[Algemeen] AMD Nieuwsdiscussietopic - Deel 35

[SG]

NINjak schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 00:36:
Ik "wil helemaal niks gelijk schakelen" ik zeg alleen dat het gewoon 8 (bulldozer) cores zijn, ook al delen 2 cores dingen zoals de FPU. Dat AMD met het (CMT) ontwerp toen de verkeerde kant op is gegaan is duidelijk (geven ze nu ook toe met het RyZEN ontwerp). Ze waren toen ook van mening dat er veel meer parallel verwerkt zou gaan worden en dat meerdere cores het gemis aan IPC zou wegwerken.

In de tijd dat de eerste bulldozer (FX81xx) uit kwam moest deze tegen de i5 2500K en i7 2600K opboxen en multithreaded ging dat best goed, al was het singlethreaded minder. Jammer genoeg (voor ons de consument) is het nog steeds niet zo multithreaded zoals AMD zo'n 5 jaar geleden het voor ogen had.

AMD is helemaal niet de verkeerde kant op gegaan. Het probleem zit hem in procede achterstand.
Dat houd in waar AMD op silicon 1 transistor heeft heeft iNtel er 4.
Dat houd in dat full core 4x zo veel diespace vreet.
Dat houd in dat ze creatief moeten wezen en light cores moeten uitvoeren.
Intel doet dit met elke dieshrink waar de bestaande chip gewoon verkleind wordt komt daarna architectuur verbetering door de core onderdelen op te schalen. Dus transistor budged toe te passen.
Dat werkt ook anders om. Met oude procede moet toch iets doen om enigzins bij te blijven.

Dus je kan niet architectuur los zien van procede. INtel kan makkelijk fullcores toepassen met moderne procede. AMD kan dat ook doen maar op 32 nm worden titanium tegen hanger heavytin met belaberde performance door lage klok en extreem tdp.

Dus buldoze architectuur is niet slecht. Op 14 nm zou AMD buldozer kunnen leveren met 16 cores.8 FPU. Sterk afhankelijk van SMP schaling.
Of 100watt 9 series op 6 GHZ die is ook niet zo langzaam meer en als de TDP concurerend is.
IPC samen met hogeklok brengt ook de singlethread performance op pijl. Blijft probleem van gedeelde FPU over.
Dus Fullcore is betere keuze maar ten eerst heb je concurerende procede nodig.

SMT is dat reken een heden bij moderne cores zo hoog geklokt zijn en geheugen zo laag met hoge latency dat fetching instructies en data 300 tot 600 cycles kan kosten. Procedes
Daar is de out of order proscesing voor SMT waarbij 1 thread maximaal tot 4 pipeline kan vullen met 1 thread omdat je toch ook instructie afhankelijkheden heb tov vorige resulttaten kan je opschalen naar meer dan 6 pipeline als je tweede tread out of order in de mix kan doen. Dus de core resources beter bezet worden.

[NINjak]

Natuurlijk is het procede mede bepalend hoeveel transistors je kwijt kan per oppervlakte (mm). Echter of dat de reden is dat ze naar CMT zijn gegaan geen idee maar ik verwacht van niet.

Er zijn veel dingen die AMD geïntroduceerd heb, die nu normaal zijn, waar we zonder AMD (als consument) mogelijk langer op had moeten wachten. Dan bedoel ik dingen als zoals x86-64 en zeker multicore (x86) CPU's. Wat AMD op/uit 32nm heeft gehaald is best indrukwekkend en al die besparende technieken worden /zijn meegenomen naar 14nm procede en de afname van het aantal Watts is best veel (in de 8c/16t Horizon demo van AMD).

[Toettoetdaan]

Verwijderd schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 00:48:
[...]

Je neemt dan een subset en promoveert het tot volledige unit. Zoals hierboven te zien valt is wordt veel gedeeld en zijn er maar van weinig delen acht stuks aanwezig. Volhouden dat het dan om cores gaat is daarmee nogal optimistisch. Het is een beetje alsof je een stapeltje van acht videokaarten hebt en aan de hand daarvan concludeert dat je acht pc's bezit

Ik snap ook niet waarom we het niet gewoon op module houden. Daarmee erken je hoe de zaken in elkaar steken en pretendeert de term ook niets dat het niet is.

Maar waar stop je dan? Zen heeft twee CCXen is Zen dan een dual-module met 16 treads? Moet elke core zijn eigen memory channel hebben?
En uiteindelijk had elke core in Bulldozer een eigen FPU unit, ze konden het alleen van elkaar jatten in bepaalde gevallen.
Maar in theorie kan de SMT van Zen ook vier treads op één core en als ze dan voor elke tread een interger pipe reserveeren dan zit je alweer bijna op CMT. Dus hoe preciezer je het wil definieeren, hoe ingewikkerlder het wordt.

Het is absolut een grijs gebied, maar doe mij dan toch maar de definiet van een CPU van een paar decennia oud.

[begintmeta]

Over een tijdje zijn de huidige CPUs dan ook geen CPUs meer, omdat ze de QPU missen... Ik ben geneigd niet zo streng te zijn over wat zich een 'volledige cpu' of 'volledige core' zou mogen noemen. Je moet een minimale set operaties bepalen (bijvoorbeeld die die een Turingmachine kan uitvoeren), en elke set onderdelen die dat kan (op welke manier dan ook), kan een CPU zijn.

[ Voor 45% gewijzigd door begintmeta op 25-01-2017 12:38 ]

[enchion]

Als de MS windows taskmanager het ziet als 8 cores, en de scheduler het behandelt als 8 cores dan zijn het 8 cores.

Of je moet alle CPU`s zien als single core en dan alleen gaan vergelijken op IPCC (instructions per CPU-Cycle)

[Verwijderd]

Slecht nieuws.
http://www.guru3d.com/new...n-prices-and-release.html

Over at the Chinese Chiphell-forum some new info appeared on the upcoming Ryzen processor release. AMD is still on track for a late February release announcement, however availability might be shifted towards due to some BIOS bugs from the motherboard manufacturers that need to be addressed.

So basically the release and announcement of the 8-core Ryzen part would take place late February as expected. The four core models however would be launched a few months later (up-to four months). So the now form indication is that the 8-core / 16 threads Summit Ridge SKUs get launched first.

Here's where we dive into the speculation, and please do treat it as such! Prices might not be at the low level that people expect it to be. When you read Chiphell properly you'll notice prices mentioned of 580 to 720 USD for the 8-core parts. They do not mention pricing levels of the 4-core parts though.

Currently there has not been mention of a 6-core part just yet. I need to say that the prices are speculation and likely an estimation. Hence take that info with a grain of salt.

Toettoetdaan schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 12:06:
Maar in theorie kan de SMT van Zen ook vier treads op één core

Het zou alleen waarschijnlijk geen zin hebben.
Een thread zorgt er enkel voor dat een core minder hoeft te wachten op het aanvoeren van nieuw werk, dat een kern noemen vind ik nogal ver gaan. Ik zou zeggen dat je een kern moet definiëren op basis van een verzameling van functies die het volledig moet hebben. Voor de huidige AMD CPU's is die verzameling duidelijk niet compleet aangezien elk paar van 2 'kernen' essentiële hardware moet delen.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 25-01-2017 17:53 ]

[Lambo LP670 SV]

Verwijderd schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 17:45:
Slecht nieuws.
http://www.guru3d.com/new...n-prices-and-release.html

Over at the Chinese Chiphell-forum some new info appeared on the upcoming Ryzen processor release. AMD is still on track for a late February release announcement, however availability might be shifted towards due to some BIOS bugs from the motherboard manufacturers that need to be addressed.

So basically the release and announcement of the 8-core Ryzen part would take place late February as expected. The four core models however would be launched a few months later (up-to four months). So the now form indication is that the 8-core / 16 threads Summit Ridge SKUs get launched first.

Here's where we dive into the speculation, and please do treat it as such! Prices might not be at the low level that people expect it to be. When you read Chiphell properly you'll notice prices mentioned of 580 to 720 USD for the 8-core parts. They do not mention pricing levels of the 4-core parts though.

Currently there has not been mention of a 6-core part just yet. I need to say that the prices are speculation and likely an estimation. Hence take that info with a grain of salt.


[...]

Het zou alleen waarschijnlijk geen zin hebben.
Een thread zorgt er enkel voor dat een core minder hoeft te wachten op het aanvoeren van nieuw werk, dat een kern noemen vind ik nogal ver gaan. Ik zou zeggen dat je een kern moet definiëren op basis van een verzameling van functies die het volledig moet hebben. Voor de huidige AMD CPU's is die verzameling duidelijk niet compleet aangezien elk paar van 2 'kernen' essentiële hardware moet delen.

Ik vind het maar een vreemd verhaal en weinig nieuws.

Wat heeft een bug in het moederbord bios met de uitstel van quadcores te maken? Die bug is er niet voor de octacores of?

[SG]

NINjak schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 11:45:
Natuurlijk is het procede mede bepalend hoeveel transistors je kwijt kan per oppervlakte (mm). Echter of dat de reden is dat ze naar CMT zijn gegaan geen idee maar ik verwacht van niet.

de grootste reden is toen twee cores to much is en verhogen van execution units voorbij 4 stuks inefficent is.
CMT lost dat op bigger core met meer execution units die door CMT ook rendement voorbij 4 units redelijk behoud. Nu vele dieshrinks verder met meerdere cores is het nog steeds van belang om de vele execution units bezet te houden met werk. CMT is gewoon nodig dat resources van de CPU goed benut worden.

Er zijn veel dingen die AMD geïntroduceerd heb, die nu normaal zijn, waar we zonder AMD (als consument) mogelijk langer op had moeten wachten. Dan bedoel ik dingen als zoals x86-64

Ik zou het dan wel AMD64 noemen. De grooste reden dat AMD voor 64 bit zijn gegaan lang voordat het eigenlijk zin had is omdat ze klein beperkt en underdog zijn en ook de server markt wilden bestormen. Klein als geen grote R&D budged voor verschillende specialistische architecturen . Dus wij hadden CPU features zoals goede inter cpu connect voor multi CPU systemen en 64bit AMD64 adress space de werkelijk benut wordt is 48 bit. Maar systemen onder de 2 GB benutten dus was niet relevant. Features waar wij consumenten iig de meeste geen bal aan hadden. Pas later toen er 4GB mem gangbaar werd.

en zeker multicore (x86) CPU's. Wat AMD op/uit 32nm heeft gehaald is best indrukwekkend

Misschien om dat uit te vogelen zou je er iets van iNtel op 32 nm ish tegen over zetten.

en al die besparende technieken worden /zijn meegenomen naar 14nm procede en de afname van het aantal Watts is best veel (in de 8c/16t Horizon demo van AMD).

Dat licht meer aan dat van 32 nm naar 14nm een enorme stap is. Wat enorme invloed heeft op zuinigheid en dus TDP.

Als je kijkt naar iNtel.
Zij hadden apparte architecturen
Heavy tin itanium
Netburst was dead end maar bedoeld als desktop.
De netburst vervanger was in Israel R&D voor mobile architecturen.
Dan ook nog hun Larabee avondtuur.

Intel innoveerd groots op manier wat AMD gewoonweg niet kan. Maar extreme innovatie hoefd niet zozeer ook sucses te garanderen. Wat ze met Larabee deden is R&D kapitaal verbranden zonder GPU markt aandeel te verkrijgen.
AMD innoveert eerder uit noodzaak. Wil je server chips produceren is 64 bit een must en krijgen de andere markten het ook of ze het kunnen gebruiken of niet.

[Verwijderd]

enchion schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 16:52:
Als de MS windows taskmanager het ziet als 8 cores, en de scheduler het behandelt als 8 cores dan zijn het 8 cores.

Of je moet alle CPU`s zien als single core en dan alleen gaan vergelijken op IPCC (instructions per CPU-Cycle)

Over welke scheduler heb je het dan precies? Software of hardware - en welke dan?

