AMD Nieuwsdiscussietopic - Deel 38

[Hans1990]

sunsmountain schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 21:20:
YouTube: AMD Provides More Ryzen 9 7950X3D Details

2 different CCD's, each has 8 cores.

"...one of the CCD's stacked with extra 64 MB L3 cache. when you playing games, you got all that cache available. When doing something bursty, you want all 5,7 Ghz? You do that on the non-stacked"

Dus:

• 7800X3D = 5 GHz max (8 cores) met 64 MB L3 cache
• 7900X3D = 5,6 GHz max (6 cores) èn 5 GHz max (6 cores) met 64 MB L3 cache
• 7950X3D = 5,7 GHz max (8 cores) èn 5 GHz max (8 cores) met 64 MB L3 cache

Best slim. 7800X3D zal wel $499 worden, 7900X3D $649 en 7950X3D $799. Gewoon $100 erbij, klaar.

Of:

• 7800X3D = 5 GHz max (8 cores) met 96MB L3 cache
• 7900X3D = 5,6 GHz max (6 cores) 32MB L3 èn 5 GHz max (6 cores) met 96MB L3 cache
• 7950X3D = 5,7 GHz max (8 cores) 32MB L3 èn 5 GHz max (8 cores) met 96MB L3 cache

De chips hadden al 32MB L3 per CCD. Hierin hebben de 7800X3d en 7950X3D dus 12MB L3 per core, en de 7900X3D 16MB L3 per core.

Of het effect van meer L3 al gesatureerd heeft bij 12MB gaan we nog zien. Wellicht dat de 12-core nog wat verrasingen kan laten zien, maar het kan ook zo zijn dat omdat games vaak niet meer dan 4-6 cores gebruken, dat het geen effect heeft. Immers als er 1 core actief is, heeft die in princiepe al beschikking tot de gehele 96MB L3.

AFAIK is het live "delen" van data in L3 bij Ryzen niet mogelijk, omdat het een victim cache is. Voor L1 en L2 bestaan er copies van cache lines in beide caches, en worden deze adhv tags en state bits bijgehouden waar ze mee gekoppeld zijn. Denk aan het belang om geschreven data netjes (uiteindelijk) terug het werkgeheugen in te schrijven. L2 en L3 hebben daardoor ook (shadow) tags om bij te houden waar de meest recente data te vinden is zodat alle cores netjes synchroon over dezelfde (beschreven) data beschikking hebben.

Ik kan niet zo gauw vinden wat er met de L3 entry gebeurd als die opnieuw wordt benaderd; maar ik vermoed dat wordt gedeactiveerd omdat de L3 een 'victim' cache is en geen referenties heeft waar die data op dat moment in gebruik is. Dit hoeft niet erg te zijn, want dit is vanaf Zen 1 al zo, en Intel is sinds paar jaar ook overgestapt van inclusive naar victim (sinds Cascade Lake).

Ik denk niet dat we [voorlopig] geen cache dies op de I/O die gaan zien. Vanaf afstandje zou het een logische stap zijn, maar eigenlijk spreek je dan over L4 cache. Echter Huidige L3 caches hebben bandbreedtes van 0.5+TB/s, dus puur die bandbreedte over IF zou al een zware bottleneck zijn.
Intel heeft redelijk recentelijk op een paar CPUs L4 cache gehad, maar dit waren vooral mobile SoCs voor betere iGPU prestaties. IMO was dat gewoon extra blokje werkgeheugen (~64-128MB) zodat de geheugenbus niet supersnel geheugen hoeft te bevatten, omdat de iGPU daar nogal gevoellig voor is.

[Ludewig]

AMD lijkt behoorlijk wat serieuze fouten te hebben gemaakt in hun slides, ondanks dat er niet eens zoveel slides met data werden getoond.

Dus pas op met het geloven van screenshots van de slides.

[Hans1990]

AMD's site geeft 8+16MB L2+L3 aan voor de 7940HS. Op FP 32MB L3. De slides geven dus 20 of 40MB aan voor de 7x40 series.. 8+32MB zou op 40MB kunnen komen wat met de slides en press release overeenkomt, maar dan zou AMD's product pagina en de "7000 series mobile" slide verkeerd zijn (welke bron hebben die? press prelease materials? ik zie ze namelijk niet in de keynote terugkomen).

Achja, fouten komen wel vaker voor. Ook bij team blauw niet onbekend mee. Ik weet nog wel dat ik voor thuisserver op zoek was naar een budget dual-core chip: G4400 of de net gereleasede G4560, die nu HT had gekregen (+25% prestaties oid?). Alleen stond op Intel ARK dat deze chip geen VT-x extensies had, welke ik nodig had voor PCIe passthrough. Dus de G4400 gehaald.

Bleek uiteindelijk een fout te zijn, die volgens mij tot wel een jaar op ARK heeft gestaan

[ Voor 3% gewijzigd door Hans1990 op 06-01-2023 14:21 ]

[Help!!!!]

Anandtech: A Lighter Touch: Exploring CPU Power Scaling On Core i9-13900K and Ryzen 9 7950X

[Sp3ci3s8472]

Help!!!! schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 15:16:
Anandtech: A Lighter Touch: Exploring CPU Power Scaling On Core i9-13900K and Ryzen 9 7950X

Dat was mijn eerste overweging als ik toch voor een 7950x zou gaan. TDP op 105 Watt gezien je dan haast alle performance hebt en een redelijk zuinige cpu.

[Help!!!!]

Als ik zo'n cpu had zou ik hem ook op 105 a 125W afstellen. Laat maar weer zien dat het beter was geweest om de cpu met een lagere TDP / PPT uit te brengen en de optie om iets te "oc" 'en.

[Dennism]

Ludewig schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 10:56:
Volgens mij loopt hij het nog steeds te spinnen door net te doen alsof het maar een paar kaarten zijn, terwijl het toch een behoorlijk hoog percentage lijkt te zijn. Maar het scheelt ze natuurlijk heel veel als ze alleen mensen helpen die klagen, ipv actief een recall gaan doen.

Het is ook opvallend dat ze geen serienummers vrijgeven, terwijl ze zelf beweren dat ze weten dat het slechts bepaalde batches betreft, dus dan zouden ze die moeten hebben. Met zo'n serienummer kunnen mensen dan zelf controleren. Maar dan kunnen we natuurlijk ook zien hoeveel het er nu echt zijn, dus dit ondersteunt ook de theorie dat ze het kleiner proberen te maken dan het is.

Er is zeker kans dat het een aanzienlijk aantal kaarten betreft, ik zag op reddit, maar ook bij wccftech al langskomen dat AMD mensen met een RMA waarschuwde dat ze niet kunnen aangeven wanneer ze een vervangende kaart krijgen als ze daar voor kiezen, waar dat eerst nog binnen 2 weken was.

zie bijv. https://wccftech.com/amd-...k-to-fulfil-rma-requests/

[icall5s]

sunsmountain schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 21:20:
YouTube: AMD Provides More Ryzen 9 7950X3D Details

2 different CCD's, each has 8 cores.

"...one of the CCD's stacked with extra 64 MB L3 cache. when you playing games, you got all that cache available. When doing something bursty, you want all 5,7 Ghz? You do that on the non-stacked"

Dus:

• 7800X3D = 5 GHz max (8 cores) met 64 MB L3 cache
• 7900X3D = 5,6 GHz max (6 cores) èn 5 GHz max (6 cores) met 64 MB L3 cache
• 7950X3D = 5,7 GHz max (8 cores) èn 5 GHz max (8 cores) met 64 MB L3 cache

Best slim. 7800X3D zal wel $499 worden, 7900X3D $649 en 7950X3D $799. Gewoon $100 erbij, klaar.

Ik denk dat het voor eigenaren van een 5800X3D toch aantrekkelijk wordt een generatie over te slaan. Slechts 500Mhz meer boost bij de 7800X3D. Ook is het maar te bezien hoeveel 25% extra L3 cache, die tevens anders benut wordt, toe gaat voegen. In games zul je toch tegen diminished returns aanlopen.

Ik vond het jammer dat AMD geen benchmarks heeft laten zien waar de 5800X3D echt in uitblinkt, zoals Path of Exile, Factorio, Escape from Tarkov, of Flight Simulator 2020. En dan met alle X3D CPU's en de intel 13900K en 13600K.

Voor mensen die van een oudere generatie komen is het wel aantrekkelijk. Ik denk dat de 7800X3D de gaming CPU van 2023 gaat worden. Beter dan 13900k, maar dan ook wel voor 13900k prijzen. Hoewel, intel is ook bezig met 3D, dus het valt nog te bezien... Wie weet verhoogt intel de L3 cache in de 14000 series ook wel aanzienlijk.

[Ludewig]

Dennism schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 19:17:
[...]
Er is zeker kans dat het een aanzienlijk aantal kaarten betreft, ik zag op reddit, maar ook bij wccftech al langskomen dat AMD mensen met een RMA waarschuwde dat ze niet kunnen aangeven wanneer ze een vervangende kaart krijgen als ze daar voor kiezen, waar dat eerst nog binnen 2 weken was.

zie bijv. https://wccftech.com/amd-...k-to-fulfil-rma-requests/

In deze situaties is het ook niet zo dat 'Jan de eerlijke ingenieur' die vaststelt wat het probleem is, bepaald wat ze doen. Het management laat dan een berekening doen van de kosten en ze bepalen de risico's van elke optie en dan maken ze gewoon de keuze welke optie het best voor hun is, niet wat het beste is voor de klant.

[Dennism]

Ludewig schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 21:43:
[...]


In deze situaties is het ook niet zo dat 'Jan de eerlijke ingenieur' die vaststelt wat het probleem is, bepaald wat ze doen. Het management laat dan een berekening doen van de kosten en ze bepalen de risico's van elke optie en dan maken ze gewoon de keuze welke optie het best voor hun is, niet wat het beste is voor de klant.

Uiteraard, echter dienen ze zich wel aan de wet te houden. En die bepaald bijvoorbeeld in Europa dat een probleem als deze (non-conform product) zodanig moet worden opgelost binnen een redelijke termijn en zonder overlast voor de consument. Maar ook bijvoorbeeld zomaar crediteren op initiatief van de verkoper mag niet binnen onze wetgeving, onze consumenten bescherming gaat daarin best ver, en dat zou nog best een puzzeltje kunnen worden voor AMD en hun partners als ze inderdaad echt geen kaarten achter de hand blijken te hebben.

