Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6

[Noord27]

@unezra Wat bedragen de extra 'kosten' van 1e kwartaal BTW terug vorderen ipv laatste kwartaal 2017? Staat er nergens BTW vermeld op je offerte en/of factuur? Theoretisch heb jij al particulier niets met BTW van doen. De prijs die jij krijgt zou altijd inclusief BTW moeten zijn. Je bent geen bedrijf.

[exroosje]

@Possible
Je gaat denk ik 2 strings leggen, dan zou ik normaliter 4 DC kabels verwachten.
Overigens kant en klaar DC kabel kun je niet in een pijp leggen. Dus kun je niet beter losse kabel en connectors kopen (4 male 4 female) . Evt een tooltje erbij om ze vast te draaien (handig als het amphenol MC4 connectors zijn, die krijg je met blote handel niet meer los).

Wat je nog mist is het electrotechnisch materiaal. Buizen om de DC kabels in te leggen (indien nodig), aardedraad om de panelen te aarden, aansluitmateriaal voor de omvormer (3 fase kabel, AC werksschakelaar, meterkastspul).
Maar dat kun je bij een lokale electraleverancier vinden of een andere webshop.

[sebastiaan3]

Possible schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 07:55:
[...]


Ja ik zal het nog even (na) berekenen maar volgens mij moet het wel lukken.

Overigens.. Kan iemand aangeven wat ik nog nodig heb als ik bijvoorbeeld zelf de spullen zou bestellen?

Ik heb nu dit voor een Oost/West opstelling

9 panelen op Oost en 17 op West.

m.b.t. aardlek schakelaars zou ik het niet weten namelijk wat ik precies nodig heb.

heb je gechecked of de Goodwe 8K omvormer de 17 panelen op west maximaal kan benutten? Ik neem even aan dat je oost op een MPPT en west op de andere MPPT zet; de omvormer kan tot max 11A per MPPT aan, in ieder geval volgens de datasheet. Past dat met die 17 panelen?

[Possible]

@exroosje

Klopt, dat soort spullen heb ik nog niet meegerekend inderdaad. Ik heb op mijn dak nu 6 panelen liggen die er al op lagen voor ik hier kwam te wonen. De omvormer staat in de garage. ik ga er vanuit dat er dus wel een soort van kabelgoot ligt naar de garage. Wel zou ik voor de oost opstelling wel een kabel moeten trekken.

ik kan dus beter losse kabel kopen en dus 4 connectors kopen... Thanks!

Mijn buurman is installateur en wil de panelen wel samen met mij leggen (Ik ga het toch maar proberen want het scheelt 1500 euro in de prijs) De overige materialen kan hij ook wel aankomen via het werk.

@sebastiaan3 Ik heb een offerte van een installateur ontvangen met dezelfde onderdelen. Je zou verwachten dat die 8K het prima moet doen lijkt mij ?

Het is inderdaad de bedoeling dat Oost op 1 tracker komt en West dus op 1 tracker.

[unezra]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 11:09:
@unezra staat er dan helemaal niets op de factuur gemeld mbt de btw
dus nergens dit is prijs ex btw

Dit staat er (1:1 overgenomen van de offerte):

Totaalprijs exclusief BTW €7635
0% BTW
Totaalprijs inclusief BTW €7635

Dus ja, er staat daadwerkelijk dat er 0% BTW in rekening word gebracht en het bedrag inclusief BTW is 1:1 gelijk aan het bedrag exclusief BTW. Daarom ben ik er vanuit gegaan dat ze dus de BTW al hadden verrekend met de belastingdienst en ik daar zelf niets meer voor hoefde te doen.

[twain4me]

unezra schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 11:51:
[...]


Dit staat er (1:1 overgenomen van de offerte):

Totaalprijs exclusief BTW €7635
0% BTW
Totaalprijs inclusief BTW €7635

Dus ja, er staat daadwerkelijk dat er 0% BTW in rekening word gebracht en het bedrag inclusief BTW is 1:1 gelijk aan het bedrag exclusief BTW. Daarom ben ik er vanuit gegaan dat ze dus de BTW al hadden verrekend met de belastingdienst en ik daar zelf niets meer voor hoefde te doen.

yup en strikt genomen pleeg je nu belastingfraude en is de leverancier verkeerd omdat hij dit mogelijk maakt. begrijpelijke vergissing van beide kanten, gewoon recht zetten en dan overtreed niemand meer de wet.

@Noord27 Prijzen zijn in basis altijd excl btw, de btw wordt toegevoegd. Veranderd er iets in de btw, dan heeft de eindgebruiker daar voor of nadeel van. Er zijn genoeg voorbeelden van voor en na de tijdelijke verlaging van btw naar 6% voor renovaties. oftewel je kreeg je factuur op 30 juni 2015 en je betaalde 6% daarna weer gewoon 21%
Of je nu een offerte had voor 6% of niet, de factuurdatum en het excl btw bedrag is bepalend.
En ja daar is genoeg gezeik over geweest met mensen die bij hoog en laag beweerde dat een prijs altijd incl btw is. Ik hoop dan ook van harte dat er nooit meer een dergelijke regeling komt.

De consument wordt in europa bijna overal tegen beschermd, maar belasting moet je gewoon betalen, ook als iemand een vergissing heeft gemaakt. Jij bent anders begunstigde van belastingfraude en net zo fout als de persoon die de vergissing heeft gemaakt, er staat immers duidelijke 0% (iets wat eigenlijk niet mogelijk is, dat weet in basis iedereen)

[mfmonkey]

Ik ga de 1 na laatste hindernis nemen voor mijn PV avontuur, ik moet een omvormer kiezen. Natuurlijk heb ik al de nodige bedrijven gemaild met het volgende resultaat:
B&B Power SF2200TL niet gebruikt uit 2014, 264/320 euro (ex/incl)
Omnik 2.5 niet gebruikt uit 2015 325/393 euro (ex/incl)
zelfde omnik nieuw 390/473 euro (ex/incl)

De B&B ken ik niet, is iets lichter qua vermogen (2650Wp op 2200W) maar is ook veruit het goedkoopste. Afvlakken op mooie dagen boeit me niet zo veel, een groot verschil in opbrengst wel.

Iemand die mij in de goede richting kan helpen?

[Verwijderd]

als er door de leverancier letterlijk

Totaalprijs exclusief BTW €7635
0% BTW
Totaalprijs inclusief BTW €7635

op de factuur is gezet dan is dat de eindprijs voor de consument
en is de fout voor de leverancier
je kan dit bijvoorbeeld opvatten als een actie aanbieding die de leverancier op deze manier op de factuur heeft gezet.

normaliter word btw automatisch ingecalculeerd als men een factuur uitdraait dus dit moet een handmatige actie geweest zijn. waarom weet ik ook niet.
de vraag is of je deze discussie aan wil gaan of niet.
persoonlijjk zou ik met de leverancier afstemmen dat een factuur voor het btw gedeelte gemaakt word en dat je deze betaald zodra jij de btw heb teruggekregen.

let er zowiezo op dat de juiste factuurdatum ( is datum levering ) op de factuur word gezet.

[Mojo]

Ik heb zelf een opstelling met 2 goodwe omvormers. Ze hebben alleen één irritante eigenschap, elke middag om 17:00 is de dag afgelopen en tellen ze het resultaat door de dag erna.

Blijkt dat de systeemtijd niet klopt. Deze loopt 7 uur voor. Maar als ik deze verzet zijn ze de tijd die avond "vergeten" en lopen ze de dag daarna weer doodleuk 7 uur voor.

Iemand enig idee?

Tevens heb ik beide omvormers als twee losse installaties ingevoegd. Het kan geloof ik ook als één gezamenlijke in de logging van Goodwe. Iemand ook daar ervaring mee? Kan ik ze eruit donderen en opnieuw toevoegen? Want ik wil eigenlijk niet dat ik ze niet meer kan benaderen en daar ben ik wat huiverig voor als ik ze verwijder uit mijn account.

[migjes]

@mfmonkey
ach relatieveer.
waar hebben we het over, een 300-400€, tja als je nu een huis koopt van 300-400k€ dan wil je alles zeker weten.
maar dit breekt de bank niet zomaar. (zijn dit soort bedragen voor je een echt probleem, dan heb je zoizo een financierings-probleem(gat in de hand) en moet je dat echt eerst zien op te lossen. )

je probleem is eerder dat je een relatieve kleine omvormer wil, en kleine omvormer zijn relatief duur.
dus prijzen moet je zelf verder even naar kijken.

of de 1 beter is als de andere?
moeilijk te zeggen, het zijn allebei TL omvormers, dus voor 99% zijn ze intern gelijk aan elkaar.
en dus ook qua opbrengst ontlopen ze elkaar niet.

dus daar kunnen we je niet echt mee helpen.
(zitten zoveel persoonlijke keuzes achter, succes.)

hoe je ze wil gebruiken dat dan weer wel.
het is allebei een TL omvormer die het liefst +/-350Vmpp willen hebben.
niet te hard aan vast houden een 200Vmpp werkt ook al aardig genoeg.
dus 6 panelen van 32Vmpp en het werkt, liefst iets meer, 12X is dan het optimum.
en met meer kom je in het twijfelachtige gedeelte terecht.

maar ook 12x320Wp (LG's) er aan hangen, is nog geen enkel probleem.
dan top je wel flink af maar elke Wp meer is meer kWh, het loopt alleen op een gegeven moment niet meer lineair mee omhoog.

[twain4me]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 13:02:
als er door de leverancier letterlijk
[...]
op de factuur is gezet dan is dat de eindprijs voor de consument
en is de fout voor de leverancier
je kan dit bijvoorbeeld opvatten als een actie aanbieding die de leverancier op deze manier op de factuur heeft gezet.

Nope het is verpicht om de btw altijd appart te vermelden op de factuur, ook bij zogenaamde 0% btw acties (die bestaan namelijk niet echt) de rede hierachter is dat het altijd controleerbaar is hoeveel btw je moet betalen, (want jij moet die betalen en niet de ondernemer, die is slechts belast met het innen ervan.)

als jij zegt dat het nu ineens incl btw is dan zou hij de "btw" nu nog eens kunnen claimen bij de belastingdienst en ook dat gaat niet.

In dit geval is het zelfs heel erg duidelijk waar de vergissing vandaan komt, 0% btw kan tussen bedrijven die grensoversscheidend werken dus ik kan als nederlandse aannemer een duitse firma inhuren tegen 0% btw
(vergelijkbaar met btw verleggen binnen nederland)
Die aannemer is er tussenuit gevallen, de duitse firma heeft perongeluk de offerte in 1 keer omgezet naar een factuur. vanwegen een niet aanwezig of niet kloppend btw nummer. kan de duitse firma nu niet aannemelijk maken dat die btw nu wordt betaald aan de nederlandse belasting dienst. (via het aangifte omzetbelasting kopje aankopen in het buitenland) dus wil de duitse belastingdienst nu alsnog de 19%

Voor deze consument geld dat hij ten goede trouw is geweest en 0% als btw teruggave heeft gezien.
dat en alleen dat is een ingang om te pleiten dat hij niet achteraf alsnog de btw moet betalen.
echter is hij nu begunstigde van belasting fraude (ookal is dat per slado maar die 100 euro die hij normaal aan de belasting had moeten afdragen bij btw teruggave) en rechters houden daar niet van

Er is altijd gesproken en gerefereerd aan excl btw prijzen omdat er eerst een aannemer tussen zat.en dat redelijk normaal is in de zonnepanelen branche. (ook richting particulieren) dus in zijn handelen is de firma ook weinig of niets te verwijten.
Dit is overduidelijk een simpele vergissing, geen opzet tot oplichting of belastingfraude, ik durf mijn hand ervoor in het vuur te steken dat elke rechter de consument de btw alsnog zal laten betalen.
Je mag ook gewoon een foutje maken in een factuur en dat recht zetten, daar hebben we credit en debet nota's voor

Waar jij het over hebt is wanneer er geen btw vermeld staat op een offerte je er vanuit mag gaan dat het incl btw is.
En ja dan hoef je inderdaad alleen maar dat te betalen. De gedachte hierachter is dat de firma met opzet de btw weglaat om zo goedkoper te lijken en het werk binnen te halen.. terwijl ze eigenlijk 21% duurder zijn.
In dit geval is er duidelijk iets anders aan de hand

[unezra]

@twain4me Duidelijk verhaal. Het enige is dat ik dus 100% zekerheid, garantie, wil hebben voor die BTW teruggave en dat ik vind dat de leverancier die moet bewerkstelligen door dit via een ter zake kunde partij te regelen. (Waarbij als de BTW teruggave mislukt, ik die partij of hen aansprakelijk kan stellen.)

De fout van hun kant is begrijpelijk en logisch, maar ik denk dat het ook niet onlogisch is dat ik die 0% heb gezien als legitiem. Ik ben ICTer, geen belastingexpert en het is heel gebruikelijk om de ex. BTW bedragen te noemen in offertes vanwege die BTW teruggave. (Iedere leverancier adverteert daar mee.)

Punt is ook niet dat ik het niet wil betalen, punt is dat ik zekerheid wil hebben dat ik het terug krijg en dat ik niet voor die teruggave alsnog een jurist in de arm moet nemen. Daarom mijn voorstel aan hen om een externe partij die BTW teruggave op te laten zetten, zodat er met hen een prestatieovereenkomst is en ik, mocht het mis gaan, iemand aansprakelijk kan stellen.

Partij heeft er net zo hard belang bij als ik en als ze niet meebewegen, schakel ik zelf een jurist in die het verder met ze uit mag zoeken.

[twain4me]

unezra schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 14:05:
@twain4me Duidelijk verhaal. Het enige is dat ik dus 100% zekerheid, garantie, wil hebben voor die BTW teruggave en dat ik vind dat de leverancier die moet bewerkstelligen door dit via een ter zake kunde partij te regelen. (Waarbij als de BTW teruggave mislukt, ik die partij of hen aansprakelijk kan stellen.)