Volgens die definitie zou je een 6700K ook een 8-core noemen. Daar zullen weinig mensen het mee eens zijn.

Toettoetdaan schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 12:06:
Dus hoe preciezer je het wil definieeren, hoe ingewikkerlder het wordt. [...] Het is absolut een grijs gebied

Dat klopt absoluut en dat gaf ik hierboven ook al een beetje aan. Een één op één-vergelijking is lastig, zo niet onmogelijk. Daarom pleitte ik ook al voor de term module, omdat die expliciet duidelijk maakt dat het toch anders in elkaar steekt dan een traditionele (maar moderne) core.

maar doe mij dan toch maar de definiet van een CPU van een paar decennia oud.

Welke is dat?

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 25-01-2017 20:04 ]

[Verwijderd]

Lambo LP670 SV schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 18:05:
[...]


Ik vind het maar een vreemd verhaal en weinig nieuws.

Wat heeft een bug in het moederbord bios met de uitstel van quadcores te maken? Die bug is er niet voor de octacores of?

Dat vraag ik me ook af. We zullen het wel zien, ik hoop dat er niets van die geruchten klopt.

[Verwijderd]

Ryzen komt echt naar GDC. Hier is het bewijs: http://schedule.gdconf.co...yzen-cpu-presented-by-amd

Of ryzen dan echt in de schappen ligt is nog even afwachten, maar als ik de beschrijving lees van wat AMD gaat bespreken, en volgens de website van GDC misschien gaat laten zien, lijkt het op een soort release of post-release conferentie.

[-The_Mask-]

Ja dat is bekent, was een aantal weken terug al geplaatst.

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 09:20:
Ja dat is bekent, was een aantal weken terug al geplaatst.

Of ik heb dat gemist, of het was die vage leak dat AMD Ryzen op GDC al uitgebracht zou hebben, of in ieder geval op GDC uit zou brengen. In ieder geval is er voor iedereen die die leak niet geloofde wat vage info op de GDC website over wat AMD gaat vertellen.

[thomas1907]

Hoe jammer ik het ook vind, ga ik toch een Intel en Nvidia build maken (ivm Low Profile en budget), maar dat nVidia topic is zo dood als wat
Het is hier een stuk gezelliger! Hoop dat Ryzen een succes word!

[Verwijderd]

thomas1907 schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 15:37:
Hoe jammer ik het ook vind, ga ik toch een Intel en Nvidia build maken (ivm Low Profile en budget), maar dat nVidia topic is zo dood als wat

Specifieke merktopics zijn tussen releases door vaak weinig bezocht.

[Nexus1980]

Hey iedereen,

Er is een nieuw gerucht dat er geen 6 core versie zal komen.

Als iemand geinteresseerd is om het hele artikel te lezen : http://segmentnext.com/2017/01/28/amd-ryzen-6-cores/

Zoals steeds... voorzichtig omgaan gezien gezien er nog niets echt zeker is.

[Verwijderd]

Nexus1980 schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 23:29:
Hey iedereen,

Er is een nieuw gerucht dat er geen 6 core versie zal komen.

Als iemand geinteresseerd is om het hele artikel te lezen : http://segmentnext.com/2017/01/28/amd-ryzen-6-cores/

Zoals steeds... voorzichtig omgaan gezien gezien er nog niets echt zeker is.

Als dat waar is lijkt het te suggereren dat de yield hoog is. Hoog genoeg om functionele cores non-functioneel te verkopen.

[SG]

Als de 8 core in verschillende klok types komt 2 a 3 modellen.
Heb je paar prijs posities waar je uit kan kiezen als je budged toch wat beperkt is.

Echte core is gewoon wat definitie je aanhoud.
Er is geen gestandaardiseerde definitie dus je kan alle kanten op.
Logisch is dat voor CPU is 1 core de eenheid die taak van CPU kan vervullen.
CMT en FPU zijn geen crusiale units het zijn geoptimsliseerde specialisatie.
Die maken de taak niet mogelijk maar die doen het veel sneller.
FP computing over de ALU is uiteraard erg traag.

Maar ja daar heb je als bedrijf niet veel aan als de consument anders meent. Difinitie altijd vanuit hun perspectief en daar kan je als bedrijf niet veel aan doen.
Want als consument het zijn geen echte cores. Dan zal niks dar kunnen overtuigen.

Vooral als er geen harde rechts geldige difinitie.
Eerder consumenten verwachtingen spelen mee of nou reëel is of niet.

Ik zelf volg reviews en kijk naar de aps de performance de prijs en de TDP en geluid.

Uitgaan van dat meer cores de performance bepalen is net zo onozel als dat klok de graad meter voor performance is.

Dus wat ik denk voldoet niet aan verwachtingen?
Ten eerste het kost geen hol dus mijn verwachting zou dan heeft het een midrange status. En navenante performance. Full blown cores met alles erop en der aan krijg je een enorme big chip op lage klok om de TDP in te perken wat performance ook kelderd.

Men zegt het zijn geen echte cores omdat men later uiteraard achter komt dat Performance niet past bij het getalte 8 wat meer is als 4 alleen ze vergeten de prijs was minder of gelijk dan wat je bij concurent voor 4 betaald.

Ik zie dat als.
Ford
1.0 Ecoboost vs 1.6 Zetec.
2.0 Ecoboost vs V6

Honda
1.6 Vtec vs 2.0 12V

Vag
1.6 TFSi vs 2.5

En daarmee verwacht ik ook niet dat RyZen spot goedkoop zal zijn. Goedkoper dan iNtel dat wel maar geen dump prijzen.
Ik verdiep mij er helemaal in zodra de reviews er zijn en performance en prijs posities duidelijk zijn en aantal modellen.

[Borromini]

De hexacores zouden logischerwijs hoger kunnen klokken dan de octacores... Dus zou jammer zijn, een quad heb ik al, wil er ook beetje op vooruit gaan qua clock

[Indy91]

Indy91 schreef op dinsdag 17 januari 2017 @ 13:55:
Niet direct CPU nieuws maar wel AM4 gerelateerd nieuws.

Bij ComputerBase hebben ze bij diverse CPU koeler fabrikanten benaderd terzake de AM4 compatibiliteit van de huidige CPU koelers.

De volgende fabrikanten bieden ombouwkits aan:
Alphacool, Aqua Computer, Arctic, Be quiet!, Cooler Master, EKWB, EKL/Alpenföhn, Enermax, Lepa, Noctua, Phanteks, Prolimatech, Raijintek en Watercool...

Cryorig, Thermaltake en Thermalright hebben ook ombouwkits beschikbaar voor een aantal modellen.

Scythe heeft vooralsnog geen officiële reactie gegeven.
Wel is bekend dat de Scythe Mugen 5 en Fuma ombouwkits gaan krijgen vanaf begin april.

[Verwijderd]

Borromini schreef op zondag 29 januari 2017 @ 15:02:
De hexacores zouden logischerwijs hoger kunnen klokken dan de octacores... Dus zou jammer zijn, een quad heb ik al, wil er ook beetje op vooruit gaan qua clock

Bijv. 350 euro voor een hexacore met MT is betaalbaar en geeft aanzienlijk meer longevity terwijl 550 euro voor een non cherrypicked octacore minder goed te verantwoorden is voor gaming. Een hexacore zou ik ideaal vinden.

Indy91 schreef op maandag 30 januari 2017 @ 13:39:
[...]

Cryorig, Thermaltake en Thermalright hebben ook ombouwkits beschikbaar voor een aantal modellen.

Scythe heeft vooralsnog geen officiële reactie gegeven.
Wel is bekend dat de Scythe Mugen 5 en Fuma ombouwkits gaan krijgen vanaf begin april.

Wat als je een nieuwe CPU-koeler moet kopen? Bieden diezelfde bedrijven dan ook vanaf dag 1 een aangepast montagesysteem voor Ryzen-CPU's in diezelfde doos? Wel zo handig.

thomas1907 schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 15:37:
Hoe jammer ik het ook vind, ga ik toch een Intel en Nvidia build maken (ivm Low Profile en budget), maar dat nVidia topic is zo dood als wat
Het is hier een stuk gezelliger! Hoop dat Ryzen een succes word!

Waarom kies jij voor Intel en Nvidia? Heeft jouw keuze met Nvidia te maken met dat jij een klein kastje hebt (een gok omdat jij spreekt over laag profiel) en daarom liever een lager vermogen wil? Ik zou nog even de reviews en prijzen van de Ryzen CPU's afwachten, nu de knoop doorhakken voor Intel, 4-5 weken voordat de eerste Ryzen CPU uitkomt is zonde.

[ Voor 65% gewijzigd door Verwijderd op 30-01-2017 16:13 ]

[thomas1907]

Verwijderd schreef op maandag 30 januari 2017 @ 15:20:
[...]

Waarom kies jij voor Intel en Nvidia? Heeft jouw keuze met Nvidia te maken met dat jij een klein kastje hebt (een gok omdat jij spreekt over laag profiel) en daarom liever een lager vermogen wil? Ik zou nog even de reviews en prijzen van de Ryzen CPU's afwachten, nu de knoop doorhakken voor Intel, 4-5 weken voordat de eerste Ryzen CPU uitkomt is zonde.

Ja vooral omdat het low profile is, en ik nu een lager budget uit heb gegeven aan een PC. Gok dat de Ryzen processors net zo overpriced zijn bij de launch als de RX480 was, en wil eigenlijk niet wachten tot dat normaal word.
En ik heb eerder een AMD Mini ITX build gehad en kreeg hem met geen mogelijkheid werkend. Heletijd crashde hij. (lag gok ik aan mobo+cpu compabiliteit)
Maar toch gun ik AMD de "winst" van Ryzen/VEGA meer dan nVidia en Intel

en ik ben ongeduldig

[ Voor 4% gewijzigd door thomas1907 op 30-01-2017 16:20 ]

[Borromini]

Verwijderd schreef op maandag 30 januari 2017 @ 15:20:
[...]

Bijv. 350 euro voor een hexacore met MT is betaalbaar en geeft aanzienlijk meer longevity terwijl 550 euro voor een non cherrypicked octacore minder goed te verantwoorden is voor gaming. Een hexacore zou ik ideaal vinden.

Dat gevoel heb ik ook. CPU gaat al 5+ jaar mee hier, en in tweakertermen is dat een eeuwigheid, dus ik had al een grote upgrade voorzien met Ryzen. Maar ik wou eigenlijk geen 350 € of meer uitgeven aan de CPU - had ik een i5 build gedaan had ik dat evenmin gedaan. Ik hoop dan ook dat de prijzen wat verteerbaar zullen zijn.

Quads met/zonder MT en dan ineens de sprong naar octacores met/zonder MT lijkt mij een beetje een Intel-streek. Maar goed, het blijft speculeren.

[Verwijderd]

thomas1907 schreef op maandag 30 januari 2017 @ 16:18:
[...]

Ja vooral omdat het low profile is, en ik nu een lager budget uit heb gegeven aan een PC. Gok dat de Ryzen processors net zo overpriced zijn bij de launch als de RX480 was, en wil eigenlijk niet wachten tot dat normaal word.
En ik heb eerder een AMD Mini ITX build gehad en kreeg hem met geen mogelijkheid werkend. Heletijd crashde hij. (lag gok ik aan mobo+cpu compabiliteit)
Maar toch gun ik AMD de "winst" van Ryzen/VEGA meer dan nVidia en Intel

en ik ben ongeduldig

Ik vrees dat er inderdaad wat pricegouging gaat zijn bij de Nederlandse retailwinkeltjes. In theorie zou AMD wel fors lager moeten kunnen gaan zitten met de prijs, zij zouden gemakkelijk voor $200-250 de 4k/8d kunnen verkopen en voor $300-350 de 8k/8d. Of dat ze dat ook doen...
Ze kunnen veel lager gaan zitten met de prijs omdat ze geen geïntegreerde graphics gebruiken en die nemen bij Kaby Lake meer dan 50% van het oppervlak in beslag. Dat is een dure grap voor de productie. Door dat over te slaan kan AMD in theorie voor ongeveer de heflt van de kosten een CPU met hetzelfde aantal kernen produceren. De vraag is of dat AMD bereid is om marktaandeel te winnen met het risico een prijzenoorlog met de grotere broer te starten. Ze zullen lager gaan zitten maar hoeveel lager...