[Ludewig]

En dan zegt de fabrikant dat de kaart conform specs is en dat je er wel mee gegooid moet hebben. Wat doe je dan?

[Dennism]

Bij een bekend probleem waarvan de fabrikant zelf heeft inmiddels heeft toegegeven dat er een productie issue is? Daar wens ik ze dan veel succes mee.

[sunsmountain]

Hans1990 schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 11:01:
[...]


Of:

• 7800X3D = 5 GHz max (8 cores) met 96MB L3 cache
• 7900X3D = 5,6 GHz max (6 cores) 32MB L3 èn 5 GHz max (6 cores) met 96MB L3 cache
• 7950X3D = 5,7 GHz max (8 cores) 32MB L3 èn 5 GHz max (8 cores) met 96MB L3 cache

De chips hadden al 32MB L3 per CCD. Hierin hebben de 7800X3d en 7950X3D dus 12MB L3 per core, en de 7900X3D 16MB L3 per core.

Ja zo kan je het ook zien. Ik bedoelde +64MB L3 Cache, maar jij laat de totalen zien per CCD van 8 cores. Dan heb je vanuit een Zen4 3D core gezien:

• òf 12MB/16MB L3 en 5GHz
• òf 4MB/6MB L3 en een hogere clock 5,6/5,7GHz

Of die extra +2/+4MB L3 per core voor de 7900X3D uitmaakt weet ik niet, maar dat gaat wel interessant met benchmarks

[Ludewig]

Dennism schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 22:51:
Bij een bekend probleem waarvan de fabrikant zelf heeft inmiddels heeft toegegeven dat er een productie issue is? Daar wens ik ze dan veel succes mee.

Ik haalde even de threads door elkaar. Ik dacht dat het over de breuken in de PCB's ging

[GENETX]

sunsmountain schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 23:01:
[...]

Ja zo kan je het ook zien. Ik bedoelde +64MB L3 Cache, maar jij laat de totalen zien per CCD van 8 cores. Dan heb je vanuit een Zen4 3D core gezien:

• òf 12MB/16MB L3 en 5GHz
• òf 4MB/6MB L3 en een hogere clock 5,6/5,7GHz

Of die extra +2/+4MB L3 per core voor de 7900X3D uitmaakt weet ik niet, maar dat gaat wel interessant met benchmarks

Ik vraag me af hoe erg de wat lagere clocks nu echt zijn.... Mijn 7900X komt na PBO tuning en een 125W PPT limiet ook niet over de 5GHz allcore bij Cinebench. En zoveel performance tov stock lever ik dan niet in. Het is best een mooie sweetspot ook qua efficientie.

[ Voor 7% gewijzigd door GENETX op 07-01-2023 09:34 ]

[ShaiNe]

Toen ik het nieuws las over de mobiele 7000 CPU's vond ik het opvallend dat AMD alles door elkaar mixt qua IGP's betreft. Ik zie namelijk VEGA, RDNA2 en RDNA3 allemaal onder dezelfde 7000 naam.

Neem bijvoorbeeld de Ryzen 3 7330U. Dat is eigenlijk een Ryzen 3 5425U, terwijl er ook een Ryzen 3 7320U bestaat die dan weer heel wat verschilt:

Ryzen 3 5425u : Zen 3 | 4c/8t | 2,7-4,1 GHz | VEGA 6 cu's 1,5 GHz
Ryzen 3 7330u : Zen 3 | 4c/8t | 2,3-4,3 GHz | VEGA 6 cu's 1,8 GHz
Ryzen 3 7320u : Zen 2 | 4c/8t | 2,4-4,1 GHz | RDNA 2 cu's 1,9 GHz

Toch bizar dat de 7330u eigenlijk een 5425u is en compleet verschilt met de 7320u. Een onwetende koper zou het omgekeerde vermoeden.

[Dennism]

GENETX schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 09:30:
[...]

Ik vraag me af hoe erg de wat lagere clocks nu echt zijn.... Mijn 7900X komt na PBO tuning en een 125W PPT limiet ook niet over de 5GHz allcore bij Cinebench. En zoveel performance tov stock lever ik dan niet in. Het is best een mooie sweetspot ook qua efficientie.

Cinebench all core is dan ook niet de methode om dit te vergelijken, dit zijn de geadverteerde single core boost snelheden.

Om te vergelijken met jouw 7900X zou je dan moeten kijken wat deze qua frequentie haalt in een cinebench single core test en dat vergelijken met deze geadverteerde 5Ghz.

Heel veel ga je in de praktijk niet inleveren verwacht ik, maar het zou wel zo kunnen zijn dat waar jouw 7900X 5Ghz doet in CB all core, en dan bijv. 5.6Ghz in CB ST dat bijv. een 7800X3D, 5Ghz ST doet en 4.7 all core ofzo.

[GENETX]

Ahja, het gaat natuurlijk om de single core performance op de CCD met 3D Cache

[Help!!!!]

AMD Ryzen 9 7900, Ryzen 7 7700, Ryzen 5 7600 CPUs Can Hit Up To 170W PBO Profiles On MSI X670 & B650 Boards, Performance Demoed

The latest MSI AGESA 1.0.0.4 BIOS Firmware which we covered yesterday, introduced the Config TDP (cTDP) option on the X670 & B650 motherboards. By default, the AMD Ryzen 7000 Non-X line has a CPU TDP of 65W, a PPT of 88W, a TDC of 75A, and an EDC of 150A. The Config TDP (cTDP) option allows users to change the PBO profiles down to 45W and up to 170W. The entire mode list includes 45W/65W/95W/105W/125W/170W. With this setting, users can enjoy a higher boost clock and also better performance on their Non-X CPUs.

MSI states that adjusting the PBO is the easiest way to overclock the Ryzen CPUs. MSI motherboard lineup offers a total of 6 cTDP profiles as mentioned above and you can select any of these profiles based on your cooling solution. Starting with the AMD Ryzen 9 7900, users can gain 9% higher perf with the 95W cTDP and 13% higher perf with the 170W cTDP mode. This would essentially give you performance that is slightly better than the Ryzen 9 7900X at a lower price point. You can also tone down the PBO profile to 45W if all you are going to do is light workloads and save energy while still retaining decent performance (84% of the stock Ryzen 9 7900).

The AMD Ryzen 7 7700 sees a 2% performance gain with the 95W TDP and a 3% gain with the 170W TDP. This is because the CPU is already maxed out with its 142W PPT in stock. The same is the case with the Ryzen 5 7600 which sees a 1% performance boost at 95W and actually regresses at 170W TDP due to thermal throttling. So it looks like the higher-end Ryzen 9 Non-X CPUs are benefitting from this more than the entry-level SKUs. Now it will be interesting to see if the same options are enabled for AMD's Ryzen 7000 X3D lineup which also supports PBO but manual overclocking is still not enabled.

[ Voor 43% gewijzigd door Help!!!! op 07-01-2023 14:24 ]

[Dennism]

GENETX schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 13:10:
Ahja, het gaat natuurlijk om de single core performance op de CCD met 3D Cache

Ik ben wel benieuwd of AMD er weer voor kiest de X3D dies te voorzien van de beste bins. Iedere 5800X3D die ik gezien heb doet namelijk met een beetje Curve Optimizer tuning gewoon ST boost clock = all core boost clock, waar dat op stock 4.5Ghz voor ST en +-4300Mhz in een allcore workload.

[DJvL]

Review 7600 en 7700

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-5-7600-non-x/


https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-7700-non-x/

[ Voor 0% gewijzigd door DJvL op 09-01-2023 15:05 . Reden: Het gaat om de non-x versies. ]

[DaniëlWW2]

[napata]

Eigenlijk zijn de non-X versies gewoon een prijsdaling want er is eigenlijk geen verschil met de X versies als je ze op dezelfde TDP zet.

[wijthoef]

ik heb gelezen dat de 7000 serie van AMD goedkoper gaat worden.Daarnaast ben al een tijdje op zoek naar een 5800X3D 2e hands of nieuw voor meer richting de 300 euro ipv de 400.

enig idee of die aankondiging invloed gaat hebben op de nederlandse prijs.
heeft iemand niet nog ergens een 5800X3D over haha?

https://www.digitaltrends...ies-processors-right-now/

[Damic]

Jup een 7900 is sneller dan een 7700X, kost wel 429$ (lp) tegenover de 389€ dat de 7700X kost

[bwerg]

wijthoef schreef op maandag 9 januari 2023 @ 19:03:
ik heb gelezen dat de 7000 serie van AMD goedkoper gaat worden.Daarnaast ben al een tijdje op zoek naar een 5800X3D 2e hands of nieuw voor meer richting de 300 euro ipv de 400.

Dan ben je te laat want hij was ooit 350,-.

Niemand heeft een glazen bol maar ik verwacht er weinig van. Oude CPU's blijven nieuw vaak op een relatief hoge prijs hangen. AM4 heeft veel generaties gehad en dus relatief veel gebruikers, als die nu tweedehands willen upgraden zullen ze allemaal naar de snelste AM4-CPU willen, en voor gaming is dat de 5800X3D, dus tweedehands verwacht ik ook geen lage prijzen. Vergelijk maar met de prijzen voor de snelste CPU's op oude sockets zoals de 11900, er worden bizar hoge prijzen gevraagd voor die oude rommel. Ik zie in vraag&aanbod dan ook niet voor niets enkel vraag-advertenties voor de 5800X3D en geen aanbod. Ruilen voor een 3700X... leuk geprobeerd, maar welke eigenaar van een 5800X3D zou dat ooit willen?

[ Voor 8% gewijzigd door bwerg op 09-01-2023 22:11 ]

[Hans1990]

Zal de 5800X3D niet gewoon een nieuwe 7700K worden? De beste gaming chip op het platform, dus bij het eindstation van de rit wil iedereen die chip hebben. De 7700K gaat al jaren weg voor belachelijke prijzen weg als je puur feitelijk kijkt naar wat je ervoor krijgt met je geld (nu 150EUR, nog niet lang geleden 250EUR+, bijna nieuwprijzen voor 3-4 jaar oude rommel). De CPU in m'n NAS (5600G, 133EUR) is bijna 2x zo snel

Maargoed, dat komt omdat we inmiddels paar generaties verder zijn en die prestaties dus aardig achterhaalt zijn. Echter als iemand geinvesteerd heeft in een 300euro mini-ITX moederbord in een compacte (moeilijk uit te bouwen) kast, dan snap ik ergens wel dat je zoiets het liefst nog even laat draaien. Een upgrade vanaf een 6600K oid is dan relatief aantrekkelijk, ook als dat de framerate met een nieuwe GPU weer iets opkrikt.

