AMD Nieuwsdiscussietopic - Deel 38

[Help!!!!]

Fwiw: Already prices for the Ryzen 7800X3D, 7900X3D and 7950X3D?

'According to the leaker @All_The_Watts, the 3D V-Cache processors will cost the same as their big brothers of the current range … The latter being repositioned down in early January.

The Ryzen 7 7800X3D will be offered at 449 $the 7900X3D at 549 $ and the 7950X3D at 799 $. Under these conditions, these new Ryzen would become direct rivals of Core i7-13700K, i9-13900K.

Obviously, this rumor is to be taken with all the usual reservations. Indeed, the X3D technology is particularly expensive to implement and it would be quite a surprise to find these CPUs at this price level… But after all, this is a time for wild wishes and desires…'

[dutchnltweaker]

uitvoering: AMD Ryzen 7 5800X3D Boxed pff de prijs is opeens met 50 euro gestegen in 1 dag tijd. Ik wou hem kopen toen hij 350 was maar dacht dat het lager ging worden.. maar nu is het weer hoger geworden. Iemand een idee waarom? nu spijt dat ik hem maandag toch niet gekocht heb. Of wordt dit expres gedaan voor de kerstdagen?

[The Chosen One]

Vraag en aanbod. En ik weet niet hoeveel er nog in omloop zijn of dat AMD ze nog steeds produceert (lijkt me?).

[Ewivis]

dutchnltweaker schreef op woensdag 7 december 2022 @ 12:11:
uitvoering: AMD Ryzen 7 5800X3D Boxed pff de prijs is opeens met 50 euro gestegen in 1 dag tijd. Ik wou hem kopen toen hij 350 was maar dacht dat het lager ging worden.. maar nu is het weer hoger geworden. Iemand een idee waarom? nu spijt dat ik hem maandag toch niet gekocht heb. Of wordt dit expres gedaan voor de kerstdagen?

Ik hou het al poosje in de gaten en vanuit Amerika geven ze al aan dat hun voorraad beperkt is en dus waarschijnlijk nu ook steeds meer in Europa. Misschien niet te lang wachten dus Of juist lang wachten, totdat je hem 2de hands kan kopen.

[Ludewig]

dutchnltweaker schreef op woensdag 7 december 2022 @ 12:11:
Ik wou hem kopen toen hij 350 was maar dacht dat het lager ging worden.. maar nu is het weer hoger geworden.

Dat was dan een verkeerde gok. Ik heb hier voor deze prijsverhoging al aangegeven dat ik dat niet zag als een goede gok.

[dutchnltweaker]

Ewivis schreef op woensdag 7 december 2022 @ 13:51:
[...]


Ik hou het al poosje in de gaten en vanuit Amerika geven ze al aan dat hun voorraad beperkt is en dus waarschijnlijk nu ook steeds meer in Europa. Misschien niet te lang wachten dus Of juist lang wachten, totdat je hem 2de hands kan kopen.

2e hands Ben ik wat huiverig op. Ach wacht wel even dan maar rond kerst nieuw jaar.

[dutchnltweaker]

Ludewig schreef op woensdag 7 december 2022 @ 13:57:
[...]


Dat was dan een verkeerde gok. Ik heb hier voor deze prijsverhoging al aangegeven dat ik dat niet zag als een goede gok.

Niet gezien maar dat kan. Tja geloof niet dat het heel veel hoger wordt, maarja om er nu 400 voor uit te geven is ook zonde geld..

Ewivis schreef op woensdag 7 december 2022 @ 13:51:
[...]


Ik hou het al poosje in de gaten en vanuit Amerika geven ze al aan dat hun voorraad beperkt is en dus waarschijnlijk nu ook steeds meer in Europa. Misschien niet te lang wachten dus Of juist lang wachten, totdat je hem 2de hands kan kopen.

Ook raar, want hij is overal op voorraad zelfs beter dan toen het goedkoper was.

[ Voor 3% gewijzigd door dutchnltweaker op 07-12-2022 14:29 ]

[Ewivis]

dutchnltweaker schreef op woensdag 7 december 2022 @ 14:28:
[...]

Niet gezien maar dat kan. Tja geloof niet dat het heel veel hoger wordt, maarja om er nu 400 voor uit te geven is ook zonde geld..
[...]

Ook raar, want hij is overal op voorraad zelfs beter dan toen het goedkoper was.

Misschien alvast schaarse creëren? Wie zal het weten...

[dutchnltweaker]

Ewivis schreef op woensdag 7 december 2022 @ 14:49:
[...]


Misschien alvast schaarse creëren? Wie zal het weten...

En anders koop ik hem en kan ik binnen een maand retour sturen als de prijs goedkoper wordt. Elke keer dit gezeik, als het nie tmet cpu is is het wel met een videokaart.

[ Voor 12% gewijzigd door dutchnltweaker op 07-12-2022 15:40 ]

[Ewivis]

dutchnltweaker schreef op woensdag 7 december 2022 @ 15:39:
[...]

En anders koop ik hem en kan ik binnen een maand retour sturen als de prijs goedkoper wordt. Elke keer dit gezeik, als het nie tmet cpu is is het wel met een videokaart.

Ok, maar serieus... hij gat denk ik niet zo snel naar de 300 zakken ofzo.. Ik kan niet in iedereen zn portemonnee kijken hoor, maar het gaat over een paar tientjes. Soms moet je gewoon een keuze maken. Heb hem gekocht voor 370 en ja kon hem voor 350 krijgen paar weken later... Ik denk maar zo.. Ik heb hem al lekker paar weken eerder kunnen gebruiken. Niet meer naar kijken en genieten van je processor.
Oftewel, kijk het even aan, zakt hij nog ietsje richting 350, aanschaffen dat ding en klaar

[dutchnltweaker]

Ewivis schreef op woensdag 7 december 2022 @ 16:07:
[...]


Ok, maar serieus... hij gat denk ik niet zo snel naar de 300 zakken ofzo.. Ik kan niet in iedereen zn portemonnee kijken hoor, maar het gaat over een paar tientjes. Soms moet je gewoon een keuze maken. Heb hem gekocht voor 370 en ja kon hem voor 350 krijgen paar weken later... Ik denk maar zo.. Ik heb hem al lekker paar weken eerder kunnen gebruiken. Niet meer naar kijken en genieten van je processor.
Oftewel, kijk het even aan, zakt hij nog ietsje richting 350, aanschaffen dat ding en klaar

Ja daar wacht ik wel even op, wel geinig dat opeens bij alle webshops de prijs nu 409 euro is terwijl dit gister tot eergisteren nog tussen de 350 a 370 was. Ik wacht wel nog even af en als het rond die prijs is dan Schaf im het meteen aan. Het gaat met niet om die paar tientjes. Maar het voelt gewoon raar om meer voor een product te betalen als hin gister nog voor 50 a 60 euro goedkoper te koop was.

[Ewivis]

dutchnltweaker schreef op woensdag 7 december 2022 @ 17:06:
[...]

Ja daar wacht ik wel even op, wel geinig dat opeens bij alle webshops de prijs nu 409 euro is terwijl dit gister tot eergisteren nog tussen de 350 a 370 was. Ik wacht wel nog even af en als het rond die prijs is dan Schaf im het meteen aan. Het gaat met niet om die paar tientjes. Maar het voelt gewoon raar om meer voor een product te betalen als hin gister nog voor 50 a 60 euro goedkoper te koop was.

Daar ben ik het mee eens. Zou haast denken dat ze prijsafspraken hebben, of prijzen doorkrijgen die ze moeten hanteren...

[Hero of Time]

dutchnltweaker schreef op woensdag 7 december 2022 @ 12:11:
uitvoering: AMD Ryzen 7 5800X3D Boxed pff de prijs is opeens met 50 euro gestegen in 1 dag tijd. Ik wou hem kopen toen hij 350 was maar dacht dat het lager ging worden.. maar nu is het weer hoger geworden. Iemand een idee waarom? nu spijt dat ik hem maandag toch niet gekocht heb. Of wordt dit expres gedaan voor de kerstdagen?

Tja, ik had het eerder al voorspeld. Wanneer je de processor zou willen, is het óf uitverkocht óf, zoals nu blijkt, weer duurder.

[dutchnltweaker]

Hero of Time schreef op woensdag 7 december 2022 @ 19:40:
[...]

Tja, ik had het eerder al voorspeld. Wanneer je de processor zou willen, is het óf uitverkocht óf, zoals nu blijkt, weer duurder.

Heb ik helaas niks aan haha, maar snap het. Tja ik had niet verwacht omdat 1 er in de USA een tekort is en 2 hier in Nederland je ze nog gewoon overal kan bestellen alleen voor 50 euro duurder. Dus voorraad lijkt me geen reden denk ik? Toen het goedkoper was, was het een paar keer niet beschikbaar bij alternate. Nu gewoon op voorraad met hogere prijs. Ik denk dat er wel degelijk afspraken worden gemaakt nu in 1 keer alles is gestegen. Alleen doe je hier niks aan denk ik. Instanties hebben het druk zat.

[dutchnltweaker]

Ewivis schreef op woensdag 7 december 2022 @ 17:58:
[...]


Daar ben ik het mee eens. Zou haast denken dat ze prijsafspraken hebben, of prijzen doorkrijgen die ze moeten hanteren...

Denk meer het eerste.. Maarja hoe bewijs je dat natuurlijk. Het valt gewoon te erg op.

[XWB]

dutchnltweaker schreef op woensdag 7 december 2022 @ 15:39:
[...]

En anders koop ik hem en kan ik binnen een maand retour sturen als de prijs goedkoper wordt. Elke keer dit gezeik, als het nie tmet cpu is is het wel met een videokaart.

Amazon Duitsland verkoopt de 5800X3D momenteel voor € 358, nu of nooit zou ik zeggen:

https://www.amazon.de/-/e...ssor-clock/dp/B09VCJ2SHD/

[ Voor 40% gewijzigd door XWB op 08-12-2022 15:00 ]

[dutchnltweaker]

XWB schreef op donderdag 8 december 2022 @ 14:24:
[...]


[...]


Amazon Duitsland verkoopt de 5800X3D momenteel voor € 358, nu of nooit zou ik zeggen:

https://www.amazon.de/-/e...ssor-clock/dp/B09VCJ2SHD/

Tnx! idd ga hem wel daar aanschaffen, jammer geen prime voordeel omdat ik prime Nederland heb.
Alsnog geen slechte deal!

Weet niet of die vraag hier gesteld mag worden, maar wat zou de beste koelpasta voor deze cpu zijn? heb zelf een uitvoering: Scythe Mugen 5 PCGH Edition koeler.

[maertenr]

Ik heb net dezelfde 5800x3d met een Mugen 4 PCGH geïnstalleerd met Grizzly Kryonaut. Na de -30 voltage aanpassing blijf ik onder/tegen de 80 graden in cinebench. Zonder de voltage aanpassing zat ik al snel tegen de 75 graden in bijvoorbeeld Jedi fallen order.

[ Voor 23% gewijzigd door maertenr op 08-12-2022 15:39 ]

[dutchnltweaker]

XWB schreef op donderdag 8 december 2022 @ 14:24:
[...]


Amazon Duitsland verkoopt de 5800X3D momenteel voor € 358, nu of nooit zou ik zeggen:

https://www.amazon.de/-/e...ssor-clock/dp/B09VCJ2SHD/

Uiteindelijk is het 367 euro, 364 euro met btw en daarop komt nog de verzendkosten bij. Nog steeds goedkoper dan in Nederland voor 404 euro nu.
Heb hem besteld, je mag tot en met 31 januari retourneren. Wordt hij goedkoper dan kan ik hem altijd ergens anders nog bestellen en deze retour sturen .