De fout van hun kant is begrijpelijk en logisch, maar ik denk dat het ook niet onlogisch is dat ik die 0% heb gezien als legitiem. Ik ben ICTer, geen belastingexpert en het is heel gebruikelijk om de ex. BTW bedragen te noemen in offertes vanwege die BTW teruggave. (Iedere leverancier adverteert daar mee.)

Punt is ook niet dat ik het niet wil betalen, punt is dat ik zekerheid wil hebben dat ik het terug krijg en dat ik niet voor die teruggave alsnog een jurist in de arm moet nemen. Daarom mijn voorstel aan hen om een externe partij die BTW teruggave op te laten zetten, zodat er met hen een prestatieovereenkomst is en ik, mocht het mis gaan, iemand aansprakelijk kan stellen.

Partij heeft er net zo hard belang bij als ik en als ze niet meebewegen, schakel ik zelf een jurist in die het verder met ze uit mag zoeken.

Ik snap je ook wel, wat wellicht zou helpen voor je gemoedsrust is gewoon even de belastingtelefoon bellen, vertellen wat er is gebeurd en dan aanhoren hoe dat het opgelost moet worden.
uiteindelijk is het laatste woord aan de belasting, dus waarom niet nu alvast raadplegen?
als er nog gerommeld moet worden met iets zou ik daar een beetje vaag over blijven, en de vragen wat algemeen houden. of gewoon je naam nog niet zeggen en met een andere telefoon bellen

De juiste weg is volgens mij
1 de btw betalen,
2 de btw terugvragen
3 eventuele de kosten van mislukken verhalen op de firma. (mits de rede ligt bij de foutivie factuur)
Ik denk dat je best wel wat zwart op wit kan laten zetten.
Gewoon eerlijk zeggen, ik ben maar een simpele man ik begrijp niet veel van boekhouden en recht. Ik snap dat we dit probleem samen kunnen en moeten oplossen en ik wil er ook aan meewerken.
Ik ben alleen bang dat ik straks met de kosten opgescheept zit, kunnen we iets op papier zetten dat jullie de belofte maken mee te helpen met de btw teruggave of een specialist inschakelen en waneer dat mislukt vanwege de foutieve factuur ik schadeloos wordt gesteld.

Ik denk trouwens echt niet dat je in de problemen komt, je ziet op dit moment gewoon een paar beren op de weg die waarschijnlijk morgen vanzelf weglopen;)

[unezra]

@twain4me
Ik ben door schade en schande wijs geworden en heb helaas in mijn werk ook af en toe te maken met missers op dit gebied. Vandaar dat ik mezelf hier in dek en niet meer op de blauwe ogen van een zonnepanelen boer durf te vertrouwen.

Het is absoluut fijn te weten dat het in the end geen probleem gaat zijn, maar ik dek mezelf liever vooraf in dan dat ik achteraf een jurist moet gaan inschakelen omdat er toch iets niet goed is gegaan.

Nu heb ik het voordeel. Zij willen geld, zolang ik dat niet betaal hebben zij het grootste probleem. Als ik nu betaal en het gaat dan mis, ga ik voor €1603,35 het schip in. Da's me net even te veel geld om het er maar op te wagen.

[cactusman]

Mojo schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 13:08:
Ik heb zelf een opstelling met 2 goodwe omvormers. Ze hebben alleen één irritante eigenschap, elke middag om 17:00 is de dag afgelopen en tellen ze het resultaat door de dag erna.

Blijkt dat de systeemtijd niet klopt. Deze loopt 7 uur voor. Maar als ik deze verzet zijn ze de tijd die avond "vergeten" en lopen ze de dag daarna weer doodleuk 7 uur voor.

Iemand enig idee?

Tevens heb ik beide omvormers als twee losse installaties ingevoegd. Het kan geloof ik ook als één gezamenlijke in de logging van Goodwe. Iemand ook daar ervaring mee? Kan ik ze eruit donderen en opnieuw toevoegen? Want ik wil eigenlijk niet dat ik ze niet meer kan benaderen en daar ben ik wat huiverig voor als ik ze verwijder uit mijn account.

Dat heb ik ook... dat is sinds de update van het webplatform aan de hand, hopen dat ze dat fixen

[Fairy]

cactusman schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 14:53:
[...]


Dat heb ik ook... dat is sinds de update van het webplatform aan de hand, hopen dat ze dat fixen

Verkeerde tijdzone ofzo? Of fixed tijdzone van de plek waar die software is gemaakt, komt ook wel eens voor

[kevinjkok]

Heeft iemand van jullie al iets van de Solaredge SE2000M i.c.m 2500M gehoord? Dit is de nieuwe variant voor kleine systemen waar tot 8 (4 MPPT) panelen op aangesloten kunnen worden. Hij is er ook in SE1000M en SE1500M. Op dit moment staan ze bij de groothandel voor 364, 398 en 455 (exc.) te koop. Ik heb ze nog niet bij gewone webshops gezien. Denken jullie dat dit ervoor zorgt dat nog meer mensen voor SE gaan kiezen? Zie: https://www.zonnepanelen-...ential_solution_ds_nl.pdf

[mfmonkey]

migjes schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 13:22:
@mfmonkey
ach relatieveer.
waar hebben we het over, een 300-400€, tja als je nu een huis koopt van 300-400k€ dan wil je alles zeker weten.
maar dit breekt de bank niet zomaar. (zijn dit soort bedragen voor je een echt probleem, dan heb je zoizo een financierings-probleem(gat in de hand) en moet je dat echt eerst zien op te lossen. )

je probleem is eerder dat je een relatieve kleine omvormer wil, en kleine omvormer zijn relatief duur.
dus prijzen moet je zelf verder even naar kijken.

of de 1 beter is als de andere?
moeilijk te zeggen, het zijn allebei TL omvormers, dus voor 99% zijn ze intern gelijk aan elkaar.
en dus ook qua opbrengst ontlopen ze elkaar niet.

dus daar kunnen we je niet echt mee helpen.
(zitten zoveel persoonlijke keuzes achter, succes.)

hoe je ze wil gebruiken dat dan weer wel.
het is allebei een TL omvormer die het liefst +/-350Vmpp willen hebben.
niet te hard aan vast houden een 200Vmpp werkt ook al aardig genoeg.
dus 6 panelen van 32Vmpp en het werkt, liefst iets meer, 12X is dan het optimum.
en met meer kom je in het twijfelachtige gedeelte terecht.

maar ook 12x320Wp (LG's) er aan hangen, is nog geen enkel probleem.
dan top je wel flink af maar elke Wp meer is meer kWh, het loopt alleen op een gegeven moment niet meer lineair mee omhoog.

Beetje jammer dat je je conclusies, aannames en waardeoordeel al klaar hebt staan over mijn financiele situatie zonder mijn financiele en medische situatie te kennen of te weten wat mijn inkomen is.

Goed, forgive en forget. No hard feelings.

Je hebt natuurlijk wel gelijk over het kleine verschil in prijs en dat dit aan mij is om te beoordelen. Wel had ik gehoopt op een oordeel over de aangeboden omvormers qua kwaliteit.
Daarnaast over het vermogenverschil, 2200W of 2500W

Er komen 10 "standaard" panelen aan te hangen dus ongeveer 300 volt stringspanning. Moet geen probleem zijn dus.

[Mojo]

Fairy schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 14:58:
[...]


Verkeerde tijdzone ofzo? Of fixed tijdzone van de plek waar die software is gemaakt, komt ook wel eens voor

Nee, de tijdzone staat gewoon goed in de webomgeving. Die kan je niet eens instellen in de omvormer.

Wel raar dat een nieuwe webomgeving er voor zorgt dat m'n omvormer een andere tijd krijgt...

[reneeke1970]

mfmonkey schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 15:23:
[...]
Beetje jammer dat je je conclusies, aannames en waardeoordeel al klaar hebt staan over mijn financiele situatie zonder mijn financiele en medische situatie te kennen of te weten wat mijn inkomen is.

Goed, forgive en forget. No hard feelings.

Je hebt natuurlijk wel gelijk over het kleine verschil in prijs en dat dit aan mij is om te beoordelen. Wel had ik gehoopt op een oordeel over de aangeboden omvormers qua kwaliteit.
Daarnaast over het vermogenverschil, 2200W of 2500W

Er komen 10 "standaard" panelen aan te hangen dus ongeveer 300 volt stringspanning. Moet geen probleem zijn dus.

@migjes is een goeie gast maar soms moet je gewoon niet naar hem luisteren....

Beide merken zijn goed, komen haast ook uit dezelfde fabriek denk. Ik zou voor het hogere vermogen gaan, kan geen kwaad en altijd handig voor uitbreiden. De omnik heeft als pluspunt dat hij tot 600 volt kan dacht ik, de andere slechts 550.
Ik ben over mijn omnik prima tevreden, maar dat is dan wel de grote industriële broer.....

[mfmonkey]

reneeke1970 schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 15:41:
[...]

@migjes is een goeie gast maar soms moet je gewoon niet naar hem luisteren....

Beide merken zijn goed, komen haast ook uit dezelfde fabriek denk. Ik zou voor het hogere vermogen gaan, kan geen kwaad en altijd handig voor uitbreiden. De omnik heeft als pluspunt dat hij tot 600 volt kan dacht ik, de andere slechts 550.
Ik ben over mijn omnik prima tevreden, maar dat is dan wel de grote industriële broer.....

Uitbreiden is geen sprake van, gaat niet gebeuren.
Dat wil zeggen, ik ga zeker meer PV leggen maar dan wel met een eigen omvormer en op een andere locatie.
Ik zal een tegenbod doen op de gebruikte Omnik.

bedankt aan eenieder voor alle hulp tot zover!

[twain4me]

mfmonkey schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 15:23:
[...]
Beetje jammer dat je je conclusies, aannames en waardeoordeel al klaar hebt staan over mijn financiele situatie zonder mijn financiele en medische situatie te kennen of te weten wat mijn inkomen is.

Goed, forgive en forget. No hard feelings.

Je hebt natuurlijk wel gelijk over het kleine verschil in prijs en dat dit aan mij is om te beoordelen. Wel had ik gehoopt op een oordeel over de aangeboden omvormers qua kwaliteit.
Daarnaast over het vermogenverschil, 2200W of 2500W

Er komen 10 "standaard" panelen aan te hangen dus ongeveer 300 volt stringspanning. Moet geen probleem zijn dus.

Qua kwaliteit heb ik een identieke zoektocht gehad binnen een aantal bekende merken.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat de verschillen te klein zijn om te beordelen (vandaar dat je er zo bar weinig over kan vinden, en weet bijna niemand er iets zinnigs over te vertellen)

De kwaliteit van een bepaald type kan je vaak nog niet geheel beoordelen omdat het nog maar 2 jaar in productie is. als je bv naar goodwe kijkt, dit bedrijf had in de opstartfase problemen om de kwalteits eisen hoog te houden. echter op dit moment worden hun omvormers gezien als een goede en voordelige keuze.

ik zou hoe dan ook voor het hoger vermogen gaan

gevoelsmatig: omdat het bijna altijd zo is dat dingen die niet of minder maximaal worden belast langer meegaan. En ik ben nog steeds van mening dat je gaat uitbreiden

[exroosje]

Mojo schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 15:38:
[...]

Nee, de tijdzone staat gewoon goed in de webomgeving. Die kan je niet eens instellen in de omvormer.

Wel raar dat een nieuwe webomgeving er voor zorgt dat m'n omvormer een andere tijd krijgt...

Ik heb 2 Goodwes en maar een van beiden heeft er last van. De andere (die er dus geen last van heeft) zou ik de ingestelde tijd niet van weten. Daar heb ik nooit aangezeten voor ik hem op het dak ophing (ging er vanuit dat die dit wel met het portaal zou syncen) .

Wel is degene die er geen last van heeft een iets oudere, een rode uit 2016 en diegene die dit wel doet is een witte uit 2017.
Ik heb de tijd goed gezet van de witte en de datum en vandaag was de datum nog steeds goed maar de tijd stond weer verkeerd. Inderdaad leek het op de china tijd.

In beide gevallen is na 5en het portaal van mening dat de volgende dag begonnen is en kun je dus geen data meer raadplegen over deze dag. De rode/oude blijft echter eDay goed terugrapporteren in de live data en de witte zet die ook op 0. Lijkt er dus op dat de witte zijn tijd synct met de chinese tijd van het portaal en de rode kennelijk niet (of houdt rekening met een timezone).

Ik heb vandaag overdag de tijd goed gezet vlak voor 5 uur en nu blijft de witte ook e-day goed rapporteren. Benieuwd hoe dat morgen is.

Al eerder opgevallen dat als je data download de witte modellen per minuut /70s loggen en de rode per ca 6 minuten. maar de rode heeft ook één dag zo maar per 10s gerapporteerd. Er is dus inderdaad een soort interactie tussen iets tussen omvormer en portaal.

[jacovn]

In Belgie komen gesubsidieerde opslagsystemen
https://smartstoragemagaz...3f6c-7a1b741b1a-229191505

Lopen we straks weer meer achter op buurlanden wat betreft stimulering vanuit de (r)overheid..

[exroosje]

Een subsidie regeling is niet perse een zegen.

Je zult gaan zien dat opslagsystemen in Belgie een stuk minder snel in prijs dalen als in landen zonder subsidie. Zeker als de regeling via de handel loopt en je dus de subsidie misloopt met parallelimport.

Hetzelfde zie je bv in NL met warmtepompen.

[paulv1973]

Andre1973 schreef op maandag 26 februari 2018 @ 21:34:
[...]


Ik heb t ook wel eens gehad (installatie van meerdere dagen en er moesten nog 3 stuks op het dakkapel komen aan het eind) + en - stekker nog niet geplaatst, en "aantal panelen" - 6 V gemeten. Stekkers omgewisseld en weer gaan. daar is het goed gekomen.

Heb je nu niet alsnog n ander foutje gemaakt (verkeerde MC 4 aan elkaar)?
Kan je er nog makkelijk bij? Loop i.i.g de kabels goed na.
Toch even ter plaatse gaan naar die 3 stuks en daar de spanning meten.
die Safe DC modus ken ik niet moet is zeggen.
Mocht je een afwijkende spanning meten (meestal 0 of de klemspanning van het paneel) dan even een foto maken van de optimizer met daarop de meetsnoeren op de lange draden, en van de serienummer sticker, en de multimeter (daar heb je idd een paar handen te kort) en dan zou je garantie kunnen claimen.

