Voeding advies en informatie topic - Deel 34

[Plugin]

Hackus schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 12:07:
[...]

Hoe kom je daarbij ?
en welk systeem heb je verder ? beetje raar om zo klakkeloos dit te melden

(LD heeft het over Vega 56 btw)

Ik heb ook een vega 56. Kijk ik heb geen test lab maar vega staat bekend om zijn power spikes en genoeg te vinden via google ook dat dit geen losstaand issue is.

i5 8600k (stock meestal), verder niks bijzonders in mijn systeem.

[ Voor 7% gewijzigd door Plugin op 30-08-2018 12:28 ]

[Hackus]

Plugin schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 12:26:
[...]


Ik heb ook een vega 56. Kijk ik heb geen test lab maar vega staat bekend om zijn power spikes en genoeg te vinden via google ook dat dit geen losstaand issue is.

Ik vraag normaal welk systeem je gebruikt. Dat is nogal relevant, of je OC systeem hebt of bij standaard R5 2600.

[Plugin]

-The_Mask- schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 12:25:
[...]

Tja als je dat doet ga je bij de meeste configuraties gewoon dik over de 550W dan is het logisch dat de OPP of OCP (Over Power Protection of Over Current Protection) in grijpt. We hebben het hier over shutdowns die veel eerder voorkomen.

In elk geval met een 64 bios en op ''balanced'' verbruikt de kaart 220watt volgens AMD maar ging het hele systeem regelmatig uit, dat is niet veel meer dan met de 56 bios denk ik, wel gaat ie op wat hogere mhz draaien en als die dan gaat spiken (vooral in het begin als je een spel start en de kaart nog koel is) dan ging het hele systeem regelmatig uit.
Maar ook met de 56 bios had ik problemen, wel een stuk minder.

[Plugin]

Hackus schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 12:28:
[...]

Ik vraag normaal welk systeem je gebruikt. Dat is nogal relevant, of je OC systeem hebt of bij standaard R5 2600.

Mijn edit was tegelijkertijd met jou reply.

[-The_Mask-]

Plugin schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 12:37:
[...]


In elk geval met een 64 bios en op ''balanced'' verbruikt de kaart 220watt volgens AMD maar ging het hele systeem regelmatig uit, dat is niet veel meer dan met de 56 bios denk ik, wel gaat ie op wat hogere mhz draaien en als die dan gaat spiken (vooral in het begin als je een spel start en de kaart nog koel is) dan ging het hele systeem regelmatig uit.
Maar ook met de 56 bios had ik problemen, wel een stuk minder.

Wat betekent volgens AMD verbruikt de videokaart x aantal watt? Als je software als GPU-z bedoelt, die meet niet het verbruik van de gehele videokaart. Kun je wel nagaan ook, aangezien het verbruik sowieso hoger ligt immers, zijn genoeg reviews verschenen die het verbruik van de videokaart meten. Maar zoals gezegd, één voeding is nog steeds één voeding, het gaat hier over misschien wel een miljoen exemplaren met hetzelfde probleem.

[Verwijderd]

GreNade schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 11:34:
[...]


De RM series is zeker een aanrader, maar 850w heb je waarschijnlijk niet nodig

Welke GPU/CPU gaat het om?

Nou het zit namelijk zo, ik had de voeding al.
Maar heb sinds van de week een Vega 56 en ik zie en hoorde het een en ander over voedingen en high-end kaarten met name Vega dus vandaar.

Sapphire RX Vega 56 nitro+
Ryzen 1600x
MSI gaming Carbon pro x370.

[Funky22]

Lang getwijfeld welke voeding ik nu ging nemen, afgelopen jaren voedingen van Cm, Be quiet, Seanonic gehad uiteindelijk dan toch voor een Corsair RMx 650w gegaan en moet zeggen beste voeding naar mijn gevoel wat ik ooit heb gehad en je hoort hem gewoon niet.

[Help!!!!]

Volgens artikel heeft Seasonic besloten zelf melding te doen aan HWI.

HWI: Seasonic komt met oplossing voor problemen met specifieke GPU's bij Focus Plus-voedingen

[ Voor 13% gewijzigd door Help!!!! op 31-08-2018 19:21 ]

[mrmrmr]

Help!!!! schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 19:15:
Volgens artikel heeft Seasonic besloten zelf melding te doen aan HWI.

HWI: Seasonic komt met oplossing voor problemen met specifieke GPU's bij Focus Plus-voedingen

De pagina is verwijderd. Op Twitter en in Google staat hij er nog.

Misschien kun je even copy & pasten hier?

[Help!!!!]

mrmrmr schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 19:29:
[...]


De pagina is verwijderd. Op Twitter en in Google staat hij er nog.

Misschien kun je even copy & pasten hier?

Dat was snel dan Heb hem helaas niet meer open staan of in cache.

Het was een uitgebreid artikel waarin gezegd werd dat Seasonic rechstreeks aan HWI bericht had over de problemen met deze voedingserie alsmede een verwijzing naar dit topic en hoe klanten support konden krijgen. Met vermelding van serienummers per type psu 550w 650w etc

Tevens werden de 970 en de Vega genoemd met uiteraard ook de uitleg van Seasonic en verwijzing naar AMD en nVidia die buiten de ATX spec gaan waardoor de problemen optreden (volgens Seasonic).

Dus alles wat hier al uitgebreid is langsgekomen.

Benieuwd of er een gewijzigd artikel komt of dat dit gepulled is omdat het aantal RMA / claims te hoog wordt danwel de reactie van AMD / nvidia..

Ook @-The_Mask-

Gevonden: https://webcache.googleus...-bij-focus-plus-voedingen

Seasonic komt met oplossing voor problemen met specifieke GPU's bij Focus Plus-voedingen

Door Reinoud Dik vrijdag 31 augustus 2018 18:16

Voedingenfabrikant Seasonic heeft aangegeven dat het extra ondersteuning gaat bieden bij gebruikers die tegen problemen aanlopen als ze hun Focus Plus-voeding combineren met specifieke videokaarten. Het bedrijf levert verschillende oplossingen die afhangen van welk probleem zich voordoet. Naast een directe melding aan Hardware.Info heeft Seasonic ook toelichting gegeven in het Voeding advies en informatie topic op Tweakers.net. Van twee gpu's is tot op heden bekend dat ze problemen kunnen veroorzaken in combinatie met voedingen uit de Seasonic Focus Plus-serie, wat zou komen doordat deze kaarten zich niet aan alle ontwerpstandaarden houden.

Seasonic Focus Plus Gold 850WSeasonic Focus Plus Platinum 850W
Seasonic Focus Plus Gold (links) en Focus Plus Platinum (rechts)

Asus GeForce GTX 970 Strix

Bij de GTX 970 Strix van Asus stelt Seasonic dat de videokaart een hoge ripple op de voeding veroorzaakt onder belasting. Dit kan een black screen tot gevolg hebben. Gebruikers die geplaagd worden door dit effect op deze hardwarecombinatie wordt verzocht het contactformulier van Seasonic te gebruiken om zo gratis een nieuwe pci-e kabel thuisgestuurd te krijgen, die de hoge ripple - en als gevolg de black screens - moet verhelpen.

Asus GeForce GTX 970 Strix 4GB
Asus GeForce GTX 970 Strix

AMD RX Vega 56/64

Dat de AMD RX Vega-videokaarten niet bekend staan om hun lage stroomverbruik mag bekend zijn, maar volgens Seasonic zorgden specifieke piekbelastingen er soms voor dat de beveiligingen in de Focus Plus Gold-voedingen werden geactiveerd en het systeem zodoende uitviel. Volgens de fabrikant vallen deze pieken buiten de ATX-specificatie, maar desondanks heeft Seasonic aanpassingen aan het ontwerp van de voedingen aangebracht die de problemen verhelpen. De fabrikant noemt vanaf welke serienummers de aanpassingen zijn doorgevoerd om wel met de piekbelastingen van Vega-kaarten om te kunnen gaan.
Focus Plus (Gold & Platinum) Serienummer met revisie voor Vega-kaarten
550W nvt
650W R1712AA1B156**** en hoger
750W R1712AB1B122**** en hoger
850W R1801AA1B365**** en hoger

Bij de 550W-versie van de Focus Plus stelt Seasonic dat er geen aanpassingen zijn gedaan omdat AMD een voeding met een minimumvermogen van 650 watt noemt voor de RX Vega 56 en RX Vega 64 in hun specificaties. Wie in het bezit is van een Focus Plus-voeding van Seasonic en een RX Vega 56 of 64-videokaart, kan contact opnemen met Seasonic. Na het toesturen van de aankoopbonnen van de voeding en videokaart, kan de Focus Plus middels een RMA omgeruild worden voor een nieuw exemplaar dat de genoemde aanpassingen heeft gekregen.

AMD Radeon RX Vega 64
Radeon RX Vega 64

PCI-E kabels bij de Focus Plus Gold 550W

Tenslotte geeft Seasonic aan dat eigenaren van de 550 watt-versie van de Focus Plus gratis een tweede pci-e 8-pins kabel kunnen krijgen. Deze voeding werd tot op heden geleverd met een enkele pci-e kabel, waar twee 8-pins pcie-stekkers aan zaten. De fabrikant gaf in zijn documentatie echter aan dat er via deze enkele kabel maximaal 225 watt kon lopen, terwijl volgens de ATX-specificatie elke 8-pins pcie-stekker 150 watt moet kunnen leveren.

