[F1] Seizoen 2016 - Deel 3

[serews]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 07:54:
[...]


Je auto kan ook kapot gaan op andere momenten dan de race he.

- Ik tel ook een ERS failure in kwalificatie China, waardoor hij op P22 moest starten
- ERS failure in Sochi Q3, waardoor hij op P 10 moest starten
- engine mode issue in Race Baku, waardoor hij vermogen miste
- hydraulisch issue in practice Singapore, waardoor hij megaveel track time tov Rosberg mistte en een waardeloos weekend had
- Engine wissels in Spa, waardoor hij op P22 begon
- en dus Maleisie

Rosberg heeft vokgens mij alleen in Silverstone issues gehad met zn versnellingsbak...en in Oostenrijk gridpenalty ivm gb change, maar dat was na een crash van Rosberg.

6 issues voor Hamilton tegen 1 voor Rosberg?

Nu is de engine mode natuurlijk niet aan het team toe te schrijven, daarbij zoals ook Wolff heeft gezegd zitten ze in een mechanische sport. Hierdoor kan het gebeuren dat een technisch mankement zorgt voor je resultaat.

Ik neem dus niet aan dat er serieus wordt gedacht dat Mercedes dit bewust zou doen.

[Verwijderd]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 07:54:
Je auto kan ook kapot gaan op andere momenten dan de race he.

Klopt. Gezien hoeveel jongens er dit seizoen van ogenschijnlijk kansloze posities naar het podium gereden zijn, lijkt dat niet noodzakelijke een grote impact te hebben.

serews schreef op donderdag 8 december 2016 @ 07:59:
Ik neem dus niet aan dat er serieus wordt gedacht dat Mercedes dit bewust zou doen.

Niemand zal serieus beweren dat Mercedes zoiets bewust zou doen. Dat is hooguit wat academisch gespeel.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 08-12-2016 08:24 ]

[Verwijderd]

[Neen]

[ Voor 96% gewijzigd door Verwijderd op 08-12-2016 08:24 ]

[Arrne]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 07:54:
[...]


Je auto kan ook kapot gaan op andere momenten dan de race he.

- Ik tel ook een ERS failure in kwalificatie China, waardoor hij op P22 moest starten
- ERS failure in Sochi Q3, waardoor hij op P 10 moest starten
- engine mode issue in Race Baku, waardoor hij vermogen miste
- hydraulisch issue in practice Singapore, waardoor hij megaveel track time tov Rosberg mistte en een waardeloos weekend had
- Engine wissels in Spa, waardoor hij op P22 begon
- en dus Maleisie

Rosberg heeft vokgens mij alleen in Silverstone issues gehad met zn versnellingsbak...en in Oostenrijk gridpenalty ivm gb change, maar dat was na een crash van Rosberg.

6 issues voor Hamilton tegen 1 voor Rosberg?

Dan ga je wel even heel makkelijk voorbij aan het feit dat hijzelf ook behoorlijk wat punten heeft laten liggen. Niet alleen had Rosberg in Baku vergelijkbare problemen (die hij wel wist op te lossen), Hamilton had zijn eigen weekend toen al lang verpest door zijn auto tijdens de kwalificatie tegen de muur te parkeren. Of een slechte start in Monza bijv.

Daarnaast hebben lang niet al de issues die jij noemt tot en superslecht resultaat geleidt. Denk aan P3 in Singapore en Spa, het is sowieso niet vanzelfsprekend dat hij daar anders wel even P1 gepakt had.

[Requiem19]

Dat zijn natuurlijk een beetje gekke tegenargumenten allemaal.

Hamilton had 6x zoveel mechanische troubles als Rosberg (oké, 5x als je Baku aan Ham toerekent)

Dat is een feit en een zeer opvallend feit. Van alle coureurs met een Mercedes motor, is hij de enige die 2(!) extra motoren nodig had. Ook een feit. Die malheur staat los van mindere weekenden van Hamilton, dat is een heel ander verhaal. Plus, Nico had ook wat matige weekenden. Dat je van P22 naar P3 kunt rijden is ook een gek argument, want 1) dat is een veel onzekerder feit. 2) de kans dat je Nico verslaat vanaf P22 is ongeveer 1%. Per definitie verlies je dus punten in die weekenden.

Met gelijke betrouwbaarheid als Rosberg, was Hamilton zéér waarschijnlijk WC geweest. Geen feit, mening. Zelfs met zijn slechte starts en paar mindere weekends.

Ik denk niet dat Hamilton gesabotteerd is, maar wel dat hij onevenredig veel pech heeft gehad. Nico is voor mij geen verdiende kampioen.

[Verwijderd]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 08:44:
Met gelijke betrouwbaarheid als Rosberg, was Hamilton zéér waarschijnlijk WC geweest. Geen feit, mening. Zelfs met zijn slechte starts en paar mindere weekends.

Je kunt je afvragen waar al die technische malheur vandaan komt. Zoals je zegt heeft geen andere coureur dat gehad met soortgelijke techniek. Is dat dan rauwe pech, of wordt die techniek net iets verder gepusht en maakt dat het verschil? Als een coureur de slijtage van zijn banden kan managen, moet zoiets ook bestaan op het vlak van de overige techniek.

Overigens hebben we die discussie een stuk terug al uitgebreid gehad

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 08:44:
Nico is voor mij geen verdiende kampioen.

Rosberg is simpelweg consistenter geweest en dat betaalt zich uit. Het winnen van de slag versus het winnen van de oorlog. Dat Rosberg het niet verdiend heeft valt lastig te verdedigen, dat Hamilton het meer verdiend zou hebben vind ik niet, maar daar valt een boom over op te zetten.

Ook Rosberg heeft een erg sterk jaar gereden.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 08-12-2016 08:52 ]

[walletje-w]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 08:44:
Dat zijn natuurlijk een beetje gekke tegenargumenten allemaal.

Hamilton had 6x zoveel mechanische troubles als Rosberg (oké, 5x als je Baku aan Ham toerekent)

Dat is een feit en een zeer opvallend feit. Van alle coureurs met een Mercedes motor, is hij de enige die 2(!) extra motoren nodig had. Ook een feit. Die malheur staat los van mindere weekenden van Hamilton, dat is een heel ander verhaal. Plus, Nico had ook wat matige weekenden. Dat je van P22 naar P3 kunt rijden is ook een gek argument, want 1) dat is een veel onzekerder feit. 2) de kans dat je Nico verslaat vanaf P22 is ongeveer 1%. Per definitie verlies je dus punten in die weekenden.

Met gelijke betrouwbaarheid als Rosberg, was Hamilton zéér waarschijnlijk WC geweest. Geen feit, mening. Zelfs met zijn slechte starts en paar mindere weekends.

Ik denk niet dat Hamilton gesabotteerd is, maar wel dat hij onevenredig veel pech heeft gehad. Nico is voor mij geen verdiende kampioen.

