eindhoven-weert kon vinden.

ondertussen is er 5ct accijns af in NL, dus zou het verschil 15-20 cent moeten zijn met belgie.

prijzen in belgie hangen al een tijdje op 65-70 cent in regio maaseik, de goedkope tankstations zou ik dus rond de 80-85 cent verwachten. Die vind je dus ook wel, die prijzen van de goedkoopste stations lijken dan ook te kloppen

wat er scheef lijkt te zijn is dat er simpelweg heel veel tankstations zijn die niet meer onder die 1 euro willen zakken. het lijkt erop dat een veel groter deel van de LPG stations gewoon relatief hogere prijzen vraagt.

[Josefien]

Onder de 0,90 is al best moeilijk te vinden Het aantal stations met 0,80 of minder is in NL op een hand te tellen zelfs

De kleine tankinhoud is nu nog extra zuur omdat ik in de stad voor 0,789 kan tanken, maar met enig regelmaat de terugweg er niet mee haal en dan elders voor meer dan 0,90 moet vullen

[ Voor 43% gewijzigd door Josefien op 23-06-2022 12:11 ]

[psy]

Involvement schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 17:22:
[...]

Mijn theorie is dat het verhaal van kleppen verbranden komt doordat LPG trager brandt dan benzine en dientengevolge de onjuiste afstelling van het ontsteekmoment. Daarkoor krijgen de kleppen die eerst pas open gingen nadat de verbranding voorbij was nu opeens nog brandende gassen af te voeren en worden heter en de hogere temperatuur zorgt dan voor de slijtage.

Zo ver ik weet neemt de LPG-ECU de ontsteking niet over van de bestaande ECU, en die zal dan zelf met feedback van de klopsensor het optimale ontsteekmoment dynamisch aanpassen. Met toenemende toeren zal het ontsteekmoment steeds verder voor TDC plaatsvinden zodat de verbranding optimaal gevorderd is op TDC om zo veel mogelijk arbeid te leveren. Zonder te weten hoe de (propriëtaire) implementatie van ECU's in bestaande auto's werkt speculeer ik dat er een limiet is ingebouwd in sommige ECU's aan de hoeveelheid 'spark advance' die ze op een bepaald toerental mogen implementeren om schade te voorkomen bijvoorbeeld bij een defecte klopsensor, zeker bij vol gas. Dat zou dan vervolgens ook betekenen dat motoren vermogensverlies krijgen op hoge toeren bij rijden op LPG, en dat is een effect dat we in werkelijkheid ook af en toe terug horen, waardoor sommige systemen de optie bieden om dan benzine in te spuiten.

Vroeger toen men nog zonder ECU deed was dit nog erger, want dan moest je het ontsteekmoment op de verdeler instellen, en dan was het de uitdaging om iets te vinden waar hij op benzine mee startte, maar niet problematisch laat ontstak voor draaien op LPG. Volgens mij is dat ook de bron van de meeste angsten dat het kleppen zou verbranden, want toen had je opeens auto's die niet eens op loodvrije benzine konden rijden zonder een klep te verbranden waarvan vervolgens werd verwacht dat ze dat met hetzelfde ontsteekmoment en een trager brandende brandstof niet zouden doen.

Ik benoemde dit al eens in deze post, maar kort daarna veroorzaakte een beetje controverse toen ik suggereerde dat de mensen die inbouwsystemen aanboden misschien niet meer waren dan een paar jongens in een garage. Volgens mij zijn mijn argumenten vanaf dat moment niet meer gelezen. Dat was natuurlijk een beetje overdreven, maar het lijkt er wel op dat het bewustzijn van deze nuances bij veel van deze partijen ontbreekt en we deze theorieën daardoor niet snel getest zullen zien. Het is denk ik geen toeval dat er aanzienlijk minder fabrikanten van ECU's zijn dan van gassystemen, het is gewoon makkelijker als je de systeemoptimalisatie niet volledig hoeft te doen. Dat blijft overigens lastig zolang je de bestaande ECU niet kunt vervangen.

Ik zit in team @Involvement
Prima uitleg en zo zie ik het ook.

Als toevoeging.
Motorbouw (hardheid klepzetels en kleppen) bepalen voornamelijk geschiktheid.
Hydraulische klepspeling bepaling heeft ook grote invloed aangezien er niet gesteld hoeft te worden en veel nauwkeuriger de speling in stand blijft tot het onvermijdelijke einde (wat bij een goede motor nooit komt).
De rest (dus ook klepsmering) is bijzaak op zijn hoogst.