Volgens de ATX-specificatie zou er door de enkele kabel van Seasonic dus 300 watt moeten kunnen lopen, terwijl de fabrikant deze zelf als 75 watt lager opgeeft. Hoewel je liever iets ruimer in het vermogen van je voeding zit, zou een 550W-voeding in principe in staat moeten kunnen zijn om een Vega-kaart te voeden, zeker als de rest van het systeem uit zuinige componenten bestaat. Seasonic schrijft dat er een nieuwe versie van de Focus Plus Gold 550W aankomt die in de doos al reeds voorzien is van twee 8-pins pcie-kabels.

Buiten de genoemde GTX 970 Strix en de RX Vega's zijn er bij Seasonic geen problemen van andere videokaarten bekend. Voor wie de Focus Plus-voedingen combineert met een andere videokaart, zal het omruilen dus niet nodig zijn. Vanaf de genoemde serienummers en hoger zijn de nieuwe revisies van toepassing, die al vanaf april dit jaar worden geleverd.

[ Voor 70% gewijzigd door Help!!!! op 31-08-2018 20:00 ]

[-The_Mask-]

Help!!!! schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 19:40:
[...]


Gevonden: https://webcache.googleus...-bij-focus-plus-voedingen


[...]


[afbeelding]

Bedankt.

Jammer dat ze het dan gelijk weer verwijderen...

Benieuwd of er een gewijzigd artikel komt of dat dit gepulled is omdat het aantal RMA / claims te hoog wordt danwel de reactie van AMD / nvidia..

Of omdat Seasonic een reclame op HWI heeft draaien en dreigde deze in te trekken....


Eén van de banners op HWI

Seasonic zorgden specifieke piekbelastingen er soms voor dat de beveiligingen in de Focus Plus Gold-voedingen werden geactiveerd en het systeem zodoende uitviel. Volgens de fabrikant vallen deze pieken buiten de ATX-specificatie, maar desondanks heeft Seasonic aanpassingen aan het ontwerp van de voedingen aangebracht die de problemen verhelpen.

Maar missschien wilden ze iets als dit aanpassen, want volgens mij staat er nergens in de ATX spec iets over maximale transient spikes en daarnaast kwam het natuurlijk ook gewoon voor bij andere videokaarten zoals getest door Razkin.

Of misschien omdat het probleem volgens een andere medewerker van HWI niet bestond. Dat was tenminste hun reactie op dit artikel: https://nl.hardware.info/...onic-focus-plus-gold-550w

[ Voor 41% gewijzigd door -The_Mask- op 31-08-2018 21:14 ]

[Seasonic]

An issue was brought forth and we tried our best to find a good solution for anyone affected. As well, an article was posted and I asked for it to be removed because I believe the wording could have been made better.

Regardless, we try to do the right thing but I am not sure why we keep getting dragged through the mud. The persistence of the attacks makes me wonder if there is a hidden agenda or motive. Other brands have issues from time to time but don't get the same amount of attention as we do.

Regardless, I do wish everyone a nice weekend and if you have any comments or concerns about our products, please let us know. and we will try our best to provide the support you need For the people who help and support us, we thank you.

Nice weekend.

[-The_Mask-]

Seasonic schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 21:25:
if you have any comments or concerns about our products, please let us know.

You say that everytime and we asked you a lot of questions actually, but you never answer those questions.

So let me tell you that it's allowed to answer those questions.

[Seasonic]

The Mask, I have invited you to meet in person, any place you like in The Netherlands so you can ask me all the questions you wish in person, face to face and I'll even buy the coffee. But so far you have ignored my invitation.

Nevertheless, the invitation to you still stands. Whenever and wherever you like, I'll come to you and invite you for a nice coffee and you can tell me directly all the issues you have with Seasonic and I will do my best to address each and everyone of them. Any points of importance, I will forward them directly to our product manager for review and take the necessary action when required.

[-The_Mask-]

Why can't you answer the questions here? I don't have a list with questions ready. Sometimes new information pops up and then people have questions about that information. But instead of answering those questions you changing the subject every time.

Just like now instead of answering the questions you're blaming me, again. But I can ensure you I have nothing to do with the problems that Seasonic has made with the Focus serie. If I would have worked at Seasonic I would have tested my product first in real life, under heavy circumstances, so with Vega 64 and with a GTX 1080 Ti. I wouldn't have launched a product without some good real life testing.

So next time just help people and don't do really questionable things like asking HWI to take down the article.

[Lord_Dain]

@Seasonic You could've helped HWI to word it better but instead chose to 'ask' them to pull it.

Now you maybe want to ask google as well to remove/censor their cached webpage? Bizarre!
Have a nice weekend.

[Hackus]

@-The_Mask- het is zelfs de beste geteste voeding op HWI, focus 550 en 650

[Seasonic]

My apologies for missing the questions. If there are urgent matters, then the questions can be asked directly at: [e-mail] and these will be answered much faster as we do not monitor the many forums available online.

[ Voor 39% gewijzigd door Seasonic op 11-09-2018 18:17 ]

[Hackus]

Seasonic schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 22:02:
My apologies for missing the questions. If there are urgent matters, then the questions can be asked directly at: [e-mail] and these will be answered much faster as we do not monitor the many forums available online.

You can spin things all you like and you can disguise all this as speaking on behalf of the community and you can use as many accounts as you wish, it is all ok. Regardless, I still extend to you an invitation to meet in person, face to face, to discuss all the issues you have with Seasonic.

If I am correct, we over here talk about PSU in central, not only Seasonic. we speak and advice what PSU is best to buy now for any different system. that's the forum open for everybody, not direct per e-mail or face 2 face.

my question to you (Seasonic) is the focus series ready for the new RTX GPU's ?
(550-650)

[Ginz]

Hackus schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 22:10:
[...]

If I am correct, we over here talk about PSU in central, not only Seasonic. we speak and advice what PSU is best to buy now for any different system. that's the forum open for everybody, not direct per e-mail or face 2 face.

Wij blijven hier inderdaad gewoon discussiëren en dit forum is open voor iedereen (die zich aan de regels houdt). We kunnen helaas niet eisen van bedrijven dat ze hier aanwezig zijn en/of hier vragen beantwoorden. Elke bedrijf is vrij in die keuze.

@-The_Mask-, volgens mij is het allemaal wel duidelijk. Er zijn problemen bekend, maar Seasonic heeft daar oplossingen voor. En zijn genoeg andere merken die daar een voorbeeld aan kunnen nemen.

Het is duidelijk wat jouw voorkeur wel en niet heeft, en dat is jouw volste rechte, maar elke mogelijkheid aangrijpen om Seasonic af te serveren als merk wat zijn verantwoordelijkheid niet neemt is gewoon not-done.

Als je vragen hebt, stel die hier, maar wees voorbereid antwoorden te krijgen waar je het mogelijk niet mee eens bent. Een ander antwoord krijgen dan dat wat jij wilt horen is niet hetzelfde als geen antwoord krijgen.

Voor iedereen: blijf on-topic!

[ Voor 31% gewijzigd door Ginz op 01-09-2018 00:32 ]

[Seasonic]

There are many forums and though we wish we can be active on every one of them and participate in every thread but I am sorry, we do not have the ability to do so and that is why an e-mail to [e-mail] will be the fastest way for a response.

The invitation to The Mask for a nice discussion over a coffee was first extended on jonnyguru forum, on which he is also very active and treats us fairly in line as he does on this forum.

It is very difficult to test against all the MB's and peripherals not only because of the sheer number of brands and models available but each model often can go through many revisions and different revisions can have different results. We also encounter situation where a particular GPU works perfectly with our PSU from one brand of VGA and yet it does not from another brand. This is why first and foremost we design our power supplies according to Intel's ATX design guide and keep a record of incidences to take into consideration and this "should" avoid compatibility issues but of course, issues still can happen.

What we find more important is our effort in rectifying the issues. Sometimes it can be quick, other times might take longer because modifications to the PCB may require extensive testing. But regardless, we stand behind our products and we try our best to reduce and inconveniences for our customers.

I am not sure if we have tested the new RTX GPU, this is something I will have to ask our product manager and come back to you on it. Thank you.

[Seasonic]

One question was posted earlier about continuous power output of the FOCUS 550 and that is 550w at 40C ambient. Our power supplies are tested to 50C at full load at safety agency testing but for our specifications, we notate 40C full load and 50C derated to 80% to be on the more conservative side. The Over Power Protection is often set to 15 ~ 20% over continuous power. But for any of the protection circuits to kick in, sometimes it might not be a clear cut issue and can be due to varying factors.

[Help!!!!]

Begint wel beetje soap te worden.

Voorzover ik kan zien is er totaal geen hetze tegen Seasonic en heeft Seasonic iha ook prima klantenservice. Mask heeft voozover ik kan zien ook niks tegen seasonic. Hij heeft ze vaak zat aanbevolen.

Het is sympathiek dat julllie face to face contact zoeken maar dat Mask daar geen zin in heeft is verder totaal geen argument in dit dispuut. Het is namelijk ook zonder contact na alle posts volkomen duidelijk hoe het zit.

Met deze serie zijn een aantal issues, noem ze groot of klein, noem ze potentieel veel of weinig voorkomend.

