Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:22:
[...]

Er lijkt voldoende warmtevraag, de runs beslaan 80-90% v.d. tijd. Er is iets anders dat het 'niet pendelen' in de weg zit. Ik durf het niet te vragen, doe het daarom ook maar niet.

De woning blijft gewoon steady op de juiste temperatuur als dit gebeurd.. dus feitelijk is het effect prima.. Zou het liever anders zien alleen
Heb de flow vanmiddag eens omlaag gegooid (stond op stand 6 van 6, vrij extreem).
En vraag het gerust, ben niet snel beledigd

*edit: overigens om 9 uur klapt de temperatuur omhoog omdat wij dan beneden komen + oven ging aan voor de warme broodjes

[ Voor 9% gewijzigd door Daannn1987 op 16-09-2017 20:29 ]

[koevlaas2]

Ik had vannacht een wave.....

Als je je Panasonic monoblock nou aansluit op een captatienet in je tuin en de buitenunit binnen zet. Vervolgens de boel laten koelen op het captatienet en je hebt een fancoil binnen Is dan van L/W een W/L geworden.

Wie o wie probeert het uit ? @Anoniem: 266924

[Anoniem: 266924]

@Daannn1987 De jouwe gaat 15 keer aan/uit in die 2 uur, bij mij 2 keer in 2 uur, 1 keer per uur dus. Het verschil bij jou tussen min en max CV van 3C lijkt me erg klein. Enig idee wat daarvan de oorzaak is ?

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:30:
@Daannn1987 De jouwe gaat 15 keer aan/uit in die 2 uur, bij mij 2 keer in 2 uur, 1 keer per uur dus. Het verschil bij jou tussen min en max CV van 3C lijkt me erg klein. Enig idee wat daarvan de oorzaak is ?

Naja hij draait op het laagst mogelijke pitje ±186w, en klapt dan terug naar 50w..
En dat is het typische elga dingetje dat @Bram-Bos getackled heeft, er is warmtevraag maar zo laag dat de ELGA buitenunit hier niet aan kan voldoen.

Max CV van 3c is altijd al zo.. op vol vermogen komt hij niet hoger dan 31 graden zoals je eerder al hebt kunnen zien.
Oorzaak.. geen idee? veel warmteafgifte? please feel free to disagree and argue

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Wat bereik je dan ? Ik zie even, naast een heleboel dingen die je niet wil, welk probleem los je daarmee op ?

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:33:
@koevlaas2 Wat bereik je dan ? Ik zie even, naast een heleboel dingen die je niet wil, welk probleem los je daarmee op ?

Was maar een droom van mij Misschien iets voor een hobbyist die luchtverwarming heeft, de unit kan namelijk best een sterke luchtstroom genereren.

[Anoniem: 266924]

@Daannn1987 Ik heb geen Elga dus kan er te weinig over zeggen, bij mijn Panasonic is het verschil tussen begin van een run en stoppen ongeveer 5C, vanuit die optiek leek/lijkt mij 3C erg weinig. Daarnaast bij jou draait hij wel 80-90% v.d. tijd omdat er kennelijk warmtevraag is.

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:36:
@Daannn1987 Ik heb geen Elga dus kan er te weinig over zeggen, bij mijn Panasonic is het verschil tussen begin van een run en stoppen ongeveer 5C, vanuit die optiek leek/lijkt mij 3C erg weinig. Daarnaast de draait hij wel 80-90% v.d. tijd omdat er kennelijk warmtevraag is.

Die warmtevraag klopt als een bus, anders had hij wel terug gezakt naar 25w (dan draait de binnenunit pomp niet meer). Bij 50w verbruik draait de pomp van de binnen unit, maar de buitenunit doet niet mee omdat de vraag te laag is.

3c is ook weinig maar er wordt ook maar ±0,8kw in de woning gestopt wat ook niet veel is.

Anyhow eens kijken wat het verlagen van de pompsnelheid doet. Ik meld mij morgen weer

[Dylantje2]

mmm zoek ook zo'n mooi L/W machine

4 voorwaarden:
stil stiller en stilst
Werkt tot ver onder nul om te verwarmen
goedkoop
Kan met een radiator-achtige binnenunit werken. [ liefts 40cm hoog lengte geen probleem ]

Welk systeem?

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:39:
mmm zoek ook zo'n mooi L/W machine

4 voorwaarden:
stil stiller en stilst
Werkt tot ver onder nul om te verwarmen
goedkoop
Kan met een radiator-achtige binnenunit werken. [ liefts 40cm hoog lengte geen probleem ]

Welke stysteem

Wat had je zelf al gevonden?

[Anoniem: 266924]

Daannn1987 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:39:
[...]

Die warmtevraag klopt als een bus, anders had hij wel terug gezakt naar 25w (dan draait de binnenunit pomp niet meer). Bij 50w verbruik draait de pomp van de binnen unit, maar de buitenunit doet niet mee omdat de vraag te laag is.

3c is ook weinig maar er wordt ook maar ±0,8kw in de woning gestopt wat ook niet veel is.

Anyhow eens kijken wat het verlagen van de pompsnelheid doet. Ik meld mij morgen weer

Waar of hoe bepaal je die 0,8kW ?

