Eerst Tweakers, dan shoppen! Bekijk onze selectie van de beste Black Friday deals en voorkom een miskoop door valse kortingen.

[TK] 2017 Formatietopic Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 45 ... 68 Laatste
Acties:
  • 165.840 views

Onderwerpen


  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:30
defiant schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 10:19:
[...]

Het probleem is dat een (kleine) meerderheid aan de linkerkant zit en je dus niet eenzijdig rechts beleid kan voeren als partij en dan verwachten dat je je kiezers behoudt. Een (iets ouder) onderzoek laat dat beeld zien:
Is dat een probleem? :P 55% geeft perfect aan dat de achterban heel netjes verdeeld is eigenlijk. Dat maakt een middenpartij juist heel makkelijk.

Je zei zelf al; als je rechts bent dan stem je wel VVD of CDA. Nouja: als je links bent dan stem je wel SP/PvdA/GL. Waar komt de D66-stemmer dan vandaan? Volgens mij is dat een groep die niet uitgesproken links of rechts is. Ja, als je ze het in een poll op de man af vraagt en ze móéten een keuze maken dan komt er wel een antwoord uit. Het is juist opvallend hoe dicht dit dan nog bij het midden ligt.

Punt is, dit is niet bepalend geweest bij het uitbrengen van de stem (dan had men immers wel op een meer uitgesproken partij gestemd!). Het progressieve maakt de D66-kiezer.

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

DaniëlWW2 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 10:20:
[...]
Niet alleen kan je enorm veel geld verdienen, jezelf afsluiten van afhankelijkheden van staten zoals Rusland of Saudi-Arabië of je terugtrekken uit de conflicten in het Midden-Oosten, maar je kan ook voorkomen dat miljoenen en miljoenen mensen hun land moeten verlaten omdat het in een woestijn is veranderd en ze er niet meer kunnen leven.
Als we 100% overschakelen op zon en wind zullen al die miljoenen mensen ook wonen in een land zonder economie omdat olie niks meer waard is en zullen ze ook deze kant op komen.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • Bonsaiboom
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 10-10 21:51
Richh schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 10:32:
[...]

Is dat een probleem? :P 55% geeft perfect aan dat de achterban heel netjes verdeeld is eigenlijk. Dat maakt een middenpartij juist heel makkelijk.

Je zei zelf al; als je rechts bent dan stem je wel VVD of CDA. Nouja: als je links bent dan stem je wel SP/PvdA/GL. Waar komt de D66-stemmer dan vandaan? Volgens mij is dat een groep die niet uitgesproken links of rechts is. Ja, als je ze het in een poll op de man af vraagt en ze móéten een keuze maken dan komt er wel een antwoord uit. Het is juist opvallend hoe dicht dit dan nog bij het midden ligt.

Punt is, dit is niet bepalend geweest bij het uitbrengen van de stem (dan had men immers wel op een meer uitgesproken partij gestemd!). Het progressieve maakt de D66-kiezer.
Voeg daar nog maar bij aan toe dat het D66 gedachtengoed ook zowel links als rechts is, en zich dus niet bijzonder goed in het links/rechts denken laat vangen. Links in dat er een goed vangnet moet zijn, en dat de staat wel degelijk een zorgplicht heeft. Rechts in dat de burger zelf ook zijn verantwoordelijkheden heeft, en dat de markt ook wel degelijk goed werk kan leveren.

D66 laat zich inderdaad veel beter vangen in de progressieve / conservatieve as. Het volgende plaatje geeft het wel aardig weer, van Wikipedia.

Afbeeldingslocatie: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Pol-landschap-2012.png

Zie daar bijvoorbeeld ook hoe GL en PVDA dicht bij elkaar staan. Ook daar zit wel een kern van waarheid in, maar GL profileert zich weer op natuurgebied erg goed tegenover PVDA.

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

IJzerlijm schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 10:38:
[...]
Als we 100% overschakelen op zon en wind zullen al die miljoenen mensen ook wonen in een land zonder economie omdat olie niks meer waard is en zullen ze ook deze kant op komen.
Het gekke is dat juist in die landen de zon veel meer zonuren maakt en je dus met voldoende zonnepanelen meer rendement kan draaien. En als je als land iig 'gratis' energie als resource dan kom je een heel einde.

Dat zou Nederland ook kunnen doen: investeren in groene stroom en dan geen kapitaalstroom meer naar het buitenland hebben maar het binnenlands houden. Op een dag heb je als Nederland zijn de beschikking over oneindig veel 'gratis' stroom. Je kan dan bijna alles.

  • ANdrode
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online
defiant schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 09:57:
Ik heb 't al eens eerder geopperd, D66 en ook GL zouden moeten onderzoeken wat voor een soort kiezers hun partij de winst heeft bezorgt. D66 is standaard bijvoorbeeld sociaal economische veel te rechts voor de kiezers die ze trekken, want mensen die rechts sociaal economische beleid willen kiezen wel VVD/CDA. GL zet nu in op het migratievraagstuk, maar over de as van voor/tegen globalisering is dat op links allang geen uitgemaakte zaak meer. Sterker, een hoop op sociaal economisch terrein linkse kiezers zitten vanwege het integratie/migratie vraagstuk bij de PVV.
Van horen zeggen:
Binnen D66 zijn er ook stromingen. Ik hoor dat het sociaal-economisch beleid dat D66 uitvoert en tijdens campagnetijd uit rechtser is dan wat een deel van de actieve leden wil. Tegelijkertijd zie ik ook praktische problemen bij de uitvoerbaarheid van bepaalde proefballonnen die door sommige partijen als oplossing gepresenteerd worden.

Met innovatie van het systeem kan je socialer beleid uitvoeren. Dit volgt dan uit de inrichting van de regelgeving. Binnen de huidige kaders niet. Daardoor snap ik de weerstand om op de "linkse" manier"* te proberen.

Tegelijkertijd wordt ik niet blij van de aanpak waarbij je het systeem niet veranderd maar enkel de rechten uitholt. Waardoor de balans compleet verdwijnt.

Je moet een grens vinden tussen pragmatisch zijn en een boodschap vertellen die weerklank vindt. Dat doet D66 in mijn ogen goed. VVD zocht echt de grens op met hun dubbele boodschap/brief van Mark. Waar een oppervlakkige lezer een populistische boodschap uithaalt, wat dat betreft een mooie zet.

CDA: Strategie snap ik niet. Verband tussen uitingen en programma ook niet. Als ik kijk naar het klassieke electoraat en de uitingen zie ik een spanningsveld. Short gegaan op een flank en nu hopen dat er wat uit komt.
*: Terug naar de jaren 70, arbeiders op de barricades, meer vangnet met huidige demografie

[ Voor 1% gewijzigd door ANdrode op 15-06-2017 10:47 . Reden: Boodschap kiezen is marketing, niet perse populisme. ]


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
IJzerlijm schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 10:38:
[...]


Als we 100% overschakelen op zon en wind zullen al die miljoenen mensen ook wonen in een land zonder economie omdat olie niks meer waard is en zullen ze ook deze kant op komen.
Ten eerste, wie zegt dat we 100% op zon en windenergie zullen overschakelen? Dat lijkt mij nogal een uitdaging, zeker omdat we alleen maar meer energie zullen gebruiken, niet minder. ;)

Ten tweede, een land zoals Saudi-Arabië probeert al om minder afhankelijk te zijn van olie. Overigens hadden ze afgelopen jaar een begrotingstekort van iets van €74 miljard, op een economie die kleiner is dan de Nederlandse. Het is ook wel klaar met de magische oliedollars voor dat land. Enorme overproductie, geen zekerheid meer dat de vraag blijft en de noodzaak tot herinrichting van het land worden allemaal erkent. Of het gaat gebeuren licht eraan wie de macht in het paleis heeft, en hoe lang de huidige koning nog leeft. Zijn zoon gaat ervoor, en wil hervormen, anderen willen hem aan de kant schuiven.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • BlakHawk
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 09-01-2021
DaniëlWW2 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 10:20:
[...]


Ik vind het hele vluchtelingenbeleid ook echt niet goed, maar dat is het punt hier niet. Het idee dat je mensen die hier al zijn even op het vliegtuig naar Libië kan zetten is gewoon onzinnig. Dat is mensen potentieel de dood insturen. Nog erger zou het zijn als we verder gaan op dit hellend vlak en mensen terug gaan vliegen naar landen zoals Eritrea wat neerkomt op een doodvonnis...

Iets anders is uitvoering. Hoe wou je precies mensen terugbrengen? Gewapende politie of zelfs militairen die ze naar het vliegtuig escorteren? Dat zou ook een mooi schouwspel zijn.

Als laatste speelt ook een ongemakkelijk realiteit mee. In de tweede helft van de 20ste eeuw is de wereldbevolking gigantisch gegroeid door allerlei medische innovaties. Zo ook hier. Er zijn nogal wat landen die tegen een demografische strop aanlopen, zo ook Nederland. Tenzij je nu wil voorstellen dat iedereen flink aan de slag gaat met babies maken, gaan we problemen tegemoet met het dragen van zo'n grote groep mensen die niet langer arbeidsproductief zijn, maar wel in levensonderhoud voorzien moeten worden. De periode tot volledige robotisering van het arbeidsproces zal overbrugt moeten worden, en dat kan alleen maar met meer mensen.

Die mensen komen nu uit gebieden die politiek instabiel zijn, en dat komt mede omdat de gebieden zelf steeds moeilijker worden om in te leven. Syrië had enorme droogte voordat de vlam in de pan sloeg, de Sahara rukt op, landbouwgrond verdwijnt in Afrika terwijl de bevolking nog steeds rap toeneemt. In Europa dreigt een groot deel van Spanje ook in een woestijn te veranderen. Dat plaats allemaal demografische druk op West-Europa omdat de leefomstandigheden hier beter zullen blijven. Dat maakt het antiklimaatstandpunt van rechtse partijen nog dommer dan het al is. Niet alleen kan je enorm veel geld verdienen, jezelf afsluiten van afhankelijkheden van staten zoals Rusland of Saudi-Arabië of je terugtrekken uit de conflicten in het Midden-Oosten, maar je kan ook voorkomen dat miljoenen en miljoenen mensen hun land moeten verlaten omdat het in een woestijn is veranderd en ze er niet meer kunnen leven.
Maar juist op klimaat had Jesse wel iets kunnen bereiken! Nu niet...
Dus partijbelang boven landsbelang.

Ik denk dat we door het binnenhalen van veel vluchtelingen in de toekomst veel meer problemen krijgen.
Ik zal wel als xenofoob bestempeld worden, maar een te groot aandeel moslims, zorgt voor problemen in het land. We zijn er goed in in Nederland om dit probleem af te wenden op het te lage welvaartsniveau waar die mensen in leven. Maar ik denk dat een te grote groep moslims, uiteindelijk een probleem gaat vormen met de ideologie die ze aanhangen. Vooral als je ze bij elkaar zet. Natuurlijk wordt niet iedere moslim een terrorist, maar ik denk dat de ideologie al voldoende afbreuk doet op normen binnen een land, als het aandeel te groot wordt. Vooral als men politiek slagkracht gaat krijgen, erg gevaarlijk m.i. Hoeveel te groot is en binnen welke perken iets idealiter zou moeten blijven, geen idee.

Ja iedereen is vrij om te kiezen voor een hoofddoek, maar dat wil niet zeggen dat ik het een goed idee vind.
Vaak is het accepteren van andersdenkenden niet eens het grootste probleem, de meesten kunnen dat wel accepteren, maar als je als moslim uit de islam wil stappen, liggen die getallen toch heel anders.

Daarnaast zien we dat dit niet ophoudt bij 2de en 3de generatie (bij Marokkanen). Het is leuk dat de politiek dit aandeel uit de statistieken heeft gefilterd door deze groepen als Nederlanders aan te duiden, maar het blijft een gevolg van de migratiestroom in de jaren 80 en 90. Overigens zeg ik niet dat we ze als niet-Nederlanders moeten behandelen, ik zeg alleen dat het tot op de dag van vandaag een invloed heeft op de maatschappij, een gevolg van beslissingen destijds. Die gevolgen verwacht ik over heel wat jaren niet anders (ik weet het, lange termijn).

Time will tell...

Youtube: DashcamNL


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 09-11 13:26
dfrenner schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 11:04:
[...]


Maar juist op klimaat had Jesse wel iets kunnen bereiken! Nu niet...
Dus partijbelang boven landsbelang.
Zoals reeds gesteld: onderhandelen over asiel zoals VVD+CDA(+D66) dat voorstelden gaat in tegen EU wetgeving, mensenrechtenverdragen etc. Vergelijk het met onderhandelen over Brexit: kun je wel doen, maar dan stel je wel zo'n beetje alles ter discussie, zie in het VK hoe men er langzaam maar zeker achter komt hoeveel er precies bij komt kijken. Dan is veeeeel beter op andere manieren op te lossen, maar om de een of andere reden willen VVD+CDA(+D66) het op precies 1 manier.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • BlakHawk
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 09-01-2021
Delerium schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 10:45:
Het gekke is dat juist in die landen de zon veel meer zonuren maakt en je dus met voldoende zonnepanelen meer rendement kan draaien. En als je als land iig 'gratis' energie als resource dan kom je een heel einde.

