CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 143

[Blaat]

Randleman schreef op maandag 4 februari 2019 @ 10:27:
[...]


Ik kan geen kaart vinden die 3 jaar geleden ~€200,- heeft gekost en met 8GB VRAM geleverd werd. Enlighten me, ben erg benieuwd welke dit precies is

De RX470 werd in Juni 2016 geintroduceerd. Da's net geen 3 jaar maar zat wel nabij de $200,- MSRP.

[Randleman]

Blaat schreef op maandag 4 februari 2019 @ 11:00:
[...]


De RX470 werd in Juni 2016 geintroduceerd. Da's net geen 3 jaar maar zat wel nabij de $200,- MSRP.

Ah ja.. MSRP & $$. Hier in Nederland was die eerder richting de €300,-. Maar i got it thanks

[CHBF]

Nee hoor, vanaf €230-240.
Dat is niet "tegen de €300". Ik koos niet voor niets voor de woorden "iets boven de €200". Dat is dus in ieder geval onder €250 want anders zou ik moeten spreken over iets onder de €300.

Randleman schreef op maandag 4 februari 2019 @ 10:27:
[...]


Ik kan geen kaart vinden die 3 jaar geleden ~€200,- heeft gekost en met 8GB VRAM geleverd werd. Enlighten me, ben erg benieuwd welke dit precies is

RX 480, mei 2016.

CHBF wijzigde deze reactie 04-02-2019 11:55 (30%)

[Randleman]

CHBF schreef op maandag 4 februari 2019 @ 11:52:
[...]

RX 480, mei 2016.

Hmm, blijkbaar gaat de prijsontwikkeling grafiek van Tweakers niet zo ver terug? Kan in ieder geval geen RX 480 vinden van Mei 2016 voor "iets boven de €200,-"

[Vipeax]

Randleman schreef op maandag 4 februari 2019 @ 11:55:
[...]


Hmm, blijkbaar gaat de prijsontwikkeling grafiek van Tweakers niet zo ver terug? Kan in ieder geval geen RX 480 vinden van Mei 2016 voor "iets boven de €200,-"

Dat komt omdat die niet voldoet aan jouw requirement van "onder de 250", want de adviesprijs was 260 voor de Benelux .

[CHBF]

Randleman schreef op maandag 4 februari 2019 @ 11:55:
[...]


Hmm, blijkbaar gaat de prijsontwikkeling grafiek van Tweakers niet zo ver terug? Kan in ieder geval geen RX 480 vinden van Mei 2016 voor "iets boven de €200,-"

CHBF schreef op maandag 4 februari 2019 @ 11:52:
Nee hoor, vanaf €230-240.
Dat is niet "tegen de €300". Ik koos niet voor niets voor de woorden "iets boven de €200". Dat is dus in ieder geval onder €250 want anders zou ik moeten spreken over iets onder de €300.

[Randleman]

Vipeax schreef op maandag 4 februari 2019 @ 11:56:
[...]

Dat komt omdat die niet voldoet aan jouw requirement van "onder de 200", want de adviesprijs was 260 voor de Benelux .

Heb de requirement op max 300 staan . Maar anyway, komt er wel in de buurt inderdaad.

Randleman wijzigde deze reactie 04-02-2019 11:58 (7%)

[Tjona100]

Hier een Teardown & unboxing video van de Radeon VII

YouTube: AMD Radeon VII Tear-Down & Graphite Thermal Pad

YouTube: AMD Radeon VII Unboxed, 'Yeah... We've Got One!'

Tjona100 wijzigde deze reactie 04-02-2019 17:42 (29%)

[CHBF]

GamersNexus teardown van RadeonVII voor wie benieuwd is naar de koeling en PCB.

Edit, ik had niet gezien dat Goomba het ook had geplaatst, ik zag dat er alleen tekst in zijn bericht stond en ik zag de link over het hoofd.

CHBF wijzigde deze reactie 04-02-2019 20:11 (27%)

[Randleman]

Gebruiken ze de thermal pads om het "probleem" van ongelijke (hoogte) chips te omzeilen? Dat was met Vega toch een issue? En aangezien dit nog steeds Vega is..

Zal wel een leuke winst qua temperatuur te behalen zijn als je zelf een re-paste doet met liquid metal of een high-end paste.

Edit: lijkt het wel op.
Quote van GN: "resolving packaging height differences"

Randleman wijzigde deze reactie 06-02-2019 10:04 (13%)

[Nikeo]

Ik heb het filmpje tijdens het eten gezien maar wat ik me er van herinner: hij zegt dat er een soort 'resin' over die chips zit om het hoogteverschil te overbruggen. Het is helemaal glad zegt hij. Hij noemt ook dat die thermal pad misschien een optie is om het product sneller te kunnen produceren.

Ik hoop dat wat ik zeg klopt maar als je het filmpje kijkt krijg je je antwoorden haha

[Randleman]

Nikeo schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 10:31:
Ik heb het filmpje tijdens het eten gezien maar wat ik me er van herinner: hij zegt dat er een soort 'resin' over die chips zit om het hoogteverschil te overbruggen. Het is helemaal glad zegt hij. Hij noemt ook dat die thermal pad misschien een optie is om het product sneller te kunnen produceren.

Ik hoop dat wat ik zeg klopt maar als je het filmpje kijkt krijg je je antwoorden haha

Ja heb het artikel ook gelezen, de sample die GN heeft gekregen was inderdaad glad met een epoxy resin laagje. Maar zoals ze zelf aangeven "Vega 56 and Vega 64 had three different types of assembly". Dus niet zeker of het dit keer wel allemaal uniform is.

[Catch22]

MSI komt dus sowieso met een vii

https://amp.hothardware.c...aphics-card-gets-official

Die gelekte benchmarks stemmen nog niet hoopvol... Iets mindere prestaties dan de 2080 met dezelfde prijs. Hopelijk klokt hij goed over

Catch22 wijzigde deze reactie 06-02-2019 19:03 (36%)

[Beaudog]

https://videocardz.com/ne...nits-for-spain-and-france
zijn er niet super veel ben benieuwd of het hier te krijgen is.

Beaudog wijzigde deze reactie 06-02-2019 19:04 (23%)

[Nees]

Blijkbaar beter hier te posten

https://www.hd-tecnologia...a-rtx-2080-en-1440p-y-4k/

Enjoy some early leaked benchmarks!

[Tjona100]

Beaudog schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 19:03:
https://videocardz.com/ne...nits-for-spain-and-france
zijn er niet super veel ben benieuwd of het hier te krijgen is.

Dus OCUK heeft er 76 en naar verluid krijgen spanje en frankrijk 20 kaarten ieder at launch. Die is echt binnen no time dan uitverkocht in beide landen denk ik. overigens is er hier in Nederland ook nog niks bekend over beschikbaarheid terwijl de kaart toch morgen in verkoop gaat?

Tjona100 wijzigde deze reactie 06-02-2019 19:23 (14%)

[Jism]

Nees schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 19:16:
Blijkbaar beter hier te posten

https://www.hd-tecnologia...a-rtx-2080-en-1440p-y-4k/

Enjoy some early leaked benchmarks!

Klopt de vergelijking van AMD dat de kaart enigzins met de 2080 concurreert. Is hier en daar wat sneller en levert ook weer in hier en daar.

[Catch22]

Nees schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 19:16:
Blijkbaar beter hier te posten

https://www.hd-tecnologia...a-rtx-2080-en-1440p-y-4k/

Enjoy some early leaked benchmarks!

Lees hem nu vertaald. Wel een raar testsysteem, 7700k, geen ssd. Klinkt niet alsof AMD het echt getest heeft (dat zegt de vertaling). En het is getest met 18.5 drivers, we zitten inmiddels op 19.2.

We gaan het morgen zien. Vooralsnog ben ik niet hyped. Als Zen2/Ryzen3 uit komt ga ik een nieuw systeem samenstellen en gaat die uit mijn sig weg, maar daar kon best eens een NVidia GPU in komen als ik het allemaal zie.

739 euro retailprijs, daar heb je ook een 2080 voor. En ik verwacht dat DLSS nog wel eens goed kan gaan werken in de toekomst.

Catch22 wijzigde deze reactie 06-02-2019 21:30 (8%)

[-The_Mask-]

Catch22 schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 21:28:
[...]