Je kunt prima vinden dat Nico geen verdiende kampioen is, maar het is heel simpel. Nico heeft goed gereden, heeft het geluk gehad dat hij minder pech heeft gehad in vergelijking met Hamilton. Maar je moet niet vergeten dat stel dat Hamilton minder pech had gehad, Rosberg weer meer risico had genomen tijdens de kwalificaties omdat het noodzakelijk is zou hij wereld kampioen willen worden. Daarom vind ik het niet helemaal een eerlijke vergelijking. Als je 1 aspect veranderd in de geschiedenis zegt dat niet dat de rest hetzelfde zou blijven. 1 DNF minder van Hamilton had er zelfs voor kunnen zorgen dat Rosberg nog harder gebrand was op constant 1e kwalificeren, meer risico nemen, etc. Hij zou zelfs met een groter punten verschil hebben kunnen winnen dan nu. Rosberg is een slimme gast dus die 'berekend' heel goed wat hij moet doen, hoeveel risico hij moet nemen. Dat kon je heel goed zien in de laatste race en tijdens zijn interviews.

[kevlar01]

Rosberg heeft op de momenten dat het moest (vooral in het begin van het seizoen) Hamilton verslagen en ijzersterk gereden.

Hij heeft de laatste races echt gereden voor de 2e plaatsen, dat zegt hij ook in meerdere interviews. Wat ik overigens niet helemaal snap, aangezien voor de winst gaan veiliger zou zijn geweest... Daarintegen was Hamilton de laatste races ijzersterk (en gebrand om Rosberg uit te dagen).

[Jasphur]

Als ik de "Entry List" zo bekijk heeft Manor nog helemaal geen rijders aangekondigd. Heb ik nou iets gemist of…?

[RonaldMcDonald]

HAM heeft dit jaar gewoon met een maandagochtend auto rond gereden.

Tegelijkertijd heeft diezelfde auto hem wel 2 WDC's gegeven de jaren daarvoor. Als hij de afgelopen 2 jaar in een Sauber had gereden was hij ook geen WDC geworden.

Hij mag gewoon niet zeiken en ROS is terecht kampioen. Uiteindelijk is elke WDC dat kunnen worden vanwege de auto (los van kunde van de coureur zelf natuurlijk).

[Señor Sjon]

kevlar01 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 09:29:
Rosberg heeft op de momenten dat het moest (vooral in het begin van het seizoen) Hamilton verslagen en ijzersterk gereden.

Hij heeft de laatste races echt gereden voor de 2e plaatsen, dat zegt hij ook in meerdere interviews. Wat ik overigens niet helemaal snap, aangezien voor de winst gaan veiliger zou zijn geweest... Daarintegen was Hamilton de laatste races ijzersterk (en gebrand om Rosberg uit te dagen).

Wikipedia: 2016 Formula One season

Non-podium Lewis:
China 7e (vanaf P22)
Europa 5e door een off-weekend

Non Podium Rosberg:
Monaco 7e (was gewoon prut)
Canada 5e (1e keer dat ie Verstappen tegenkwam. )
Oostenrijk 4e (niet insturen en Hamilton raken)
Duitsland 4e (slechte start en weer een slechte close contact actie)

In principe erft hij het podium in Maleisië, anders was hij daar ook gewoon vierde geworden.

[meintje]

Had Rosberg juist vorig jaar niet erg veel pech?

[PauseBreak]

Jasphur schreef op donderdag 8 december 2016 @ 09:41:
Als ik de "Entry List" zo bekijk heeft Manor nog helemaal geen rijders aangekondigd. Heb ik nou iets gemist of…?

Dat klopt. Manor heeft nog geen coureurs aangekondigd, maar is zelf ook nog niet zeker van deelname eigenlijk. Doordat Sauber meer punten heeft behaald hebben ze behoorlijk wat minder geld binnengehaald en dus wordt er nu met man en macht geprobeerd om een investeerder te vinden.

[Requiem19]

walletje-w schreef op donderdag 8 december 2016 @ 09:04:
[...]

Je kunt prima vinden dat Nico geen verdiende kampioen is, maar het is heel simpel. Nico heeft goed gereden, heeft het geluk gehad dat hij minder pech heeft gehad in vergelijking met Hamilton. Maar je moet niet vergeten dat stel dat Hamilton minder pech had gehad, Rosberg weer meer risico had genomen tijdens de kwalificaties omdat het noodzakelijk is zou hij wereld kampioen willen worden. Daarom vind ik het niet helemaal een eerlijke vergelijking. Als je 1 aspect veranderd in de geschiedenis zegt dat niet dat de rest hetzelfde zou blijven. 1 DNF minder van Hamilton had er zelfs voor kunnen zorgen dat Rosberg nog harder gebrand was op constant 1e kwalificeren, meer risico nemen, etc. Hij zou zelfs met een groter punten verschil hebben kunnen winnen dan nu. Rosberg is een slimme gast dus die 'berekend' heel goed wat hij moet doen, hoeveel risico hij moet nemen. Dat kon je heel goed zien in de laatste race en tijdens zijn interviews.

Rosberg in zijn interviews en speech op prijzengala: hij had Hamilton nog nooit zo dedicated gezien als de laatste 4 races, Hamilton was, in Rosbergs woorden, nog nooit zo goed geweest als deze laatste 4 races. Dat kon je zien, in de kwalificatie was Rosberg echt nergens. Hij zegt min of meer dat hij Hamilton niet had kunnen verslaan in deze vorm.

[alexbl69]

Bij de volgende Grand Prix heeft Hamilton niet het te verwachten resultaat behaald:

Australië: HAM Q1 / ROS Q2. Hamilton wordt 2e omdat hij een slechte start heeft (oorzaak: Hamilton)

Bahrein: HAM Q1/ ROS Q2. Hamilton wordt 3e omdat hij een startongeval heeft, veroorzaakt door een slechte start van hem (oorzaak: Hamilton)

China: ROS Q1 / HAM Q22. Verklootte quali i.v.m. motorproblemen (oorzaak: team)

Rusland: ROS Q1 / HAM Q10. Verklootte Q3 i.v.m. motorproblemen (oorzaak: team)

Spanje: HAM Q1 / ROS Q2. Beide Mercedessen rammen elkaar er af (oorzaak: 50/50 coureurs)

Baku: ROS Q1 / HAM Q10. Verklootte quali omdat Lewis crasht (oorzaak: Hamilton)

België: ROS Q1 / HAM Q21. Gridstraf voor Lewis i.v.m. wisselen componenten (oorzaak: team)

Italië: HAM Q1 / ROS Q2. Door slechte start valt Hamilton terug naar 6e plek. Wordt 2e (oorzaak: Hamilton)

Maleisië: HAM Q1 / ROS Q2. Motor Hamilton kapot (oorzaak: team)

Japan: ROS Q1 / HAM Q2: Slechte start Hamilton, valt terug naar 8e plaats. Wordt 3e (oorzaak: Hamilton)

Eindstand: 5,5 keer Hamilton / 4 keer team.

Conclusie: Hamilton is zelf minstens net zo verantwoordelijk voor het feit dat hij geen WDC is geworden als het team.

[sanderb]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 10:41:
[...]
Hij zegt min of meer dat hij Hamilton niet had kunnen verslaan in deze vorm.

Rosberg laat geen kans onbenut om te vertellen hoe goed Hamilton is ...
Logisch ook, hij heeft de beste in dat geval verslagen.

Je kunt van Rosberg zeggen wat je wil, maar hij heeft tegen de beste coureurs uit zijn tijd gereden. En zowel bij Schumacher als bij Hamilton is het hem gelukt die enorm sterke teamgenoot te verslaan. Dan ben je geen pannekoek.