Overigens is het vanuit Intel's perspectief best te begrijpen dat ze op alle CPU's voor i3 en i5 geïntegreerde graphics stoppen, hoe slecht die ook zijn, het leeuwendeel van de gebruikers heeft niet meer dan dat nodig en die vinden het wel prettig dat ze niet een grafische kaart hoeven te kopen al zouden ze waarschijnlijk net zoveel erbij gebaat zijn als ze er niet op zouden zitten, de prijs de helft zou zijn en ze een RX 460 of zo in hun computer stoppen.
Wij gamers en andere powerusers vormen een kleine minderheid van alle gebruikers. AMD beseft dat gamers wel interesse hebben in een CPU zonder geïntegreerde graphics die goedkoper is en tracht op die manier laaghangend fruit te plukken. Zo zie ik het in ieder geval. Ik hoop alleen dat AMD ook echt fors lager gaat zitten, bijvoorbeeld 200 euro voor de 4k/8d CPU (vs. 350 voor Intel).

Borromini schreef op maandag 30 januari 2017 @ 19:06:
[...]

Dat gevoel heb ik ook. CPU gaat al 5+ jaar mee hier, en in tweakertermen is dat een eeuwigheid, dus ik had al een grote upgrade voorzien met Ryzen. Maar ik wou eigenlijk geen 350 € of meer uitgeven aan de CPU - had ik een i5 build gedaan had ik dat evenmin gedaan. Ik hoop dan ook dat de prijzen wat verteerbaar zullen zijn.

Quads met/zonder MT en dan ineens de sprong naar octacores met/zonder MT lijkt mij een beetje een Intel-streek. Maar goed, het blijft speculeren.

We weten dat er 4k CPU's zijn die geen MT bevatten, we weten nog niet in welke prijsklasse die vallen. Het is ook best voorstelbaar dat AMD die juist tegenover Intels 2k CPU's gaat plaatsen, nu (dankzij Ryzen? ) met hyperthreading. Voor AMD zou het een slimme strategie te zijn om voor elke prijsklasse 1 klasse hoger te gaan zitten: een 4k/4d voor de prijs die je bijt Intel betaalt voor een 2k/4d, een 4k/8d met overklok voor de prijs die je bij Intel betaalt voor een 4k/4d zonder overklok, een 8k/8d voor de prijs die je bij Intel betaalt voor een 4k/8d of 6k/12d etc.
AMD moet zich toch nog bewijzen met het nieuwe platform, we moeten afwachten of dat ze net zo gemakkelijk overklokken als die van Kaby Lake en zelfs als alle resultaten positief zijn zullen ze meer moeten leveren wegens het risico op bugs en omdat een reputatie bij mensen - vooral de mensen die het niet goed volgen - niet zomaar wijzigt. Er is ook de theorie dat AMD geen prijzenoorlog met Intel wil uitlokken. Ga iets lager zitten en Intel gunt je de winst omdat het marktaandeel voor Intel nog groot blijft, ga veel lager zitten en Intel gaat misschien ook fors de prijs verlagen om te voorkomen dat teveel mensen overstappen naar AMD. Over een paar weken weten we het als het goed is. Ik ben verbaasd dat AMD het 4-5 weken voor de lancering nog onder de pet heeft weten te houden.

[ Voor 53% gewijzigd door Verwijderd op 30-01-2017 21:53 ]

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op maandag 30 januari 2017 @ 21:43:
[...]
In theorie zou AMD wel fors lager moeten kunnen gaan zitten met de prijs, zij zouden gemakkelijk voor $200-250 de 4k/8d kunnen verkopen en voor $300-350 de 8k/8d. Of dat ze dat ook doen...

Wat voor theorie pas je hier toe dan? De wel bekende likmevestje theorie? Want volgens die theorie kunnen ze zelf geld toegeven in plaats van geld vragen voor een CPU. Ze zullen het ongetwijfeld niet lang vol houden, maar dat is natuurlijk ook niet nodig bij de likmevestje theorie.

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op maandag 30 januari 2017 @ 21:55:
[...]

Wat voor theorie pas je hier toe dan? De wel bekende likmevestje theorie? Want volgens die theorie kunnen ze zelf geld toegeven in plaats van geld vragen voor een CPU. Ze zullen het ongetwijfeld niet lang vol houden, maar dat is natuurlijk ook niet nodig bij de likmevestje theorie.

Niet zo flauw doen! Ik heb jouw vraag duidelijk beantwoord maar jij moet het dan wel willen lezen. AMD stopt geen geïntegreerde graphics op de CPU en ze hebben dus in theorie minder dan de helft van het oppervlakte nodig om hetzelfde aantal kernen op te leveren. Jij weet toch wel dat de productiekosten voor het maken van een volledige wafer aan CPU's nogal hoog liggen en dat die verdeeld moeten worden over alle werkende CPU's die ervan te halen zijn en dat dus die kosten evenredig samenhangen met het aantal CPU's wat je eraf kan halen? Als de yields enigszins vergelijkbaar zijn en je hebt de helft van het oppervlakte nodig voor hetzelfde aantal keren in het geval van 4k CPU's dan liggen de produktiekosten fors lager. Ga de volgende keer liever in op argumenten in plaats van iemand aan te vallen.
_{We kunnen nu gaan zeveren over dat hun 14 nm. niet exact hetzelfde is als die van Intel, dat de yields mogelijk iets lager liggen etc. maar dat zijn details in vergelijking met dat Intel meer dan de helft van het oppvlakte gebruikt voor geïntegreerde graphics.}

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 30-01-2017 22:20 ]

[-The_Mask-]

Ik weet dat jij, en ik ook trouwens, geen idee hebt van de uiteindelijke kosten welke AMD heeft gemaakt voor het ontwikkelen van Ryzen. Daarnaast ook geen idee van wat de kosten zijn van het produceren van een CPU en daarnaast ook geen idee wat de kosten zijn van alle andere kosten. Dus de enige mogelijk manier om op die bedragen uit te komen welke jij nu doet is de likmevestje theorie. Daarmee kun je zonder ook maar iets te weten toch op een antwoord uitkomen.

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op maandag 30 januari 2017 @ 22:19:
Ik weet dat jij, en ik ook trouwens, geen idee hebt van de uiteindelijke kosten welke AMD heeft gemaakt voor het ontwikkelen van Ryzen. Daarnaast ook geen idee van wat de kosten zijn van het produceren van een CPU en daarnaast ook geen idee wat de kosten zijn van alle andere kosten. Dus de enige mogelijk manier om op die bedragen uit te komen welke jij nu doet is de likmevestje theorie. Daarmee kun je zonder ook maar iets te weten toch op een antwoord uitkomen.

Het klopt dat AMD rekening moet houden met het feit dat het nu extra heeft moeten investeren in de ontwikkeling van de nieuwe architectuur. Hier staat op zijn minst gedeeltelijk tegenover dat Intel niet bepaald zuinig is met R&D-geld, ze hebben veel geïnvesteerd in tal van projecten waarvan een deel uiteindelijk vastliep. Het lijkt me wel duidelijk dat Intel hoge winstmarges heeft kunnen vragen in de afgelopen jaren (geen concurrentie) en dat die 350 euro dan ook aan de hoge kant is, dit met geïntegreerde graphics die nu meer dan de helft van het oppervlak en dus de productiekosten (exclusief R&D) in beslag nemen. Ook is het een billijk vermoeden dat de 4k/4d CPU's van Intel niet met verlies worden verkocht (kostprijs van <$200-250) en dat ze op hardwareniveau wel HT bevatten aangezien het technisch gezien niet logisch zou zijn om een aparte productielijn op te zetten voor CPU's zonder HT. Ik vind de aanname dat ze met $200 nog een redelijke winst kunnen maken met 4k/8d redelijk. Het klopt natuurlijk dat AMD de afgelopen jaren veel heeft moeten investeren in R&D (hoelang duurder dit project, een jaar of 4?) terwijl ze weinig CPU's konden verkopen met een goede winst en dat AMD ook dit geld zal moeten terugkrijgen. We zullen het wel zien. AMD moet een prijzenoorlog voorkomen en uitzoeken hoe elastisch de prijs is: meer stuks verkopen met een lagere winstmarge vs. minder stuks verkopen met een hoggere winstmarge. Puur marketingtechnisch gezien zal AMD in ieder geval meer moeten bieden dan Intel voor dezelfde prijs, anders is het voor de meeste klanten niet interessant om de gok te wagen en kunnen ze net zo goed een Kaby Lake of Skylake kopen.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 30-01-2017 22:46 ]

[DijkvanPieter]

Ik denk dat een hoop mensen uiteindelijk teleurgesteld zullen zijn in de prijs. Veel mensen denken dat de 8c/16t maximaal 500 euro gaat kosten. Buiten het feit dat het puur gissen is lijkt me dit volstrekt onrealistisch en heeft eerder te maken met de wens dat iedereen een goedkoop systeem wil neerzetten met 8c/16. AMD is en blijft gewoon een bedrijf dat winst zal moeten maken.

[badluckboy]

Misschien kan The Source wat meer info geven over de Ryzen CPU's. Performance, verbruik enz.

[NINjak]

badluckboy schreef op maandag 30 januari 2017 @ 23:40:
Misschien kan The Source wat meer info geven over de Ryzen CPU's. Performance, verbruik enz.

Ik denk dat niemand die info kan, nee eerder mag, geven als er al mensen zijn die iets weten buiten AMD over bv. prijzen en de echte verkoop datum. Iets met een NDA op zijn minst.

[ Voor 3% gewijzigd door NINjak op 31-01-2017 00:24 ]

[-The_Mask-]

Als we nog meer te weten komen dan is er niks spannends meer aan de launch. Verbruik, prestaties per kloktik, kloksnelheden overal bijna alles is wel een betrouwbare bron te vinden. Alleen bijvoorbeeld iets als prijs niet, omdat dat pas net voor de launch bepaald wordt.

[-The_Mask-]

@Dresdenboy I'm not 100% sure (because it's all marketing), but I expect 5 SKUs to be announced on March 2: 2x 8C/16T, 6C/12T, 4C/8T, 4C/4T.

https://twitter.com/CPCHardware/status/826132904593985536

[Indy91]

Verwijderd schreef op maandag 30 januari 2017 @ 15:20:
[...]
Wat als je een nieuwe CPU-koeler moet kopen? Bieden diezelfde bedrijven dan ook vanaf dag 1 een aangepast montagesysteem voor Ryzen-CPU's in diezelfde doos? Wel zo handig.
[...]

Geen idee. Lijkt me dat de meeste fabrikanten op enig moment een aangepast montagesysteem voor AM4 CPU's in de doos zal doen. Of dat vanaf dag 1 zal lukken weet ik niet.

Dit heeft Scythe naar mij gemaild:
Ein passendes Set für FUMA und Sockel AM4 können wir erst ab April anbieten. Die Kosten sind noch nicht bekannt, aber das sollte nicht teuer sein. Bitte kontaktieren Sie uns im April wieder.

En voor de Mugen 5:
Es wird für den Mugen 5 ein AM4 Umrüstkit geben, voraussichtlich Ende März - Anfang Aprl da das Set wird noch getestet und kommt gleich in Produktion. Kosten wird es nicht viel, höchstwahrscheinlich wird es für Mugen 5 kostenlos angeboten.