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:39:

mmm zoek ook zo'n mooi L/W machine

4 voorwaarden:
stil stiller en stilst < Panasonic monoblock
Werkt tot ver onder nul om te verwarmen < Panasonic monoblock
goedkoop < Panasonic monoblock
Kan met een radiator-achtige binnenunit werken. [ liefts 40cm hoog lengte geen probleem ] < ?? gewone radiatoren bedoel je, een Pana monoblok heeft geen binnenunit nodig. Alleen afgifte systeem vloer/radiatoren.

Welke stysteem ?

Panasonic Monoblock dus, welk vermogen heb je nodig ?

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:44:
[...]

Waar of hoe bepaal je die 0,8kW ?

Gokje.. ±200 x cop4.

[Anoniem: 266924]

@Daannn1987 OK, je was me net voor, 200W * 80% = 160W * COP 5 = 0.8kWh

[Anoniem: 266924]

@Daannn1987 Dan is dat uiteindelijk een kleiner verschil, wat me zeeeer verbaasd, t.o.v. de situatie bij mij. 228W gemiddelde input per uur.

[ Voor 34% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 16-09-2017 20:55 ]

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:54:
@Daannn1987 Dan is dat uiteindelijk een kleiner verschil, wat me zeeeer verbaasd, t.o.v. de situatie bij mij. 228W gemiddelde input per uur.
[afbeelding]

Over wat voor periode spreken we hier?
Avg afgelopen 24h is 27w
https://snapshot.raintank...Tc8Ha5DzlSQ2xGe54LDfBWmN2

[ Voor 9% gewijzigd door Daannn1987 op 16-09-2017 20:56 ]

[Dylantje2]

mmm had al wat van die goedkope aparte merken gevonden...
Maar een monoblock is niet de goedkoopste :-)

Ik heb ongeveer 150M³ inhoud.

Ik bedoel met radiator binnen unit een binnen unit die ik ipv een radiator kan ophangen.
Ik heb geen ltv en geen vloerverwarming.

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:57:
mmm had al wat van die goedkope aparte merken gevonden...
Maar een monoblock is niet de goedkoopste :-)

Ik heb ongeveer 150M³ inhoud.

Ik bedoel met radiator binnen unit een binnen unit die ik ipv een radiator kan ophangen.
Ik heb geen ltv en geen vloerverwarming.

Je bedoelt wellicht een lucht lucht warmtepomp? Een omgekeerde airco feitelijk

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:59:
[...]

Je bedoelt wellicht een lucht lucht warmtepomp? Een omgekeerde airco feitelijk

mwhaa.. zou ook mogen...
Maar kan ik een monoblock ook "gewoon" op mijn waternet van mijn cv aansluiten??
En er evt. warm water mee maken?

[Anoniem: 266924]

@Daannn1987 Ik bedoel als er warmtevraag is uiteraard. Jij speelt vals zet de oven aan ed.

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:57:
mmm had al wat van die goedkope aparte merken gevonden...
Maar een monoblock is niet de goedkoopste :-)

Ik heb ongeveer 150M³ inhoud.

Ik bedoel met radiator binnen unit een binnen unit die ik ipv een radiator kan ophangen.
Ik heb geen ltv en geen vloerverwarming.

Hang een beetje goede airco op en laat deze verwarmen. Bouwmarktairco's en andere goedkope kunnen niet verwarmen.
Als het niks mag kosten kan je er beter niet aan beginnen.

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:01:
[...]


mwhaa.. zou ook mogen...
Maar kan ik een monoblock ook "gewoon" op mijn waternet van mijn cv aansluiten??
En er evt. warm water mee maken?

Ja dat kan..
Tapwater zul je middels een buffervat moeten regelen, want een WP heeft simpelweg te weinig instant vermogen om te douchen (hier heb je zo'n 15 kw voor nodig geloof ik)

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:01:
@Daannn1987 Ik bedoel als er warmtevraag is uiteraard. Jij speelt vals zet de oven aan ed.

Haha zal geen oven meer gebruiken en zal de zon blokkeren. Wat gaf een persoon ook alweer af aan warmte? 300w?
Om te compenseren ben ik van 10:00 tot 17:00 niet thuis geweest en de wederhelft van 11:00 tot nu


Maar dat is beetje appels en peren natuurlijk, als ik eerst mijn woning heb laten afkoelen en daarna weer ga opstoken heb je altijd meer (piek) warmtevraag dan wanneer je de woning stabiel houd.
Anyhow denk niet dat ik dit hoef uit te leggen..

[Anoniem: 266924]

@Daannn1987 Hoe kan jouw waterT tussen 18:00 en 20:00 zoals het lijkt minimaal 2C oplopen terwijl de ELGA op dat moment 10W verbruikt ? Magical installatie heb je.

[Dylantje2]

Als het niks mag kosten kan je er beter niet aan beginnen.

Goedkoop is iets anders...
Maar duur is niet altijd goed...


Een buffervat heb. Wat is de max afstand van pomp naar vat??

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:06:
@Daannn1987 Hoe kan jouw waterT tussen 18:00 en 20:00 zoals het lijkt minimaal 2C oplopen terwijl de ELGA op dat moment 10W verbruikt ? Magical installatie heb je.

hahaha heerlijk goeie vraag had hem al eerder verwacht.