[ Voor 15% gewijzigd door dutchnltweaker op 08-12-2022 15:42 ]

[WiLLoW_TieN]

bwerg schreef op donderdag 8 september 2022 @ 14:28:
[...]

Zeker, er zat 2,5 jaar tussen het uitbrengen van de eerste Zen 2 CPU's en de meest recente Zen 2 CPU's. Die recentere CPU's zouden dan automatisch twee of drie jaarnummertjes hoger komen, en daarmee dus twee of drie 'series' nieuwer lijken.

Dan is een naam als de Ryzen 4500 eerlijker over dat het oude technologie is in vergelijking met CPU's als de 5500. De 4500 kwam uit in 2022 maar had ook gewoon in 2019-2020 uitgebracht kunnen worden.

Ben het met nagenoeg alles eens wat in dit topic wordt geschreven over de Ryzen5 5500.

Echter ik ben toevallig net een ( low ) budget build aan het samenstellen....rapen.

En tegenwoordig heb je al een Ryzen5 5500 & A520 mobo & 2x 8gb 3200Mhz voor €225,80

1) uitvoering: AMD Ryzen 5 5500 Boxed @ €104,90
2 ) uitvoering: Gigabyte A520M S2H @ €74,--
3 ) uitvoering: G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS @ €46,90

En dat is dan toch best een leuk pakketje voor dat geld

[Hero of Time]

@WiLLoW_TieN waarom niet de 5600G voor €20 meer? Dan hoef je ook geen aparte videokaart aan te schaffen.

Ik denk trouwens dat @bwerg het over de laptop cpu's had, want daar is de 5500 namelijk Zen 2, terwijl voor de desktop het alsnog Zen 3 is. Iets wat het nogal verwarrend maakt als je de twee gaat vergelijken.

[WiLLoW_TieN]

Hero of Time schreef op maandag 12 december 2022 @ 18:38:
@WiLLoW_TieN waarom niet de 5600G voor €20 meer? Dan hoef je ook geen aparte videokaart aan te schaffen.

Waar kan jij dan een Ryzen5 5600G kopen voor €124,95 ?

[Hero of Time]

WiLLoW_TieN schreef op maandag 12 december 2022 @ 19:24:
[...]


Waar kan jij dan een Ryzen5 5600G kopen voor €124,95 ?

Ok, 3 tientjes meer dan: uitvoering: AMD Ryzen 5 5600G Boxed. Quick maths fail.

[WiLLoW_TieN]

Hero of Time schreef op maandag 12 december 2022 @ 19:28:
[...]

Ok, 3 tientjes meer dan: uitvoering: AMD Ryzen 5 5600G Boxed. Quick maths fail.

Bijna €35 meer...daar koop je al bijna ( your math ) 2x 8GB 3200Mhz DDR4 voor

[Hans1990]

Een 4600G kost 110 ongeveer en ruim voorraadig: uitvoering: AMD Ryzen 5 4600G Boxed

De 5500 is wel iets (13%) sneller, maar dat zou ik als erg klein beschouwen. Intel generaties van 8 jaar geleden lieten ook dergelijke verschillen zien tussen de generaties.

[WiLLoW_TieN]

Hans1990 schreef op maandag 12 december 2022 @ 22:11:
Een 4600G kost 110 ongeveer en ruim voorraadig: uitvoering: AMD Ryzen 5 4600G Boxed

De 5500 is wel iets (13%) sneller, maar dat zou ik als erg klein beschouwen. Intel generaties van 8 jaar geleden lieten ook dergelijke verschillen zien tussen de generaties.

Diezelfde 13% verschil zit ongeveer tussen een Ryzen5 5500 en 5600...en zo gaan we maar door...

Ik vind nog steeds €228 voor het setje wat ik hierboven noemde een 'koopje' als budget instapsetje. En ja een i3-12100 is wellicht vwb features de meer verstandige keus....maar ja dan kom je 'ruim' boven de €228 met bv een B660 mobo en 2x 8GB 🤔

[Kalis]

Willow, nice build. Je weet dat ik net als jij van de 'bang for the buck' ben.
Ik zou zeker voor de 5600 en een B550 gaan. Kost je in totaal 285 met geheugen. Dat is 50 meer voor iets waar je veel meer waar voor je geld krijgt. Stuk snellere CPU, lager verbruik (tweaken) en 2x zoveel cache.
B550 heeft PCI-e 4.0. Waarom zou je een A520 bord van 72,90 kopen als je een B550 voor 89 hebt. (met 2x M.2, 1x PCIe4.0x4) en nog plek voor een tweede videokaart, meer RAM, heatsink op de VRM. powerstages ipc losse mosfets.

Als je echt wilt bezuinigen kan je beter een 3600 of 3700x scoren op V&A. Die zijn minstens even snel als een 5500 of een 5600G, hebben wél PCIe4.0 én 32MB L3 cache.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600 Boxed	€ 146,37	€ 146,37
1	Moederborden	ASRock B550M Phantom Gaming 4	€ 89,90	€ 89,90
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 45,60	€ 45,60
			Totaal	€ 281,87

[WiLLoW_TieN]

Kalis schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 18:13:
Willow, nice build. Je weet dat ik net als jij van de 'bang for the buck' ben.
Ik zou zeker voor de 5600 en een B550 gaan. Kost je in totaal 285 met geheugen. Dat is 50 meer voor iets waar je veel meer waar voor je geld krijgt. Stuk snellere CPU, lager verbruik (tweaken) en 2x zoveel cache.
B550 heeft PCI-e 4.0. Waarom zou je een A520 bord van 72,90 kopen als je een B550 voor 89 hebt. (met 2x M.2, 1x PCIe4.0x4) en nog plek voor een tweede videokaart, meer RAM, heatsink op de VRM. powerstages ipc losse mosfets.

Als je echt wilt bezuinigen kan je beter een 3600 of 3700x scoren op V&A. Die zijn minstens even snel als een 5500 of een 5600G, hebben wél PCIe4.0 én 32MB L3 cache.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600 Boxed	€ 146,37	€ 146,37
1	Moederborden	ASRock B550M Phantom Gaming 4	€ 89,90	€ 89,90
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 45,60	€ 45,60
			Totaal	€ 281,87

Het is reeds besteld...zie mijn andere topic....we are building...with nearly...NO budget.

Ultra Budget AM4 'upgradeable' PC max.€350 ( cq Kerst-Kado )

En in jou lijstje zou ik dan ook voor 3200 DDR4 geheugen gaan 🤫

[DaniëlWW2]

Dat is dan een voorzichtige stap een. Nu nog de moederbordprijzen voor B650 halveren. In het bijzonder die borden die niet eens PCIe 5.0 hebben.


https://videocardz.com/ne...tions-have-been-confirmed

[Matti7950]

Die 7900 lijkt me perfect voor mij in zekere zin. Hoe meer ik energie prijzen zie, hoe minder ik 'hoger' wil gaan dan m'n i5 3570k en die blonk net uit in laag verbruik, dat word lastig met X modellen (behalve a la 5700x). Deze zou en multicore en nog steeds flink snel in single core zijn.

Maar om toch geen spijt te krijgen ga ik 7900x3d kopen, en zijn verbruik wat tunen. Zou beste van 5800x3d kunnen combineren met snelle single core van 7000 serie en laag verbruik bij multicore (na tuning) zoals bv 88 ppt (watt) bij 7900.

Ben heel benieuwd naar al die nieuwe ryzen 9 modellen en hun prijs. Ik vind de moederborden prijzen van amd vreemd. Aan ene kant gaan alle mobo's omhoog in prijs dus je zal meer moeten betalen, het 100€ tijdperk lijkt binnenkort definitief afgesloten. Maar ze zijn steevast duurder, zelfs dan Z790 Intel, al zijn bij de high-end mobo's de prijzen wat verbeterd. Vooral B650E lijkt weinig goedkper te worden, en das net degene die dat wel moet worden. Zwarte vrijdag is voorbij en AMD cpu's zijn al aangepast aan marktsituatie, stel dat er nog 'marksituatie'-marge op zit, waarom wachten ze dan nog? Snap het niet zo goed. AM4 moederborden worden ook traagjes (minder snel maar toch) duurder, die ziet er niet zo goed uit voor toekomst. Als moet ik toegeven dat ik bij AM4 al m'n ogen op 424€ 'Gigabyte Aorus master X570' had. Eerst was de X670E 580 euro maar das nu al 514€, als die 475€ gaan zie ik die 50€ wel door de vingers. De B650E die ook aorus master heet is zéér duur aan 450€. Vind het zelfs bijna niet waard om te overwegen

DDR5 lijkt behapbaar te worden, zeker niet spotgoedkoop als DDR4 maar je kan dat gewoon niet vergelijken, DDR4 zit op z'n laagste prijs ooit, DDR5 moet nog jaren uitzitten. Met 160€ kun je al aardige setjes kopen, met 270 deftige, pas als je per se die 6000mhz, CL32 of beter wil, word het moeilijker. En ik zie ook mogelijkheid hierin: traag beginnen (goedkoop kopen) en later upgraden als die 6000mhz cl30 standaard en goedkoper worden.

[royalt123]

Ik vroeg me altijd af of TPD bij non-X model echt limiet is of kan je dat in bios ook losgooien zodat meer zoals -X performt?

Die base clock is wel pak lager ma is dat belangrijk gezien je altijd wilt boost gebruiken en die is maar klein beetje lager dan X versie. Ik vermoed dat base clock gewoon altijd gegarandeerd zijn ongeacht throttling door temperatuur?

Ik wil al een tijdje nieuwe PC bouwen maar zolang de GPU prijzen niet aantrekkelijk zijn blijf ik uitstellen

[Matti7950]

Volgens HWI in de 'cpu aankoop gids', kan je gewoon losgooien, omhoog en omlaag. De 5700x (versus 5800x) kan zelfde snelheid halen puur door watt beperking op te heffen, ook zo voor 5600x vs 5600 (non x).

Het is dan officieel wel een overklok denk ik, (dus buiten garantie), want je heft een basislimiet op. Minder stroomverbruik op X model is wel garantie, als je ecomode gebruikt, het systeem word simpelweg gecapped om teveel energie door alle cores tegelijk te sturen.

[Cid Highwind]

Matti7950 schreef op maandag 19 december 2022 @ 01:15:
Die 7900 lijkt me perfect voor mij in zekere zin. Hoe meer ik energie prijzen zie, hoe minder ik 'hoger' wil gaan dan m'n i5 3570k en die blonk net uit in laag verbruik, dat word lastig met X modellen (behalve a la 5700x). Deze zou en multicore en nog steeds flink snel in single core zijn.

Maar om toch geen spijt te krijgen ga ik 7900x3d kopen, en zijn verbruik wat tunen. Zou beste van 5800x3d kunnen combineren met snelle single core van 7000 serie en laag verbruik bij multicore (na tuning) zoals bv 88 ppt (watt) bij 7900.