Dat zou Nederland ook kunnen doen: investeren in groene stroom en dan geen kapitaalstroom meer naar het buitenland hebben maar het binnenlands houden. Op een dag heb je als Nederland zijn de beschikking over oneindig veel 'gratis' stroom. Je kan dan bijna alles.
Alleen als je opslag van energie voor een heel land voor elkaar krijgt. Anders is het kansloos...
Als saldering een keer komt te vervallen is je hele businesscase voor zonnepanelen weg.
DaniëlWW2 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 10:49:
Ten eerste, wie zegt dat we 100% op zon en windenergie zullen overschakelen? Dat lijkt mij nogal een uitdaging, zeker omdat we alleen maar meer energie zullen gebruiken, niet minder. ;)
En het tijdstip waarop we die energie nodig hebben, niet te vergeten.

Youtube: DashcamNL


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
dfrenner schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 11:04:
[...]


Maar juist op klimaat had Jesse wel iets kunnen bereiken! Nu niet...
Dus partijbelang boven landsbelang.
Ja, Klaver is er dus zelf wat meer op ingegaan. Er speelde wel meer dan alleen migratie, op klimaat zaten we dus ook niet eens in de buurt van Parijs. Er viel niks te winnen of te bereiken...
Ik denk dat we door het binnenhalen van veel vluchtelingen in de toekomst veel meer problemen krijgen.
Ik zal wel als xenofoob bestempeld worden, maar een te groot aandeel moslims, zorgt voor problemen in het land. We zijn er goed in in Nederland om dit probleem af te wenden op het te lage welvaartsniveau waar die mensen in leven. Maar ik denk dat een te grote groep moslims, uiteindelijk een probleem gaat vormen met de ideologie die ze aanhangen. Vooral als je ze bij elkaar zet. Natuurlijk wordt niet iedere moslim een terrorist, maar ik denk dat de ideologie al voldoende afbreuk doet op normen binnen een land, als het aandeel te groot wordt. Vooral als men politiek slagkracht gaat krijgen, erg gevaarlijk m.i. Hoeveel te groot is en binnen welke perken iets idealiter zou moeten blijven, geen idee.

Ja iedereen is vrij om te kiezen voor een hoofddoek, maar dat wil niet zeggen dat ik het een goed idee vind.
Vaak is het accepteren van andersdenkenden niet eens het grootste probleem, de meesten kunnen dat wel accepteren, maar als je als moslim uit de islam wil stappen, liggen die getallen toch heel anders.

Daarnaast zien we dat dit niet ophoudt bij 2de en 3de generatie (bij Marokkanen). Het is leuk dat de politiek dit aandeel uit de statistieken heeft gefilterd door deze groepen als Nederlanders aan te duiden, maar het blijft een gevolg van de migratiestroom in de jaren 80 en 90. Overigens zeg ik niet dat we ze als niet-Nederlanders moeten behandelen, ik zeg alleen dat het tot op de dag van vandaag een invloed heeft op de maatschappij, een gevolg van beslissingen destijds. Die gevolgen verwacht ik over heel wat jaren niet anders (ik weet het, lange termijn).

Time will tell...
Je beseft je dat het nu om ongeveer 5 a 6% van de bevolking gaat die Moslim is hé? Dat zal nog iets oplopen, maar de rem zit er ook al op. Er bestaan onderzoeken, gedegen onderzoeken die aangeven dat jongeren met een islamitische migratieachtergrond ook aan het verwesteren zijn in levensstijl. Dat betekent ook veel minder kinderen. Verder is het percentage niet moslim migranten en nieuwgeborenen dus hoger.

Verder heeft niemand het bijvoorbeeld over dat er behoorlijk wat Polen naar Nederland komen. Nee niet belangrijk, want Syriërs. Dat veel Syriërs nu juist gematigde moslims zijn wordt ook even vergeten. Heb je ook nog emigratie van mensen, waaronder veel Turken...

Zie ook:
http://nos.nl/artikel/216...jgt-maar-met-hoeveel.html
https://www.cbs.nl/nl-nl/...-naar-migratieachtergrond

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Foxhound83
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 31-08 15:07
Bean77 schreef op woensdag 14 juni 2017 @ 17:39:Dank je wel voor je reactie, de toevoeging wordt mij helemaal duidelijk. Balans is dan inderdaad het toverwoord. Voor dezelfde balans vind ik het zelf ook prima als pvda aanschuift bij vvd/cda/d66 voor wat meer socialer balans.
Zie jij de pvda ook als een optie om die balans toe te voegen of was voor jou gl daarin essentieel?
Mja, maar bind mij er niet op vast. Meningen veranderen. Want ik moet wel kritisch zijn: ik weet niet of het zoeken naar die balans wel realistisch is. De progressieven lijken bijna altijd te worden opgevroten door de conservatieven, omdat die vaak in de minderheid zijn. De SP is wijs geweest door gewoon niet mee te doen met onderhandelingen. Realistisch blijven en zo min mogelijk risico lopen qua publieke schade door het VVD/CDA netwerk.

Misschien is dit wel het beste voor de progressieven. En dan op naar een minderheidskabinet waar je de conservatieven dwingt te onderhandelen met de oppositie en dus met de progressieven voornamelijk. Dan dwing je het beleid naar de linkerkant en voorkom je extremen.

PvdA heeft gewoon te weinig tegengewicht, tenzij ze hard ball durven te spelen. Maar gezien het verleden... tja enough said.

[ Voor 7% gewijzigd door Foxhound83 op 15-06-2017 12:32 ]


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:57
Alle discussies over Klaver zijn eerlijk gezegd net zo irrelevant geworden als filosoferen over Wilders in deze formatie. Het gaat niet meer gebeuren, operatie 'geef GroenLinks de schuld' is geslaagd en Pechtold zit daardoor klem.

Uiteindelijk gaat het gewoon om de macht, Borgen en House of Cards zijn niet voor niets zo populair onder politici... ;)
alexbl69 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 08:46:
Er resten nog 3 opties:
  1. VVD-CDA-D66-PvdA
  2. Minderheidskabinet
  3. Nieuwe verkiezingen
De meest voor de hand liggende optie blijft toch gewoon met de CU, ook al begrijp ik heel goed waarom Pechtold dat niet wil. Voordat Asscher serieus zou kunnen overwegen mee te doen moet de deur naar Segers definitief dicht zijn, dat zal daarom imo de volgende stap zijn.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

DaniëlWW2 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 10:49:
[...]


Ten eerste, wie zegt dat we 100% op zon en windenergie zullen overschakelen? Dat lijkt mij nogal een uitdaging, zeker omdat we alleen maar meer energie zullen gebruiken, niet minder. ;)
Nuance, heel goed.

Er mag ook wel wat genuanceerder worden gedaan dan de claim 'het Midden-Oosten en Noord-Afrika worden door (onze) klimaatverandering onbewoonbaar'. Er is een onderzoek dat zegt 'some parts of MENA could become uninhabitable at the end of the century' wat al een stuk minder absoluut. De temperatuur in Riyad is nu al 46 graden en toch wonen er nog miljoenen mensen.

Ook 'iemand terugsturen naar Eritrea is een doodvonnis' is lang niet zo absoluut. Zoals al aangegeven gaan veel asielzoekers terug naar dat land op vakantie en heeft de jongerenafdeling van dictator Eferweki duizenden leden in Nederland.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
ANdrode schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 10:46:

CDA: Strategie snap ik niet. Verband tussen uitingen en programma ook niet. Als ik kijk naar het klassieke electoraat en de uitingen zie ik een spanningsveld. Short gegaan op een flank en nu hopen dat er wat uit komt.
*: Terug naar de jaren 70, arbeiders op de barricades, meer vangnet met huidige demografie
Begrijp je hem echt niet, of is er sprake van verwarring uit het instinctief wel doorzien, maar dat niet kunnen verenigen met moraliteit / geaccepteerd gedrag / aannames ten aanzien van politiek gedrag?

De strategie is een gewone maar resolute toepassing in gebruik van machtsmiddelen. In dienst van een heel simpele doelstelling.

Het is veel minder politiek gedrag dan dat het voedend gedrag is. Vlucht naar voren, doel staat gelijk aan strategie, geen andere opties dan dit.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • ANdrode
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online
Virtuozzo schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:05:
[...]
Begrijp je hem echt niet, of is er sprake van verwarring uit het instinctief wel doorzien, maar dat niet kunnen verenigen met moraliteit / geaccepteerd gedrag / aannames ten aanzien van politiek gedrag?
Ik begrijp de strategie, ik zie echter geen verhaallijn waarin deze strategie een rationele keuze is. Behalve inderdaad als vlucht vooruit. In dat geval onderschat ik de angst die de keuze drijft.

Mijn beeld is dat een strategie bij een politieke partij gedragen wordt door de leden en meestal hun klassieke electoraat. Machtspolitiek is voor buiten de partij, middel om doel te bereiken. Dat gaat hier niet op.

Ik ken het CDA niet. Mogelijk werkt het ook andersom - partijleiding kiest en leden volgen.
Het is veel minder politiek gedrag dan dat het voedend gedrag is. Vlucht naar voren, doel staat gelijk aan strategie, geen andere opties dan dit.
Vlucht naar voren en/of opportunisme. Tijdens campagnetijd was er een gat op rechts door het drama rondom de TV optredens. Als je dat gebruikt ontstaat er daarna een zichzelf-versterkend effect aan de hand van polls.

Ik zie alleen een groot gat tussen hoe de CDA leden die ik ken denken, hoe CDA intern hun positie uit, en hoe van Haersma Buma/Omtzicht zich naar buiten positioneren, dat ik moeite heb om dit als één geheel te zien.
offtopic:
Occam's razor: Het is niet cohesief, het is teken van een machtspolitiek en/of een moreel failliete partij

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:57
Tjeenk Willink heeft blijkbaar nieuws, anders zou hij toch geen persconferentie geven?
Persconferentie Tjeenk Willink om 14.00 uur

Informateur Herman Tjeenk Willink houdt om 14.00 uur een korte persconferentie in de Oude Zaal over de voortgang van de formatie. Dat maakte zijn woordvoerder zojuist bekend.
Een combinatie met de SP is definitief van de baan:
SP volhardt: Geen deelname aan kabinet met VVD

,,Wij willen een koerswijziging, weg van het neoliberale beleid van de afgelopen dertig jaar”, zei Roemer vanochtend na een gesprek van een uur en een kwartier met informateur Herman Tjeenk Willink. ,,De VVD zien wij als de founding fathers van dat beleid. Er is geen ruimte, zelfs geen muizengaatje, dat wij daarmee gaan samenwerken.”

Volgens hem zijn er wel andere partijen die vanuit hun grondbeginselen voor de door de SP gewenste koerswijziging kunnen zorgen. Zelfs bij het CDA ziet hij die ruimte. Daarom is volgens Roemer de enige mogelijkheid dat VVD en CDA elkaar loslaten.
Waar hij die ruimte ziet bij het CDA is me een raadsel... 8)7

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 09-11 13:26
Het motorblok lijkt te klein voor deze auto. Misschien is het beter als de auto een nieuwe motor krijgt.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • BlakHawk
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 09-01-2021
Brent schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:31:
Het motorblok lijkt te klein voor deze auto. Misschien is het beter als de auto een nieuwe motor krijgt.
In de vorm van nieuwe verkiezingen?

Youtube: DashcamNL


  • Pubbert
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 20:28

Pubbert

random gestoord

Ik vraag me of of Rutte en Buma af en toe stiekem toch wel eens eraan denken om de auto naar rechts te sturen..

Wilders zal zich nu toch steeds meer in zijn handen wrijven, of ze moeten zijn kant op, of nieuwe verkiezingen (minderheid zie ik niet gebeuren)

Ik denk dat de populistische kant zetels kan winnen (PVV en SP). Ik denk dat er met name van GL wel naar SP toe gaan, en van CDA/VVD naar PVV.

Is het ooit voorgekomen dat we opnieuw hebben moeten stemmen?

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:57
dfrenner schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:34:
In de vorm van nieuwe verkiezingen?
Eerder in de vorm van een ander vervoermiddel (de minderheidsvariant dus)...