Lees hem nu vertaald. Wel een raar testsysteem, 7700k, geen ssd. Klinkt niet alsof AMD het echt getest heeft (dat zegt de vertaling). En het is getest met 18.5 drivers, we zitten inmiddels op 19.2.

Het is de data van de CES, die was de eerste week van januari, test was uitgevoerd op 3 januari. Dan is een driver van december 2018 dus niet zo vreemd.

[Catch22]

-The_Mask- schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 21:39:
[...]

Het is de data van de CES, die was de eerste week van januari, test was uitgevoerd op 3 januari. Dan is een driver van december 2018 dus niet zo vreemd.

Dat is waar. Toch is het wel raar om met zo'n oude cpu van de concurrent te testen? Enige reden om Intel te nemen is een hogere max FPS.

Ik twijfel een beetje hoe serieus je dat bericht moet nemen.

[-The_Mask-]

Voor een benchmark als deze is een i7 7700K niet zo'n vreemde keuze. Gemiddelde framerate op niet zware ingame momenten zal die het prima doen. Mocht je ook zware momenten en frametimes gaan testen of gewoon een gamesysteem bouwen, dan is het wel een slechte keuze.

[CHBF]

Het zou echter wel beter zijn als ze het ook met een Ryzen-CPU zouden testen aangezien het voor sommige spellen verschil maakt welke kaart bovenaan eindigt. Dit zagen we sterk toen Ryzen1 er net was, o.a. bij RotTR en RL.

Catch22 schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 21:28:
We gaan het morgen zien. Vooralsnog ben ik niet hyped. Als Zen2/Ryzen3 uit komt ga ik een nieuw systeem samenstellen en gaat die uit mijn sig weg, maar daar kon best eens een NVidia GPU in komen als ik het allemaal zie.

Wacht eventjes de 3080 af, die zou in juni of juli uit moeten komen en rond 2070 performance leveren. Misschien net iets minder dan wat jij graag wil qua performance-niveau (1440p ultrawide?) maar wel voor een relatief lage prijs.

CHBF wijzigde deze reactie 06-02-2019 22:57 (76%)

[Catch22]

Ik wil die ultrawide vervangen door een 4/5k ultrawide denk ik. En wil VR gaming. En aangezien ik het allemaal kan afschrijven ga ik me niet inhouden.

[CHBF]

Catch22 schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 22:58:
Ik wil die ultrawide vervangen door een 4/5k ultrawide denk ik. En wil VR gaming. En aangezien ik het allemaal kan afschrijven ga ik me niet inhouden.

4/5k ultrawide, dat is voor elke grafische kaart momenteel teveel gevraagd. Begrijpelijk dat je niet wacht als je het kan afschrijven.

[Jism]

Catch22 schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 22:58:
Ik wil die ultrawide vervangen door een 4/5k ultrawide denk ik. En wil VR gaming. En aangezien ik het allemaal kan afschrijven ga ik me niet inhouden.

Koop gewoon nu. Net een 2700x met 32GB ram + M2 SSD van een terabyte groot in huis gehaald samen met een triple WC setup + nieuwe kast. Dit gaat voorlopig de eerste 4 jaar mee. De 2700x hoef je ook niet eens meer te oc'en, dat doet ie zelf wel.

Het is bloedsnel; alleen moet ik m'n grafische kaart vervangen met een Radeon VII minstens wil ik straks het beste eruit halen met een 1.5 meter groot scherm.

[Catch22]

Jism schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 23:22:
[...]


Koop gewoon nu. Net een 2700x met 32GB ram + M2 SSD van een terabyte groot in huis gehaald samen met een triple WC setup + nieuwe kast. Dit gaat voorlopig de eerste 4 jaar mee. De 2700x hoef je ook niet eens meer te oc'en, dat doet ie zelf wel.

Het is bloedsnel; alleen moet ik m'n grafische kaart vervangen met een Radeon VII minstens wil ik straks het beste eruit halen met een 1.5 meter groot scherm.

Ik heb nu het systeem uit mijn sig, die schuif ik door denk ik. Heb geen haast, dus wacht even.

Terug ontopic

[sdk1985]

Jism schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 23:22:
[...]


Koop gewoon nu. Net een 2700x met 32GB ram + M2 SSD van een terabyte groot in huis gehaald samen met een triple WC setup + nieuwe kast. Dit gaat voorlopig de eerste 4 jaar mee. De 2700x hoef je ook niet eens meer te oc'en, dat doet ie zelf wel.

Het is bloedsnel; alleen moet ik m'n grafische kaart vervangen met een Radeon VII minstens wil ik straks het beste eruit halen met een 1.5 meter groot scherm.

Dat is lichtelijk overdreven. Naar huidige maatstaven is zo'n 2700X systeem goed te pruimen maar het valt wel onder midrange qua gaming:



Als het mee zit gaat dat dit jaar veranderen met de nieuwe generatie die volgens geruchten tot 5 GHz gaat aantikken via de turbo.

Radeon VII zit ik momenteel op te azen voor een maatje, er was een indicatie dat hij wellicht vannacht te bestellen zou zijn maar helaas tot nu toe niet.

[Jism]

Nu haal je een benchmark wat een voordeel voor Intel heeft, aan. Ja Intel is iets beter met st maar daar is eigenlijk ook alles mee gezegd. Lig jij wakker tussen het verschil van 200 en 300 fps? Ik niet.

[madmaxnl]

Iedereen heeft ook een videokaart van 1200 euro, maar dat komt omdat iedereen bespaard op de monitor door voor een FHD model te gaan. Dus geen AMD CPU voor gaming kopen.

[Randleman]

Beaudog schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 19:03:
https://videocardz.com/ne...nits-for-spain-and-france
zijn er niet super veel ben benieuwd of het hier te krijgen is.

AMD Radeon VII: less than 5000 available, no custom cards

Volgens mij beweerde AMD dat er "genoeg" stock zou zijn en dat er custom modellen aan zouden komen, tot nu toe weinig van gezien

[Beaudog]

Randleman schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 07:13:
[...]


AMD Radeon VII: less than 5000 available, no custom cards

Volgens mij beweerde AMD dat er "genoeg" stock zou zijn en dat er custom modellen aan zouden komen, tot nu toe weinig van gezien

Zou jammer zijn ,zat er op te wachten en als hij er wel is vraag ik me af of de prijs dan rond 750 euro zit .
Want als er niet veel zijn zal de prijs ook wel duurder zijn ik zie dat je nu een 2080 ti al voor 1049 euro kan kopen

[MazeWing]

@sdk1985 Zodra je naar 1440p en 4k gaat is het verschil met Intel opeens stukken kleiner (<5% met uitzondering van een aantal games).

1080p testen op een 9900k met 2080ti is idioot!

[paragon]

Man man man. Kondig dan niks aan als je toch niks gaat verkopen. Dan maar een 2060 en volgend jaar weer een Radeon.

[-The_Mask-]

Als je perse een Radeon VII wil hebben koop je hem toch? Dat er niet veel direct beschikbaar komen wil niet zeggen dat je hem niet kunt kopen.

[Dutchy007]

Overclockers.co.uk geeft aan dat de verkoop om 14:00 (UK tijd) gaat starten. Maar aangezien er 'maar' ongeveer 79 kaarten beschikbaar zijn heb ik er een hard hoofd in.

Dus over 2 uurtjes komen de kaarten online...

[paragon]

-The_Mask- schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 12:51:
Als je perse een Radeon VII wil hebben koop je hem toch? Dat er niet veel direct beschikbaar komen wil niet zeggen dat je hem niet kunt kopen.

Koop nooit iets waar ik niet van weet wanneer ik het krijg

[-The_Mask-]

Niemand had het over pre-order.

[sjekneck]

-The_Mask- schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 12:51:
Als je perse een Radeon VII wil hebben koop je hem toch? Dat er niet veel direct beschikbaar komen wil niet zeggen dat je hem niet kunt kopen.

Dat is lekker makkelijk kletsen met een wereldwijde levering van 5000 stuks. Dat is waarschijnlijk nog geen 1000 stuks voor heel Europa. Je kunt deze straks kopen, met day one toeslag. De opgegeven 700 euro kun je dus vergeten. Betaal je die day one niet heb je geen Vega 7 en ga je die ook niet meer krijgen.