Gisteren de helpdesk van Solaredge maar eens gebeld.
De betreffende technicus vond het allemaal maar vreemd. Kon zo niets fouts zien in de logging van het systeem.
Hij heeft van afstand alles opnieuw gepaired en VOILA.... Hij start weer op...
Wel maar met de bekende 24 van 27 panelen.
Heb toen met Solaredge afgesproken om de betreffende optimizers te vervangen.
De oude inderdaad doormeten en foto maken.
Deze blijken dus gewoon defect te zijn. Gaven 0,15Volt DC spanning, en dat moet 1V zijn.
Na vervangen optimizers werkt alles weer.

Voor de defecte optimizers krijg ik 3 nieuwe toegestuurd.
Top van Solaredge allemaal.

En dat noem ik garantie hebben en KRIJGEN.
Net als bij SMA

[Possible]

Weet iemand of er een gratis online tool / software bestaat waarbij je zonnepanelen op je dak kan tekenen om te zie of het past (schaal model) ?

[AUijtdehaag]

@Possible
Het beste is je eigen meetlint en pannen tellen.

[paulv1973]

AUijtdehaag schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 10:00:
@Possible
Het beste is je eigen meetlint en pannen tellen.

Pannen tellen zou ik niet doen.
Gewoon echt meten op het dak. Ook niet het zolderplafond van binnen meten..
Heb al een aantal keren meegemaakt dat de eigenaar heeft gemeten/geteld en dat dit dus echt wel afwijkt van de echte maten.

Ik meet altijd met een uitschuifbare landmeetbaak. Deze zijn 5meter lang en knikken niet zoals een meetlint.
Vaak vanuit een dakraam kun je al alles meten.
Anders vanaf een ladder. Werkt perfect....

[Wailing_Banshee]

paulv1973 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 10:04:
[...]


Pannen tellen zou ik niet doen.
Gewoon echt meten op het dak. Ook niet het zolderplafond van binnen meten..
Heb al een aantal keren meegemaakt dat de eigenaar heeft gemeten/geteld en dat dit dus echt wel afwijkt van de echte maten.

Ik meet altijd met een uitschuifbare landmeetbaak. Deze zijn 5meter lang en knikken niet zoals een meetlint.
Vaak vanuit een dakraam kun je al alles meten.
Anders vanaf een ladder. Werkt perfect....

Je kunt best wel pannen tellen. Alleen niet zuinig tellen. Op basis daarvan kun je wel een goede schatting maken. Maar uiteindelijk zul je wel echt moeten meten.

[No Hands]

DJKroon schreef op maandag 26 februari 2018 @ 19:45:
[...]
Zoals ik aan gaf kan je 1 paneel makkelijk meten met een degelijke multimeter.
Doordat je de stroom meet tussen de + en - gaat er gewoon een stroom lopen die je af kan lezen op de multimeter.

Het zal aan mijn multimeter liggen maar dit werkt niet helaas.

[reneeke1970]

No Hands schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 12:20:
[...]


Het zal aan mijn multimeter liggen maar dit werkt niet helaas.

Nee er moet een verbruiker aan hangen, een multi meter neemt geen vermogen op.

[twain4me]

No Hands schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 12:20:
[...]


Het zal aan min multimeter liggen maar dit werkt niet helaas.

geen idee hoe je basiskennis is, daarom de volgende vraag

Probeer je het voltage of het amperage te meten?

voltage is de spanning

voltage kan je echt met bijna elke huis tuin en keuken multimeter meten
(gelijkstroom, en in een schaal/stand waar 36 volt een beetje goed bij past)


Amperage is de stroomsterkte

Dit kan je alleen maar meten waneer er een verbruiker is aangesloten op het paneel


Weet je zeker dat de electrodes ook echt contact maakt?
ik heb zoon cheapass multimeter waar de punt en het plastic bij de punt zorgden dat ik altijd meet problemen had met het meten in een (contra)stekker.
Ik heb toen een set snoertjes gekocht die duurder was dan 2 multimeters , maar daarna nooit meer meet problemen gehad.

[waslijn]

Ben op zoek naar montagemateriaal voor een plat dak, waarmee ik de panelen onder een hoek van 5 graden kan plaatsen. Nu denk ik er wel aan om bestaand 10 graden materiaal aan te passen, maar het liefst gebruik ik kant en klaar materiaal. Iemand een idee waar dit te verkrijgen is?

[twain4me]

waslijn schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:32:
Ben op zoek naar montagemateriaal voor een plat dak, waarmee ik de panelen onder een hoek van 5 graden kan plaatsen. Nu denk ik er wel aan om bestaand 10 graden materiaal aan te passen, maar het liefst gebruik ik kant en klaar materiaal. Iemand een idee waar dit te verkrijgen is?

Geen idee hoe je het wilt plaatsen (oost-west of een schans)maar, westlandsolar (aluminiumshop) doet aan maatwerk en de schans staat zelfs gewoon op de site. even bellen en dan een mailtje sturen met een schets/tekening


http://www.westlandsolar.nl/solar/zonneschans

ValkFlat van valk solar is volgens mij geheel vrij in te stellen, maar nog nooit in het echt gezien.

[ Voor 10% gewijzigd door twain4me op 28-02-2018 15:05 . Reden: linkje ]

[migjes]

@waslijn
lastig, met maar 5 graden heb je ook erg weinig plaats voor iets van ballast onder de panelen.

zijn wel oplossingen te verzinnen zoals:
http://www.sun-solar.nl/i...-4-5-graden-hellingshoek/

dit kun je natuurlijk, ook gewoon zelf maken.
(plastik bakken neer zetten, stangen aan de panelen vast maken en neer zetten, dan beton in de bakken gieten. klinkt simpel, maar komt best nog wat bij kijken.)

of als je meerdere rijen panelen met een stang verbind. (dan kun je ook nog een tegel tussen de panelen neerleggen voor ballast en heb je minder ballast nodig.)
ik dacht dat je dan voor 7,5 graden als max kon gaan? maar kan het helaas niet zo snel een plaatje vinden van de juiste steunen.
dit geeft een idee wat doorverbinden van meerdere rijen is:
http://www.valksolarsystems.nl/montagesystemen/platte-daken
(alleen hun hebben niet de platte montage dacht ik, dus nog 15 graden als minimum.)

heb je echt een goede reden voor de 5 graden?
(ik zou dan eerder kiezen voor gewoon plat of dan maar 10 graden.
met elk hun voor en nadelen.
voor plat gaan, en dan met een extra stoeptegel nog een beetje hoek maken, is dat iets?
meer info zijn wel beter tip's die ik kan geven. )

[ Voor 15% gewijzigd door migjes op 28-02-2018 15:19 ]

[Mojo]

exroosje schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 18:38:
[...]

Ik heb 2 Goodwes en maar een van beiden heeft er last van. De andere (die er dus geen last van heeft) zou ik de ingestelde tijd niet van weten. Daar heb ik nooit aangezeten voor ik hem op het dak ophing (ging er vanuit dat die dit wel met het portaal zou syncen) .

Wel is degene die er geen last van heeft een iets oudere, een rode uit 2016 en diegene die dit wel doet is een witte uit 2017.
Ik heb de tijd goed gezet van de witte en de datum en vandaag was de datum nog steeds goed maar de tijd stond weer verkeerd. Inderdaad leek het op de china tijd.

In beide gevallen is na 5en het portaal van mening dat de volgende dag begonnen is en kun je dus geen data meer raadplegen over deze dag. De rode/oude blijft echter eDay goed terugrapporteren in de live data en de witte zet die ook op 0. Lijkt er dus op dat de witte zijn tijd synct met de chinese tijd van het portaal en de rode kennelijk niet (of houdt rekening met een timezone).

Ik heb vandaag overdag de tijd goed gezet vlak voor 5 uur en nu blijft de witte ook e-day goed rapporteren. Benieuwd hoe dat morgen is.

Al eerder opgevallen dat als je data download de witte modellen per minuut /70s loggen en de rode per ca 6 minuten. maar de rode heeft ook één dag zo maar per 10s gerapporteerd. Er is dus inderdaad een soort interactie tussen iets tussen omvormer en portaal.

En?

Bij mij gaat het om twee witte omvormers trouwens. NS1500 en een D-NS3000

Hoe heb jij ze gepaired in de monitoring software? Als twee losse installatie, of als 1 installatie met 2 omvormers?

Ik als twee losse installaties.

[TweakersAddict]

Een wijdverbreid misverstand over onder/over-dimentioneren van een omvormer. Als ik een SMA omvormer als voorbeeld neem mag ik die volgens de SMA website compleet veilig en wel volledig in garantie onderdimentioneren tot wel 200%.
Zie : https://www.sma-benelux.c...nnestroominstallatie.html bij kopje 4.3

De omvormer zijn MPP gaat simpelweg zodanig het vermogen regelen dat ze nooit boven de ingestelde waarde uit kan komen qua generatie. Immers, maximale stroom is minimale spanning = nul opbrengst en omgekeerd net zo. De omvormer zijn MPP regelt dus zelf het optimale punt tussen voltage en amperage om zo tot een maximale opbrenst qua vermogen (P=U x I) te komen.

Een SMA kost ietjes meer, maar dit aspect alleen al in ogenschouw nemende, als je voornamelijk piekt qua opbrengst in de zomer maanden en je wilt een maximale rendement halen uit je PV systeem voor het gehele jaar is (behoorlijk) onderdimentioneren van je omvormer een must en is de kleine meerprijs zo terug verdiend.

Dus tenzij je in de toekomst echt plannen hebt voor uitbreiden qua PV systeem, e.e.a. eerst goed overwegen qua "onder-dimentioneren" van de omvormer. Nog maar niet te spreken over (in het algemeen) bij over-gedimentioneerde omvormers de veel hogere start-up voltages en dus gemiste opbrengsten en het feit dat je in Nederland nooit de 100% zal halen wat een paneel maximaal kan genereren. Onder-dimentioneren van een omvormer levert simpelweg meer opgewekte kWu op.

Nog wat, een industriele omvormer hoort niet thuis in een huishouden. Alleen al om de RF rotzooi die zo'n ding uitstraalt qua EMC. En zo zijn er nog wel wat meer redenen om op te noemen...

Ik hoop dat dit e.e.a. wat verduidelijkt.

twain4me schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 15:53:
[...]


Qua kwaliteit heb ik een identieke zoektocht gehad binnen een aantal bekende merken.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat de verschillen te klein zijn om te beordelen (vandaar dat je er zo bar weinig over kan vinden, en weet bijna niemand er iets zinnigs over te vertellen)

De kwaliteit van een bepaald type kan je vaak nog niet geheel beoordelen omdat het nog maar 2 jaar in productie is. als je bv naar goodwe kijkt, dit bedrijf had in de opstartfase problemen om de kwalteits eisen hoog te houden. echter op dit moment worden hun omvormers gezien als een goede en voordelige keuze.

ik zou hoe dan ook voor het hoger vermogen gaan

gevoelsmatig: omdat het bijna altijd zo is dat dingen die niet of minder maximaal worden belast langer meegaan. En ik ben nog steeds van mening dat je gaat uitbreiden

[ Voor 19% gewijzigd door TweakersAddict op 28-02-2018 18:08 ]

[twain4me]

TweakersAddict schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:20:
Een wijdverbreid misverstand.

Ik hoop dat dit e.e.a. wat verduidelijkt.

[...]

Nou nee, eigenlijk niet, wat is het misverstand?

[TweakersAddict]

Lezen is en blijft een kunst blijkt... Het ging over, en even vrij vertaald hier: "ik raad je aan een grotere omvormer voor als je ooit es wil uitbreiden" enz. en dat dit soort "adviezen" leid tot behoorlijjk lagere opbrengsten. Juist (onder)dimentioneren is het devies hier. En niet alleen het advies gegeven, maar onderbouwd met een aantal redenen opgesomd waarom dit zo is.

twain4me schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:30:
[...]


Nou nee, eigenlijk niet, wat is het misverstand?

[ Voor 22% gewijzigd door TweakersAddict op 28-02-2018 16:10 ]

[waslijn]

@migjes
Wil 3x2 panelen op het dak van de garage leggen richting zuiden. Een schans vind ik geen optie omdat je die dan teveel gaat zien.

Er is maar weinig ruimte, dus de afstand tussen de rijen zal maar 35cm zijn. Bij een hellingshoek van 5 graden heb je dan minimale schaduwvorming van de vorige rij.

[TweakersAddict]

Goed te lezen dat het onder garantie opgelost is!

paulv1973 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 09:25:
[...]


Gisteren de helpdesk van Solaredge maar eens gebeld.
De betreffende technicus vond het allemaal maar vreemd. Kon zo niets fouts zien in de logging van het systeem.
Hij heeft van afstand alles opnieuw gepaired en VOILA.... Hij start weer op...
Wel maar met de bekende 24 van 27 panelen.
Heb toen met Solaredge afgesproken om de betreffende optimizers te vervangen.
De oude inderdaad doormeten en foto maken.
Deze blijken dus gewoon defect te zijn. Gaven 0,15Volt DC spanning, en dat moet 1V zijn.
Na vervangen optimizers werkt alles weer.

Voor de defecte optimizers krijg ik 3 nieuwe toegestuurd.
Top van Solaredge allemaal.