[StealthyPeanut]

alexbl69 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 10:44:
Bij de volgende Grand Prix heeft Hamilton niet het te verwachten resultaat behaald:

Australië: HAM Q1 / ROS Q2. Hamilton wordt 2e omdat hij een slechte start heeft (oorzaak: Hamilton)

Bahrein: HAM Q1/ ROS Q2. Hamilton wordt 3e omdat hij een startongeval heeft, veroorzaakt door een slechte start van hem (oorzaak: Hamilton)

China: ROS Q1 / HAM Q22. Verklootte quali i.v.m. motorproblemen (oorzaak: team)

Rusland: ROS Q1 / HAM Q10. Verklootte Q3 i.v.m. motorproblemen (oorzaak: team)

Spanje: HAM Q1 / ROS Q2. Beide Mercedessen rammen elkaar er af (oorzaak: 50/50 coureurs)

Baku: ROS Q1 / HAM Q10. Verklootte quali omdat Lewis crasht (oorzaak: Hamilton)

België: ROS Q1 / HAM Q21. Gridstraf voor Lewis i.v.m. wisselen componenten (oorzaak: team)

Italië: HAM Q1 / ROS Q2. Door slechte start valt Hamilton terug naar 6e plek. Wordt 2e (oorzaak: Hamilton)

Maleisië: HAM Q1 / ROS Q2. Motor Hamilton kapot (oorzaak: team)

Japan: ROS Q1 / HAM Q2: Slechte start Hamilton, valt terug naar 8e plaats. Wordt 3e (oorzaak: Hamilton)

Eindstand: 5,5 keer Hamilton / 4 keer team.

Conclusie: Hamilton is zelf minstens net zo verantwoordelijk voor het feit dat hij geen WDC is geworden als het team.

Mee eens. Iets wat ik ook al roep sinds Hamilton zelf in de media graag wil uitlichten dat het aan de wagen/het team ligt en niet aan hem.

Hij had gewoon beter moeten presteren dit jaar en het NIET van mechanische pech moeten laten afhangen. Simpel toch?

[tlpeter]

RonaldMcDonald schreef op donderdag 8 december 2016 @ 09:45:
HAM heeft dit jaar gewoon met een maandagochtend auto rond gereden.

Tegelijkertijd heeft diezelfde auto hem wel 2 WDC's gegeven de jaren daarvoor. Als hij de afgelopen 2 jaar in een Sauber had gereden was hij ook geen WDC geworden.

Hij mag gewoon niet zeiken en ROS is terecht kampioen. Uiteindelijk is elke WDC dat kunnen worden vanwege de auto (los van kunde van de coureur zelf natuurlijk).

Nee hoor, Hamilton kon niet zo goed met de regelgeving omgaan.
In het begin van het seizoen mocht het team niet vertellen in welke mode er gereden moest worden en heeft Hamilton verkeerde keuzes gemaakt en daardoor zijn motor zwaarder belast.

[ATS]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 10:41:
[...]


Rosberg in zijn interviews en speech op prijzengala: hij had Hamilton nog nooit zo dedicated gezien als de laatste 4 races, Hamilton was, in Rosbergs woorden, nog nooit zo goed geweest als deze laatste 4 races. Dat kon je zien, in de kwalificatie was Rosberg echt nergens. Hij zegt min of meer dat hij Hamilton niet had kunnen verslaan in deze vorm.

Precies. Dus als Hamilton die inzet en focus het hele jaar had laten zien (zoals Rosberg eigenlijk het hele jaar vanaf race 1 goed gefocussed is geweest), dan was hij kampioen geworden. Dat was hij niet, ergo, Rosberg is terecht kampioen. En ja, ik kan me voorstellen dat het een zwaar jaar geweest is voor Rosberg, omdat hij het hele jaar die focus heeft moeten houden en op zijn tenen heeft moeten lopen. Maar hij heeft ingezien dat de punten die hij pakt in Australië net zo belangrijk zijn als die in Abu Dahbi.

[Requiem19]

sanderb schreef op donderdag 8 december 2016 @ 10:46:
[...]


Rosberg laat geen kans onbenut om te vertellen hoe goed Hamilton is ...
Logisch ook, hij heeft de beste in dat geval verslagen.

Je kunt van Rosberg zeggen wat je wil, maar hij heeft tegen de beste coureurs uit zijn tijd gereden. En zowel bij Schumacher als bij Hamilton is het hem gelukt die enorm sterke teamgenoot te verslaan. Dan ben je geen pannekoek.

Dat is ook zeker waar - Rosberg is geen Mark Webber of Barrichello .

Hij had ook een aantal weekenden waarin hij echt 'on it' was (Singapore comes to mind) en Hamilton geen kans had. Wat ik echt het sterkste vond van Rosberg waren z'n momenten onder druk dit jaar.

In 2014 bezweek hij aan de druk zodra Hamilton achter hem zat op de baan (Austin, Suzuka). In 2015 werd hij redelijk 'vernietigd'. Maar in laatste gedeelte van dit jaar deed hij wat hij moest. Vooral zn 2e Q rondje in Mexico en zn koelbloedigheid in Abu Dhabi waren mega impressive.

[iTeV]

.

[ Voor 98% gewijzigd door iTeV op 08-12-2016 11:18 ]

[Verwijderd]

ATS schreef op donderdag 8 december 2016 @ 11:02:
Precies. Dus als Hamilton die inzet en focus het hele jaar had laten zien (zoals Rosberg eigenlijk het hele jaar vanaf race 1 goed gefocussed is geweest), dan was hij kampioen geworden.

Dat de focus van Hamilton te wensen heeft overgelaten is duidelijk. Hij heeft niet alle tests gedaan en dat heeft hem mogelijk parten gespeeld.

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 10:41:
Rosberg in zijn interviews en speech op prijzengala: hij had Hamilton nog nooit zo dedicated gezien als de laatste 4 races, Hamilton was, in Rosbergs woorden, nog nooit zo goed geweest als deze laatste 4 races. Dat kon je zien, in de kwalificatie was Rosberg echt nergens. Hij zegt min of meer dat hij Hamilton niet had kunnen verslaan in deze vorm.

Het grote probleem van Hamilton is altijd al geweest dat hij grillig is. Zoals ook al eerder gezegd had hij daar vroeger meer last van en is hij beter gaan scoren sinds hij dat redelijk onder controle heeft, maar het is er nog niet helemaal uit. Op zijn pieken is Hamilton nauwelijks te verslaan, maar die dalen breken hem op. Aan zijn stuurkunsten heeft het nooit gelegen.

Dat riekt toch weer naar die eerder getrokken conclusie: Rosberg is consistenter geweest en dat heeft hem de titel opgeleverd.

[albino71]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 11:09:
[...]


Dat is ook zeker waar - Rosberg is geen Mark Webber of Barrichello .

Hij had ook een aantal weekenden waarin hij echt 'on it' was (Singapore comes to mind) en Hamilton geen kans had. Wat ik echt het sterkste vond van Rosberg waren z'n momenten onder druk dit jaar.

In 2014 bezweek hij aan de druk zodra Hamilton achter hem zat op de baan (Austin, Suzuka). In 2015 werd hij redelijk 'vernietigd'. Maar in laatste gedeelte van dit jaar deed hij wat hij moest. Vooral zn 2e Q rondje in Mexico en zn koelbloedigheid in Abu Dhabi waren mega impressive.