De 5800X3D is nog leverbaar bij winkels voor ~400euro, maar ik vind het lastig te voorspellen welke kant die prijs op zou gaan. Hard naar beneden verwacht ik eigenlijk niet, want AMD wilt het liefst AM5 chips verkopen. Ze hebben dan namelijk over 2-3 jaar nog een kans om aan jouw een AM5 chip te verkopen als ze goed hun best doen. Met AM4 is die kans er niet meer.
Tevens is de chip nog erg jong en (voorlopig) nog geen duidelijke opvolger. Misschien in februari met 7000 serie X3D chips. Maar dan nog zal er een grote 7700K-glans aan zitten omdat een platform upgrade een nieuw moederbord en geheugenkit kost.

[ Voor 6% gewijzigd door Hans1990 op 09-01-2023 22:47 ]

[meljor]

Hans1990 schreef op maandag 9 januari 2023 @ 22:46:
Zal de 5800X3D niet gewoon een nieuwe 7700K worden? De beste gaming chip op het platform, dus bij het eindstation van de rit wil iedereen die chip hebben. De 7700K gaat al jaren weg voor belachelijke prijzen weg als je puur feitelijk kijkt naar wat je ervoor krijgt met je geld (nu 150EUR, nog niet lang geleden 250EUR+, bijna nieuwprijzen voor 3-4 jaar oude rommel). De CPU in m'n NAS (5600G, 133EUR) is bijna 2x zo snel

Maargoed, dat komt omdat we inmiddels paar generaties verder zijn en die prestaties dus aardig achterhaalt zijn. Echter als iemand geinvesteerd heeft in een 300euro mini-ITX moederbord in een compacte (moeilijk uit te bouwen) kast, dan snap ik ergens wel dat je zoiets het liefst nog even laat draaien. Een upgrade vanaf een 6600K oid is dan relatief aantrekkelijk, ook als dat de framerate met een nieuwe GPU weer iets opkrikt.

De 5800X3D is nog leverbaar bij winkels voor ~400euro, maar ik vind het lastig te voorspellen welke kant die prijs op zou gaan. Hard naar beneden verwacht ik eigenlijk niet, want AMD wilt het liefst AM5 chips verkopen. Ze hebben dan namelijk over 2-3 jaar nog een kans om aan jouw een AM5 chip te verkopen als ze goed hun best doen. Met AM4 is die kans er niet meer.
Tevens is de chip nog erg jong en (voorlopig) nog geen duidelijke opvolger. Misschien in februari met 7000 serie X3D chips. Maar dan nog zal er een grote 7700K-glans aan zitten omdat een platform upgrade een nieuw moederbord en geheugenkit kost.

Denk idd dat de 5800x3D ook gebruikt nog lang populair blijft, iedere snelste cpu voor een socket is dat wel zo. De 5950x ook natuurlijk, niet iedereen is een gamer en bovendien kan die ook in games nog lang mee.

Toch is upgraden dan vaak logischer en zelfs niet altijd duurder. "Vroegah" betaalde je meer voor een gebruikte 486 dx4 dan een gebruikte pentium 60.
Meer voor een gebruikte amd Barton 3200+ dan een jongere Athlon 64 3000+ etc. Etc.

Sommige generaties kun je dus voor weinig upgraden als je wat scherp bent.

[XWB]

Weer een klein momentje bij AMD

nieuws: AMD: Ryzen 7000X3D-releasedatum op AMD-website was fout

[star-saber]

de rare constructie van 1 ccd wel cache en de andere niet naast de tegenstrijdige berichtgevingen weet ik niet of ik ga voor de x3d variant van de 7950x.
weinig vertrouwen in dat ze de scheduling goed krijgen met ms.

[DaniëlWW2]

XWB schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 10:58:
Weer een klein momentje bij AMD

nieuws: AMD: Ryzen 7000X3D-releasedatum op AMD-website was fout

Het is sinds Robert Hallock vertrok echt weer dramatisch.
Overal spelfouten in slides, gewoon verkeerde informatie, bewust misleidend, slecht georganiseerd etc.
AMD marketing is gewoon nog slechter geworden de afgelopen maanden en dat is ergens knap. Treurig maar knap.

[Sp3ci3s8472]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 15:53:
[...]


Het is sinds Robert Hallock vertrok echt weer dramatisch.
Overal spelfouten in slides, gewoon verkeerde informatie, bewust misleidend, slecht georganiseerd etc.
AMD marketing is gewoon nog slechter geworden de afgelopen maanden en dat is ergens knap. Treurig maar knap.

De incompetentie is gewoon echt te hoog. Dit is het niveau van een stagair.... en die leveren zelfs vaak beter werk af.

[Ewivis]

https://www.alternate.nl/...Processor&utm_term=HR7A59

329 voor degene die op AM4 zitten :-)

[Ludewig]

Snel toeslaan als je hem zoekt. Het is zelfs voorspelbaar dat je er winst op maakt als je hem later weer verkoopt.

[Melkaz]

Ewivis schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 08:50:
https://www.alternate.nl/...Processor&utm_term=HR7A59

329 voor degene die op AM4 zitten :-)

Thanks Zojuist gekocht met als enige reden sim racing. Die schijnen nogal van de X3D te houden. Ter vervanging van een 5600x.

[wijthoef]

ik heb hem ook bestelt bij alternate! yay mooi prijsje!

[Matti7950]

Ewivis schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 08:50:
https://www.alternate.nl/...Processor&utm_term=HR7A59

329 voor degene die op AM4 zitten :-)

Wauw, en ik die dacht dat de voorraad opraakte en ze duurder werden. Pricewatch lijkt duidelijk naar 390€ te neigen dut dit is echt goedkoop.

Gelijkaardige korting op 7900X3D en ik koop hem meteen

[sunsmountain]

XWB schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 10:58:
Weer een klein momentje bij AMD

nieuws: AMD: Ryzen 7000X3D-releasedatum op AMD-website was fout

Geen Valentijnskado'tje voor mij?

Nog even geduld hebben dan maar...

[Help!!!!]

fwiw: ‘TSMC overweegt prijsverlaging 3nm-wafers om AMD en Nvidia te lokken’

[Help!!!!]

Ryzen 7000: AMD fixt uitschakelde CPU-cores en bootproblemen

[Ludewig]

Help!!!! schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 18:19:
fwiw: ‘TSMC overweegt prijsverlaging 3nm-wafers om AMD en Nvidia te lokken’

Ik had al voorspeld dat TSMC de prijzen moet gaan verlagen vanwege de vraagafname. Sowieso lijkt N3B extreem impopulair en lijkt de industrie massaal te wachten op het goedkopere N3E.

Maar vermoedelijk heeft TSMC juist voldoende productie nodig op N3B om daarvan te leren.

[sjorsbeans]

ik zou graag deze processor willen kopen: https://www.alternate.nl/...Processor&utm_term=HR7A59

maar hij is in een rap tempo duur geworden en nu is die alweer terug van 400 naar 349.... denken jullie dat er nog meer in het vat zit i.v.m. de komst van de 7000 series? De 5800x kost nu bij amazon de 229? Wat is een mooie prijs en is de x3D de extra circa 100-120 piek waard? Ben 'n beetje stuurloos. Sommige titels zien we wel 20FPS!! meer, dat is een koopje voor de extra prijs t.o.v. een duurdere videokaart.
f

[Ewivis]

sjorsbeans schreef op maandag 16 januari 2023 @ 09:26:
ik zou graag deze processor willen kopen: https://www.alternate.nl/...Processor&utm_term=HR7A59

maar hij is in een rap tempo duur geworden en nu is die alweer terug van 400 naar 349.... denken jullie dat er nog meer in het vat zit i.v.m. de komst van de 7000 series? De 5800x kost nu bij amazon de 229? Wat is een mooie prijs en is de x3D de extra circa 100-120 piek waard? Ben 'n beetje stuurloos. Sommige titels zien we wel 20FPS!! meer, dat is een koopje voor de extra prijs t.o.v. een duurdere videokaart.
f

Als je je pc veel gebruikt voor gamen is hij het waard ja. Zeker als je om AM4 zit momenteel en dit dus je laatste processor wordt. Dit is dan dé processor die je moet kopen.
Het gaat niet alleen om de avg FPS, maar ook om de 0.1% en de 1% low FPS en die zijn bij de 5800x3D een stuk beter dan de 5900x of welke 5000 serie dan ook. Dus voelt het ook vloeiender aan.
Daarnaast gaat deze processor denk ik wel gewild blijven, waardoor de verkoopprijs later ook nog hoog blijft.
Hij doet momenteel mee aan de top, dus je kan er nog wel wat jaartjes mee vooruit.
Heb je het geld... kopen dus! lager dan dit gaat hij denk ik niet worden.

Van de week was hij 329 bij de Alternate. Zo laag heb ik em nog niet gezien.

[DaniëlWW2]

Help!!!! schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 18:19:
fwiw: ‘TSMC overweegt prijsverlaging 3nm-wafers om AMD en Nvidia te lokken’

Daar zijn ze dan nu ook laat mee omdat je chip ontworpen word rond de node. Aardige kans dat als er een prijsverlaging is, die allang doorgevoerd is.

Een heel andere vraag is welke node? N3B lijkt een mislukking zoals 20nm te gaan worden. N3E is een versimpelde node, maar die behoud exact dezelfde SRAM cel density als N5. Dus geen SRAM scaling meer en dat is problematisch omdat meer SRAM de laatste generaties een van de meer belangrijke prestatieverbeteringen oplevert.

[Ludewig]

@DaniëlWW2

N3B en N3E zouden dezelfde design rules moeten hebben, dus wellicht is de prijsverlaging vooral om mensen over te halen om niet op N3E te wachten, maar al op N3B te gaan produceren.