Eerst heb ik gedouched en de restwarmte wordt door intergas CV circuit in gegooid (per toeval ooit eens achter gekomen), en de vloerverwarming (hydraulisch actief) trekt de warmte erin.
Daarna kwam mijn broertje om z'n trouwpak te passen, en hier zaten allemaal kreuken in.. tot 2 keer toe douche vol opgestookt om stoom te creeren en zn pak hier in te hangen .

Om dit te backuppen:
https://s26.postimg.org/i...017-09-16_om_21.09.06.png


Door dat grapje wel veel te veel gas verbruikt vandaaag

[ Voor 12% gewijzigd door Daannn1987 op 16-09-2017 21:12 ]

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:07:
[...]


Goedkoop is iets anders...
Maar duur is niet altijd goed...


Een buffervat heb. Wat is de max afstand van pomp naar vat??

Panasonic monoblock is je vriend en bijna gratis na subsidie, daar kunnen de andere systemen die je gevonden hebt waarschijnlijk niet tegenop.

[Dylantje2]

koevlaas2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:09:
[...]Panasonic monoblock is je vriend en bijna gratis na subsidie, daar kunnen de andere systemen die je gevonden hebt waarschijnlijk niet tegenop.

Maar kan ik deze evt. icm een cv ketel gebruiken....
dus ik knoop hem ergens tussen op een leiding....

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:10:
[...]


Maar kan ik deze evt. icm een cv ketel gebruiken....
dus ik knoop hem ergens tussen op een leiding....

Ja, dat kan.
Je kan er ook een boiler aanhangen en dan op douchen en/of afwassen.

Wat niet kan is icm je cv ketel en dan op +70c stoken.

[ Voor 8% gewijzigd door koevlaas2 op 16-09-2017 21:13 ]

[Anoniem: 266924]

@Daannn1987 Je bent gewoon een onderzoekje onder de forumleden aan het doen om te kijken of ze wel wakker zijn volgens mij.

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:13:
@Daannn1987 Je bent gewoon een onderzoekje onder de forumleden aan het doen om te kijken of ze wel wakker zijn volgens mij.

Haha jij iig wel De rest is net zo clueless als ik omtrent het zoeken naar een oplossing van het "gependel". Maar goed ik kan dit niet uit staan dus het komt vast goed

[Anoniem: 266924]

@Daannn1987 Van frustratie/ik kan het niet uitstaan komt de creativiteit vanzelf en dan de voldoening 'het' getackeld te hebben. Waar staat jouw installatie beschreven ? Stooklijn ed.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 16-09-2017 21:19 ]

[Dre]

Domba schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 18:47:
@Dre Op welk punt heb je dat gemeten in de unit?

De Aquarea club doet dat met de "UWP bremse" met weinig thermische massa oa

Als je wel voldoende thermische massa hebt, zou je eventueel ook kunnen versnellen zoals na een defrost, daar is wel een kanttekening bij, de Pana circulatiepomp gaat wel 10% meer vermogen opnemen, als je dat met een hulppomp doet.

Meetvoorbeeld
Als je nog een hulppomp in circuit hebt in serie met die van monobloc, die beide 800l/h doen.

Als de pana circulatiepomp 68W doet alleen en je zet er dan hulppomp aan dan gaat de flow wel naar ~1200l/h, maar de Pana circulatiepomp gaat dan wel 75W verbruiken.

Als de Pana circulatiepomp het toerental vast zou houden, omdat het water aangeduwd wordt door de hulppomp, zou het makelijker dienen te gaan en het opgenomen vermogen juist terug dienen te lopen!

-----------------------
Ik gebruik een iets andere benadering, maar ik heb dan ook een warmtebuffer.
Als de WP door de [Ta+1C] grens is gegaan en afgeslagen, dan is de hysteresis 4,5C bij mij voor de 6kW weer aanslaat.
Maar voordat die start zet die eerst de circulatie pomp op een hogere flow (~1000l/h) weer, als compressor niet loopt is die 650-700l/h.
Tijd genoeg om wat warmte te injecteren zodat retour [Ta-3C] wordt, zodat deze de compressor niet al te veel laat doorlopen naar volvermogen na starten
Voor circuit met radiators doe ik dat vanuit de warmte buffer
Voor circuit met vloerverwarming door de retour van radiator circuit te gebruiken via 4-wegklep, radiatoren lopen met een hogere shift op de zelfde stooklijn.
Dat de WP verwarmingsbedrijf opstart en niet boiler, dat volgt bij mij uit uit de flowmeters
Door die in hoofdcircuit met die na 3-wegklep voor de boiler, te vergelijken die anders na 30 seconden als 3 wegklep omgaat, ook een flow gaat aangegeven.
Dat is altijd nog ruim voor compressor start.

Wanneer die bepaald naar welk vermogen die doorgaat dat hoop ik komende maanden uit te vissen en welke [Ta-?C]

Want de Pana is een beetje eigenzinnig,
Als de controller <3sec oppikt dat SSW te koud is, dan is de trigger gezet en is daar niet meer vanaf te brengen, ook als de 3-wegklep nog niet eens geschakeld heeft.
Idem voor te koude retour na 29 min <19-20C, die is pas weer weg bij >20,6C met afwijking van de Panasonic NTC's

Te koud: reageert die op als door een wesp gestoken
Te Warm daar kijkt eerst de kat uit de boom

De spanning naar de waterpomp heb ik gemeten in de stekker. De metingen zijn verricht met de waterpomp gewoon aangesloten. Zie plaatje:
http://photouploads.com/images/ec2981.png
Gemeten met 8-bits oscilloscoop en de spanning zelf gemeten met een multimeter.