Punt is: Waarom zou hier in vredesnaam een voeding aanbevolen moeten worden als er andere voedingen zijn die net zo goed gereviewed zijn vergelijkbaar geld kosten en waarvan geen issues bekend zijn

Seasonic doet inmiddels toch aanpassingen op bepaalde voedingen. Dan is er toch wat aan de hand.

Het is imho zinloos om dan toch te proberen als Seasonic bedrijfsaccount hier deze specifieke PSU’s aan te bevelen.

Volgensmij wordt de vlek alleen maar groter.

Mask heeft zo zijn eigen communcatiestijl, niet iedereen is er even grote fan van zeg maar, maar in dit topic wordt imho oprecht geprobeerd om de beste voeding tegen minste geld voor de individuele situatie aan te
bevelen. Soms is dat seasonic en soms niet.

Mask weet ook niet alles en het staat iedereen vrij om advies te negeren of erover in discussie te gaan.

[Lord_Dain]

Dat, plus waar slaat die opmerking over accounts op dan? Alsof The Mask meerdere accounts heeft. Dat gaat me echt te ver en is feitelijk niet bewezen (in tegenstelling tot problemen met bepaalde voedingen) dus ik snap die hele opmerking niet. Lijkt me daardoor eerder dat er bepaalde persoonlijke problemen nu zijn de andere kant op. Daarbij, dit is een forum, ben het er mee eens, dat 1 op 1 klinkt meer als iemand proberen de mond te snoeren (beïnvloeden), dat past niet bij hoe ik vind dat we in Nederland met elkaar omgaan op een forum. Ik vind het ook raar dat dat artikel gepulled is. Als het dan onwaar is, of onduidelijkheden bevat, kan het toch aangepast worden en niet volledig weggehaald, wat op censuur lijkt.

Help!!!! schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 22:44:
Volgensmij wordt de vlek alleen maar groter.

Mee eens, ik denk dat hier wellicht een stukje cultuurverschil ofzo achter zit.

[ Voor 14% gewijzigd door Lord_Dain op 31-08-2018 23:01 ]

[Seasonic]

As per my earlier post, it is nearly impossible to test for all combinations of components. We design our power supplies according to Intel power supply design guide and most reviewers test against the specification of this design guide as well.

But there are variances between power supply platform where some will have tighter or looser tolerances on different aspects of the power supply and functionality so it is not as a clear cut if it should or shout not work. You can increase or decrease tolerances to a particular function so it can accept or not accept a wider range of specification but that may also have other consequences.

[Seasonic]

I requested for the article to be pulled is because at 18:45 on a Friday evening, I did not find the time to make the update and I did not expect the editor to wait for me to do so either. This will be take care of in the new week.

[Lord_Dain]

Well if that's the case, it's all we could ask in regards of transparancy. Thanks and have a good weekend.

[Seasonic]

I asked the article to be pulled is because at 18:45 on a Friday evening, I did not have the time to address it properly and I did not want to ask the editor to work with me on it over the weekend so I will address it in the new week.

[Help!!!!]

Seasonic schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 23:03:
As per my earlier post, it is nearly impossible to test for all combinations of components. We design our power supplies according to Intel power supply design guide and most reviewers test against the specification of this design guide as well.

But there are variances between power supply platform where some will have tighter or looser tolerances on different aspects of the power supply and functionality so it is not as a clear cut if it should or shout not work. You can increase or decrease tolerances to a particular function so it can accept or not accept a wider range of specification but that may also have other consequences.

Ja prima, alleen in de praktijk is het resultaat dat dat dit keer dus niet de beste propositie oplevert voor de mensen die hier om advies komen vragen.

Dus wordt ie hier niet aanbevolen.

PS:
Persoonlijk heb ik Seasonic best hoog zitten en staat hoog in de lijst van merken waar ik naar zou kijken voor een PSU.
Door de hele manier hoe Seasonic hier al tijden mee omgaat in dit topic en m.n. met de Mask die gewoon de argumenten aan zijn kant heeft benadert krijg ik beetje nare smaak in mijn mond.

[ Voor 14% gewijzigd door Help!!!! op 31-08-2018 23:17 ]

[-The_Mask-]

Modbreak:

Als je feedback hebt op mijn sturing weet je mijn DM-knop te vinden

[ Voor 99% gewijzigd door Ginz op 31-08-2018 23:38 ]

[-The_Mask-]

Modbreak:

Jij bepaalt hier de regels niet!

[ Voor 95% gewijzigd door Ginz op 31-08-2018 23:42 ]

[chim0]

Maar als Seasonic zich aan Intel ATX specificaties moet houden, moeten andere fabrikanten dat toch ook en zouden die toch ook problemen moeten hebben of is dat niet verplicht? Volgens mij is er meer aan de hand in die voeding dan alleen dat. Beveiliging of zo?

Overigens vind ik ook dat videokaart fabrikanten deels schuldig zijn aan dit want anno 2018 met de technologie die we hebben, vind ik dat videokaarten die zoveel verbruiken en zulke extreme spikes veroorzaken in je voeding en misschien ook voor schade kunnen zorgen aan andere onderdelen in je PC, niet meer van deze tijd zijn. We willen toch zuiniger en milieubewuster leven met z'n allen? Nou, dit draagt niet echt bij.

Overigens zou je zo'n Focus Gold voeding toch prima kunnen gebruiken met bijvoorbeeld een GTX 1050 Ti of iets vergelijkbaars?

[mrmrmr]

Goede voedingen zijn beveiligd tegen buiten de grenzen lopen van wat de voeding aankan zonder schade of versnelde veroudering (kortere levensduur). Dat is verstandig, anders zit je snel met een kapotte voeding. Er zijn verschillende soorten beveiliging, bijvoorbeeld beveiliging die werkt op temperatuur en andere die kijken naar de hoeveelheid spanning of stroom/vermogen of andere factoren.

Videokaartfabrikanten zien de voedingenmarkt waar veel vermogen als goed wordt gezien door reviewers en denken mischien dat ze zich wel wat kunnen veroorloven, maar dat valt eigenlijk tegen, er zijn grenzen aan PCIe voeding en daarom gebruiken ze nu steeds meer kabels en pinnen. Dan heb je nog grote verschillen in dynamiek van de vermogensvraag en vol te houden maxima.

Seasonic maakt zuinige kwalitatief goede voedingen en daar zijn ze goed in. Het zou wel leuk zijn als ze eens een zuinige pico/nano PSU maakten. Daar is ruimte voor verbetering. Ook bij adapters, het flink beter doen dan DOE Level VI (zuinigheidsvoorschrift in de VS) zou onderscheidend werken in de markt. De electronische componenten zijn er, het moet alleen worden toegepast.

[Seasonic]

To my knowledge most, if not all vendors follow ATX specifications but there are variances.

Two incidences come to mind. First is with the 5Vsb rail. In the past, Intel made many changes to the 5Vsb load requirements and this caused quite a bit of problems for compatibility and system boot up. And then just a few years ago, some mainboards changed their topology and this caused some boards' 5Vsb to spike on start up which caused many compatibility and reliability issues. Some PSU vendors increased their tolerance of acceptance but this possibly caused reliability issues on the power supply.

As well, just a few years ago, I recall an issue with some VGA cards' 12v dynamic load which is the uptake and drop of the 12v rail during heavy gaming or rendering. This speed of change went beyond Intel's ATX specification and caused the PSU to create whining noises and sometimes even shut down.

As analog devices, it is a search for the right balance between specification, performance, compatibility, reliability and cost (unfortunately so). Many vendors use different platforms to try to achieve the same goals and targets and this in itself can be why some may have certain issues with certain peripherals and others not.

Regardless, if there are issues, we will do our best to provide the support needed. Have a nice weekend.

[Seasonic]

One side note, please kindly understand that our Dutch knowledge is very poor, our apologies for that. We use Google translate and at times, there can be things... lost in translation.... if the issue is not properly addressed, please let us know and we will do better.

[Lord_Dain]

Modbreak:

*knip* Commentaar op moderatie mag in een DM

[ Voor 81% gewijzigd door br00ky op 01-09-2018 08:06 ]

[br00ky]

@SeasonicFrom now onwards please use the "wijzig" button on the right side of your last response if you want to add something to your last comment and no one has replied yet. We don't like multiple subsequent responses in a row. You can just simply edit your last reply .

Furthermore, this is still a Dutch forum. We can't force member to reply in Dutch, although we understand certain finesses could get lost in translation.

[Seasonic]

br00ky schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 08:10:
@SeasonicFrom no onwards please use the "wijzig" button on the right side of your last response if you want to add something to your last comment and no one has replied yet. We don't like multiple subsequent responses in a row. You can just simply edit your last reply .

Furthermore, this is still a Dutch forum. We can't force member to reply in Dutch, although we understand certain finesses could get lost in translation.

Ok, will do, thanks & fijn weekend.

[mitsumark]

Seasonic schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 23:04:
I requested for the article to be pulled is because at 18:45 on a Friday evening, I did not find the time to make the update and I did not expect the editor to wait for me to do so either. This will be take care of in the new week.

How come you are involved on the content of HWI's article?
You work for them, or they work for you?

I think the entire issue 'we' have is that the problem is known for a long time, Seasonic seemed to be in denial but fixed it anyway, and there has been very little to no communication to (potential) customers.

I do appreciate the communication now, but still my idea is: "too little, too late".