En dat noem ik garantie hebben en KRIJGEN.
Net als bij SMA

[TweakersAddict]

Dank voor deze link, ik heb denk ik het systeem gevonden voor een buurman die om hulp vroeg.

migjes schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:01:
@waslijn
lastig, met maar 5 graden heb je ook erg weinig plaats voor iets van ballast onder de panelen.

zijn wel oplossingen te verzinnen zoals:
http://www.sun-solar.nl/i...-4-5-graden-hellingshoek/

dit kun je natuurlijk, ook gewoon zelf maken.
(plastik bakken neer zetten, stangen aan de panelen vast maken en neer zetten, dan beton in de bakken gieten. klinkt simpel, maar komt best nog wat bij kijken.)

of als je meerdere rijen panelen met een stang verbind. (dan kun je ook nog een tegel tussen de panelen neerleggen voor ballast en heb je minder ballast nodig.)
ik dacht dat je dan voor 7,5 graden als max kon gaan? maar kan het helaas niet zo snel een plaatje vinden van de juiste steunen.
dit geeft een idee wat doorverbinden van meerdere rijen is:
http://www.valksolarsystems.nl/montagesystemen/platte-daken
(alleen hun hebben niet de platte montage dacht ik, dus nog 15 graden als minimum.)

heb je echt een goede reden voor de 5 graden?
(ik zou dan eerder kiezen voor gewoon plat of dan maar 10 graden.
met elk hun voor en nadelen.
voor plat gaan, en dan met een extra stoeptegel nog een beetje hoek maken, is dat iets?
meer info zijn wel beter tip's die ik kan geven. )

[migjes]

@waslijn
weet je dat er ook nog diodes in de panelen zitten?
meestal zijn dat er 3.
dus geeft een paneel schaduw op het achter liggende paneel, dan word die voor 1/3 uitgeschakeld.
mits je ze natuurlijk juist oriënteert.
(met nog meer schaduw voor 2/3, maar dan zit je in de winter maanden, en is de opbrengst toch ruk, dus boeit niet.)
de Vmpp zakt dan ook met 1/3 van dat paneel, zolang dat genoeg is voor je omvormer werkt het gewoon door.


met 2x3 bedoel je dan 6 panelen van +/-300Wp?
(dus 6"cellen en 60 cellen per paneel?)
ik heb geen idee, hoe ik de oriëntering van de panelen moet zien te opzichte van de garage.
dus denk mee, ik geef een voorzetje.

het is een garage dak, dus redelijk bereikbaar.
af en toe een keer poetsen is mogenlijk? (1 of 2x per jaar wat water er over en een zachte borstel op een steel?)
dan kun je ook voor gewoon plat gaan.
dit kun je doen met schuindak stangen, b.v.:
http://shop.winkelman-zon...-montage-rail-6150mm.html
daar schroef je gewoon L alu profielen onder, waar je stoeptegels (gratis van marktplaats) in kunt leggen.
en verder met de gewone klemmen schroef je er de panelen op.

door dan aan 1 kant, een paar extra stoeptegels te plaatsen, kun je een erg kleine schans maken, met een erg kleine hoek. en dat met niet al te veel geld.

zelf verder gaan, en door verzinnen, en wie weet verzin je nog iets beters.

een leuke, die je ook wel wil weten:
check de specs sheet van deze panelen :
https://natec.nl/producten/panasonic-hit-n330/
met een lage hoek zou ik dit soort dingen eigenlijk wel willen, dat scheelt poetsen met zo een afwaterings-systeem.
helaas zijn dit geen goedkope panelen, maar ze geven wel veel Wp per paneel.
ook geven dit soort panelen meer Vmpp (58Vmpp i.p.v 32Vmpp) en daar werken omvormer een stuk beter mee (en kunnen ze meer schaduw verwerken.).

edit:
met dit soort lage hoeken, vergeet zuid, het maakt dan echt geen bal meer uit of dat oost of west is.
opbrengst blijf je dan toch houden voor een 99,9%.

@TweakersAddict
lees deze dan ook maar mee.
is wat meer knutselen, maar werkt ook wel oke.

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 28-02-2018 16:20 ]

[reneeke1970]

Mojo schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:07:
[...]

En?

Bij mij gaat het om twee witte omvormers trouwens. NS1500 en een D-NS3000

Hoe heb jij ze gepaired in de monitoring software? Als twee losse installatie, of als 1 installatie met 2 omvormers?

Ik als twee losse installaties.

Je kunt toch gewoon in je account meerdere apxxxx toevoegen?

[Mojo]

reneeke1970 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 16:20:
[...]

Je kunt toch gewoon in je account meerdere apxxxx toevoegen?

Bedoel je zo? Zo heb ik het nu.



Je kan namelijk ook een 2e omvormer toevoegen aan één van die twee entrys die je hierboven ziet:

[reneeke1970]

Mojo schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 16:24:
[...]

Bedoel je zo? Zo heb ik het nu.
[afbeelding]


Je kan namelijk ook een 2e omvormer toevoegen aan één van die twee entrys die je hierboven ziet:
[afbeelding]

Dat eerste plaatje inderdaad. Ik gebruik de omnik site ipv goodwe maar principe is hetzelde. De server ook.

[exroosje]

Ik heb eerst de omvormers in 1 station gehad en daarna een 2e station gemaakt en 1 omvormer daarnaartoe verplaatst. Dan moet je hem eerst wel weggooien in het 1e station.

Voordeel was dat ik dan voor beide een aantal KWh op kan geven voor de voorgaande omvormer.

Toen ze in 1 station zaten kreeg ik nog steeds verschillende downloads met verschillende resolutie.

[AUijtdehaag]

waslijn schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:32:
Ben op zoek naar montagemateriaal voor een plat dak, waarmee ik de panelen onder een hoek van 5 graden kan plaatsen. Nu denk ik er wel aan om bestaand 10 graden materiaal aan te passen, maar het liefst gebruik ik kant en klaar materiaal. Iemand een idee waar dit te verkrijgen is?

Is dit niks voor je?
Leg je ze noord/zuid of oost/west met lage hellingshoek.
Kunnen al met 3 in een string (of 4 of 5) vanwege hogere paneelspanningen.
Paneelmaat is 1257 x 977
@Grolsch heeft ze plat liggen.

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-02-2018 16:58 ]

[waslijn]

migjes schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 16:14:
@waslijn
weet je dat er ook nog diodes in de panelen zitten?
meestal zijn dat er 3.
dus geeft een paneel schaduw op het achter liggende paneel, dan word die voor 1/3 uitgeschakeld.
mits je ze natuurlijk juist oriënteert.

met 2x3 bedoel je dan 6 panelen van +/-300Wp?
(dus 6"cellen en 60 cellen per paneel?)
ik heb geen idee, hoe ik de oriëntering van de panelen moet zien te opzichte van de garage.
dus denk mee, ik geef een voorzetje.

het is een garage dak, dus redelijk bereikbaar.
af en toe een keer poetsen is mogenlijk? (1 of 2x per jaar wat water er over en een zachte borstel op een steel?)
dan kun je ook voor gewoon plat gaan.
dit kun je doen met schuindak stangen, b.v.:
http://shop.winkelman-zon...-montage-rail-6150mm.html
daar schroef je gewoon L alu profielen onder, waar je stoeptegels (gratis van marktplaats) in kunt leggen.
en verder met de gewone klemmen schroef je er de panelen op.

door dan aan 1 kant, een paar extra stoeptegels te plaatsen, kun je een erg kleine schans maken, met een erg kleine hoek. en dat met niet al te veel geld.

Dat van die diodes wist ik niet. Dus dan zou 10 graden ook nog een optie zijn.

Zou dan inderdaad gaan om 6 300wp panelen. 3 rijen van 2 landscape.

Opzich vind ik die platte opstelling ook wel een goede optie. Klinkt redelijk simpel, zijn er afbeeldingen van die constructie, snap niet helemaal hoe het L profiel bevestigd word.

[migjes]

@waslijn
heb er geen foto's van helaas.

ik heb het nog nooit met solarstel gedaan, maar lijkt mij wel een beter systeem er voor als clickfit (wat ik er voor heb gebruikt)?
http://www.solarstell.nl/solarstell-montagerail-4-2-meter
heeft te minste een vlakke onder grond.
door midden zagen en je hebt 2x2,1m (perfect voor 2 panelen)

L profiel van +/-1,2m , daar zaag je een stukje af van de uiteinde, zodat je een vlakke lip hebt.
gaatje er in boren en met een parker vast schroeven aan de montage rail.

2x zo een L profiel een +/- 30 cm uit elkaar en je legt er gewoon stoeptegels in.
(dit een aantal keer achter elkaar herhalen, afhankelijk van het aantal panelen en benodigd belast)

verder afwerken met deze klemmen om de panelen vast te zetten:
http://www.solarstell.nl/...oplossingen/paneelklemmen

(je zou ook nog wel iets met hout kunnen verzinnen, ben ik geen voorstander van.
hout gaat ook goed, maar komen toch wel wat dingen bij kijken om dat niet te laten rotten door de loop van tijd. en echt goedkoop vind ik het ook niet.)

[twain4me]

TweakersAddict schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 15:33:
Lezen is en blijft een kunst blijkt...
[...]

Yup! en een beetje fatsoenlijk qoute's gebruiken is nog veel lastiger, ik heb het in die post over een aantal verschillende dingen, het is dan een hele normale vraag wat je nu exact bedoeld met een: "wijdverbreid misverstand." .Mocht je zo hoog van de toren willen blazen met je "lezen is en blijft een kunst" omdat je sarcasme of irroni dacht te bespeuren in mijn "Nou nee, eigenlijk niet, wat is het misverstand?"dan verzin je die er echt zelf bij. (in de zinnen hierboven en hier onder zijn trouwens wel enige stijlfiguren te bespeuren)

Ik heb het over hoe lastig het is om omvormers te vergelijken ( het gesprek ging over vergelijken van omvormers binnen een bepaald budget.)

Ik heb het over de opstartproblemen van het merk goodwe

Ik heb het over mijn (onderbuik)gevoel en ik denk iets (hoe kan iets wat ik denk of voel nu een wijd versprijd misverstand zijn) sterker nog: "En ik ben nog steeds van mening dat je gaat uitbreiden;) " zou je kunnen zien als een running gag. (maar daar moet je natuurlijk wel de rest van de gesprekken voor hebben gelezen)

Is het dan heel erg raar dat ik vraag wat het wijdverbreide misverstand dan is?


Maargoed even een korte samenvatting
tussen mij @migjes @mfmonkey @reneeke1970 en enkele andere

@mfmonkey heeft al eerder aangegeven dat sma afvalt vanwege te hoge aanschaf kosten. de reden is simpel te weinig geld in het budget. Ik heb 2e hands voorgesteld en ik heb geopperd dat geld lenen voor zonnepanelen niet per definitie dom is.
De keus of het financieel nu of in de toekomst ook de beste keuze is zal zich over een aantal jaar openbaren.En dat is hem prima duidelijk.
Hij wil de kosten zo laag mogelijk houden eventuele nadelige gevolgen is hij bereid te dragen in de toekomst.Een wel overwoge keuze dus, en dat respecteren we dan.
En nu wil hij kiezen tussen moeilijk vergelijkbaar spul (moeilijk omdat het zo ontzettend het zelfde is) en zoekt een reden om zijn patstelling te breken.
Daar vraagt hij hulp bij en ik steek hem een hart onder de riem door te zeggen dat ook ik duidelijkheid heb proberen te krijgen in dat deel van de markt en dat die er simpelweg niet is. Zowel op type niet als op merknaam niet en eigenlijk alles wat je kan doen is gokken wat de toekomst je gaat brengen, en met gokken doel ik zowel op de levensduur van de omvormer als eventuele uitbreidingen, verhuizingen, gezinsuitbreiding, warmtepomp, winnen staatsloterij, etc
Feit is dat nagenoeg iedereen hier op het forum er na 2 jaar achter kwam dat hij beter had kunnen starten met een grotere omvormer.
Feit nummer 2 Het eventuele efficiëntie verlies bij het tijdelijk niet perfect dimensioneren is verwaarloosbaar (want maar 1 of 2 jaar) en staat in het niets bij de bespraring die je hebt bij de volgende uitbreiding.(want je hebt de omvormer al)
En daarnaast denk ik nogsteeds dat bij de iets mindere merken (dus voor de duidelijkheid niet sma) het verstandig is om het maximale van de omvormer niet op te zoeken, die dingen worden echt debiel warm op max vermogen, dat kan gewoon niet gezond zijn voor electronica, wat een fabrikant daar ook maar over wil zeggen.
En nee ik heb daar geen cijfers van (dat vermelden ze niet in de gebruiksaanwijzing) en daarom presenteer ik het ook als "mijn gevoel" of "mijn gedachte" of zelfs als je het anno 2018 nog durft te zeggen "mijn mening"

Dan wil ik tot slot nog even kwijt dat het toch wel irronisch is dat iemand die moeite had met A en B bij schering en inslag beweerd dat mensen niet goed lezen.

[TweakersAddict]

En waar het over ging heb ik toch netjes uitleg over gegeven? Ik blaas niet hoog van de toren, dat is niets meer of minder dan jouw eigen mening.

Neen, volledig tot in tegenstelling tot wat je daar aanhaald, leg ik het uit met de redenen waarom ik de kennis hier wil verspreiden met de bijbehorende voorbeelden en al. En ja, ook haakte ik aan op de mogelijke opstart-voltages gerelateerde problemen door gebruik van over-gedimentioneerde omvormers en daardoor bijvoorbeeld te late opstart van het syteem en dus verlies van kWu generatie en dit dag in dag uit.

Juist omdat het het eigelijk helemaal niet zo lastig is om de juiste type omvormer te kiezen als je maar de informatie hebt die je daar voor nodig hebt. En exact daarom schreef ik het stukje text. Vergeet industrie omvormers en vergeet over-dimentioneren van omvormers als de noodzaak daarvoor afwezig is. Dat laatste kost je alleen maar kWu-ren aan opbrengst. Doodzonde van geld en moeite.

En dit allemaal zonder sarcasme, imojjies of stijlfiguren. Wel met duidelijke uitleg. ik sta open voor kritiek, maar dan wel gefundeerd ajb.

twain4me schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 18:03:
[...]


Yup! en een beetje fatsoenlijk qoute's gebruiken is nog veel lastiger, ik heb het in die post over een aantal verschillende dingen, het is dan een hele normale vraag wat je nu exact bedoeld met een: "wijdverbreid misverstand." .Mocht je zo hoog van de toren willen blazen met je "lezen is en blijft een kunst" omdat je sarcasme of irroni dacht te bespeuren in mijn "Nou nee, eigenlijk niet, wat is het misverstand?"dan verzin je die er echt zelf bij. (in de zinnen hierboven en hier onder zijn trouwens wel enige stijlfiguren te bespeuren)

Ik heb het over hoe lastig het is om omvormers te vergelijken ( het gesprek ging over vergelijken van omvormers binnen een bepaald budget.)