Dit product bestaat enkel voor de benchmarks resultaten tot navi komt en het groepje AMD puristen. Vaporware om op papier nog mee te doen.

[-The_Mask-]

Ik klets niet, dat doe jij net hierboven...

[Devian]

Zou wel gaaf zijn....zo'n "limited edition" te kunnen kopen...gaat over een jaar of 20-30 nog geld waard zijn .

Ach, misschien gewoon even afwachten hoe de beschikbaarheid gaat zijn...

[Beaudog]

Net gekocht alternate 823 euro incl verzenden
Asrock versie

[Simkin]

Beaudog schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 14:15:
Net gekocht alternate 823 euro incl verzenden
Asrock versie

Wat heb je gekocht?

[Beaudog]

Simkin schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 14:25:
[...]

Wat heb je gekocht?

Sorry de Radeon 7

[Simkin]

Beaudog schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 14:27:
[...]

Sorry de Radeon 7

Zou je een link willen delen? Kan hem zo snel niet vinden

[SjoerdV nl]

Simkin schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 14:28:
[...]

Zou je een link willen delen? Kan hem zo snel niet vinden

Ik denk hier; https://www.alternate.nl/.../product/1519536?lk=27196

819,-

[winwiz]

Gewaagd zonder ook maar 1 onafhankelijk benchmark

[DaniëlWW2]

Nieuws dan.
-PCB voor de Radeon VII is niet op AMD haar high end standaarden. Het is alleen "maar" zware overkill met 10 zeer high end 70A powerstages en niet bezopen extreme overkill zoals we gewend zijn. Er was namelijk ruimte voor nog vier extra fasen. Die hebben ze alleen weggelaten, want bezopen overkill.
-Geen bios switch.

[Catch22]

over een kwartiertje lift de NDA

[Beaudog]

winwiz schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 14:36:
Gewaagd zonder ook maar 1 onafhankelijk benchmark

Persoonlijk maak ik me er niet druk om ik heb zelf alleen maar Ryzen systemen met Vega kaarten en deze wou ik er graag bij hebben.
Voor mij andere ryzen build

[Ghanghis]

zo jammer dat mindfactory niet meer naar NL verstuurd

https://www.mindfactory.d...BM2--Retail-_1292944.html

[Catch22]

reviews: AMD Radeon VII-videokaart - Vechten tegen de rtx-bierkaai

Precies wat we verwachtte

Lijkt 0 overclocking headroom in te zitten.

Catch22 wijzigde deze reactie 07-02-2019 15:10 (37%)

[MazeWing]

Helaas gaat dit dus helemaal niets doen om Nvidia onder druk te zetten.
Afgezien van de BF V prestaties had ik een betere kaart verwacht, zeker gezien de prijs.

Hopelijk weet Navi het een stuk beter te doen...

[dion_b]

Modbreak:

"Ik heb net zo'n ding gekocht", "waar kan ik het kopen?" en "ik zou een product dat hier offtopic is kopen" zijn geen van allen nieuwswaardig, hou het dus een beetje on-topic en ga naar het ervaringentopic zodra je er daadwerkelijk eentje binnen hebt.

[DaniëlWW2]

Catch22 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:01:
reviews: AMD Radeon VII-videokaart - Vechten tegen de rtx-bierkaai

Precies wat we verwachtte
[YouTube: Get a Job. - Radeon VII Review]
Lijkt 0 overclocking headroom in te zitten.

Meer dat overclocking redelijk kapot is. GamersNexus is daar op ingegaan.
https://www.gamersnexus.n...view-not-ready-for-launch

MazeWing schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:07:
Helaas gaat dit dus helemaal niets doen om Nvidia onder druk te zetten.
Afgezien van de BF V prestaties had ik een betere kaart verwacht, zeker gezien de prijs.

Hopelijk weet Navi het een stuk beter te doen...

Dat ging deze kaart ook nooit doen. Het is een RX2080 equivalent om relevantie in high end te hebben. Deze Vega 20 chips lijken volgens verschillende leaks al besteld te zijn voordat Turing lanceerde en AMD nog dacht toen kennelijk nog dat Navi ver weg zou zijn. Daarna bleek Turing behoorlijk tegen te vallen en Navi bleek veel beter dan verwacht. AMD lanceert deze kaart nu puur omdat ze de chips al hebben en om wat te lanceren.

Navi 10 gaat hier niet mee concurreren, maar is hopelijk een gigantisch stuk beter op prijs/prestatie. Dat is ook waar de markt nu ligt met de prijzen die Nvidia vraagt voor Turing.

---

Het enige dat mij verbaast aan de launch is dat de koeler kennelijk absoluut verschrikkelijk is en 50dBA+ haalt. Nog erger dus dan de blower van RX Vega 54/64. WTF AMD?

[-The_Mask-]

MazeWing schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:07:
Helaas gaat dit dus helemaal niets doen om Nvidia onder druk te zetten.
Afgezien van de BF V prestaties had ik een betere kaart verwacht, zeker gezien de prijs.

Dat wisten we al, AMD had de prestaties met de CES een maand geleden bekend gemaakt in heel veel games en daaruit bleek al dat die net wat langzamer was in games dan een RTX 2080.

DaniëlWW2 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:16:
[...]
Het enige dat mij verbaast aan de launch is dat de koeler kennelijk absoluut verschrikkelijk is en 50dBA+ haalt. Nog erger dus dan de blower van RX Vega 54/64. WTF AMD?

Juist iets stiller dan Vega 64. Maar een blower koeler zou wel beter zijn voor dat klein beetje extra geluid omdat je dan de warmte kwijt bent.


Met een gemiddeld verbruik tijdens gaming van 268W warm je natuurlijk wel de behuizing op en zal het geluid langzaam toenemen, tenzij je een hele goede airflow hebt in de behuizing.

https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Radeon_VII/

Catch22 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:01:

Lijkt 0 overclocking headroom in te zitten.

Nee hoor, vrij vergelijkbaar met andere stock kaarten.

Actual 3D performance gained from overclocking is 8.2%.

https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Radeon_VII/33.html

Actual 3D performance gained from overclocking is 9.0%.

https://www.techpowerup.c..._Founders_Edition/36.html

769 euro bij Megekko trouwens

https://www.megekko.nl/pr...Radeon-VII-16G-Videokaart

-The_Mask- wijzigde deze reactie 07-02-2019 15:36 (20%)

[DaniëlWW2]

-The_Mask- schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:25:

[Afbeelding]
Juist iets stiller dan Vega 64. Maar een blower koeler zou wel beter zijn voor dat klein beetje extra geluid omdat je dan de warmte kwijt bent.

GamersNexus kwam toch echt op 50dBA uit toen ze de kaart opwarmde en de ventilator naar 2900RPM ging.


https://www.gamersnexus.n...view-not-ready-for-launch

Is GamersNexus ook nog eens vrij open over hun testsetup. Gewoon een open benchtafel. Gaat leuk worden in een gesloten kast.

---

edit: ja hoor, weer kan je een AMD kaart undervolten voor veel, veel betere efficiëntie met nauwelijks prestatieverlies.
https://www.computerbase.de/2019-02/amd-radeon-vii-test/2
https://www.computerbase...._koenig_der_radeon_vii_uv

DaniëlWW2 wijzigde deze reactie 07-02-2019 15:43 (22%)

[-The_Mask-]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:36:
[...]


GamersNexus kwam toch echt op 50dBA uit toen ze de kaart opwarmde en de ventilator naar 2900RPM ging.

Ik zou die metingen niet al te serieus nemen. Ze hebben sowieso nogal veel achtergrond geluid. Geen idee hoe ze het verder testen maar de meesten doen maar wat. Ook HWI/Tweakers bijvoorbeeld.

---

edit: ja hoor, weer kan je een AMD kaart undervolten voor veel, veel betere efficiëntie met nauwelijks prestatieverlies.
https://www.computerbase.de/2019-02/amd-radeon-vii-test/2
https://www.computerbase...._koenig_der_radeon_vii_uv

Dat kan al jaren via software, is echt niks nieuws hoor...

[DaniëlWW2]

-The_Mask- schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:46:
Dat kan al jaren via software, is echt niks nieuws hoor...