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:17:
@Daannn1987 Van frustratie komt de creativiteit vanzelf en dan de voldoening 'het' getackeld te hebben. Waar staat jouw installatie beschreven ? Stooklijn ed.

Haha precies, even out of the box denken en je komt er wel.
Netzoals @koevlaas2 met z'n brainwave / brainfart om een w/l WP te maken

Mijn installatie staat nergens beschreven.. moet maar eens aan de gang met visio om dat te doen. Geeft ook meer helderheid bij vragen.
Zal dat over 2 weken eens doen, aankomende week geen tijd

Overigens als toevoeging omtrent de warmtevraag; ik kom van een gasverbruik van 700m3 waarvan ±100m3 voor tapwater (heb ook een 80l zonneboiler)..

[ Voor 9% gewijzigd door Daannn1987 op 16-09-2017 21:21 ]

[Anoniem: 266924]

@Daannn1987 Tussen de regels door noem je 'hydraulisch actief' dat verklaart wellicht de in mijn ogen (te) kleine dT van 3C. @Bram-Bos @Oxellaar Welke dT zien julie bij de Elga als 'normaal' voorbij komen ?
Edit:
Ik hoef geen schema wat mij betreft, enkel de beschrijving op basis van welke instellingen de ELGA werkt.

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 16-09-2017 21:31 ]

[Daannn1987]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:26:
@Daannn1987 Tussen de regels door noem je 'hydraulisch actief' dat verklaart wellicht de in mijn ogen (te) kleine dT van 3C. @Bram-Bos @Oxellaar Welke dT zien julie bij de Elga als 'normaal' voorbij komen ?

Just to get things right:

Bij een hydraulisch actieve verdeler “zuigt” de pomp het warme water als het ware aan, waardoor het warme water het systeem instuwt. Hydraulisch actieve verdelers worden door ons aangeraden indien de cv-ketel meer dan 6 meter vanaf de verdeler gelegen is. Let er wel op of de cv-ketel ook geschikt is voor een hydraulisch actief systeem. Bij sommige ketels kan een actief systeem storingen veroorzaken.

Ik doe niet meer bijmengen van retour bij aanvoer, hier heb ik het ventiel volledig voor dicht gedraaid.

[koevlaas2]

Een willekeurige tweaker Heeft zijn warmtepomp binnen en in een paar woorden omschreven:

Het is gewoon een monster.

https://www.facebook.com/...102072883/?type=3&theater

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Hij wilde gewoon een beetje reserve capaciteit denk ik voor als het -20C mocht worden, wat denk jij

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:44:
@koevlaas2 Hij wilde gewoon een beetje reserve capaciteit denk ik voor als het -20C mocht worden, wat denk jij

Power zat ja, de Waf wilde het niet koud hebben dus we sleutelen er 11 KW (bij 7c) in.

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 En die man wist wie de baas in huis was/is.

[Erasmo]

Bedankt voor de prognoses iedereen, het lijkt erop dat ik nog wel even heb om extra stroom in de bijkeuken te krijgen

[koevlaas2]

Erasmo schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:53:
Bedankt voor de prognoses iedereen, het lijkt erop dat ik nog wel even heb om extra stroom in de bijkeuken te krijgen

Een pana mono kan compressortechnisch gewoon in het stopcontact. Alleen het 3 kw element is een 'probleem'.

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:49:
@koevlaas2 En die man wist wie de baas in huis was/is.

Het afgifte systeem gaan we ook upgraden en naar verwachting word het daar lekker warm.
Met de cv ketel was het soms ook koud is mij verteld, ergens snap ik dit wel want afgifte systeem ontbrak bijna

[Bram-Bos]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:26:
@Daannn1987 Tussen de regels door noem je 'hydraulisch actief' dat verklaart wellicht de in mijn ogen (te) kleine dT van 3C. @Bram-Bos @Oxellaar Welke dT zien julie bij de Elga als 'normaal' voorbij komen ?
Edit:
Ik hoef geen schema wat mij betreft, enkel de beschrijving op basis van welke instellingen de ELGA werkt.

Normale dT: 3-5K

[Erasmo]

koevlaas2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:55:
[...]


Een pana mono kan compressortechnisch gewoon in het stopcontact. Alleen het 3 kw element is een 'probleem'.

Ik zat laatst te kijken en 2 fase doorstroomverwarmers zijn blijkbaar ook een ding. Kan ik mooi een 3 fase kabel trekken en mag daar de hele buts op

[Anoniem: 266924]

koevlaas2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:55:
[...]


Een pana mono kan compressortechnisch gewoon in het stopcontact. Alleen het 3 kw element is een 'probleem'.

En als het 3kW element alleen voor defrosts gebruikt wordt waarschijnlijk ook geen probleem, die zijn zo kort, eventjes 13A, ik heb 'm indien nodig op de aansluiting van de wasmachine. Moet er gewassen worden, dan maar 1 defrost zonder 3kW element.

[Anoniem: 266924]

@Bram-Bos hartelijk dank

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 22:03:
[...]