En wat de SRAM betreft heeft AMD natuurlijk al de oplossing met een IO-die op een goedkopere node en/of 3D-stacked cache wat ook op een goedkopere node kan.

[Hans1990]

sjorsbeans schreef op maandag 16 januari 2023 @ 09:26:
Ben 'n beetje stuurloos. Sommige titels zien we wel 20FPS!! meer, dat is een koopje voor de extra prijs t.o.v. een duurdere videokaart.
f

Ik denk dat je in dat laatste stukje een verkeerde aanname maakt. Een CPU gaat niet een trage GPU versnellen of vice versa. Het is enkel de vraag waar de bottleneck ligt; is dat de CPU of GPU. Normaliter voor gaming wil je eigenlijk de bottleneck toch wel hebben liggen bij de GPU.

Dus stel je hebt een 1060 + 5 jaar oude CPU, dan stel een spel loopt niet beter dan 40fps omdat de GPU niet meer kan bijhouden. Een 5800X3D gaat dat niet significant beter maken.
Stel je hebt een 3080 naast zo'n 5 jaar oude CPU staan, maar komt er dan achter niet hoger dan 60fps te komen. Dan zal dat waarschijnlijk liggen aan de CPU. Stel je upgradetet die dan zal een 5800X er wellicht 90fps van maken en de 5800X3D 95 of 100fps, om even wat nummers uit de lucht te plukken.

Daarom worden CPUs in games getest op lage resoluties om de GPU meer op de achtergrond te zetten. Daarintegen in GPU tests wordt een hoge resolutie gebruikt om de CPU veel op de achtergrond te zetten. Je wilt immers voor zo'n test een specifiek onderdeel testen ten opzichte van de andere, men is niet zozeer geinteresseerd in de combinatie. Men gebruikt dus vaak ook overkill apparatuur.

In real-world ligt het echter juist wel weer aan hoe de rest van jouw systeem er uit ziet. Ik kan zo'n 5800X3D niet boven een 5800X of zelfs 5600X aanraden als je nog met een GTX970 gamed. Maar al heb je plannen om een GPU te upgraden dan kan het zeker wel weer interessant zijn, met name als je hogere framerates prefereert boven hogere resolutie.

Voorbeeld data:

Op 4K gamen is er voor veel games een GPU bottleneck: https://www.anandtech.com...che-designed-for-gamers/4
Verschil 5800X en 5800X3D is vaak 3-5%, soms wel uitschieters naar 10%. Voor zo'n setup wil je (nog!) een dikkere videokaart hebben. Daar is met een 2080Ti getest.

Op 1080p gaat het richting CPU bottleneck: https://www.anandtech.com...che-designed-for-gamers/3
Daar laten sommige games wel 25% verbetering zien. Maar die games lopen al wel in de 100+fps. Het is wel de beste voorspelling die je kan doen hoe een CPU van vandaag over paar jaar, ten opzichte van de rest, gaat gedragen.

Maar wederom, veel systemen hebben een GPU bottleneck, vooral nu die erg duur zijn.

[!mark]

Hans1990 schreef op maandag 16 januari 2023 @ 10:46:
Maar wederom, veel systemen hebben een GPU bottleneck, vooral nu die erg duur zijn.

Een goed uitgebalanceerd systeem zou naar mijn mening altijd ietsjes GPU bound moeten zijn (of een kleine GPU bottleneck. net hoe je het wilt noemen ).

Wanneer je prestaties CPU bound zijn op alle cores/threads krijg je naar mijn ervaring heel vervelend gedrag zoals een instabiele framerate (gemiddeld dus gewoon zeg 90 maar uitschieters naar 20), moeite hebben met inladen van nieuw data in hedendaagse spellen die het streamen, korte freezes omdat je CPU volledig saturated is of het wegvallen van een in-game voicechat/Discord gesprek.

Ben je GPU bound heb je dit soort dingen eigenlijk niet en is je gemiddelde framerate simpelweg begrenst

[Ludewig]

Zulke dingen kun je voorkomen door de FPS handmatig te limiteren. Bij een overschot aan GPU en een gelimiteerde FPS krijg je dan in principe de meest stabiele framerates.

[ Voor 3% gewijzigd door Ludewig op 16-01-2023 12:54 ]

[Help!!!!]

fwiw: AMD bevestigt 31 nieuwe kwetsbaarheden in processoren

[Funga]

Is er bij jullie nog hoop dat AMD met een 7999X3D uitkomt waarbij beide chiplets met 3DV-cache zijn voorzien? Ik behoor kennelijk tot de niche die dat zou willen. Genode X3D is denk ik geen optie vanwege te lage clocks dus blijft over de hoop dat Threadripper 7000 misschien versies gaat krijgen met één of meerdere chipsets met X3D cores.

Dat zou een leuke ontwikkeling kunnen worden waarbij je bijna a la carte je cache cores kunt samenstellen. Voor AMD toch ook niet zoveel moeite om te spelen met die chipsets? Dat was juist het idee toch dat je ze dynamisch kon inzetten afgezien van het yield verhaal.

Ik had echt wel de portemonnaie willen trekken voor zo'n 16-core X3D chip. Omdat ik een duur bord en 128GiB DDR5 met lage timings wil, is de meerprijs van de CPU toch niet meer het punt. Threadripper platform is natuurlijk sowieso weer duurder, maar als die helemaal geen X3D heeft toch ook weer minder interessant voor mij als virtualized gamer terwijl op de achtergrond in andere VMs code staat te compileren.

[XanderDrake]

Tech YES City had laatst een video waar het ging over uitval van AMD Ryzen 5 3600 CPU's.

Hij stipuleert hier dat hij 3600's heeft ontvangen die niet meer werken, en hij ze weer aan de praat krijgt door via de BIOS cores uit te zetten en vervolgens de clocks te verlagen. Hij zegt dat de uitval komt door de hitte van de CPUs, die vooral met kleine box coolers worden gekoeld.

Dit roept wel wat vraagtekens op bij mij. CPU's die door hitte uitvallen en bij lagere clocks of temperaturen weer werken? Ik dacht dat dit in het verleden al vaker ontkracht was. Ik dacht dat het een binair iets is: een CPU brandt door of werkt. CPU instabiliteit heb je wel als er te weinig voltage door loopt, met als risico dat bij hogere voltages of temperaturen de handel doorbrandt. Maar dit feit is geen CPU slijtage.
Op de hele lange termijn kan een CPU slijten door electronen migratie, maar das echt pas na vele jaren constant intensief gebruik, niet een paar. Ik ben verbaast Iets klopt er niet, bij AMD (en hun CPU kwaliteit) of bij Tech YES City. Wat denken jullie?

[ Voor 9% gewijzigd door XanderDrake op 23-01-2023 16:41 ]

[Hans1990]

Nee hoor. Silicon dies "slijten" wel degelijk op extreme hoeken van een process (temperatuur, spanning). De interne logica kan fysiek na verloop van tijd iets trager worden waardoor ze iets meer spanning nodig hebben om een bepaalde kloksnelheid vast te houden. AMD hoort dit "veilig" af te stellen opdat de CPU onder stock settings altijd stabiel is. Daar calculeren ze (ondanks PBO enz.) nog wat marge in zodat ze met "6 sigma" (lees: grote spreiding devices, ze doen ook aan binning e.d.) zo veel mogelijk CPUs kunnen verkopen. Ook vanwege verval met de leeftijd zou daar genoeg marge in moeten zitten.

Daarintegen kan je met bijvoorbeeld undervolten of overklokken die marge er uit halen zodat je op de limiet zit wat jouw CPU kan hebben. Bijvoorbeeld: AMD valideert wellicht hun CPUs met een slechte koeler, 40C ambient, en een moederbord met een zeer basic VRM (hoge rimpel, slechte line compensation). Een CPU moet dan stabiel blijven, ook bij wisselende workloads die een systeem instabiel kan doen maken. Recent voorbeeld waarbij dit mis ging hebben we tijdje terug gezien bij GPUs (launch RTX30xx serie). Dat bleek uiteindelijk een V/F curve afstelling te zijn bij bepaalde fabrikanten.

Tevens zijn er vrij veel mensen die er wel een iets betere koeler opzetten, hun systeem niet met 40C ambient draaien, en een steviger MB halen dan "stock" met betere VRM (denk daarbij ook de speciale "saus" die elk bekend merk over hun firmware giet). Grote kans dat je met een undervolt of OC dus "iets meer" uit een CPU kan halen. Het is wel altijd de vraag hoelang zoiets mee blijft gaan. Al mijn OCs op oudere CPUs moest ik na tijdje iets bijstellen (minder klok of meer spanning) om stabiel te behouden. Zo kon ik een AMD Athlon 2100+ vrij makkelijk op 2700+ kloks draaien. Echter na verloop van tijd niet meer. Evenmin mijn 3570K kon de 4.4GHz wel aantikken, maar na tijdje kwam ik niet meer voorbij 4.2GHz. Tegenwoordig overklok ik helemaal niet meer, omdat ik met huidige CPUs het niet de moeite waard meer vind.

Nu is met OC's dat gerommel niet geheel onmerkwaardig. AMD (of beter: TSMC)zou eigenlijk moeten kunnen garanderen dat je bijvoorbeeld met 3, 5 of zelfs 10 jaar intensief gebruik alles nog prima werkt. Dit is uiteindelijk ook wat AMD's klanten (denk zakelijk, workstations, servers) nodig hebben bij bedrijfskritische applicaties. Bij Ryzen 7000 waren reviewers niet voor niets verbaasd dat met PBO de temperaturen boven 100C uit kwamen. AMD vertelde ons dat dit prima kan, maar alsnog ben ik wel benieuwd hoelang chips zoiets uithouden. We zien bij Intel ook al enkele jaren best wel pittige thermal throttling van hun chips, waarbij zowel laptops en desktops tot 100C kunnen throttlen.

Nu is het wel zo dat een CPU na verloop van tijd echt "stuk" kan zijn. Er zijn meerdere failures modes mogelijk, en het hangt ook maar net af welk deel er last van krijgt: Wikipedia: Category:Semiconductor device defects
Sommige 'slijtage/stress' of failure modes zijn meer binary, andere meer analoog van aard.

[Funga]

Is het niet sowieso fijn om wat terug te schalen qua klok en ook voltage gezien zeker Zen4 behoorlijk agressief staat afgesteld, met eigenlijk te hoge clocks en voltage. Schroef het iets terug en de TDP zakt behoorlijk. Zie ook het verhaal met Zen4 X3D die 120W TDP heeft ipv 170W.