Overigens wordt bij Vialle (iig bij de MPi installaties) de bestaande ECU gebruikt, deze neemt onveranderd de benzine waardes over.

[Involvement]

psy schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 12:59:
Als toevoeging.
Motorbouw (hardheid klepzetels en kleppen) bepalen voornamelijk geschiktheid.
Hydraulische klepspeling bepaling heeft ook grote invloed aangezien er niet gesteld hoeft te worden en veel nauwkeuriger de speling in stand blijft tot het onvermijdelijke einde (wat bij een goede motor nooit komt).

Dat was nu juist mijn punt, mijn idee is dat de kleppen op LPG net zo lang mee zouden moeten gaan als op benzine, maar dat de optimalisatie van systemen op LPG tekort schiet zodat er meer restwarmte ontstaat die schade veroorzaakt. Overigens is het nog steeds mogelijk dat benzine loodvervangende additieven bevat (zou ik niet weten eigenlijk) die sowieso in gas lastig toe te voegen zijn.

Het lijkt er trouwens op dat mijn motor op vol gas in 'open loop' modus gaat met een vaste 10° 'spark advance', wat in combinatie met een lagere verbrandingssnelheid van LPG een zwaardere belasting zou zijn voor de kleppen. Misschien is dat 'open loop' regime een deel van het probleem dat we bij LPG auto's zien.

[Keezx]

Normale benzines bevatten geen loodvervangers, maar het spul is wel los te koop....

[psy]

Net weer getankt voor 64 cent in Maasmechelen. Het heeft echt iets surreëels zo goedkoop.

[MK_]

psy schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:11:
Net weer getankt voor 64 cent in Maasmechelen. Het heeft echt iets surreëels zo goedkoop.

Maandag was het nog 63.5 cent

Benzine was anders ook gezakt, zojuist de andere auto getankt voor 1.942 (we waren toch in MM), nog altijd ruim 1.30/L verschil

[psy]

MK_ schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:31:
[...]

Maandag was het nog 63.5 cent

Benzine was anders ook gezakt, zojuist de andere auto getankt voor 1.942 (we waren toch in MM), nog altijd ruim 1.30/L verschil

Pijnlijk wel dat Superplus zo duur is. Geloof iets van € 2,29, echt fors duurder dan "Euro95".
Ik zelf tank liever Superplus/98/V-power blabla omdat hier minder ethanol inzit. Lijkt me net een tikje beter als je zo weinig benzine gebruikt.

[nero355]

MK_ schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:31:
Benzine was anders ook gezakt, zojuist de andere auto getankt voor 1.942 (we waren toch in MM), nog altijd ruim 1.30/L verschil

Ik heb ooit uit nood Super 98 getankt voor € 1,92 toen al deze gekkigheid nog steeds niet gaande was en baalde daar echt flink van, maar nu zie ik die tijd maar al te graag terugkeren!

[MK_]

psy schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:50:
[...]
Pijnlijk wel dat Superplus zo duur is. Geloof iets van € 2,29, echt fors duurder dan "Euro95".
Ik zelf tank liever Superplus/98/V-power blabla omdat hier minder ethanol inzit. Lijkt me net een tikje beter als je zo weinig benzine gebruikt.

Klopt, dat is een flink verschil! Ik tank met mijn auto ook altijd 98E5, hoe minder ethanol in de tank stil staat, hoe beter! Maar voor de andere maakt het niet uit, die mist de LPG-installatie Dus die E10 is toch weg na 1.5-2 weken ofzo Verder lijkt die ook 0,0 verschil in verbruik te geven t.o.v E10 of E5 ..

nero355 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 17:19:
[...]

Ik heb ooit uit nood Super 98 getankt voor € 1,92 toen al deze gekkigheid nog steeds niet gaande was en baalde daar echt flink van, maar nu zie ik die tijd maar al te graag terugkeren!