En als het 3kW element alleen voor defrosts gebruikt wordt waarschijnlijk ook geen probleem, die zijn zo kort, eventjes 13A, ik heb 'm indien nodig op de aansluiting van de wasmachine. Moet er gewassen worden, dan maar 1 defrost zonder 3kW element.

Ik heb jaren de wasmachine en vaatwasser op 1 groep gehad, de waf gooide alles gelijktijdig aan en ging al die tijd goed. Pasen en Pinksteren vallen niet snel op 1 dag blijkbaar.

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Hoe hoog was zijn gasverbruik dan wel niet ?

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 22:27:
@koevlaas2 Hoe hoog was zijn gasverbruik dan wel niet ?

1700m3, dat getal hoor ik vaak kan ik je zeggen.

Bij 1700m3 hoort officieel een 9 KW pomp

[ Voor 8% gewijzigd door koevlaas2 op 16-09-2017 22:29 ]

[Anoniem: 266924]

koevlaas2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 22:28:
[...]


1700m3, dat getal hoor ik vaak kan ik je zeggen.

Bij 1700m3 hoort officieel een 9 KW pomp

Dat zijn verbruiken van jaren70 woningen, die woning/buurt leek me toch iets recenter of vergis ik me.

[Domba]

@mightym

koevlaas2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:17:

Op zuinige pompen zit nog weleens een ontluchtingsstand, zoals @Domba ook aangeeft zou het lucht kunnen zijn.

Ik kan je al verklappen dat de kans niet groot is, dat het lukt, om het op te lossen via ontluchten met de force functie (ontluchting stand) als je in service mode SR:02 staat.
Wel kan je circulatie pomp 15 min in die Sr:02 laten lopen, als je een H62 krijgt ben zeker dat het waterzijdig moet zoeken.

De automatische ontluchter moet je zo wie zo open zertten achter bovenste klepje aan de zijkant van unit, staat vanaf fabriek dicht

Wat zeker helpt is door te spoelen door gelijktijdig via de retour te vullen en paar liter weg te laten lopen via het zwarte knopje open te draaien aan de onderkant op de achterkant van de unit die in de 5/4 aansluiting zit.

Het is een redelijk hardnekkige en het ergste is het als ook nog eigenschuld is, door vergeten de afsluiter (tijdig) in de retour naar WP open te zetten.

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 22:32:
[...]

Dat zijn verbruiken van jaren70 woningen, die woning/buurt leek me toch iets recenter of vergis ik me.

Ik ken nieuwbouwhuizen die meer verbruiken, dat is per meter straat soms zo'n verschil.
Deze woning is van 1999 dacht ik.

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Zo slecht gebouwd dan ?

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 22:37:
@koevlaas2 Zo slecht gebouwd dan ?

Oude ketel, afgiftesysteem in de woonkamer te klein, dan loopt het verbruik al hard op.
Met een full Nimby* makeover moet dit wel tot ca. 2/3 terug te brengen zijn, maar goed we pleuren er power in en verbeteren het afgifte systeem als eerste zet.

* Koosnaampje van mijn bedrijf

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Wat ga je met het afgiftesysteem doen, en hoe ziet dat er nu uit ?

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 22:44:
@koevlaas2 Wat ga je met het afgiftesysteem doen, en hoe ziet dat er nu uit ?

In de woonkamer is er een 2 groeps vloerverwarming, met tyleenbuis overigens.
Er is een convectorput die we gaan boosten.
Er komt nog een jaga extra (geboost) in de woonkamer.
Er zit nog een gewone radiator in de woonkamer ook, die laten we even voor wat deze is.

Boven alles radiatoren nageregelt met een honeywell evo home uit/aan.

Moet alleen nog even kijken wat we met die zuurstofdoorlatende tyleenslangen moeten.

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 22:50:
[...]


In de woonkamer is er een 2 groeps vloerverwarming, met tyleenbuis overigens.
Er is een convectorput die we gaan boosten.
Er komt nog een jaga extra (geboost) in de woonkamer.
Er zit nog een gewone radiator in de woonkamer ook, die laten we even voor wat deze is.

Boven alles radiatoren nageregelt met een honeywell evo home uit/aan.

Moet alleen nog even kijken wat we met die zuurstofdoorlatende tyleenslangen moeten.

Doorspoelen onder druk en vuilafscheider ertussen.
Zit een bedrijf in heemskerk die daar in gespecialiseerd is (maar vast wel meer in NL)

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 22:52:
[...]

Doorspoelen onder druk en vuilafscheider ertussen.
Zit een bedrijf in heemskerk die daar in gespecialiseerd is (maar vast wel meer in NL)

Ik ga eerst met mijn warmtecamera kijken wat van het afgifte systeem nog werkt, want die vloer zou 'het' niet meer doen.

Er komt een Fernox TF1 filter in het systeem.

[adnanoner]

Weet iemand toevallig welke header past op de contacten van de Elga. Geen zin om voor 50 euro de 'kabel voor extra functionaliteit' te bestellen .

@Beatman Jij had de Elga en Nest samen laten werken toch? Hoe heb je dat exact voor elkaar gekregen? Als ik het goed begrijp heb je de Nest op aan/uit gezet (de Elga kan toch niet moduleren?) en zorg je ervoor dat die de Elga aan of uit schakelt via 28? Welke kabel is dat dan bij de Nest? Is dat de 'call-for-heat' : https://nest.com/support/...mostat-eu-gen3-cables.jpg
Merk je dat er nog nadelen zijn aan deze setup (pendelen van Elga, of Elga die vaak aan/uit gaat?)