Ben heel benieuwd naar al die nieuwe ryzen 9 modellen en hun prijs. Ik vind de moederborden prijzen van amd vreemd. Aan ene kant gaan alle mobo's omhoog in prijs dus je zal meer moeten betalen, het 100€ tijdperk lijkt binnenkort definitief afgesloten. Maar ze zijn steevast duurder, zelfs dan Z790 Intel, al zijn bij de high-end mobo's de prijzen wat verbeterd. Vooral B650E lijkt weinig goedkper te worden, en das net degene die dat wel moet worden. Zwarte vrijdag is voorbij en AMD cpu's zijn al aangepast aan marktsituatie, stel dat er nog 'marksituatie'-marge op zit, waarom wachten ze dan nog? Snap het niet zo goed. AM4 moederborden worden ook traagjes (minder snel maar toch) duurder, die ziet er niet zo goed uit voor toekomst. Als moet ik toegeven dat ik bij AM4 al m'n ogen op 424€ 'Gigabyte Aorus master X570' had. Eerst was de X670E 580 euro maar das nu al 514€, als die 475€ gaan zie ik die 50€ wel door de vingers. De B650E die ook aorus master heet is zéér duur aan 450€. Vind het zelfs bijna niet waard om te overwegen

DDR5 lijkt behapbaar te worden, zeker niet spotgoedkoop als DDR4 maar je kan dat gewoon niet vergelijken, DDR4 zit op z'n laagste prijs ooit, DDR5 moet nog jaren uitzitten. Met 160€ kun je al aardige setjes kopen, met 270 deftige, pas als je per se die 6000mhz, CL32 of beter wil, word het moeilijker. En ik zie ook mogelijkheid hierin: traag beginnen (goedkoop kopen) en later upgraden als die 6000mhz cl30 standaard en goedkoper worden.

Afgelopen weekend heb ik nog het nodige gelezen betreffende RAM. Ja, AMD geeft aan dat de sweetspot bij de 6000 ligt, echter zijn er tests die hierin toch enigezins nuance weten te brengen.

https://www.guru3d.com/ar...ry_scaling_review,19.html

In sommige benchmarks is er een duidelijk verschil te zien. In de praktijk is het verschil extreem applicatie-afhankelijk. Voor gaming ontstijgen de verschillen vaak nog niet het niveau geneuzel in de marge.

Wat ik me vooral afvraag is of de X3D modellen (nog) minder RAM-snelheid afhankelijk zullen worden dankzij hun cache. Een voordeel wat je bij de 5800X3D zag. Mocht AMD dit "trucje" kunnen herhalen, kon het wel eens zo zijn dat je onder de streep een betere deal met de duurdere CPU kunt maken.

Ik deel je mening wat moederborden betreft, wellicht dat wanneer het platform als geheel interessanter wordt door prijsdalingen, de concurrentie toeneemt en ook hier de prijzen wat mee zullen zakken.

[Hans1990]

Ik vind de verschillen, al jaren voor geheugen, wel erg relatief klein hoor. Je spendeert voor een 32GB kit al gauw zo'n 80-90euro meer voor een 4800MT/s "JEDEC" kit vs een 6000MT/s kit met 10ns latency enz. Is leuk: maar met diezelfde 90 euro kan je ook bijna de upgrade betalen van 7600X naar 7700X, of 7700X naar 7900X, of 7900X zelfs naar 7950X.

In Far Cry kan je wel forse schaling zien afhankelijk van geheugen snelheid, maar dat is zo'n beetje het enige spel. Daarintegen zijn (in andere games) er vaak ook grote verschillen tussen 7900X@6000MT/s en 7950X (ook @ 6000MT/s) meetbaar. De verschillen in productivity (met name rendering) zijn voor geheugensnelheid relatief laag, maar schaalt juist wel weer met CPU cores.

Natuurlijk als je een systeem wilt bouwen waarbij je spreekwoordelijke alle onderdelen op "Ultra" wilt configureren, dan is het zeker iets om mee te nemen. Echter de conclusie van dat artikel vind op z'n minst verwarrend. Een snelle kit wordt aanbevolen met vermelding dat praktische verschillen weinig te merken waren. Daarintegen kan je wel praktische verschillen hebben tussen verschillende CPU's, met name als de CPUs verouderen en ik relatief weinig hoor over "memory speed upgrades" (wel over memory capaciteit) maar wel over een Ryzen 5 naar Ryzen 7/9 upgrade.

Met name als je later capaciteit wilt vergroten door 4 sticks te draaien, kelderen de huidige DDR5 controllers toch allemaal in naar trage JEDEC snelheden. Een 3950X is daarin niets anders, maar vertraagt ~2x zo weinig. Je zou kunnen stellen dat je met huidige DDR5 systemen je capaciteit dus moet concentreren op 2 sticks, echter een premium 6000MT/s 2x32GB is niet echt aantrekkelijk in prijs..

Ik denk persoonlijk dat een niet-DOCP kit draaien niet 'meta' is o.i.d. Als ze geen meerprijs hebben ben ik er mee eens (wat nu voor DDR4 zeker het geval is), maar zodra er nog wel een forse meerprijs op zit zou ik m'n geld anders besteden. Maargoed, dat zijn mijn 0.02€.

[bwerg]

Cid Highwind schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 11:52:
Wat ik me vooral afvraag is of de X3D modellen (nog) minder RAM-snelheid afhankelijk zullen worden dankzij hun cache. Een voordeel wat je bij de 5800X3D zag. Mocht AMD dit "trucje" kunnen herhalen, kon het wel eens zo zijn dat je onder de streep een betere deal met de duurdere CPU kunt maken.

Ja, dat ligt wel voor de hand. Meer cache betekent minder cache misses. Minder cache misses betekent minder invloed van traag geheugen, zowel in termen van bandbreedte als latency. Zo simpel is het.

Dus ja, met de huidige prijzen van DDR5 kan high-end geheugen voor AM5 wel eens totaal oninteressant worden. Of anders gezegd kunnen 3D-CPU's een no-brainer worden. Voor de meerprijs voor high-end geheugen kan je straks ook gewoon een upgrade naar een 3D-CPU doen waarmee dat high-end geheugen overbodig wordt (en je daarnaast ook gewoon überhaupt nog extra prestatiewinst krijgt vanwege de toegenomen cache op zich).

[ColdBurn89]

DaniëlWW2 schreef op zondag 18 december 2022 @ 20:49:
Dat is dan een voorzichtige stap een. Nu nog de moederbordprijzen voor B650 halveren. In het bijzonder die borden die niet eens PCIe 5.0 hebben.
[Afbeelding]

https://videocardz.com/ne...tions-have-been-confirmed

Zijn de non X het waard over de X varianten? De X varianten kun je ook power locken en als je hogere TDP nodig hebt is het wel lekker dat het kan. Of denk ik dan verkeerd?

[DaniëlWW2]

ColdBurn89 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 18:50:
[...]

Zijn de non X het waard over de X varianten? De X varianten kun je ook power locken en als je hogere TDP nodig hebt is het wel lekker dat het kan. Of denk ik dan verkeerd?

Het is een beetje het probleem dat AMD al jaren heeft. Ze halen overduidelijk goede yields waardoor het verschil tussen een X en een niet X gering is. Meestal laat een X model net iets betere clock speeds zien als beiden unlocked zijn. Dat is vaak niet eens 100MHz geweest. Maar het is meestal het prijsverschil niet waard. En daarom lijkt AMD liever niet meer die niet X modellen uit te brengen totdat ze gedwongen worden door bijvoorbeeld daadwerkelijke concurrentie of een aardig inzakkende CPU markt.

Komt bij dat we weten dat AMD met Ryzen 7000 heeft gekozen voor maximaal verbruik omdat Intel het al deed met Alder Lake. Alles om de snelste te zijn en dat is net gelukt in bepaalde taken, andere weer niet. We weten alleen wel dat met een forse verlaging van verbruik, AMD minder verliest dan Intel. Ik vermoed dus dat die niet X CPU's best populair kunnen worden, als er eindelijk fatsoenlijk betaalbare B650 moederborden komen.

[Matti7950]

Cid Highwind schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 11:52:
[...]
Afgelopen weekend heb ik nog het nodige gelezen betreffende RAM. Ja, AMD geeft aan dat de sweetspot bij de 6000 ligt, echter zijn er tests die hierin toch enigezins nuance weten te brengen.

https://www.guru3d.com/ar...ry_scaling_review,19.html

Bedankt voor link, ja dat maakt zo'n duur geheugen dus totaal niet wenselijk. Eigenlijk zou er 5200CL32 (CL 30 lijkt de stap die 'heel duur word te zijn anders koos ik dat), geheugen moeten zijn. Das zat snel, en de latency die groter verschil maakt is wel keurig onder controle. Nu is het vaak CL40 voor alles onder 6000mhz, soms eens 36.

Hans1990 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 13:47:
Ik vind de verschillen, al jaren voor geheugen, wel erg relatief klein hoor. Je spendeert voor een 32GB kit al gauw zo'n 80-90euro meer voor een 4800MT/s "JEDEC" kit vs een 6000MT/s kit met 10ns latency enz. Is leuk: maar met diezelfde 90 euro kan je ook bijna de upgrade betalen van 7600X naar 7700X, of 7700X naar 7900X, of 7900X zelfs naar 7950X.

Met name als je later capaciteit wilt vergroten door 4 sticks te draaien, kelderen de huidige DDR5 controllers toch allemaal in naar trage JEDEC snelheden. Een 3950X is daarin niets anders, maar vertraagt ~2x zo weinig. Je zou kunnen stellen dat je met huidige DDR5 systemen je capaciteit dus moet concentreren op 2 sticks, echter een premium 6000MT/s 2x32GB is niet echt aantrekkelijk in prijs..

Ik denk persoonlijk dat een niet-DOCP kit draaien niet 'meta' is o.i.d. Als ze geen meerprijs hebben ben ik er mee eens (wat nu voor DDR4 zeker het geval is), maar zodra er nog wel een forse meerprijs op zit zou ik m'n geld anders besteden. Maargoed, dat zijn mijn 0.02€.

Ja had al gelezen dat 4x kit not done is voor AM5. Voor toekomstveiligheid (ik mutlitask zot veel, zit nu constant net onder de 16gb DDR3 die bijna vol is), wil ik 64 gb ram. Maar jah nog duur, kan eventueel met 32gb RAM starten en later verhogen. Hoewel 250€ an sich duur is voor ram (je kunt voor 125€ gelijkaardige DDR4 sets kopen vaak, is het voor mij niet per see heel duur. Ik weet nog dat 8gb (toen iedereen 4gb gebruikte), ook 250€ was en ik heb dat gewoon betaald. Al waren cpu's & mobo's goedkoper toen (bv Intel Q6600, top cpu voor 240€. Natuurlijk een x5700 met 8! cores, is ook zat snel voor minder dan 200€ nu, de high-end is gewoon groter geworden met 12-16 core chips. Maar bon, op zich moet er niet zoveel meer bewegen om me het lang uitgesteld systeem eindelijk te kopen (Gigabyte Aorus master mobo, nu 513€, RAM (220-400€ voor die dat ik wil - dit mag nog wat dalen), Cpu 7900X3D 550€ startprijs zou te max zijn maar ik verwacht hoger, omdat ze het kunnen en 3d cache nieuw is. Maar ik zal voet bij stuk houden en pas bij deze prijs of lager kopen, zie wat een val de 12 core cpu's in verleden hebben gemaakt, ik betaal niet volle pot). Kast ligt al jaar klaar (C700m), heb Seasonic 750 wat voeding ook al liggen, Samsung pro 980 2tb SSD ook, Nvidia 1080 gtx kan mee als het moet. Zou op zicht rond 1300 moeten kunnen blijven dus voor heel snel systeem.