Ik heb het over de opstartproblemen van het merk goodwe

Ik heb het over mijn (onderbuik)gevoel en ik denk iets (hoe kan iets wat ik denk of voel nu een wijd versprijd misverstand zijn) sterker nog: "En ik ben nog steeds van mening dat je gaat uitbreiden;) " zou je kunnen zien als een running gag. (maar daar moet je natuurlijk wel de rest van de gesprekken voor hebben gelezen)

Is het dan heel erg raar dat ik vraag wat het wijdverbreide misverstand dan is?


Maargoed even een korte samenvatting
tussen mij @migjes @mfmonkey @reneeke1970 en enkele andere

@mfmonkey heeft al eerder aangegeven dat sma afvalt vanwege te hoge aanschaf kosten. de reden is simpel te weinig geld in het budget. Ik heb 2e hands voorgesteld en ik heb geopperd dat geld lenen voor zonnepanelen niet per definitie dom is.
De keus of het financieel nu of in de toekomst ook de beste keuze is zal zich over een aantal jaar openbaren.En dat is hem prima duidelijk.
Hij wil de kosten zo laag mogelijk houden eventuele nadelige gevolgen is hij bereid te dragen in de toekomst.Een wel overwoge keuze dus, en dat respecteren we dan.
En nu wil hij kiezen tussen moeilijk vergelijkbaar spul (moeilijk omdat het zo ontzettend het zelfde is) en zoekt een reden om zijn patstelling te breken.
Daar vraagt hij hulp bij en ik steek hem een hart onder de riem door te zeggen dat ook ik duidelijkheid heb proberen te krijgen in dat deel van de markt en dat die er simpelweg niet is. Zowel op type niet als op merknaam niet en eigenlijk alles wat je kan doen is gokken wat de toekomst je gaat brengen, en met gokken doel ik zowel op de levensduur van de omvormer als eventuele uitbreidingen, verhuizingen, gezinsuitbreiding, warmtepomp, winnen staatsloterij, etc
Feit is dat nagenoeg iedereen hier op het forum er na 2 jaar achter kwam dat hij beter had kunnen starten met een grotere omvormer.
Feit nummer 2 Het eventuele efficiëntie verlies bij het tijdelijk niet perfect dimensioneren is verwaarloosbaar (want maar 1 of 2 jaar) en staat in het niets bij de bespraring die je hebt bij de volgende uitbreiding.(want je hebt de omvormer al)
En daarnaast denk ik nogsteeds dat bij de iets mindere merken (dus voor de duidelijkheid niet sma) het verstandig is om het maximale van de omvormer niet op te zoeken, die dingen worden echt debiel warm op max vermogen, dat kan gewoon niet gezond zijn voor electronica, wat een fabrikant daar ook maar over wil zeggen.
En nee ik heb daar geen cijfers van (dat vermelden ze niet in de gebruiksaanwijzing) en daarom presenteer ik het ook als "mijn gevoel" of "mijn gedachte" of zelfs als je het anno 2018 nog durft te zeggen "mijn mening"

Dan wil ik tot slot nog even kwijt dat het toch wel irronisch is dat iemand die moeite had met A en B bij schering en inslag beweerd dat mensen niet goed lezen.

[ Voor 3% gewijzigd door TweakersAddict op 28-02-2018 18:23 ]

[DJKroon]

No Hands schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 12:20:
[...]


Het zal aan mijn multimeter liggen maar dit werkt niet helaas.

Even een open deur intrappen, had je wel (volledig) zon op het paneel?

Snoertjes wel goed van je multimeter?
Multimeter in de juiste meetstand?

Of, paneel kaduuk?!?

reneeke1970 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 14:25:
[...]

Nee er moet een verbruiker aan hangen, een multi meter neemt geen vermogen op.

Een stroom kan ook lopen zonder verbruiker, als er maar een potentiaalverschil aanwezig is.

[exroosje]

exroosje schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 16:44:
Ik heb eerst de omvormers in 1 station gehad en daarna een 2e station gemaakt en 1 omvormer daarnaartoe verplaatst. Dan moet je hem eerst wel weggooien in het 1e station.

Voordeel was dat ik dan voor beide een aantal KWh op kan geven voor de voorgaande omvormer.

Toen ze in 1 station zaten kreeg ik nog steeds verschillende downloads met verschillende resolutie.

En nu staat de witte wederom op Eday =0 dus de tijd is weer gereset.

[TweakersAddict]

Dank voor je opsomming.

Trina Solar panelen 160 Euro ut stuk voor mono black met 275Wp en SMA omvormers SB 1.5 of 2.5 regelmatig nieuw in doos op Marktplaats voor zachte prijsjes. Wellicht kunnen jullie hier wat mee. Zelfs montagemateriaal verkregen meestal via MP, tegen echt vriendelijke prijzen. Teveel geld uitgeven kan altijd nog. Vaak zijn de prijzen dusdanig lager dat vragen om een bon en terugave vragen van BTW niet lonend is...

Over omvormers die 5 jaar later te klein blijken door upgrading van panelen met een hogere opbrengst of uitbreiding. Je vergelijkt hier wel appels met peren. Immers je maakt op een gegeven moment met de kennis die je dan hebt en de beschikbare middelen een afweging. Die producten koop je vervolgens en ja intussen schrijdt de techniek voort... Behaalde resultaten uit het verleden bieden ook geen garantie voor de toekomst. Als je na 5 jaar ofzo al je panelen gaat vervangen, mmmm dat is wel een overpeinsing waard nietwaar? Kijk als ze van je dak afvliegen door een storm en je moet ze vervangen, tja das andere kwestie natuurlijk.

Mijn advies: Blijf weg van die goedkope troep omvormers en koop een goed merk. Desnoods tweedehands nieuw in doos. Absoluut eens met je stelling dat met die chinese zooi je moet oppassen qua onder-dimentionering. En zo wordt het heel duidelijk dat met dit soort omvormers het moeilijk is om maximaal rendement te behalen. Een paseende uitdrukking op zijn engels: Penny wise, pound foolish.

twain4me schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 18:03:
[...]


Yup! en een beetje fatsoenlijk qoute's gebruiken is nog veel lastiger, ik heb het in die post over een aantal verschillende dingen, het is dan een hele normale vraag wat je nu exact bedoeld met een: "wijdverbreid misverstand." .Mocht je zo hoog van de toren willen blazen met je "lezen is en blijft een kunst" omdat je sarcasme of irroni dacht te bespeuren in mijn "Nou nee, eigenlijk niet, wat is het misverstand?"dan verzin je die er echt zelf bij. (in de zinnen hierboven en hier onder zijn trouwens wel enige stijlfiguren te bespeuren)

Ik heb het over hoe lastig het is om omvormers te vergelijken ( het gesprek ging over vergelijken van omvormers binnen een bepaald budget.)

Ik heb het over de opstartproblemen van het merk goodwe

Ik heb het over mijn (onderbuik)gevoel en ik denk iets (hoe kan iets wat ik denk of voel nu een wijd versprijd misverstand zijn) sterker nog: "En ik ben nog steeds van mening dat je gaat uitbreiden;) " zou je kunnen zien als een running gag. (maar daar moet je natuurlijk wel de rest van de gesprekken voor hebben gelezen)

Is het dan heel erg raar dat ik vraag wat het wijdverbreide misverstand dan is?


Maargoed even een korte samenvatting
tussen mij @migjes @mfmonkey @reneeke1970 en enkele andere

@mfmonkey heeft al eerder aangegeven dat sma afvalt vanwege te hoge aanschaf kosten. de reden is simpel te weinig geld in het budget. Ik heb 2e hands voorgesteld en ik heb geopperd dat geld lenen voor zonnepanelen niet per definitie dom is.
De keus of het financieel nu of in de toekomst ook de beste keuze is zal zich over een aantal jaar openbaren.En dat is hem prima duidelijk.
Hij wil de kosten zo laag mogelijk houden eventuele nadelige gevolgen is hij bereid te dragen in de toekomst.Een wel overwoge keuze dus, en dat respecteren we dan.
En nu wil hij kiezen tussen moeilijk vergelijkbaar spul (moeilijk omdat het zo ontzettend het zelfde is) en zoekt een reden om zijn patstelling te breken.
Daar vraagt hij hulp bij en ik steek hem een hart onder de riem door te zeggen dat ook ik duidelijkheid heb proberen te krijgen in dat deel van de markt en dat die er simpelweg niet is. Zowel op type niet als op merknaam niet en eigenlijk alles wat je kan doen is gokken wat de toekomst je gaat brengen, en met gokken doel ik zowel op de levensduur van de omvormer als eventuele uitbreidingen, verhuizingen, gezinsuitbreiding, warmtepomp, winnen staatsloterij, etc
Feit is dat nagenoeg iedereen hier op het forum er na 2 jaar achter kwam dat hij beter had kunnen starten met een grotere omvormer.
Feit nummer 2 Het eventuele efficiëntie verlies bij het tijdelijk niet perfect dimensioneren is verwaarloosbaar (want maar 1 of 2 jaar) en staat in het niets bij de bespraring die je hebt bij de volgende uitbreiding.(want je hebt de omvormer al)
En daarnaast denk ik nogsteeds dat bij de iets mindere merken (dus voor de duidelijkheid niet sma) het verstandig is om het maximale van de omvormer niet op te zoeken, die dingen worden echt debiel warm op max vermogen, dat kan gewoon niet gezond zijn voor electronica, wat een fabrikant daar ook maar over wil zeggen.
En nee ik heb daar geen cijfers van (dat vermelden ze niet in de gebruiksaanwijzing) en daarom presenteer ik het ook als "mijn gevoel" of "mijn gedachte" of zelfs als je het anno 2018 nog durft te zeggen "mijn mening"

Dan wil ik tot slot nog even kwijt dat het toch wel irronisch is dat iemand die moeite had met A en B bij schering en inslag beweerd dat mensen niet goed lezen.

[mfmonkey]

@TweakersAddict maar wat zijn dan die goedkope troep omvormers, juist dat was 1 van de vragen die ik hier beantwoord hoopte te zien.
Kijk, een hoop mensen weten dat Solar Edge, SMA en Steca onder de topmerken vallen en dat dit kwalitatief de beste keuze is.
Ik rijd echter ook niet in een BMW of Mercedes, even los van de discussie of deze auto's echt beter zijn want ik denk van wel (hoeveel niet MB zie je bij een garage te koop staan met meer dan 5 ton op de klok?) maar in een niet heel recente peugeot. Ook een heel prima merk welke welliswaar van net iets mindere kwaliteit is maar welke ook soms maar de helft kosten.

De 150 euro nieuwprijs omvormers van ebay/deal extreme zijn duidelijk van "chinese kwaliteit" maar vallen goodwe, omnim, enphase, fronius en hosola onder "peugeot kwaliteit" of zijn die net zo slecht als de 150 euro variant?

[twain4me]

TweakersAddict schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 18:16:
En waar het over ging heb ik toch netjes uitleg over gegeven?

[...]

Het gaat er niet om of je ergens uitleg over geeft, het gaat erom dat je in eerste instantie een doodnormale vraag degradeerd tot "je moet beter lezen"
dat is op zijn zachts gezegd niet zo heel erg netjes.

Ik blaas niet hoog van de toren, dat is niets meer of minder dan jouw eigen mening.

Opzich natuurlijk prima, ik vrees dat je wel zo over komt, wellicht niet je bedoeling, goed om te weten

Neen in tegenstelling tot wat je daar aanhaald, leg ik het uit met de redenen waarom ik de kennis hier wil verspreiden met de bijbehorende voorbeelden en al.

Nu loop ik eigenlijk weer tegen het zelfde "duidelijkheids" probleem aan, en dat ondanks dat ik het goed lees. De verwijzing "daar aanhaald" is een stuk duidelijker als je gewoon de zin erboven zet.
(is niet als aanval ofzo bedoeld, ik wil je echt begrijpen, maar de verwijzing "daar" is gewoon te vaag)

..... ik de kennis hier wil verspreiden met de bijbehorende voorbeelden en al.

prima dat moedig ik ook alleen maar aan, echter is er voor alles een tijd en een plaats.
Mijn gevoel aanzien voor feit en dat gaan weerleggen is niet de juiste manier!
een gevoel kan je niet weerleggen.

Juist omdat het het eigelijk helemaal niet zo lastig is om de juiste type omvormer te kiezen als je maar de informatie hebt die je daar voor nodig hebt.

Ja, maar je hebt niet alle informatie!
De belangrijkste mist ... wat doe je morgen/volgende week/volgende maand/volgend jaar.
alles wat ik toevoeg is een stukje toekomst bestendigheid, niets meer niet minder, de kosten van de toekomstbestendigheid is eventueel een enkel tientje en een nagenoeg verwaarloosbaar efficientie verlies.
is dat geldig voor iedereen, nope, dat zeg ik ook niet. er zijn zat mensen waar jouw oplossing beter is, maar mijn mening is dat in het geval van @mfmonkey dit naar mijn mening de beste oplossing is.

eigenlijk is er 1 beter (die heb ik hem ook al eerder verteld) en dat is zijn eind opstelling een omvormer te dimensioneren en nu het aantal panelen kopen wat hij kan betalen. gewoon een tijd in "limp-mode" draaien en de verliezen voor lief te hebben en na een tijdje wat panelen bij leggen tot het einddoel is zicht is.
(hij weet namelijk nu al dat hij gaat uitbreiden)


En opzich is dat helemaal niet erg je mag best op 2 verschillende manieren naar een probleem kijken. soms heb je dan 2 oplossingen in een zeldzaam geval kom je samen tot de ultieme oplossing.