Nu SP, GL en PVV definitief aan de kant staan zijn er nog maar 2 realistische meerderheidscombinaties over: met CU of met de PvdA. Het eerste wil Pechtold niet en het tweede is electorale harakiri met 2 ideologische getuigenispartijen aan de linkerflank.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Stoelpoot
  • Registratie: September 2012
  • Niet online
Brent schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:31:
Het motorblok lijkt te klein voor deze auto. Misschien is het beter als de auto een nieuwe motor krijgt.
Ik denk dat je dan beter naar een kleinere auto kan gaan zoeken, want ik zie het motorblok niet groter worden bij een herstemming.

Dag Friesland? /s

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 07:49
hoevenpe schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:37:
[...]


Eerder in de vorm van een ander vervoermiddel (de minderheidsvariant dus)...

Nu SP, GL en PVV definitief aan de kant staan zijn er nog maar 2 realistische meerderheidscombinaties over: met CU of met de PvdA. Het eerste wil Pechtold niet en het tweede is electorale harakiri met 2 ideologische getuigenispartijen aan de linkerflank.
Ik weet het niet... de kiezers op GroenLinks en de SP zullen zich nu toch ook langzaam af gaan vragen waarom ze op een partij hebben gestemd die niet eens wil regeren?

Want dat kun je van de SP gevoeglijk stellen als ze enkel willen gaan voor een variant waarbij de 2 grootste partijen niet aan tafel mogen zitten. Je weet op voorhand dat dat nooit gaat gebeuren.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


  • BlakHawk
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 09-01-2021
alexbl69 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:42:
[...]

Ik weet het niet... de kiezers op GroenLinks en de SP zullen zich nu toch ook langzaam af gaan vragen waarom ze op een partij hebben gestemd die niet eens wil regeren?

Want dat kun je van de SP gevoeglijk stellen als ze enkel willen gaan voor een variant waarbij de 2 grootste partijen niet aan tafel mogen zitten. Je weet op voorhand dat dat nooit gaat gebeuren.
Klopt, het zal beide partijen stemmen gaan kosten.
Want je weet van te voren dat je stem verloren gaat, in de zin van geen regering vormen.

Youtube: DashcamNL


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 09-11 13:26
alexbl69 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:42:
[...]

Ik weet het niet... de kiezers op GroenLinks en de SP zullen zich nu toch ook langzaam af gaan vragen waarom ze op een partij hebben gestemd die niet eens wil regeren?
Het mooie van dit forum is dat je niet hoeft te fantaseren over wat die kiezers denken; je kunt het ze gewoon vragen ;)

Ik klaag over alles behalve Klaver in deze formatie.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • BlakHawk
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 09-01-2021
Brent schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:43:
[...]

Het mooie van dit forum is dat je niet hoeft te fantaseren over wat die kiezers denken; je kunt het ze gewoon vragen ;)

Ik klaag over alles behalve Klaver in deze formatie.
Jij ja, dan behoor jij tot de 45% die dat geen probleem vinden.

https://www.rtlnieuws.nl/...d-moeten-doen-aan-kabinet

Youtube: DashcamNL


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
ANdrode schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:27:
[...]


Ik begrijp de strategie, ik zie echter geen verhaallijn waarin deze strategie een rationele keuze is. Behalve inderdaad als vlucht vooruit. In dat geval onderschat ik de angst die de keuze drijft.
Rationaliteit van de mens? 8) Ja, je onderschat de angst. Je zit hier met een klassiek stuk problematiek van organisatie zonder fundament voor continuïteit, waar al veel te lang geen post mortem ten aanzien van doelstellingen gedaan is geworden. Het logische resultaat is de vlucht naar voren, de emotionele basis is angst. Rationaliteit volgt enkel als afgeleide, is geen factor voorafgaand aan.
Mijn beeld is dat een strategie bij een politieke partij gedragen wordt door de leden en meestal hun klassieke electoraat. Machtspolitiek is voor buiten de partij, middel om doel te bereiken. Dat gaat hier niet op.

Ik ken het CDA niet. Mogelijk werkt het ook andersom - partijleiding kiest en leden volgen.
Hierin verschilt het CDA niet van de VVD. Je hebt de kleine kern, je hebt de voeders, je hebt de kring van gelovigen, de kring van leden en de kringen van kiezers. Elke kring is een apart beeld, een aparte informatiestroom, een apart mechanisme. Optimaliseren heet dat. Alles buiten de kleine kern is een uitwisselbaar stuk instrumentatie.

De richting van bepaling doelstellingen is in de afgelopen decennia bij beide partijen enorm aan verandering onderhevig geweest. Bij opbouw van een organisatie komt het van de grond af aan, bij consolidatie is er sprake van wisselwerking tussen top en grond, bij overwicht maar ook krapte volgt menselijk gedrag van overcompenseren en zie je klassieke problematiek van top down en piramide drama.

Prachtig voorbeeld, handig ook als lakmoesproef (voor elke partij trouwens) is de kwestie van eer en geweten van de parlementariër. Leuk stukje Grondwet. Een tijdje geleden had Buma een prachtig moment van staatsmanschap, toen hij in debat over een onderwerp aangaf zo veel waarde te hechten aan moraliteit dat de leden van de fractie zelf een keuze van stemming zouden mogen gaan bepalen - als gunst van uitzondering. Terwijl de kaders van ons bestel daar heel anders in zijn.

Schitterende presentatie, maar de realiteit is dat wat haaks staat op vereisten van collectieve functionaliteit (van het bestel) voor het CDA vereiste van cohesie geworden is, zelfs als vereiste van integriteit gezien wordt. Zet dat naast het vasthouden aan marginale schisma's en minimale trauma's uit ver verleden als belangrijker om op een congres te bespreken dan daadwerkelijke maatschappelijke onderwerpen, tja.
[...]


Vlucht naar voren en/of opportunisme. Tijdens campagnetijd was er een gat op rechts door het drama rondom de TV optredens. Als je dat gebruikt ontstaat er daarna een zichzelf-versterkend effect aan de hand van polls.

Ik zie alleen een groot gat tussen hoe de CDA leden die ik ken denken, hoe CDA intern hun positie uit, en hoe van Haersma Buma/Omtzicht zich naar buiten positioneren, dat ik moeite heb om dit als één geheel te zien.
offtopic:
Occam's razor: Het is niet cohesief, het is teken van een machtspolitiek en/of een moreel failliete partij
Ik heb de indruk dat je een beetje moeite hebt met een simpel maar pijnlijk gegeven: de kleine kern van een machtspartij zal nooit enige correlatie of interactie met welke andere kring dan ook anders dan die van gebruik kunnen en mogen erkennen voor een andere richting dan beheersing vanuit en door die kleine kern.

Er zijn goede redenen waarom een verkenning naar verbanden en historische evoluties van machtspolitiek naar autoritarisme nuttig is. Elke vorm van politiek gedrag en organisatie kent punten van kracht, maar ook kwetsbaarheden.


Simpel gesteld: het wordt tijd dat mensen zich realiseren dat zij als burger (maar ook bedrijf) niet uit mogen gaan van behartiging op basis van hun stem. Bij machtspolitieke organisatie is de burger geen doel, geen platform, maar middel.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 06-11 09:54
dfrenner schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:34:
[...]


In de vorm van nieuwe verkiezingen?
We zijn pas een maand of drie onderweg. Moeten we elke keer naar de juf omdat Emile, Jesse, Mark, Alexander etc niet samen willen spelen op het schoolplein?

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:57
alexbl69 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:42:
Want dat kun je van de SP gevoeglijk stellen als ze enkel willen gaan voor een variant waarbij de 2 grootste partijen niet aan tafel mogen zitten. Je weet op voorhand dat dat nooit gaat gebeuren.
Roemer is gewoon heel duidelijk, hij wil een heel ander economisch bestel. De olietanker niet een beetje bijsturen maar 180 graden de andere kant op laten varen, dat gaat echt niet gebeuren met het CDA, D66 en zelfs niet met de PvdA.

Het probleem voor Asscher lijkt me vooral dat zowel GroenLinks als de SP ideologisch veel sterker staan dan zijn partij. Hij is weggevaagd in een gelijkwaardige coalitie met de VVD vanwege 'rechts rotbeleid', nu meedoen is alleen maar 'rechtser rotbeleid' uitvoeren omdat met 9 zetels de VVD nu bijna 4x zo groot is en ook CDA en D66 erbij gekomen zijn.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Foxhound83
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 31-08 15:07
alexbl69 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:42:
[...]

Ik weet het niet... de kiezers op GroenLinks en de SP zullen zich nu toch ook langzaam af gaan vragen waarom ze op een partij hebben gestemd die niet eens wil regeren?

Want dat kun je van de SP gevoeglijk stellen als ze enkel willen gaan voor een variant waarbij de 2 grootste partijen niet aan tafel mogen zitten. Je weet op voorhand dat dat nooit gaat gebeuren.
Mja, als blijkt tijdens onderhandelingen dat ze niets kunnen betekenen dan heeft het weinig zin. Zal de GL-stemmer wel snappen denk ik.

[ Voor 35% gewijzigd door Foxhound83 op 15-06-2017 14:03 ]


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 09-11 13:26
Kom net op het spoor, na een analyse over de formatie, van de Trouw framingrubriek: https://www.trouw.nl/framing~d58973cec68b889521e9d63ff

Wellicht interessant voor mensen die de truukjes willen (leren) herkennen.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
hoevenpe schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:52:
[...]


Roemer is gewoon heel duidelijk, hij wil een heel ander economisch bestel. De olietanker niet een beetje bijsturen maar 180 graden de andere kant op laten varen, dat gaat echt niet gebeuren met het CDA, D66 en zelfs niet met de PvdA.

Het probleem voor Asscher lijkt me vooral dat zowel GroenLinks als de SP ideologisch veel sterker staan dan zijn partij. Hij is weggevaagd in een gelijkwaardige coalitie met de VVD vanwege 'rechts rotbeleid', nu meedoen is alleen maar 'rechtser rotbeleid' uitvoeren omdat met 9 zetels de VVD nu bijna 4x zo groot is en ook CDA en D66 erbij gekomen zijn.
Roemer is de weg een beetje kwijt, zowel voor het spel als voor de positie. Het is mij niet duidelijk of dat door veel te selectieve informatie komt, door interne dynamiek, inschattingen voor spel & positie vanuit gevestigde perceptie, of een combinatie ervan. Maar inderdaad, het idee dat de olietanker door bijvoorbeeld een CDA gedraaid zou worden is ... surrealistisch.

Maar zelfs Roemer zal zich niet wensen bloot te stellen aan de vergeldingsmachine die we nu de revue hebben zien passeren met GL 8) Al was het maar omdat de SP intern nog behoorlijk wat dingen heeft te onderhandelen voor de interne overdracht. Logisch ook.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 09-11 14:37
hoevenpe schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:27:
Tjeenk Willink heeft blijkbaar nieuws, anders zou hij toch geen persconferentie geven?

[...]


Een combinatie met de SP is definitief van de baan:

[...]


Waar hij die ruimte ziet bij het CDA is me een raadsel... 8)7
SP dus ook weggestreept.

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


  • BlakHawk
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 09-01-2021
Señor Sjon schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:49:
[...]

We zijn pas een maand of drie onderweg. Moeten we elke keer naar de juf omdat Emile, Jesse, Mark, Alexander etc niet samen willen spelen op het schoolplein?
Nee absoluut niet, daarom vroeg ik wat hij bedoelde.
Ik zit totaal niet op nieuwe verkiezingen te wachten...

Youtube: DashcamNL


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:57
Heeft Tjeenk Willink alleen daarvoor een persconferentie gegeven???

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
hoevenpe schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:09:
[...]


Heeft Tjeenk Willink alleen daarvoor een persconferentie gegeven???
Nee.

Kijk de beelden terug, pak de formatie website erbij voor de documenten over een paar uur, niet happen maar rustig informatie verwerken.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:57
Ik heb het niet kunnen bekijken, vandaar mijn verbazing...
Is er een spoiler te geven met de verborgen boodschap? :)

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 09-11 13:26

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 09-11 14:37
hoevenpe schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:09:
[...]


Heeft Tjeenk Willink alleen daarvoor een persconferentie gegeven???
Grotendeels. Dwergen van Buma afgestreept ook vanwege cda/d66 vs gl op gebied van migratie.
Nu nog steeds op zoek naar meerderheid dus of cu/pvda.
Willink sluit opnieuw in gesprek gaan met cu niet uit "afpellen"

[ Voor 9% gewijzigd door Bean77 op 15-06-2017 14:16 ]

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
hoevenpe schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:11:
[...]


Ik heb het niet kunnen bekijken, vandaar mijn verbazing...
Is er een spoiler te geven met de verborgen boodschap? :)
Het enige waar verbazing überhaupt van toepassing is, dat is de opnieuw vreemde interactie van verslaggevers / journalisten / Willink. Frappante mismatch nog steeds. Dat is inderdaad met verbazing te bezien. Zelfs waar hij de vragenstellers doet corrigeren, blijft het een totale mismatch.
Bean77 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:12:
[...]