[Giku]

Verbaas me eigenlijk over t feit dat we nog niks van de vermoedelijke x3d aankondiging op CES hebben gehoord. In het ergste geval blijkt dat gerucht niet waar en kondigen ze alleen meer non-x varianten aan o.i.d.
Al neem ik aan dat foute geruchten wel via nieuwe geruchten door AMD worden tegengesproken.

Ben geduldig aan het wachten op x3d en hou rekening met levering in februari, maar t wordt wel steeds lastiger .

[Matti7950]

Giku schreef op donderdag 22 december 2022 @ 15:06:
Verbaas me eigenlijk over t feit dat we nog niks van de vermoedelijke x3d aankondiging op CES hebben gehoord. In het ergste geval blijkt dat gerucht niet waar en kondigen ze alleen meer non-x varianten aan o.i.d.
Al neem ik aan dat foute geruchten wel via nieuwe geruchten door AMD worden tegengesproken.

Ben geduldig aan het wachten op x3d en hou rekening met levering in februari, maar t wordt wel steeds lastiger .

De 7800X3D komt er sowiso. Elk gerucht (die van 7600x3D en 7800x3d, en nu latere geruchten van 8-16 core 3d modellen zit het in).

Plus ze hebben ook voor 5800x3d gekozen die zeker nu heel succesvol is, die laten ze niet los. Enigste wat fout kan zijn is 'dat hij binnenkort komt.

Andere modellen kunnen inderdaad nog geannuleerd worden of later komen, maar ik denk dat de druk van Intel AMD zal pushen om toch door te drukken.

Die non X modellen zijn om de mensen die het verbruik te hoog vonden, en voor mensen die AM5 te duur vinden, beetje tegemoet te komen denk ik.

Zolang huidige pc niet stuk gaan kan ik nog héél eind wachten, heb geleerd geduldig te zijn. 7900X3D aan pakweg 549€ zou me veel leveren. 1) 3D technologie extra cache voor m'n online mmorpgs - heel goed daar 2) 12 cores voor fotobewerking en reserve voor later (heb hekel aan cpu die 100% aantikt voor multitasking van simpele dingen, in huidige multicore tijden mag dat niet). 4) Ik heb AM5, AM4 hoewel goedkoop verhinderd upgrades, en omdat ik er nooit een had, kan ik niet bv 1700x naar 5700x upgraden. 5) Node verkleining, 7000 serie heeft dit, en in huidige tijden voor energie verbruik wel belangrijk. 6) Meeste vooruitstrevend moederborden me PCI express 5.0 en andere zaken.

En daarna tjah: maximum upgrade path van AM5 in een slag: eerste 7000 gen, en bv 9000 serie als last gen, met wat geluk 10 000 ryzen serie ook nog, moederbord dat normaal nooit onvoldoende meer zal zijn (je kan klagen over AM5, maar dit is echt wel voordeel), Skip ddr4, meteen DDR5, corona prijs bubbel geskpipped, nu is het recessie, beste koop moment.

[dierkx36]

Voor wanneer staat de release van de nieuwe AMD 7***X3D CPU's nou gepland ? (lees daadwerkelijk verkoop in de winkel)

De 1ne site heeft het over januari aankondiging en en ergens april/mei verkoop en de andere site heeft het over januari aankondiging + verkoop ?
(Tweakers heeft het over januari aankondiging en maart ? verkoop)

[Ludewig]

CES is van 5-8 januari. Ik stel voor dat je lekker oliebollen gaat eten en over een week weer langskomt. Alles is nu speculatie.

[Cid Highwind]

dierkx36 schreef op donderdag 29 december 2022 @ 18:16:
Voor wanneer staat de release van de nieuwe AMD 7***X3D CPU's nou gepland ? (lees daadwerkelijk verkoop in de winkel)

De 1ne site heeft het over januari aankondiging en en ergens april/mei verkoop en de andere site heeft het over januari aankondiging + verkoop ?
(Tweakers heeft het over januari aankondiging en maart ? verkoop)

Ik lees overal “Q1”. En ik snap het wel, de release van Ryzen 7000 had de nodige kanttekeningen, de release van de non-X processoren is de perfecte gelegenheid dit recht te zetten. Het platform is wat rijper, iedereen weet dat het zuiniger kan, zonder er werkelijk prestatieverlies optreedt. Als men daarbij dan ook nog de “problemen” met betrekking tot temperatuur oplost, wat me aannemelijk lijkt gezien het TDP, wil je alle focus op deze processoren.

Zonde om dan de aandacht af te leiden met je halo producten.

[Help!!!!]

Top 10 TSMC Customers Said to have Cut Orders for 2023

On the day of TSMC's celebration of the mass production start of its 3 nm node, news out of Taiwan suggests that all of its top 10 customers have cut their orders for 2023. However, the cuts are unlikely to affect its new node, but rather its existing nodes, with the 7 and 6 nm nodes said to be hit the hardest, by as much as a 50 percent utilisation reduction in the first quarter of 2023. The 28 nm and 5 and 4 nm nodes are also said to be affected, although it's unclear by how much at this point in time.

Revenue is expected to fall by at least 15 percent in the first quarter of 2023 for TSMC, based on numbers from DigiTimes. The fact that TSMC has increased its 2023 pricing by six percent should at least help offset some of the potential losses for the company, but it all depends on the demand for the rest of the year. Demand for mobile devices is down globally, which is part of the reason why so many of TSMC's customers have cut back their orders, as Apple, Qualcomm and Mediatek all produce their mobile SoCs at TSMC. Add to this that the demand for computers and new computer components are also down, largely due to the current pricing and TSMC is in for a tough time next year.

Sources: DigiTimes (in Mandarin), via @dnystedt

[Hans1990]

Q1 kan ook nog 25 maart zijn o.i.d., dat duurt nog 13 weken. Maar ik weet niet of ze het dan al op CES aan zouden kondigen (met releasedatum en al), want dan heeft hun concurrent ook 2.5 maand de tijd om iets (eerder) voor te bereiden. Meestal laten ze er niet meer dan 5 weken tussen zitten.

De non-X zou IMO met name interessant zijn in prijs. Aangenomen dat de processor flink blijft boosten bij game belastingen, zou je niet veel moeten merken van de iets lagere TDP's. Die laatste 100W gaat enkel in een paar honderd MHz frequentie zitten, wat aardig wat mensen terugschroeven..

Wie weet hebben de X3D onderdelen diezelfde beperking, omdat de 5800X3D ook moeite had hitte af te voeren vanwege de cache dies. Ik ben wel benieuwd hoe AMD dat gaat oplossen met de namen, bijvoorbeeld: heeft een R9 7700 een 65W TDP, de 7700X 105W en de 7700X3D weer 65W vanwege de cache-dies? Zou onlogisch zijn om de "X" er in te laten... maar we gaan het meemaken over een weekje inderdaad.

[Matti7950]

De non X modellen zijn nu zo sterk in de geruchten molen cirquit, dat ik ook geloof dat ze daadwerkelijk op 7-8 januari te koop zijn, zijn ook niet moeilijk, je maak van 7900x 7900 in de plaats, zelfde productie process.

X3D modellen zie ik paperlaunch krijgen op 8 januari. Dus eindelijk, nieuws, eindelijk meer, eindelijk misschien reviews, maar nog niet beschikbaar, met wat geluk volgt dat niet veel later, bv 1 februari.

Qua verbruik zijn de geruchten dat X3D modellen zelfde (aggressieve) kloks krijgen als X modellen. Hoop deels dat het niet waar is, maar aan andere kant, als dat zo is zet ik gewoon ecomode aan. En dan zou hetzelfde als bij de 5800X3D moeten gebeuren, veel FPS met weinig verbruik.

[Help!!!!]

Er zijn wel erg weinig X3D geruchten momenteel. Ben bang dat we op CES er weinig tot niets over gaan horen.

[Ludewig]

Matti7950 schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 12:16:
X3D modellen zie ik paperlaunch krijgen op 8 januari. Dus eindelijk, nieuws, eindelijk meer, eindelijk misschien reviews, maar nog niet beschikbaar, met wat geluk volgt dat niet veel later, bv 1 februari.

De keynote van Lisa Su is in de nacht van 4 op 5 januari, om 03:30.

Overigens heeft Nvidia hun presentatie de dag ervoor, op 3 januari, om 17:00.

[rapture]

@Matti7950

Als je vanaf DDR3 upgrade, dan heb je nog een Haswell of Broadwell?

Tot voor kort gebruikte ik een i5-4670K op een Z87-bordje met 4x 8GB DDR3 geheugen, want 2x 8GB was niet genoeg voor de hoeveelheid tabbladen in de browsers.

De browsers en trading software van meerdere brokers zorgde gemakkelijk voor meer dan 50% CPU-load en 100% wordt teveel gehaald. YouTube-video's draaien meestal op 360p om rekenkracht te besparen,ik beluister 2 YouTube-video's tegelijkertijd en wil nog een game boven alles kunnen draaien.

Een upgrade naar 5800X3D op een B550-bordje met 2x 32GB was dermate overkill dat ik de voordelen van 12 of 16 cores, Raptor Lake of Zen 4 niet mis. Alles tegelijkertijd draaien, YouTube-video's gaan automatisch op de hoogste resolutie zoals 4K op mijn 1080p scherm en de CPU-load gaat nauwelijks over 10% en met de game erboven op is de CPU-load twintigtal %.

Bij moederborden is de price/performance-curve:

• 75 euro is el cheapo, de reviewers nemen aan dat niemand dit gekocht heeft
• 90 euro kan bruikbaar zijn, maar zwakke VRM
• 120 à 150 euro was bij AM4 een sweet spot, een betere audio chip, een sterke VRM,...
• prijzen dicht bij 200 is voor meer luxe of weggevallen concurrentie wegens einde voorraad dat een voormalige 150 euro bordje een kwart of een derde duurder maakt.
• 250 euro AM5 bordje is de voormalige 150 euro sweet spot + 100 euro early adopter tax. Moederbordfabrikanten bluffen en hopen dat de kopers aan het nieuwe normaal wennen.

Ik betaal geen early adopter tax of mini-ITX tax op moederborden. En er komen hier geen boutique SFF behuizingen binnen, die zijn meestal 2x de prijs van een normale behuizing wegens kleine oplage door een klein bedrijf.

Je hebt ook een voorkeur voor meer geheugen. Ik heb altijd de maximaal ondersteunde hoeveelheid geheugen vol gestoken. 4 latjes geheugen was al een lange tijd op het randje van de stabiliteit. Op een B550-bordje zakt de maximaal ondersteunde snelheid naar 3600MT/s, lossere timings en om wat zekerheid te hebben heb ik voor 3200MT/s gekozen.

Veel spotgoedkope geheugen op stock snelheid, kan door 3D V-cache goed gecompenseerd worden. Voor deze unieke tech betaal ik wel een premium.

Upgrade-pad is niet van toepassing bij mijn sprong van 9 jaar oude hardware. Ik koos bewust voor een uitontwikkelde platform, geen rare bugs of verrassingen meer, geen risico's met E-cores of Windows 11 nemen, alle potentieel is al uit DDR4 gehaald,...

Snelste DDR5 kan in 2 jaren de traagste DDR5 zijn en de volgende generatie moederborden kunnen beter geoptimaliseerd zijn voor hogere clocks tegen lagere prijzen,...

Ik had een 5800X3D voor veel value voor mijn geld gekozen en als placeholder om te zien wat Zen 5 doet in een gecrashte PC-markt. Totdat ik zag wat voor een overkill dat het is, ga ik bij Zen 6 wel kijken hoe het einde van AM5-platform eruit ziet en wat voor koopjes dat er in 2026 of 2027 zijn.