60-70W eraf met een drop van 0,1v zonder serieus prestatieverlies is volgens mij wel noemenswaardig.
Oh en computerbase.de komt ook op 50dBA+ uit. Volgens mij zit Techpowerup gewoon fout.

DaniëlWW2 wijzigde deze reactie 07-02-2019 15:55 (27%)

[-The_Mask-]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:51:
[...]


60-70W eraf met een drop van 0,1v zonder serieus prestatieverlies is volgens mij wel noemenswaardig.

Met een videokaart welke een hoog verbruik heeft is 60W tot 70W minder gewoon iets wat kan. Doe hetzelfde maar eens met een RTX 2080 Ti.

Oh en computerbase.de komt ook op 50dBA+ uit. Volgens mij zit Techpowerup gewoon fout.

Dat zegt niks. Als je niet precies dezelfde apparatuur en testomgeving hebt zul je altijd verschil hebben. Dat wil dan weer niet zeggen dat één van twee iets verkeerd doet.

-The_Mask- wijzigde deze reactie 07-02-2019 15:59 (26%)

[DaniëlWW2]

-The_Mask- schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:57:
[...]

Met een videokaart welke een hoog verbruik heeft is 60W tot 70W minder gewoon iets wat kan. Doe hetzelfde maar eens met een RTX 2080 Ti.

Zonder noemenswaardig prestatieverlies?

[sdk1985]

MazeWing schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 12:27:
@sdk1985 Zodra je naar 1440p en 4k gaat is het verschil met Intel opeens stukken kleiner (<5% met uitzondering van een aantal games).

1080p testen op een 9900k met 2080ti is idioot!

Dat is niet idioot dat doen we al 20 jaar op die manier en met reden... In dit geval zijn er eigenlijk best wel veel redenen om dit zo te doen:
-Je wil de cpu ceteris paribus testen en daarbij zie je het liefst ze duidelijk mogelijk de verschillen om dat te bereiken moeten andere componenten in het systeem zo min mogelijk een bottleneck vormen.
-GPU ontwikkeling gaat in de regel op een veel stabieler en sneller tempo dan de cpu ontwikkeling.
-Het is maar de vraag of 4K anno 2019 zinvol is aangezien vrijwel niemand een dergelijke monitor heeft en de schermen die er zijn vrijwel uitsluitend 60 Hz doen


Als je langer hardware ontwikkeling volgt dan weet je dat als je dit niet doet je flink de fout in kan gaan. Is ook vaak genoeg gebeurd. Zie tomshardware en battlefield3 op de toenmalige nominale resolutie van 1680x1050;


Met de hardware die later kwam waren die verschillen enorm. Battlefield 3 schaalt prima naar 4 cores/threads. In dit geval had tomshardware dit van te voren inzichtelijk kunnen maken door simpelweg op 1280x1024 of zelfs 1024x768 te testen. Nu geef je gamers onterecht het idee dat zo'n dualcore in die game volstaat terwijl één gpu generatie later dat niet op ging.

Wat dat betreft mag gamernexus van mij zelfs op 1680x1050 gaan testen, dan weet ik tenminste hoe het veld er over 2.5 jaar uit ziet. Voor mij persoonlijk relevant aangezien ik regelmatig meer dan 6 jaar met een cpu doe en tegelijkertijd wel 3x de gpu vervang per systeem.

sdk1985 wijzigde deze reactie 07-02-2019 16:21 (8%)

[-The_Mask-]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:58:
[...]


Zonder noemenswaardig prestatieverlies?

Ga het testen zou ik zeggen, zal waarschijnlijk ook wel flink beter kunnen.

[Vlizzjeffrey]

Vind het maar tegenvallen als je ziet dat je nu al een vega56 voor de helft van de prijs hebt, hoeveel sneller is die Radeon v2 dan?, 20%?

[-The_Mask-]

Vlizzjeffrey schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 16:41:
Vind het maar tegenvallen als je ziet dat je nu al een vega56 voor de helft van de prijs hebt, hoeveel sneller is die Radeon v2 dan?, 20%?

45% gemiddeld op 4K aldus TechPowerUp.

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:36:

---

edit: ja hoor, weer kan je een AMD kaart undervolten voor veel, veel betere efficiëntie met nauwelijks prestatieverlies.
https://www.computerbase.de/2019-02/amd-radeon-vii-test/2
https://www.computerbase...._koenig_der_radeon_vii_uv

Had je iets anders verwacht?

[-The_Mask-]

sdk1985 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 16:17:
[...]

Met de hardware die later kwam waren die verschillen enorm. Battlefield 3 schaalt prima naar 4 cores/threads. In dit geval had tomshardware dit van te voren inzichtelijk kunnen maken door simpelweg op 1280x1024 of zelfs 1024x768 te testen. Nu geef je gamers onterecht het idee dat zo'n dualcore in die game volstaat terwijl één gpu generatie later dat niet op ging.

Wat dat betreft mag gamernexus van mij zelfs op 1680x1050 gaan testen, dan weet ik tenminste hoe het veld er over 2.5 jaar uit ziet. Voor mij persoonlijk relevant aangezien ik regelmatig meer dan 6 jaar met een cpu doe en tegelijkertijd wel 3x de gpu vervang per systeem.

Nee zo werkt dat niet. Testen op lage resolutie zorgt juist voor een slechte scaling over meerdere core's. Deze metingen laten zien dat er in deze test geen CPU bottleneck is. Maar dat betekend niet dat die CPU's geen bottleneck kunnen zijn in die games, dat kan namelijk prima.

Hetgeen wat je moet doen is niet lage resolutie, maar je moet de zware momenten pakken en niet de lichte momenten. Bijna alle reviewers maken de fout om een licht moment te kiezen op lage resolutie om zo een CPU bottleneck te krijgen.

Maar dan krijg je juist een scheef beeld dat niet klopt met de praktijk en al helemaal niks zegt over de toekomst. Je ziet dan namelijk hele slechte scaling over meerdere core's en dan gaat het puur om hoogste IPC en dus klokfrequentie.

Een overgeklokte i3 8350K zou volgens de testmethode die jij omschrijft één van de beste keuzes zijn. Praktijk is toch echt heel anders. Die laat zien dat vier core's en vier threads toch echt te weinig is op de zware momenten in veel games. En dan maakt het niet uit op welke instellingen je de game speelt.

[cherrycoke]

Catch22 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:01:
reviews: AMD Radeon VII-videokaart - Vechten tegen de rtx-bierkaai

Precies wat we verwachtte
[YouTube: Get a Job. - Radeon VII Review]
Lijkt 0 overclocking headroom in te zitten.

[YouTube: AMD Radeon VII... We NEED to talk]

krijg een harde van de professional performance

maar voor dezelfde prijs als een 2080 is ie weer slap

performance bijna hetzelfde als een mi50 proffesional card. mmm

cherrycoke wijzigde deze reactie 07-02-2019 18:05 (8%)

[sdk1985]

-The_Mask- schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 17:04:
[...]

Nee zo werkt dat niet. Testen op lage resolutie zorgt juist voor een slechte scaling over meerdere core's. Deze metingen laten zien dat er in deze test geen CPU bottleneck is. Maar dat betekend niet dat die CPU's geen bottleneck kunnen zijn in die games, dat kan namelijk prima.

Hetgeen wat je moet doen is niet lage resolutie, maar je moet de zware momenten pakken en niet de lichte momenten. Bijna alle reviewers maken de fout om een licht moment te kiezen op lage resolutie om zo een CPU bottleneck te krijgen.

Maar dan krijg je juist een scheef beeld dat niet klopt met de praktijk en al helemaal niks zegt over de toekomst. Je ziet dan namelijk hele slechte scaling over meerdere core's en dan gaat het puur om hoogste IPC en dus klokfrequentie.

Een overgeklokte i3 8350K zou volgens de testmethode die jij omschrijft één van de beste keuzes zijn. Praktijk is toch echt heel anders. Die laat zien dat vier core's en vier threads toch echt te weinig is op de zware momenten in veel games. En dan maakt het niet uit op welke instellingen je de game speelt.