Daarnaast denk ik dat hij de laatste vier races (al dan niet onbewust) rustiger aan heeft gedaan.
Dat komt het beeld dan ook niet ten goede...

ROS, niet heel erg speciaal, maar evengoed de verdiende winnaar van 2016.

[nachtnet]

iTeV schreef op donderdag 8 december 2016 @ 11:10:
https://twitter.com/autosport/status/806528534357405696

Nou jongens tijd om jullie CV op te sturen!

uch,..,

nachtnet schreef op woensdag 7 december 2016 @ 18:58:
verbazingwekkend genoeg heeft nog niemand deze gepost:


Een vacature advertentie van MercedesAMG in Autosportmagazine

Noot: Kunnen inhalen is geen vereiste..

[iTeV]

nachtnet schreef op donderdag 8 december 2016 @ 11:17:
[...]


uch,..,


[...]

O f*ck my life....
inprincipe had ik kunnen verwachten dat je dit al gepost had..

[nachtnet]

iTeV schreef op donderdag 8 december 2016 @ 11:18:
[...]

O f*ck my life....
inprincipe had ik kunnen verwachten dat je dit al gepost had..

En dan heb ik gisteren zelf nog enkele uren gewacht met posten...

Verder prima marketingstunt van zowel autosportmagazine als mercedesAMG

[MikeyMan]

Zie dit soort berichten de laatste tijd vaker langs komen:

http://www.f1today.net/nl...verkeerd-bij-nico-rosberg

Beetje rare respons. Rosberg sluit zelf een contract af voor twee extra jaren, verbreekt dat eenzijdig en vindt het vreemd dat men daar niet blij mee is?

[Adlermann]

MikeyMan schreef op donderdag 8 december 2016 @ 11:46:
Zie dit soort berichten de laatste tijd vaker langs komen:

http://www.f1today.net/nl...verkeerd-bij-nico-rosberg

Beetje rare respons. Rosberg sluit zelf een contract af voor twee extra jaren, verbreekt dat eenzijdig en vindt het vreemd dat men daar niet blij mee is?

Bij Lauda is het natuurlijk wel iets met pot en ketel.

Maar als Rosberg zich echt niet meer kan motiveren, dan is het toch oo kbeter voor Mercedes dat hij stopt.

[bvbal79]

alexbl69 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 10:44:
Bij de volgende Grand Prix heeft Hamilton niet het te verwachten resultaat behaald:

Australië: HAM Q1 / ROS Q2. Hamilton wordt 2e omdat hij een slechte start heeft (oorzaak: Hamilton)

Bahrein: HAM Q1/ ROS Q2. Hamilton wordt 3e omdat hij een startongeval heeft, veroorzaakt door een slechte start van hem (oorzaak: Hamilton)

China: ROS Q1 / HAM Q22. Verklootte quali i.v.m. motorproblemen (oorzaak: team)

Rusland: ROS Q1 / HAM Q10. Verklootte Q3 i.v.m. motorproblemen (oorzaak: team)

Spanje: HAM Q1 / ROS Q2. Beide Mercedessen rammen elkaar er af (oorzaak: 50/50 coureurs)

Baku: ROS Q1 / HAM Q10. Verklootte quali omdat Lewis crasht (oorzaak: Hamilton)

België: ROS Q1 / HAM Q21. Gridstraf voor Lewis i.v.m. wisselen componenten (oorzaak: team)

Italië: HAM Q1 / ROS Q2. Door slechte start valt Hamilton terug naar 6e plek. Wordt 2e (oorzaak: Hamilton)

Maleisië: HAM Q1 / ROS Q2. Motor Hamilton kapot (oorzaak: team)

Japan: ROS Q1 / HAM Q2: Slechte start Hamilton, valt terug naar 8e plaats. Wordt 3e (oorzaak: Hamilton)

Eindstand: 5,5 keer Hamilton / 4 keer team.

Conclusie: Hamilton is zelf minstens net zo verantwoordelijk voor het feit dat hij geen WDC is geworden als het team.

Ik heb dit lijstje ook al neergezet in het abudabhi topic vorige week. De problemen waren mechanisch gezien ook meestal in de quali. Maar toch lukte het hamilton niet om dan weer naar plek 2 te rijden. Dus zo goed is hij ook weer niet (Max doet dat tenminste nog wel een beetje )

[wimdaking]

Hamilton had wat meer pech ,het blijft een mechanische sport.

[bvbal79]

wimdaking schreef op donderdag 8 december 2016 @ 11:55:
Hamilton had wat meer pech ,het blijft een mechanische sport.

We posten nog wel een hele lijst hier boven om aan te tonen dat de pech wel meevalt......want de pech in quali kon hij nog goed maken in de race, en soms deed hij dat wel en soms niet.
1x maar in de race door mechanische pech uitgevallen.

[ Voor 21% gewijzigd door bvbal79 op 08-12-2016 11:57 ]

[Señor Sjon]

meintje schreef op donderdag 8 december 2016 @ 09:57:
Had Rosberg juist vorig jaar niet erg veel pech?

2015
Rosberg 2x DNF en Hamilton 1x, maar zat er uiteindelijk 59 punten tussen en geen 5 zoals nu. Ook won Lewis 10x en Rosberg 6x, waarvan 3x toen het kampioenschap al beslist was en Lewis ook niet heel hard zijn best meer deed. Tot die run op het einde, was Rosberg ook maar 3x voor Lewis gefinisht.
2014
Rosberg 2x DNF (hoewel de laatste race eigenlijk ook als DNF telt) en Hamilton 3x. Zonder dubbele punten had Lewis 42 punten voorsprong op het einde. Wederom finisht Rosberg maar 4x voor Hamilton als beiden finsihen.

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 11:09:
[...]


Dat is ook zeker waar - Rosberg is geen Mark Webber of Barrichello .

Hij had ook een aantal weekenden waarin hij echt 'on it' was (Singapore comes to mind) en Hamilton geen kans had. Wat ik echt het sterkste vond van Rosberg waren z'n momenten onder druk dit jaar.

In 2014 bezweek hij aan de druk zodra Hamilton achter hem zat op de baan (Austin, Suzuka). In 2015 werd hij redelijk 'vernietigd'. Maar in laatste gedeelte van dit jaar deed hij wat hij moest. Vooral zn 2e Q rondje in Mexico en zn koelbloedigheid in Abu Dhabi waren mega impressive.

Dat ben ik echt niet met je eens. Zodra er druk was, kwamen er domme fouten.

Oostenrijk: weigeren in te sturen, een zekere 2e plek werd 4e.
Duitsland: duwt Verstappen buiten de baan in wederom een onnodige manouvre.

Vanaf Spanje tot de zomerstop is hij slechts 1x voor Lewis gefinisht en stond ie in 7 races maar 3x op het podium, terwijl de Mercedes per definitie goed is voor P1-P2.

[MaXeRs]

ATS schreef op donderdag 8 december 2016 @ 06:13:


Eén of twee keer wat lekkerder starten was ook genoeg geweest?

Het niet halen van de finish koste hem 25 punten.
2 keer slecht starten een 2de plek

[meintje]

[quote]Señor Sjon schreef op donderdag 8 december 2016 @ 11:59:
[...]