Dus een zwaar verouderd systeem kan je doen denken dat je heel veel cores en performance per core nodig hebt. Als je 8 Zen 3 cores uitprobeert, dan kan het zware overkill zijn wegens onderschatten hoeveel lichtjaren de CPU's in bijna een decennium tijd vooruit zijn gegaan.

[Matti7950]

rapture schreef op zondag 1 januari 2023 @ 18:23:
@Matti7950

Als je vanaf DDR3 upgrade, dan heb je nog een Haswell of Broadwell?


Bij moederborden is de price/performance-curve:

• 75 euro is el cheapo, de reviewers nemen aan dat niemand dit gekocht heeft
• 90 euro kan bruikbaar zijn, maar zwakke VRM
• 120 à 150 euro was bij AM4 een sweet spot, een betere audio chip, een sterke VRM,...
• prijzen dicht bij 200 is voor meer luxe of weggevallen concurrentie wegens einde voorraad dat een voormalige 150 euro bordje een kwart of een derde duurder maakt.
• 250 euro AM5 bordje is de voormalige 150 euro sweet spot + 100 euro early adopter tax. Moederbordfabrikanten bluffen en hopen dat de kopers aan het nieuwe normaal wennen.

Je hebt ook een voorkeur voor meer geheugen. Ik heb altijd de maximaal ondersteunde hoeveelheid geheugen vol gestoken. 4 latjes geheugen was al een lange tijd op het randje van de stabiliteit. Op een B550-bordje zakt de maximaal ondersteunde snelheid naar 3600MT/s, lossere timings en om wat zekerheid te hebben heb ik voor 3200MT/s gekozen.

Veel spotgoedkope geheugen op stock snelheid, kan door 3D V-cache goed gecompenseerd worden. Voor deze unieke tech betaal ik wel een premium.

Upgrade-pad is niet van toepassing bij mijn sprong van 9 jaar oude hardware. Ik koos bewust voor een uitontwikkelde platform, geen rare bugs of verrassingen meer, geen risico's met E-cores of Windows 11 nemen, alle potentieel is al uit DDR4 gehaald,...

Snelste DDR5 kan in 2 jaren de traagste DDR5 zijn en de volgende generatie moederborden kunnen beter geoptimaliseerd zijn voor hogere clocks tegen lagere prijzen,...

Tis zelfs een nog oudere cpu! Ivy Bridge 3570k!

De reden dat ik 12-cores wil gaan is omdat ik altijd aan de gulzige kant geweest ben (bv ik heb nu 100 tabs open in chrome, anti virus vreet plots meer cpu power, heb 6 'schilden' moeten uitzetten anders kan ik nog weinig doen, speel online mmorpg, heb geprobeerd foto software met game tegelijk te draaien, ging vroeger nog beetj (maar moeilijk), nu zeker niet meer. Ram is ook meer en meer aan het vol lopen, minstens 14gb in gebruik e meestal 15.3gb soms vol (16gb). Dus ja 8 cores kan nu gemeen goed zijn, maar wie weet binnen 3 jaar niet meer, zo is het ook met deze 4-core gegaan. Met 12-core ga ik dat probleem niet hebben. Plus ik wil de pc 8 jaar+ laten meegaan. Heb bv al serieus bespaard door Ryzen 3000 en 5000 te skippen (deels door verbouwing, en Corona-prijspieken). Dus het mag wel wat meer zijn, ook gaan de ryzen 12 cores vaak naar 450€, das geen misse prijs, en kan zeker nog wachten tegen dan. De 7900X benaderd die prijs al, 7900 gaat er zeker onder, nu de 7900X3D nog.

Moederborden wil ik wel deftig bord. Je ziet toch dat 12+ cores goede VRM's aardig vinden. Bovendien is de passiefe koeling op high-end (bv X570 gigabyte aorus master 430€), véél beter. Ja ik had vroeger 200 euro Intel X38 bord, maar deze gigabyte is ok véél vlakken beter en uitgebreider. Dusja betaal je ook meer. De b650E (aorus master) is serieus overprijst in benelux 483€ maar de x670E is al gezakt van 580€ naar 513€, nog beetje en ik zie het wel goedkomen. Is veel jazekers, maar ook goed overwogen, 8 jaar niets gekocht en potentieel 8 jaar (of nog meer als ik Zen 6 prik in dit bord) opnieuw ermee doen, moet lukken. Plus zalig veel simpele SSD uitbreidingssloten.

DDr5 is al gedaald maar zou nog wat meer moeten dalen, 4 DIMMS lijkt 'not done' bij DDR5, dus zoek eigenlijk DDR5 6000 mhz cl 32, maar daar die nog duur zijn kan ik met 16gb of 32gb beginnen, en later upgraden, betaal zo de hoofdvogel niet, er zijn al best goede setjes voor 150-210€.

[DaniëlWW2]

Help!!!! schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 09:31:
Top 10 TSMC Customers Said to have Cut Orders for 2023

On the day of TSMC's celebration of the mass production start of its 3 nm node, news out of Taiwan suggests that all of its top 10 customers have cut their orders for 2023. However, the cuts are unlikely to affect its new node, but rather its existing nodes, with the 7 and 6 nm nodes said to be hit the hardest, by as much as a 50 percent utilisation reduction in the first quarter of 2023. The 28 nm and 5 and 4 nm nodes are also said to be affected, although it's unclear by how much at this point in time.

Revenue is expected to fall by at least 15 percent in the first quarter of 2023 for TSMC, based on numbers from DigiTimes. The fact that TSMC has increased its 2023 pricing by six percent should at least help offset some of the potential losses for the company, but it all depends on the demand for the rest of the year. Demand for mobile devices is down globally, which is part of the reason why so many of TSMC's customers have cut back their orders, as Apple, Qualcomm and Mediatek all produce their mobile SoCs at TSMC. Add to this that the demand for computers and new computer components are also down, largely due to the current pricing and TSMC is in for a tough time next year.

Sources: DigiTimes (in Mandarin), via @dnystedt

Dan kan AMD mooi enorme hoeveelheden N33 laten produceren en goedkoop in de markt zetten zodat al die mensen die al jaren een daadwerkelijk betaalbare videokaart willen kopen, er ook eens eentje kunnen kopen.

Maar het probleem is denk ik dat je een splitsing hebt gehad in wat fabrikanten nog konden betalen. Er zijn heel wat minder kritieke producten al op 28nm blijven hangen en weer op 16nm. De chips die nog naar 7nm gingen waren voornamelijk de complexere en duurdere chips. Die zijn inmiddels bijna allemaal over naar 5nm omdat Apple naar 3nm gaat en er dus veel meer 5nm capaciteit vrijkomt. 7nm vraag valt daarmee weg.

Een slimme fabrikant zou hier goed gebruik van kunnen maken door een prijsverlaging te onderhandelen en producten voor minder te verkopen in deze moeilijke economische omstandigheden. AMD doet dat zeker met hun uitgebreide APU portfolio op 7nm, maar ergens vraag ik me af of ze er niet ook goed aan gedaan hadden om AM4 nog even te ondersteunen als goedkoop platform. Want de processoren zijn geweldig afgeprijsd maar als je geen AM4 moederbord hebt dan heb je er weinig aan.

Want een 5600 + AM4 moederbord + N33 zou echt een geweldige budgetsysteem kunnen zijn. Maar dan moet AMD het wel eens gaan doen. AM4 zie ik alleen al niet meer terugkomen en de prijzen van de moederborden die er nog zijn, zijn eigenlijk te hoog geworden.

[Ludewig]

DaniëlWW2 schreef op maandag 2 januari 2023 @ 13:30:
[...]
De chips die nog naar 7nm gingen waren voornamelijk de complexere en duurdere chips. Die zijn inmiddels bijna allemaal over naar 5nm omdat Apple naar 3nm gaat en er dus veel meer 5nm capaciteit vrijkomt. 7nm vraag valt daarmee weg.

Dit vind ik een nogal vreemd verhaal. Allereerst is TSMC 7N feitelijk gewoon opgevolgd door 6N, wat dezelfde ontwerpregels gebruikt, maar goedkoper en beter is. Je ziet dus aardig wat overstappers van 7N naar 6N, wat Sony bijvoorbeeld gaat doen met de refresh van de PS5. Dus het is zeker niet dat de vraag naar TSMC 6/7 weggevallen is.

Apple verkoopt ook nog gewoon producten met M1 chips die op 5N worden gemaakt, dus Apple is helemaal niet over naar 3N. Ze zijn pas net begonnen met het produceren van chips on 3N voor de de iPhone, maar het duurt vast nog wel even voordat al hun producten op 3N chips zitten.

[Hans1990]

Matti7950 schreef op maandag 2 januari 2023 @ 12:40:
[...]


Tis zelfs een nog oudere cpu! Ivy Bridge 3570k!

[....]

Met risico wat verder OT te gaan..

De 3570K is al van 2012, dus we hebben het over een hardware platform van 10-11 jaar oud. Het is altijd lastig om te voorspellen hoe een machine verouderd. Het hangt ook sterk van je gebruik. Ik zou je in ieder geval niet te rijk rekenen hoe lang hardware mee kan. 8 of zelfs 10 jaar is echt hele lange periode, en we hebben gezien dat sinds AMD leuk mee doet alles in stroomversnelling is gekomen. Je kan hardware wel zo lang rekken, maar vaak het is op einde zwaar bezuinigen op wat je wel/niet met de machine kan. Als je dat wel of moet (financieel) is daar weinig over te zeggen.. maar als je een bepaalde performance niveau wilt nastreven is 4-6 jaar een veiligere termijn om over te stappen IMO.

Bijvoorbeeld: ik heb 3 jaar terug mijn 3570K voor een 3900X ingewisseld omdat die tijdens race-sims op 75-100% usage zat. Jaartje later is een RTX3080 in gekomen omdat ik MSFS2020 in VR wil draaien. Daarmee heb ik een high-end game PC/workstation. Echter is dit spul al wel 2-3 jaar oud en zal waarschijnlijk over 3 jaar enkel nog als mid-range PC fungeren.

Die voorspelling is relatief veilig te maken door naar de huidige mid-range te kijken. De 7600X zit met helft aantal cores al op 84% van MT performance, en single threaded is die 50% sneller. De Ryzen 5 chip uit de 8000 generatie zal dan waarschijnlijk deze 3900X in MT al evenaren mits we ~19% IPC gain mogen zien (en nog steeds 6 cores). 19% IPC gain op single-thread zou een voorsprong zijn van 81%(!) tov de 3900X.

In dezelfde linie: een 3900X kan met 2 cores ongeveer evenveel rekenwerk verzetten als de 3570K op al z'n 4 cores. De hypothetische 6-core die ik beschrijf, zou dat ook dat kunstje kunnen tegenover de 3900X. Daarmee concludeer ik dat ik met de volgende Ryzen generatie, deze CPU als mid-range mag beschouwen. Daarintegen zat tussen de 3900X en 3570K ~7 jaar, maar ik vermoed dat tussen de """8600X""" en 3900X niet meer dan 5 jaar gaat zitten.

Echter wederom, het is net wat je wil. Het nieuwste en daarbij ook het grootste nastreven is een leuke maar ook dure hobby. Ik heb vrienden die icm een GTX970 en 3570K of 6600K nog van alles kunnen doen. Een vriend met 3570K heeft lage eisen, vindt alles wel prima dus blijft het gebruiken totdat het stuk gaat. De ander met 6600K wilt z'n GPU upgraden, maar een moderne GPU naast een 6600K is een flinke bottleneck. Een 7700K op dat MB steken is een duur geintje vanwege de belachelijke 2de hands prijzen. Dan zit er weinig anders op, ondanks dat die chip nog 'maar' 7 jaar (geen 10 ) oud is.