[Seasonic]

I do not work for them nor do they work for me but if IMO the post can be better phrased or clarified, then I thank them for providing this opportunity to us to do so.

We present the situation as we see it and still take action to resolve it. There issues we catch and there are issues we miss, this applies to most if not all PSU manufactures. If you look at mainboards and VGA cards, there are many versions and revisions and often times it is to address unknown issues that have become knowns.

As I have mentioned earlier, sometimes to implement a change or update may not necessarily be immediate as some testing or detailed testing might be necessary. But for sure from our point of view, the faster we can resolve issues, the better it is for our customers and the better it is for ourselves as well.

[ Voor 23% gewijzigd door Seasonic op 01-09-2018 12:32 ]

[stin00]

Seasonic schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 22:02:
My apologies for missing the questions. If there are urgent matters, then the questions can be asked directly at: [e-mail] and these will be answered much faster as we do not monitor the many forums available online.

You can spin things all you like and you can disguise all this as speaking on behalf of the community and you can use as many accounts as you wish, it is all ok. Regardless, I still extend to you an invitation to meet in person, face to face, to discuss all the issues you have with Seasonic.

Accusing someone of using multiple accounts is quite a serious allegation, do you have any proof to back this up? I'm a bit shocked you say this on a Seasonic rep account. But that's something the moderators can take a look at. I find the use of wording like 'spin things all you like' and 'disguise all this' to also be quite.. outrageous to be honest.

An issue was brought forth and we tried our best to find a good solution for anyone affected. As well, an article was posted and I asked for it to be removed because I believe the wording could have been made better.

Regardless, we try to do the right thing but I am not sure why we keep getting dragged through the mud. The persistence of the attacks makes me wonder if there is a hidden agenda or motive. Other brands have issues from time to time but don't get the same amount of attention as we do.

There is probably (since I can't speak for others) no hidden agenda or alternative motive. Over the past 34 iterations of this topic in 10 years time, and thousands of replies, every PSU manufacturer has been treated equally here. Every brand has been praised for their good PSU's with recommendations and 'punished' for their less good PSU's, from Corsair to Be Quiet to Seasonic to EVGA to Cooler Master and all of the rest. The-Mask and others have recommended A LOT of Seasonic PSU's here over the years, so I find your hidden agenda comment quite unnecessary and uncalled for.

Seasonic has made a lot of good quality products and your customer care is, in general, great. The Focus series however have some issues and they have been confirmed by both users and your own company. The issues may be small, big or irrelevant - that's up to everyone to decide for themselves. The fact is that you have made changes to the platform to solve this and that's good - there are a bunch of companies that would never take the time to reply here or solve their product issues. So Seasonic is doing a good job there.

The communication around it has however been somewhat lacking in my opinion. You can't blame AMD's Vega, the Asus 970 Strix or the ATX specs for the mentioned issues - you've been long enough in the PSU game to know better than this. It will be difficult to recommend the Focus series because of the mentioned issues. I'd rather recommend people alternative PSU's that don't have these issues, perform equally and also cost about the same. That's just the way the cookie crumbles and no brand is treated differently here.

I won't make any comments about the Hardware info news article that was pulled since I don't know the ins and outs about it. I also wont comment on The-Mask since he can no longer defend himself here.. if this whole discussion got him banned then that's the biggest loss here.

Edit: It also doesn't help that you last week still publically denied the issue(s) in another forumpost. I don't understand why you would do that. The user in that topic swapped his Seasonic Focus Plus 550 for a Corsair RM550X and his Asus Strix 970 GTX issue was solved.

But to end on a positive note I do value Seasonic's willingness to support their customers that face any issues.

[ Voor 10% gewijzigd door stin00 op 02-09-2018 17:55 ]

[Help!!!!]

De taal dus niet volledig begrijpen en dan hier wel de Mask een beetje zwart gaan zitten maken terwijl hij vanaf begin af aan volledig de argumenten aan zijn kant heeft is gewoon twee bruggen te ver als je het mij vraagt.

Stop er gewoon mee en ga liever je bestaande en potentiele klanten informeren over de issues en de mitigerende maatregelen die jullie nemen.

Al die verhalen over anderen in de industrie weten we wel maar zijn niet relevant. Het gaat erom wat jullie er aan (gaan) doen.

En als een seasonic psu de beste optie is voor iemand hier zal die gewoon aanbevolen worden. Maar dan moet je gewoon zorgen dat het ook de beste optie is.

[Seasonic]

All the valuable points are noted.
Have a nice rest of the Sunday.

[dion_b]

Even een individueel probleem dat verder reikte dan alleen de voeding naar een eigen topic verplaatst.

[ Voor 24% gewijzigd door dion_b op 04-09-2018 11:17 ]

[DominoNL]

Kun je misschien ook een linkje plaatsen naar dit nieuwe topic? :3

[Randleman]

Ondertussen heeft Seasonic dus design aanpassingen gedaan in de Focus+ voedingen. Iemand die de mogelijkheid heeft om e.e.a. te testen?

@Razkin Jij had er toch een aantal? Alle problemen nu opgelost?

[Gipsy King]

Randleman schreef op woensdag 5 september 2018 @ 13:08:
Ondertussen heeft Seasonic dus design aanpassingen gedaan in de Focus+ voedingen. Iemand die de mogelijkheid heeft om e.e.a. te testen?

@Razkin Jij had er toch een aantal? Alle problemen nu opgelost?

Razkin heeft tot heden 1 van zijn PSU's omgeruild. De rest moet hij nog voor langskomen (hij zou dit 10 of 11 Sept. komen doen) . Resultaten waren volgens hem positief zover ik het begreep , Wellicht wilt hij nog het een en ander toelichten @Razkin ?

De aangepaste PSU's zoals Seasonic aangaf 650W t/m 850 liggen ook al een geruime tijd in het kanaal.

[Randleman]

Gipsy King schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:59:
[...]


Razkin heeft tot heden 1 van zijn PSU's omgeruild. De rest moet hij nog voor langskomen (hij zou dit 10 of 11 Sept. komen doen) . Resultaten waren volgens hem positief zover ik het begreep , Wellicht wilt hij nog het een en ander toelichten @Razkin ?

De aangepaste PSU's zoals Seasonic aangaf 650W t/m 850 liggen ook al een geruime tijd in het kanaal. De 550W variant is nog niks over bekend.

Ben juist benieuwd naar de 550W (dit vermogen lijkt het meest populair te zijn) maar enige toelichting zou fijn zijn. Weten we hier in ieder geval of de Focus+ weer te adviseren is i.c.m. GPU's die veel stroom verbruiken .

[Gipsy King]

Randleman schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:04:
[...]


Ben juist benieuwd naar de 550W (dit vermogen lijkt het meest populair te zijn) maar enige toelichting zou fijn zijn. Weten we hier in ieder geval of de Focus+ weer te adviseren is i.c.m. GPU's die veel stroom verbruiken .

Daar Razkin crossfire en SLI setups gebruikt lijkt 550W niet van toepassing voor hem. Razkin had 750W & 850W voedingen waar hij issues mee had. Waarvan nu 1 850W replaced is.

Voor verdere vragen kun je contact opnemen met Seasonic, zoals hierboven ook word geadviseerd.

''If there are urgent matters, then the questions can be asked directly at: [e-mail] and these will be answered much faster as we do not monitor the many forums available online.''

[ Voor 21% gewijzigd door Gipsy King op 05-09-2018 15:13 ]

[Randleman]

Gipsy King schreef op woensdag 5 september 2018 @ 15:11:
[...]


Daar Razkin crossfire en SLI setups gebruikt lijkt 550W niet van toepassing voor hem. Razkin had 750W & 850W voedingen waar hij issues mee had. Waarvan nu 1 850W replaced is.

Dat ik snap ik haha . Ben benieuwd naar de toelichting. Kunnen we weer verder met voeding advies geven .

[Razkin]

@Randleman @Gipsy King
De korte variant is dat om en nabij de 600W AC de eerdere Focus+ 750W en 850W voedingen uitschakelden.

Nu met mijn enige exemplaar van de gemodificeerde voeding heb ik crossfire getest met AC vermogen tussen de 850 en 960W. Vanaf zo'n 900W AC heb ik nog steeds dat de voeding uitschakeld. Dit scheelt per benchmark en het is niet onredelijk om dit toe te schrijven aan pieken van beide Vega's die aanzienlijk hoger zijn dan de 840W DC die de voeding kan leveren en ik niet in kaart kan brengen.
Neem je de efficientie van 90%(afgerond naar beneden afgaande op reviews die met 230V AC testen) mee dan kom je met 900W AC op 810W DC. en met 960W op 864W. Waardes die om en nabij de specificaties van de voeding liggen.

Ik heb inmiddels ook een ruime 12uur kunnen gamen(enkele Vega/2700X beide max OC) met tussen de 600 en 650W AC en de voeding heeft geen krimp gegeven.

Wat tijdens mijn testen ook naar voren is gekomen en wat ook kan verklaren dat sommigen met Vega totaal geen last hebben gehad met eerdere revisies en andere wel:
De vermogens pieken van Vega zijn ook sterker met een 4,7GHz 4790k dan met een 2700X op 4,3GHz. De 4790k met IPC voordeel kan op de limiet de Vega net wat meer kietelen tov de 2700X.
Xcom2 bv heeft 2 cores bijna altijd @100% en de GPU benutting ligt met de 2700X beneden de 90% en met de 4790k boven de 90% op de zwaarste momenten.