Beetje kip ei redenatie. De primaire game thread cq renderthread draait vaak op 1 core dus ja hoge fps vereisen goede single threaded performance. Echter de conclusie die jij daaraan verbindt deel ik niet. Ik zie juist heel vaak dat games waarbij je ST performance tekort komt ineens hoge loads op andere cores gaan zetten maar dat dit geen positief effect heeft op de (minimum) frametimes en fps. Juist het scenario waarbij die primaire thread nog ruimte over heeft laat in het gros van de games hele lage loads zien op de resterende cores. Dit is iets wat met een 8700K/9700K/enz eenvoudig te testen is door met je multiplier te spelen. Omgekeerd kun je dit op een 2700X niet vaststellen omdat die niet harder dan x43 wil. Je zit daar binnen de bubble waarin je game te weinig headroom heeft.

Verder doe schrijf jij mij een testmethode aan die ik helemaal niet hanteer. Want in mijn testmethode kijk ik gewoon naar de 0.1 en 1% low en mocht dit aan de orde zijn dan valt die 8350K dan door de mand.

Neemt niet weg dat in 90% van de games die ik geïnstalleerd heb zo'n 8350K op 5 GHz een 2700X zal verslaan op zowel fps als frame times. Niet zo heel lang geleden hadden tweaker ecopowers en ik dezelfde gpu, hij met een 2700X op 4.3 ghz en ik op een 8700K met 4.9 GHz en het verschil in Endless Legends was 40 fps. Die ST performance blijft koning en gelukkig is het als het goed is een kwestie van tijd voor je bij AMD kunt aankloppen om die performance te krijgen.

[-The_Mask-]

sdk1985 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 18:14:
[...]

Beetje kip ei redenatie. De primaire game thread cq renderthread draait vaak op 1 core dus ja hoge fps vereisen goede single threaded performance. Echter de conclusie die jij daaraan verbindt deel ik niet. Ik zie juist heel vaak dat games waarbij je ST performance tekort komt ineens hoge loads op andere cores gaan zetten maar dat dit geen positief effect heeft op de (minimum) frametimes en fps. Juist het scenario waarbij die primaire thread nog ruimte over heeft laat in het gros van de games hele lage loads zien op de resterende cores. Dit is iets wat met een 8700K/9700K/enz eenvoudig te testen is door met je multiplier te spelen. Omgekeerd kun je dit op een 2700X niet vaststellen omdat die niet harder dan x43 wil. Je zit daar binnen de bubble waarin je game te weinig headroom heeft.

Geen idee ik zie dat er weinig goed test wordt. Ik zou dan ook geen goede test weten. Slechte tests des te meer.

Verder doe schrijf jij mij een testmethode aan die ik helemaal niet hanteer. Want in mijn testmethode kijk ik gewoon naar de 0.1 en 1% low en mocht dit aan de orde zijn dan valt die 8350K dan door de mand.

Nee zie bijvoorbeeld https://nl.hardware.info/...080-ti-battlefield-1-dx12

In de praktijk wil je niet een i3 8350K voor Battlefield 1, maar hier lijkt het een uitstekende keuze. Perfecte voorbeeld van hoe je CPU's niet moet reviewen.

[CHBF]

Jism schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 23:22:
[...]


Koop gewoon nu. Net een 2700x met 32GB ram + M2 SSD van een terabyte groot in huis gehaald samen met een triple WC setup + nieuwe kast. Dit gaat voorlopig de eerste 4 jaar mee. De 2700x hoef je ook niet eens meer te oc'en, dat doet ie zelf wel.

Het is bloedsnel; alleen moet ik m'n grafische kaart vervangen met een Radeon VII minstens wil ik straks het beste eruit halen met een 1.5 meter groot scherm.

En @Catch22
Er is niets mis met de 2700X maar met meer dan 25% meer performance per kern en 50% meer kernen 4 maanden later vind ik het onwijs zonde om die 2700X nu te kopen, zeker met wat hij al heeft (niet zo gek veel vooruitgang), maar voor iedereen wat hij wil.
Ik bekvecht graag een beetje met @sdk1985 (ik zou bijvoorbeeld die 2600 of 1700X hebben gekozen als ik in het afgelopen jaar een CPU had gekocht, hij eerder een CL) maar hier zijn wij het volstrekt over eens, qua gaming is de 2700X nu middelmatig (met unlocked CL aan de top), dat gaat waarschijnlijk niet het geval zijn voor de 3700X.
Maar dat is meer voor een andere draad nu er ontopic nieuws is.

CHBF wijzigde deze reactie 07-02-2019 19:19 (19%)

[sdk1985]

-The_Mask- schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 18:22:
[...]

Geen idee ik zie dat er weinig goed test wordt. Ik zou dan ook geen goede test weten. Slechte tests des te meer.

Mja het is een ondankbaar beroep met een heel lastig publiek en weinig verdien mogelijkheden. Gelukkig kun je altijd zelf testen . Momenteel heb ik een Samsung 860 QVO bestelld met lage verwachtingen, maar ik ga zelf even oordelen of hij al dan niet sneller is dan 2x 1 TB raid 0 in voor mij relevante games. Zo niet dan kan hij gewoon terug.

[...]

Nee zie bijvoorbeeld https://nl.hardware.info/...080-ti-battlefield-1-dx12

In de praktijk wil je niet een i3 8350K voor Battlefield 1, maar hier lijkt het een uitstekende keuze. Perfecte voorbeeld van hoe je CPU's niet moet reviewen.

Dan ook nog graag even een bron waaruit blijkt dat die 8350K niet geschikt is voor Battlefield 1 want dat kan ik daar inderdaad niet uit afleiden. Bij gebrek aan bron zou ik het zelf kunnen nabootsen door 2 van mijn 6 cores uit te schakelen maar ik heb Battlefield 1 overgeslagen. Wel weet ik nog dat ik in de beta (woestijnmap) met mijn 2500K op 4.8 GHz en een GTX 1070 zo'n 90-130 fps in ultra 2560x1080 dx11 modus. Dus ik verwacht met zo'n 8350K op 5 GHz weinig problemen. Des te meer omdat mijn G4560 onverklaarbaar veel hogere minimum fps haalde in bijvoorbeeld Siege en skylake dus echt wel een stukje beter is per tick dan sandy bridge.

sdk1985 wijzigde deze reactie 07-02-2019 18:31 (7%)

[-The_Mask-]

sdk1985 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 18:28:
[...]

Mja het is een ondankbaar beroep met een heel lastig publiek en weinig verdien mogelijkheden.

Als je als één van de weinigen goed test dan heb je natuurlijk een groot publiek. Helemaal als je mensen duidelijk maakt waarom je zo test en hoe je bijvoorbeeld niet moet testen.

Gelukkig kun je altijd zelf testen .

Als je er een paar duizenden euro's tegen aan gooit idd. Maar volgens mij is het bestaansrecht van een site als HWI juist zulke reviews. Als ze die niet eens goed kunnen doen waar zijn die dan mee bezig?

Dan ook nog graag even een bron waaruit blijkt dat die 8350K niet geschikt is voor Battlefield 1 want dat kan ik daar inderdaad niet uit afleiden.

Is wel genoeg over te vinden. Mensen met zo'n of vergelijkbare CPU die deze game, maar ook andere games niet goed kunnen spelen. Maakt dan ook niet uit welke instellingen, op de laagste instellingen hebben ze op zwaarste momenten gewoon een slecht speelbare game. Reviews hiervan zijn dan alleen weer schaars, die laten dus vaak zoiets als HWI zien.

[sdk1985]

-The_Mask- schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 18:38:
[...]

Als je als één van de weinigen goed test dan heb je natuurlijk een groot publiek. Helemaal als je mensen duidelijk maakt waarom je zo test en hoe je bijvoorbeeld niet moet testen.

Dan moet je mij maar eens een DM sturen met wat hier bijvoorbeeld mis mee was. Ga ik het serieus lezen .

Als je er een paar duizenden euro's tegen aan gooit idd. Maar volgens mij is het bestaansrecht van een site als HWI juist zulke reviews. Als ze die niet eens goed kunnen doen waar zijn die dan mee bezig?

Mja HWI is helaas 'commercieel' gegaan en de gevolgen worden steeds duidelijker. Op die site plaatsen ze nu dagelijks de vele geruchten en alleen het grotere nieuws wordt ook hier op tweakers gezet. Het wordt een beetje een Nederlandse roddelsite.