[DaniëlWW2]

AMD is trouwens vannacht met CES. Ik gok Ryzen 7000 non X/65W TDP, APU's en N33 voor de consumentenproducten.

[Damic]

@DaniëlWW2 ow juist dat is morgen vroeg vroeg

[Simbob]

Damic schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 20:19:
@DaniëlWW2 ow juist dat is morgen vroeg vroeg

Half 4, blijf er niet wakker voor.
Maar ben wel benieuwd naar de X3d modellen.

[muhda]

Blijkbaar is er al een announcement over X3D CPU's van AMD naar buiten gekomen.

CPU	Core / Treads	Boost	TDP	Cache (L2+L3)	Price
Ryzen 9 7950X3D	16C/32T	5.7 GHz	120W	144MB	TBC
Ryzen 9 7900X3D	12C/24T	5.6 GHz	120W	140MB	TBC
Ryzen 9 7900X3D	8C/16T	5.0 GHz	120W	104MB	TBC

Bron: Videocardz

[DJvL]

Klopt. Ze worden net aangekondigd.

[enchion]

Maar 1 3dvcache chiplet op de 16 core CPU.

Verder is deze presentatie wel erg veel about nothing.
"We have created powerful solutions to create synergy, while caring for consumers and enterprise, in the best way ever."

[Help!!!!]

Had het niet meer verwacht maar gelukkig toch X3D aangekondigd en vrij snel verkrijgbaar.

Boostclock op x3d chiplet van 12 en 16core is vast geen 5.6 en 5.7Ghz .....
Durf te wedden dat dat alleen op de non-x3d chiplet is. Zelfs bij Anandtech stellen ze deze vraag niet.

Mocht het kloppen wat ik denk dan wordt scheduling wel erg interessant. Welke taken stuur je naar de x3d chiplet en welke naar de chiplet met de hoogste boost clocks....

Met 3d cache op maar 1 chiplet krijg je toch ook weer een hoogteverschil Benieuwd naar koeling / temps per chiplet.

Hopelijk wereldwijd: "SW Jedi Survivor bundled with X3D processors."

Iemand nog op zoek naar een kleine die?


Wat een monster:

[ Voor 148% gewijzigd door Help!!!! op 05-01-2023 09:22 ]

[Ludewig]

Help!!!! schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 07:41:
Met 3d cache op maar 1 chiplet krijg je toch ook weer een hoogteverschil

Nee, want ze schaven de chip af om de 3D cache erop te plaatsen zonder hoogteverschil met een chip zonder 3D cache. Anders zou er sowieso een probleem zijn, want dan zouden de AM5 koelers niet passen op de 7800X3D en de AM4 koelers niet passen op de 5800X3D.

Wat een monster

TechTechPotato had het over de MI300. Een interessante opmerking was dat de opzet van huidige GPU's eigenlijk niet zo goed past bij compute taken, omdat er bij gamen vaak relatief weinig nieuwe data nodig is om de beelden te renderen, omdat opvolgende beelden over het algemeen deze textures gebruiken e.d. Bij veel computing-taken heb je voor elke berekening weer veel nieuwe data nodig. Dus worden de compute-producten al snel vertraagd door een gebrek aan data uit het geheugen of de processor. Het probleem is 'feeding the beast.'

De opmerking was ook dat de compute-producten vooral gemaakt lijken voor een bepaalde kunstmatige benchmark die juist weinig geheugen nodig heeft en daardoor niet representatief is voor normale workloads.

De MI300 heeft een APU en heel veel HBM, waardoor de toevoer van data veel beter zou moeten zijn.

PS. TechTechPotato is werkt trouwens als externe adviseur en tester voor bedrijven die serieuze chips maken, dus krijgt hij veel te horen uit de industrie wat de standaard reviewers die pas veel later in het proces eraan te pas komen, wanneer een product al af is, niet te horen krijgen.

[ Voor 58% gewijzigd door Ludewig op 05-01-2023 09:31 ]

[dierkx36]

Help!!!! schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 07:41:
Had het niet meer verwacht maar gelukkig toch X3D aangekondigd en vrij snel verkrijgbaar.

Boostclock op x3d chiplet van 12 en 16core is vast geen 5.6 en 5.7Ghz .....
Durf te wedden dat dat alleen op de non-x3d chiplet is. Zelfs bij Anandtech stellen ze deze vraag niet.

Mocht het kloppen wat ik denk dan wordt scheduling wel erg interessant. Welke taken stuur je naar de x3d chiplet en welke naar de chiplet met de hoogste boost clocks....

Met 3d cache op maar 1 chiplet krijg je toch ook weer een hoogteverschil Benieuwd naar koeling / temps per chiplet.

Hopelijk wereldwijd: "SW Jedi Survivor bundled with X3D processors."

Iemand nog op zoek naar een kleine die?
[Afbeelding]

Wat een monster:
[Afbeelding]

Daar heb je idd een hele goeie.
Leuk als als je 2 die's heb maar als de taak naar de verkeerde die word geplaatst schiet je dus geen r#k op met je 100+MB aan 3D-cache

Zit eigenlijk al maanden met smart op de nieuwe X3D CPU's te wachten.
Alleen nu word de keuze wel moeilijk :
Of "veilig" zitten met een 7800X3D maar met lagere snelheid
Of een 7900X3D en er maar vanuit gaan dat de correcte taak (aka flightsim) daadwerkelijk naar de die met 3D-cache word gedirigeerd

PS :
Word zekerheidshalve ook nu echt een zwaardere voeding en een ander CPU koelblok zegt m'n onderbuik..

[XWB]

Zen 4 APU met RDNA2 graphics is nu ook een feit:

nieuws: AMD introduceert eerste Zen 4-laptop-cpu's met Ryzen AI-engine en RDN...

[sunsmountain]

Help!!!! schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 07:41:
Had het niet meer verwacht maar gelukkig toch X3D aangekondigd en vrij snel verkrijgbaar.

Boostclock op x3d chiplet van 12 en 16core is vast geen 5.6 en 5.7Ghz .....
Durf te wedden dat dat alleen op de non-x3d chiplet is. Zelfs bij Anandtech stellen ze deze vraag niet.

Mocht het kloppen wat ik denk dan wordt scheduling wel erg interessant. Welke taken stuur je naar de x3d chiplet en welke naar de chiplet met de hoogste boost clocks....

Met 3d cache op maar 1 chiplet krijg je toch ook weer een hoogteverschil Benieuwd naar koeling / temps per chiplet.

Hopelijk wereldwijd: "SW Jedi Survivor bundled with X3D processors."

Iemand nog op zoek naar een kleine die?
[Afbeelding]

Wat een monster:
[Afbeelding]

Er wordt helaas wel ingeleverd op kloksnelheid door de 3D V-Cache door de 7800X3D. De extra 64MB cache is hetzelfde voor alle 3 de X3D modellen.

32 + 8 -> 64 + 32 + 8 = 104
64 + 16 -> 64 + 64 + 16 = 144

Daar heeft de 7800X3D het kennelijk thermisch het meest moeilijk mee. De 7900X3D en 7900X3D kunnen dat verspreiden over 2 CCX dies ipv 1 CCX (van 8 cores).

Als gamer zou je dan eerder voor de 7900X3D gaan, 600 MHz is toch een flink verschil.

[ Voor 4% gewijzigd door sunsmountain op 05-01-2023 10:07 ]

[Razkin]

Het snelst dat min 7950X kan draaien(temp limit) op een enkele CCX bij volle belasting is 5,5GHz. Dat wordt met 3D cache alleen maar minder, heel misschien dat binning hier wat oplevert, maar gezien de 7950X al een goede bin CCX heeft verwacht ik dat niet.

Mijn verwachting is dan ook dat de wanneer het 3D cache gedeelte gebruikt bij de dual CCX chips wordt de max klok ligt op het niveau van de 7800X3D +200MHz oid.

Als je wel 5,5 - 5,7GHz kan draaien met 3d cache, dan is de 5,0GHz van de 7800X3D gewoon om te pushen naar duurdere chips.

[XWB]

muhda schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 02:23:
Blijkbaar is er al een announcement over X3D CPU's van AMD naar buiten gekomen.

CPU	Core / Treads	Boost	TDP	Cache (L2+L3)	Price
Ryzen 9 7950X3D	16C/32T	5.7 GHz	120W	144MB	TBC
Ryzen 9 7900X3D	12C/24T	5.6 GHz	120W	140MB	TBC
Ryzen 9 7900X3D	8C/16T	5.0 GHz	120W	104MB	TBC

Bron: Videocardz

Enig idee waarom de TDP van deze modellen lager is (120 i.p.v. 170 watt)?

[Razkin]

@XWB Lagere effectieve all core clock, wat je terug ziet in de lagere baseclocks.

[ Voor 48% gewijzigd door Razkin op 05-01-2023 10:58 ]

[star-saber]

Razkin schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 10:58:
@XWB Lagere effectieve all core clock, wat je terug ziet in de lagere baseclocks.

ook een lagere max temp van 89c als ik de specificaties zie op de AMD site

[Razkin]

YouTube: AMD Provides More Ryzen 9 7950X3D Details

Meer info in interview van PcWorld, wat bevestigd dat de 5,7GHz klok enkel geldt voor de non 3d cache ccd.

[Dennism]

sunsmountain schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 10:06:


Als gamer zou je dan eerder voor de 7900X3D gaan, 600 MHz is toch een flink verschil.

Dat vraag ik me nog wel even af, en wil eigenlijk de reviews wel zien, ik zie 2 scenario's op dit moment die mogelijk zijn:

1. AMD heeft het cache issue inderdaad opgelost, maar de 7800X3D wordt gecastreerd om de 5900X3D en 5950X te upsellen.

2. AMD heeft het issue helemaal niet (of slechts deels) opgelost, waardoor je ziet dat de 5950X een snelle chiplet krijgt (hoge boost) en een minder hoog boostende chiplet (zoals de 7800X3D) waar de cache op ligt.

En welke cpu je dan voor gaming wil vraag ik me wel af, in scenario 1 duidelijk de 7950X / 7900X tenzij er scheduling issues zijn.

In scenario 2, ben ik minder zeker, en zou het wel eens de 7800X3D kunnen zijn, daar scheduling tussen een snelle die, maar zonder directe toegang tot de grotere L3 en een langzamere die met directe toegang tot de L3 nog wel eens voor issues zou kunnen zorgen.

[Ludewig]

In theorie is de 79x0X3D een goede CPU voor mixed use cases, want slecht paralleliserende taken kunnen dan op de X3D chiplet draaien en de andere chiplet kan bijgeschakeld worden bij toepassingen die veel cores kunnen gebruiken. Maar het hangt er natuurlijk erg van af hoe goed de scheduling is.

[star-saber]

Ludewig schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 12:51:
In theorie is de 79x0X3D een goede CPU voor mixed use cases, want slecht paralleliserende taken kunnen dan op de X3D chiplet draaien en de andere chiplet kan bijgeschakeld worden bij toepassingen die veel cores kunnen gebruiken. Maar het hangt er natuurlijk erg van af hoe goed de scheduling is.

Let wel de chiplet met lagere snelheid heeft de cache.
in geval voor de 79x0x3d is dat zo.
Vraag mij dan af of er dan wel voldoende winst te behalen valt...
Ga je voor meer cache of hogere snelheid....