Ik hoorde dat de X3D locked zal zijn, vanwege een conservative Tjunction temperatuur van 89 graden ipv 95 graden voor de non-X3D. Dat zou de reden zijn dat AMD de clocks terugschroeft vanwege zorgen over hitte en de X3D cache die daar gevoelig voor zou zijn.

Ik wilde eigenlijk nog verder gaan en de TDP naar 65W terug te brengen. Als dat 10% performance kost maar 50% power savings oplevert, is me het dat waard. Zeker omdat ik de CPU 24/7 flink ga belasten anders dan typisch desktopgebruik loont het om de TDP terug te schroeven op deze manier. In theorie 150 euro energiekosten besparing per jaar. En een stiller systeem.

[Help!!!!]

TSMC's 3nm Journey: Slow Ramp, Huge Investments, Big Future

[Matti7950]

Funga schreef op maandag 23 januari 2023 @ 12:05:
Is er bij jullie nog hoop dat AMD met een 7999X3D uitkomt waarbij beide chiplets met 3DV-cache zijn voorzien? Ik behoor kennelijk tot de niche die dat zou willen. Genode X3D is denk ik geen optie vanwege te lage clocks dus blijft over de hoop dat Threadripper 7000 misschien versies gaat krijgen met één of meerdere chipsets met X3D cores.

Dat zou een leuke ontwikkeling kunnen worden waarbij je bijna a la carte je cache cores kunt samenstellen. Voor AMD toch ook niet zoveel moeite om te spelen met die chipsets? Dat was juist het idee toch dat je ze dynamisch kon inzetten afgezien van het yield verhaal.

Ik had echt wel de portemonnaie willen trekken voor zo'n 16-core X3D chip. Omdat ik een duur bord en 128GiB DDR5 met lage timings wil, is de meerprijs van de CPU toch niet meer het punt. Threadripper platform is natuurlijk sowieso weer duurder, maar als die helemaal geen X3D heeft toch ook weer minder interessant voor mij als virtualized gamer terwijl op de achtergrond in andere VMs code staat te compileren.

Ik denk dat 2x 64mb cache weinig extra oplevert en dat amd beslist heeft daarom om het niet te doen. Alleen qua scheduling kan het makkelijker zijn met '7990x3D' omdat hij daar geen fout kan maken voor games. Maar je moet ook weten dat je kloksnelheid inlevert, denk 0.7ghz boost? Amd heeft op deze manier de 'niet game taken' een hogere boost en base klok gegeven. De 7990X3D zou dat verliezen.

Nu ik snap zeker je punt en vind dat er uitgebreide reviews moeten zijn die 7800X3D (geen scheduling founten), vs 7950x (hoogste boostklok) vs 7950X3D, hoogste cache en cores maar mogelijk scheduling fouten moeten testen. Ik weet ook niet hoeveel X3D cache kost maar de 5800X3D 'suggereerde lang 100-200€, nu lijkt het eerder 100€ maar toch das groot verschil, zeker als meesten dat niet gebruiken. Het maakt ook het process nog eens ingewikkelder, meer kans fouten, denk dat ze liever het relatief laag aantal geproduceerde 3D chips meer gespreid gebruiken.

[Funga]

Maar je moet ook weten dat je kloksnelheid inlevert, denk 0.7ghz boost? Amd heeft op deze manier de 'niet game taken' een hogere boost en base klok gegeven. De 7990X3D zou dat verliezen.

Maar ik behoor dan tot de niche die de overige niet X3D cores sowieso flink naar beneden zou klokken, en ze min of meer als E cores zou gebruiken. Dus achtergrond taken en daarvoor wil je uit energie-oogpunt een veel lagere clock voor gebruiken. Het power budget wil ik voornamelijk aan de X3D cores besteden met hoge boost clock; ik heb de X3D juist voor hoge single threaded performance voor games. Voor de overige cores zou X3D leuk zijn voor beter performance-per-watt, zodat een lagere clock heel fijn werkt met code compilation.

Goed nieuws is wel dat AMD de X3D's kennelijk niet gaat locken zoals met 5800X3D wel het geval was: https://wccftech.com/amd-...nlocked-for-overclocking/

Problemen met scheduling zou voor mij niet gelden omdat ik met virtualisatie de verschillende cores opsplits. Dus cores 0-7 (X3D) gaan naar de gaming VM en de rest van de cores naar de overige VMs en de hypervisor. Dus ook met de reguliere 7950X3D ben ik al blij. Toch wel jammer als er niet lang daarna de 7999X3D uitkomt die ik dan nog liever had gehad...

[Funga]

Ughh:

AMD Confirms Ryzen 7000 X3D "3D V-Cache" CPUs Overclocking Support, Unlocked Design For Overclockers

Update (1/24/2023): It looks like AMD once again made an incorrect listing on its webpage as the company has now removed "Unlocked for Overclocking" entirely from the specs page of all three Ryzen 7000 X3D CPUs. Following is the latest screenshot of the product page:

https://wccftech.com/amd-...nlocked-for-overclocking/

[Help!!!!]

^
Slordig weer....

Nice, helaas (nog?) niet bij 3D cpu's :
AMD Announces Star Wars Jedi: Survivor Bundle with Ryzen 7000-series CPUs

'From today, until the first of April, AMD will bundle a game code for Star Wars Jedi: Survivor with all of its Ryzen 7000-series CPUs. The promotion appears to be largely global, but limited to certain retailers, so if your favourite shop doesn't offer the bundled game code, you might have to look elsewhere. AMD offers a list on its website with participating retailers and in the US and Canada, this only appears to be Amazon and Newegg, whereas it varies much more widely in other parts of the world.

Oddly enough, many large retailers in various countries are missing and several countries are absent too, especially in Europe, for no apparent reason. What's even stranger, is that AMD doesn't appear to be offering the game code bundle through its own online shop, at least not in Europe. We should also point out that Star Wars Jedi: Survivor doesn't launch until the 17th of March, so if you jump the gun now, you're going to have to wait a few weeks before you'll be able to play the game.'

[DutchManticore]

Funga schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 22:05:
Ughh:


[...]

https://wccftech.com/amd-...nlocked-for-overclocking/

Jezus AMD. Rot eens op. Wie zit hier aan de knoppen van de markering/website.

Release eens een mooie 7800x3d voor 420 euro zodat ik de nu bestelde 7600x af kan bellen..

En rap een beetje!

[Canelo]

https://community.amd.com...p-to/first-unread-message

Artikel meld dat de 3D modellen van de nieuwe generatie ryzen processors begin (mogelijk) / Februari te koop zijn. Vaste datum in ieder geval nog steeds niet bekend.

[ Voor 12% gewijzigd door Canelo op 26-01-2023 18:57 ]

[Help!!!!]

Starting February betekent m.i. (helaas) niet perse begin februari.

[Avalaxy]

Canelo schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 18:42:
https://community.amd.com...p-to/first-unread-message

Artikel meld dat de 3D modellen van de nieuwe generatie ryzen processors begin (mogelijk) / Februari te koop zijn. Vaste datum in ieder geval nog steeds niet bekend.

Je bent nepnieuws aan het verspreiden, dat is helemaal niet wat er in het artikel staat.

[Hans1990]

Eens. Hoewel "nepnieuws" is wel beetje overdrijven.

"Starting February" zou ik vertalen als "in februari", niet bij aanvang oid.

Kan dus ook 28 februari zijn.

[ Voor 19% gewijzigd door Hans1990 op 27-01-2023 14:23 ]

[Zatervan]

Afwachten maar

[XanderDrake]

Hans1990 schreef op maandag 23 januari 2023 @ 17:06:
Nee hoor. Silicon dies "slijten" wel degelijk op extreme hoeken van een process (temperatuur, spanning). De interne logica kan fysiek na verloop van tijd iets trager worden waardoor ze iets meer spanning nodig hebben om een bepaalde kloksnelheid vast te houden. AMD hoort dit "veilig" af te stellen opdat de CPU onder stock settings altijd stabiel is. Daar calculeren ze (ondanks PBO enz.) nog wat marge in zodat ze met "6 sigma" (lees: grote spreiding devices, ze doen ook aan binning e.d.) zo veel mogelijk CPUs kunnen verkopen. Ook vanwege verval met de leeftijd zou daar genoeg marge in moeten zitten.

[...]

Nu is met OC's dat gerommel niet geheel onmerkwaardig. AMD (of beter: TSMC)zou eigenlijk moeten kunnen garanderen dat je bijvoorbeeld met 3, 5 of zelfs 10 jaar intensief gebruik alles nog prima werkt. Dit is uiteindelijk ook wat AMD's klanten (denk zakelijk, workstations, servers) nodig hebben bij bedrijfskritische applicaties. Bij Ryzen 7000 waren reviewers niet voor niets verbaasd dat met PBO de temperaturen boven 100C uit kwamen. AMD vertelde ons dat dit prima kan, maar alsnog ben ik wel benieuwd hoelang chips zoiets uithouden. We zien bij Intel ook al enkele jaren best wel pittige thermal throttling van hun chips, waarbij zowel laptops en desktops tot 100C kunnen throttlen.

Bedankt voor de uitleg. Maar de huidige uitval van mid-range Zen2 CPU's impliceert wel dat AMD aan het rommelen is aan het extreme einde van de de mogelijkheden van deze silicon en dit procedé. Oftewel, je kan niet garanderen dat een AMD Ryzen 5 serie processor met stock AMD cooler nog werkt na 6-7 jaar? Ik vind dat wel schandelijk.

En inderdaad, de AMD 7000X serie heeft geen lang leven beschoren want daar zijn de uiterste nog erger!

[Hans1990]

Het blijft nog moeilijk te zeggen. Mensen kunnen ook PBO(=OC) aangehad hebben. Moederbord combinatie met line regulation speelt ook een rol. Alle blame op AMD schuiven is wel erg makkelijk.

Het is ook moeilijk te zeggen hoe AMD 7000X op "stock" (100C+) er van af brengt. Absolute temperaturen zeggen niet zoveel tenzij je weet wat de exacte eigenschappen zijn van het silicon zelf. Enkel TSMC and AMD hebben die info, en als zij hun stempel of approval er op zetten dan zal het wel goed zijn.