Is wel genoeg over te vinden. Mensen met zo'n of vergelijkbare CPU die deze game, maar ook andere games niet goed kunnen spelen. Maakt dan ook niet uit welke instellingen, op de laagste instellingen hebben ze op zwaarste momenten gewoon een slecht speelbare game. Reviews hiervan zijn dan alleen weer schaars, die laten dus vaak zoiets als HWI zien.

An sich kan ik wel in dat scenario komen alleen in de game die jij noemt heb ik het niet opgemerkt met mijn 4c/4t systeem gedurende de beta. Dus dan krijg ik eerder het idee dat de problemen bij de mensen door iets anders wordt veroorzaakt. Ik ben in 2017 op de hexacore bandwagon gesprongen en nu in 2019 zijn er nog akelig veel games die er niet mee uit de voeten kunnen. Recent zag ik 15% load in destiny 2 op 120 fps, tja...

[Catch22]

Ik denk dat je overschat hoeveel mensen super diepgravende reviews willen @-The_Mask- . Niet voor niets zijn Jay en Linus zo populair, zij doen alles laagdrempelig en makkelijk verteerbaar.

Ik kijk en lees gewoon veel reviews en haal de gemene deler er uit.

Catch22 wijzigde deze reactie 07-02-2019 19:00 (15%)

[CHBF]

Over die 8350k, de FPS geeft nog niet eens aan hoe slecht het speelt gezien de laagste framerendertijden die verbloemde worden met de 1% en zelfs 0,1% FPS. Dat geldt ook bij quadcore CPU's bij sommige spellen (AC, BF) en zelfs bij sommige hexacore-CPU's (8600k) in het geval van minstens 1 spel (Far Cry 5).

@Catch22 heeft helaas gelijk in zijn laatste reactie. De meeste mensen willen juist geen diepgaande reviews, ze willen snel wat grafiekjes bekijken en een mening van de schrijver lezen (of Youtuber horen). Wij nerds behoren tot een kleine minderheid. Inderdaad, niet voor niets zijn juist Linus en Jay populairder dan bijvoorbeeld een Level1Techs of GamersNexus of Hardware Unboxed.

@sdk1985Eind 2019 of begin 2020 komt de PS5 uit met 8 Ryzen-kernen, dan zullen die spellen langzaam aan wel 8 kernen gaan eisen.

sdk1985 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 18:46:
Mja HWI is helaas 'commercieel' gegaan en de gevolgen worden steeds duidelijker.

Heeft het niet eveneens te maken met dat ze een laag budget hebben. Het Nederlandse taalgebied is nogal klein en ze hebben ook een Engelstalige versie maar het trecht niet een groot internationaal publiek i.t.t. bijvoorbeeld 3dGuru (wat ook weer wat lager staat dan Anandtech wat weer een paar treden lager staat dan de oude Anandtech voordat Anand vertrok).

CHBF wijzigde deze reactie 07-02-2019 20:08 (71%)

[-The_Mask-]

sdk1985 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 18:46:
[...]

Dan moet je mij maar eens een DM sturen met wat hier bijvoorbeeld mis mee was. Ga ik het serieus lezen .

Geen idee, lijkt mij niet bepaald interessant. Interesseert mij iig niet.

An sich kan ik wel in dat scenario komen alleen in de game die jij noemt heb ik het niet opgemerkt met mijn 4c/4t systeem gedurende de beta. Dus dan krijg ik eerder het idee dat de problemen bij de mensen door iets anders wordt veroorzaakt.

Nee het probleem zit sowieso niet bij die mensen. Het is namelijk iets wat iedereen heeft. Alleen jij had er misschien geen last van omdat bijvoorbeeld in de bèta geen zware maps zaten.

Catch22 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 18:57:
Ik denk dat je overschat hoeveel mensen super diepgravende reviews willen @-The_Mask- . Niet voor niets zijn Jay en Linus zo populair, zij doen alles laagdrempelig en makkelijk verteerbaar.

Er zijn idd genoeg mensen die liever een stukje onzin voorgeschoteld krijgen. Maar er zijn er ook genoeg die iets goeds lezen. Een site als bijvoorbeeld jonnyGURU.com is bij veel mensen ook bekend. En dat is een site die zich alleen maar richt op voedingsreviews. En die reviews zijn voor de meeste mensen toch echt wel diepgravend.

[sdk1985]

CHBF schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 19:15:


@sdk1985Eind 2019 of begin 2020 komt de PS5 uit met 8 Ryzen-kernen, dan zullen die spellen langzaam aan wel 8 kernen gaan eisen.

Ps4 had ook al 8 cores .

[Jism]

Catch22 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:01:
reviews: AMD Radeon VII-videokaart - Vechten tegen de rtx-bierkaai

Precies wat we verwachtte
[YouTube: Get a Job. - Radeon VII Review]
Lijkt 0 overclocking headroom in te zitten.

[YouTube: AMD Radeon VII... We NEED to talk]

Derbauer tikte 2150mhz aan, auto oC.

Punt is dat het OC'en nog niet helemaal lekker verloopt middels drivers. Techpowerup haalt iets van 8%:

With manual overclocking, maximum overclock of our sample is 1165 MHz on the memory (12% overclock) and 1950 MHz GPU clock (8% overclock).

Prop je het op water dan zal dat aantal een slag hoger zijn. De Junction temp van 105 ~ 115 graden is wat de hogere kloks nekt. Fatsoenlijke koeler erop (Water) dus.

Jism wijzigde deze reactie 07-02-2019 22:53 (26%)

[CHBF]

sdk1985 schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 21:33:
[...]

Ps4 had ook al 8 cores .

8 zeer zwakke kernen die samen zwakker zijn dan veel oude quadcore CPU's of een Ryzen 2200G! Ryzen2 gaat waarschijnlijk betere kernen hebben dan Coffee Lake en fors hoger klokken, dat is nogal een verschil. 3-3,5 GHz. op 8 zulke kernen geeft aanzienlijk meer dan de dubbele performance.

[sdk1985]

CHBF schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 23:42:
[...]

8 zeer zwakke kernen die samen zwakker zijn dan veel oude quadcore CPU's of een Ryzen 2200G! Ryzen2 gaat waarschijnlijk betere kernen hebben dan Coffee Lake en fors hoger klokken, dat is nogal een verschil. 3-3,5 GHz. op 8 zulke kernen geeft aanzienlijk meer dan de dubbele performance.

Daarmee is de noodzaak voor een ps4 toch juist extra aanwezig om de games die erop draaien goed te laten threaden? Ik snap niet waarom je denkt dat 8 snellere cores ineens voor een threading revolutie in pc land gaan zorgen. Juist als die cores wat sneller worden kun je makkelijker wegkomen met wat slechtere threading.

[Jism]

Het maakt de devs wat lui volgens mij als je je toch niet hoeft te focussen op multitreading meer ipv single of dual threading. Het is opzich een goede zet geweest, games zijn universeel ook te porten van PC's naar console's en vice versa.

Maar de keuze voor een slomere 8 core was niet om devs tot de test te gooien, neen, het was voor MS en Sony de goedkoopste oplossing omdat Intel & Nvidia geen lagere aanbieding konden brengen. Nvidia wou meer marge per GPU en AMD was voor beide bedrijven dan de betere keuze. AMD maakte geloof ik 1$ marge per verkochte APU / Console. Met wereldwijd miljoenen was dat geen slechte keuze en je krijgt er ineens een gigantisch ecosysteem bij waarbij dev's voor AMD hardware en GPU's moeten gaan programmeren.

Overigens: alles wat met DX12 te maken heeft staat wel in het voordeel van de VII - zo slecht is die kaart nog niet.

[Dennism]

CHBF schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 19:15:
Over die 8350k, de FPS geeft nog niet eens aan hoe slecht het speelt gezien de laagste framerendertijden die verbloemde worden met de 1% en zelfs 0,1% FPS. Dat geldt ook bij quadcore CPU's bij sommige spellen (AC, BF) en zelfs bij sommige hexacore-CPU's (8600k) in het geval van minstens 1 spel (Far Cry 5).

Vraag is dan natuurlijk "Wat is slecht", als jij 500 of 1000 (of meer) uur in een game gooit en je hebt een enkele keer een stutter van een (paar) seconde(n) is dat lastig slecht te noemen.