Grotendeels. Dwergen van Buma afgestreept vanwege cda/d66 vs gl op gebied van migratie.
Nu nog steeds op zoek naar meerderheid dus of cu/pvda
Nee, dat is gewoon weer painting a pretty picture. Het is niet wat Willink zegt, ook niet waar hij procedurele inzage over geeft, zijn focus voor deze persconferentie is precies dat: procedurele verkenning.

Zijn opdracht conform overdracht Schippers (hiermee geeft hij trouwens wel een antwoord op vragen die na de vorige persconferentie opdoken) blijft staan, maar hij maakt duidelijk dat het een kwestie van afpellen is. Daarom dat hij iedereen zwart op wit laat stellen wat men wil, niet wil, en waarom niet.

Dat is het significante punt van deze persconferentie. Dat had eigenlijk best al bij de vorige gemogen, in dat opzicht mag je best stellen dat deze een correctie op procedure is ten aanzien van de vorige. Het blijft te merken dat Willink gewoon van een heel andere tijd is.

[ Voor 56% gewijzigd door Virtuozzo op 15-06-2017 14:19 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:30
Misschien wil Roemer eerst eens kijken hoe de 7 Dwergen van Buma het samen zouden doen? Wanneer (stel?) dat crashed, zou hij dan wél overwegen om met VVD/CDA te praten?

Hij heeft verder natuurlijk groot gelijk: kiezers getrokken door de VVD uit te sluiten, dan kan je daar niet zomaar mee samenwerken. Zo heeft de VVD ook kiezers getrokken door Wilders uit te sluiten. Beide kunnen dat eigenlijk niet laten varen.

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 09-11 13:26
Het is als een geleerde voor een klasje stuiterende kleuters die persconferentie: het is verfrissend zo iemand zo redelijk te zien.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Buma als Boze Dwerg is al afgewezen, door hemzelf.

Maar goed, Willink is op dreef. Het is subtiel, maar de verzamelde pers krijgt hier best wel tikken. Beeldvorming, niet luisteren, blijven zoeken naar wat er niet is, terug hard op voorlezen van wat hij reeds zei - en wat nota bene op schrift voor ze staat. Auw.

Het is dat men niet de moeite doet om hem hier in zijn perspectief te zien, maar werkelijk, hij is heel erg hard. Zowel naar CDA als VVD toe, als naar media en pers.

Maar wat toch al zichtbaar is, de vergeldingsmachine staat klaar om zich op D66 te richten, met die continue herhaling van telkens dezelfde vragen van telkens dezelfde media selectie.

[ Voor 18% gewijzigd door Virtuozzo op 15-06-2017 14:31 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Foxhound83
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 31-08 15:07
Virtuozzo schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:01:
[...]


Roemer is de weg een beetje kwijt, zowel voor het spel als voor de positie. Het is mij niet duidelijk of dat door veel te selectieve informatie komt, door interne dynamiek, inschattingen voor spel & positie vanuit gevestigde perceptie, of een combinatie ervan. Maar inderdaad, het idee dat de olietanker door bijvoorbeeld een CDA gedraaid zou worden is ... surrealistisch.

Maar zelfs Roemer zal zich niet wensen bloot te stellen aan de vergeldingsmachine die we nu de revue hebben zien passeren met GL 8) Al was het maar omdat de SP intern nog behoorlijk wat dingen heeft te onderhandelen voor de interne overdracht. Logisch ook.
Nee hoor, ik denk dat hij het prima snapt. Hij weet ook wel dat CDA net zo 'erg' is. Maar door VVD uit te sluiten heeft hij een goed excuus niet aan tafel te gaan zitten om zo niet zoals GL kapot gemaakt te worden in de media.

Maar ja je kan niet zowel VVD als CDA uitsluiten, dan maak je het jezelf iets te moeilijk weer omdat je dan in de beeldvorming als star overkomt. Nietwaar?

Ik kan het mis hebben. Penny for your thoughts.

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Foxhound83 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:22:
[...]


Nee hoor, ik denk dat hij het prima snapt. Hij weet ook wel dat CDA net zo 'erg' is. Maar door VVD uit te sluiten heeft hij een goed excuus niet aan tafel te gaan zitten om zo niet zoals GL kapot gemaakt te worden in de media.

Maar ja je kan niet zowel VVD als CDA uitsluiten, dan maak je het jezelf iets te moeilijk weer omdat je dan in de beeldvorming als star overkomt. Nietwaar?

Ik kan het mis hebben. Penny for your thoughts.
Kan, toch zie ik dat als minder waarschijnlijk. Of misschien kan ik het slechts met grote moeite als realistisch politiek perspectief zien. Zeker, dat kan werken, maar het kost ook. Dit draagt immers gigantisch bij aan het reeds geschapen motorblok perspectief, verleent enorm gewicht in de arena van perceptie aan het CDA. En als ik eerlijk ben, dat staat juist haaks op belangenperspectieven van een SP. Credo en kader geven aan VNO/NCW bijvoorbeeld (motorblok)? Ben je dan echt geïnformeerd, of begrijp je het niet goed meer in zijn positie. Of zit er intern een kink in de kabel van de informatieverwerking.

Als Roemer hier echt zo beperkt zou kijken, dan hecht hij minder waarde aan het proces van formatie dan eigenlijk zou moeten, maar belangrijker nog, te weinig waarde aan de uitkomst ervan. Enfin, dit is politiek, wat zijn inschatting ook geweest mag zijn, mij treft het als een misschien te beperkt perspectief.

Actie heeft altijd consequenties. Geen actie ook. Al hebben we dat maar slechts zelden door.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Duesenberg J
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 05-11 23:05
Het lijkt erop dat Willink systematisch en zorgvuldig bezig is. Helemaal prima. Maar toch snap ik de reactie van de pers daarnet ook wel. Samengevat komt de persconferentie volgens mij hierop neer:

Willink: Ik heb de onmogelijke varianten onderzocht. Ik concludeer dat ze onmogelijk zijn.
Pers: Ok, en nu?
Willink: Dat zeg ik niet.

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:57
Virtuozzo schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:22:
Het is dat men niet de moeite doet om hem hier in zijn perspectief te zien, maar werkelijk, hij is heel erg hard. Zowel naar CDA als VVD toe, als naar media en pers.
Alleen vraag ik me oprecht af of zijn boodschap wel overkomt, het is leuk dat hij dit zegt maar alleen voor de politieke junkies echt interessant. De overige 99% van Nederland ziet gewoon dit:

VVD/CDA/D66/GroenLinks
VVD/CDA/D66/SP
VVD/CDA/PVV
CDA/D66/SP/GroenLinks/PvdA/??
VVD/CDA/D66/CU
VVD/CDA/D66/PvdA
VVD/CDA/D66
VVD/CDA/CU
VVD/CDA
nieuwe verkiezingen

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • ANdrode
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online
Virtuozzo schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:13:
[...]
Het enige waar verbazing überhaupt van toepassing is, dat is de opnieuw vreemde interactie van verslaggevers / journalisten / Willink. Frappante mismatch nog steeds. Dat is inderdaad met verbazing te bezien.
Ik zie het ondertussen eerder als een ervarings- en niveauverschil. Willink kiest ervoor om te antwoorden vanuit zijn perspectief en proces. Journalisten negeren dit compleet en stellen de vraag die het gewenste antwoord moet geven.

Neem de vraag van net: "Dat u dat vanmiddag aan Pechtold gaat vragen en schriftelijk met ons gaat delen?". Respectloos of onbewust incompetent.

De gebruikelijke prikkel (toekomstige aandacht) om mee te werken met de journalisten ontbreekt. Tenenkrommend en prachtig. Het is in ieder geval geen communicatie met de journalisten (eis dat boodschap overkomt ontbreekt). Naar de partijen toe communiceert hij wel.
Virtuozzo schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 13:47:[...]
Rationaliteit van de mens? 8) Ja, je onderschat de angst. Je zit hier met een klassiek stuk problematiek van organisatie zonder fundament voor continuïteit, waar al veel te lang geen post mortem ten aanzien van doelstellingen gedaan is geworden. Het logische resultaat is de vlucht naar voren, de emotionele basis is angst. Rationaliteit volgt enkel als afgeleide, is geen factor voorafgaand aan.
Ik bedoelde economische rationaliteit, de MBA afweging. Toekomstig kosten in combinatie met kans afwegen tegen huidige kansen en kosten. Dat ontbreekt ook.

Deze afweging remt disruptieve innovatie als deze te risicovol is
Ik heb de indruk dat je een beetje moeite hebt met een simpel maar pijnlijk gegeven: de kleine kern van een machtspartij zal nooit enige correlatie of interactie met welke andere kring dan ook anders dan die van gebruik kunnen en mogen erkennen voor een andere richting dan beheersing vanuit en door die kleine kern.
Ik heb de voorkeur om situaties niet op een nihilistische manier te benaderen. Ik heb het schisma tussen de lagen binnen één politieke partij onderschat. Pijnlijk dat het zo is. Point taken.

Statenfracties en staf wijken wat betreft beeld bij CDA af van de tweede kamer fractie. Is dit ook van toepassing op de senatoren? Ik herinner mij dat zij rondom het onderwijsbeleid een andere lijn volgden.

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 21:31
Roemer wil wel met het CDA en niet met de VVD, terwijl die partijen "net zo erg zijn" op alle economische thema's. De man zet zich buitenspel en wil gewoon niet. Nederland heeft nou eenmaal niet gestemd voor een radicaal economische linkse koers en Roemer mag blij zijn dat hij de kans krijgt om de koers een beetje naar links te sturen.

Zelfde geldt voor Klaver, Nederland heeft gewoon helemaal niet gekozen voor een ruimhartiger vluchtelingenbeleid en wees blij dat je het een beetje kan bijsturen.

Ik heb de indruk dat er genoeg te scoren is voor de linkse partijen maar dat ze gewoon echt niet willen. Ik zie nu alleen D66 "in het landsbelang" met CU regeren of de PvdA die er "in het landsbelang" toch bij komt maar verdere opties zijn er niet.

Ik denk dat het voor de PvdA helemaal niet zo slecht is, ze kunnen duidelijk het punt maken dat stemmen op de alternatieven helemaal niks oplevert en ze hebben het toch niet in zich om keiharde oppositie te voeren (ook nog eens tegen beleid wat grotendeels een voortzetting is van hun eigen regeringsdeelname). Ze kunnen de andere oppositiepartijen toch niet overschreeuwen hun bestaansrecht blijft dat het een bestuurderspartij is.

Als de PvdA echt niet wil dan wordt het een instabiel minderheidskabinet wat gaat vallen bij het eerste zuchtje tegenwind.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:57
ANdrode schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:39:
De gebruikelijke prikkel (toekomstige aandacht) om mee te werken met de journalisten ontbreekt. Tenenkrommend en prachtig. Het is in ieder geval geen communicatie met de journalisten (eis dat boodschap overkomt ontbreekt). Naar de partijen toe communiceert hij wel.
Waardoor journalisten dus niet te horen krijgen wat ze echt willen weten, ze daardoor die informatie halen waar deze wel 'beschikbaar' is. 1x raden welke 2 partijen daardoor in een zetel zitten qua beinvloeding van de beeldvorming... 8)

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 09-11 13:26
Duesenberg J schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:31:
Het lijkt erop dat Willink systematisch en zorgvuldig bezig is. Helemaal prima. Maar toch snap ik de reactie van de pers daarnet ook wel. Samengevat komt de persconferentie volgens mij hierop neer:

Willink: Ik heb de onmogelijke varianten onderzocht. Ik concludeer dat ze onmogelijk zijn.
Pers: Ok, en nu?
Willink: Dat zeg ik niet.
't Is alleen tekenend dat de dwang van de newscycle zo grondig is doorgedrongen. Geen nieuws kan gewoon niet meer in de kopjes van de heren doorgeefluiken verslaggevers.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • ANdrode
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online
hoevenpe schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:44:
[...]
Waardoor journalisten dus niet te horen krijgen wat ze echt willen weten, ze daardoor die informatie halen waar deze wel 'beschikbaar' is. 1x raden welke 2 partijen daardoor in een zetel zitten qua beinvloeding van de beeldvorming... 8)
"Willink geeft geen antwoord" is een frame dat ze doelbewust scheppen met hun vraagstelling. Als deze journalisten hun taak serieus nemen moeten ze de les die ze kregen snappen voordat ze oordelen.

Ik verwacht inderdaad dat ze de hapklare brokken van beïnvloeding overnemen.

Eigenlijk keek ik nooit persconferenties. Wanneer je dit ziet moet ik concluderen dat de medewerkers bij lobby-organisaties en campagnebureaus [in mijn ervaring] van een andere klasse zijn dan hun collegae in de journalistiek.