[mdcobra]

Ludewig schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 12:51:
In theorie is de 79x0X3D een goede CPU voor mixed use cases, want slecht paralleliserende taken kunnen dan op de X3D chiplet draaien en de andere chiplet kan bijgeschakeld worden bij toepassingen die veel cores kunnen gebruiken. Maar het hangt er natuurlijk erg van af hoe goed de scheduling is.

Ik had liever gezien dat beide CCD's de cache hadden gehad, volgens mij is van te voren vrijwel niet te bepalen welke taken hiervan goed gebruik kunnen maken.
Ik heb het gevoel dat de marketing/kostenbesparing weer gewonnen heeft, nu kunnen ze een boost van 5.7GHz claimen en even veel of meer vragen met 1 chip minder. Terwijl de gaming performance vrijwel gelijk is aan de 7800X3D....

[Matti7950]

Ja vraag me af hoe de scheduler een game gaat loaden, in 3d cache chiplet, of in the 'super boost clock' CCD?

Ben eigenlijk wel tevreden, behalve misschien dat er geen 2x 3D cache geplaatst is, al zijn er wel sterke vermoedens dat dat niet zoveel nut zou hebben, dus snap ik AMD wel. Ergens hoop ik ook dat die de 'premium' prijzen van de 79x50X3D wat drukt en niet megaduur maakt.

Ook dat de all-core beetje lager is, is precies wat ik wil, weg van de 200 watt naar 120 is al goed, al zet ik misschien nog ecomode aan (105watt, 142ppt).

Ik verwacht echter wel zeer gemixte benchmarks voor de dubbele chiplset 3d modellen, in sommige games even snel (of sneller) als 7800X3D in andere trager gewoon door chiplet communicatie bottleneck). Hoop dat de review sites dit goed in kaart brengen, en niet te veel focussen op de saaie benchmarks, die zijn best goed te voorspellen nu we de ryzen 7000 serie al goed kennen. Maar op gaming, 3D cache, en verbruik dus.

Heb heel lang gewacht op cpu @Hans1990 Maar denk eigenlijk dat de 79x0X3D een hele goede investering is: cache op top niveau, nieuwe node (gebeurt niet al te snel tegenwoorden), nieuw platform etc. Met deze zou het me serieus verbazen dat hij 'slabbakt' in bv 6 jaar. Zie het niet gebeuren. Zeker niet met recessie die druk gaat leggen op fabrikanten om niet te veel van pc's te vragen (mensen hebben geen geld voor 7950x + 4090 GTX, buiten selecte groep). En bv ryzen 5000 serie had nog geen combo van 12 cores, heel snel single core (7000 serie word daar heel goed, de 5.7ghz zie ik bij volgende gens niet meer zo snel verbeteren), snelle multicore, en 3d cache.

[bwerg]

star-saber schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 13:04:
Let wel de chiplet met lagere snelheid heeft de cache.
in geval voor de 79x0x3d is dat zo.

Ik heb de presentatie zelf niet gezien, is er echt bevestigd dat er 1 CCD is met extra 3D-cache en 1 CCD met een hogere turbo?

Want zelf lijkt mij dat extreem onpraktisch omdat er niet op te schedulen valt. Bij power-cores en e-cores is dat nog relatief simpel, een proces met veel load gaat naar een P-core. Bij een mix van extra-cache-cores en extra-turbo-cores mag de scheduler even gaan bedenken waar een proces het meeste baat bij zal hebben, bij cache of bij kloksnelheid. Hoe moet die scheduler dat weten? Je zou het nog gewoon kunnen gokken en achteraf kunnen bijsturen aan de hand van de hoeveelheid cache misses maar dan moet de scheduler dat soort statistieken uit de CPU gaan trekken. Dat lijkt me nogal complex...

[dierkx36]

Zag net een reactie bij het artikel van Anandtech dat AMD met Microsoft bezig is een patch/update te maken waarbij applicatie die voordeel hebben van de 3D cache naar de die met voorgenoemde 3D cache worden geduwd

aka threadscheduler

Cooe - Thursday, January 5, 2023 - link
AMD has already said that they've done significant work with Microsoft to update the Windows thread scheduler to properly take full advantage of the Zen 4 X3D layout. Pushing cache heavy workloads to the V Cache CCD & compute/clock-speed heavy workloads to the other.

And it won't be NEARLY as hard as you seem to think to do! Cache & memory access heavy processes are EASILY identifiable by the OS, making it trivial for it to move them to V Cache CCD if the OS' thread scheduler is actually coded to do so. Which Windows' will be.

Mij niet bekend waar deze info vandaan komt.

[bwerg]

Oke, dus schijnbaar toch niet zo lastig. Creatief, dat zeker.

[Help!!!!]

bwerg schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 14:03:
[...]

Ik heb de presentatie zelf niet gezien, is er echt bevestigd dat er 1 CCD is met extra 3D-cache en 1 CCD met een hogere turbo?

Want zelf lijkt mij dat extreem onpraktisch omdat er niet op te schedulen valt. Bij power-cores en e-cores is dat nog relatief simpel, een proces met veel load gaat naar een P-core. Bij een mix van extra-cache-cores en extra-turbo-cores mag de scheduler even gaan bedenken waar een proces het meeste baat bij zal hebben, bij cache of bij kloksnelheid. Hoe moet die scheduler dat weten? Je zou het nog gewoon kunnen gokken en achteraf kunnen bijsturen aan de hand van de hoeveelheid cache misses maar dan moet de scheduler dat soort statistieken uit de CPU gaan trekken. Dat lijkt me nogal complex...

In de video hierboven door Razkin gepost bevestigt AMD dit zelf met zoveel woorden. Het enige wat hij volgensmij niet doet is letterlijk zeggen 'de cache chiplet heeft een lagere boostclock.'

Vanaf hier is het relevante gedeelte:

[ Voor 6% gewijzigd door Help!!!! op 05-01-2023 14:58 ]

[Dennism]

dierkx36 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 14:12:
Zag net een reactie bij het artikel van Anandtech dat AMD met Microsoft bezig is een patch/update te maken waarbij applicatie die voordeel hebben van de 3D cache naar de die met voorgenoemde 3D cache worden geduwd

aka threadscheduler


[...]


Mij niet bekend waar deze info vandaan komt.

toch zou ik ook dit soort posts met een korreltje zout nemen tot de benchmarks. Hetzelfde was het geval bij Intel met Alder Lake en P/E cores, waarbij Windows 11 veel beter zou zijn dan eerdere versie's want Intel en MS hadden flink lopen tunen. Ik de praktijk bleken de verschillen vrij klein te zijn en werden juist de grootste probleem gevallen niet opgelost.

[Sp3ci3s8472]

dierkx36 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 09:56:
[...]


Daar heb je idd een hele goeie.
Leuk als als je 2 die's heb maar als de taak naar de verkeerde die word geplaatst schiet je dus geen r#k op met je 100+MB aan 3D-cache

Zit eigenlijk al maanden met smart op de nieuwe X3D CPU's te wachten.
Alleen nu word de keuze wel moeilijk :
Of "veilig" zitten met een 7800X3D maar met lagere snelheid
Of een 7900X3D en er maar vanuit gaan dat de correcte taak (aka flightsim) daadwerkelijk naar de die met 3D-cache word gedirigeerd

PS :
Word zekerheidshalve ook nu echt een zwaardere voeding en een ander CPU koelblok zegt m'n onderbuik..

Alle cores hebben toch toegang tot de 3d cache? Ik heb de presentatie's nog niet gezien overigens.

[Dennism]

Sp3ci3s8472 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 15:14:
[...]


Alle cores hebben toch toegang tot de 3d cache? Ik heb de presentatie's nog niet gezien overigens.

vziw niet direct, aangezien ze maar 1 CCD gaan voorzien van de cache chiplet.

Dus je krijgt dan een chiplet die direct 32MB L3 kan benaderen, en de hogere boost heeft en een chiplet die 96MB cache heeft, maar een lagere boost.

Zie ook deze slides van AMD aangaande zen 4 cache architectuur bij release:



en

[ Voor 4% gewijzigd door Dennism op 05-01-2023 15:26 ]

[dierkx36]

Sp3ci3s8472 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 15:14:
[...]


Alle cores hebben toch toegang tot de 3d cache? Ik heb de presentatie's nog niet gezien overigens.

Nee, zoals ik het begrijp heeft maar 1 van de 2 die's bij de 7900X3D en 7950X3D toegang tot de 3D cache, de andere die heeft dan de mogelijkheid tot hogere kloksnelheden.

Vandaar ook de lopende discussie/how-to/glazen bol kijken etc

edit:

Wat DennisM hierboven uitlegt

[ Voor 5% gewijzigd door dierkx36 op 05-01-2023 15:27 ]

[Hans1990]

@Matti7950 Zeker niet, je hebt meest high-end van een generatie op het oog, en dat zal niet gauw een deurstop worden. Aan de andere kant zijn de vernieuwingen in hardware land altijd zo snel geweest, dat over 3-5 jaar mid-end CPUs dezelfde multi-thread prestaties halen, en in single-thread (voor games en dagelijks gebruik) een klap sneller.

bwerg schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 14:03:
[...]

Ik heb de presentatie zelf niet gezien, is er echt bevestigd dat er 1 CCD is met extra 3D-cache en 1 CCD met een hogere turbo?

Want zelf lijkt mij dat extreem onpraktisch omdat er niet op te schedulen valt. Bij power-cores en e-cores is dat nog relatief simpel, een proces met veel load gaat naar een P-core. Bij een mix van extra-cache-cores en extra-turbo-cores mag de scheduler even gaan bedenken waar een proces het meeste baat bij zal hebben, bij cache of bij kloksnelheid. Hoe moet die scheduler dat weten? Je zou het nog gewoon kunnen gokken en achteraf kunnen bijsturen aan de hand van de hoeveelheid cache misses maar dan moet de scheduler dat soort statistieken uit de CPU gaan trekken. Dat lijkt me nogal complex...

Dat laatste dacht ik ook al aan. Maar ik dacht als eerst dat waarschijnlijk cache hits/misses per cache block worden bijgehouden, en niet per core/thread (denk ook aan SMT). Wat wel zou kunnen om cache-heavy processen te identificieren, is aan de hand van page faults. Dit is een interrupt voor de OS kernel die aangeeft dat een process een stuk [virtueel] geheugen wilt accessen dat niet in de MMU is gemapped naar fysiek geheugen. Het OS moet dan even wat administratie doen om de MMU in te stellen dat het process deze data kan vinden, door een stuk [fysiek] geheugen aan te wijzen. De exacte details op x86 weet ik niet verder, maar ik vermoed zoiets. Ik vermoed dat ze met enkele statistieken hier op kunnen inhaken, en zodoende schattingen kunnen doen welke processen het meest vertraagd worden door te weinig cache. Ik weet niet of ze ook kunnen zien welke processen toevallig lekker lopen door de extra cache, immers zou je dan geen page faults meer moeten zien.

Tevens vraag ik mij bij zulke schedulers ook altijd af of er oscillerende effecten kunnen optreden. Stel je hebt een 7950X met 1 CCD die extra cache heeft. SMT staat even voor gemak uit. Je hebt 9 taken te schedulen, en het liefst wil je die op 1 CCD (8 cores) kwijt maar dat past niet. Wat moet de scheduler doen? Workload 5+4 verdelen over 2 CCDs om de hitte te spreiden? Of zal die zien dat de taken op de extended cache CCD stuk beter draaien? Maar wat als 8 taken op 1 CCD draaien en veel cache hits hebben, en taak 9 veel cache misses. Wordt het dan een stoelendans welke thread eventjes op de "juiste" CCD mag draaien?