Heb je iedere iedere 10 seconden stutters van een paar seconden is het een ander verhaal en kan je wel zeggen dat het slecht loopt.

[Vipeax]

sdk1985 schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 03:12:
[...]

Daarmee is de noodzaak voor een ps4 toch juist extra aanwezig om de games die erop draaien goed te laten threaden? Ik snap niet waarom je denkt dat 8 snellere cores ineens voor een threading revolutie in pc land gaan zorgen. Juist als die cores wat sneller worden kun je makkelijker wegkomen met wat slechtere threading.

Klopt, dat is ook altijd mijn reactie geweest. Zowel de PS4 als de Xbox One zijn alweer ruim 5 jaar oud en bevatten een CPU die juist is ontworpen met de gedachte om taken over vele, relatief trage, threads te verdelen. Bij een stevig verbeterde single thread performance wordt de noodzaak om een taak te verdelen over meerdere threads alleen maar minder...

[Blaat]

Dat hangt volledig van de ontwikkeldoelstelling van de game developers af. Als zij als doel hebben het maximale eruit te halen zal een snellere CPU alleen maar mooiere games opleveren.

Ik denk dat hiermee de scheiding tussen luie en goede developers duidelijker wordt. Maar goed, dit is offtopic imo.

Heeft iemand al een waterblok voor Radeon 7 ergens langs zien komen? Ik kan voorlopig niks vinden bij de grote WC boeren.

Edit: Ik heb bericht van EKWB dat ze definitief plannen hebben om ze te gaan maken. In mijn ervaring duurt het dan nog minstens een maand voordat ze beschikbaar zijn.

Blaat wijzigde deze reactie 08-02-2019 09:10 (16%)

[vectormatic]

Blaat schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 08:57:
Edit: Ik heb bericht van EKWB dat ze definitief plannen hebben om ze te gaan maken. In mijn ervaring duurt het dan nog minstens een maand voordat ze beschikbaar zijn.

Misschien heb ik gemist dat jij al een R7 hebt, maar als ik de verhalen her en der kwa beschikbaarheid mag geloven kan het ook prima zijn dat die over een maand ook nog niet fatsoenlijk beschikbaar zijn..

[Saturnus]

Jism schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 05:24:
Het maakt de devs wat lui volgens mij als je je toch niet hoeft te focussen op multitreading meer ipv single of dual threading. Het is opzich een goede zet geweest, games zijn universeel ook te porten van PC's naar console's en vice versa.

Leuk gedachte. Dan valt er strategisch/tactisch iets te zeggen voor een next-gen met meer dan 8 kernen. Want, hoe 'mainstreamer' >8 kernen wordt, hoe beter voor AMD. Direct, financieel gezien niet wenselijk (omdat een Zen 2 CCX 8 kernen heeft, en 2 van die dingen, of 1,5 van die dingen de prijs kan opdrijven), maar wie weet kan AMD heel creatief zijn met chips snijden voor een custom package. Nee ik reken er niet op.

Saturnus wijzigde deze reactie 08-02-2019 10:51 (7%)
Reden: Uitleg financieel

[Dennism]

Ik moet het nog maar zien of "8 Ryzens cores" in een console wel wat gaat brengen voor PC gaming. Er wordt sinds de komst van de quad core volgens mij al geroepen dat "Games straks veel beter gebruik gaan maken van meerdere cores", Bulldozer zou volgens sommigen de doorbraak worden voor multithread in gaming, toen de huidige generatie consoles en nu de komende generatie consoles weer. Ik hou het bij "eerst zien, dan geloven".

[Adlermann]

Dennism schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 10:30:
Ik moet het nog maar zien of "8 Ryzens cores" in een console wel wat gaat brengen voor PC gaming. Er wordt sinds de komst van de quad core volgens mij al geroepen dat "Games straks veel beter gebruik gaan maken van meerdere cores", Bulldozer zou volgens sommigen de doorbraak worden voor multithread in gaming, toen de huidige generatie consoles en nu de komende generatie consoles weer. Ik hou het bij "eerst zien, dan geloven".

Veel nieuwere games maken prima gebruik van 8+ thread. Niet elke game even perfect, en je krijgt nooit een 100% perfecte verdeling, maar het schaalt tegenwoordig echt prima.

Mijn 4c/8t heeft in odyssee gewoon alle threads boven de 90% zitten.

Ik zal nooit meer een 4c cpu halen, 6c is mij misshcien al te weinig. 8 is wel prima.

Adlermann wijzigde deze reactie 08-02-2019 10:33 (5%)

[torretje2012]

Hoe zit het de afgelopen pak en beet 5jaar met de geluidsproductie van de kaarten? Ik werk al de nodige tijd met een GTX750 passief gekoeld en ontkom helaas niet meer aan een upgrade.

Tips welke kaart stil is en onder de 150 euro 2e hands blijft?

Modbreak:

Tips?

Lees de titel van dit topic. Is jouw aankoopadviesvraag informatie- of nieuwswaardig? Niet bepaald

Hou het on-topic. Als je vraag geen eigen topic waard is, is het zeker geen offtopic post met weinig eigen inzet in andermans topic waard.

Sowieso:
Aankoopadvies vragen mag... maar niet hier - lees eerst dit!

dion_b wijzigde deze reactie 09-02-2019 03:23 (57%)

[Blaat]

vectormatic schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 10:18:
[...]


Misschien heb ik gemist dat jij al een R7 hebt, maar als ik de verhalen her en der kwa beschikbaarheid mag geloven kan het ook prima zijn dat die over een maand ook nog niet fatsoenlijk beschikbaar zijn..

Nog niet, als het goed is komt hij morgen binnen. Ik heb er 1 besteld bij overclockers.co.uk.

Ik wil hem zsm op kunnen nemen in mijn custom loop.

[vectormatic]

torretje2012 schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 11:26:
Hoe zit het de afgelopen pak en beet 5jaar met de geluidsproductie van de kaarten? Ik werk al de nodige tijd met een GTX750 passief gekoeld en ontkom helaas niet meer aan een upgrade.

Tips welke kaart stil is en onder de 150 euro 2e hands blijft?

Dat is vrij merk specifiek denk ik, niet elke RX570/580 is even stil, veel reviews van specifieke modellen lezen dus!

Overigens denk ik dat je met een beetje tweaken (undervolt/underclock) veel kaarten nog best wat stiller kan krijgen dan stock.

Gaat het je trouwens vooral om geluidsproductie idle, of onder load? Persoonlijk kan ik onder load toch iets meer geluid hebben, omdat ik dan toch zit te gamen met veel geluid, ipv in stilte een webpagina-tje lezen. als dat zo is, zijn er ook GPUs die idle hun fans compleet uitzetten. Ik weet dat iig de GTX960 dit doet bij bepaalde modellen, er zijn misschien ook wel radeons die dit kunstje kennen

Blaat schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 11:28:
[...]


Nog niet, als het goed is komt hij morgen binnen. Ik heb er 1 besteld bij overclockers.co.uk.

Ik wil hem zsm op kunnen nemen in mijn custom loop.

Gefeli! en ik snap dat je em ZSM onder water wil hebben. Is er niet iets te doen met een universeel blok op de GPU/HBM en dan veel lucht over de VRMs?

[torretje2012]

vectormatic schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 11:34:
[...]


Dat is vrij merk specifiek denk ik, niet elke RX570/580 is even stil, veel reviews van specifieke modellen lezen dus!

Overigens denk ik dat je met een beetje tweaken (undervolt/underclock) veel kaarten nog best wat stiller kan krijgen dan stock.

Gaat het je trouwens vooral om geluidsproductie idle, of onder load? Persoonlijk kan ik onder load toch iets meer geluid hebben, omdat ik dan toch zit te gamen met veel geluid, ipv in stilte een webpagina-tje lezen. als dat zo is, zijn er ook GPUs die idle hun fans compleet uitzetten. Ik weet dat iig de GTX960 dit doet bij bepaalde modellen, er zijn misschien ook wel radeons die dit kunstje kennen


[...]


Gefeli! en ik snap dat je em ZSM onder water wil hebben. Is er niet iets te doen met een universeel blok op de GPU/HBM en dan veel lucht over de VRMs?