De andere conclusie, "bewust incompetent", sluit niet aan bij mijn mensbeeld :X

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:57
VVD en CDA beginnen De Telegraaf begint D66 al goed onder druk te zetten:
Nu deur naar SP in slot zit, lijkt TW op schrift van Pechtold te willen dat hij echt niet met CU wil. Dan werkt D66 richting minderheidskab.
Druk opgevoerd door TW. Als D66 op schrift zet dat ze de CU niet blieft is alleen nog PvdA over voor meerderheid. Vandaag al helderheid?
Als je het eenmaal 'ziet' is het best doorzichtig allemaal... :)

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Ik zou zelf zeggen dat D66 en VVD eens samen moeten kijken naar andere partijen en iets zonder CDA moeten opzoeken. Dat lijkt mij op korte termijn het meest gezonde.

Het beeld blijft toch hangen dat zowel Rutte als Buma in een rechte Rutte1 kabinet zijn blijven hangen en liever een lekkere herhaling ervan willen voortzetten qua beleid, maar dan zonder Wilders.... of ff iemand wil aanschuiven.

Dat werkt gewoon niet.

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 06-11 09:54
Samen komen ze 23 zetels tekort. Dan zou je GL en SP erbij moeten hebben, maar dat wil de SP niet.

Of we zetten 51% van elke partij bij elkaar en noemen dat de coalitie. :P

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • ANdrode
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online
Het frame dat het CDA kiest in hun brief vind ik apart. Zowel "goede wil" als "radicale islam" (c.f. radicale islamieten).
Overigens geldt dat door deze opstelling van de PVV het alleen maar moeilijker wordt om met alle Nederlanders van goede wil (emph mine) de specifieke dreiging van de radicale islam te bestrijden.
Past wel precies in het wereldbeeld dat van Haersma Buma predikt.

  • Stoelpoot
  • Registratie: September 2012
  • Niet online
Delerium schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 15:07:
Ik zou zelf zeggen dat D66 en VVD eens samen moeten kijken naar andere partijen en iets zonder CDA moeten opzoeken. Dat lijkt mij op korte termijn het meest gezonde.

Het beeld blijft toch hangen dat zowel Rutte als Buma in een rechte Rutte1 kabinet zijn blijven hangen en liever een lekkere herhaling ervan willen voortzetten qua beleid, maar dan zonder Wilders.... of ff iemand wil aanschuiven.

Dat werkt gewoon niet.
Maar... Jesse zijn D66 en VVD allebei ook niet mee te verenigen op hetzelfde punt als waar het nu op is geklapt. De SP wil de VVD niet, en D66 heeft geen zin in de ChristenUnie. PVV? Neen. En als je maar 1 van die partijen binnen krijgt heb je nog steeds een minderheid.

Ik zie het helaas niet gebeuren zonder CDA (of VVD, of D66).

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 06-11 09:54
VVD 33
PVV 20
CDA 19
D66 19
GL 14
SP 14
Samen 99 zetels met een linker- en rechterkant inclusief scheidsrechter. Genoeg zetels en geen kans voor afvalligen. Buiten de VVD kan altijd één partij geheel tegen een plan stemmen mocht het gewetensbezwaarlijk zijn.

[ Voor 38% gewijzigd door Señor Sjon op 15-06-2017 15:14 ]

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Ik constateer niet zozeer dat partijen niet bereid zijn om wel of niet samen te werken met andere partijen, maar meer dat het blok VVVD+CDA niet bereid zijn wat dan ook toe te geven aan wie dan ook. En juist deze houding zal iedere onderhandeling frustreren. Sure, ze hebben de high-ground met 52 zetels maar met die 33% zijn ze binnen een democratie nog steeds geen gangmaker.

Tenzij ze zichzelf graag aanwijzen richting PVV, maar dan zijn er nog steeds niet.

  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 09-11 14:37
hoevenpe schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:32:
[...]


Alleen vraag ik me oprecht af of zijn boodschap wel overkomt, het is leuk dat hij dit zegt maar alleen voor de politieke junkies echt interessant. De overige 99% van Nederland ziet gewoon dit:

VVD/CDA/D66/GroenLinks
VVD/CDA/D66/SP
VVD/CDA/PVV
CDA/D66/SP/GroenLinks/PvdA/??
VVD/CDA/D66/CU
VVD/CDA/D66/PvdA
VVD/CDA/D66
VVD/CDA/CU
VVD/CDA
nieuwe verkiezingen
Zo hard vond ik hem uberhaupt niet naar vvd/cda hoor. Hij is gewoon op zijn tempo aan het "afpellen" zoals hij dat roept.
Mogelijk hebben we vanavond alweer een persco als hij Pechtold heeft gesproken en ook een streep zou kunnen door de CU. Maar aan de andere kant, Pechtold is ook wel iemand die van wat zekerheid houdt. Misschien draait hij nog wel in "het landsbelang".

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


  • Stoelpoot
  • Registratie: September 2012
  • Niet online
Delerium schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 15:16:
Ik constateer niet zozeer dat partijen niet bereid zijn om wel of niet samen te werken met andere partijen, maar meer dat het blok VVVD+CDA niet bereid zijn wat dan ook toe te geven aan wie dan ook. En juist deze houding zal iedere onderhandeling frustreren. Sure, ze hebben de high-ground met 52 zetels maar met die 33% zijn ze binnen een democratie nog steeds geen gangmaker.

Tenzij ze zichzelf graag aanwijzen richting PVV, maar dan zijn er nog steeds niet.
Welke 'wie dan ook' bedoel je? Het dilemma wat de gesprekken met GL heeft laten klappen is het migratiebeleid. Daarmee zit GL met geen enkele partij van het motorblok op een lijn, die willen alle drie minder vluchtelingen naar Nederland. D66 blokkeert de CU, en de SP blokkeert VDD. Iedereen blokkeert Wilders, D66 ook als ik het nog goed herinner.

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 06-11 09:54
Delerium schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 15:16:
Ik constateer niet zozeer dat partijen niet bereid zijn om wel of niet samen te werken met andere partijen, maar meer dat het blok VVVD+CDA niet bereid zijn wat dan ook toe te geven aan wie dan ook. En juist deze houding zal iedere onderhandeling frustreren. Sure, ze hebben de high-ground met 52 zetels maar met die 33% zijn ze binnen een democratie nog steeds geen gangmaker.

Tenzij ze zichzelf graag aanwijzen richting PVV, maar dan zijn er nog steeds niet.
Het migratiedingetje vond zelfs Asscher prima anders?

OVerigens is het 52/130=40% :P PVV wordt toch wel uitgesloten.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:57
Señor Sjon schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 15:31:
OVerigens is het 52/130=40% :P PVV wordt toch wel uitgesloten.
De SP, FvD en GroenLinks staan op hetzelfde lijstje, dus dan heb je een meerderheid: 52/100=52% :P
(hoewel grappig bedoeld is dit precies de reden waarom deze twee partijen elkaar niet los kunnen laten)

[ Voor 18% gewijzigd door hoevenpe op 15-06-2017 15:44 ]

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Bean77
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 09-11 14:37
De PVV kan officieel weggestreept worden als optie gelet op de brieven van VVD en CDA gisteren naar TW.
https://twitter.com/Jorn/status/875328279322009600/photo/1

Vermoed dat de druk op de pvda nu verder opgevoerd gaat worden. Asscher heeft inhoudelijk geen blokkades opgeworpen en lijkt de eerste gegadigde om mee te gaan praten.

[ Voor 34% gewijzigd door Bean77 op 15-06-2017 15:57 ]

Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650


  • Joosie200
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
hoevenpe schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 15:04:
VVD en CDA beginnen De Telegraaf begint D66 al goed onder druk te zetten:

[...]


[...]


Als je het eenmaal 'ziet' is het best doorzichtig allemaal... :)
Als TW zowel naar Rutte als Buma vraagt waarom geen PVV, zal TW Pechtold nu het huiswerk geven: waarom geen CU?
Afbeeldingslocatie: https://pbs.twimg.com/media/DCXK8HcWAAEF45T.jpg:large

Tik zo'n briefje Pechtold en we kunnen doorrrrr :P

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

En Wilders zijn reactie
Walgelijke smoesjes.
Niet ik ben radicaal maar de islam is dat.
En haar beschermers zijn bange naïeve wegkijkers.
Wegkijken van de eigen verantwoordelijkheid en onvolwassen taalgebruik. Geen wonder dat niemand met hem wil samenwerken.

[ Voor 39% gewijzigd door Delerium op 15-06-2017 16:26 ]


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:57
De HK is een deur verder.

[ Voor 87% gewijzigd door Migrator op 15-06-2017 16:34 ]

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 23:30
Als Wilders echt mee wou regeren dan was hij de afgelopen maanden er niet met gestrekt been tegenin gegaan, maar dan had hij inmiddels wel eens excuses aangeboden voor bijvoorbeeld de 'minder Marokkanen'-uitspraak.

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


  • Bullet NL
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 22:37

Bullet NL

Eigen Wijs

ik ben het wel eens met de motivatie van Rutte (in de brief hier boven), de 3 redenen zijn voor mij voldoende om de PVV buiten de boot te houde, plus het feit dat ik nog steeds vind dat dePVV geen partij is, maar een politieke beweging is die zich zelf in leven houd met de persoon Geert Wilders...

CU of PvdA wie gaat er happen? CU hoeft niet zo, die zijn al jaren stabiel, die kunnen alleen maar kernwaarden (door overtuiging) verliezen.
PvdA, Op een of andere manier kan de PvdA door wel mee te doen wel eens politiek gewin krijgen bij een volgende verkiezing. Kleiner dan dat ze nu zijn gaan ze niet worden. Genoeg PvdAers voelen zich niet thuis bij Groen Links of de SP.... Wanneer ze de huidig situatie weten uit te buiten kan ik me voorstellen dat ze door toch mee te doen weer stemmen bij GL en D66 weg kunnen trekken.

SP stemmers zijn op een of andere manier fanatiekelingen geworden die overal op tegen zijn, behalve hun eigen verhaal. Daar kom je er niet mee in de politiek, het blijft dealen en wheelen...

Cogitationis poenam nemo patitur


  • _Bailey_
  • Registratie: Oktober 2012
  • Niet online
29 zetels verliezen en dan überhaupt de gedachte al om dan eventueel aan de onderhandelingstafel te gaan zitten.
Een andere partij wint veel extra zetels en kan bij voorbaat al de boom in.
Ofwel de zeer grote verliezer wellicht in een kabinet en wint dus uiteindelijk alsnog en 1 van de grote winnaars is sowieso de verliezer.

Grote middelvinger naar de Nederlandse stemmer vanuit Den Haag (ook naar de ex PVDA aanhang)

Zo rolt onze democratie in Nederland 👍🏻

[ Voor 11% gewijzigd door _Bailey_ op 15-06-2017 21:48 ]


  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 01:09

Fiber

Beaches are for storming.

ph4ge schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:44:
Roemer wil wel met het CDA en niet met de VVD, terwijl die partijen "net zo erg zijn" op alle economische thema's...
Roemer heeft gewoon nog niet door dat het CDA (helaas) niet meer die gezellige middenpartij is, die het met vrijwel iedereen goed kon vinden, die het ooit was.
hoevenpe schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 14:32:
[...]


Alleen vraag ik me oprecht af of zijn boodschap wel overkomt, het is leuk dat hij dit zegt maar alleen voor de politieke junkies echt interessant. De overige 99% van Nederland ziet gewoon dit:

VVD/CDA/D66/GroenLinks
VVD/CDA/D66/SP
VVD/CDA/PVV
CDA/D66/SP/GroenLinks/PvdA/??
VVD/CDA/D66/CU
VVD/CDA/D66/PvdA
VVD/CDA/D66
VVD/CDA/CU
VVD/CDA
nieuwe verkiezingen
Je vergeet mijn favo minderheidscoalitie...: VVD-D66-PvdA
Señor Sjon schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 15:12:
VVD 33
PVV 20
CDA 19
D66 19
GL 14
SP 14
Samen 99 zetels met een linker- en rechterkant inclusief scheidsrechter. Genoeg zetels en geen kans voor afvalligen. Buiten de VVD kan altijd één partij geheel tegen een plan stemmen mocht het gewetensbezwaarlijk zijn.
Not gonna happen...

Om meerdere redenen, maar alleen al niet omdat partijen getalsmatig nodig willen zijn om eisen te kunnen stellen. Je wil dus zo veel mogelijk zetels met zo min mogelijk partijen...