Maak de workload heterogeen en m.i. krijg je een aardig complexe puzzel, ook als voorwaarde is dat er geen significante regressies in prestaties mogen voorkomen (zoals games). Ik vermoed ook dat, zeker bij release, de 7800X3D de 'betere' (als in voorspelbaar over meerdere games) gaming chip zal zijn. De Ryzen 9's waren voor zover ik kan herinneren net dat tikje beter in boost frequenties, maar er zat altijd wat gedoe met de juiste threads dicht bijelkaar op 1CCD schedulen, of niet teveel cache data laten overgaan tussen de 2 CCD's.

Het laatste wat in mij opkomt.. weet iemand of de 3900X/5900X/7900X altijd een CCD opstelling van 6+6 cores hebben? Anders zou dat immers de eerste 6-core CCD met extra cache zijn. Ik ben benieuwd of dit nog enige invloed heeft op bijvoorbeeld game prestaties: meer cache/core, maar ook minder cores die er snel bijkunnen.
Of ze kiezen er wel voor een 8+4 core opstelling, maar dan heb je minder 'frequency' cores.

[ Voor 11% gewijzigd door Hans1990 op 05-01-2023 17:58 ]

[Help!!!!]

Hans1990 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 17:46:


Het laatste wat in mij opkomt.. weet iemand of de 3900X/5900X/7900X altijd een CCD opstelling van 6+6 cores hebben? Anders zou dat immers de eerste 6-core CCD met extra cache zijn. Ik ben benieuwd of dit nog enige invloed heeft op bijvoorbeeld game prestaties: meer cache/core, maar ook minder cores die er snel bijkunnen.
Of ze kiezen er wel voor een 8+4 core opstelling, maar dan heb je minder 'frequency' cores.

Ook een interessant / goed punt!

Overigens mij lijkt idd dat de 3D cache niet door de andere chiplet benadert kan worden. Ook niet via IF.

Iemand die dat zeker weet ?

[ Voor 10% gewijzigd door Help!!!! op 05-01-2023 18:24 ]

[Dennism]

Hans1990 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 17:46:


Het laatste wat in mij opkomt.. weet iemand of de 3900X/5900X/7900X altijd een CCD opstelling van 6+6 cores hebben? Anders zou dat immers de eerste 6-core CCD met extra cache zijn. Ik ben benieuwd of dit nog enige invloed heeft op bijvoorbeeld game prestaties: meer cache/core, maar ook minder cores die er snel bijkunnen.
Of ze kiezen er wel voor een 8+4 core opstelling, maar dan heb je minder 'frequency' cores.

Iedere 3900X/5900X die ik onder handen heb gehad was 6+6 in ieder geval.

[muhda]

Visualisatie van de 3D V-Cache op 7800X3D/7900X3D/7950X3D CPU's gemaakt door Andreas Schilling:



Bron: Twitter

Help!!!! schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 07:41:
Boostclock op x3d chiplet van 12 en 16core is vast geen 5.6 en 5.7Ghz .....
Durf te wedden dat dat alleen op de non-x3d chiplet is. Zelfs bij Anandtech stellen ze deze vraag niet.

Aantal journalisten geven nu aan dat alle X3D chips max een boost hebben van 5Ghz,
AMD wil nog niet ingaan op specificaties en geven aan dat meer details vrijgegeven worden zodra we dichter bij de release datum zijn. (Kan waar zijn naar mijn idee om de 120 Watt verbruik te halen)

[ Voor 54% gewijzigd door muhda op 05-01-2023 19:31 ]

[Damic]

Help!!!! schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 07:41:
Had het niet meer verwacht maar gelukkig toch X3D aangekondigd en vrij snel verkrijgbaar.

Boostclock op x3d chiplet van 12 en 16core is vast geen 5.6 en 5.7Ghz .....
Durf te wedden dat dat alleen op de non-x3d chiplet is. Zelfs bij Anandtech stellen ze deze vraag niet.

Mocht het kloppen wat ik denk dan wordt scheduling wel erg interessant. Welke taken stuur je naar de x3d chiplet en welke naar de chiplet met de hoogste boost clocks....

Met 3d cache op maar 1 chiplet krijg je toch ook weer een hoogteverschil Benieuwd naar koeling / temps per chiplet.

Hopelijk wereldwijd: "SW Jedi Survivor bundled with X3D processors."

Iemand nog op zoek naar een kleine die?
[Afbeelding]

Wat een monster:
[Afbeelding]

That's big chip

Anyway, ik denk dat ze de volgende generatie Ryzen de 3DVcache op de cIO die gaan zetten dan hebben alle die's toegang tot al de data met dezelfde snelheid.

[Help!!!!]

muhda schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 19:06:
Visualisatie van de 3D V-Cache op 7800X3D/7900X3D/7950X3D CPU's gemaakt door Andreas Schilling:

[Afbeelding: title]

Bron: Twitter

Als de 7900 6c+6c is en de X3D chiplet L3 cache niet door de andere chiplet benadert kan worden dan zou dat niet kloppen.

Dan zouden de 6 X3D cores namelijk 32 + 64 = 96mb L3 cache kunnen benaderen. 16mb "per core".

[Help!!!!]

Damic schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 19:13:
[...]
That's big chip

Anyway, ik denk dat ze de volgende generatie Ryzen de 3DVcache op de cIO die gaan zetten dan hebben alle die's toegang tot al de data met dezelfde snelheid.

Zou dat niet te ver weg zitten van de cores en teveel latency veroorzaken

[Damic]

@Help!!!! minder latency dan via de geheugen controller naar het geheugen

[Dennism]

Damic schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 19:37:
@Help!!!! minder latency dan via de geheugen controller naar het geheugen

Dat wel, maar mogelijk / waarschijnlijk wel een regressie t.o.v. de 8 core 3d cache modellen, waardoor je dan potentieel performance laat liggen.

[Damic]

@Dennism zal wrs nog altijd beter zijn dan wat ze nu hebben gedaan en dat de ene cpu die bij de andere moet vragen voor de data

[Dennism]

Damic schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 19:54:
@Dennism zal wrs nog altijd beter zijn dan wat ze nu hebben gedaan en dat de ene cpu die bij de andere moet vragen voor de data

Dat hangt natuurlijk van de Sku af (en de scheduler), voor 8 core Sku's zal dat vrijwel zeker een regressie zijn, en ik verwacht eigenlijk dat de 8 core Sku ook hier weer een populaire gaat zijn, daar ik de 12 en 16 core sku's ook niet goedkoop verwacht, zelfs al zou de scheduling 'perfect' zijn out of the box.

Ik weet net of je de 8 core Sku mogelijk 'slechter' moet maken om de 12 en 16 core Sku er mogelijk wat beter uit te laten zien.

Als ze het zonder regressie kunnen doen, dan zeker doen. Maar anders weet ik niet of het de ideale oplossing is performance technisch gezien over de gehele stack.

[Damic]

Ja de 8c gaan het goed doen zoals de 5800X3D maar die 2 andere weet ik toch nog niet zo.

[DaniëlWW2]

Damic schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 19:13:
[...]
That's big chip

Anyway, ik denk dat ze de volgende generatie Ryzen de 3DVcache op de cIO die gaan zetten dan hebben alle die's toegang tot al de data met dezelfde snelheid.

Nee want dan krijg je weer dat gedoe dat 1ste en 2de generatie TR ook hadden en in mindere mate ook nog Zen 2 met twee CCX per CCD. Zodra je CPU zelfs maar naar L3 van de andere CCX weg schreef had je al een kleine dip. Naar een andere chip was uit mijn hoofd meer dan 200ns voor TR en dat is enorm voor CPU standaarden. CPU's zijn extreem latency gevoelig en een latency penalty waar je het over hebt is zeker merkbaar. Ze gaan een deel van L3 cache niet delen tussen twee CCD's.

[Dennism]

Damic schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 20:16:
Ja de 8c gaan het goed doen zoals de 5800X3D maar die 2 andere weet ik toch nog niet zo.

Dat hoop ik in ieder geval, al kan zelfs bij goede performance de prijs nog een killer zijn, ik heb day 1 5800X3D, maar ik weet ook dat er velen zijn die hem pas interessant vonden bij <€350, en dat was met goedkope moederborden.

de hogere prijzen kunnen deze Sku's dus ook nog parten spelen.

[sunsmountain]

YouTube: AMD Provides More Ryzen 9 7950X3D Details

2 different CCD's, each has 8 cores.

"...one of the CCD's stacked with extra 64 MB L3 cache. when you playing games, you got all that cache available. When doing something bursty, you want all 5,7 Ghz? You do that on the non-stacked"

Dus:

• 7800X3D = 5 GHz max (8 cores) met 64 MB L3 cache
• 7900X3D = 5,6 GHz max (6 cores) èn 5 GHz max (6 cores) met 64 MB L3 cache
• 7950X3D = 5,7 GHz max (8 cores) èn 5 GHz max (8 cores) met 64 MB L3 cache

Best slim. 7800X3D zal wel $499 worden, 7900X3D $649 en 7950X3D $799. Gewoon $100 erbij, klaar.

[Help!!!!]

muhda schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 19:06:
Aantal journalisten geven nu aan dat alle X3D chips max een boost hebben van 5Ghz,
AMD wil nog niet ingaan op specificaties en geven aan dat meer details vrijgegeven worden zodra we dichter bij de release datum zijn. (Kan waar zijn naar mijn idee om de 120 Watt verbruik te halen)

Die max 5Ghz lijkt mij het meest waarschijnlijke scenario.

De 7800X3D is voor mij het meest interessant en wellicht nog enigzins 'betaalbaar'. Meer cores zijn lekker maar heb ik niet echt nodig voor mijn workloads.

Helaas is de boostclock voor de 8 core deze generatie wel forser gezakt dan bij Zen3. Ben benieuwd wat voor baseclock deze krijgt.

5800X vs 5800X3D 4.7 vs 4.5
7700X vs 7800X3D 5.4 vs 5.0

Overigens kun je de 7700 indien gewenst volgensmij vrij makkelijk als een 7700X laten presteren dus dat kan dan nog wel een interessante cpu worden. Waarom zou je nog een X kopen.

[sunsmountain]

En daar zijn de excuses van marketing "held" Scott:
YouTube: Scott Herkelman Addresses RX 7900 XTX Cooler & Performance

• Bevestigt de kleine batch van reference XTX modellen met te weinig water. AMD support gaat je altijd helpen.
• Geen "Up To" performance claims meer.

Door schade en schande...

[Ludewig]

Volgens mij loopt hij het nog steeds te spinnen door net te doen alsof het maar een paar kaarten zijn, terwijl het toch een behoorlijk hoog percentage lijkt te zijn. Maar het scheelt ze natuurlijk heel veel als ze alleen mensen helpen die klagen, ipv actief een recall gaan doen.

Het is ook opvallend dat ze geen serienummers vrijgeven, terwijl ze zelf beweren dat ze weten dat het slechts bepaalde batches betreft, dus dan zouden ze die moeten hebben. Met zo'n serienummer kunnen mensen dan zelf controleren. Maar dan kunnen we natuurlijk ook zien hoeveel het er nu echt zijn, dus dit ondersteunt ook de theorie dat ze het kleiner proberen te maken dan het is.

[ Voor 40% gewijzigd door Ludewig op 06-01-2023 10:59 ]