Ik praktisch het omgekeerde... De laatste keer maar weinig er in gedaan want "het is momenteel duur" en "het zakt binnenkort wel weer" 1.95 toen voor 98E5 betaald inderdaad

Nu moet ik zeggen, dat was maart, en ik rijd nog altijd op die 15 liter die ik er toen ingegooid heb

[psy]

Toen de oorlog begon meteen de benzine weer aangevuld in verband met risico stijgende prijzen. Nu staat hij op net onder de helft. Dus ik denk ongeveer 30 liter voor 4 maanden dus 90 literper jaar. Ja dat valt ook wel mee eigenlijk 😎

[nero355]

MK_ schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 07:55:
Ik praktisch het omgekeerde... De laatste keer maar weinig er in gedaan want "het is momenteel duur" en "het zakt binnenkort wel weer" 1.95 toen voor 98E5 betaald inderdaad

Nu moet ik zeggen, dat was maart, en ik rijd nog altijd op die 15 liter die ik er toen ingegooid heb

Ik had het over ergens in 2015 of zelfs nog langer geleden!

[Involvement]

Weet iemand of er een manier is om te interfacen met een Vogels gassysteem? In mijn auto zit een "MP48 OBD":

Ik was nieuwsgierig of het mogelijk was de mapping in te zien of de geschiedenis van het apparaat te zien, want ik liet me vertellen dat de mapping gereset zou worden als je de injectors loskoppelt met het contactslot aan. Ik kan erg weinig informatie vinden over het systeem en al helemaal iets gedetailleerd als een 'service manual'. Hoe weten inbouwers hoe ze de de gascomputer moeten afstellen?

[Josefien]

Ik heb 'm zelf niet, maar als ik erop Google lijkt die ECU ook verkocht te worden onder de merknamen AEB en Digitronics. Misschien kan je op basis daarvan ergens een kabel en/of software kopen via bijv. eBay?

http://www.ygraeriokinisi.com/downloads-2.html

https://www.lpgshop.co.uk/lpg-diagnostic-software/

YouTube: DIGITRONIC MP48 OBD - MULTIPOINT INJECTION SYSTEM ASSEMBLY AND CONFI...

[Involvement]

Dat filmpje is op zich handig, ik zal eens kijken of ik het voor elkaar krijg te interfacen met de computer op basis van de informatie daar. Zo te zien moet ik de kabelboom een beetje uitspitten voor een diagnose-aansluiting, en misschien een verloopje naar iets dat in de computer past:


Er wordt in dat filmpje (met een geautomatiseerd super-Amerikaans accent) gesproken over een inleersysteem dat je kan draaien. Ik heb geen laptop, dus er is een kans dat jullie er pas van horen nadat ik er één heb geregeld, maar het ziet er uit als haalbare kaart.

Die gas ECU is zo te zien dus niet ontwikkeld door Vogels, iedereen plakt er gewoon zijn eigen sticker op. Het lijkt er op dat er wel meer partijen zijn die claimen "hun" systemen te installeren, maar eigenlijk zijn het dus gewoon stickerplakkers van AEB (die blijkbaar de handleiding heeft geschreven).

[ Voor 33% gewijzigd door Involvement op 01-07-2022 14:00 ]

[Josefien]

Misschien is dat wel met meerdere merken zo, dat ze de ECU niet zelf ontwikkelen.

Bij m'n BRC systeem lijkt 'ie wel alleen onder BRC geleverd te zijn. Maar wel nadelig dat alleen hun instel-software ermee werkt, en die kunnen alleen garages bij hun krijgen en ook alleen als jaarlicentie, dus doorgeven werkt niet Net als documentatie die vrijwel nergens te vinden is.

[Josefien]

Is eigenlijk 1 liter LPG echt bij alle tankstations evenveel? Het valt me inmiddels op dat ik heel vaak niet meer dan 36,xx liter kan tanken als hij helemaal leeg is (=over op benzine). Maar soms ik op LPG rijdend (dus niet helemaal leeg) naar het tankstation ging en er opeens 37,xx liter in kon Het lijkt ook bij bepaalde stations vaker voor te komen dat ik meer kan tanken.