Had je er ook nog naar gekeken om een Amerikaanse nest te gebruiken? Die kan namelijk wel met warmtepompen overweg (en dus ook koelen). En mocht je ook nog een ketel hebben, kan die ook dual fuel aan (gas-cv + warmtepomp). Zie ook: https://www.ict-one.nl/bl...in-the-eu-how-to-power-it


Thanks alvast

[koevlaas2]

mightym schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:11:

Hoe is het met je Ecodan begrenzing kabel ? Ben wel benieuwd.

[Anoniem: 266924]

koevlaas2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 22:50:
[...]


In de woonkamer is er een 2 groeps vloerverwarming, met tyleenbuis overigens.
Er is een convectorput die we gaan boosten.
Er komt nog een jaga extra (geboost) in de woonkamer.
Er zit nog een gewone radiator in de woonkamer ook, die laten we even voor wat deze is.

Boven alles radiatoren nageregelt met een honeywell evo home uit/aan.

Moet alleen nog even kijken wat we met die zuurstofdoorlatende tyleenslangen moeten.

Daar steekt vast een heel diepzinnige filosofie achter dat afgiftesysteem, convectorput + gewone radiator en 2 groepen vv.

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 22:59:
[...]

Daar steekt vast een heel diepzinnige filososfie achter dat afgiftesysteem, convectorput + gewone radiator en 2 groepen vv.

In 1999 was dat het paradepaardje der verwarmingstechniek, powered bij Uneto-VNI

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Je meent het. Ze installeerden een showroom bij de mensen thuis om de mogelijkheden te laten zien. Alle leden van Uneto-VNI moesten tevredengesteld worden, nou dan doen we het toch gewoon zo. Of dat combineert, als de ketel aan staat en kunt voelen dat alle onderdelen warm worden dan zal het wel goed zijn,

[ Voor 86% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 16-09-2017 23:08 ]

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Dat koosnaampje van je dat betekent dat je spullen bij de mensen installeert die je zelf absoluut niet zou willen gebruiken ? Of is er een andere mij niet bekende betekenis ?

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 23:14:
@koevlaas2 Dat koosnaampje van je dat betekent dat je spullen bij de mensen installeert die je zelf absoluut niet zou willen gebruiken ? Of is er een andere mij niet bekende betekenis ?

Toen ik een naam zocht voor mijn bedrijf is er een tijd geweest dat ik mijn toko Nimby wilde noemen. Is namelijk een korte makkelijk te onthouden naam. Heeft verder niets te maken met wat ik installeer, maar in de duurzame energie is het wel een bekende uitspraak natuurlijk. Dit was een soort knipoog.
Uiteindelijk heeft nimby het niet gered, maar intern hanteer ik deze naam nog voor o.a de file folders op mijn computer.

[mightym]

koevlaas2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 22:57:
[...]


Hoe is het met je Ecodan begrenzing kabel ? Ben wel benieuwd.

Ik heb nog geen tijd gehad voor de kabeltjes
Momenteel gaat zo'n beetje alle vrije tijd in het in bedrijf stellen van de warmtepompen bij mijn schoonouders.
Als dat loopt, ga ik me met de kabels bezig houden

[AUijtdehaag]

Dylantje2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:57:
mmm had al wat van die goedkope aparte merken gevonden...
Maar een monoblock is niet de goedkoopste :-)

Ik heb ongeveer 150M³ inhoud.

Ik bedoel met radiator binnen unit een binnen unit die ik ipv een radiator kan ophangen.
Ik heb geen ltv en geen vloerverwarming.

Je zoek een L/L warmtepomp dus.
Of een Panasonic monobloc met fancoils (geen ltv en vloerverwarming? dan leg je dat toch aan?)

[ Voor 9% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-09-2017 07:45 ]

[koevlaas2]

mightym schreef op zondag 17 september 2017 @ 07:35:
[...]


Ik heb nog geen tijd gehad voor de kabeltjes
Momenteel gaat zo'n beetje alle vrije tijd in het in bedrijf stellen van de warmtepompen bij mijn schoonouders.
Als dat loopt, ga ik me met de kabels bezig houden

We horen het van je.
Is het nog gelukt met de weigerende pomp?

[Oxellaar]

Anoniem: 266924 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:26:
@Daannn1987 Tussen de regels door noem je 'hydraulisch actief' dat verklaart wellicht de in mijn ogen (te) kleine dT van 3C. @Bram-Bos @Oxellaar Welke dT zien julie bij de Elga als 'normaal' voorbij komen ?
Edit:
Ik hoef geen schema wat mij betreft, enkel de beschrijving op basis van welke instellingen de ELGA werkt.

Is ook geen echte beschrijving voor nodig. Ongeveer alle warmtepompen horen op ongeveer 5K te draaien.
En dat doet mijn Elga ook precies. Daar doet de Elga zelf weinig aan, je zult zelf de pomp op een juiste flow moeten instellen, hier is dat een ruime 600L/u

koevlaas2 schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 23:03:
[...]


In 1999 was dat het paradepaardje der verwarmingstechniek, powered bij Uneto-VNI

En wat is er mis met dat paradepaardje?