2015
Rosberg 2x DNF en Hamilton 1x, maar zat er uiteindelijk 59 punten tussen en geen 5 zoals nu. Ook won Lewis 10x en Rosberg 6x, waarvan 3x toen het kampioenschap al beslist was en Lewis ook niet heel hard zijn best meer deed. Tot die run op het einde, was Rosberg ook maar 3x voor Lewis gefinisht.
2014
Rosberg 2x DNF (hoewel de laatste race eigenlijk ook als DNF telt) en Hamilton 3x. Zonder dubbele punten had Lewis 42 punten voorsprong op het einde. Wederom finisht Rosberg maar 4x voor Hamilton als beiden finsihen.

I stand corrected

Voor wat mijn mening betreft: als je aan het eind van het seizoen de meeste punten hebt ben je terecht kampioen. Hoe je dat geflikt hebt is naar mijn mening (zolang binnen de regels) niet relevant.

[Grrrrrene]

MaXeRs schreef op donderdag 8 december 2016 @ 12:07:
[...]


Het niet halen van de finish koste hem 25 punten.
2 keer slecht starten een 2de plek

Hij had geen 25 punten nodig, 5 waren genoeg. En laat het verschil tussen p1 en p2 nu eens 7 punten zijn Wat veel mensen stoort (myself included) is dat hij totaal geen oog heeft voor zijn eigen falen en alles op het team gooit.

[ Voor 16% gewijzigd door Grrrrrene op 08-12-2016 12:42 ]

[Bestla]

meintje schreef op donderdag 8 december 2016 @ 12:21:
[quote]Señor Sjon schreef op donderdag 8 december 2016 @ 11:59:

Voor wat mijn mening betreft: als je aan het eind van het seizoen de meeste punten hebt ben je terecht kampioen. Hoe je dat geflikt hebt is naar mijn mening (zolang binnen de regels) niet relevant.

Mee eens, maar een beetje discussie over hoe en wat is toch leuk?

Ik post niet veel hier, lurk des te meer, en lees graag alles.

[Requiem19]

Señor Sjon schreef op donderdag 8 december 2016 @ 11:59:
[...]

2015
Rosberg 2x DNF en Hamilton 1x, maar zat er uiteindelijk 59 punten tussen en geen 5 zoals nu. Ook won Lewis 10x en Rosberg 6x, waarvan 3x toen het kampioenschap al beslist was en Lewis ook niet heel hard zijn best meer deed. Tot die run op het einde, was Rosberg ook maar 3x voor Lewis gefinisht.
2014
Rosberg 2x DNF (hoewel de laatste race eigenlijk ook als DNF telt) en Hamilton 3x. Zonder dubbele punten had Lewis 42 punten voorsprong op het einde. Wederom finisht Rosberg maar 4x voor Hamilton als beiden finsihen.


[...]

Dat ben ik echt niet met je eens. Zodra er druk was, kwamen er domme fouten.

Oostenrijk: weigeren in te sturen, een zekere 2e plek werd 4e.
Duitsland: duwt Verstappen buiten de baan in wederom een onnodige manouvre.

Vanaf Spanje tot de zomerstop is hij slechts 1x voor Lewis gefinisht en stond ie in 7 races maar 3x op het podium, terwijl de Mercedes per definitie goed is voor P1-P2.

Ik zie dat niet als fouten onder druk, ik zie dat als Nico die gewoon zeer slecht is (vanaf dag 1) in wheel to wheel battles. Hij heeft in 3 jaar tijd (geloof ik) Hamilton nooit ingehaald in een man tegen man gevecht.

Zodra je Nico dwingt tot een inhaalrace is hij 'clumsy' -> zie bijv ook actie op Raikkonen in Maleisië. Toen de druk echt hoog was, deed hij wat hij moest doen.

Dat 2e Q3 rondje in Mexico heeft misschien wel zijn kampioenschap gered. Anders was hij die race wellicht 4e geworden en was Hamilton nu maestro geweest. Dat was een bizar knap rondje in een weekend waarin hij volledig off the pace was.

[metallicattim]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 12:54:
[...]


Hij heeft in 3 jaar tijd (geloof ik) Hamilton nooit ingehaald in een man tegen man gevecht.

Dan check even Abu Dahbi in 2015

[ Voor 50% gewijzigd door metallicattim op 08-12-2016 13:08 ]

[Requiem19]

metallicattim schreef op donderdag 8 december 2016 @ 13:08:
[...]


Dan check even Abu Dahbi in 2015

Die kan ik me even niet herinneren, vertel

[Ereaser]

Oh god, zag dit net op reddit...

Een foto van Jackie Kennedy:

[Jasphur]

Ereaser schreef op donderdag 8 december 2016 @ 13:16:
Oh god, zag dit net op reddit...

Een foto van Jackie Kennedy:

[afbeelding]

[Hippocampus]

Niet om de hele riedel over het wel of niet veel pech hebben van HAM opnieuw te doen, maar het blijft racen uiteindelijk. Auto's gaan stuk, monteurs vergeten waar ze hun banden hebben gelaten, en anders helpt Maldonado je wel even de grindbak in

In Hongarije had HAM bv. ook best wat geluk in de vrije training, iets harder en hij had zomaar een auto afgeschreven.

https://tweakers.net/ext/f/lAaLU2hZpNJ7CGUhe4XL6wvC/full.gif

Daarnaast was het gewoon tot het laatste moment spannend in het WDC, en dat vind ik leuker dan dat er ergens in race 15 al iemand kampioen is.

[metallicattim]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 13:11:
[...]


Die kan ik me even niet herinneren, vertel

Sorry, was Bahrein... >>

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=xyjVhWtVJVI]

[Requiem19]

metallicattim schreef op donderdag 8 december 2016 @ 15:11:
[...]


Sorry, was Bahrein... >>

[video]

Maar wie bleef er nou voor en won de race?

[bvbal79]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 16:14:
[...]


Maar wie bleef er nou voor en won de race?

Tja, we kunnen ook omgekeerd redeneren, wanneer Nico voorop reed waarom deed Hamilton niet de moeite om aan te vallen dan? Daar zijn zat voorbeelden ook van te noemen denk ik. En de laatste races dat Nico maar voor p2 reed....lagen jullie allemaal te slapen de laatste 3 races vorige jaar (Ros 1, Ham 2, en die deed echt niet meer moeite zoals Nico nu deed)

Het is zeg maar lullen op de manier dat je wilt

[ Voor 4% gewijzigd door bvbal79 op 08-12-2016 16:29 ]

[Requiem19]

bvbal79 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 16:27:
[...]

Tja, we kunnen ook omgekeerd redeneren, wanneer Nico voorop reed waarom deed Hamilton niet de moeite om aan te vallen dan? Daar zijn zat voorbeelden ook van te noemen denk ik. En de laatste races dat Nico maar voor p2 reed....lagen jullie allemaal te slapen de laatste 3 races vorige jaar (Ros 1, Ham 2, en die deed echt niet meer moeite zoals Nico nu deed)

Het is zeg maar lullen op de manier dat je wilt

Nee, de feiten zijn simpel: in de tijd dat Rosberg en Hamilton teamgenoten zijn, heeft Rosberg Hamilton nooit op de baan ingehaald.

Andersom, heeft Hamilton Rosberg wel ingehaald en regelmatig ook. Austin 2014 en Suzuka 2014 waren essentiële momenten in het kampioenschap, waarin Hamilton op P2 lag en zijn teamgenoot wist in te halen voor de winst.