Het zal nog wel een paar weken maanden duren, maar ooit gaat de PvdA overstag en met gespeelde frisse tegenzin toch weer meedoen... :)

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • Bullet NL
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 22:37

Bullet NL

Eigen Wijs

Geert1976 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 21:41:
29 zetels verliezen en dan überhaupt de gedachte al om dan eventueel aan de onderhandelingstafel te gaan zitten.
Een andere partij wint veel extra zetels en kan bij voorbaat al de boom in.
Ofwel de zeer grote verliezer wellicht in een kabinet en wint dus uiteindelijk alsnog en 1 van de grote winnaars is sowieso de verliezer.

Grote middelvinger naar de Nederlandse stemmer vanuit Den Haag (ook naar de ex PVDA aanhang)

Zo rolt onze democratie in Nederland 👍🏻
Eigenlijk probeer je te zeggen dat elke stem op de PVV een verloren stem is, ze worden vanuit alle andere partijen uitgesloten. (op de FvD na)....

Cogitationis poenam nemo patitur


  • _Bailey_
  • Registratie: Oktober 2012
  • Niet online
Bullet NL schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:05:
[...]


Eigenlijk probeer je te zeggen dat elke stem op de PVV een verloren stem is, ze worden vanuit alle andere partijen uitgesloten. (op de FvD na)....
Euhhh je vergeet de totale afslachting van de PvdA en wellicht dus wel in een mogelijk kabinet.
Wellicht is het heel logisch, maar ik zie 't niet. (en dat zou prima aan mijzelf kunnen liggen)

[ Voor 17% gewijzigd door _Bailey_ op 15-06-2017 22:23 ]


  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 01:09

Fiber

Beaches are for storming.

Bullet NL schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:05:
[...]


Eigenlijk probeer je te zeggen dat elke stem op de PVV een verloren stem is, ze worden vanuit alle andere partijen uitgesloten. (op de FvD na)....
Wellicht kunnen die twee samen (PVV en FvD) een minderheidskabinet vormen en dan gaan regeren met wisselende meerderheden... :)

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • Bullet NL
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 22:37

Bullet NL

Eigen Wijs

Geert1976 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:21:
[...]


Euhhh je vergeet de totale afslachting van de PvdA en wellicht dus wel in een mogelijk kabinet.
Wellicht is het heel logisch, maar ik zie 't niet. (en dat zou prima aan mijzelf kunnen liggen)
Hoezo vergeet ik niet? Ik schrijf alleen dat een stem op de PVV, en hen daarmee in een coalitie te krijgen niet zoveel zin heeft.

Wilder zal eerst moeten laten zien dat hij een normale partij is, Maar ook persoonlijk zal hij respect moeten tonen voor bijvoorbeeld juridische apparaat. Rechters die kritisch op hem zijn, met het wetboek in de hand, kan je niet als oud vuil weg zetten. De oproep tot "minder, minder" duit op het hebben van disrespect van bevolkingsgroepen. Natuurlijk, radicale islamisering valt niet te ontkennen, dat doe ik ook zeker niet, maar een complete groep mensen vanwege een geloofsovertuiging buitensluiten kan niet goed te praten zijn.

Cogitationis poenam nemo patitur


  • Onbekend
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 23:42

Onbekend

...

Vergeet niet dat veel stemmers op basis van 30 stellingen van een kieswijzer een partij heeft uitgekozen. Het door een aantal partijen laten vallen van bepaalde stellingen is ook een kleine middelvinger naar de Nederlandse stemmer. "Ja, dank u voor de stem, en nu gaan we eens zien wat gaan laten vallen om samen met andere partijen waarop u niet op hebt gestemd te kunnen regeren."

Jammer dat deze onderhandelingen zo lang duren, en ik verwacht dat bij volgende verkiezingen het niet echt sneller zal gaan. (Als de PVV er niet was, vermoed ik dat veel PVV-stemmers anders op kleinere partijen hadden gestemd waarna het alsnog moeilijk is om een meerderheidskabinet te kunnen vormen. )

Speel ook Balls Connect en Repeat


  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 01:09

Fiber

Beaches are for storming.

Onbekend schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:36:
[...]

Jammer dat deze onderhandelingen zo lang duren...
Waarom is dat jammer...?

We kunnen best nog een paar maanden zonder missionair kabinet hoor, en deze trage soap is best vermakelijk. :)

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • _Bailey_
  • Registratie: Oktober 2012
  • Niet online
Bullet NL schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:36:
[...]


Hoezo vergeet ik niet? Ik schrijf alleen dat een stem op de PVV, en hen daarmee in een coalitie te krijgen niet zoveel zin heeft.

Wilder zal eerst moeten laten zien dat hij een normale partij is, Maar ook persoonlijk zal hij respect moeten tonen voor bijvoorbeeld juridische apparaat. Rechters die kritisch op hem zijn, met het wetboek in de hand, kan je niet als oud vuil weg zetten. De oproep tot "minder, minder" duit op het hebben van disrespect van bevolkingsgroepen. Natuurlijk, radicale islamisering valt niet te ontkennen, dat doe ik ook zeker niet, maar een complete groep mensen vanwege een geloofsovertuiging buitensluiten kan niet goed te praten zijn.
Ik heb het niet eens zozeer over Wilders. Ik deel veel van jouw punten wat betreft Wilders.

Ik heb het over een partij die compleet afgeslacht is (-29 zetels), ik vermoed zo dat die honderdduizenden mensen die weggelopen zijn bij de PvdA dat om bepaalde redenen hebben gedaan.

Nu wil 1 van de motorblok partijen wellicht toch met PvdA om de onderhandelingstafel nadat er aardig wat mislukt is al bij eerdere onderhandelingen.

Dus je hebt 1 partij die afgeslacht is door de eigen aanhang die misschien wel in een kabinet gaat komen.
Ik probeer te begrijpen hoe democratisch dit is.
En dan heb ik het niet eens over die andere partij die wel gewonnen heeft, want ik deel een aantal van jouw aangedragen punten daarin.

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 01:09

Fiber

Beaches are for storming.

Geert1976 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:46:
[...]


Ik heb het niet eens zozeer over Wilders. Ik deel veel van jouw punten wat betreft Wilders.

Ik heb het over een partij die compleet afgeslacht is (-29 zetels), ik vermoed zo dat die honderdduizenden mensen die weggelopen zijn bij de PvdA dat om bepaalde redenen hebben gedaan.

Nu wil 1 van de motorblok partijen wellicht toch met PvdA om de onderhandelingstafel nadat er aardig wat mislukt is al bij eerdere onderhandelingen.

Dus je hebt 1 partij die afgeslacht is door de eigen aanhang die misschien wel in een kabinet gaat komen.
Ik probeer te begrijpen hoe democratisch dit is.
En dan heb ik het niet eens over die andere partij die wel gewonnen heeft, want ik deel van jouw aangedragen punten daarin
Het aantal zetels dat een partij voor de verkiezingen had doet er nu helemaal niet meer toe. Het is nog even wennen, maar elke partij heeft nu weer gewoon net zo veel of weinig invloed als het aantal zetels dat ze nu hebben toelaat en wellicht nog belangrijker hoe goed die partij kan en wil samenwerken met anderen... :)

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • _Bailey_
  • Registratie: Oktober 2012
  • Niet online
Fiber schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:53:
[...]


Het aantal zetels dat een partij voor de verkiezingen had doet er nu helemaal niet meer toe.
ah ok, er moet dus niet naar het verleden gekeken worden als het hierom gaat. Duidelijk.

Dan begrijp ik het weer een beetje meer. Thanks! :)

  • Joosie200
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
Geert1976 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:46:
[...]


Ik heb het niet eens zozeer over Wilders. Ik deel veel van jouw punten wat betreft Wilders.

Ik heb het over een partij die compleet afgeslacht is (-29 zetels), ik vermoed zo dat die honderdduizenden mensen die weggelopen zijn bij de PvdA dat om bepaalde redenen hebben gedaan.

Nu wil 1 van de motorblok partijen wellicht toch met PvdA om de onderhandelingstafel nadat er aardig wat mislukt is al bij eerdere onderhandelingen.

Dus je hebt 1 partij die afgeslacht is door de eigen aanhang die misschien wel in een kabinet gaat komen.
Ik probeer te begrijpen hoe democratisch dit is.
En dan heb ik het niet eens over die andere partij die wel gewonnen heeft, want ik deel een aantal van jouw aangedragen punten daarin.
Eenvoudig, een zeteltal van 75+1 is democratisch voldoende om te regeren bij meerderheid. Een zeteltal van <75+1 zal per wetsvoorstel een meerderheid zien te behalen. Noch VVD noch PVV zijn bij wijze van grootste en een-na-grootste partij bevoorrecht om in een dergelijke coalitie te zitten. Dat het vast gebruik is dat de grootste partij mag beginnen met informeren en formeren indien het goed gaat is conform de traditie.

En indien de PvdA deel gaat uitmaken van de zijspan van het motorblok en ze zodoende een meerderheid halen is dat volstrekt democratisch. Hoe hard Wilders ook blijft stampvoeten of hoeveel tweets die ook de wereld in slingert.

[ Voor 8% gewijzigd door Joosie200 op 15-06-2017 22:58 ]


  • Onbekend
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 23:42

Onbekend

...

Fiber schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:41:
[...]

Waarom is dat jammer...?

We kunnen best nog een paar maanden zonder missionair kabinet hoor, en deze trage soap is best vermakelijk. :)
Het zijn wel wat kostbare maanden zo. Er gebeurt nu een stuk minder daar in Den Haag, waardoor je mogelijke beslissingen tot later uit moet stellen en zo dus een achterstand op loopt.
Oja, die ministers kosten ook nog steeds maandelijks wat geld, terwijl ze hun tijd beter hadden kunnen besteden.

Speel ook Balls Connect en Repeat


  • _Bailey_
  • Registratie: Oktober 2012
  • Niet online
Joosie200 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:57:
[...]


Eenvoudig, een zeteltal van 75+1 is democratisch voldoende om te regeren bij meerderheid. Een zeteltal van <75+1 zal per wetsvoorstel een meerderheid zien te behalen. Noch VVD noch PVV zijn bij wijze van grootste en een-na-grootste partij bevoorrecht om in een dergelijke coalitie te zitten. Dat het vast gebruik is dat de grootste partij mag beginnen met informeren en formeren indien het goed gaat is conform de traditie.
dankje voor de uitleg. Helder en duidelijk!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 01:09

Fiber

Beaches are for storming.

Joosie200 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:57:
[...]


Eenvoudig, een zeteltal van 75+1 is democratisch voldoende om te regeren bij meerderheid. Een zeteltal van <75+1 zal per wetsvoorstel een meerderheid zien te behalen. Noch VVD noch PVV zijn bij wijze van grootste en een-na-grootste partij bevoorrecht om in een dergelijke coalitie te zitten. Dat het vast gebruik is dat de grootste partij mag beginnen met informeren en formeren indien het goed gaat is conform de traditie.
Dus als alle opties met de VVD geprobeerd en mislukt zijn mag een andere partij het gaan proberen... :)
Onbekend schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:58:
[...]

Het zijn wel wat kostbare maanden zo. Er gebeurt nu een stuk minder daar in Den Haag, waardoor je mogelijke beslissingen tot later uit moet stellen en zo dus een achterstand op loopt.
Oja, die ministers kosten ook nog steeds maandelijks wat geld, terwijl ze hun tijd beter hadden kunnen besteden.
Nee, dat zijn juist goedkope maanden omdat ze geen nieuw beleid mogen maken wat extra geld kost. Voor Prinsjesdag komt er dan gewoon een soort standaardbegroting gebaseerd op die van dit jaar met wat minimale correcties voor inflatie en zo... Houden we lekker veel geld over om de staatsschuld kleiner te maken... :)

[ Voor 36% gewijzigd door Fiber op 15-06-2017 23:04 ]

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • Poecillia
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 04-10 08:58
Geert1976 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:59:
[...]


dankje voor de uitleg. Helder en duidelijk!
Waren alle Wilders aanhangers maar zo snel van begrip....

Dit soort generalisaties voegen niets toe aan de discussie en lijden alleen maar tot misinterpretaties, maar gelukkig geef je hieronder zelf ook toe dat het impulsief was.

[ Voor 29% gewijzigd door defiant op 16-06-2017 00:27 ]


  • Joosie200
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
Fiber schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:59:
[...]

Dus als alle opties met de VVD geprobeerd en mislukt zijn mag een andere partij het gaan proberen... :)
Klopt, dan zou volgens de traditie nummer 2 en dus Wilders aan zet zijn. Maar het is naïef om te denken dat Rutte dat ooit bewaarheid laat worden. Rutte houdt dat stokje mooi vast en is niet van plan het uit handen te geven. Nog liever regeren met GL bij een derde poging dan Wilders het voortouw geven denk ik :+

  • _Bailey_
  • Registratie: Oktober 2012
  • Niet online
Poecillia schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 23:00:
[...]

Waren alle Wilders aanhangers maar zo snel van begrip....
ik ben geen Wilders aanhanger, Mijn naamgenoot is in mijn ogen nauwelijks tot niet in staat tot realistiche oplossingen te bedenken.