[ Voor 15% gewijzigd door Oxellaar op 17-09-2017 09:51 ]

[Oxellaar]

/

[ Voor 99% gewijzigd door Oxellaar op 17-09-2017 09:50 ]

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op zondag 17 september 2017 @ 09:37:
[...]

En wat is er mis met dat paradepaardje?

Dat weet je zelf ook wel...

[Dre]

Oxellaar schreef op zondag 17 september 2017 @ 09:37:
[...]

Is ook geen echte beschrijving voor nodig. Ongeveer alle warmtepompen horen op ongeveer 5K te draaien.
En dat doet mijn Elga ook precies. Daar doet de Elga zelf weinig aan, je zult zelf de pomp op een juiste flow moeten instellen, hier is dat een ruime 600L/u

De flow is bij mij contant en dus niet dynamisch. Dient deze deltaT van 5K bij vollast of bij laaglast behaald te worden. Vollast is bij de Panasonic 5 kWth en laaglast 2,5 kWth.

[JPvA]

Bouw van mijn schuur van 6x10,5m; ik lees dat de Panasonic Mono Bloc erg populair is, je krijgt ook nog een vette subsidie dus investering is maar een EUR 1200-1500. LG heeft ook een gelijkwaardig apparaat.

Vraagjes;
Is er nog een voorkeur voor de LG of de Panasonic?
En is het echt zo makkelijk om het zelf op een LTV vloerverwarming aan te sluiten?
Hoe lang loopt nog de subsidie door?

[Dylantje2]

Tsja die subsidie is erg leuk zeg... Hoe lang zou ik ook wel willen weten [ heb er nu eigenlijk geen tijd voor ] hopelijk volgend jaar ook nog?

Maar monoblock is denk ik wel pracht spul..
Lg leek me ook wel wat.
Zijn er nog meer soorten monoblock achtige?

Ik heb lleen geen 3 fasen dus mijn max is zo'n 3 KW...
Is het dan nog wel zo mooi?

Toch nog iets..
Als ik een monoblock aansluit op mijn cv water systeem.
Kan ik de gasketel er dan uit gooien?
Ik heb een zonneboilervat liggen van 150 liter voor wtw.
Daar zou ik dan mee vooruit kunnen om wtw op te warmen en te gebruiken?
Of MOET er nog een naverbrander op zitten?

Spannende materie..
Maar ik heb stroom genoeg van mijn panelen. dus www.vanhetgasafvoorhetgeld.nl is wat ik zou willen. :-)

En weet iemand een goede installateur in KAN gebied?

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op zondag 17 september 2017 @ 11:22:
Tsja die subsidie is erg leuk zeg... Hoe lang zou ik ook wel willen weten [ heb er nu eigenlijk geen tijd voor ] hopelijk volgend jaar ook nog?

Maar monoblock is denk ik wel pracht spul..
Lg leek me ook wel wat.
Zijn er nog meer soorten monoblock achtige?

Ik heb lleen geen 3 fasen dus mijn max is zo'n 3 KW...
Is het dan nog wel zo mooi?

Toch nog iets..
Als ik een monoblock aansluit op mijn cv water systeem.
Kan ik de gasketel er dan uit gooien?
Ik heb een zonneboilervat liggen van 150 liter voor wtw.
Daar zou ik dan mee vooruit kunnen om wtw op te warmen en te gebruiken?
Of MOET er nog een naverbrander op zitten?

Spannende materie..
Maar ik heb stroom genoeg van mijn panelen. dus www.vanhetgasafvoorhetgeld.nl is wat ik zou willen. :-)

En weet iemand een goede installateur in KAN gebied?

De subsidie loopt 5 jaar vanaf 2016 gerekend, maar de bedragen veranderen nog weleens.
Lang wachten kan je dus geld kosten of opleveren, de gok is aan jullie.

@JPvA

3 Fasen aanleggen kost € 210,- bij Liander, mits er geen nieuwe kabel naar je huis moet.

Met cv ketels gooien zou ik niet doen
'En weet iemand een goede installateur in KAN gebied?' Moi ?

[ Voor 6% gewijzigd door koevlaas2 op 17-09-2017 11:43 ]

[Anoniem: 266924]

Relatieve duur van de runs keurig parallel aan Tb

[ Voor 75% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-09-2017 12:21 ]

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 12:19:
Relatieve duur van de runs keurig parallel aan Tb
[afbeelding][afbeelding]

Nu valt je perfecte setup toch wel van z'n voetstuk

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Langere run, meer warmteverlies vanwege lagere buitenT. Exact volgens plan.

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 12:30:
@koevlaas2 Langere run, meer warmteverlies vanwege lagere buitenT. Exact volgens plan.

Hogere Tb= meer vermogen en meer gependel.
Zo zie je maar, PERFECT krijg je het nooit.

Wij verwarmen hier nog niet, ik kan je nog niet overspoelen met mijn ervaring van dit stookseizoen.

[ Voor 14% gewijzigd door koevlaas2 op 17-09-2017 12:33 ]

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 1 run per uur. Wat kan een mens meer wensen.
Edit:
Hogere Tb meer vermogen ? Waar denk je dat te zien ?

[ Voor 34% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-09-2017 12:34 ]

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 12:33:
@koevlaas2 1 run per uur. Wat kan een mens meer wensen.