[ Voor 3% gewijzigd door Indy91 op 31-01-2017 10:36 ]

[Verwijderd]

badluckboy schreef op maandag 30 januari 2017 @ 23:40:
Misschien kan The Source wat meer info geven over de Ryzen CPU's. Performance, verbruik enz.

Ja, iemand gaat even datgene dat angstvallig geheim wordt gehouden op een forum posten

[NINjak]

-The_Mask- schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:13:
[...]

https://twitter.com/CPCHardware/status/826132904593985536

Er zijn/komen nu allemaal geruchten die elkaar weer gewoon tegen spreken. Het andere gerucht dat ze (in het begin of nooit?) geen 6-core zouden maken vind ik nog geen eens gek klinken. Kort samen gevat: een 6c zou tov. een 4c weinig snelheid opleveren zeker als er werkelijk 8c/8t zou komen. Ook als je alles opbouwt uit modules van 4-cores is een 6c CPU niet echt logisch.

Maar wat er nu wel en niet waar is geen idee, ik denk het er mijne van en neem alvast alles met een flinke schep zout.

[XWB]

Verwijderd schreef op maandag 30 januari 2017 @ 22:13:
[...]

AMD stopt geen geïntegreerde graphics op de CPU en ze hebben dus in theorie minder dan de helft van het oppervlakte nodig om hetzelfde aantal kernen op te leveren.

Er komt een op Ryzen gebaseerde APU in de tweede helft van dit jaar op de markt.

DijkvanPieter schreef op maandag 30 januari 2017 @ 23:22:
Ik denk dat een hoop mensen uiteindelijk teleurgesteld zullen zijn in de prijs. Veel mensen denken dat de 8c/16t maximaal 500 euro gaat kosten.

Het is allemaal giswerk op dit moment, maar het zou me niet verbazen dat Summit Ridge tegenover Broadwell-E/Skylake-X (geen IGP) komt te staan. Niet één op één, maar wel in dat segment. En dat Raven Ridge (Ryzen met IGP) tegenover de Core i3/i5/i7 (wel IGP) komt te staan.

[-The_Mask-]

Met 4 core 4 thread tot en met 8 core 16 thread en een IPC en kloksnelheid welke zich kan meten met de huidige Intel CPU's kom je dus tot een prijs vanaf 200 euro tot en met meer dan 1000 euro.

[XWB]

Er zal uiteraard enige overlap zijn tussen de goedkoopste Summit Ridge en de duurste Raven Ridge, aangezien beide quad cores zijn.

[ Voor 92% gewijzigd door XWB op 31-01-2017 10:51 ]

[GENETX]

XWB schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:40:
Het is allemaal giswerk op dit moment, maar het zou me niet verbazen dat Summit Ridge tegenover Broadwell-E/Skylake-X (geen IGP) komt te staan. Niet één op één, maar wel in dat segment. En dat Raven Ridge (Ryzen met IGP) tegenover de Core i3/i5/i7 (wel IGP) komt te staan.

Dat denk ik niet, in dat geval zou er geen enkele reden zijn om een 4C variant uit te brengen voor SR. Die kan niet opboksen tegen de E/X-series van Intel. Wat dat betreft gaat AMD in ieder geval één joker uitspelen: Intel klem zetten door een goede CPU neer te zetten voor mensen die geen geld uit willen geven voor een E/X platform, maar ook geen geld uit willen geven voor een relatief dure CPU met IGP die ze toch niet gebruiken.

Ik verwacht dat AMD nog steeds van twee kanten de winst gaat pakken: Deels omdat hun eigen CPU kleiner kan zijn door het gebrek aan IGP en dus goedkoop te fabriceren is, anderzijds door Intel, mocht de performance goed zijn, te dwingen tot prijsverlagingen terwijl Intel zit met de "dure" IGP in dat segment.

[NINjak]

XWB schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:40:
[...]


Er komt een op Ryzen gebaseerde APU in de tweede helft van dit jaar op de markt.


[...]


Het is allemaal giswerk op dit moment, maar het zou me niet verbazen dat Summit Ridge tegenover Broadwell-E/Skylake-X (geen IGP) komt te staan. Niet één op één, maar wel in dat segment. En dat Raven Ridge (Ryzen met IGP) tegenover de Core i3/i5/i7 (wel IGP) komt te staan.

Nah, denk het niet... Raven Ridge komt gewoon tov. i3's en evt. de (lagere) i5's te staan. De gamers kopen er toch wel een losse GPU erbij want die blijven echt wel sneller dan wat AMD in hun Ryzen APU's gaat doen.

[-The_Mask-]

Er zal sowieso wel overlap komen, dat is niet meer dan logisch aangezien je een videokaart en CPU in één krijgt. Dat zal altijd duurder zijn dan een vergelijkbare CPU zonder IGP.

[XWB]

GENETX schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:52:
[...]

Dat denk ik niet, in dat geval zou er geen enkele reden zijn om een 4C variant uit te brengen voor SR. Die kan niet opboksen tegen de E/X-series van Intel.

Er komt geen 1:1 line-up, maar ik verwacht dat er zat applicaties zijn waarbij een 4C SR kan opboksen tegen een 6800K. Uiteraard voor een wat lager prijsje.

Wat dat betreft gaat AMD in ieder geval één joker uitspelen: Intel klem zetten door een goede CPU neer te zetten voor mensen die geen geld uit willen geven voor een E/X platform, maar ook geen geld uit willen geven voor een relatief dure CPU met IGP die ze toch niet gebruiken.

Dat het E/X platform duurder zal zijn, is geen twijfel over mogelijk. En inderdaad, een 4C/8T Ryzen zonder IGP zal een heel aantrekkelijk product zijn. Dat neemt niet weg dat AMD prima een 4 Ghz Raven Ridge voor $250-300 in de markt kan zetten. En ja, dan is er enige overlap met de onderkant van Summit Ridge, maar die overlap heeft AMD momenteel ook met de FX/APU line-up.

Ik verwacht dat AMD nog steeds van twee kanten de winst gaat pakken: Deels omdat hun eigen CPU kleiner kan zijn door het gebrek aan IGP en dus goedkoop te fabriceren is, anderzijds door Intel, mocht de performance goed zijn, te dwingen tot prijsverlagingen terwijl Intel zit met de "dure" IGP in dat segment.

Ik volg je, alleen ben ik van mening dat we Raven Ridge ook in dit verhaal moeten meenemen. Raven Ridge zal een aanzienlijk grotere die size hebben.

NINjak schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:54:
[...]

Nah, denk het niet... Raven Ridge komt gewoon tov. i3's en evt. de (lagere) i5's te staan. De gamers kopen er toch wel een losse GPU erbij want die blijven echt wel sneller dan wat AMD in hun Ryzen APU's gaat doen.

Dat is mogelijk, maar ik kan dat moeilijk geloven. Er is geen enkele reden om een snelle quad core Ryzen met Vega IGP voor een armoedige Core i3 prijs te verkopen. Dat de huidige APU's goedkoop zijn heeft er alles met te maken dat de CPU met moeite sneller is dan een Core i3. Dat gaat met Ryzen veranderen.

AMD heeft straks een veel beter product in handen. Logischerwijs zullen alle prijzen naar rechts opschuiven. Op dit moment hebben we FX processors van € 60 tot € 200. Met de komst van Ryzen wordt dat straks € 300 tot € 700*. En de huidige APU gaat momenteel van € 30 tot € 150. Logischerwijs zal een op Ryzen gebaseerde APU line-up ook duurder worden. En dan kom je al snel in Core i7 vaarwater.

* Prijzen zijn gebaseerd op geruchten.

[Verwijderd]

XWB schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:40:
[...]


Er komt een op Ryzen gebaseerde APU in de tweede helft van dit jaar op de markt.

Dat klopt maar dat rekende ik bewust niet tot de Ryzen CPU's omdat AMD dit (i.t.t. Intel) APU's noemt. Op de Ryzen CPU's komen geen geïntegreerde wat de productiekosten per CPU sterk verlaagt.

-The_Mask- schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:47:
Met 4 core 4 thread tot en met 8 core 16 thread en een IPC en kloksnelheid welke zich kan meten met de huidige Intel CPU's kom je dus tot een prijs vanaf 200 euro tot en met meer dan 1000 euro.

Alleen hebben de Ryzen CPU's geen geïntegreerde graphics, heeft AMD momenteel geen beste reputatie voor de CPU's en is het platform nieuw waardoor er extra risico's zijn in de ogen van veel klanten. Het is niet omdat de kwaliteit gelijk is dat je daarom ook dezelfde prijs kan vragen.
Wat betreft de geïntegreerde graphics, je mag daar als gamer dan geen gebruik van willen maken maar het kan je toch 50 euro of zo schelen. Als ooit je grafische kaart kapot gaat, wat vroeg of laat gebeurt, dan is het fijn om een backup te hebben. Het kan bijvoorbeeld concreet als gevolg hebben dat je een oude grafische kaart verkoopt voor 50 euro in plaats van dat je die achter de hand houdt voor wanneer je huidige kaart defect geraakt. Houd er rekening mee dat veel mensen die een CPU kopen niet alle ins en outs kennen en AMD nog enige tijd associëren met ovens die outperformed worden door Intel CPU's, ook op het moment dat benchmarks het tegen spreken. Ik ken bijvoorbeeld iemand die een achtergrond heeft in de elektrotechniek en die wiskundig zeer onderlegd is die eind 2016 nog riep: "voor mij nooit meer een AMD-CPU" nadat de architectuur en de eerste resultaten werden medegedeeld.
Ik denk dat 200 euro voor 4k/4d te hoog is voor AMD. Zelf zou ik dan voor de 6600k/7600k kiezen.

[ Voor 85% gewijzigd door Verwijderd op 31-01-2017 16:27 ]

[-The_Mask-]

200 euro kan een prima prijs zijn als de 4 core 4 thread een turbo frequentie heeft van 4GHz en presteert als een pricewatch: Intel Core i5-7600K Boxed. Dan is de CPU van AMD toch bijna 75 euro goedkoper. Van AMD is bekend dat alle versies overklokbaar zijn, bij Intel is dat alleen de K versie, die dus ongeveer 275 euro kost. Met 200 euro komt die tegenover de overklokbare pricewatch: Intel Core i3-7350K Boxed dualcore met HT.

Het moederbord moet bij AMD ook nog eens iets goedkoper zijn voor vergelijkbare features in vergelijking met een socket 1151 moederbord met Kaby Lake chipset van Intel. In vergelijking met de socket 2011-3 moederborden is het prijs verschil helemaal groot.

[ Voor 36% gewijzigd door -The_Mask- op 31-01-2017 20:27 ]

[-The_Mask-]

AMD Ryzen™ processor for desktops is expected to ship in early March 2017. “Naples” processor for servers is expected to ship in Q2 2017)
Pagina 8 http://docdro.id/ZKp3P5G

[XWB]

Nu nog Bristol Ridge naar de retailmarkt brengen en AMD heeft een complete DDR4 line-up.

[Lambo LP670 SV]

XWB schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 09:56:
Nu nog Bristol Ridge naar de retailmarkt brengen en AMD heeft een complete DDR4 line-up.

Ikzelf ben meer benieuwd naar Raven Ridge. Echter zal dat nog wel even duren vrees ik. Ik zou er niet van verschieten wanneer ze pas tegen kerst echt breed beschikbaar zijn.

[-The_Mask-]

http://www.guru3d.com/new...boards-slides-leaked.html

[futuwes]

http://imgur.com/gallery/qheFr

Linkje naar de complete set slides. (ASUS, MSI, GIGABYTE on AM4)

[Lambo LP670 SV]

futuwes schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:18:
http://imgur.com/gallery/qheFr

Linkje naar de complete set slides. (ASUS, MSI, GIGABYTE on AM4)

1 ding valt direct op aan de slides: Overal zie je die kerstmis verlichting terug..
Hopelijk komen er nog wat no-nonsens borden uit met een stevige VRM implementatie en voor de rest niet al te veel speciaals tegen een scherpe prijs.