Het is opmerkelijk dat in de 4 jaar dat zij samen gereden hebben, Nico het 0x gelukt is (voor zover ik weet) om Hamilton op de baan in te halen, dat zegt behoorloijk veel .

De laatste races vorig jaar was Hamilton - zoals je weet - al wereldkampioen en racete hij als een ongeinspireerde natte krant. Dat kun je hem zeker kwalijk nemen.

[ Voor 7% gewijzigd door Requiem19 op 08-12-2016 16:57 ]

[Arfman]

Wat een nondiscussie. Zelfs met alle punten die Hamilton heeft laten liggen was hij nog WK geworden als die motor niet geploft was. Behoudens 1 of 2 weekenden waarin Nico echt onbetwist sneller was gedurende alle sessies heeft Hamilton qua snelheid Nico in zn achterzak.
Nico is WK geworden door extreem consistent te zijn, niks meer, niks minder. Op snelheid legt hij het af tegen Hamilton en ik verwacht ook Verstappen/Ricciardo/Vettel. Heeft hij het verdiend? In mijn optiek niet maar uiteindelijk tellen de punten en dus is hij op papier wereldkampioen.

[bvbal79]

Arfman schreef op donderdag 8 december 2016 @ 17:55:
Wat een nondiscussie. Zelfs met alle punten die Hamilton heeft laten liggen was hij nog WK geworden als die motor niet geploft was. Behoudens 1 of 2 weekenden waarin Nico echt onbetwist sneller was gedurende alle sessies heeft Hamilton qua snelheid Nico in zn achterzak.
Nico is WK geworden door extreem consistent te zijn, niks meer, niks minder. Op snelheid legt hij het af tegen Hamilton en ik verwacht ook Verstappen/Ricciardo/Vettel. Heeft hij het verdiend? In mijn optiek niet maar uiteindelijk tellen de punten en dus is hij op papier wereldkampioen.

Gelukkig kom jij ons vertellen hoe het zit. Dank je.

ALS Hamilton geen punten had liggen was hij wereldkampioen geworden ook met geplofte motor. Geen discussie mogelijk inderdaad beide beredenering zijn juist.

[ Voor 9% gewijzigd door bvbal79 op 08-12-2016 18:45 ]

[Verwijderd]

Ja maar als Hamilton's motor niet was geploft, misschien had Nico dan ook nog wel harder geraced en was alsnog wereldkampioen geworden. Serieus, we weten het niet!

[yorkick]

nachtnet schreef op woensdag 7 december 2016 @ 22:25:
[...]


Ik snap niet zo goed waarom Palmer denkt dat hij zo'n geweldige racer is? en waarom SKY het nog steeds alleen op technische malaise voor HAM houdt.. Alle andere plaatsen waar HAM punten heeft laten liggen worden niet benoemd..

Eens, ik ben erg benieuwd hoe Palmet het volgend jaar gaat doen, maar die zou het wel eens erg zwaar kunnen krijgen met Hulk als teamgenoot. Hij is nog jong, dus wie weet leert hij snel en veel.

En tja, zo heel spannend was het seizoen niet, al noemen ze dat wel zo aan het begin. Het ging wel erg vaak over Ham/Ros, terwijl er op de baan zelf bijna niks is uitgevochten tussen hun. Dan wordt door de media vaak gezocht naar alle verhalen erachter, want man, wat was er geroddel dit jaar .

bvbal79 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 18:42:
[...]
Gelukkig kom jij ons vertellen hoe het zit. Dank je.

ALS Hamilton geen punten had liggen was hij wereldkampioen geworden ook met geplofte motor. Geen discussie mogelijk inderdaad beide beredenering zijn juist.

Ik wordt ook wel erg moe van die discussie hier over dat onderwerp. Het is telkens, als dit, als dat en rare lijstjes en opsommingen van .. Het puntensysteem is prima zo, hier een mening verkondigen over wie het wel of niet verdiend zonder informatie voegt niet zoveel toe aan dit topic.

[RobertMe]

Wat mij vooral opvalt is dat elke keer als hier de discussie weer wordt aangezwengeld dat HAM zo slecht starte dit jaar. Nu ga ik niet ontkennen dat hij slechte starts heeft gehad, maar volgensmij is hier eerder ook al eens genoemd dat Toto Wolff heeft aangegeven dat eigenlijk de koppeling niet goed is. De koppeling zou elke keer anders pakken waardoor, waarschijnlijk dus, het gevoel erin belangrijk is, wat ze niet echt hebben doordat het allemaal via het stuur/hand loopt. ROS zou dan ook problemen met de koppeling hebben gehad, alleen heeft hij niet zo vaak, zo'n slechte, starts gehad. Ook hierbij zou de oorzaak dan ook gedeeltelijk bij het team liggen. Hetzelfde als "HAM zijn motor ging steeds kapot omdat hij niet goed ermee om ging" waarbij als nog de schuld gedeeltelijk bij HAM wordt gelegd. Zo geldt dus voor de slechte starts waarschijnlijk dat de schuld ook gedeeltelijk bij het team lag.

En hetzelfde hebben we ook bij RBR gezien, waar VES twee dramatische starts achter elkaar heeft gehad en RBR erkende dat het ontwerp van de koppeling niet goed was. Terwijl er bij RIC geen slechte starts zichtbaar waren. Vervolgens heeft RBR een nieuw soort koppeling in gebruik genomen en waren de problemen als sneeuw voor de zon verdwenen. En ook daar zag je dus dat VES meer last had van het slechte "ontwerp" van de koppeling tegenover RIC. Hetzelfde dus als de slechte starts van HAM tegenover de goede starts ROS.

[pilskes]

credits 2 f1technical.net:

Maldonado is ook bij Mercedes langs geweest voor zijn sollicitatie:

http://static.lakana.com/...181202_1884553_ver1.0.jpg

[Distortion]

[ANdrode]

RobertMe schreef op donderdag 8 december 2016 @ 19:06:
En hetzelfde hebben we ook bij RBR gezien, waar VES twee dramatische starts achter elkaar heeft gehad en RBR erkende dat het ontwerp van de koppeling niet goed was. Terwijl er bij RIC geen slechte starts zichtbaar waren. Vervolgens heeft RBR een nieuw soort koppeling in gebruik genomen en waren de problemen als sneeuw voor de zon verdwenen. En ook daar zag je dus dat VES meer last had van het slechte "ontwerp" van de koppeling tegenover RIC. Hetzelfde dus als de slechte starts van HAM tegenover de goede starts ROS.

Onder de aanname dat de "pech" onafhankelijk over de coureurs verdeeld is heeft Hamilton "onwaarschijnlijk veel pech" gehad.

Alsof je wanneer je vijf kaarten uit een geschud pak kaarten haalt alle azen te pakken hebt…
Ongeloofwaardig dus

[Verwijderd]

ANdrode schreef op donderdag 8 december 2016 @ 19:28:
Ongeloofwaardig dus

Wat is volgens jou wel geloofwaardig?

Arfman schreef op donderdag 8 december 2016 @ 17:55:
Nico is WK geworden door extreem consistent te zijn, [...] Heeft hij het verdiend? In mijn optiek niet maar uiteindelijk tellen de punten

Ik vind dat een rare combinatie. Hoezo verdien je een kampioenschap niet door consistent te zijn? In de racerij is één ding extreem belangrijk en dat is consistent rijden. Daar win je de oorlog mee. Het is niet voor niets dat het teken van een goede coureur is dat hij gelijk een scherpe tijd kan zetten en die vervolgens steevast kan rijden. Een seizoen is een marathon en geen sprint en in het laatste is Hamilton altijd goed geweest. Het eerste een stuk minder.

en dus is hij op papier wereldkampioen.