Maar vindt je zelf ook niet maar een beetje dat je jezelf verheffend boven zoals jij noemt ''alle Wilders aanhangers''?

Jouw opmerking is er eentje in de categorie:
"Alle GroenLinks aanhangers wil kosten wat het kost de Nederlandse grens wagenwijd openzetten voor tienduizenden oorlogsvluchtelingen (wat zeer moeilijk te checken is) zonder te realiseren wat het in de (verre) toekomst daadwerkelijk betekent voor Nederland en de vluchtelingen zelf''

Ofwel, je opmerking slaat als een tang op een varken ;)

  • Poecillia
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 04-10 08:58
Geert1976 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 23:08:
[...]


ik ben geen Wilders aanhanger, Mijn naamgenoot is in mijn ogen nauwelijks tot niet in staat tot realistiche oplossingen te bedenken.

Maar vindt je zelf ook niet maar een beetje dat je jezelf verheffend boven zoals jij noemt ''alle Wilders aanhangers''?

Jouw opmerking is er eentje in de categorie:
"GroenLinks wil kosten wat het kost de Nederlandse grens wagenwijd openzetten voor tienduizenden oorlogsvluchtelingen (wat zeer moeilijk te checken is) zonder te realiseren wat het in de (verre) toekomst daadwerkelijk betekent voor Nederland en de vluchtelingen zelf''

Ofwel, je opmerking slaat als een tang op een varken ;)
Om eerlijk te zijn zat ik net een reactie te tikken dat ik me verbaasde dat Wilders aanhangers ondanks de zeer heldere uitsluitingen in verkiezingstijd nog steeds verwachten dat de PVV bij de formatie een rol speelt. Het zou voor iedereen beter zijn geweest als deze mensen op andere partijen hadden gestemd zodat er een normaal (rechts) kabinet had kunnen worden gevormd.

En dan zie ik jouw opmerking langs komen en reageer ik inderdaad impulsief. Ik verhef me overigens niet boven Wilders aanhangers, maar ik denk wel dat velen met Wilders een manier gevonden hebben om de complexiteit van de wereld niet te hoeven begrijpen.

  • _Bailey_
  • Registratie: Oktober 2012
  • Niet online
Poecillia schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 23:18:
[...]

maar ik denk wel dat velen met Wilders een manier gevonden hebben om de complexiteit van de wereld niet te hoeven begrijpen.
haha zo ken ik er ook nog 1:

Wellicht hadden die ruim 1 miljoen mensen waar jij het over hebt, de hoop dat er nou eindelijk na jaren veel maatschappelijke problemen te hebben weggekeken nu eens daadkrachtig aan te pakken... Een ijdele hoop, nu blijkt.

Misschien dat sommige mensen hier ietwat voorzichtiger moeten zijn in denken te weten hoe honderdduizenden mensen te denken of keuzes maken ;)

  • Poecillia
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 04-10 08:58
Geert1976 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 23:28:
[...]


haha zo ken ik er ook nog 1:

Wellicht hadden die ruim 1 miljoen mensen waar jij het over hebt, de hoop dat er nou eindelijk na jaren veel maatschappelijke problemen te hebben weggekeken nu eens daadkrachtig aan te pakken... Een ijdele hoop, nu blijkt.
Ja, maar waarom stemmen ze dan op een partij waarvan het bij voorbaat vast staat dat die geen invloed heeft. Of denken ze dat het wel meevalt en dat de anderen wel bijdraaien? Beetje naïef denk ik dan.

  • roffeltjes
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 08:06
Aardig om te zien dat de analyses en prognoses hier sterk zijn. Zoals voorspeld; GL eruit omdat er geen beweging in zat. Het is heel makkelijk om te denken dat als GL meegaf met Migratie hij Groen wel mee zou krijgen. De signalen zijn nu dat er over de hele linie breekpunten lagen.

PvdA gaat gewoon niet gebeuren tenzij de top echt aan de psychedelische drugs gaat.

CU is de laatste kans, maar Pechtold heeft zeer duidelijk geen zin in decimeren (D66 halveert niet, ze worden gedecimeerd). Ik zie dat niet gebeuren.

Dus staan niet alleen centrum/links met lege handen, het begint er op te lijken dat VVD en CDA ook niks krijgen. Een minderheidskabinet wordt door de polarisatie een bestuurlijke hel.

Allereerst: Het kwartje is gevallen bij de VVD, de PVV is uit op vernietiging van het bestel en dat is nu ook zwart op wit gesteld. De PVV gaat dus absoluut niet meewerken.

- Dus zit je met rechts met de partij die geleidt wordt door mr. Incompetent(50+), de reli-fundies (als er een Islam partij zou zijn met een programma als de SGP zou het land te klein zijn), FvD (proberen een Alt right netwerk uit de grond te stampen) en CU.
- Links zal in de meewerk modus gaan nu ze in de media worden afgefikt als onbetrouwbare sujetten... not.

Iedereen zal met genoegen de pijlen op VVD-CDA richten om op een strategisch moment de bom te smijten.
Poecillia schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 23:35:
[...]

Ja, maar waarom stemmen ze dan op een partij waarvan het bij voorbaat vast staat dat die geen invloed heeft. Of denken ze dat het wel meevalt en dat de anderen wel bijdraaien? Beetje naïef denk ik dan.
De mensen hebben absoluut niet in de gaten waar de partij op uit is.

*Hint* Anti-Islam is het vehikel, niet het eindstation.

Dat is een gebrek aan maatschappijleer/geschiedenis. Ik denkt niet aan een Godwin, het gaat puur om hoe ons volksvertegenwoordiging werkt en wat de consequenties zijn. Zoals ik al eerder zei... ik heb niets met Wiegel, maar hij had gelijk (Nacht van Wiegel).

[ Voor 20% gewijzigd door roffeltjes op 15-06-2017 23:51 ]


  • Poecillia
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 04-10 08:58
roffeltjes schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 23:47:
Aardig om te zien dat de analyses en prognoses hier sterk zijn. Zoals voorspeld; GL eruit omdat er geen beweging in zat. Het is heel makkelijk om te denken dat als GL meegaf met Migratie hij Groen wel mee zou krijgen. De signalen zijn nu dat er over de hele linie breekpunten lagen.

PvdA gaat gewoon niet gebeuren tenzij de top echt aan de psychedelische drugs gaat.

CU is de laatste kans, maar Pechtold heeft zeer duidelijk geen zin in decimeren (D66 halveert niet, ze worden gedecimeerd). Ik zie dat niet gebeuren.

Dus staan niet alleen centrum/links met lege handen, het begint er op te lijken dat VVD en CDA ook niks krijgen. Een minderheidskabinet wordt door de polarisatie een bestuurlijke hel.

Allereerst: Het kwartje is gevallen bij de VVD, de PVV is uit op vernietiging van het bestel en dat is nu ook zwart op wit gesteld. De PVV gaat dus absoluut niet

- Dus zit je met rechts met de partij die geleidt wordt door mr. Incompetent(50+), de reli-fundies (als er een Islam partij zou zijn met een programma als de SGP zou het land te klein zijn), FvD (proberen een Alt right netwerk uit de grond te stampen) en CU.
- Links zal in de meewerk modus gaan nu ze in de media worden afgefikt als onbetrouwbare sujetten... not.

Iedereen zal met genoegen de pijlen op VVD-CDA richten om op een strategisch moment de bom te smijten.
We komen nu in de situatie van de geroepenen. CU en PvdA blijven over als aanvulling op de twee-eenheid VVD/CDA. D66 heeft de sleutel. Het lijkt erop dat D66/CU als eerste geroepen zijn om de formatie te redden. Dat gaat CDA/VVD wat kosten, onderwijs (opnieuw) en gezondheidszorg en ik denk ook justitie en ontwikkelingshulp kunnen extra geld tegemoet zien. Is het onvoldoende dan heeft D66 de PvdA als allerlaatste geroepene achter de hand. De PvdA gaat dit doen is mijn verwachting. Het is inderdaad een bestuurderspartij en het perspectief om als allerlaatste te worden geroepen is aantrekkelijk. En ze gaan er dan samen met D66 heel wat uit slepen. Dit gaat veel tijd kosten (is niet erg) en uiteindelijk ..... kan het alsnog klappen en gaan we met een verzuurde politiek nieuwe verkiezingen in. Prima, staatsschuld 5% lager en over een jaar een kabinet CDA/VVD/D66 met 80 zetels.

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
En de druk op D66 is enorm. Alle gekheid op een stokje, ik zie dezelfde tekenen van vergeldingsmachine klaar staan als bij GL, en die was behoorlijk. Dat levert ook behoorlijk schade op voor de partij, en D66 heeft net zo min als GL netwerk om tegenwicht uit te kunnen oefenen op de beeldenstorm beeldvorming.

Dat soort schade is niet zozeer iets van hier & nu, maar iets wat uitwerking heeft op termijn, en dat vergeten politici nog wel eens. Waar D66 gedecimeerd wordt per traditie maar ook vanuit blootstelling aan oriëntatie die op zijn minst niet goed ligt bij de stemmers die van - bijvoorbeeld - een Pvda naar D66 gegaan zijn mag voor zich spreken. Voeg daar aan toe de impact op perceptie ten aanzien van collectieve perceptie (groepen, deelgroepen, algemeen publiek beeld, ga zo door) en er ligt enorme druk op Pechtold om de kruimeltjes én de rol van bijzit te accepteren.

A choice between the lesser of many evils - daar komt het voor hem op neer. Er wordt hier heel, heel hoog spel gespeeld (voornamelijk vanuit het gebrek aan beweging door CDA, maar ook in hoge mate door te grote focus op concurrentiestrijd daarmee bij een VVD - i.p.v. dat te vermijden, maar ja, valstrik van zelf opgebouwde marketing). Als je dit in termen van concepten als collectief of landsbelang zet, dan zegt de huidige situatie ergens best wel wat over welke prioriteit dat geniet bij deze twee partijen. Bitter weinig, behalve dan vanuit het deel van de ideologische voet.

Als ik eerlijk mag zijn, ik zie weinig mogelijkheden voor Pechtold om anders te eindigen als óf bijzit, óf als partij in reparatie vanuit oppositie. Ja, scenario's van minderheidskabinet zijn er, ook gewoon heel functionele, zelfs zonder een CDA, maar dan zit je wel meteen weer keihard bij die valstrik waar de VVD in zit - en ook daar zit menige hoge drempel.

Dat de focus van beide machtspartijen a) onrealistisch is op kritieke punten en b) getuigt van een onvermogen (voor een deel ook onwil) maar voornamelijk volledig andere focus dan welke overige partij dan ook - ja, dat mag zijn. Maar het is en blijft het spel van machtspolitiek. Dus het is wat het is. Elke optie door Schippers voorgedragen aan Willink rust op de combinatie van VVD + CDA. Dat mag best frappant zijn, maar ook dit is wat het is. De procedurele focus van Willink stap nooit buiten zijn opdracht, daar is hij de man niet naar.

Die druk op D66 blijft toenemen. Al met al heeft Pechtold geen enkele sleutel juist. Elk pad is er een van negatieve effecten. Voor elk daarvan is hij afhankelijk van, tja, VVD en CDA. Dus nee, D66 mag misschien de sleutel hebben voor het verschil tussen wat Schippers aan Willink heeft aangereikt als opdracht en Willink's drie uitdagingen - maar binnen een motorblok (daar gaan we weer) van CDA/VVD/D66 heeft Pechtold geen enkele sleutel of waarde behoudens dan van het vetrandje wat bij het vlees moet zitten.

Als ik dan kijk naar de essentie van de verkiezingen, die gingen eigenlijk om een diepere keuze dan partijpolitiek, kleurtjes, emoties, Erdogan incidenten en zo meer. Als je alles op een rijtje zet en de traditionele labels en beeldvorming van terminologie weet te vermijden, dan kwam die essentie neer op een keuze tussen conservatief-vertegenwoordigend versus progressief-behartigend.

Als ik daar de uitslagen naast zet, het blijft moeilijk. Om te beginnen omdat er geen homogene PVV stem is, tevens slechts weinig inzicht in welk deel welk profiel volgt voor welke motivatie. Dat maakt het heel, heel moeilijk om die "stem" uit te splitsen. Je kan het ook moeilijk gewoon wegstrepen. Ja, in politiek opzicht wel, en dat moet ook, maar dat is iets anders. Maar ook los van dit blijft het moeilijk, omdat we door de bank genomen ons nog steeds veel te veel door traditionele concepten en beeldvorming laten leiden, terwijl de ontwikkelingen en verschuivingen van dien aard zijn dat er hoe dan ook sprake is van a) noodzakelijkheid van systemische innovatie (dus iets anders dan gewoon de status quo) en b) een rap naderend failliet van traditionele vormen en scholen van politiek. De directe conclusie daaruit is dat het een stuk verstandiger is om niet op getalletjes blind te staren, maar om in termen van onderwerpen en systemen te denken. Ongeacht kleur of smaak. En al helemaal los van overtuiging / ideologie.