Waar het wel denk ik wel over eens zijn, is dat die gigantische power budgets daadwerkelijk nergens over gaan. Via het zuinige server topic kwam deze test voorbij voor een 13900K: https://www.reddit.com/r/...trics_details_in_comment/
Energieverbruik voor een H265 encode neemt met bijna 50% toe van het dal (75-100W) tot aan "stock" settings(!). Tijd afname voor 50% meer energie gespendeerd is <20%.

En om dan deze post nog net even iets anders te visualiseren:

GENETX schreef op zondag 20 november 2022 @ 17:00:
[...]


En omdat ik een tabel onhandig vind, heb ik nu toch nog maar even een plotje gemaakt voor mezelf:[Afbeelding]

Hierbij het product van TDP x prestaties om een indicatie van energie efficientie te krijgen:


(Variant met log Y-axis)
X-axis: Power (TDP), Y-axis: energie (J)

Aangezien de CB23 score een representatie is van een tijdsmeting (ofwel een throughput rate, net zoals fps), heb ik deze weer teruggerekend naar een werktijdspanne door bvb te zeggen dat de test 100s duurt bij 100% punten (20017 punten). Als een CPU dus 2x zo hoog scoort (200%: 40034) zou de test maar 50s geduurd hebben. Met vermogen x tijd kan je verbruikte energie in J uitrekenen.

Hierin zie je ook dat de 7950X afstellen op 45W averrechtse effecten heeft op energie efficientie (netzoals de 13900K uit de Reddit post). Er blijft te weinig package power over om de cores nuttig werk te laten doen. Package power ligt bij idle op 20W.

Ik heb ook de UV data van het UV FP review er even bijgezocht.. maar deze vertroebelde de grafiek enkel doordat het eigenlijk meer van hetzelfde is (met UV ligt de lijn paar procenten lager)

Ik vind eigenlijk twee dingen merkwaardig:

Ten eerste de overbodigheid voor een CPU om >150W te verstoken. Rond 105W is meeste profijt wel geweest. (was bekend)

Maar eigenlijk ook dat alle CPUs rond 65-85W erg op elkaar gedrukt zitten in de grafiek. De Ryzen 9s laten nog iets profijt zien van meer package power (zeg 100W). Maar bij 65W zitten alle CPUs in de range van 5 tot 8.3kJ. Als je voor aankoop al besluit een CPU te limiteren op 65W, dan kan je afvragen hoeveel extra performance je krijgt met bvb een 7950X (130% prestaties tov 13700@65W), en een 7700X die 98% van de prestaties haalt. Enkel de energie efficientie is beduidend beter (5kJ vs 6.5kJ).
Maar hoelang duurt het voordat je zoiets terugverdient: we hebben het over 30% efficienter @ 65W, dus een verschil van nog geen 20W. Prijsverschil is wel 250eur, of zo'n 555kWh met energieplafon (45ct/kWh). Dat is dan 3.2 jaar 24/7 rekenen voordat je extra benodigde stroom (20W) hebt bespaard

[DutchManticore]

Angstvallig stil omtrent de 7800x3d...
Duurt lang als je er met een schuin oog op zit te wachten

[Giku]

DutchManticore schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 20:32:
Angstvallig stil omtrent de 7800x3d...
Duurt lang als je er met een schuin oog op zit te wachten

Ja, die chips zouden deze maand moeten lanceren. We hebben echter nog geen leaks gehoord, geen webshops met foutjes of bevestigingen van medewerkers dat ze de chips gezien hebben.

Mijn voltallige build is er van afhankelijk en ik denk dat het de laatste week van februari zal worden, en dan wil je de reviews ook nog even afwachten. Mag hopen dat de prijs (en datum) wel iets eerder bekend gemaakt wordt.

[Dennism]

DutchManticore schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 20:32:
Angstvallig stil omtrent de 7800x3d...
Duurt lang als je er met een schuin oog op zit te wachten

Het is pas 1 februari, ik zou zelf rekening houden met medio februari of zelfs eind februari.

[rschwartnld]

Funga schreef op maandag 23 januari 2023 @ 12:05:
Is er bij jullie nog hoop dat AMD met een 7999X3D uitkomt waarbij beide chiplets met 3DV-cache zijn voorzien? Ik behoor kennelijk tot de niche die dat zou willen. Genode X3D is denk ik geen optie vanwege te lage clocks dus blijft over de hoop dat Threadripper 7000 misschien versies gaat krijgen met één of meerdere chipsets met X3D cores.

Dat zou een leuke ontwikkeling kunnen worden waarbij je bijna a la carte je cache cores kunt samenstellen. Voor AMD toch ook niet zoveel moeite om te spelen met die chipsets? Dat was juist het idee toch dat je ze dynamisch kon inzetten afgezien van het yield verhaal.

Ik had echt wel de portemonnaie willen trekken voor zo'n 16-core X3D chip. Omdat ik een duur bord en 128GiB DDR5 met lage timings wil, is de meerprijs van de CPU toch niet meer het punt. Threadripper platform is natuurlijk sowieso weer duurder, maar als die helemaal geen X3D heeft toch ook weer minder interessant voor mij als virtualized gamer terwijl op de achtergrond in andere VMs code staat te compileren.

U maakt een denk fout er is helemaal geen enkele reden om op de tweede chiplet een 3D cache te voorzien dat is compleet nutteloos
Ook het groter maken van deze cache zal eerder een nadeel zijn dan een voordeel
AMD heeft dit uit heel uitgebreid getest is mij door een bevriende werknemer bij AMD uit de doekjes gedaan het blind staren op de cache is nutteloos het werkt zoals het nu is perfect
Of er een nog betere oplossing zou komen zit er volgens mij ook nog niet in
Het heeft voldoende impact om echt een beetje het spelen van spellen te verbeteren en ook al zijn dat soms niet zulke enorme verschillen is het wel degelijk heel goed werkend
Vaak denken wij hoe meer cache des te beter maar het tegendeel is vaak het geval
Waarom denkt u dat men op de harddisk deze caches nooit groter hebben gemaakt
Simpel omdat het dan werkelijk geen snelheidswinsten bracht
Het is elke keer zo dat men wel probeert deze caches te vergroten maar als het zo weinig oplevert is het gebruik van dit veel duurder cache een verspilling van geld en daar zijn alle fabrikanten echt geen fan van.
Tevens zie je uiteraard ook bij de lagere modellen dat men daar bespaard op deze caches simpelweg moet er winst gemaakt worden geen verlies
Liefst uiteraard zoveel mogelijk winst

[rschwartnld]

Giku schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 10:56:
[...]

Ja, die chips zouden deze maand moeten lanceren. We hebben echter nog geen leaks gehoord, geen webshops met foutjes of bevestigingen van medewerkers dat ze de chips gezien hebben.

Mijn voltallige build is er van afhankelijk en ik denk dat het de laatste week van februari zal worden, en dan wil je de reviews ook nog even afwachten. Mag hopen dat de prijs (en datum) wel iets eerder bekend gemaakt wordt.

LoL men heeft werkelijk niets beloofd zover ik kon achterhalen is er helemaal niets echt toegezegd
Men wilde deze 3D modellen dit jaar mogelijk uitbrengen maar het zal ook afhangen van de opbrengsten van de huidige serie lijkt mij.
Maar goed we zullen zien of de veel lagere verkoop cijfers van de desktop producten AMD genoeg hebben gebracht om toch deze serie zo snel een 3XD versie van op de markt te brengen zo kort na de huidige 7XXX serie
Als ik CEO van AMD zou zijn stelde ik die toch echt een poos uit
Eerst maar eens een klein beetje meer verkopen voor je weer een productie lijn aan de gang zet die ook weer veel te weinig verkocht word.
Want het enige segment wat AMD echt geld oplevert zijn de grote datacenters die weer nieuw spul willen en vaak zelfs dringend nodig hebben. Door de enorme groei van de enorme berg data.
Want tjsa men wil alles van iedereen weten zelfs hoe vaak jij naar de wc gaat en wat je daar doet alles willen ze weten, maar dan ook echt alles

[ Voor 5% gewijzigd door rschwartnld op 01-02-2023 13:56 ]

[Giku]

rschwartnld schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:53:
[...]

LoL men heeft werkelijk niets beloofd zover ik kon achterhalen is er helemaal niets echt toegezegd
Men wilde deze 3D modellen dit jaar mogelijk uitbrengen maar het zal ook afhangen van de opbrengsten van de huidige serie lijkt mij.
Maar goed we zullen zien of de veel lagere verkoop cijfers van de desktop producten AMD genoeg hebben gebracht om toch deze serie zo snel een 3XD versie van op de markt te brengen zo kort na de huidige 7XXX serie
Als ik CEO van AMD zou zijn stelde ik die toch echt een poos uit
Eerst maar eens een klein beetje meer verkopen voor je weer een productie lijn aan de gang zet die ook weer veel te weinig verkocht word.
Want het enige segment wat AMD echt geld oplevert zijn de grote datacenters die weer nieuw spul willen en vaak zelfs dringend nodig hebben. Door de enorme groei van de enorme berg data.
Want tjsa men wil alles van iedereen weten zelfs hoe vaak jij naar de wc gaat en wat je daar doet alles willen ze weten, maar dan ook echt alles

Hoe kom je erbij dat er niks is toegezegd? Hebt niet erg ver gekeken dan, AMD tijdens CES: 'Available February 2023'. Prijzen en specifieke data niet, maar dat de X3D-chips deze maand komen wel.

[bwerg]

rschwartnld schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:34:
AMD heeft dit uit heel uitgebreid getest is mij door een bevriende werknemer bij AMD uit de doekjes gedaan het blind staren op de cache is nutteloos het werkt zoals het nu is perfect

Zullen we daarvoor even de reviews afwachten?

Ik ben vooral benieuwd of de scheduler zich in de praktijk ook goed weet te gedragen in gekke edge-cases. Veel zware threads die zowel kloksnelheid als cache kunnen gebruiken. Of threads die precies zodanig veel cache misses hebben dat ze op het randje zitten van tussen op "cache-cores" en "kloksnelheids-cores" moeten en dus gaan core-hoppen.