Niet alleen op papier. Vraag maar aan meneer Hamilton

[ Voor 68% gewijzigd door Verwijderd op 08-12-2016 19:38 ]

[nachtnet]

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=4kRuhdKifEc]

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=-dF49BEfM28]

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=LK3hre6ZLDA]

vanavond op sky (en later ook hier..) een f1 special 20.00u (UK Time) 21:00u NL-tijd.

Als de special net zo goed is als deze previews die ik vandaag gezien heb, een aanrader.

[ANdrode]

Verwijderd schreef op donderdag 8 december 2016 @ 19:32:
[...]

Wat is volgens jou wel geloofwaardig?

Eigenlijk zou ik vast moeten houden aan "wie stelt bewijst"; ik heb net aangegeven dat ik het "hamilton heeft pech" verhaal (statistisch) ongeloofwaardig vindt

Ik gebruik Occam's razor. Er zijn twee scenario's. (1) Hamilton heeft ongeloofwaardig veel pech, of (2) het ligt (gedeeltelijk) aan de coureur.

PR uitingen van een team (daar valt alles wat Toto zegt ook onder) kan je niet vertrouwen. Dat is gewoon een spel waar ze Hamilton niet willen beledigen maar ook de betrouwbaarheid van Mercedes als automerk geen schade oploopt.

[Requiem19]

Tot Singapore 2009 had ik elke suggestie dat een coureur zou crashen om zijn teamgenoot te laten winnen absolute onzin gevonden.

Just saying ^^.

[Verwijderd]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 19:49:
Tot Singapore 2009 had ik elke suggestie dat een coureur zou crashen om zijn teamgenoot te laten winnen absolute onzin gevonden.

Just saying ^^.

Just saying what, exactly?

[Requiem19]

In F1, anything is possible. Zelfs onrealistische onwaarschijnlijke scenario's.

Dat maakt F1 ook zo fantastisch.

[Hogader]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 16:56:
[...]


Nee, de feiten zijn simpel: in de tijd dat Rosberg en Hamilton teamgenoten zijn, heeft Rosberg Hamilton nooit op de baan ingehaald.

Wat is de definitie van inhalen?

Als ik het begin van Spanje 2016 zie...

[Verwijderd]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 19:55:
In F1, anything is possible. Zelfs onrealistische onwaarschijnlijke scenario's.

Waarmee je bedoelt dat...? Of wordt dit weer zo'n hint hint wink wink-verhaal waarbij niemand wil uitspreken wat hij nou eigenlijk bedoelt?

[Requiem19]

Hogader schreef op donderdag 8 december 2016 @ 20:00:
[...]


Wat is de definitie van inhalen?

Als ik het begin van Spanje 2016 zie...

Goede vraag, bij de start heeft Rosberg Hamilton regelmatig ingehaald.

Ik denk dat inhaalacties bij de start in de officiële statistieken worden meegenomen, dus dan klopt mijn verhaal niet vanuit dat opzicht :-).

Maar echte man tegen man gevechten in een racesituatie... dat stuk blijft staan.

[Blokker_1999]

metallicattim schreef op donderdag 8 december 2016 @ 15:11:
[...]


Sorry, was Bahrein... >>

[video]

En dat soort races hebben we in die jaren veel te weinig gezien van deze twee heren. Is Nico verdient kampioen? Absoluut, hij heeft de meeste punten gepakt op het einde van het seizoen. Is hij dit jaar beter of sneller geweest dan zijn teamgenoot? Dat durf ik dan weer niet zeggen. Wat bij Nico vooral ontbrak was net die vechtersmentaliteit die er bij Lewis wel in zit.

[Cubic X]

Verwijderd schreef op donderdag 8 december 2016 @ 20:03:
[...]

Waarmee je bedoelt dat...? Of wordt dit weer zo'n hint hint wink wink-verhaal waarbij niemand wil uitspreken wat hij nou eigenlijk bedoelt?

Hij doelt denk ik op de bewuste crash van Nelson Piquet in Singapore zodat Alonso die race zou winnen, dit alles bedacht en in opdracht van Renault F1 onder leiding van Flavio Briatore. Alleen was dat in 2008...

[nachtnet]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 20:05:
[...]


Goede vraag, bij de start heeft Rosberg Hamilton regelmatig ingehaald.

Ik denk dat inhaalacties bij de start in de officiële statistieken worden meegenomen, dus dan klopt mijn verhaal niet vanuit dat opzicht :-).

Maar echte man tegen man gevechten in een racesituatie... dat stuk blijft staan.

In de inhaalstatistieken wordt ronde 1 nooit meegenomen.. worden de eerste bochten na de start niet meegenomen.
bron: (ergens vandaag in een tweet van f1-stats iemand..)(ga ik even zoeken..) https://twitter.com/RobVanGameren/status/806192496757866496

[ Voor 14% gewijzigd door nachtnet op 08-12-2016 20:19 ]

[Verwijderd]

Cubic X schreef op donderdag 8 december 2016 @ 20:06:
Hij doelt denk ik op de bewuste crash van Nelson Piquet zodat Alonso die race zou winnen, dit alles bedacht en in opdracht van Renault F1 onder leiding van Flavio Briatore. Alleen was dat in 2008...

Dat incident wordt opgerakeld als teken dat alles mogelijk is, naar aanleiding van een discussie over de betrouwbaarheid van de auto van Hamilton. Ik ga ervan uit dat dat verband niet zomaar wordt gelegd, maar hoe en wat blijft vaag en onduidelijk.

[Hogader]

Requiem19 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 20:05:
[...]


Goede vraag, bij de start heeft Rosberg Hamilton regelmatig ingehaald.

Ik denk dat inhaalacties bij de start in de officiële statistieken worden meegenomen, dus dan klopt mijn verhaal niet vanuit dat opzicht :-).

Maar echte man tegen man gevechten in een racesituatie... dat stuk blijft staan.

Ik denk dat dat laatste ook wat te maken heeft met de persoonlijkheden. Je ziet dat Mercedes nooit happy is als teammate tegen teammate aan de hand is. Nico is iemand die beter luistert dan Hamilton, dus 1 en 1 is 3?

Desalnietemin vind ik ook dat Hamilton een betere driver is, maar dit seizoen heeft hij het gewoon niet gered.

[Paulus07]

BOAH

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=dsgEwOZ33YI]

[max]

nachtnet schreef op donderdag 8 december 2016 @ 20:07:
[...]


In de inhaalstatistieken wordt ronde 1 nooit meegenomen.. worden de eerste bochten na de start niet meegenomen.
bron: (ergens vandaag in een tweet van f1-stats iemand..)(ga ik even zoeken..) https://twitter.com/RobVanGameren/status/806192496757866496

[afbeelding]

Damn, als je dat lijstje omrekent gooit Stoffel hoge ogen.