Bij verreweg de meeste mensen hier zal een grotere omvormer op termijn beter zijn, ongeacht de efficientie
dat heeft met levensloop te maken.
Mensen die hier zitten hebben er echt intresse in, de kans dat ze gaan uitbreiden is ver boven de 50%
de mensen hier leggen ze niet op het dak en vergeten dat ze ze hebben. hier willen ze uitbreiden, opbrengst beter spreiden over de dag, mooie grafiekjes bekijken, etc. bijna elk jaar weer iets anders.
en dan kan je mijn inziens maar 2 dingen doen of overdimensioneren om in iedergeval de eerste upgrade op te vangen of cheapass gaan en voor de goedkoopste optie gaan (daar bedoel ik een goedkope 2e hands oplossing mee welke ongeveer bij je installatie past, exact dimensioneren is in dit geval vaak nutteloos omdat het aanbod beperkt is)

Voor de duidelijkheid is dit dus geheel gebruiker afhankelijk, ik pleit dit niet als oplossing voor iedereen!
zelf kies ik voor een sma, maar een goed gedimensioneerde sma is zeker niet de oplossing voor iedereen zijn of haar wensen/ eisen/ toekomst.

En dit allemaal zonder sarcaseme, imojjies of stijlfiguren.

uhmm ..

[reneeke1970]

mfmonkey schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:00:
@TweakersAddict maar wat zijn dan die goedkope troep omvormers, juist dat was 1 van de vragen die ik hier beantwoord hoopte te zien.
Kijk, een hoop mensen weten dat Solar Edge, SMA en Steca onder de topmerken vallen en dat dit kwalitatief de beste keuze is.
Ik rijd echter ook niet in een BMW of Mercedes, even los van de discussie of deze auto's echt beter zijn want ik denk van wel (hoeveel niet MB zie je bij een garage te koop staan met meer dan 5 ton op de klok?) maar in een niet heel recente peugeot. Ook een heel prima merk welke welliswaar van net iets mindere kwaliteit is maar welke ook soms maar de helft kosten.

De 150 euro nieuwprijs omvormers van ebay/deal extreme zijn duidelijk van "chinese kwaliteit" maar vallen goodwe, omnim, enphase, fronius en hosola onder "peugeot kwaliteit" of zijn die net zo slecht als de 150 euro variant?

Ga je nou echt aan een Mercedes rijder vragen of een Peugeot kwaliteit is?

Wat is er trouwens mis aan het advies van @twain4me om gelijk een grote omvormer te kopen waar je latere uitbreiding gewoon bij kan?

[ Voor 6% gewijzigd door reneeke1970 op 28-02-2018 20:21 ]

[migjes]

@mfmonkey
mfmonkey in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6"
tja de 2 omvormers die je aangeeft, ik zie geen verschil tussen die 2.
(oke een hele kleine. omnik draait al langer in Nederland, en heeft mischien zijn garantie systeem beter in orde, maar dat zegt nog niks over B&B. ik geef graag het voordeel van de twijfel. )

en verder, de meeste hier hebben X omvormer, en dat is natuurlijk de beste ter wereld.
(vul maar in wat je wil voor de X)
er zijn er wel een aantal die zien flink meer omvormers, maar die hebben al snel geen zin om tegen ego's te lopen praten.

maar relatieveer.
je hebt straks +/-2500Wp, met een jaar opbrengst van +/-2500kWh.
dat is dan een +/-500€ per jaar.
WTF.

edit:
even voor de duidelijkheid, wil je vermogen vergelijken tussen die 2.
kijk dan naar de VA en niet naar de W die ze berekenen.
een meting doen hoeveel V je van de netbeheerder krijgt maakt dan wel uit.
krijg jij nog 220V of krijg je al meer als 230V is een flink verschil wat de 1 bijna goed maakt op de andere.

[ Voor 17% gewijzigd door migjes op 28-02-2018 20:26 ]

[twain4me]

TweakersAddict schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 18:34:
Dank voor je opsomming.

graag gedaan, Ik lijk wel een "broken reccord" maar ook hier is het niet geheel duidelijk waar je op doelt, het weghalen van de tekst die niet van toepassing is, zou extreem veel helpen om te duiden welke opsomming je bedoeld, ik ga er voor het gemak maar even van uit dat het om het laatste stuk van mijn post is.

Over omvormers die 5 jaar later te klein blijken door upgrading van panelen met een hogere opbrengst of uitbreiding. Je vergelijkt hier wel appels met peren. Immers je maakt op een gegeven moment met de kennis die je dan hebt en de beschikbare middelen een afweging. Die producten koop je vervolgens en ja intussen schrijdt de techniek voort... Behaalde resultaten uit het verleden bieden ook geen garantie voor de toekomst. Als je na 5 jaar ofzo al je panelen gaat vervangen, mmmm dat is wel een overpeinsing waard nietwaar? Kijk als ze van je dak afvliegen door een storm en je moet ze vervangen, tja das andere kwestie natuurlijk.

agh ja persoonlijke keuzes, niet het zelfde voor iedereen, anders hadden we ook maar 1 merk, en dan koste dat merk een vermogen.

Mijn advies: Blijf weg van die goedkope troep omvormers en koop een goed merk. Desnoods tweedehands nieuw in doos. Absoluut eens met je stelling dat met die chinese zooi je moet oppassen qua onder-dimentionering. En zo wordt het heel duidelijk dat met dit soort omvormers het moeilijk is om maximaal rendement te behalen. Een paseende uitdrukking op zijn engels: Penny wise, pound foolish.
[...]

[/quote]


agh ook hierin niet iedereen is het zelfde, iedereen heeft andere prioriteiten.

Penny wise, pound foolish.

kleine vergelijking (klopt niet helemaal, dat weet ik, dit is meer goedkoop is duurkoop)

Ik heb genoeg goedkope gereedschappen die prima voldoen, die paar die niet voldeden heb ik nu een mooie knipex tang etc. heb ik spijt van de penny's die ik heb uitgegeven? zeker niet!
Dat is het leergeld, je kan al je geld besteden aan alleen maar A merk spul... of je koopt voor penny's alles in B en vervangt een enkel ding voor A
Er vanuit gaan dat je dezelfde kwaliteit krijgt is natuurlijk niet zo handig, maar zolang iemand dat maar in de gaten heeft is er niets mis met een B merk aan de muur te hangen.

Buiten dit alles heb ik ook een beetje moeite met de term chineese rotzooi, het wordt nooit en dan ook nooit duidelijk wat iemand daar mee bedoeld.Het blijft een beetje elkaar napraten heb ik het idee.
Nagenoeg alles komt uit china (of denkje dat sma zelf staat te spuitmallen/ printjes bakken) En natuurlijk was de kennis in het begin niet aanwezig bij goodwe maar die leren zo vreselijk snel dat ze nu gewoon een heel behoorlijk product maken.
(het niet goed kunnen zetten van de tijd na een server update ofzo is wel een beetje typerend voor een opkomend merk in de electronica wereld )
Die dingen eromheen zoals software, logging etc is ook een rede om voor een merk te kiezen, ik heb daarin vrij veel vertrouwen in sma. maarja zo heb ik ook wel eens veel vertrouwen gehad in samsung en die maakte op een bepaald moment ook een potje van updates

Behaalde resultaten uit het verleden bieden ook geen garantie voor de toekomst.

Klopt helemaal, morgen kan sma ineens troep gaan maken
philps heeft dat ooit gedaan met videorecorders, die waren prima, een paar jaar later kwam er alleen nog maar vuilnis uit die fabriek, maar nog wel de goede naam hebben

Alles blijft maar een beetje gokken, of je je keuzes goed hebt gemaakt is pas jaren later duidelijk.
Het is net als trouwen


edit: ik heb verdorie een half boek getypt vandaag, en dat alles om een "je moet beter lezen" opmerking

edit 2 ik bedacht net de titel, "12 manieren om 7 keer het zelfde te vertellen"

[ Voor 1% gewijzigd door twain4me op 28-02-2018 21:22 . Reden: qoute fixed ]

[mfmonkey]

reneeke1970 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:20:
[...]

Ga je nou echt aan een Mercedes rijder vragen of een Peugeot kwaliteit is?

Wat is er trouwens mis aan het advies van @twain4me om gelijk een grote omvormer te kopen waar je latere uitbreiding gewoon bij kan?

Peug is kwaliteit. Echter niet van het zelfde niveau als MB of BMW.
Als bewijs voer ik 75.000 km in 1.5 jaar tijd met een 2002 1.6 automaat met nu 325.000 km op de teller en een verbruik van makkelijk beter dan 1:13. (mijn eerste auto, passat q.6 2001 handbak kreeg ik met moeite op 1:12.5)

Omdat de uitbreiding qua pv welke ik voor ogen heb niet een uitbreiding van deze set kan zijn. Ze zullen fysiek waarschijnlijk 20+ meter gescheiden opgestelt worden.

migjes schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 20:21:
@mfmonkey
mfmonkey in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6"
tja de 2 omvormers die je aangeeft, ik zie geen verschil tussen die 2.
(oke een hele kleine. omnik draait al langer in Nederland, en heeft mischien zijn garantie systeem beter in orde, maar dat zegt nog niks over B&B. ik geef graag het voordeel van de twijfel. )

tnx, helder.

en verder, de meeste hier hebben X omvormer, en dat is natuurlijk de beste ter wereld.
(vul maar in wat je wil voor de X)
er zijn er wel een aantal die zien flink meer omvormers, maar die hebben al snel geen zin om tegen ego's te lopen praten.

maar relatieveer.
je hebt straks +/-2500Wp, met een jaar opbrengst van +/-2500kWh.
dat is dan een +/-500€ per jaar.
WTF.

door een verstelbare hellinghoej hoop ik iets verder te komen. Weten zal ik het nooit omdat ik waarschijnlijk niet ga loggen. Wifi punt en panelen is 20 meter en de nodige muren van elkaar verwijderd.
Alhoewel, kabeltje leggen is wel een optie.

edit:
even voor de duidelijkheid, wil je vermogen vergelijken tussen die 2.
kijk dan naar de VA en niet naar de W die ze berekenen.
een meting doen hoeveel V je van de netbeheerder krijgt maakt dan wel uit.
krijg jij nog 220V of krijg je al meer als 230V is een flink verschil wat de 1 bijna goed maakt op de andere.

Say what VA? Is dat niet gelijk aan W (de vraag stellen is hem beantwoorden denk ik)
Ik ga op zoek.
228,8 gemeten in de garage.

[No Hands]

paulv1973 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 09:25:
[...]


Gisteren de helpdesk van Solaredge maar eens gebeld.
De betreffende technicus vond het allemaal maar vreemd. Kon zo niets fouts zien in de logging van het systeem.
Hij heeft van afstand alles opnieuw gepaired en VOILA.... Hij start weer op...
Wel maar met de bekende 24 van 27 panelen.
Heb toen met Solaredge afgesproken om de betreffende optimizers te vervangen.
De oude inderdaad doormeten en foto maken.
Deze blijken dus gewoon defect te zijn. Gaven 0,15Volt DC spanning, en dat moet 1V zijn.
Na vervangen optimizers werkt alles weer.

Voor de defecte optimizers krijg ik 3 nieuwe toegestuurd.
Top van Solaredge allemaal.

En dat noem ik garantie hebben en KRIJGEN.
Net als bij SMA

Meten is dus toch weten
Gelukkig wordt alles bij Solaredge super opgelost.

[twain4me]

mfmonkey schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 21:19:
[...]


Omdat de uitbreiding qua pv welke ik voor ogen heb niet een uitbreiding van deze set kan zijn. Ze zullen fysiek waarschijnlijk 20+ meter gescheiden opgestelt worden.

Dat hoeft toch geen probleem te zijn? de gelijkstroom kant heeft maar heel erg weinig verlies per meter kabel en zo duur is die kabel niet
hier kan je het berekenen https://fritts.nl/zonnepa...es-zonnepanelen-omvormer/

volgens mij mogen ze ook gewoon in de grond in een slagvaste buis.

door een verstelbare hellinghoej hoop ik iets verder te komen. Weten zal ik het nooit omdat ik waarschijnlijk niet ga loggen. Wifi punt en panelen is 20 meter en de nodige muren van elkaar verwijderd.
Alhoewel, kabeltje leggen is wel een optie.

ik heb een hekel aan die dingen , maar voor dit soort toepassingen zijn ze goud


http://z-drenthe-hulp.hcc.nl/netwerk_stopcontact.html

[ Voor 10% gewijzigd door twain4me op 28-02-2018 21:37 ]

[reneeke1970]

@mfmonkey ik wil mijn omvormers niet binnen en heb nogal groot terrein met wifi versterkers en tussen de panelen zit ongeveer 40 meter kabel, enkele reis.....

[twain4me]

reneeke1970 schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 22:08:
@mfmonkey ik wil mijn omvormers niet binnen en heb nogal groot terrein met wifi versterkers en tussen de panelen zit ongeveer 40 meter kabel, enkele reis.....

Bedoel je met binnen in je huis of binnen in een gebouw in het algemeen (schuur, stal, etc) ?
En als ik het mag vragen, wat is daar je afweging voor?

[reneeke1970]

twain4me schreef op woensdag 28 februari 2018 @ 22:46:
[...]


Bedoel je met binnen in je huis of binnen in een gebouw in het algemeen (schuur, stal, etc) ?
En als ik het mag vragen, wat is daar je afweging voor?

Niet in huis, weinig plek, geen geluid en extra warmte. Maar vooral trek ik liever de bliksem de garage in. En daar kan het niet zoveel kwaad dat al die kabels hangen te bungelen haha

[jeroen.ijmuiden]

Ik ben bezig om bij ons op het dak 9 panelen te laten leggen. Nu ben ik benieuwd naar jullie ervaring mbt de invloed van omvormer op het rendement. De merken welke ik aangeboden heb gekregen zijn Solis, Zeverlution en SMA. Ons dak heeft op het laatste moment van de dag enige schaduw van het dakkapel van de buurvrouw (bedekt 10 a 15% van een paneel). Iedere aanbieder praat natuurlijk in zijn eigen straatje dus een echt eerlijk antwoord is moeilijk te vinden.

[mfmonkey]

@reneeke1970 @twain4me
Tnx, dat lost gelijk een ander probleem op voor me.