------


Verder, ik heb nieuwe bougies in de Renault gedraaid, mag weer 60k mee Wel merk ik op dat bij één v/d penbobines het schroefgat is dolgedraaid, kan niet meer worden vastgedraaid Ik heb geen idee hoe dat komt, ik draai ze nooit heel vast en ook nooit het boutje er scheef in gehad. Het is nu nog niet zo erg dat de bobine eruit trilt, maar ooit moet het waarschijnlijk gerepareerd worden met zo'n schroefdraad-veertje

Verder is sinds een paar weken het slechte koud starten weer terug aan het komen... 2sec. starten elke ochtend en dan de eerste paar honderd meter inhouden. Destijds was het een paar maanden weggebleven nadat er gerommeld was met een brandstofpomp en een flesje Wynn's Dry Fuel erin ging, zonder uiteindelijk erachter te komen welke v/d 2 het probleem had weggenomen.

[Keezx]

De 80% vulklep van een ringtank is naar verluidt nogal gevoelig voor het horizontaal staan van de auto, denk niet dat je het in bedrog van tankstations moet zoeken, die staan onder regelmatige controle van het IJkwezen voorzover mij bekend.
Ik heb mijn klep er inmiddels uit, maar toen ie er nog inzat ging er soms liters meer of minder is dan andere keren, bij hetzelfde station, waar de bestrating nogal ongelijk is.

[MK_]

Ik heb dat ook héél soms. Nooit op gelet eigenlijk of ik dan net anders stond. Soms wel eens gehad dat ik een tank "op papier" heel onzuinig reed, dat werd de volgende tank dan gecorrigeerd met een heel zuinige tankbeurt

[Josefien]

Ik zal eens letten op de bestrating bij de pomp Dat verklaart misschien ook waarom ik het gevoel heb dat het alleen bij bepaalde stations is waar extra in kon. Als het wegdek daar schuin is is dat natuurlijk elke keer schuin

[AvK]

Heeft volgens mij gewoon met druk verschillen te maken. Samen met de temperatuur. Als het buiten erg warm is tank je net wat minder. Is het diep winter dan tank je net wat meer. Zal inderdaad op een liter aankomen bij een goed werkende installatie. Schuin staan werkt alleen bij benzine of diesel. Bij LPG maakt het volgens mij niet veel uit omdat LPG tanks vrijwel altijd rond zijn. Brandstoftanks voor benzine of diesel zijn veel meer vierkant. Dan kan je zelfs je auto een beetje schuin drukken om er nog een liter extra in te krijgen.

[Keezx]

Een pomp stopt met pompen als er een klep in de aanvoer van de tank dichtgaat, met druk en temperatuur heeft het niks te maken.
Als je weet hoe zo'n 80% vulklep werkt , dan weet je dat een graadje verschil in stand de hoogte van de vlotter sterk beinvloedt, en dat is het meest bij een horizontale tank, zoals een ringtank.....

[Josefien]

De temperatuur lijkt inderdaad niet uit te maken, ik heb die 37,xx liter juist op een zomerse dag getankt.

In theorie zou er misschien wat extra in kunnen als je onder één v/d achterwielen een tegel legt

[Pannencouque]

Laat dan gewoon bij een LPG-boer die vulgrens effe oprekken. Ik had toen 96% geloof ik, dat scheelde best wat keren tanken. Alleen op hete dagen effe oppassen dat je 'm niet vol wegzet.

[mrc4nl]

Josefien schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 20:21:
Verder is sinds een paar weken het slechte koud starten weer terug aan het komen... 2sec. starten elke ochtend en dan de eerste paar honderd meter inhouden. Destijds was het een paar maanden weggebleven nadat er gerommeld was met een brandstofpomp en een flesje Wynn's Dry Fuel erin ging, zonder uiteindelijk erachter te komen welke v/d 2 het probleem had weggenomen.

Ik heb daar ook last van maar mijn lpg boer vertelde dat het komt omdat de ECU dan van slag is.

Omdat de auto rijden op LPG gewend is, is de fuel trim bij mij iets van -15%, maar op benzine moet de ECU opeens +25% meer benzine geven. (zal wel deels met opwarmcyclus hebben te maken) dus de motor krijgt bij koude start dan te weinig brandstof, met alle gevolgen van dien.

Als ik de laatste 600 meter van de rit overschakel op benzine, dan start hij bij mij de volgende keer een stuk beter. (Al adviseerde de LPG boer om bij de laatste 30KM al over te schakelen )

[ Voor 8% gewijzigd door mrc4nl op 02-07-2022 10:08 ]

[Keezx]

Josefien schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 00:53:
De temperatuur lijkt inderdaad niet uit te maken, ik heb die 37,xx liter juist op een zomerse dag getankt.