[Randleman]

Razkin schreef op woensdag 5 september 2018 @ 17:46:
@Randleman @Gipsy King
De korte variant is dat om en nabij de 600W AC de eerdere Focus+ 750W en 850W voedingen uitschakelden.

Nu met mijn enige exemplaar van de gemodificeerde voeding heb ik crossfire getest met AC vermogen tussen de 850 en 960W. Vanaf zo'n 900W AC heb ik nog steeds dat de voeding uitschakeld. Dit scheelt per benchmark en het is niet onredelijk om dit toe te schrijven aan pieken van beide Vega's die aanzienlijk hoger zijn dan de 840W DC die de voeding kan leveren en ik niet in kaart kan brengen.
Neem je de efficientie van 90%(afgerond naar beneden afgaande op reviews die met 230V AC testen) mee dan kom je met 900W AC op 810W DC. en met 960W op 864W. Waardes die om en nabij de specificaties van de voeding liggen.

Ik heb inmiddels ook een ruime 12uur kunnen gamen(enkele Vega/2700X beide max OC) met tussen de 600 en 650W AC en de voeding heeft geen krimp gegeven.

Wat tijdens mijn testen ook naar voren is gekomen en wat ook kan verklaren dat sommigen met Vega totaal geen last hebben gehad met eerdere revisies en andere wel:
De vermogens pieken van Vega zijn ook sterker met een 4,7GHz 4790k dan met een 2700X op 4,3GHz. De 4790k met IPC voordeel kan op de limiet de Vega net wat meer kietelen tov de 2700X.
Xcom2 bv heeft 2 cores bijna altijd @100% en de GPU benutting ligt met de 2700X beneden de 90% en met de 4790k boven de 90% op de zwaarste momenten.

Goed om te lezen dat het resultaat positief is. Bedankt voor je toelichting. Heb je nu weer het volle vertrouwen in de voedingen en ga je ze zelf gebruiken?

[Razkin]

@Randleman
Ik ben positief gestemd, maar volle vertrouwen heb ik niet. Dat is niet omdat er nog steeds iets niet werkt zoals je zou verwachten, maar meer dat ik lastig ben te overtuigen dat iets goed is of daadwerkelijk gefixed. Dat ik zelf niet tot in de details kan testen helpt niet mee. Ik zie echter geen reden om de voedingen te dumpen oid.

Vier voedingen ga ik sowieso zelf gebruiken, de overige twee ben ik nog niet over uit.

[Randleman]

Razkin schreef op woensdag 5 september 2018 @ 18:44:
@Randleman
Ik ben positief gestemd, maar volle vertrouwen heb ik niet. Dat is niet omdat er nog steeds iets niet werkt zoals je zou verwachten, maar meer dat ik lastig ben te overtuigen dat iets goed is of daadwerkelijk gefixed. Dat ik zelf niet tot in de details kan testen helpt niet mee. Ik zie echter geen reden om de voedingen te dumpen oid.

Vier voedingen ga ik sowieso zelf gebruiken, de overige twee ben ik nog niet over uit.

Snap ik volkomen. Ik zou er zelf ook enigszins sceptisch over zijn.

Welke wel en waarom juist die wel?

[Razkin]

Ik heb 5x 850W en 1x 750W. Vier 850W gaan in gebruik, de overige twee zouden in een miner moeten die er nooit gekomen is en ik niet weet of ik deze winter ga minen. Vorige winter was het uiterst rendabel, dat is nu anders maar voor mij was het hebben van continue warme lucht die ook nog eens mobiel was een uitkomst(oud huis 0 isolatie, oude ketel etc)

[Foritain]

<whoops, had dm moeten zijn>

[ Voor 94% gewijzigd door Foritain op 07-09-2018 12:53 ]

[botoo]

Berg info hier (thnx @-The_Mask- ) hoop van opgestoken maar tegelijkertijd een deuk(je) ik mijn vertrouwen van mijn initiële keus, ergo: ondersteunend advies gevraagd

Aangeschaft maar nog niet geïnstalleerd:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-8700 Boxed	€ 331,60	€ 331,60
1	Asus ROG Strix Z370-H Gaming	€ 185,05	€ 185,05
1	Scythe Mugen 5 Rev. B	€ 44,60	€ 44,60
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 154,90	€ 154,90
1	Samsung 970 Evo 250GB	€ 88,50	€ 88,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 804,65

Reeds gebruik en gaat mee met de upgrade:
pricewatch: Asus ROG-STRIX-GTX1080TI-11G-GAMING
pricewatch: Samsung 840 EVO 250GB

Vlak voordat ik wilde beginnen met de verbouwing kwam ik er achter dat mijn huidige (Corsair HX520w voeding bijna 10 jaar oud is en dus ook wel eens vervangen mag worden.

Nu is mijn keus gevallen op
pricewatch: Corsair RM550x (2018) of voor nagenoeg dezelfde prijs het grotere broertje
pricewatch: Corsair RM650x (2018)

Doe ik iets fout met één van deze twee in mijn upgrade systeem of is er een betere keus?Het gebruik van deze pc is nagenoeg uitsluitend om te gamen en wat browsen en mag rekenen op een gemiddelde van 4+ draaiuren per dag.

[Uszka]

@botoo Alhoewel 550w genoeg is heeft de RM550x 2018 één nadeeltje en dat is dat deze één PEG kabel met 2 connectors heeft. Met een videokaart met hoog verbruik gebruik je liever 2 aparte kabels zoals de RM650x 2018 heeft of een 550w als pricewatch: Cougar GX-F 550W, pricewatch: BitFenix Whisper BWG550M of de beste in dit segment de pricewatch: be quiet! Straight Power 11 550W

[WCA]

De RM650x kost hetzelfde als de 550w versie, ik zie geen reden om dan de 550w te nemen als ik eerlijk ben.

[botoo]

Zoals Uszka omschrijft is er wel een goede reden om voor de 650 te gaan

[Gipsy King]

Leuke nieuwe speler in de top rondom het 850 circuit :

https://nl.hardware.info/...eding-review-electrifying

Verrassend goed

[Help!!!!]

@Gipsy King En wie is de OEM ?

[ Voor 26% gewijzigd door Help!!!! op 11-09-2018 07:54 ]

[Uszka]

Hier een echte review van die voeding ipv het groep 8 werkstukje van HWI.

[Gipsy King]

Help!!!! schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 07:54:
@Gipsy King En wie is de OEM ?

Johnny zegt MEIC :

http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?p=151196

Buiten dat wat maakt het uit wie de OEM is ?

[ Voor 20% gewijzigd door Gipsy King op 11-09-2018 11:30 ]

[DominoNL]

Uszka schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 08:01:
Hier een echte review van die voeding ipv het groep 8 werkstukje van HWI.

(Op de HWI-haat ga ik maar even niet in... )

Maar als we Kitguru er dan op na slaan, scoort de Gigabyte met een 8,5 nogsteeds hetzelfde of beter dan het gros van de recent geteste 850W voedingen;

Bitfenix Whisker: 8.0 (https://www.kitguru.net/c...m-series-850w-psu-review/)
Corsair HX: 8.5 (https://www.kitguru.net/c...2017-power-supply-review/)
Seasonic Prime Platinum: 8.5 (https://www.kitguru.net/c...850w-platinum-psu-review/)
Seasonic Prime Gold: 8.5 (https://www.kitguru.net/c...ime-850w-gold-psu-review/)

Eigenlijk alleen wat Seasonic's, waaronder de Focus Plus Gold scoren beter..

Seasonic Focus Plus Gold: 9 (https://www.kitguru.net/c...-gold-fx-850w-psu-review/)
Seasonic Prime Titanium: 9.5 (https://www.kitguru.net/c...nium-power-supply-review/)
Seasonic Prime Ultra Platinum: 9.0 (https://www.kitguru.net/c...850w-power-supply-review/)

Best een nette prestatie van een merk dat zich normaal niet zo goed in de kijker weet te spelen i.c.m. een OEM die ook nog niet heel veel ervaring heeft.

Geeft overigens wel aan wat de huidige stand van zaken is in voedingen-land. Já, als je echt op de tiendeprocent gaat meten dan zijn er verschillen, maar eigenlijk is het lastig om een miskoop te doen.

[ Voor 17% gewijzigd door DominoNL op 11-09-2018 09:24 ]

[Uszka]

DominoNL schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:10:
[...]


(Op de HWI-haat ga ik maar even niet in... )

Maar als we Kitguru er dan op na slaan, scoort de Gigabyte met een 8,5 nogsteeds hetzelfde of beter dan het gros van de recent geteste 850W voedingen;

Bitfenix Whisker: 8.0 (https://www.kitguru.net/c...m-series-850w-psu-review/)
Corsair HX: 8.5 (https://www.kitguru.net/c...2017-power-supply-review/)
Seasonic Prime Platinum: 8.5 (https://www.kitguru.net/c...850w-platinum-psu-review/)
Seasonic Prime Gold: 8.5 (https://www.kitguru.net/c...ime-850w-gold-psu-review/)

Eigenlijk alleen wat Seasonic's, waaronder de Focus Plus Gold scoren beter..