[NINjak]

Lambo LP670 SV schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:33:
[...]


1 ding valt direct op aan de slides: Overal zie je die kerstmis verlichting terug..
Hopelijk komen er nog wat no-nonsens borden uit met een stevige VRM implementatie en voor de rest niet al te veel speciaals tegen een scherpe prijs.

Tja, dat RGB gebeuren (tegenwoordig echt overal op) hoeft van mij ook niet... Je kan het natuurlijk niet aan (of juist uit) zetten maar je zal er wel voor betalen maar we gaan zien voor wat en hoeveel. Als er een bord komt met goede extra opties EN er zit wat RGB gebeuren op dat zal ik hem niet er voor laten liggen. Dit laatste is natuurlijk wel afhankelijk van de (extra) kosten.

[futuwes]

Lambo LP670 SV schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:33:
[...]


1 ding valt direct op aan de slides: Overal zie je die kerstmis verlichting terug..
Hopelijk komen er nog wat no-nonsens borden uit met een stevige VRM implementatie en voor de rest niet al te veel speciaals tegen een scherpe prijs.

Ik snap je punt en meer mensen vragen dit maar de markt voor RGB is nu eenmaal groter.
Als je het niet leuk vind kan het allemaal uitgezet worden, en zelfs al zouden ze dingen zonder RGB maken dan zou de prijs nog hetzelfde zijn! Alle producten die er zijn zonder RGB zijn inderdaad goedkoper, maar dat komt dan vooral omdat er andere minder goede componenten gebruikt zijn denk ik dan.

Ik vind persoonlijk RGB wel leuk maar zet het wel vast op 1 kleur die ik leuk vind zonder effect, net zoals vroeger men kasten vol CCFL FAN's en bars staken in eenzelfde kleur.

Zit nu elke dag men hoofd te breken over wat ik met mijn volgende build wil doen... Cash ligt op tafel en wil graag full AMD gaan maar wachten tot Q2 2017 zie ik niet zitten... Mits er in maart meteen alle CPU's beschikbaar zouden zijn, zou ik nog voor een AMD/Nvidia GTX1070 setup kunnen gaan en later eventueel upgraden naar een nieuwe AMD kaart maar die zekerheid is er niet dus kan ik evengoed nu voor Intel/Nvidia gaan... En dan denk ik nog niet te veel na over hoeveel geld ik "misschien" weg gooi door nu een build te maken, terwijl deze zelfde build volgende maand misschien een paar 100 euros goedkoper zou zijn... Dilemma's Een AMD SR5/RX490 klinkt gewoon goed in de oren niet?

[NINjak]

Ik zou, na 5 jaar (op de huidige mb+cpu+geheugen), ook zo wat nieuws kunnen/willen halen maar ik zie een AMD CPU eraan komen die er goed uit ziet, ik de concurrentie wil steunen en er gaat zeker iets met de prijzen gebeuren.

Echter een 1070 kopen als tussenoplossing zou ik niet doen. Neem desnoods een stapje lager en zing het (mogelijk) wat langer uit. Ik heb zelf een RX 480 gekocht als voor/tussenoplossing voor (evt.) een VEGA maar daar game ik nu best goed op, dus heel snel zal ik niet overspringen.

Zelf wil ik, het liefst, een SR7 (niet het top model, dat is/wordt waarschijnlijk het geld niet waard) echter dat hangt weer allemaal van de prijs af en wat er een SR5 zou zijn/worden. Een 8c/8t of een 6c/12t (niet logisch dat ze deze echt gaan uitbrengen) SR5 zou ik ook niet erg vinden om te hebben want ik denk dat ik best ook zonder SMT kan leven.

News EDIT:

AMD confirms Ryzen and Vega launch windows

AMD hosted its fourth quarter earnings call yesterday, and the company had some news regarding its new processor and graphics card. According to PC World, CEO of AMD Lisa Su confirmed the new Ryzen processor will be releasing in early March, as expected.
.....

komt van: http://www.pcgamer.com/am...-and-vega-launch-windows/

[ Voor 19% gewijzigd door NINjak op 01-02-2017 23:17 ]

[Verwijderd]

RedGamingTech had er een stukje over. Er werd opgemerkt dat OEM's deze keer een minder grote voorraad krijgen in het begin om te garanderen dat er voldoende CPU's zijn die zelf een PC bouwen (enthusiasts). Dat is goed nieuws, ook omdat het price gouging beperkt als de voorraad voldoende is.

Lambo LP670 SV schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 10:48:
[...]


Ikzelf ben meer benieuwd naar Raven Ridge. Echter zal dat nog wel even duren vrees ik. Ik zou er niet van verschieten wanneer ze pas tegen kerst echt breed beschikbaar zijn.

Sowieso een tijdje nadat Vega uitkomt.

Lambo LP670 SV schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 13:33:
[...]


1 ding valt direct op aan de slides: Overal zie je die kerstmis verlichting terug..
Hopelijk komen er nog wat no-nonsens borden uit met een stevige VRM implementatie en voor de rest niet al te veel speciaals tegen een scherpe prijs.

Dat zou fijn zijn. RGB => meer betalen. Ik hoop van harte dat er moederborden uitkomen (ook van ASUS) die wel degelijk zijn (eventueel met goede audiosupport als het uitmuntend is en zelfs voor topkwaliteit speakers geschikt is, anders kan je eventueel beter een aparte DAC en versterker gebruiken) maar niet aan fratsen zoals RGB en SLI doen.
_{Naast borden die wel SLI en RGB bevatten voor wie dat graag wil.}

futuwes schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 14:09:
[...]


Ik snap je punt en meer mensen vragen dit maar de markt voor RGB is nu eenmaal groter.
Als je het niet leuk vind kan het allemaal uitgezet worden, en zelfs al zouden ze dingen zonder RGB maken dan zou de prijs nog hetzelfde zijn!

Het kan dat dat zo is maar dat is verre van vanzelfsprekend. Het is maar net hoeveel concurrentie er is en wat de concurrenten doen en zo, niets over te zeggen. Hoeveel procent van de klanten heeft uberhaupt een kast met een window? ASUS moet het zelf weten maar ik zoek in ieder geval naar een degelijk moederbord zonder fratsen en zonder SLI.

Alle producten die er zijn zonder RGB zijn inderdaad goedkoper, maar dat komt dan vooral omdat er andere minder goede componenten gebruikt zijn denk ik dan.

Waar baseer jij dat op? De RGB-lichtjes zelf kosten erg weinig maar als je ook een controller moet inbouwen om dat aan te sturen, software hiervoor moet ontwikkelen, een of ander hardwarematige syncoptie inbouwt etc.
Ik heb geen idee wat het kost maar het is in ieder geval meer dan enkel de kosten van de LED's zelf.. Daarnaast is de kans groot dat ze de prijs met X + Y euro verhogen terwijl de kosten van de RGB (alles bij elkaar) X euro bedraagt. Dat is hoe het typisch werkt, hoe meer features er worden toegevoegd hoe hoger de winstmarges worden.

Iets meer dan enkel de lampjes.

[ Voor 117% gewijzigd door Verwijderd op 02-02-2017 08:36 ]

[Lambo LP670 SV]

Review/Preview van Bristol Ridge op HWI.

Resultaten in games vallen tegen, maar dit komt volgens mij door het budget bord (geen OC), bugs en drivers.

https://be.hardware.info/...dge-apu-socket-am4-review

Edit: uiteraard zitten er ook weer de standaard HWI fouten in zoals -The_Mask- al aangeeft. Ze doen gewoon verder zoals ze altijd al bezig zijn. Nog steeds wel beter dan hier bij Tweakers natuurlijk..

[ Voor 29% gewijzigd door Lambo LP670 SV op 02-02-2017 11:32 ]

[-The_Mask-]

De review valt ook tegen. Zo worden games met IGP op zulke lage instellingen gespeeld dat in de meeste tests een CPU bottleneck aanwezig is en fps onnodig hoog ligt, terwijl op zwaardere instellingen de frames niet direct in zal zakken maar het verschil onderling wel duidelijker maakt. Voor de rest de standaard fouten weer en niet meer dan een opsomming van meestal nietszeggende benchmarks zonder uitleg over iets. Een review moet een review zijn, niet een opsomming van benchmarks zonder verdere uitleg.

[-The_Mask-]

NINjak schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 10:39:
[...]

Er zijn/komen nu allemaal geruchten die elkaar weer gewoon tegen spreken. Het andere gerucht dat ze (in het begin of nooit?) geen 6-core zouden maken vind ik nog geen eens gek klinken. Kort samen gevat: een 6c zou tov. een 4c weinig snelheid opleveren zeker als er werkelijk 8c/8t zou komen. Ook als je alles opbouwt uit modules van 4-cores is een 6c CPU niet echt logisch.

Geruchten van betrouwbare bron zoals Dresdenboy (welke altijd veel info over AMD heeft) en CanardPC (welke al een Ryzen CPU heeft getest) wat serieuzer nemen dan van nietszeggende bronnen die het alleen maar om de pageviews is te doen.

Ik zou dus uitgaan van 5 SKU's.

Voorbeeld:
4 core 4 thread, 3,2GHz basis 3,6GHz turbo ~200 euro
4 core 8 thread, 3,4GHz basis 3,8GHz turbo ~300 euro
6 core 12 thread, 3,3GHz basis 3,7GHz turbo ~450 euro
8 core 16 thread, 3,4GHz basis 3,8GHz turbo ~800 euro
8 core 16 thread, 3,6GHz basis 4GHz turbo ~1000 euro

Zoiets verwacht ik te zien bij de launch.

[Temujin]

-The_Mask- schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 13:15:
[...]
Voorbeeld:
4 core 4 thread, 3,2GHz basis 3,6GHz turbo ~200 euro
4 core 8 thread, 3,4GHz basis 3,8GHz turbo ~300 euro
6 core 12 thread, 3,3GHz basis 3,7GHz turbo ~450 euro
8 core 16 thread, 3,4GHz basis 3,8GHz turbo ~800 euro
8 core 16 thread, 3,6GHz basis 4GHz turbo ~1000 euro

Zoiets verwacht ik te zien bij de launch.

En wat zou een reden kunnen zijn om wel een 4c/4t te brengen maar geen 8c/8t ?

[Verwijderd]

Het is puur speculatie maar wellicht interessant aangezien we hier toch aan het speculeren zijn. Het is leuk om over een maand te zien wie goed speculeerden.
YouTube: Ryzen Buildup - Speculating on Performance, Prices and Branding

Ik vertrouw de review van Canard (het is niet de eerste keer dat ze eerder een AMD-CPU hadden), alleen was het wel een oudere engineering sample.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 02-02-2017 14:39 ]

[gerreh]

-The_Mask- schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 13:15:


Ik zou dus uitgaan van 5 SKU's.

Voorbeeld:
4 core 4 thread, 3,2GHz basis 3,6GHz turbo ~200 euro
4 core 8 thread, 3,4GHz basis 3,8GHz turbo ~300 euro
6 core 12 thread, 3,3GHz basis 3,7GHz turbo ~450 euro
8 core 16 thread, 3,4GHz basis 3,8GHz turbo ~800 euro
8 core 16 thread, 3,6GHz basis 4GHz turbo ~1000 euro

Zoiets verwacht ik te zien bij de launch.

Dat is wel een logische setup aan sku's, al verwacht ik na enige tijd toch een ruimere reeks sku's met lagere clocks. Uiteraard niet de hoeveelheid van Intel, maar wel meer dan we bij launch zien.

AMD gaat een mooie tijd tegemoet, hopelijk zorgen de prestaties voor een mooie omslag in de markt, voor zowel zakelijk als voor consumenten.