Gezien m'n huidige games zal die 95% van de tijd idle staan. Rest van m'n pc is de grootste 'herrieschopper' 14db dan is 40-45db toch wel erg veel als ik de meeste reviews lees

[vectormatic]

torretje2012 schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 11:38:
[...]


Gezien m'n huidige games zal die 95% van de tijd idle staan. Rest van m'n pc is de grootste 'herrieschopper' 14db dan is 40-45db toch wel erg veel als ik de meeste reviews lees

Dan zou ik vooral op zoek gaan naar een kaart die idle gewoon zn fans uitzet

[torretje2012]

vectormatic schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 11:40:
[...]


Dan zou ik vooral op zoek gaan naar een kaart die idle gewoon zn fans uitzet

Welke merken staan hier om bekend? Is geen sorteeroptie voor in de pricewatch

[Dennism]

Adlermann schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 10:33:
[...]

Veel nieuwere games maken prima gebruik van 8+ thread. Niet elke game even perfect, en je krijgt nooit een 100% perfecte verdeling, maar het schaalt tegenwoordig echt prima.

Mijn 4c/8t heeft in odyssee gewoon alle threads boven de 90% zitten.

Ik zal nooit meer een 4c cpu halen, 6c is mij misshcien al te weinig. 8 is wel prima.

Ik zou ook zeker geen 4c meer kopen nu als je een fanatiek gamer bent. Maar ik zie toch vaak nog echt bar weinig scaling, vooral in de game genre's waar je enorm veel verbetering zou verwachten (RTS/MMORPG e.d.). Ik heb echt nog het idee dat het eerder uitzondering is dan regel is. Tuurlijk zie je zo nu en dan bij een game eens goede scaling. Helaas zijn dat vaak naar mijn mening vrij slechte games met slechts een 20-30 uur gameplay zoals het 300ste AC deel op rij.

[Wekko306]

torretje2012 schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 11:42:
[...]


Welke merken staan hier om bekend? Is geen sorteeroptie voor in de pricewatch

Er is een filter voor:
categorie: Videokaarten

Wel altijd even specs van de fabrikant checken of de Pricewatch wel klopt.

[CHBF]

Hoeveel kernen en threads gebruiken deze spellen waarbij Nvidia een hogere FPS haalt maximaal? Ik denk aan die driver-hack van Nvidia waar Nerdtechgasm het over had, het opsplitsen van taken voor 1 CPU-kern voor meerdere kernen ten koste van overhead.
Ik had een snelle poging gedaan om het te vinden voor Monster Hunter maar Steam die bovenaan in de Google ranking staat blijkt op dit vlak een pile of dogshit te zijn. -slik-

sdk1985 schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 03:12:
[...]

Daarmee is de noodzaak voor een ps4 toch juist extra aanwezig om de games die erop draaien goed te laten threaden? Ik snap niet waarom je denkt dat 8 snellere cores ineens voor een threading revolutie in pc land gaan zorgen. Juist als die cores wat sneller worden kun je makkelijker wegkomen met wat slechtere threading.

Omdat je voor consoles goed kan multithreaden. Het is een bekend verhaal dat de GPU's voor de tussengeneraties van die consoles overkill is t.o.v. de CPU, dat ze met een betere CPU een hogere FPS zouden halen. Dat de performance ondanks 8 kernen zo slecht is is omdat die kernen zo verschrikkelijk zwak zijn. Het is troep in vergelijking met Ryzen: een veel minder goede architectuur, een veel grotere node. Waar Jaguar ruim achter loopt op Intel had Zen1 al parity verkregen met het laatste van Intel en Zen2 zal het beste van Intel voorbij gaan.

CHBF wijzigde deze reactie 08-02-2019 12:59 (45%)

[DaniëlWW2]

Nou Fortnite draait op een aardappel, en WoT draait op een underclockte aardappel.
In de modernere titels laat de RX Vega VII dus wel wat zien. BF5 is natuurlijk de grootste winst. Het helpt daar ook enorm dat de laatste patch DX12 gefixed heeft. In het algemeen laat RX Vega VII wederom superieure framerates zien in DX12, en DX11 is matchen of verlies van de RTX2080.

Het is dus echt dat AMD weer de chips weer met te veel voltage binned. Zelfs als ze een paar procent prestaties verliezen, dan zit de RX Vega VII rond de RTX2080, met een vergelijkbare perf/watt.

[CHBF]

Dennism schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 08:17:
[...]


Vraag is dan natuurlijk "Wat is slecht", als jij 500 of 1000 (of meer) uur in een game gooit en je hebt een enkele keer een stutter van een (paar) seconde(n) is dat lastig slecht te noemen.

Heb je iedere iedere 10 seconden stutters van een paar seconden is het een ander verhaal en kan je wel zeggen dat het slecht loopt.

Natuurlijk maar dat is juist het punt, met die 8350k heb je bij veel spellen veelvuldig die stutter. Dat hoeft niet per se 0,1 seconde per frame te zijn maar als je veel frames met 0,015-0,02 seconde hebt en dat gaat regelmatig naar 0,6 seconde zo gauw er wat meer actie is dan wordt je er niet vrolijk van, dat plotselinge verschil merk je sterk. Ik ga bijvoorbeeld af op Tech Deals die met zowel de 8350k als Ryzen en Intel dezelfde spellen heeft gespeeld met dezelfde instellingen. Hij waarschuwt er altijd voor dat die benchmarks een meer rooskleurig beeld geven dan hoe het in de praktijk speelt doordat die framerendertijd zo snel sterk varieert: grotere verschillen tussen gemiddelde en dipjes en veel vaker dipjes.

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 12:53:
Het is dus echt dat AMD weer de chips weer met te veel voltage binned. Zelfs als ze een paar procent prestaties verliezen, dan zit de RX Vega VII rond de RTX2080, met een vergelijkbare perf/watt.

Ik ben het met jou eens dat ze beter een paar procent inleveren met een goed vermogen in verhouding tot de performance. Het zou zeker de reviewers gunstiger stemmen.
Overigens zou ik geen moeite hebben met het performance-niveau maar met het lawaai van die kaart heb ik wel problemen. Ik hoop dat je voor die fan een maximum kan instellen en dat je de spanning zelf wat kan verlagen zonder dat je de performance om zeep helpt (zie derBauer zijn video).

Jism schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 05:24:
Maar de keuze voor een slomere 8 core was niet om devs tot de test te gooien, neen, het was voor MS en Sony de goedkoopste oplossing omdat Intel & Nvidia geen lagere aanbieding konden brengen. Nvidia wou meer marge per GPU en AMD was voor beide bedrijven dan de betere keuze. AMD maakte geloof ik 1$ marge per verkochte APU / Console. Met wereldwijd miljoenen was dat geen slechte keuze en je krijgt er ineens een gigantisch ecosysteem bij waarbij dev's voor AMD hardware en GPU's moeten gaan programmeren.

Er zit volgens mij meer achter dan dat. AMD kon een oplossing leveren met een CPU, GPU en hierbij behorend geheugen die geïntegreerd kunnen worden in een moederbord. Het is complexer als je Intel de CPU laat leveren, Nvidia de GPU en dit vervolgens geïntegreerd moet worden. Het kan maar het is lastiger want AMD (GPU) en Intel, Nvidia en Intel of AMD (CPU) en Nvidia (GPU) zouden moeten samenwerken om ervoor te zorgen dat dat goed werkt. Dat en een hooggeplaatste medewerker van AMD zag in dat AMD met goede GPU's (in die tijd) en redelijke CPU's (qua multithread performance) een goede partner zou kunnen zijn van MS en Sony en dat ze daarmee ook software zouden krijgen die meer rekening houdt met AMD-hardware.

CHBF wijzigde deze reactie 08-02-2019 13:46 (50%)

[Vipeax]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 12:53:
Het is dus echt dat AMD weer de chips weer met te veel voltage binned. Zelfs als ze een paar procent prestaties verliezen, dan zit de RX Vega VII rond de RTX2080, met een vergelijkbare perf/watt.

Noem me gerust cynisch, maar dat zou dus betekenen dat alle zeilen moeten worden bijgezet op 7nm(!) om de twee jaar oude GTX1080Ti (en dus 14nm) te evenaren voor de neutrale gamer.





Enthousiast kan ik er niet van worden...