Seasonic Focus Plus Gold: 9 (https://www.kitguru.net/c...-gold-fx-850w-psu-review/)
Seasonic Prime Titanium: 9.5 (https://www.kitguru.net/c...nium-power-supply-review/)
Seasonic Prime Ultra Platinum: 9.0 (https://www.kitguru.net/c...850w-power-supply-review/)

Best een nette prestatie van een merk dat zich normaal niet zo goed in de kijker weet te spelen i.c.m. een OEM die ook nog niet heel veel ervaring heeft.

Geeft overigens wel aan wat de huidige stand van zaken is in voedingen-land. Já, als je echt op de tiendeprocent gaat meten dan zijn er verschillen, maar eigenlijk is het lastig om een miskoop te doen.

Ligt er ook aan wie de reviewer is. De Gigabyte is de eerste voeding die Aris reviewt voor Kitguru en zodoende niet goed te vergelijken met de beoordeling van de eerder geteste voeding op Kitguru.

[DominoNL]

Aah, we zijn weer terug bij het aloude "alleen specifieke review(er)s die ik goed vind (=mij goed uitkomen), zijn geloofwaardig. De rest is brol".

Als de reviews op KitGuru onderling niet te vergelijken zijn, dan hebben dan is dát toch een groep 8 werkstukje pur sang?

@br00ky Sorry, ik weet dat dit Topic een klein zorgenkindje begint te worden, maar is het misschien een idee om een (opgedrongen) waardeoordeel over een review (zonder serieus gedegen onderbouwing zoals bijvoorbeeld bewijs van omkoping o.i.d.) te verbieden?

Modbreak:

Laat het modereren aub aan de moderatoren over; vind je dat iets niet gepast is, maak een topicreport aan. Wil je over policy discussieren, dan kan dat een-op-een via DM met een mod, of anders in Lieve Adjes. Hou het in-topic graag on-topic.

[ Voor 19% gewijzigd door dion_b op 13-09-2018 01:36 ]

[Lord_Dain]

@DominoNL vrijheid van meningsuiting lijkt me ook op Tweakers een groot goed wat we moeten verdedigen. Ook al ben ik het in deze inhoudelijk met je eens dat die opmerking over HWI/Kitguru flauw zijn, is het toch zo dat jij dat hier op kan reageren en nuanceren zoals je hierboven doet. Dan is het aan de lezer, die ook niet achterlijk is, om te beslissen welke onderbouwde beslissing hij (zij) neemt. Ik ben best fan van de wat gewortelde posters hier maar ik heb ook wel door dat ze af en toe ietwat subjectief zijn in hun oordeel. Maar dat mag toch gewoon? Waar we scherp op moeten zijn is dat zaken niet als feit worden gepresenteerd maar als mening, dat is dan wat mij betreft kritische nuance die echt nodig is.

Maar oproepen tot censuur en ban's zoals jij doet vind ik ongepast!

[ Voor 17% gewijzigd door Lord_Dain op 11-09-2018 10:01 ]

[Help!!!!]

DominoNL schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:50:
Aah, we zijn weer terug bij het aloude "alleen specifieke review(er)s die ik goed vind (=mij goed uitkomen), zijn geloofwaardig. De rest is brol".

Als de reviews op KitGuru onderling niet te vergelijken zijn, dan hebben dan is dát toch een groep 8 werkstukje pur sang?

@br00ky Sorry, ik weet dat dit Topic een klein zorgenkindje begint te worden, maar is het misschien een idee om een (opgedrongen) waardeoordeel over een review (zonder serieus gedegen onderbouwing zoals bijvoorbeeld bewijs van omkoping o.i.d.) te verbieden?

Kijk Mask onderbouwt gewoon waarom hij bepaalde reviews wel of niet goed vindt. Kan je het mee oneens zijn maar het is wel waardevol.

Misschien moet jij gewoon eens beginnen te onderbouwen waarom hij geen gelijk heeft of waarom bepaalde reviews wel goed zijn. Dan worden jouw bijdragen vanzelf ook interessanter in plaats van hier om censuur te vragen.

Denk dat als Mask straks zelf geen zin meer heeft om nog terug te komen dat dat een veel groter verlies is voor GOT en dit topic dan wanneer jij wegblijft.

[Lord_Dain]

Gipsy King schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 08:01:
[...]


Johnny zegt MEIC :

http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?p=151196

Buiten dat wat maakt het uit wie de OEM is als het product zelf goed is ?

En het is een feit volgens jou dat dit product goed is, want? Er zijn 2 goede reviews te vinden van een nieuw product? Ik zou zeggen, wacht nog wat meer reviews af en kijk naar real life ervaringen, voordat je keihard kan stellen dat een product goed is. Helaas spreek ik uit ervaring (en dan niet specifiek op het gebied van voedingen).

[Gipsy King]

Lord_Dain schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 11:08:
[...]


En het is een feit volgens jou dat dit product goed is, want? Er zijn 2 goede reviews te vinden van een nieuw product? Ik zou zeggen, wacht nog wat meer reviews af en kijk naar real life ervaringen, voordat je keihard kan stellen dat een product goed is. Helaas spreek ik uit ervaring (en dan niet specifiek op het gebied van voedingen).

Heb mijn zin / vraag aangepast met me duffe hoofd ochtends onderweg naar werk typen werkt niet altijd zoals het hoort

[mitsumark]

DominoNL schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 09:50:
Als de reviews op KitGuru onderling niet te vergelijken zijn, dan hebben dan is dát toch een groep 8 werkstukje pur sang?

Dus als je (eerste) review van een jaar geleden 'niet goed' is moet je maar niet verbeteren omdat het anders niet vergelijkbaar is?
Niet alle reviewers van 1 website over 1 kam scheren.

Los van dat alles is mijn tip: Niet alleen uitgaan van de score, lees de inhoud (feiten) en trek je eigen conclusie.

[DominoNL]

De enige reden waarom je als review-website ervoor zou kiezen om cijfers aan een product toe te kennen, is dit om ze -globaal- vergelijkbaar met elkaar te maken. Een 8 is beter dan een 7, maar minder dan een 9, dat lijkt me duidelijk. (Uiteraard kan het zijn dat een product met een 7 precies voor jouw toepassing de juiste pluspunten heeft dan het product met een 9, maar een cijfer is voor het overall product).

Als jullie (want KitGuru heeft hier nooit inhoudelijk gereageerd uiteraard) dan komen met het verhaal dat je het ene cijfer van (nota bene dezelfde site, voor alle duidelijkheid) niet met het andere zou kunnen vergelijken en dat dan ook nog "logisch" vinden... tja, dan zal ik wel degene zijn die gek is.

Daar komt dan eigenlijk nog bij dat dit al de zoveelste keer is dat er ergens een review wordt opgeduikeld om 1 of zelfs meerdere (tot heel veel) andere reviews als onzin te bestempelen, terwijl een andere review van diezelfde website/persoon 10 berichten later niet betrouwbaar zou zijn om een of andere dubieuze reden.

[mitsumark]

Mee eens, dat doe je om te vergelijken.
Maar als je op een andere/nieuwe/beter manier gaat meten en ranken, dan moet je simpelweg niet meer vergelijken.

@HWI, Hoe kun je nu een voeding een rating geven zonder te kijken naar de interne componenten?
Misschien zitten er allemaal goedkope caps in, is de voeding dan wel excellent?
Het voelt een beetje als een auto een cijfer geven op basis looks, zonder erin te rijden.

[edonkey-boy]

KitGuru heb ik ook wel hoog zitten kwa voeding reviews,wat ze echt goed doen daar.Maar ze passen tussentijds de testen aan wat ik wel kan begrijpen,maar nu heeft hij die gigabyte voeding een 8,5 gegeven terwijl deze niet aan de intel spec`s voldoet? Ik dacht dat het wel duidelijk was dat het best belangrijk is dat producten aan spec`s voldoen zodat deze goed samenwerken.Ik zou dan ook nooit die gigabyte voeding willen adviseren aan iemand.

[DominoNL]

mitsumark schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 23:35:
@HWI, Hoe kun je nu een voeding een rating geven zonder te kijken naar de interne componenten?
Misschien zitten er allemaal goedkope caps in, is de voeding dan wel excellent?
Het voelt een beetje als een auto een cijfer geven op basis looks, zonder erin te rijden.

Mwoa, ik vind dat zij de review hebben gemaakt door er juist/alleen maar "in te rijden". Ik heb nog nooit een auto-test gezien waarbij er gekeken is naar de kwaliteit van de zuigers of de efficiëntie van de katalysator. En daarnaast, als je dus met goedkope caps een excellente voeding kunt maken, zou je de conclusie kunnen trekken dat "goedkope caps =/= slechte caps".

edonkey-boy schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 23:47:
KitGuru heb ik ook wel hoog zitten kwa voeding reviews,wat ze echt goed doen daar.Maar ze passen tussentijds de testen aan wat ik wel kan begrijpen,maar nu heeft hij die gigabyte voeding een 8,5 gegeven terwijl deze niet aan de intel spec`s voldoet? Ik dacht dat het wel duidelijk was dat het best belangrijk is dat producten aan spec`s voldoen zodat deze goed samenwerken.Ik zou dan ook nooit die gigabyte voeding willen adviseren aan iemand.

Grappig! Een paar dagen geleden (niet door jou hoor ) ging het over vega56/64 die buiten de Intel spec vallen en toen kwam er nog van alle kanten "dat is normaal" of "dat doen veel meer videokaarten".