Nou werkt dat met de P-cores en E-cores van alder lake ook niet verkeerd, maar bij AMD is het weer net iets complexer. Een P-core is in alle opzichten gewoon sneller dan een E-core, terwijl dat bij cache-cores of kloksnelheids-cores niet altijd te voorspellen is.

Vaak denken wij hoe meer cache des te beter maar het tegendeel is vaak het geval
Waarom denkt u dat men op de harddisk deze caches nooit groter hebben gemaakt
Simpel omdat het dan werkelijk geen snelheidswinsten bracht

Dus waarom voegde AMD ook alweer 3D-cache toe?

[ Voor 11% gewijzigd door bwerg op 01-02-2023 14:09 ]

[Funga]

rschwartnld schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:34:
U maakt een denk fout er is helemaal geen enkele reden om op de tweede chiplet een 3D cache te voorzien dat is compleet nutteloos

Ik denk dat u misschien ook een aantal denkfouten maakt:

• Of er een reden is om een CPU met twee X3D-chiplets uit te brengen hangt vooral af van de vraag naar dit product. Juist in dit segment (Enthusiast) is marketing en gevoelswaarde belangrijker dan technische argumenten. Als AMD er een leuke meerprijs voor kan vragen zou het uitbrengen van een 7999X3D vanuit economisch oogpunt lonend kunnen zijn voor AMD. Alhoewel ik denk dat AMD het vooral te doen was om goede benchmarkresultaten te halen met hun Big.Little variant: X3D cores plus non-X3D met hogere clocks.
• Of technisch gezien er baat is bij (meer) X3D cores hangt af van de usecase. Zo zijn er usecases van 50%+ hogere performance. In dat geval wil je natuurlijk overal X3D hebben.
• X3D cores draaien op ~500MHz lagere clocks, iets wat ik sowieso van plan was omdat ik geen 200W monster wil die opstijgt als ik ga gamen, maar een passief gekoelde 65W chip. De 120W TDP kan grofweg gehalveerd worden door te undervolten en de frequency iets te laten zakken. Een aantal procent minder performance voor de helft minder energie en een stil systeem - dat is het mij waard. Het voordeel van de non-X3D cores dat ze hoger geclockt zijn, komt hiermee wel echter te vervallen. Dan liever alle cores X3D.
• Uw argumenten lijken een Genoa X3D uit te sluiten, of slechts één chiplet met X3D. Maar dat is natuurlijk niet zo, X3D kan heel leuk zijn voor zakelijke gebruikers en ook de performance-per-watt is beter omdat meer cache minder energie vreet dan hogere kloksnelheden. Daarom dat al die serverchips zo laag geclockt zijn behalve de frequency-optimized modellen die voor latency-gevoelige toepassingen worden gebruikt.
• Uw argumenten gaan denk ik goed op voor de gemiddelde usecase, dus een gamer die niets doet op zijn systeem naast het gamen. Het gaat niet op voor mensen zoals ik die code compileren in VM A, dingen downloaden in VM B en gamen in VM C - tegelijkertijd. De gaming VM krijgt ook enkel X3D cores - de non-X3D laat ik dan over voor de minder urgente zaken. Maar voor code compilation doet veel cache ook aardig wat, dus die 7999X3D was voor mij erg leuk geweest.

Uw argument dat meer cache juist langzamer kan zijn kan goed kloppen in de praktijk, omdat een grotere cache meestal ook een hogere latency oplevert. Maar dat hangt dus helemaal af van hoe de cache is uitgevoerd en kan dus per processor-ontwerp verschillen.

Voor Zen4 is gezegd dat de X3D cache minder oplevert omdat er nu DDR5 gebruikt wordt met toch al grotere bandbreedtes. De latency blijft achter. Dit wordt volgens Moore's Law Is Dead gecompenseerd door verbeteringen aan de X3D cache, die grofweg twee keer zo goed zou zijn als bij de Zen3 versie. Ik ben benieuwd naar de benchmarks, maar Zen4 X3D gaat een leuke gaming chip worden dat is wel zeker.

[bwerg]

Funga schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 16:22:
Of technisch gezien er baat is bij (meer) X3D cores hangt af van de usecase. Zo zijn er usecases van 50%+ hogere performance. In dat geval wil je natuurlijk overal X3D hebben.

Nou ja, ook niet per se natuurlijk, want veel van die toepassingen schalen niet over veel cores, dus dan voldoet het prima om enkele cores met veel cache te hebben.

Maar voor de rest noem je een aantal valide punten. Wat betreft energieverbruik zou ik al blij zijn als er een instelling zou zijn om te zorgen dat de non-cache-cores geen hogere turbo krijgen dan de cache-cores.

[DaniëlWW2]

Q4 cijfers zijn uit.
-Gaming (GPU + consoles) blijft op $1,6 miljard van Q3.
-Client (CPU + chipsets) is nog eens $100 miljoen gedaald naar $903.
-Data center nog eens $100 miljoen erbij naar $1,7 miljard.
https://ir.amd.com/news-e...er-2022-financial-results
https://ir.amd.com/news-e...-full-year-2022-financial

En AMD is ook in Q3 en Q4 bezig geweest om minder producten te verschepen om de prijzen hoog te houden. De leveringsvermindering zou afnemen in Q1.
https://www.pcgamer.com/a...s-to-help-prop-prices-up/

[Funga]

@bwerg Nouja even mijn use case: VMs waarvan gaming en code compilation. Beide doen het goed op X3D.

Zeker als ik de niet-X3D zou gaan underclocken, dan valt het enige voordeel van de non-X3D weg. Dus voor mij specifieke usecase is alles X3D beter. 6 tot 8 cores voor gaming, de rest voor overige VMs.

In de toekomst denk ik ook aan een systeem met meerdere GPUs zodat je in plaats van 4 aparte gaming PCs één systeem hebt en je alles in VMs doet. Vanwege privacy wil ik sowieso niet meer gamen buiten een VM toen ik de "kopieerbeveiliging" van WarGaming (WoT) door mijn bestanden zag snuffelen. Het is een Belarussisch bedrijf. De opgestapte creatief directeur had sympathien voor Rusland, en dat heeft dus zomaar toegang tot al mijn data. Daar ben ik destijds van genezen en game alleen nog maar in een VM. Leuke is dan dat je het systeem ook voor andere zaken kunt gebruiken.

Als je echt alleen gamer bent, is die 8-core X3D denk ik de beste keuze. Dan bespaar je je geld voor een dikke GPU dat levert veel meer op dan veel RAM en veel cores.

[DaniëlWW2]

7800X3D = $449 6 april
7900X3D = $599 28 februari
7950X3D = $699 28 februari

[AverageNL]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 18:09:
7800X3D = $449 6 april
7900X3D = $599 28 februari
7950X3D = $699 28 februari
[YouTube: Ryzen™ 7000 Series Processor with AMD 3D V-Cache™ Technology Pricing and Availability]

Veel dank voor het melden! Ik ga ermee aan de slag

[Help!!!!]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 18:09:
7800X3D = $449 6 april
7900X3D = $599 28 februari
7950X3D = $699 28 februari
[YouTube: Ryzen™ 7000 Series Processor with AMD 3D V-Cache™ Technology Pricing and Availability]

28 februari vind ik al bovenmatig flauw. Ben ik de enige die het weer een echte naaistreek vind om pas in april met de 8 core te komen.....

[ Voor 5% gewijzigd door Help!!!! op 01-02-2023 18:22 ]

[icall5s]

7000X3D PRIJS EN RELEASEDATUM:
>7800X3D: $449, 6 April (LOL) 280mm+ AIO aangeraden
>7900X3D: $599, 28 Feb 280mm+ AIO aangeraden
>7950X3D: $699, 28 Feb 280mm+ AIO aangeraden
YouTube: Ryzen™ 7000 Series Processor with AMD 3D V-Cache™ Technology Pricing...

[DaniëlWW2]

Help!!!! schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 18:21:
[...]

28 februari vind ik al bovenmatig flauw. Ben ik de enige die het weer een echte naaistreek vind om pas in april met de 8 core te komen.....

Zeker niet. Maar dat is een al langer bestaande strategie van AMD. Eerst high end en dan langzaam opbouwen met de veel relevantere SKU's. En elke generatie doen ze wat anders gebaseerd op wat ze denken te verkopen. Want technische redenen zijn er niet.

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 18:33:
[...]


Zeker niet. Maar dat is een al langer bestaande strategie van AMD. Eerst high end en dan langzaam opbouwen met de veel relevantere SKU's. En elke generatie doen ze wat anders gebaseerd op wat ze denken te verkopen. Want technische redenen zijn er niet.

Dit keer echter wel leuk, want ik ben als 5800X3D eigenaar die deze generatie aan zich voorbij zal laten gaan eigenlijk alleen benieuwd naar de 5900X en 5950X3D en wel om te zien het de (Windows) Scheduler daar mee om gaat. Die 7800X3D geloof ik eigenlijk wel, Zen 4 verbeteringen + 500 Mhz ST boost t.a.v. de 5800X3D. uit mijn hoofd, dat zal wat, 15-20% gaan presteren denk ik?

[Giku]

Dus een kleine 850 euro voor de 7950x3d, waar de 7950x ook op lanceerde. Verschil in prijs tussen die twee nu is dan wel bijna 200 euro, weet niet of dat het waard zal zijn. Meestal 1 dag van tevoren de review NDA, dus ben benieuwd.

[Funga]

Tja ik zit met 128GiB geheugen al tegen de 1000 euro, en dan nog een moederbord van 400 euro. Wil er een leuke heatsink op voor passieve koeling en dan zit je al aan 1500 euro. De prijs van de CPU vind ik dan niet meer zo heel boeiend. En even wachten hoe het zit met MSRP en europrijzen. De euro is ook alweer gestegen ten opzichte van de dollar.

Als AM5 flink goedkoper wordt, dus A620 bordjes + een 7800X3D met 2x 8GB RAM dus 16GB wat voor gaming nog net kan denk ik, is een optie. Maar vanuit mijn perspectief is AMD nu alleen leuk voor mid-high end en niet meer voor budget of instap. In plaats van Intel kun je in dat segment ook eens kijken naar een leuke ARM64 SBC zoals de OrangePi 5 met de RK3588 chip. 8 cores en een goede GPU echter de drivers daarvan zullen nog wel een jaar in ontwikkeling zijn.

[DaniëlWW2]

Dennism schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 18:43:
[...]