In theorie zou er misschien wat extra in kunnen als je onder één v/d achterwielen een tegel legt

Eigenlijk zou je een laag oprijbokje moeten maken , waar je met 1 achterwiel op rijdt...pakweg 5 tot 10 cm lijkt me werkbaar.
Wel eerst kijken aan welke kant de vlotter zit op de tank....die kant moet dus omhoog.

PS, mijn 80% vulling is er al een paar maanden uit,
Omdat ik vrijwel geen gas meer in de tank kreeg (10 liter duurde 5 minuten) heb ik het spulletje eruit gesloopt.
Het merkwaardige feit doet zich voor dat ik nu nog steeds geen 50 liter erin krijg (inhoud is bruto 51L) maar iets van 35 tot 38 liter, dus nog steeds geen 80%
Mijn vermoeden is dat het gas door een vrij klein gaatje wordt geperst voor de terugslagklep en dat de afkoeling de boel laat vastvriezen.
Het stoppen van de pomp gaat ook niet abrupt, maar steeds langzamer tot ie echt stopt.

[TereZz]

Sinds een tijd liep mijn auto ook slecht op benzine. Vond ik niet gek met een jaar oude benzine. Wat verse benzine bijgetankt, en hij liep al een stuk beter. Tot die weer slechter liep, of zelfs uitviel op benzine. Halve tank benzine erbij, maar hij loopt helemaal niet meer op benzine. De ANWB vermoed de brandstof pomp. Na erop te slaan loopt die soms weer even.
Is dit een klusje die zelf uit te voeren is? Betreft een Chevrolet Aveo 1.4 uit 2012

[Bouke-p]

TereZz schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 13:32:
Sinds een tijd liep mijn auto ook slecht op benzine. Vond ik niet gek met een jaar oude benzine. Wat verse benzine bijgetankt, en hij liep al een stuk beter. Tot die weer slechter liep, of zelfs uitviel op benzine. Halve tank benzine erbij, maar hij loopt helemaal niet meer op benzine. De ANWB vermoed de brandstof pomp. Na erop te slaan loopt die soms weer even.
Is dit een klusje die zelf uit te voeren is? Betreft een Chevrolet Aveo 1.4 uit 2012

YouTube weet tegenwoordig ook alles: Klik

[MeesterPieter]

TereZz schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 13:32:
Sinds een tijd liep mijn auto ook slecht op benzine. Vond ik niet gek met een jaar oude benzine. Wat verse benzine bijgetankt, en hij liep al een stuk beter. Tot die weer slechter liep, of zelfs uitviel op benzine. Halve tank benzine erbij, maar hij loopt helemaal niet meer op benzine. De ANWB vermoed de brandstof pomp. Na erop te slaan loopt die soms weer even.
Is dit een klusje die zelf uit te voeren is? Betreft een Chevrolet Aveo 1.4 uit 2012

Tip hopelijk niet te laat voor je, maar 98 gaan tanken en altijd minimaal met 5 liter meer als de reserve in de benzinetank rijden

[Josefien]

mrc4nl schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 10:02:
[...]

Ik heb daar ook last van maar mijn lpg boer vertelde dat het komt omdat de ECU dan van slag is.

Omdat de auto rijden op LPG gewend is, is de fuel trim bij mij iets van -15%, maar op benzine moet de ECU opeens +25% meer benzine geven. (zal wel deels met opwarmcyclus hebben te maken) dus de motor krijgt bij koude start dan te weinig brandstof, met alle gevolgen van dien.

Als ik de laatste 600 meter van de rit overschakel op benzine, dan start hij bij mij de volgende keer een stuk beter. (Al adviseerde de LPG boer om bij de laatste 30KM al over te schakelen )

Dat werkt bij deze Renault helaas niet, dat slecht koud starten blijft en wordt ook in oplopende mate slecht tot je 20sec. aan het starten bent. Het ging wel eens een paar weken weg door de tank helemaal te legen en vers te tanken, heel vreemd. De garage weet het ook niet en kijkt er niet eens meer naar als ik met dit probleem aan kom.

Keezx schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 10:26:
[...]


Eigenlijk zou je een laag oprijbokje moeten maken , waar je met 1 achterwiel op rijdt...pakweg 5 tot 10 cm lijkt me werkbaar.
Wel eerst kijken aan welke kant de vlotter zit op de tank....die kant moet dus omhoog.