[ Voor 5% gewijzigd door DominoNL op 12-09-2018 08:39 ]

[Randleman]

Leuke voeding van Gigabyte. Wel een beetje vreemd van die Intel spec die niet gehaald wordt.

Another issue that Gigabyte has to solve along with MEIC is this platform’s DC power sequencing which is not inline with Intel’s specs, from the moment the 3.3V rail’s voltage is higher than the 12V rail’s, during the PSU’s start-up phase.

Hij is nog niet leverbaar dus mogelijk dat ze nog aanpassingen gaan doen?

[chim0]

DominoNL schreef op woensdag 12 september 2018 @ 08:34:
[...]

Grappig! Een paar dagen geleden (niet door jou hoor ) ging het over vega56/64 die buiten de Intel spec vallen en toen kwam er nog van alle kanten "dat is normaal" of "dat doen veel meer videokaarten".

Nou, niet door mij hoor want ik heb toen een hele tirade gehouden over dergelijke videokaarten want ik vind het niet normaal dat ze zoveel slurpen en voedingen uit laten vallen. Die kaarten zijn totaal ontregeld! Dadelijk slopen ze je hele PC. Als videokaart fabrikanten zo stoer willen doen met dergelijke kaarten, laat ze dan maar een voeding erbij leveren die hem aan kan. Wat kost zo'n kaart? 1000 euro? Daar kan wel een voedinkje vanaf..

[Randleman]

2 weken geleden (31e) stond er op HWI nog een artikel met informatie over de kwaaltjes van het Focus+ platform, de interne design aanpassingen en hoe Seasonic hier verder mee omgaat (RMA).

Deze is toen verwijderd omdat Seasonic het artikel nog wilde aanpassen / anders verwoorden. Prima natuurlijk maar het artikel zou vorige week opnieuw geplaatst worden. Ik zie tot op heden nog geen nieuw artikel.

Iemand meer informatie?

[Lord_Dain]

@Randleman Helaas niet, maar wij wachten geduldig op het gereviseerde artikel @Seasonic ..

[stin00]

Randleman schreef op woensdag 12 september 2018 @ 10:13:
Iemand meer informatie?

Nee, behalve dat het oorspronkelijke artikel gecached is door Google en dus nog in te zien is voor de geïnteresseerde: https://webcache.googleus...-bij-focus-plus-voedingen

[ Voor 6% gewijzigd door stin00 op 12-09-2018 15:21 ]

[Randleman]

stin00 schreef op woensdag 12 september 2018 @ 15:18:
[...]


Nee, behalve dat het oorspronkelijke artikel gecached is door Google en dus nog in te zien is voor de geïnteresseerde: https://webcache.googleus...-bij-focus-plus-voedingen

Die had ik inderdaad al opgeslagen ter vergelijking . Toch bedankt.

[Help!!!!]

Vraag is vooral of er ooit nog wat te vergelijken komt.......

[chim0]

Hoewel je liever iets ruimer in het vermogen van je voeding zit, zou een 550W-voeding in principe in staat moeten kunnen zijn om een Vega-kaart te voeden, zeker als de rest van het systeem uit zuinige componenten bestaat.

Nou, ik denk dat iemand die een dergelijke kaart aanschaft voor de rest ook een dik systeem heeft van 2000K+ euro met een dikke Ryzen of i7 met overklok en waterkoeling en veel geheugen en geen Celeronnetje dus die gaat niet moeilijk doen om op het randje te leven met een 500W voeding maar zal voor een paar tientjes meer op safe spelen en gewoon een 750W of 850W voeding nemen. Lijkt mij tenminste.

[Randleman]

chim0 schreef op donderdag 13 september 2018 @ 06:14:
[...]

Nou, ik denk dat iemand die een dergelijke kaart aanschaft voor de rest ook een dik systeem heeft van 2000K+ euro met een dikke Ryzen of i7 met overklok en waterkoeling en veel geheugen en geen Celeronnetje dus die gaat niet moeilijk doen om op het randje te leven met een 500W voeding maar zal voor een paar tientjes meer op safe spelen en gewoon een 750W of 850W voeding nemen. Lijkt mij tenminste.

750 of 850w in een systeem met 1 videokaart? Dan zit je inderdaad wel heel safe . Kan natuurlijk niet heel veel kwaad, alleen veel mensen kiezen dan voor een matige voeding met veel vermogen. En daar moeten ze voor uitkijken..

[chim0]

Randleman schreef op donderdag 13 september 2018 @ 07:27:
[...]


750 of 850w in een systeem met 1 videokaart? Dan zit je inderdaad wel heel safe . Kan natuurlijk niet heel veel kwaad, alleen veel mensen kiezen dan voor een matige voeding met veel vermogen. En daar moeten ze voor uitkijken..

Vega64 met 8700K met overklok met waterkoeling en tig schijven o.i.d. overdreven? Ik noem maar een gekke zijstraat. Die dingen spiken als een gek, dat is wel gebleken. En ik denk niet dat iemand die zelf een dergelijke PC samenstelt er een MS-TECH 700W in doet.

Punt is gewoon, ook als heeft Seasonic de 550W variant geupdate, waarom risico nemen als je voor een paar tientjes meer een groter vermogen hebt waardoor die kaart z'n gang kan gaan en gewoon safe zit. We hebben het hier over een zware, energie slurpende game PC.

[Randleman]

chim0 schreef op donderdag 13 september 2018 @ 08:18:
[...]

Vega64 met 8700K met overklok met waterkoeling en tig schijven o.i.d. overdreven? Ik noem maar een gekke zijstraat. Die dingen spiken als een gek, dat is wel gebleken. En ik denk niet dat iemand die zelf een dergelijke PC samenstelt er een MS-TECH 700W in doet.

Punt is gewoon, ook als heeft Seasonic de 550W variant geupdate, waarom risico nemen als je voor een paar tientjes meer een groter vermogen hebt waardoor die kaart z'n gang kan gaan en gewoon safe zit. We hebben het hier over een zware, energie slurpende game PC.

Overdreven? Als je niet echt weet waar je mee bezig bent niet nee. Vega overclocken heeft namelijk nauwelijk nut. Je kunt de kaart beter undervolten > koeler, hogere/langere turbo, stiller, minder energie nodig.
En dan is een 850watt wel overdreven.

Maar een vega 64 en een 8700k wil je niet op een 550watt voeding inderdaad, maar dat lijkt mij logisch?

[chim0]

Randleman schreef op donderdag 13 september 2018 @ 08:24:
[...]

Maar een vega 64 en een 8700k wil je niet op een 550watt voeding inderdaad, maar dat lijkt mij logisch?

Weet ik niet. Als je alles stock houdt, zou het theoretisch voldoende moeten zijn toch met een goede kwaliteitsvoeding?

[Randleman]

chim0 schreef op donderdag 13 september 2018 @ 08:27:
[...]

Weet ik niet. Als je alles stock houdt, zou het theoretisch voldoende moeten zijn toch met een goede kwaliteitsvoeding?

Zou wel moeten kunnen.
Maar dan heb je verder ook geen ruimte meer.

Intel Core i7-7820X @ 4.3GHz
Vega 64 air @ stock

Totaal verbruik van 460 watt tijdens gamen (BF1).

[Foritain]

460W uit de muur? Zeg dat die voeding dan netto ~425W levert dan moet 'ie daar echt geen moeite mee hebben.

Voor de liefhebber. Gewoon omdat het kan



X399 Extreme, Threadripper 2990WX (32 core beestje) en Vega 64 op een Seasonic Focus Gold Plus 550W

Trekt ~650W stabiel uit de muur, no probs. Tig uur laten pompen. Krijg em ook niet gecrashed als ik games speel of de bench suite draai. 2x 8-pin op één kabel ook tegen de (volgens mij vooral heel veilig gespeelde) recommendation in. (Moest wel kabels van een andere unit erbij pakken want standaard heeft die niet genoeg kabels voor deze set). Blijft opvallend stil ook overigens, al kan ik dat voor de CPU koeler en GPU niet zeggen Ik had verwacht dat ik hem, gezien het nodige geneuzel omtrent dit model, wel kapot had kunnen krijgen met wat toch zo'n beetje de meest overkill DIY combi is die je kan knallen. Maar 'helaas'.

Neemt niet weg dat ik voor een build met iets als een Vega of nieuwe RTX gewoon 650W zou pakken voor een tientje meer, alleen al voor de kabels. Maar de drang naar extreme overcapaciteit primair gevoed (hurr) het veelal ontbreken van een echt goed inzicht in het daadwerkelijke verbruik en kunnen van moderne PSU's gaat soms wel wat ver, zoals 850W PSU's voor één GPU

[ Voor 6% gewijzigd door Foritain op 13-09-2018 10:07 ]

[Lord_Dain]

Hoe bedoel je dat je er andere kabels bij moest pakken @Foritain er zit toch minimaal 1 PCIe kabel bij met 2 8-pin connectors? Volgens mij zit het probleem hem in deze kabel namelijk dus de test met een andere kabel is niet representatief.. Niet flauw bedoeld, maar wat ik begreep stuurt Seasonic oa een nieuwe PCIe kabel op naar mensen met dit probleem, waar een filter op zit (of in ieder geval is deze kabel afwijkend van de standaard kabel die er bij de 550W geleverd wordt, waardoor de spikes niet meer voorkomen).