[NINjak]

-The_Mask- schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 10:54:
De review valt ook tegen. Zo worden games met IGP op zulke lage instellingen gespeeld dat in de meeste tests een CPU bottleneck aanwezig is en fps onnodig hoog ligt, terwijl op zwaardere instellingen de frames niet direct in zal zakken maar het verschil onderling wel duidelijker maakt. Voor de rest de standaard fouten weer en niet meer dan een opsomming van meestal nietszeggende benchmarks zonder uitleg over iets. Een review moet een review zijn, niet een opsomming van benchmarks zonder verdere uitleg.

Mee eens...

Er gaan zoveel sites (in mijn ogen en gelukkig ook voor anderen) op "hun bek" door "hun methode" van testen. Dat ze dingen testen waar het niet voor bedoeld is en tegen CPU's die totaal in een andere prijs segment zitten.

Ik heb een laptop (HP Envy x360) met soortgelijke APU (A12-9800E, dacht ik) afgelopen jaar uit de USA meegenomen en wist precies wat ik kocht (Excavator en nee, niet Zen) zeker qua prijs. Op die laptop ga ik geen photoshop gebruiken (niet de bedoeling) en hoe snel winrar wel of niet is/vind ik ook niet belangrijk.

Ja, ik kan er op gamen maar verwachte dat niet op een hoog nivo en desnoods niet op 1080p. Heb daar tussendoor een beetje (oa. Portal en CS:GO) gespeeld en dat ging best goed en viel me eigenlijk 100% mee.

Temujin schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 13:35:
[...]

En wat zou een reden kunnen zijn om wel een 4c/4t te brengen maar geen 8c/8t ?

Geen.... Het zijn ook maar aannames van The Mask.

Als er een 4c/4t komt dan kan je een 8c/8t ook wel verwachten. Wat er werkelijk wel of niet uit komt weet alleen AMD. Als je (CCX) modules heb van 4 cores is het niet logisch om een 6c te maken. Aan de andere kant als er een core niet goed is, maar je kan de rest wel gebruiken, waarom zou je het dan niet zo ontwerpen dat je er ook 3 (of minder) kan gebruiken.

Dit laatste zou niet mogelijk zijn, tenminste dat las ik ergens al zou dat vreemd zijn Als dat echt zo zou zijn, snap ik echt niet waarom je dat niet in je ontwerp mee zou nemen want je weet dat er delen van waffers eenmaal mislukken en je betaald toch per waffer.

EDIT: Hmmm, nou ik erover nadenk, een 8c/8t en dus zonder SMT compleet onzin. Waarom zou je een CPU degraden (door SMT uit te schakelen) als het een werkende 8c is. Gewoon alle modelen lekker met SMT verkopen of evt. een 4c instapmodel voor minder (al is dat ook gek, om dingen uit te zetten om minder te vragen).

[ Voor 6% gewijzigd door NINjak op 02-02-2017 16:39 ]

[Lambo LP670 SV]

Temujin schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 13:35:
[...]


En wat zou een reden kunnen zijn om wel een 4c/4t te brengen maar geen 8c/8t ?

De reden is onbekend, maar zo is het toch volgens Canard PC Hardware.
https://twitter.com/CPCHardware/status/826829044402552833

Kan trouwens goed zijn dat ze een 8c8t niet in de markt zetten omdat deze te veel in het vaarwater van de 4c8t CPU kan komen. Ik ga er van uit dat wanneer alle 8 cores werken, ze er altijd een 8c16t van kunnen maken door SMT aan te zetten. Het zou dus zonde zijn om een 8c16t te gaan verkopen voor prijzen die veel lager zijn (8c8t zal niet zo veel duurder in de markt gezet kunnen worden dan een 4c8t, en moet onder de 6c12t zitten qua pricing?). Het kannibaliseert het eigen gamma en reduceert hun winst.

[-The_Mask-]

8 core 8 thread is onlogisch, waarschijnlijk worden dat dan ook allemaal prima werkende exemplaren waarvan SMT is uitgeschakeld en waar je dan dus ook minder voor kunt vragen. Daarnaast als iemand 8 core's kan belasten dan moet 16 threads ook prima gaan, of te wel het zou een onlogische CPU zijn om uit te brengen. Een 6 core 12 thread is veel logischer, als je dan een (of meerdere) defect(en) hebt in één of eventueel 2 core's hoef je hem niet weg te gooien, maar kun je hem verkopen als 6 core 12 thread.

[bertp1]

Het is sowieso onlogisch om SMT uit te schakelen als het er wel op zit, dat is puur kunstmatige marketing. 8C/8T zou op dezelfde kloksnelheden qua prestaties ook veel dichter bij 8C/16T zitten dan bij 4C/8T.
Als er een 4C/4T op de markt komt, betekent dat denk ik gewoon dat die chip niet gedesigned is voor SMT en er dus uberhaupt geen 4C/8T gaat komen.

edit: dit komt dus min of meer op hetzelfde neer als ^

[ Voor 7% gewijzigd door bertp1 op 03-02-2017 13:12 ]

[XWB]

bertp1 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 13:11:
dat is puur kunstmatige marketing

Uiteraard, en bedrijfstechnisch ook slim. Het uitschakelen van cores en SMT stelt AMD in staat om Summit Ridge over een segment van, laten we zeggen, € 300 tot € 700 uit te smeren.

[Temujin]

bertp1 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 13:11:
Het is sowieso onlogisch om SMT uit te schakelen als het er wel op zit, dat is puur kunstmatige marketing. 8C/8T zou op dezelfde kloksnelheden qua prestaties ook veel dichter bij 8C/16T zitten dan bij 4C/8T.
Als er een 4C/4T op de markt komt, betekent dat denk ik gewoon dat die chip niet gedesigned is voor SMT en er dus uberhaupt geen 4C/8T gaat komen.

edit: dit komt dus min of meer op hetzelfde neer als ^

de 4c/4t is dezelfde chip als de 8c/16t waarbij de helft van de cores (die per 4 zijn gegroepeerd) zijn uitgeschakeld. En de SMT ook staat uitgeschakeld.

[Verwijderd]

Ik wil graag m'n 8320 / Crosshair Z eens in de verkoop gaan doen, en een dikke Ryzen setup voor in huis halen. Het liefst nog met een tweede RX480 8GB, een dikke SSD en dan ben ik voorlopig klaar.

SMT wel of niet maakt me niet uit. Als het maar performance brengt. In de regel heb ik zeer goede ervaringen met een 6 Core thuban gehad. Op 4.2Ghz was het allemaal best snel. En het systeem kakte ook niet zo snel in als je aan het renderen was gevolgd met photoshop.

[bertp1]

Temujin schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 14:37:
[...]


de 4c/4t is dezelfde chip als de 8c/16t waarbij de helft van de cores (die per 4 zijn gegroepeerd) zijn uitgeschakeld. En de SMT ook staat uitgeschakeld.

Bron?

[NINjak]

bertp1 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 13:11:
Het is sowieso onlogisch om SMT uit te schakelen als het er wel op zit, dat is puur kunstmatige marketing. 8C/8T zou op dezelfde kloksnelheden qua prestaties ook veel dichter bij 8C/16T zitten dan bij 4C/8T.
Als er een 4C/4T op de markt komt, betekent dat denk ik gewoon dat die chip niet gedesigned is voor SMT en er dus uberhaupt geen 4C/8T gaat komen.

edit: dit komt dus min of meer op hetzelfde neer als ^

De RyZEN core is opzeker wel gedesigned met SMT. AMD zou alleen een 4c/4t uitbrengen om een "goedkoper" instap modelletje te hebben. Echter zal deze CPU gewoon een RyZEN core zijn, echter hebben ze de SMT uitgezet (zoals bij de intel zeg maar).

XWB schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 13:42:
[...]

Uiteraard, en bedrijfstechnisch ook slim. Het uitschakelen van cores en SMT stelt AMD in staat om Summit Ridge over een segment van, laten we zeggen, € 300 tot € 700 uit te smeren.

Het zullen eerder modellen worden waar één of meerdere cores niet werken die als een CPU met minder cores verkocht. Het zijn tenslotte allemaal chips met 2 modules van 4 cores dus in theorie zijn het allemaal 8c CPU's

bertp1 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 14:47:
[...]


Bron?

Die zijn er zoveel zoek maar eens op "AMD ryzen CCX module" dan kom je een eind.
hier bv (deels).: https://nl.hardware.info/...zen-processors-in-de-maak Dit is ook de reden dat er geen 4 core samples (in het wild) zijn omdat daar geen reden voor is.

[-The_Mask-]

Quadcore Ryzen CPU's waren al veel eerder gesampled, de hexacore's zijn er als laatste bij gekomen.

[bertp1]

NINjak schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 14:56:
[...]

De RyZEN core is opzeker wel gedesigned met SMT. AMD zou alleen een 4c/4t uitbrengen om een "goedkoper" instap modelletje te hebben. Echter zal deze CPU gewoon een RyZEN core zijn, echter hebben ze de SMT uitgezet (zoals bij de intel zeg maar).

Het architectuur design is idd zo gemaakt dat het kan, maar betekent dat ook automatisch dat dat moet? Ik ken er het fijne niet van, maar kan men igv ip design niet "gewoon" beslissen om SMT hardware te wisselen voor non smt hardware om die area te besparen op goedkopere chips?
Is het ergens bevestigd dat de 4C Ryzen een derivaat is van dezelfde die als de 8C? Dat lijkt me vreemd, zou ook betekenen dat de yields niet goed zijn. Bovendien heeft de 4C wrs het grootste volume qua verkoop en de die is voor een 4C logischerwijs veel kleiner (en dus ~kwadratisch goedkoper indien het volume groot genoeg is). Lijkt me logischer dat de 6C dezelfde chip is als de 8C (met 2 al dan niet defecte cores uitgeschakeld) en de 4C een andere (met dus een kleinere die).

[Twam]

bertp1 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 17:07:
[...]


Het architectuur design is idd zo gemaakt dat het kan, maar betekent dat ook automatisch dat dat moet? Ik ken er het fijne niet van, maar kan men igv ip design niet "gewoon" beslissen om SMT hardware te wisselen voor non smt hardware om die area te besparen op goedkopere chips?

Vast wel, maar de vraag is of dat goedkoper is, qua productiekosten. De grap is dat je dan opeens een hele extra productielijn moet handhaven, inclusief machines, ruimte, ontwerpen etc.

[EaS]

Korrel zout? Theelepel zout? Kruiwagen zout? Geen idee, maar volgens deze post is AMD van plan de volgende SKU's op de markt te brengen:



Waarbij:

• Alleen de R7 varianten at launch 'beschikbaar' zijn
• Maximale turbo-klok nog steeds onbekend is, maar vermoedelijk best wel eens hoog zou kunnen zijn

[Damic]

Win 7 werkt op Ryzen gaat werken op Win 7 nieuws: AMD maakt Ryzen-processors geschikt voor Windows 7

[ Voor 5% gewijzigd door Damic op 03-02-2017 21:47 ]

[Verwijderd]

NINjak schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 14:56:
[...]

De RyZEN core is opzeker wel gedesigned met SMT. AMD zou alleen een 4c/4t uitbrengen om een "goedkoper" instap modelletje te hebben. Echter zal deze CPU gewoon een RyZEN core zijn, echter hebben ze de SMT uitgezet (zoals bij de intel zeg maar).

Het zou interessant kunnen zijn als concurrent van de dualcore CPU's van Intel. Alleen zullen de mensen die zo'n CPU zouden kopen (budgetsysteem) wellicht meer interesse hebben in de RR APU's? Ik ben benieuwd wat ze daarmee gaan doen. Dat lijkt mij voor AMD een gigantisch grote kans gezien de betere geïntegreerde graphics, als het vermogen voldoende lager ligt bij de lagere klokfrequentie (we weten dat dit voor de 8c competitief is met die van Intel, we weten niet of dat het vergelijkbaar schaalt).