PS, mijn 80% vulling is er al een paar maanden uit,
Omdat ik vrijwel geen gas meer in de tank kreeg (10 liter duurde 5 minuten) heb ik het spulletje eruit gesloopt.
Het merkwaardige feit doet zich voor dat ik nu nog steeds geen 50 liter erin krijg (inhoud is bruto 51L) maar iets van 35 tot 38 liter, dus nog steeds geen 80%
Mijn vermoeden is dat het gas door een vrij klein gaatje wordt geperst voor de terugslagklep en dat de afkoeling de boel laat vastvriezen.
Het stoppen van de pomp gaat ook niet abrupt, maar steeds langzamer tot ie echt stopt.

Komt hij zonder de vulbegrenzer wel door de APK? Ik kan me herinneren dat de installateur destijds zei dat die begrenzer daarvoor er niet uit mocht

[Keezx]

Tja, hoe moet de APK man dat checken?
Van mij mag ie de tank volgooien.....dat gebeurt dus niet.
Ik had er zo een nieuwe in kunnen zetten, maar die had een paar dagen levertijd en heb ik de boel dus weer gemonteerd zonder de begrenzer.

[Josefien]

Oh ja, het is van buitenaf niet te zien natuurlijk

[Michel3112]

Beste forumleden,

Ik heb een vraag over mijn lpg installatie, van de 1 op andere dag schakelt hij niet meer over naar lpg en ook niet als ik handmatig probeer over te schakelen naar lpg. Het is een prins lpg installatie. Tijdens het starten gaat er geen lampje knipperen en hoor ik geen piepje, er blijft een oranje led branden, wat altijd brande, tot mijn auto op temperatuur was en dan schakelde hij automatisch over..... maar nu niet meer. Ik heb de zekeringen nagekeken en die zijn in orde. 2 maanden geleden is er een nieuwe spoel geplaatst, zo'n klein blauw blokje wat vaker kapot schijnt te gaan, omdat mijn lpg installatie toen helemaal uitviel. Ik heb gisteren de druk/temperatuur sensor vervangen bij het lpg filter maar dat heeft niet geholpen. Ik weet helaas niet de onderhoudshistorie van de auto maar het is wel achterstallig onderhoud waar ik elke keer tegenaan loop. Ik hoop dat jullie wat tips of info voor mij hebben zodat ik weet in welke hoek ik moet zoeken.

Groeten Michel

[Keezx]

Daar valt zo niks van te zeggen, dit soort dingen moet je misschien wel naar een echte specialist brengen, die is er waarschijnlijk zo achter wat het probleem is.
Filter vervangen is zowat het het enige LPG specifieke onderhoud, dat zal het probleem niet zijn.

[Michel3112]

Bedankt voor je antwoord. Ik had zo gehoopt op een stekkertje oid wat geoxideerd zou zijn. Dan toch maar langs een specialist.

[kraats]

Ik had zoiets een tijdje terug ook met mijn Prins installatie in een kort daarvoor gekochte auto. Wilde niet meer naar LPG schakelen, met rode indicatie-led en piepje als je het toch probeerde. Na lang zoeken bleek alleen de kleppensmeervloeistof op te zijn en weigert hij zonder dat op LPG te rijden

[superwashandje]

Ik had iets soortgelijks en daar was het een injector. Dus idd zo weinig van te zeggen en even langs een gasboer lijkt me

[Keezx]

Michel3112 schreef op zondag 3 juli 2022 @ 14:41:
Bedankt voor je antwoord. Ik had zo gehoopt op een stekkertje oid wat geoxideerd zou zijn. Dan toch maar langs een specialist.

Dat is iets wat je wel gewoon zelf kan tsjekken.
Stekkers van LPG syteem los (vooral van de gascomputer) en schoonmaken...
Ik vond in m'n eigen auto na de aankoop een bon van Verdampere in Helvoirt, en die had een plusdraadje van 1 van de gascomputers (het zijn er 2) gerepareerd, draadje voerde dus geen spanning meer. en het hele LPG systeem lag plat daardoor.
De kans dat je als bekwame amateur zoiets zelf vindt is niet groot.

[Michel3112]

Bedankt voor de reacties, ik ga deze week proberen zoveel mogelijk draadjes van het lpg systeem te volgen en de stekkers schoonmaken daar waar nodig is. Mocht ik iets vinden en hem toch aan de praat krijgen zal ik het laten weten.