[ Voor 15% gewijzigd door Lord_Dain op 13-09-2018 11:37 ]

[DominoNL]

Je ziet toch duidelijk dat de GPU met 1 kabel waaraan 2x8pins zitten zoals je hem krijgt bij je Seasonic. Voor dit moederbord/CPU set heb je echter nog wat extra kabels nodig (zie bijv. onderin de foto) die niet bij deze Seasonic zitten (omdat je voor deze set nooit en te nimmer een 550w zou pakken) / (welke je overigens mócht je ze nodig hebben gratis kan bestellen bij Seasonic).

[Lord_Dain]

@DominoNL nee dat zie ik niet, want ik heb geen Seasonic PSU en Foritain geeft niet aan welke specifieke kabels het betreft. Jouw aanname dat je nooit een 550W zou pakken is onjuist, ik heb prima gedraaid met mijn core i7 een RX Vega en een Corsair RM550x zonder enig probleem! Dus het kan gewoon, hangt wel van de kwaliteit voeding af natuurlijk.

edit:Zie nu overigens dat er een zwaardere CPU in zit bij Foritain, dan inderdaad nee, voor deze setup zou ik dan zelf een 650W of hoger kiezen. Ook al blijkt het dat een goede kwaliteit voeding het wel aankan, lijkt het me niet gezond.

[ Voor 25% gewijzigd door Lord_Dain op 13-09-2018 13:49 ]

[DominoNL]

Grappig, eerst is het "550W kan prima voor zo'n systeem, als je maar een goeie pakt (waarbij je insinueert dat de Corsair "goed" is en de Seasonic niet). Vervolgens kom je tot de conclusie dat het systeem vele male zwaarder is dan wat jij schets, en dan is het ineens "niet gezond" om zo te draaien, ál is de kwaliteit goed...

Anyway, het punt is dat dus zelfs met een 250W CPU en een VEGA64 vol op hun staart, 650W uit de muur slurpen en prima blijven draaien op een Seasonic Focus Plus Gold 550W. Ik sluit daarmee niet uit dat er mensen zijn die problemen hebben met (een deel van) deze combinatie, maar dit geeft wel duidelijk aan dat de kans groot is dat er meer factoren meespelen bij het groepje mensen dat dit probleem heeft.

[Lord_Dain]

@DominoNL je moet niet zo zuigen en niet constant spijkers op laag water zoeken. Een core i7 icm RX Vega draait prima op een Corsair RM550x en blijkbaar ook op de testbench van Foritain. Dat jij alles wat mensen hier posten ziet als negatief t.o.v. Seasonic en in het voordeel van andere merken dat begint toch echt een beetje aan jezelf te plakken hoor.

Je loopt in je reacties hier continu te provoceren en durft om bans te vragen voor anderen!

[ Voor 12% gewijzigd door Lord_Dain op 13-09-2018 14:59 ]

[Gipsy King]

Lord_Dain schreef op donderdag 13 september 2018 @ 14:56:
Een core i7 icm RX Vega draait prima op een Corsair RM550x en blijkbaar ook op de testbench van Foritain.

Foritain heeft draaien :

X399 Extreme, Threadripper 2990WX (32 core beestje) en Vega 64 op een Seasonic Focus Gold Plus 550W
Wat heeft dat met een i7 of een Corsair RM550x te maken ?
Het hele verhaal ging toch al weken of een vega op een focus 550 werkt ?
Antwoord is JA dus ... zelfs in combinatie met een cpu van 250W TDP...

What else ?

@Foritain

Hoelang heb je die Focus 550 met deze setup op zijn(over) zijn staart getrapt ? En welke benchmarks/Games ?

Thanks for sharing.

[ Voor 11% gewijzigd door Gipsy King op 13-09-2018 15:25 ]

[Foritain]

Lord_Dain schreef op donderdag 13 september 2018 @ 13:46:
Foritain geeft niet aan welke specifieke kabels het betreft. Jouw aanname dat je nooit een 550W zou pakken is onjuist, ik heb prima gedraaid met mijn core i7 een RX Vega en een Corsair RM550x zonder enig probleem! Dus het kan gewoon, hangt wel van de kwaliteit voeding af natuurlijk.

Het moederbord heeft meer aansluitingen dan de 550W kabels in de doos heeft, daarvoor moest ik dus een extra kabel van een andere erbij pakken. De Vega is gewoon aangesloten op de enkele kabel met 2x 8-pin.

edit:Zie nu overigens dat er een zwaardere CPU in zit bij Foritain, dan inderdaad nee, voor deze setup zou ik dan zelf een 650W of hoger kiezen. Ook al blijkt het dat een goede kwaliteit voeding het wel aankan, lijkt het me niet gezond.

Iets zwaardere idd Tikt al 400W uit de muur als je alleen de CPU trekt.

Zoals ik ook al zei, ik zou voor zo'n extreme setup geen 550W kopen. Ik zou zelf voor elke Vega build met iets als een i7 of Ryzen 7 een 650W pakken, met zo'n 32 core threadripper (Wat nauwelijks iemand koopt) met vega is een 850W eigenlijk best logisch. Ik deed dit enkel om te kijken of ik die Vega-Focus verhalen kon bevestigen danwel weerleggen. n=2 (2e is 550W PCGH versie) zegt niet alles, maar zeker wel wat.

De grote vraag is natuurlijk wat die RTX kaarten gaan doen.

edit:

Gipsy King schreef op donderdag 13 september 2018 @ 15:07:
[...]
@Foritain

Hoelang heb je die Focus 550 met deze setup op zijn(over) zijn staart getrapt ? En welke benchmarks/Games ?

Paar uur AIDA64 CPU-FPU-Cache-GPU load (Die 650W constant dus)
Battlefield 1 operations gespeeld
Far Cry 5 gespeeld
GPU benchmark suite (3D Mark, AC, Shadow of War, FF XV, GR Wildlands)
Unigine Heaven en Superposition (4K en 8K)

Totaal iets van een dagje actief testen ofzo. Niet ultiem veel, maar als ik afga op de reacties van Razkin had ik het toch al lang moeten zien crashen. Ik update wel als er de komende dagen wat aan het licht komt. Nu eerst even kijken of dat ding een beetje tegen real time rays kan enzo.

[ Voor 21% gewijzigd door Foritain op 13-09-2018 15:41 ]

[Help!!!!]

Het wordt echt vermoeiend dit.

Het gaat er ook niet om dat het bij n=1 (of n=x) wel werkt maar dat er grotere kans is dan bij andere voedingen dat het niet werkt en mogelijk onveilig of schadelijk voor componenten is.

Foritain schrijft dat “ 2x 8-pin op één kabel ook werkt tegen de (volgens mij vooral heel veilig gespeelde) recommendation in”

Het punt is niet dat 2*8 pin op één kabel niet kan werken maar dat Seasonic zelf hierover zegt dat "For performance and safety reasons twee kabels "Highly recomended" zijn en één kabel "Not recommended" is. De vraag is hoe veilig dit is en wat de uitwerking is als je het langer doet.

Dus prima hoor dat het bij hem werkt en dat hij veronderstelt (op basis waarvan ?) dat de recommendation heel veilig gespeeld is maar WAAROM ZOU IK EEN VOEDING KOPEN OF AANBEVELEN DIE DEZE NADELEN HEEFT ALS ER ANDERE VOEDINGEN ZIJN DIE NIET SIGNIFICANT ANDERS GEPRIJSD ZIJN, VERDER NET ZO GOED EN DEZE NADELEN NIET HEBBEN.

Daar ging het over

Als Mask hier nog terug komt dan zou ik even kort het hele seasonic focus verhaal opschrijven incl. het artikel van HWI zodat daar elke keer naartoe gelinked kan worden.

Scheelt hoop gezeur en want dan kan iedereen zelf bepalen of ze willen luisteren naar de partijen die er commercieel belang bij hebben en/of nadelen voor lief nemen danwel als niet materieel inschatten of naar adviezen van anderen hier zonder dat hetzelfde verhaal elke keer herhaald moet worden.

[DominoNL]

Het wordt vermoeiend (en off-topic, @mods als dit te ver off-topic is dan mag het weg) omdat er wat betreft de 225w op de PCIe kabel al een miljoen-miljard keer is aangegeven, inclusief door seasonic zelf dat het een algemeen advies is, geen onmogelijkheid.

Je/jullie doen me (no offense, als humor bedoelt) een beetje denken aan deze gif:

(alleen dan ipv "vaccines cause autism"; "seasonic kan maar tot 225w op de PCIe-kabel", helaas niet genoeg videoedit skills om dat aan te passen).

Het is ook "not recommended" om dagelijks patat te eten, maar daar ga je ook niet per definitie en/of direct dood van. Als je gevarieerder kán eten moet je dat doen, maar heb je anders níets te eten hebt, dan is het misschien de beste optie.

Daarnaast wordt het erg lastig om reviews/bronnen te vinden die geen commercieel belang hebben, dus die vlieger gaat denk ik ook lastig op.

[ Voor 46% gewijzigd door DominoNL op 13-09-2018 16:32 ]

[Hackus]

@ allemaal, voor zover ik had begrepen ging het (buiten om de kabels) om een bepaald serienummer die problemen had met de beveiliging. Ik zou met de oudere GTX900 en Vega 56/64 nog geen standaard geleverde Focus Plus Gold550w kopen.