Het valt ook wel mee.
Mijn runs zijn gewoon aan 1 stuk, tot Tsetpoint_ruimte is bereikt, dankzij de 50m2 buffer (vloer).

[reneeke1970]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 12:33:
@koevlaas2 1 run per uur. Wat kan een mens meer wensen.

Een run van een uur en dat twee of drie keer per dag.....

[Anoniem: 266924]

koevlaas2 schreef op zondag 17 september 2017 @ 12:31:
[...]


Hogere Tb= meer vermogen en meer gependel.
Zo zie je maar, PERFECT krijg je het nooit.

Wij verwarmen hier nog niet, ik kan je nog niet overspoelen met mijn ervaring van dit stookseizoen.

Wat is er niet perfect aan het regelgedrag in jouw optiek ?

[Anoniem: 266924]

reneeke1970 schreef op zondag 17 september 2017 @ 12:37:
[...]

Een run van een uur en dat twee of drie keer per dag.....

Als de dT 5K is, zoals @Bram-Bos en @Oxellaar bevestigen kan het in mijn optiek niet anders dan dat je 'meer/minder' grote schommelingen in binnenT krijgt of je moet extra investeren in het in voorraad houden van warm water.

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 12:37:
[...]

Wat is er niet perfect aan het regelgedrag in jouw optiek ?

Als je het zo bekijkt kan de unit ook 10x per uur pendelen, ik kijk naar het totaal plaatje.

Als je je slagingspercentage meet over 1 geslaagde leerling is deze 100%

[ Voor 12% gewijzigd door koevlaas2 op 17-09-2017 12:45 ]

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Dat is onmogelijk met een dT van 5K. Onmogelijk als je een passende WP hebt qua capaciteit, alleen als je veel te veel capaciteit installeert zou dat mogelijk kunnen gebeuren.
Edit:
En wat zegt dat totaalplaatje dan volgens jou ?

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 17-09-2017 12:48 ]

[koevlaas2]

Als het goed draait en binnen wordt het warm met niet teveel pendelen is het goed.
That's it.

Dus jouw setup is wel goed, pendelen komt gewoon omdat het nog veel te warm is buiten, te weinig warmteverlies in je huis.
Maar je setup is dus niet perfect, want perfect bestaat niet.

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op zondag 17 september 2017 @ 12:52:
Als het goed draait en binnen wordt het warm met niet teveel pendelen is het goed.
That's it.

Dus jouw setup is wel goed, pendelen komt gewoon omdat het nog veel te warm is buiten, te weinig warmteverlies in je huis.
Maar je setup is dus niet perfect, want perfect bestaat niet.

Precies dit was ook mijn redenatie..
Vanmorgen aan het eind van de run weer soort "pendel gedrag".. warmte vraag is gewoon te laag om continue te stoken
https://snapshot.raintank...q45SMYD897zSLRWB4ZrDvOZcY

[koevlaas2]

@Daannn1987 Mooi kan het topic op slot.

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Wat zou er verbetert kunnen worden in jouw optiek ? 1 run per uur heeft voor zo ver ik weet niets met pendelen te maken.

[reneeke1970]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 12:40:
[...]

Als de dT 5K is, zoals @Bram-Bos en @Oxellaar bevestigen kan het in mijn optiek niet anders dan dat je 'meer/minder' grote schommelingen in binnenT krijgt of je moet extra investeren in het in voorraad houden van warm water.

Dat kan maar hoeft niet perse, je kunt ook pas gaan verwarmen als je kamer paar tiende graad afgekoeld, de wp maakt dan een soort inhaal slag en maakt langere runs met grotere tussentijd

[koevlaas2]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 12:57:
@koevlaas2 Wat zou er verbetert kunnen worden in jouw optiek ? 1 run per uur heeft voor zo ver ik weet niets met pendelen te maken.

Zet een Jacuzzi in de tuin en verwarm deze in het najaar erbij, dan ben je van het gependel af.

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op zondag 17 september 2017 @ 12:58:
[...]


Zet een Jacuzzi in de tuin en verwarm deze in het najaar erbij, dan ben je van het gependel af.

Jacuzzi op 27 graden duh.......

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 1 run per uur heeft voor zo ver ik weet niets met pendelen te maken.

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op zondag 17 september 2017 @ 12:59:
[...]

Jacuzzi op 27 graden duh.......

Beetje koud in mijn optiek.

[koevlaas2]

We gaan weer ontopic verder....

[Anoniem: 266924]

@koevlaas2 Bij gebrek aan argumenten gaan we het maar over wat anders hebben.

[koevlaas2]

@Anoniem: 266924 Ik wil geen oeverloze discussie.

[reneeke1970]

Anoniem: 266924 schreef op zondag 17 september 2017 @ 13:03:
@koevlaas2 Bij gebrek aan argumenten gaan we het maar over wat anders hebben.

Dat is wel fijn, want je kunt wel blijven hameren op het feit dat jij vind dat het perfecte afgifte systeem is bedacht met de bijbehorende perfecte war regeling in jou optiek, maar......
Je systeem hangt onafgewerkt aan plafond, niet complete systemen boeit heel Nederland niet hoe ze werken, die willen iets wat af is.
Dus deel je cijfers met je partner in spe waar je de markt mee op zijn kop gaat zetten, maar ons, of mij in ieder geval boeit die talloze herhalingen niet echt meer.
Even goeie vrienden hoor verder