[Involvement]

Mijn methode om contacten schoon te maken is met Kontakt 60, dan spoelen met isopropanol of remmenreiniger en dan Kontakt 61. Die eerste is een contactreiniger die zuur bevat en niet moet blijven zitten omdat het dan metaal kan aantasten en daarom afgespoeld moet worden. De tweede zorgt voor een laagje over de contacten die nieuwe corrosie vertraagt. Het is geen wondermiddel, maar het lost vaak lastig zichtbare contactproblemen op die je niet per definitie op het oog kan beoordelen. Controleer ook massa-aansluitingen. In sommige gevallen gaat de retourstroom via een schroef op de behuizing naar het motorblok of het chassis.

TereZz schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 13:32:
Sinds een tijd liep mijn auto ook slecht op benzine. Vond ik niet gek met een jaar oude benzine. Wat verse benzine bijgetankt, en hij liep al een stuk beter. Tot die weer slechter liep, of zelfs uitviel op benzine. Halve tank benzine erbij, maar hij loopt helemaal niet meer op benzine. De ANWB vermoed de brandstof pomp. Na erop te slaan loopt die soms weer even.
Is dit een klusje die zelf uit te voeren is? Betreft een Chevrolet Aveo 1.4 uit 2012

Als je op de brandstofpomp kan slaan kan je er toch bij?

De bezinepompen die ik ooit van dichtbij heb gezien (n=2) hingen onder de achterstoel aan een deksel op de benzinetank en kon je met een paar schroefjes los schroeven en er uit tillen (bij één zat daar ook een brandstoffilter in dat soms vervangen moest worden). Geen raketwetenschap, maar ik zou wel even een gedachte-experiment doen over waar je allemaal (non-synthetische) lapjes klaar gaat hebben liggen en waar de brandblusser ligt.

[ Voor 29% gewijzigd door Involvement op 05-07-2022 19:29 ]

[Zewatanejo]

Pannencouque schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 08:06:
Laat dan gewoon bij een LPG-boer die vulgrens effe oprekken. Ik had toen 96% geloof ik, dat scheelde best wat keren tanken. Alleen op hete dagen effe oppassen dat je 'm niet vol wegzet.

Doet men dit dan als je het vraagt? Ik heb dat nog nooit gehoord. Ik zou het wel fijn vinden net wat meer km te kunnen rijden op één tank, mits het veilig blijft uiteraard.
Mij valt op dat het verbruik van mjjn Volvo x70 op LPG in de zomer lager is dan in de winter. Het scheelt ongeveer 1liter op 10 km. Hoe zou dat te verklaren zijn?

[AvK]

Zewatanejo schreef op maandag 4 juli 2022 @ 15:32:
[...]


Mij valt op dat het verbruik van mjjn Volvo x70 op LPG in de zomer lager is dan in de winter. Het scheelt ongeveer 1liter op 10 km. Hoe zou dat te verklaren zijn?

Wat dacht je van de buitentemperatuur? Een auto verbruikt in de winter ook meer benzine.
Een koude start kost je gauw een halve liter benzine of meer.

[Zewatanejo]

Ja daar had ik ook aan gedacht, maar in koude lucht zitten toch meer zuurstof moleculen waardoor de verbranding efficiënter is = minder verbruik. Of maak ik dan een denkfout?

[Keezx]

De ECU van een moderne motor calculeert met de beschikbare zuurstof, je hebt hooguit iets minder maximaal vermogen als in de winter, dat zou niet uit mogen maken.
Langer met koude motor rijden is vermoedelijk een van de oorzaken. en de luchtweerstand is in de winter ook hoger.

[Knul]

Er zit qua samenstelling een verschil tussen 'zomer' en 'winter' gas. Het wintergas bevat minder energie.

https://www.anwb.nl/experts/auto/95/winter-en-zomer-lpg

[Keezx]

Ja, goed punt, in de winter meer propaan.

[ElMacaroni]

Zewatanejo schreef op maandag 4 juli 2022 @ 15:32:
[...]
Het scheelt ongeveer 1liter op 10 km. Hoe zou dat te verklaren zijn?

1 liter minder op 10 km? Dat is verschrikkelijk veel. 1 liter minder op 100 km misschien?