Damic schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 21:47:
Win 7 werkt op Ryzen gaat werken op Win 7 nieuws: AMD maakt Ryzen-processors geschikt voor Windows 7

D'uh! AMD doet er alles aan om de TAM te vergroten, ervoor zorgen dat het kan draaien op het meer populaire W7 (in vergelijking met W10) kost relatief weinig moeite om de CPU voor veel meer gebruikers geschikt te maken.
TotalBiscuit moet maar eens Zen gaan overwegen, hij weigert nog steeds om W8 of W10 te gebruiken. Ik hoop van harte dat hij dat blijft doen, misschien dat MS dan eens W10 wat gebruiksvriendelijker maakt.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2017 22:17 ]

[-The_Mask-]

EaS schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 19:45:
Korrel zout? Theelepel zout? Kruiwagen zout? Geen idee, maar volgens deze post is AMD van plan de volgende SKU's op de markt te brengen:

Van horen zeggen aldus de bron, dus schep zout kan er wel bij.

[Verwijderd]

Damic schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 21:47:
Win 7 werkt op Ryzen gaat werken op Win 7 nieuws: AMD maakt Ryzen-processors geschikt voor Windows 7

Ik hoop dat ze hetzelfde voor Windows 8 gaan doen. De doelgroep is wat kleiner, maar het biedt de moderne opties van Windows 10 zonder de verplichte meuk.

[futuwes]

NINjak schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 16:29:
Ik zou, na 5 jaar (op de huidige mb+cpu+geheugen), ook zo wat nieuws kunnen/willen halen maar ik zie een AMD CPU eraan komen die er goed uit ziet, ik de concurrentie wil steunen en er gaat zeker iets met de prijzen gebeuren.

Echter een 1070 kopen als tussenoplossing zou ik niet doen. Neem desnoods een stapje lager en zing het (mogelijk) wat langer uit. Ik heb zelf een RX 480 gekocht als voor/tussenoplossing voor (evt.) een VEGA maar daar game ik nu best goed op, dus heel snel zal ik niet overspringen.

Zelf wil ik, het liefst, een SR7 (niet het top model, dat is/wordt waarschijnlijk het geld niet waard) echter dat hangt weer allemaal van de prijs af en wat er een SR5 zou zijn/worden. Een 8c/8t of een 6c/12t (niet logisch dat ze deze echt gaan uitbrengen) SR5 zou ik ook niet erg vinden om te hebben want ik denk dat ik best ook zonder SMT kan leven.

Misschien geen slecht idee... Wie weet ben ik wel even tevreden met een RX480 en verkopen kan nog altijd! Als de data die nu gelekt is klopt, zou het ook wel eens kunnen dat ik toch ook voor een SR7 ga

Verwijderd schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 07:55:

[...]
Het kan dat dat zo is maar dat is verre van vanzelfsprekend. Het is maar net hoeveel concurrentie er is en wat de concurrenten doen en zo, niets over te zeggen. Hoeveel procent van de klanten heeft uberhaupt een kast met een window? ASUS moet het zelf weten maar ik zoek in ieder geval naar een degelijk moederbord zonder fratsen en zonder SLI.


[...]

Waar baseer jij dat op? De RGB-lichtjes zelf kosten erg weinig maar als je ook een controller moet inbouwen om dat aan te sturen, software hiervoor moet ontwikkelen, een of ander hardwarematige syncoptie inbouwt etc.
Ik heb geen idee wat het kost maar het is in ieder geval meer dan enkel de kosten van de LED's zelf.. Daarnaast is de kans groot dat ze de prijs met X + Y euro verhogen terwijl de kosten van de RGB (alles bij elkaar) X euro bedraagt. Dat is hoe het typisch werkt, hoe meer features er worden toegevoegd hoe hoger de winstmarges worden.
[afbeelding]
Iets meer dan enkel de lampjes.

Ik schreef "denk ik dan", dus ik weet het ook niet zeker maar meestal als je een MB, GPU, ... vind zonder RGB is dit iets in de lagere prijsklasse en heeft het ook bv goedkopere koeling componenten die minder presteren, geen backplate, minder goede audio componenten ect. Daarom mijn vermoeden dat onderdelen zonder RGB maar wel top of the line producten zijn volgens mij niet veel goedkoper zouden zijn. Maar dat is natuurlijk maar speculatie!

[begintmeta]

EaS schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 19:45:
...

Zou bijvoorbeeld ECC-RAM-ondersteuning wellicht voorbehouden zijn aan de "Pro"-lijn?

[Verwijderd]

Ook opmerkelijk:
https://www.techpowerup.c...deon-graphics-within-2017

[Belgar]

bertp1 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 17:07:
[...]
Het architectuur design is idd zo gemaakt dat het kan, maar betekent dat ook automatisch dat dat moet? Ik ken er het fijne niet van, maar kan men igv ip design niet "gewoon" beslissen om SMT hardware te wisselen voor non smt hardware om die area te besparen op goedkopere chips?

Niet heel praktisch, omdat de eigenlijke SMT unit midden in het pad zit. De ruimte is eigenlijk niet te gebruiken

bertp1 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 17:07:
Is het ergens bevestigd dat de 4C Ryzen een derivaat is van dezelfde die als de 8C? Dat lijkt me vreemd, zou ook betekenen dat de yields niet goed zijn. Bovendien heeft de 4C wrs het grootste volume qua verkoop en de die is voor een 4C logischerwijs veel kleiner (en dus ~kwadratisch goedkoper indien het volume groot genoeg is). Lijkt me logischer dat de 6C dezelfde chip is als de 8C (met 2 al dan niet defecte cores uitgeschakeld) en de 4C een andere (met dus een kleinere die).

Waarschijnlijk heb je daar in gelijk. de Zen architectuur is gebaseerd op 4 cores. Dus waarschijnlijk is 8 cores 2x4.

Het hangt wel deels samen met bovenstaande waarschijnlijk. SMT uitschakelen an sich bespaard je niet veel, maar je kan SMT ook uitschakelen om een defect in de onderliggende pipelines en cache te ondervangen. Een core bestaat uit een aantal logische stappen. Een fout in de eerste stap kost je waarschijnlijk de hele core (4>3 cores --> 6C +12T ryzen). Een fout in de tweede + derde stap kost je mogelijk nog steeds een core, maar als de fout in een buffer, execution unit of pipeline zit kun je voorkomen dat het foutieve onderdeel wordt aangesproken door SMT uit te schakelen (8C + 8T ryzen of 4C +4T).

Uitschakelen van SMT helpt dus niet alleen in de SMT unit, maar helpt ook met fouten in lagere delen van de processor.

Qua 4cores verwacht ik een apart proces, maar mogelijk zijn de snelste 4C weldegelijk 8C componenten waar door fouten een hele group is uitgeschakeld.

[Verwijderd]

Een merkwaardige tabel op WCCFTech. Namen van de AMD-CPU's worden gemeld en er wordt gesteld dat de beste 6c/12t CPU het moet opnemen tegen de 7600k. 6 kernen van Ryzen vs. 4 kernen van Intel zonder hyperthreading?
Een flinke korrel zout natuurlijk.
http://wccftech.com/amd-r...y-leak-r7-1800x-flagship/

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 04-02-2017 14:13 ]

[-The_Mask-]

EaS in "[Algemeen] AMD Nieuwsdiscussietopic - Deel 35"

[Toettoetdaan]

Verwijderd schreef op zaterdag 4 februari 2017 @ 14:12:
Een merkwaardige tabel op WCCFTech. Namen van de AMD-CPU's worden gemeld en er wordt gesteld dat de beste 6c/12t CPU het moet opnemen tegen de 7600k. 6 kernen van Ryzen vs. 4 kernen van Intel zonder hyperthreading?
Een flinke korrel zout natuurlijk.
http://wccftech.com/amd-r...y-leak-r7-1800x-flagship/

Zou een prima marketing/imago strategie kunnen zijn, vergelijkbare ST performance, maar wel twee core's extra voor hetzelfde geld.
Waarom zou je dan nog voor de Intel kiezen?

[GENETX]

Daar gok ik ook nog steeds op inderdaad. De gelekte lijst lijkt me gewoon onzin. Lekker creatief ook met die oude Radeon GPU namen... R U Serious?.. maarja, alle nieuwssites trappen er weer mooi in.

[ Voor 15% gewijzigd door GENETX op 04-02-2017 20:17 ]

[Verwijderd]

Damic schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 21:47:
Win 7 werkt op Ryzen gaat werken op Win 7 nieuws: AMD maakt Ryzen-processors geschikt voor Windows 7

Die CPU werkt ook wel zonder de officieele ondersteuning van MS of AMD. Het is de featureset (bijv "mmx") die ondersteund wordt of niet. Als het niet zo was dan zou je de nieuwe features van de CPU (instructiesets) bijv niet kunnen gebruiken. Maar dat de CPU niet zou werken zonder officieele ondersteuning is onzin.

Je kunt zelfs MS-Dos 5.0 op je Ryzen draaien als dat moet. Gaat prima

[NINjak]

Verwijderd schreef op zaterdag 4 februari 2017 @ 22:15:
[...]


Die CPU werkt ook wel zonder de officieele ondersteuning van MS of AMD. Het is de featureset (bijv "mmx") die ondersteund wordt of niet. Als het niet zo was dan zou je de nieuwe features van de CPU (instructiesets) bijv niet kunnen gebruiken. Maar dat de CPU niet zou werken zonder officieele ondersteuning is onzin.

Je kunt zelfs MS-Dos 5.0 op je Ryzen draaien als dat moet. Gaat prima

Niet helemaal.... je moet oa. wel een/de chipset driver hebben die werkt.

Skylake heeft problemen om bv. daarop (standaard, van een installatie dvd) Win7 te installeren. Er zijn wat drivers die dingen oplossen dus als je deze toevoegt is het wel weer te doen maar standaard werkt het niet (misschien is er nu een nieuwere dvd waar deze drivers nu wel standaard op staan). Zo zal het ook (bijna zeker) met Ryzen zijn omdat dit het een compleet nieuwe architectuur is.

O, (MS/DR)DOS x.x en/of een linux heb ik (nog) niet geprobeerd, door een probleem moest Win7 terug op deze (zakelijke) laptop

[polli_]

Verwijderd schreef op zaterdag 4 februari 2017 @ 14:12:
Een merkwaardige tabel op WCCFTech. Namen van de AMD-CPU's worden gemeld en er wordt gesteld dat de beste 6c/12t CPU het moet opnemen tegen de 7600k. 6 kernen van Ryzen vs. 4 kernen van Intel zonder hyperthreading?
Een flinke korrel zout natuurlijk.
http://wccftech.com/amd-r...y-leak-r7-1800x-flagship/

Dat zegt natuurlijk niks over de single thread prestaties, misschien is de vergelijking puur op prijs.

Maar Intel Kabylake is de vierde generatie van Intel op het 14nm proces, dus de kloksnelheden van de Kabylake liggen er hoog. AMD zen is de eerste high performance cpu op het 14 nm van Globalfoundries/Samsung dus de kloksnelheden zullen naar verwachting lager liggen. Maar aan de ene kant is een hoge clocksnelheid een indicatie dat er niet meer uit Core architectuur kwa performance gehaalt kan worden. We zullen snel zien wat Zen in mars heeft.

[Verwijderd]

NINjak schreef op zaterdag 4 februari 2017 @ 23:05:
[...]

Niet helemaal.... je moet oa. wel een/de chipset driver hebben die werkt.

Nog steeds... als jij je PC aanzet dan start het ding zonder enige drivers. Het is een basic mode en daarmee is het systeem compatible met Dos, Windows en alle andere OS'en die op X86 draaien.