Ik heb 3 locaties als mogelijke plaatsing voor de omvormer:
Kelder huis, MK 8 mtr
Vooraan garage, MK 13 mtr
Achteraan garage, MK 20 mtr

Op dit moment ligt er 3x2.5 vanaf de meter naar de kelder waarbij de kabel ongeveer lang genoeg is gehouden om in de garage uit te komen.
Met wat nu gesteld word.kan het helemaal geen kwaad om hem in de kelder te hangen dus omdat dc verlies niet heel groot is.
Grote voordeel is dat het hier geen 30 graden kan worden (ondanks zonneboiler) wat de levensduur en het rendament van de omvormer ten goede komt geloof ik.

Als ik toch naar de garage wil moet ik de 2.5 vervangen door 3x4mm2 denk ik. Andersom zal op grote DC afstand 6mm2 aan te raden zijn. Beide varianten betekenen dat ik reeds aanwezige kabel moet vervangen. Of de bestaande 3x2.5 of het rolletje 4mm2.
In automotive meen ik wel eens te hebben gezien dat de min dunner was, zou ik dan de plus in 6mm2 en de min in 4mm2 kunnen uitvoeren?
Dit is niet.het component waar ik op besparen wil zoals de rest van de installatie. Ik wil het goed doen maar als 4mm2 net zo goed zal werken als 6mm2 zie ik geen reden waarom ik zwaarder zou moeten gaan. De vraag over +6mm2 en -4mm2 is vooral een intresse vraag. Als het uiteindelijke antwoord is dat 6 beter is dan komt er rondom 6mm2

Qua verbinding, ik ben liever 4 uren aan het stoeien om een draad te leggen welke 2 keer zo duur is als die netwerkviajestroomdraad oplossing. Veel effectiever.
Maar als hij in de kelder komt te hangen is het zomaar mogelijk dat hij wel wifi ontvangt

[ Voor 8% gewijzigd door mfmonkey op 01-03-2018 09:03 ]

[reneeke1970]

mfmonkey schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 08:52:
@reneeke1970 @twain4me
Tnx, dat lost gelijk een ander probleem op voor me.

Ik heb 3 locaties als mogelijke plaatsing voor de omvormer:
Kelder huis, MK 8 mtr
Vooraan garage, MK 13 mtr
Achteraan garage, MK 20 mtr

Op dit moment ligt er 3x2.5 vanaf de meter naar de kelder waarbij de kabel ongeveer lang genoeg is gehouden om in de garage uit te komen.
Met wat nu gesteld word.kan het helemaal geen kwaad om hem in de kelder te hangen dus omdat dc verlies niet heel groot is.
Grote voordeel is dat het hier geen 30 graden kan worden (ondanks zonneboiler) wat de levensduur en het rendament van de omvormer ten goede komt geloof ik.

Als ik toch naar de garage wil moet ik de 2.5 vervangen door 3x4mm2 denk ik. Andersom zal op grote DC afstand 6mm2 aan te raden zijn. Beide varianten betekenen dat ik reeds aanwezige kabel moet vervangen. Of de bestaande 3x2.5 of het rolletje 4mm2.
In automotive meen ik wel eens te hebben gezien dat de min dunner was, zou ik dan de plus in 6mm2 en de min in 4mm2 kunnen uitvoeren?
Dit is niet.het component waar ik op besparen wil zoals de rest van de installatie. Ik wil het goed doen maar als 4mm2 net zo goed zal werken als 6mm2 zie ik geen reden waarom ik zwaarder zou moeten gaan. De vraag over +6mm2 en -4mm2 is vooral een intresse vraag. Als het uiteindelijke antwoord is dat 6 beter is dan komt er rondom 6mm2

Qua verbinding, ik ben liever 4 uren aan het stoeien om een draad te leggen welke 2 keer zo duur is als die netwerkviajestroomdraad oplossing. Veel effectiever.
Maar als hij in de kelder komt te hangen is het zomaar mogelijk dat hij wel wifi ontvangt

Als de kelder geen vochtige periodes kent zou ik hem daar hangen.
De 6m2 heeft ietsje minder verlies dat klopt. Echter de kabels aan je panelen zijn ook maar 4 dus tja......
Maar ga je nu mogelijk meerder string parallel zetten en dat alles door je 6 kabel jagen, dan is er wel winst te behalen denk ik want dan loopt de stroom aardig op. Vandaar dat ik wel 6 heb genomen, is niks duurder vanaf marktplaats.

[mfmonkey]

reneeke1970 schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 09:47:
[...]

Als de kelder geen vochtige periodes kent zou ik hem daar hangen.
De 6m2 heeft ietsje minder verlies dat klopt. Echter de kabels aan je panelen zijn ook maar 4 dus tja......
Maar ga je nu mogelijk meerder string parallel zetten en dat alles door je 6 kabel jagen, dan is er wel winst te behalen denk ik want dan loopt de stroom aardig op. Vandaar dat ik wel 6 heb genomen, is niks duurder vanaf marktplaats.

Mijn "project kelder" heeft nu de volgende onderwerpen
-bestaande legplank verwijderen en gaten dichten
-zonneboiler verplaatsen
-nieuwe legplanken maken zonder in de muur te boren

En dan komt de omvormer er nog bij.

Op dit moment is de kelder enigszins lek maar nu het een tijdje vriest en dus niet regent is hij beresnel weer kurkdroog. Door het verwijderen van de planken en het vertplaatsen van de boilers kan ik alle gaten dichten welke water de kelder in laten. Dit vocht slaat nooit ergens anders op, ik heb zowel goedkoop als iets minder goedkoop handgereedschap in de kelder liggen bij wijze van test. Na meer dan een jaar nog steeds totaal geen roestvorming. en dan heb ik 1 van de tangen ook nog eens zijknat daar neergelegd. ik heb dus (nog) wel een water probleem in de kelder maar door het open raam daar geen vocht probleem.
nu ik het bedenk, zelf een boormachine weken op een droog stuk grond leggen leverde geen mankementen op.

Ok, dan wordt het 4mm2 op de omvormer in de kelder.
Nu alleen nog de moeilijke keuze maken tussen de 2200 en 2500 W omvormer
Ik heb vanalles gelezen maar ben er nog niet uit
Enige nuttige toevoeging die ik nu kan maken is dat hier dus staat dat er max 2500 DC W aangesloten mag worden.
En nu ik dus die scheets bekijk zie ik... de B&B start bij 170V, de Omnik bij 120.
En weg is de moeilijke keuze
Als ik niet wederom mijn probleem met keuze maken had willen uitleggen was ik daar nooit gaan kijken...
of zie ik het verkeerd. startvoltage/ongrid voltage is 100/120.
Full load MPPT Voltage Range /Rated Voltage is 170-500V/360V.

ik zie de bomen door het bos dus niet meer. iemand?
iemand die deze link met de andere wil vergelijken en mij van nuttiger advies kan voorzien dan waar ik zelf mee kan komen?

[ Voor 8% gewijzigd door mfmonkey op 01-03-2018 10:11 ]

[exroosje]

Als je omvormer IP65 is (is Omnik dacht ik ook tegenwoordig) is vocht geen probleem. Die mogen zelfs buiten hangen. Als de omvormer maar niet kan overstromen....

Als het gaat over rendement is denk ik een koele plek nog belangrijker als een paar meter kabel meer of minder. Immers boven een bepaalde temperatuur (45-50 graden) geven omvormers aan dat het rendement degradeert. En dat bereik je heel snel op een zomerse dag met lekker veel vermogen.

[mfmonkey]

In mijn garage kan het zomaar 30 graden zijn in de zomer, dan speelt het nog meer mee dan bij een omvormer in huis.
Bij mijn ouders hangt de steca op zolder in een modern huis, als het 25 graden haalt dan alleen op een hele mooie dag. Daar speelt het minder. Ook omdat daar een betere kwaliteit omvormer hangt natuurlijk.

[exroosje]

Juist bij een modern huis met een goed geïsoleerd dak kan het op de bovenste verdieping /zolder ook erg warm worden omdat de warmte niet weg kan en daar ophoopt.

Het hangt natuurlijk wel sterk af van de omvormer hoeveel graden die daarbij opdoet. De chinese omvormers hebben op zich wel een hoog rendement (98%) , maar 2% van 2000W is nog steed equivalent aan een 40W gloeilamp. De Steca doet dat toch niet significant beter?

[mfmonkey]

exroosje schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 11:06:
Juist bij een modern huis met een goed geïsoleerd dak kan het op de bovenste verdieping /zolder ook erg warm worden omdat de warmte niet weg kan en daar ophoopt.

Het hangt natuurlijk wel sterk af van de omvormer hoeveel graden die daarbij opdoet. De chinese omvormers hebben op zich wel een hoog rendement (98%) , maar 2% van 2000W is nog steed equivalent aan een 40W gloeilamp. De Steca doet dat toch niet significant beter?

Misschien nuttige info, mijn ouders hebben op de bovenverdieping een airco. De enige warmte boven wordt gecreëerd door de zon op enkel die verdieping. Met een tuimelraam op noord en een miniraampje op oost valt dat dus wel mee. Helemaal nu op het zuiddak zonnepanelen liggen en dus zelfs de pannen niet zo warm meer worden.
Steca zal niet veel minder warmte produceren maar ik verwacht van de steca dat hij minder warm wordt doordat hij zijn warmte beter kan afgeven aan de omgeving. ze noemen de apparaten vast niet voor niets coolconcept

[Possible]

Hi vraagje..

Ik ben van plan om een oost west opstelling te gebruiken. JA Solar 300 wp 9 panelen op oost en 17 op west.

Dit icm een goodwe drie fase 6000tl omvormer. Wat is de kans dat west en oost tegelijk in de zon komen te liggen ? Ik weet dat het beetje afhangt van je type huis maar vroeg mij af wat jullie ervaringen zijn. Anders zou ik bijvoorbeeld een grotere omvormer moeten kopen?

Daarbij heb ik nu 6 panelen op het dak liggen icm met een sms omvormer 1500wp. Deze zullen naar het garage dak verplaatst worden het behoud van de omvormer.

[ Voor 16% gewijzigd door Possible op 01-03-2018 11:20 ]

[mfmonkey]

@Possible Op deze vraag is zo goed als geen antwoord te geven zonder een montage of dakhoek te weten. Is je dak erg spits dan zal de opbrengst per string tegenvallen op het moment dat beide strings opleveren. Maar is je dak 45 graden of platter word het iets anders.

waarom wil je met 5100 Wp op west en 2700 Wp op oost een 6 kW omvormer en geen 5 Kw?
Volgens mij hebben de 5 en 6 beide een gelijk vermogen per MPPT
link

[ Voor 17% gewijzigd door mfmonkey op 01-03-2018 11:24 ]

[Possible]

mfmonkey schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 11:21:
@Possible Op deze vraag is zo goed als geen antwoord te geven zonder een montage of dakhoek te weten. Is je dak erg spits dan zal de opbrengst per string tegenvallen op het moment dat beide strings opleveren. Maar is je dak 45 graden of platter word het iets anders.

waarom wil je met 5100 Wp op west en 2700 Wp op oost een 6 kW omvormer en geen 5 Kw?

Dakhelling is ongeveer 50 graden. Redelijk stijl dus.

Ik heb meerdere installateurs over de vloer gehad welke aangeven wat ruimer te zitten ivm overdemotioneren

[mfmonkey]

Possible schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 11:24:
[...]


Dakhelling is ongeveer 50 graden. Redelijk stijl dus.

Ik heb meerdere installateurs over de vloer gehad welke aangeven wat ruimer te zitten ivm overdemotioneren

Er zitten hier echte kenners maar dit is hoe ik het vanuit de logica bekijk.
je hebt alleen vol vermogen als de zon recht op het paneel staat. Dit gebeurt bij jou alleen als de zon zijn kracht al een beetje kwijt is. Of je dus wel 5kW gaat ontvangen van de 5100Wp set op west is nog maar de vraag.
Kijk ook een stukje terug in dit topic, daar hebben we het heel uitgebreid gehad over hoe de omvormer te dimentioneren. De 1 zegt omvormer kleiner dan het vermogen van het dak, de ander zegt gelijk houden. Wat jij wilt doen echter is de omvormer groter maken. Nu zal dit in efficientie niet heel veel uitmaken volgens mij, zie vorige link. De 5 en de 6 gedragen zich qua DC amperage en opstartstroom gelijk. maar de 6 is wel 100 euro duurder en als dit niet nodig is is dat toch zonde.

[AUijtdehaag]

@Possible
Je kan het eens invoeren in https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/Home
En kijken welke omvormer eruit rolt?

Dat is voor SMA.
Let even op de DC stromen die eruit rollen. Dat geld ook voor de Goodwe.
Dit ivm het aftoppen per mppt van een Chinese omvormer. Sommige omvormers zijn beperkt in stroom op de ingangen.

Maar als het mijn dak zou zijn:
17x 335 ECsolar (2x1mtr)
9x Panasonic Hit Kuro 325 (vanwege zwart en 54 Vmpp, dus hogere spanning dan 32 Vmpp tov jasolar)
SMA STP X000 TL-20

[mfmonkey]

migjes in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6"
in deze post kun je zien wat een oost west opstelling doet op 1 omvormer. Deze set is op west 10 x 300 Wp en hij topt net af op ongeveer 2100 W. Een rendament (is dat het juiste woord) van 70%.
Doen we het zelfde met jouw set, 5100 Wp, dan komen we op 3570 W uit. je zou dus zelfs een 1 fase omvormer met 2MPPT's kunnen kiezen. Vooral ook omdat jouw dak waarschijnlijk stijler staat dan die van @migjes maar daar kan hij zelf beter antwoord op geven.
Na aanleiding van @AUijtdehaag stem ik ook voor 2 verschillende panelen. het grote veld haalt met gemak 500 V op de juiste momenten. het kleinere veld niet, dan is meer V per paneel misschien wel lekker.

[ Voor 15% gewijzigd door mfmonkey op 01-03-2018 11:38 ]

[migjes]

Possible schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 11:15:
Hi vraagje..