Het is moeilijk om aldus een verdeling te maken, gevaarlijk natuurlijk ook, op die lijnen van conservatie/progressief en vertegenwoordigend/behartigend. Maar goed, misschien is het beter te omschrijven als een keuze tussen vasthouden aan wat is met kleine aanpassingen aan de oppervlakte, versus voorbereiding op wat komt met structurele aanpassingen. Krimpende taart snijden versus taart bakken.

Enfin, geen enkel scenario door Schippers aangereikt voorziet in enige verkenning vanuit die invalshoek.Dat is best jammer, zeker als je naar effectontwikkeling op termijn kijkt, het zet ons vast in een perspectief van partijpolitiek, het sluit uit de mogelijkheid van perspectief zoals we dat voorafgaand aan de huidige cyclus ooit uitgewerkt hebben: beheersing door voorsprong, voorbeeld en stimulans.

Nu mag duidelijk zijn dat ik persoonlijk weinig brood zie in enige focus op status quo. In dat opzicht kan ik me heel goed vinden in de drie grote uitdagingen door Willink geïdentificeerd. Maar elk van die drie is een uitdaging van progressief en behartigend perspectief. De noodzakelijke insteek is daar niet mee verenigbaar, bijkomend probleem is dat het ook nog eens haaks staat op a) de motorblok beeldvorming (geschapen ver buiten de politiek nota bene) en b) de dominante school van politiek handelen.

Voor inzet op de opdracht zoals aangereikt kan Willink niet anders dan de druk op D66 a) toestaan en b) verhogen. Voor inzet op die uitdagingen dient hij echter D66 ruimte te geven om uit het proces te stappen.

Arme Pechtold. Nu begrijp ik vanuit signalen dat intern er reeds afscheid genomen is van Pia's Heilig Huis als kernstuk van identiteitspolitiek (wat hoe dan ook failliet is als school, maar ja, Pechtold lijkt het nog niet te weten). Als dat correct blijkt te zijn, dan is de partij ongeacht scenario nog steeds bijzit wat uiteindelijk geslachtofferd wordt omdat er geen garanties gegeven worden bruikbaar tegen inzet van partijpolitieke dolken (in de rug, zoals Willink dat noemde). Zo niet, dan vraag ik me heel serieus af of de volgende ronde niet gewoon wegstrepen wordt.

Nu liet Willink al blijken in zijn interactie met de aanwezige (best luie) pers niet happy te zijn met de beeldvorming van motorblok. Hoewel dat best frappant genoemd mag worden, zit hij er voor opdracht wel aan vast totdat Pechtold en/of Segers duidelijk laten blijken er geen brood in te zien zonder dat wat GL niet kreeg: garanties tegen machtspolitiek spel. Grotendeels op andere terreinen, dat klopt, maar dan nog. Voor zowel CU als D66 zijn bepaalde domeinen ook iets wat niet onderhevig kan of mag zijn aan dergelijk spel. En ook zij zitten individueel met scenario's van wat er volgt als je de bijzit blijkt te zijn. En dat ze dat zijn, enkel al de dominantie van beeld van motorblok en de vervormde perceptie ten aanzien van een CDA als groot, stabiel en midden (alle drie veel te makkelijk om onderuit te halen), tja, enkel dat legt een mogelijke rol van CU / D66 hoe dan ook vast.

Al denk ik nog steeds dat Buma zijn theater van staatsmanschap zal uitspelen voor het CU scenario, het CDA heeft immers een groot deel van CU's electorale basis broodnodig. In hoeverre dat überhaupt realistisch is, dat is vers twee. Maar hoe dan ook, de vlucht naar voren van het CDA - zonder stabiele of zelfs maar effectief groeiende demografische basis - blijft Buma in zijn loopgraaf houden.

De druk neemt niet enkel op D66 toe, maar ook op CU.

Ik vraag me bij die laatste af hoe weerbaar men daartegen is. Nu heeft de partij wel eigen netwerk, maar intern gericht, binnen gelieerde groepen, demografie en consumptie van informatie - maar of dat genoeg is tegen een vergeldingsmachine zoals we gezien hebben, of genoeg tegen smaakmakerij om het over de streep te trekken? Ik weet het niet. Ik vraag me ook oprecht af hoe CU leden én kiezers tegen dat scenario van bijzit aankijken, en of ze door het politieke spel van Buma heen prikken. Ik zie tenslotte behoorlijk wat verschillen tussen de traditionele CU en CDA kiezer, of ze blij zijn met samenwerking met een andere partij die hen zelf als kiezer wenst? Moeilijk.

Om de huidige situatie weer gezond te maken zouden we eigenlijk een manier moeten vinden om van de gevestigde perceptie af te komen. Dat "motorblok" heeft ontzettend veel schade toegevoegd aan zowel proces als perceptie als potentieel. Heel knap, maar schadelijk.

Gemene gedachte. Gezien de gezamenlijk oorsprong en netwerk van VVD en Pvda alsmede de traditionele vervaging van grenzen tussen kleuren bij kleine kern van elk en mecenaten heb ik een klein stemmetje in het achterhoofd wat zich afvraagt hoe stevig Asscher in zijn stoel zit. En hoe duur die is.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • BlakHawk
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 09-01-2021
Geert1976 schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 22:46:
[...]


Ik heb het niet eens zozeer over Wilders. Ik deel veel van jouw punten wat betreft Wilders.

Ik heb het over een partij die compleet afgeslacht is (-29 zetels), ik vermoed zo dat die honderdduizenden mensen die weggelopen zijn bij de PvdA dat om bepaalde redenen hebben gedaan.

Nu wil 1 van de motorblok partijen wellicht toch met PvdA om de onderhandelingstafel nadat er aardig wat mislukt is al bij eerdere onderhandelingen.

Dus je hebt 1 partij die afgeslacht is door de eigen aanhang die misschien wel in een kabinet gaat komen.
Ik probeer te begrijpen hoe democratisch dit is.
En dan heb ik het niet eens over die andere partij die wel gewonnen heeft, want ik deel een aantal van jouw aangedragen punten daarin.
Dat winnen en verliezen is de grootste onzin die er is. Verloren hebben de kleinste partijen zonder zetel, gewonnen heeft de VVD (als je dan tocht echt een partij wil noemen), dat is namelijk de grootste partij.

Naar zetels in verhouding tot de vorige verkiezingen kijken is het meest ondemocratische wat er is. Het meest democratische zou zijn: De grootste partijen in een coalitie stoppen op volgorde van van grootte is het meest democratische, dus: VVD, PVV, CDA, D66...

Dan hoor ik dat GL de grote winnaar van de verkiezingen was. Wat nou winnaar? Ze hebben 14 zetels behaald, nog niet eens de helft van de VVD.

Op basis van 14 zetels iemand "moeten" uitnodigen bij de formatie is zo on-democratisch als maar zijn kan.

Ik was er overigens niet op tegen hoor, maar democratisch is iets anders. Als we het dan toch over democratie hebben, dan moet je eerst de PvdA overwegen, voordat je met CU om tafel gaat... Meer mensen hebben op PvdA gestemd dan op CU.

Het is ook democratisch gezien ook dramatisch slecht dat de PVV zo buiten wordt gesloten, ondanks dat ik een regering met PVV niet zo zie zitten. Democratisch is het de enige juiste weg...

[ Voor 20% gewijzigd door BlakHawk op 16-06-2017 06:59 ]

Youtube: DashcamNL


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:57
roffeltjes schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 23:47:
Iedereen zal met genoegen de pijlen op VVD-CDA richten om op een strategisch moment de bom te smijten.
Ik vermoed dat je deze partijen toch zwaar onderschat: rond Klaver hebben ze laten zien meester te zijn in het beïnvloeden van de beeldvorming (mede mogelijk gemaakt door een zwalkende Klaver), de brief over de PVV was dusdanig hard dat alle speculatie over deze partij overbodig is zolang Wilders daar aan het roer zit. D66 zwemt een fuik in waar ze niet meer uit komen, het over de tafel trekken van Segers gaat niet meer werken.

Rest en minderheidskabinet of een rol als bijzit, waarom zou je als 4e partij tekenen bij het kruisje van een regeerakkoord van het motorblok? Door nu met z'n drieën te gaan onderhandelen is de enige reden om als 4e mee te doen vooral een personele: de poppetjes op het pluche, de ministers en staatssecretarissen.

Krijgen we nieuwe verkiezingen dan is het echt geen gegeven dat CDA en VVD gaan verliezen, sterker nog: ik vermoed dat het motorblok daarna ook zonder 4e partij kan gaan regeren (tenzij Wilders vertrekt bij de PVV en daarmee de blokkade opheft).

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • roffeltjes
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 08:06
De ene combinatie is niet democratischer dan de ander :?

Met alle respect, dit bedoel ik dus... de werking van ons systeem is niet duidelijk voor de kiezer. Dat betekend ook dat er niet wordt begrepen waarom de PVV per definitie niet geschikt is voor ons systeem. De PVV heeft zichzelf uitgesloten door zowel het programma als de gekozen middelen. De partij is niet compatibel met de parlementaire democratie, dus is elke stem op de PVV een uitholling van het bestel.

Dat de VVD nu eindelijk man en paard heeft genoemd betreft dit probleem is jaren te laat.

Dus let op, de anti-islam insteek is maar een klein deel van het probleem. Het is de ondermijning van ons politieke bestel waar de pijn zit. Daarom het FvD ook problematisch. Hun voorgestelde hervormingen zijn directe aanvallen op de parlementaire democratie.

Over beeldvorming, hier is onze Amsterdamse wanna-be volksmenner die blijk geeft zowel niet te kunnen lezen, een gebrek aan kennis over de parlementair democratie etaleert en een onuitputtelijke linkse haat heeft.

http://www.parool.nl/opin...-begrijp-ik-wel~a4500933/

Het niet in gaan op de punten van de brieven aan Willink is journalistiek van een laag niveau... ook voor een columnist.

[ Voor 21% gewijzigd door roffeltjes op 16-06-2017 07:43 ]


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:57
roffeltjes schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 07:37:
Over beeldvorming, hier is onze Amsterdamse wanna-be volksmenner die blijk geeft zowel niet te kunnen lezen, een gebrek aan kennis over de parlementair democratie etaleert en een onuitputtelijke linkse haat heeft.
Hebben wij dezelfde column gelezen? Hij zegt inhoudelijk niet heel veel anders dan Aboutaleb en legt de vinger imo op de zere plek: verstoorde persoonlijke verhoudingen. Het blijft lastig uit te leggen dat je bijna tegen elke prijs met GroenLinks een akkoord wilt sluiten terwijl deze partij diametraal tegenover jouw eigen standpunten staat (in ieder geval in de kieswijzers)...

Laat Rutte Tusk opvolgen (ik denk dat Baudet dat scherp gezien heeft), maak Pechtold burgemeester van Amsterdam en geef Wilders ver weg een veilige oude dag. Het politieke spectrum ziet er dan al heel anders uit. Moeten we alleen nog iets bedenken voor Buma, commissaris van de Koning in Friesland? :)

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • emnich
  • Registratie: November 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

dfrenner schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 06:51:
[...]
Het is ook democratisch gezien ook dramatisch slecht dat de PVV zo buiten wordt gesloten, ondanks dat ik een regering met PVV niet zo zie zitten. Democratisch is het de enige juiste weg...
In elk geval de VVD, CDA, D66 en SP hebben de PVV vóór de verkiezingen hard uitgesloten. Van anderen weet ik het niet 100% zeker. Dat zijn 85 zetels. Je kan dus ook zeggen dat het democratisch besloten is om de PVV nu niet uit te nodigen.

  • Devian
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:56
Een partij als de PVV zou nooit een politieke partij mogen worden. Daar gaat het mis.
Je hoort gewoon aan een aantal eisen te voldoen:

1) Een volledig partijprogramma
2) Een (sluitend) budget

Heb je dat niet, dan doe je niet mee. Het is de PVV die deze hele formatie onmogelijk gemaakt heeft, die zetels hadden verdeeld moeten worden over de partijen die wel serieus bezig zijn.

https://wren.co/join/Devian


  • emnich
  • Registratie: November 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

@Devian En wie gaat bepalen of jouw partijprogramma volledig genoeg is?

  • Devian
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06:56
@emnich Daar kun je gewoon richtlijnen voor opstellen, zo moeilijk is dat niet. Iedere klootviool kan zien dat de PVV niet een volledig partijprogramma heeft.

https://wren.co/join/Devian

Pagina: 1 ... 45 ... 68 Laatste

Dit topic is gesloten.