Dit keer echter wel leuk, want ik ben als 5800X3D eigenaar die deze generatie aan zich voorbij zal laten gaan eigenlijk alleen benieuwd naar de 5900X en 5950X3D en wel om te zien het de (Windows) Scheduler daar mee om gaat. Die 7800X3D geloof ik eigenlijk wel, Zen 4 verbeteringen + 500 Mhz ST boost t.a.v. de 5800X3D. uit mijn hoofd, dat zal wat, 15-20% gaan presteren denk ik?

Oh ik wil eigenlijk zelfs kijken of ik heel AM5 uit kan zitten. Die 5800X3D is immers echt geweldig en die vormt geen enkel probleem voor de meeste videokaarten. idem voor PCIe 3.0

Maar als ik zie dat AMD de 7800X3D op 1080p met hoge instellingen ging afzetten tegen de 5800X3D, tja dan denk ik dat onder realistische scenario's, 20% te veel is. Denk eerder 10-15% over de 7700X of de 5800X3D en in veel games nog minder. Denk dat je echt een RTX4090 op 1440p nodig gaat hebben om het te merken. Het gaat in ieder geval niet een 3700X naar 5800X3D sprong zijn (35%), laat staan vanaf Zen 1/Zen+ naar de 5800X3D.

[DutchManticore]

Help!!!! schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 18:21:
[...]

28 februari vind ik al bovenmatig flauw. Ben ik de enige die het weer een echte naaistreek vind om pas in april met de 8 core te komen.....

Nee, echt een klote streek. Zeker omdat de 8 core al overkill is voor gaming. De andere twee varianten zijn bijna zeker weten gewoon IQ tests met stomheidsbelasting als hogere aankoopprijs.

Ik haal een 7600x, en dan kijk ik wel of ik überhaupt nog upgrade. You played yourself AMD

[meljor]

Ruim een maand later de 8 core is wel echt zoveel mogelijk melken idd. Jammer weer amd.... Want er zullen geheid mensen nu over de brug komen en een 7900x3d kopen puur omdat wachten soms moeilijk is.

Breng er dan gewoon weer 1 versie van uit en verkoop die als een malle, voor games is 8 cores echt prima voorlopig.

[Damic]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 19:29:
[...]


Oh ik wil eigenlijk zelfs kijken of ik heel AM5 uit kan zitten. Die 5800X3D is immers echt geweldig en die vormt geen enkel probleem voor de meeste videokaarten. idem voor PCIe 3.0

Maar als ik zie dat AMD de 7800X3D op 1080p met hoge instellingen ging afzetten tegen de 5800X3D, tja dan denk ik dat onder realistische scenario's, 20% te veel is. Denk eerder 10-15% over de 7700X of de 5800X3D en in veel games nog minder. Denk dat je echt een RTX4090 op 1440p nodig gaat hebben om het te merken. Het gaat in ieder geval niet een 3700X naar 5800X3D sprong zijn (35%), laat staan vanaf Zen 1/Zen+ naar de 5800X3D.

Ga je wachten tot AM6 (DDR6)? Hier ook wachten tot een volgende generatie (op AM5) ik kan voorlopig voort met de 5950X. ZEN1 naar ZEN3, dan zou het nu naar ZEN5 gaan, misschien die ook overslagen en ZEN6 gaan. Wie weet

[ Voor 11% gewijzigd door Damic op 01-02-2023 20:26 ]

[DaniëlWW2]

Damic schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 20:24:
[...]

Ga je wachten tot AM6 (DDR6)? Hier ook wachten tot een volgende generatie (op AM5) ik kan voorlopig voort met de 5950X. ZEN1 naar ZEN3, dan zou het nu naar ZEN5 gaan, misschien die ook overslagen en ZEN6 gaan. Wie weet

Tja, we weten nu al dat Zen 5 ergens in 2024 volgt en Zen 6 zal waarschijnlijk ergens in laat 2025 of 2026 volgen. Het punt is alleen dat vanaf dat moment je ook DDR6 langzaam kan verwachten. Zen 6 komt vermoedelijk nog op AM5, maar kan misschien toch net al op AM6 komen. Vervolgens gaat er de komende tijd niks komen dat de 5800X3D echt ruim gaat verslaan. Iets echt snellers heb je ook niet echt nodig voor gaming buiten een paar zeer extreme scenario's. Verder verwacht ik dat het ook niet goedkoper gaat worden omdat prestatiewinsten steeds meer uit complexere ontwerpen moeten komen. Dat is ook het probleem dat zowel Intel als helemaal AMD hebben. Je hebt gewoon niet zo snel een upgrade nodig en als je op AM4 zit dan is de 5800X3D exceptioneel goed.

[dierkx36]

Open deur vraag maar de release date van de reviews is zeker ook pas de 28ste ?

[Giku]

dierkx36 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 21:11:
Open deur vraag maar de release date van de reviews is zeker ook pas de 28ste ?

AMD meestal een dag eerder.

[Sp3ci3s8472]

icall5s schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 18:29:
7000X3D PRIJS EN RELEASEDATUM:
>7800X3D: $449, 6 April (LOL) 280mm+ AIO aangeraden
>7900X3D: $599, 28 Feb 280mm+ AIO aangeraden
>7950X3D: $699, 28 Feb 280mm+ AIO aangeraden
YouTube: Ryzen™ 7000 Series Processor with AMD 3D V-Cache™ Technology Pricing...

Gewoon TDP op 105 Watt en een Noctua NH-D15 erop; tenminste als ik er een neem. Ik weiger een AIO te nemen omdat ze de chip te ver pushen.

[Sp3ci3s8472]

Ben erg benieuwd wat het met code compilatie gaat doen die 7950x 3D. Momenteel compileert mijn 3950x op Windows 10 de helft trager dan mijn 5900HX laptop met PopOS.... dit is met Rider (C#). We gaan het zien wat deze nieuwe chips gaan doen en of het genoeg is om over te stappen.
Sowieso goede reden om Windows zo links te laten liggen voor mij; het gamen wat ik doe doe ik dan wel via emulatie waar nodig met Proton.

[Squishie]

Kijk wel uit maar de nieuwe chips, maar vind het een forse premium (30% meer) vs de niet 3d varianten. De vraag is of je die premium terug ziet in de performance. Je kan dan mssn bijna beter een stap hoger kopen (7900(x)) ipv 78003dx.
Plus de temp is echt hoog.

7700 361 Euro
7700X 365 Euro
7800X3D 498 Euro (verwacht)

7900 475 Euro
7900X 429 Euro (opzich grappig dat non X +- 50 euro duurder is)
7900X3D 664 Euro (verwacht)

7950 bestaat niet?
7950X 618 Euro
7950X3D 775 Euro (verwacht)

Vergelijking met 5 serie (premium is ook fors, maar processor prijs veel lager) En dan is de grote vraag of de 7800X3D substantieel beter is tov 5800X3D, anders maakt dat de 7xxxx serie niet aantrekkelijk en is AMD puur geld aan het trekken.

5800X 239 Euro
5800X3D 339 Euro

[ Voor 79% gewijzigd door Squishie op 02-02-2023 10:56 ]

[bwerg]

Squishie schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 08:40:
Je kan dan mssn bijna beter een stap hoger kopen (7900(x)) ipv 78003dx.
Vergelijking met 5 serie (premium is ook fors, maar processor prijs veel lager)

5800X 239 Euro
5800X3D 339 Euro

De 7900X heeft natuurlijk een heel ander doel dan de 7800X3D. Voor gamen heb je in geen enkele game iets aan 12 cores, wel aan 64MB cache.

Ten tijde van introductie van de 5800X3D waren de prijzen ook 500 euro voor de 5800X3D en 400 euro voor de 5800X. Dan is respectievelijk 350 en 450 euro niet heel gek. Al vliegen ze met de huidige markt nog niet als broodjes over de toonbank maar dat doet geen enkele CPU nu.

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 19:29:
[...]


Oh ik wil eigenlijk zelfs kijken of ik heel AM5 uit kan zitten. Die 5800X3D is immers echt geweldig en die vormt geen enkel probleem voor de meeste videokaarten. idem voor PCIe 3.0

Dat zou ook kunnen, afhankelijk van hoe lang AM5 courant blijft, ik ben echter niet iemand die graag instapt op een nieuw platform, iets wat me bij Zen een boel gedoe bespaard heeft waarschijnlijk

Ik stap normaliter liever in de 2de helft van de life cycle van een socket in, zodat de meeste kinderziekten er wel uit zijn, waarbij ik dan ineens een setup koop die door kan tot de 2de helft van de lifecycle van het opvolgende platform.

De 5800X3D was wat betreft echt een uitzondering, voor het eerst sinds de Socket 370? (hoop dat ik me het goed herinner) dat ik volgens mij weer eens een cpu upgrade gedaan heb zonder ook van mobo / mem te wisselen. Echter was het dit keer ook met voorbedachte rade omdat ik iets eerder moest kopen dan ik hoopte, waardoor ik dus een Ryzen 5 3600 als 'placeholder' had gekozen in plaats van direct voor een hoger gepositioneerde Sku te gaan.

[Giku]

Squishie schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 08:40:
Kijk wel uit maar de nieuwe chips, maar vind het een forse premium (30% meer) vs de niet 3d varianten. De vraag is of je die premium terug ziet in de performance. Je kan dan mssn bijna beter een stap hoger kopen (7900(x)) ipv 78003dx.
Plus de temp is echt hoog.

Ik ben het met je eens dat het verschil wel heel veel is, vermoedelijk.

Daarentegen vergeten veel mensen dat een x3d chip juist ook voordelen in Lows biedt in het geval van gaming, waar je het meer voor doet dan het performanceverschil op averages - want dan zou een 7700x voor de meesten al meer dan voldoende zijn.

[WiLLoW_TieN]

Dan wordt de Ryzen7 5700X ( Zen3 8-Core & 65 Watt ) met amper €205 steeds meer een NO-BRAINER.

[XWB]

WiLLoW_TieN schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 11:06:
Dan wordt de Ryzen7 5700X ( Zen3 8-Core & 65 Watt ) met amper €205 steeds meer een NO-BRAINER.

Zeker, die processor zit sinds kort in mijn systeem Mooie upgrade van een Ryzen 5 3600, twee cores erbij en Zen 3 IPC verbeteringen.