Ik ben van plan om een oost west opstelling te gebruiken. JA Solar 300 wp 9 panelen op oost en 17 op west.

Dit icm een goodwe drie fase 6000tl omvormer. Wat is de kans dat west en oost tegelijk in de zon komen te liggen ? Ik weet dat het beetje afhangt van je type huis maar vroeg mij af wat jullie ervaringen zijn. Anders zou ik bijvoorbeeld een grotere omvormer moeten kopen?

Daarbij heb ik nu 6 panelen op het dak liggen icm met een sms omvormer 1500wp. Deze zullen naar het garage dak verplaatst worden het behoud van de omvormer.

met heel simpel nadenken weet je het antwoord al. 100%, lol.
pas als de panelen met 90 graden tegen een muur hangen is het 0%.

verder je hoek is 50 graden, dus erg dicht bij mijn set.
en dan heb je dit:

of:

of:


dus een lagere W als je hebt aan Wp, geen probleem met je hoek en oost-west.

hoeveel goed is blijft een lastige, dit komt door je ongelijke verdeling tussen oost en west.
je wil uiteindelijk minimaal 5000W om oost te kunnen afhandelen en dat is eigenlijk wel genoeg.
5500W zou je kunnen doen als je perse wil (economische gezien al niet meer interessant.).

als het mijn dak zou zijn, dan zou ik ook doen zoals @AUijtdehaag zegt.
AUijtdehaag in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6"
en dan een 6000W omvormer er opzetten.
dat is gewoon weg, een gave set.
maar zie het relatief, zo heel veel maakt het allemaal niet uit.

@mfmonkey
was al bezig, kan niet zo snel typen

[mfmonkey]

migjes schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 11:40:
[...]

verder je hoek is 50 graden, dus erg dicht bij mijn set.

dus een lagere W als je hebt aan Wp, geen probleem met je hoek en oost-west.

hoeveel goed is blijft een lastige, dit komt door je ongelijke verdeling tussen oost en west.
je wil uiteindelijk minimaal 5000W om oost te kunnen afhandelen en dat is eigenlijk wel genoeg.
5500W zou je kunnen doen als je perse wil (economische gezien al niet meer interessant.).

als het mijn dak zou zijn, dan zou ik ook doen zoals @AUijtdehaag zegt.
AUijtdehaag in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6"
en dan een 6000W omvormer er opzetten.
dat is gewoon weg, een gave set.
maar zie het relatief, zo heel veel maakt het allemaal niet uit.

@mfmonkey
was al bezig, kan niet zo snel typen

ja, zo'n uitgebreide post kost nu eenmaal tijd...
als het 17 x 335 wordt is dat 5695Wp.
Gaan we uit van jouw 70% dan blijft daar krap aan 4kW van over (3986)
De 4kW versie van Goodwe reageert ook net als de 5 gelijk op voltage als de 6 dus kan dit prima. een enkel fase omvormer zal het niet kunnen behappen lijkt me.

Nee! Denkfout voor mij!
Hij levert dan op west 4 kW maar volgens jouw grafieken doet oost ook nog mee. Bij jouw scheelt dit 1kW, bij hem zal het iets meer zijn. De keuze is dan 5kW en soms afvlakken of 6kW om dat te voorkomen. Zoals gezegd zullen zowel de 4kW, 5kW en 6kW op het zelfde moment aan gaan.

[ Voor 10% gewijzigd door mfmonkey op 01-03-2018 11:48 ]

[Possible]

Heel leuk natuurlijk die panelen maar die zijn 350 euro per stuk als ik het zo op internet lees. Dat is mij iets te veel. Het moet natuurlijk wel uit kunnen.

Ik heb mijn Oost dak opgemeten en daar passen geen panelen van 1995 x 995

sun-solar.nl kwam overigens met dit:

[AUijtdehaag]

@Possible
Dus mijn tekeningetje met de 17 ecsolar past niet?
Die panelen zijn 1957 x 992 trouwens.
Jammer...

[Possible]

AUijtdehaag schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 12:03:
@Possible
Dus mijn tekeningetje met de 17 ecsolar past niet?
Die panelen zijn 1957 x 992 trouwens.
Jammer...

Ow dan heb ik het verkeerd gelezen.. Ik was in de veronderstelling dat ze 1995 x 995 waren.

Dan ga ik even alles opnieuw bekijken!

[reneeke1970]

Possible schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 11:15:
Hi vraagje..

Ik ben van plan om een oost west opstelling te gebruiken. JA Solar 300 wp 9 panelen op oost en 17 op west.

Dit icm een goodwe drie fase 6000tl omvormer. Wat is de kans dat west en oost tegelijk in de zon komen te liggen ? Ik weet dat het beetje afhangt van je type huis maar vroeg mij af wat jullie ervaringen zijn. Anders zou ik bijvoorbeeld een grotere omvormer moeten kopen?

Daarbij heb ik nu 6 panelen op het dak liggen icm met een sms omvormer 1500wp. Deze zullen naar het garage dak verplaatst worden het behoud van de omvormer.

Als ik naar mezelf kijk kom jij met die 26 panelen op een piek uit van 5500 watt. Mogelijk gaat ie snufje hoger zodra zon iets naar west draait want dan krijgen je 17 panelen de overhand.

[mfmonkey]

reneeke1970 schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 13:33:
[...]

Als ik naar mezelf kijk kom jij met die 26 panelen op een piek uit van 5500 watt. Mogelijk gaat ie snufje hoger zodra zon iets naar west draait want dan krijgen je 17 panelen de overhand.

Is de helling van jouw dak vergelijkbaar?
Dan is de keuze voor 5kW of 6kW ook niet zo heel lastig meer.

[GioStyle]

Als ik het goed begrijp kunnen de meeste Chinese omvormers met 2 aansluitingen meestal iets meer dan de helft van het totale vermogen via 1 aansluiting aan.

Dus stel: ik neem een Growatt 4200MTL-S. Deze kan 4200VA leveren aan het net. Hoeveel kan ie dan per aansluiting leveren? 2100-2500W?

[reneeke1970]

mfmonkey schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 13:47:
[...]

Is de helling van jouw dak vergelijkbaar?
Dan is de keuze voor 5kW of 6kW ook niet zo heel lastig meer.

Ik heb er onder 15 graden maar ook onder 45 graden. Die laatste komen tot 80/85 procent van vermogen als zon ZW staat, staat hij gelijk met de nok dan is het 70 procent wanneer de zon het hoogst staat in het jaar. In dit jaargetijde is het maar 20 procent denk. Dan loopt het pas naar 70 procent als zon bijna west staat, net als de panelen.

[Possible]

Oké dus wat is wijsheid? Gewoon voor een 5000 gaan of toch een tikje hoger de 6000 tl?

[reneeke1970]

Possible schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 15:03:
Oké dus wat is wijsheid? Gewoon voor een 5000 gaan of toch een tikje hoger de 6000 tl?

Ik persoonlijk ging voor de 6000.
Die 6 panelen elders, kun je die niet uitbreiden naar 9 en parallel zetten met die andere 9 op oost?
Er zijn meer opties dan je denkt.....

[Possible]

reneeke1970 schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 15:07:
[...]

Ik persoonlijk ging voor de 6000.
Die 6 panelen elders, kun je die niet uitbreiden naar 9 en parallel zetten met die andere 9 op oost?
Er zijn meer opties dan je denkt.....

Alles kan... maar alles bij elkaar opgeteld tik ik dan bijna de 10k aan aan wptjes.. Ik vind het eerst wel goed zo.. ons huidig verbruik is ongeveer 3500 kWh per jaar.. er komt uiteraard ook nog een wp etc..

[reneeke1970]

Possible schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 15:20:
[...]


Alles kan... maar alles bij elkaar opgeteld tik ik dan bijna de 10k aan aan wptjes.. Ik vind het eerst wel goed zo.. ons huidig verbruik is ongeveer 3500 kWh per jaar.. er komt uiteraard ook nog een wp etc..

Ik zeg ook niet dat je het nu moet doen, maar met de 6000 aan de muur is het heel simpel. Je verkoopt die kleine omvormer en koopt er weer 3 panelen bij zodat het gelijkwaardig is met voltage aan die andere 9 en klikt het er zo bij.
Met een warmtepomp heb je zo te weinig kWh hoor.

[Possible]

reneeke1970 schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 15:49:
[...]

Ik zeg ook niet dat je het nu moet doen, maar met de 6000 aan de muur is het heel simpel. Je verkoopt die kleine omvormer en koopt er weer 3 panelen bij zodat het gelijkwaardig is met voltage aan die andere 9 en klikt het er zo bij.
Met een warmtepomp heb je zo te weinig kWh hoor.

Dat is ook weer zo. De panelen komen echter uit 2012 van suntech 250wp per stuk. Deze zijn uiteraard niet meer te koop. Ik kan hier gewoon andere op aan sluiten met zelfde vermogen ? Daarnaast zullen deze panelen wel op zuid gericht worden.

[reneeke1970]

Possible schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 16:24:
[...]


Dat is ook weer zo. De panelen komen echter uit 2012 van suntech 250wp per stuk. Deze zijn uiteraard niet meer te koop. Ik kan hier gewoon andere op aan sluiten met zelfde vermogen ? Daarnaast zullen deze panelen wel op zuid gericht worden.

Ja hoor, als ze technisch hetzelfde zijn is dat zo te koppelen. Marktplaats staat er vol mee. Ze zullen wel iets minder voltage geven dan die 9 300 wp, dus mogelijk heb je er tien nodig om op gelijk niveau te komen. Maar dat kun je straks van de omvormers aflezen.

Maar hmm op zuid, dan kom je aan 8 kW omvormer alles bij elkaar.

[bvuaemal]

Ik ben van plan om 50 panelen op mijn dak te leggen (mijn teokomstig verbruik komt rond de 11000 kWh per jaar ivm met installatie van L/L warmte pompen en WP boiler)

Ik heb nu een voorstel gekregen voor 50 Q-cell 300 Watt mono panelen waarvan:
1. 20 panelen op de garage en carport worden gelegd (6 oost dak garage- 8 zuid op carport dak op schans - 6 west dak garage) en aangesloten op 7kW 3 fase Solar edge omvormer met 20 optimizers (reden hiervoor is dat er nog al wat last hebben van boom schaduw)
2. 30 panelen op mijn hoofdak (15 oost en 15 west) met een Trannergy TRB9000TL 3 fasen zonder optimizers. Op Oost dak hebben we s’ochtends even wat schaduw en op het west dak hebben we rond 1100 even wat schaduw.
Kosten zijn 1.03 E per pWh (voor installatie van de komplete installatie inclusief aanpassing meter kast)

Graag jullie mening en input/verbeteringen over bovenstaande.
Bijvoorbeeld: Om de carport panelen niet op Zuid maar ook een Oost West opstelling te geven zodat we geen solar edge omvormer maar een goedkopere stringomvormer geplaatst kan worden met ongeveer 10 optimizers , opgesplits in 2 strings
Bijvoorbeeld: Is het mogelijk om wat kleinere omvormers te plaatsen nl. Op de garage/carport ligt maar 6000 W in Oost Zuid West met een omvormer van 7000W en het dak ligt 9000W in Oost West met een omvormer van ook 9000W

[No Hands]

bvuaemal schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 18:57:


1. 20 panelen op de garage en carport worden gelegd (6 oost dak garage- 8 zuid op carport dak op schans - 6 west dak garage) en aangesloten op 7kW 3 fase Solar edge omvormer met 20 optimizers (reden hiervoor is dat er nog al wat last hebben van boom schaduw)

dat werkt slecht, een 3 fase SE kan niet zoveel verschillende orientaties hebben, zorg dat dat goed in de calculator uitgerekend is en er geen yield optreedt. 20 optimizers met zoveel verschillende hoeken kun je beter op een enkelfase SE5000 doen, is goedkoper en levert hetzelfde op.

[ Voor 10% gewijzigd door No Hands op 01-03-2018 19:24 ]

[TweakersAddict]

Tip: Als het kan, de omvormer zo dicht als mogelijk bij de meterkast hangen. DC kabels hebben minder verliezen dan AC kabels. Ook is het vaak koeler daar dan op zolder in de zomer en vaak staat er ook wat "trek", dus dan meer afkoeling.

Neem bij meer dan 15meter DC kabellengte een 6mm2 diameter. Voor de AC aansluiting is 2.5mm2 of 4mm2 (of in extreme gevallen nog dikker) vereist, e.e.a. afhankelijk van de te maximale lopen stromen.

Doe je ontwerp eens invoeren op sunnydesign van SMA, daar kan je de kabellengtes en diameters van beide zijden ingeven, dan zie je meteen wat dat doet qua verliezen.

mfmonkey schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 11:12:
[...]

Misschien nuttige info, mijn ouders hebben op de bovenverdieping een airco. De enige warmte boven wordt gecreëerd door de zon op enkel die verdieping. Met een tuimelraam op noord en een miniraampje op oost valt dat dus wel mee. Helemaal nu op het zuiddak zonnepanelen liggen en dus zelfs de pannen niet zo warm meer worden.
Steca zal niet veel minder warmte produceren maar ik verwacht van de steca dat hij minder warm wordt doordat hij zijn warmte beter kan afgeven aan de omgeving. ze noemen de apparaten vast niet voor niets coolconcept

[ Voor 5% gewijzigd door TweakersAddict op 01-03-2018 20:45 ]

[Timmetjuh]

Wij hebben een aantal weken geleden zonnepanelen op ons dak laten installeren. Sinds het de afgelopen dagen wat waait liggen er panelen te rammelen op ons dak. Afgelopen nacht was het zo erg dat wij (en onze kleine) amper een oog hebben dicht gedaan, terwijl het toch niet erg hard stormde. Ik kan me niet voorstellen dat dit normaal is of vergis ik me? Zou hier makkelijk zelf iets aan te doen zijn?
Normaal zou ik verwachten dat de installateur hier naar komt kijken maar die reageert helaas niet. Aangezien de wederhelft het nu beu is (we slapen al slecht sinds het begin van deze week) zit ik te denken om in het weekend zelf maar het dak op te gaan.