Een processor feature zoals bijv MMX wat bijv. niet in Windows 7 ondersteund kan worden betekend niet dat je de CPU niet gebruiken kunt. Integendeel, als MS besluit hier geen support voor te bieden dan kan je de CPU gewoonweg nog steeds gebruiken, alleen wordt de nieuwe featureset die met de nieuwe generatie CPU's komt gewoon niet beschikbaar.

Als je applicaties hebt die er gebruik van kunnen maken dan betekend dat vaak performancewinst. Maar al zou je het niet hebben dan werkt diezelfde applicatie ook nog steeds alleen dan zonder ondersteuning voor die featureset, en de nodige performance verliezen.

Vroeger had je CPU's in de tijd van MMX en waren programma's die van MMX gebruik maakte vaak sneller dan een CPU zonder MMX. De CPU's zonder MMX werkte prima op diezelfde programma's alleen een slag langzamer, want ze hadden die featureset niet.

Een CPU op 166MHz zonder MMX was vaak langzamer dan een CPU met MMX op 133MHz als je daar een programma voor had die MMX wist te benutten op de juiste manier.

Ryzen kan je ook gewoon op XP gebruiken als dat moet. SMT bijv. is niet zoveel verschillend van HT wat je al vanaf de Pentium 4 gaande hebt.

Ik vindt het bullshit om te stellen dat de Ryzen niet zou werken met Windows 7. Ze schieten hunzelf in de voet als ze daar geen ondersteuning voor zouden bieden omdat een groot deel (zakelijk, particulier) nog steeds op Windows 7 draait (zoals ik) en geen noodzaak zien te moeten upgraden naar Windows 10.

Skylake heeft problemen om bv. daarop (standaard, van een installatie dvd) Win7 te installeren. Er zijn wat drivers die dingen oplossen dus als je deze toevoegt is het wel weer te doen maar standaard werkt het niet (misschien is er nu een nieuwere dvd waar deze drivers nu wel standaard op staan). Zo zal het ook (bijna zeker) met Ryzen zijn omdat dit het een compleet nieuwe architectuur is.

O, (MS/DR)DOS x.x en/of een linux heb ik (nog) niet geprobeerd, door een probleem moest Win7 terug op deze (zakelijke) laptop

Architectuur heeft geen invloed op de basis werking van een CPU. Al is het X86 / X64 dan werkt het al out of de box. Technisch gezien zou de ryzen en ook skylake identiek functioneren als een 8350 of i7, je mist alleen de featureset die de ryzen 'extra' met zich mee zou brengen waar geen ondersteuning voor Windows 7 zou zijn in dit geval. Een chipset zit tegenwoordig in de CPU en die is echt niet zo speciaal als dat daar een compleet nieuw OS voor nodig zou zijn.

Ik vindt dat melkkoe-gedrag van zowel MS als Intel.

[NINjak]

Die lijst is te groot (er zouden volgens eerdere geruchten eerst 5 SKU's uitkomen en volgens die lijst nu 17) en de namen zijn eigenlijk te bizar om serieus te nemen. De namen lijken meer (veel te veel) op de oude ATI kaarten uit het verleden met alleen een R7-5-3 ervoor.

De namen zijn niets zeggend (over de CPU's zelf) en eigenlijk te gek om serieus te gebruiken/kiezen aangezien deze in het verleden (grotendeels) al bestonden voor ATI GPU's. Dus ik neem het aantal en ook de namen nog even met een grote zak zout.

Verwijderd schreef op zondag 5 februari 2017 @ 00:24:
[...]


Nog steeds... als jij je PC aanzet dan start het ding zonder enige drivers. Het is een basic mode en daarmee is het systeem compatible met Dos, Windows en alle andere OS'en die op X86 draaien.

Een processor feature zoals bijv MMX wat bijv. niet in Windows 7 ondersteund kan worden betekend niet dat je de CPU niet gebruiken kunt. Integendeel, als MS besluit hier geen support voor te bieden dan kan je de CPU gewoonweg nog steeds gebruiken, alleen wordt de nieuwe featureset die met de nieuwe generatie CPU's komt gewoon niet beschikbaar.

Als je applicaties hebt die er gebruik van kunnen maken dan betekend dat vaak performancewinst. Maar al zou je het niet hebben dan werkt diezelfde applicatie ook nog steeds alleen dan zonder ondersteuning voor die featureset, en de nodige performance verliezen.

Vroeger had je CPU's in de tijd van MMX en waren programma's die van MMX gebruik maakte vaak sneller dan een CPU zonder MMX. De CPU's zonder MMX werkte prima op diezelfde programma's alleen een slag langzamer, want ze hadden die featureset niet.

Een CPU op 166MHz zonder MMX was vaak langzamer dan een CPU met MMX op 133MHz als je daar een programma voor had die MMX wist te benutten op de juiste manier.

[...]

Over vroeger gesproken... toen had je nog driver(s) voor bv. cd-rom's nodig (om over nog eerder maar niet te praten) om van cd op te starten (en bv. een windows te installeren). Dat iets in het verleden een standaard is geworden (zoals ATAPI bij de cd-roms, zo uit mijn hoofd) betekent het nog niet dat ook een nieuw architectuur ook direct gaat werken op een oud OS.

Ik zeg niet dat het niet kan gaan werken ik zeg alleen dat de kans is dat het "uit de box" (desnoods een hele oude doos) werkt wel heel klein is.

[ Voor 64% gewijzigd door NINjak op 05-02-2017 00:48 ]

[dcm360]

Verwijderd schreef op zondag 5 februari 2017 @ 00:24:
[...]
Architectuur heeft geen invloed op de basis werking van een CPU. Al is het X86 / X64 dan werkt het al out of de box. Technisch gezien zou de ryzen en ook skylake identiek functioneren als een 8350 of i7, je mist alleen de featureset die de ryzen 'extra' met zich mee zou brengen waar geen ondersteuning voor Windows 7 zou zijn in dit geval. Een chipset zit tegenwoordig in de CPU en die is echt niet zo speciaal als dat daar een compleet nieuw OS voor nodig zou zijn.

Ik voorzie in de nabije toekomst nog wel een issue met USB. Windows 7 heeft geen algemene driver voor USB3-controllers (voor zover ik weet), en ik zie het nog wel gaan gebeuren dat er over niet al te lange tijd systemen komen met enkel USB3. Als voor die systemen geen drivers geschikt voor Windows 7 gemaakt worden, houdt het waarschijnlijk snel op.

[Verwijderd]

The aging OS actually grew share by 0.48 percentage points and it’s sitting on 49.05 percent of the market.

https://betanews.com/2016...ing-but-windows-7-stable/

Juni 2016, beetje oud aan het worden, maar 40% is niet misselijk Ze schieten hunzelf met sales in de voet al zouden ze dat OS niet ondersteunen.

[-The_Mask-]

Een marketshare hebben van 40% is iets heel anders dan Windows 7 installeren op een net nieuw gekochte PC. Dat dus de oude PC nog Windows 7 draait wil niet zeggen dat er niet zou worden overgestapt naar Windows 10 bij een nieuwe PC.

Ook is driver ondersteuning voor Windows 7 zo goed als noodzakelijk als je Windows 7 wil draaien. Dat de PC wel wil starten zonder juiste drivers wil echter niet zeggen dat alles werkt want dat is sowieso niet zo als er geen driver support is. Veel dingen werken niet of niet goed zonder driver ondersteuning en daarnaast is instabiliteit ook iets wat te verwachten is bij niet de juiste drivers.

[Verwijderd]

Ik koop nooit een kant en klare PC met OS. Ik stel het zelf samen en assembleer het gewoon 'thuis' in dit geval. Het OS kies ik op basis van mijn wensen, en Windows 7 X64 sluit hier het beste op.

Windows 10 is op begintijde opgedrongen naar veel gebruikers toe. Het zorgde voor crashes bij zulke updates en veroorzaakte zelfs dataverlies. Tel daarbij op dat updates niet uit te zetten zijn en het nog wel eens gebeurd dat een update van Windows 10 niet altijd vlekkeloos verloopt.

Voor mij genoeg signalen om weg te blijven van Windows 10. En als MS dat niet ondersteund dat Ryzen op Windows 7 zou werken dan schiet men zichzelf enorm in de voet. Ik zie echt niet waarom een X86/X64 CPU met nieuwe 'features' zoals een instructieset namelijk niet zou kunnen werken op W7.

Dat neigt gewoon naar het doorpushen van gebruikers van Windows 7 af naar Windows 10, waarbij zelfs het startmenu omgetoverd tot een niet begrijpbare omgeving waar zelfs ik nog niet eens uit kan komen

Dus, als MS zichzelf ook serieus zou nemen en ook mede met Intel en Skylake dan ondersteunen ze gewoon ieder stuk hardware tot en met 2020 daar waar de technische support voor 7 gewoon afloopt. Eerlijk is eerlijk, er zijn mensen die een licentie hebben betaald voor W7 en support tot 2020 kan een reden van aanschaf zijn geweest.

[Verwijderd]

bertp1 schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 17:07:
[...]


Het architectuur design is idd zo gemaakt dat het kan, maar betekent dat ook automatisch dat dat moet? Ik ken er het fijne niet van, maar kan men igv ip design niet "gewoon" beslissen om SMT hardware te wisselen voor non smt hardware om die area te besparen op goedkopere chips?
Is het ergens bevestigd dat de 4C Ryzen een derivaat is van dezelfde die als de 8C? Dat lijkt me vreemd, zou ook betekenen dat de yields niet goed zijn. Bovendien heeft de 4C wrs het grootste volume qua verkoop en de die is voor een 4C logischerwijs veel kleiner (en dus ~kwadratisch goedkoper indien het volume groot genoeg is). Lijkt me logischer dat de 6C dezelfde chip is als de 8C (met 2 al dan niet defecte cores uitgeschakeld) en de 4C een andere (met dus een kleinere die).

Ik begreep van AdoredTV (hij onderbouwde dit met cijfers) dat de yields bij GF voor 14 nm. FinFET momenteel geen probleem zijn.

[Verwijderd]

Tiens, Intel commence à flipper au sujet de Ryzen et sample en catastrophe de nouveaux CPU. On vous en dit plus lundi (sample en route).
Van Canard op Twitter.

[Hoogie2004]

Verwijderd schreef op maandag 6 februari 2017 @ 14:13:
Tiens, Intel commence à flipper au sujet de Ryzen et sample en catastrophe de nouveaux CPU. On vous en dit plus lundi (sample en route).
Van Canard op Twitter.

Belangrijkste: Vandaag meer nieuws.

De / een editor van Canard heeft gisteren op Reddit alvast zijn excuses aangeboden voor het nieuws / taalgebruik van vandaag.

I already apologize for the french slang in the news that I will publish tomorrow.

[ Voor 16% gewijzigd door Hoogie2004 op 06-02-2017 14:33 ]

[Saturnus]

Het meest interesante stukje is het lastigste te vertalen...

[...] sample en catastrophe de nouveaux CPU [...]

Iets mis met een Intel sample? Iets mis omdat Intel een (zeer snelle) sample stuurt? Iets anders?

[spNk]

dcm360 schreef op zondag 5 februari 2017 @ 01:00:
[...]

Ik voorzie in de nabije toekomst nog wel een issue met USB. Windows 7 heeft geen algemene driver voor USB3-controllers (voor zover ik weet), en ik zie het nog wel gaan gebeuren dat er over niet al te lange tijd systemen komen met enkel USB3. Als voor die systemen geen drivers geschikt voor Windows 7 gemaakt worden, houdt het waarschijnlijk snel op.

Jup,
het is ook echt een draak om een NUC te installeren met Windows 7. Zeker in de installatie omgeving zelf heb je geen werkende USB poorten, Intel heeft wel een applicatie die de drivers in de DVD hoort te injecteren, maar die werkt simpelweg niet.
heb het destijds opgelost door met nlite een unattended installatie te maken zodat ik geen drivers nodig had