[beany]

Paulus07 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 20:20:
BOAH

[video]

[DaniëlWW2]

pilskes schreef op donderdag 8 december 2016 @ 19:07:
credits 2 f1technical.net:

Maldonado is ook bij Mercedes langs geweest voor zijn sollicitatie:

http://static.lakana.com/...181202_1884553_ver1.0.jpg

---

Rosberg wordt nu hij stopt opeens wel gevat voor de camera.
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=nYeIXmH8heI]

[Badeend]

[nachtnet]

max schreef op donderdag 8 december 2016 @ 20:21:
[...]

Damn, als je dat lijstje omrekent gooit Stoffel hoge ogen.

Het lijstje vertekent natuurlijk ontzettend.. als je ROS of HAM heet valt er gewoon niemand in te halen.. (hooguit twee auto's als je na een pitstop..de baan op komt.)

Net zoals als je in een Manor rijdt je gewoon niemand in de buurt hebt rijden om in te halen..

Eigenlijk zegt het lijstje meer over strijd op de baan. en dan zie je dat de teams met de meeste inhaal acties ook redelijk dicht bij elkaar zaten op de baan RBR & Ferrari, Williams, FI, McLaren, HAAS & STR.

Zojuist er ook op gewezen dat het ook kan laat zien wie er vaak als 1e de pits in gaan..

[ Voor 6% gewijzigd door nachtnet op 08-12-2016 20:40 ]

[hjs]

Snap de discussie eigenlijk niet zo.
Ja, wat als de motor niet stuk was gegaan.

Hij ging stuk, jammer voor hem.

[wimdaking]

Er ging technisch wel een hoop mis bij merc motoren,vliegwielen,spontane vastlopers met settings .En dan alleen bij mercedes apart?

[Hippocampus]

wimdaking schreef op donderdag 8 december 2016 @ 20:39:
Er ging technisch wel een hoop mis bij merc motoren,vliegwielen,spontane vastlopers met settings .En dan alleen bij mercedes apart?

Dat komt omdat er 1200 man aan werken. Beter laat je dat aan een handvol mensen over.

[ANdrode]

wimdaking schreef op donderdag 8 december 2016 @ 20:39:
Er ging technisch wel een hoop mis bij merc motoren,vliegwielen,spontane vastlopers met settings .En dan alleen bij mercedes apart?

Alleen bij Hamilton he . En het zou niet aan hoe hij rijd liggen.

Ja het kan. Je kan ook bij de eerste poging four of a kind op basis van koningen trekken. Kans? Nihil

[nachtnet]

voor wie niet genoeg kan krijgen van statistieken en jaarlijstjes: https://f1metrics.wordpre...el-based-driver-rankings/ (andrew philips modelbased driver rankings.)

[wimdaking]

Leuk lijstje was diep onder indruk van perez,alonso en verstappen.Hoop dat alonso nog wel een jaartje extra wilt wachten anders denk ik het dat hij f1 vaarwel gaat zeggen.

[albino71]

Kijk, de dokter van Red Bull....

Wikipedia: Bernd Pansold

Best vreemd om zo iemand in de huren als je niets met doping van doen wil hebben.

Ik moest ook meteen denken aan Ajax - Red Bull Salzburg....
Die bleven maar gaan toen....

[nachtnet]

albino71 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 22:34:
Kijk, de dokter van Red Bull....

Wikipedia: Bernd Pansold

Best vreemd om zo iemand in de huren als je niets met doping van doen wil hebben.

Ik moest ook meteen denken aan Ajax - Red Bull Salzburg....
Die bleven maar gaan toen....

Weet nog niet zo goed wat ik van die wiki moet denken..

---

[Vimeo: https://vimeo.com/194887579]

[DaniëlWW2]

nachtnet schreef op donderdag 8 december 2016 @ 22:57:
[...]
Weet nog niet zo goed wat ik van die wiki moet denken..

Het klopt in ieder geval wel dat de man tot over zijn nek zat in DDR doping met vaak zeer negatieve gevolgen voor de sporters. Een moreel ethisch wezen is het in ieder geval niet...

[nachtnet]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 8 december 2016 @ 22:59:
[...]


Het klopt in ieder geval wel dat de man tot over zijn nek zat in DDR doping met vaak zeer negatieve gevolgen voor de sporters. Een moreel ethisch wezen is het in ieder geval niet...

Oostblok sport was dat in het geheel in de jaren 70 & 80 niet.. maar waar zit de link met F1 in 2016 in dit geval? Anders dan dat deze Dr. bij het redbull sportcentrum werkt? Er zullen wel meer sportartsen uit die periode elders aan het werk zijn gegaan.. Mogelijk mis ik ergens wat informatie..

[nachtnet]

@Vladymir Rys

[ Voor 13% gewijzigd door nachtnet op 08-12-2016 23:14 ]

[Alfa Novanta]

nachtnet schreef op donderdag 8 december 2016 @ 23:08:
[...]


Oostblok sport was dat in het geheel in de jaren 70 & 80 niet.. maar waar zit de link met F1 in 2016 in dit geval? Anders dan dat deze Dr. bij het redbull sportcentrum werkt? Er zullen wel meer sportartsen uit die periode elders aan het werk zijn gegaan.. Mogelijk mis ik ergens wat informatie..

Hij is de baas?

In 2008 he was hired by soft drink manufacturer Red Bull, whose founder and owner Dietrich Mateschitz had recently begun to sponsor sport clubs and athletes in a major way. Pansold then became the leader of the companies own "Diagnostic- and Training center " open to all athletes who are sponsored by Red Bull. When the company was critically questioned about the hiring of Pansold, the company stated that Pansold was one of the world's leading performance diagnostician and sports doctors, and that Dr. Pansold was unchallenged in his correctness and integrity according to his medicinal circles and the Red Bull staff and athletes. Pansold himself added that doping was a thing of the past from the time of the Cold War. Mateschitz himself also expressed that he felt as though what Pansold was involved with in East Germany was a thing of the past.[10]

Since it became known that Red Bull and Pansold were working together, there has been harsh criticism raised against the company. In 2011 the German publication "Der Tagesspiegel" even accused the company of being too secretive regarding their involvement with Pansold, stating that the company were reluctant to share details on how and to what extent the collaboration with Pansold was.

[kevlar01]

nachtnet schreef op donderdag 8 december 2016 @ 23:12:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

@Vladymir Rys

Mooi!

Alleen niet zo'n goeie herinneringen aan die eerste foto
Je ziet echt goed hoe Vettel die bocht afknijpt...

[Jasphur]

nachtnet schreef op donderdag 8 december 2016 @ 23:12:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

@Vladymir Rys

Prachtig!

Ik blijf je maar upvoten Nachtnet.

[alexbl69]

Arfman schreef op donderdag 8 december 2016 @ 17:55:
Wat een nondiscussie. Zelfs met alle punten die Hamilton heeft laten liggen was hij nog WK geworden als die motor niet geploft was. Behoudens 1 of 2 weekenden waarin Nico echt onbetwist sneller was gedurende alle sessies heeft Hamilton qua snelheid Nico in zn achterzak.
Nico is WK geworden door extreem consistent te zijn, niks meer, niks minder. Op snelheid legt hij het af tegen Hamilton en ik verwacht ook Verstappen/Ricciardo/Vettel. Heeft hij het verdiend? In mijn optiek niet maar uiteindelijk tellen de punten en dus is hij op papier wereldkampioen.

Je noemt het een non-discussie, en komt vervolgens met argumentatie die aantoont dat de discussie juist volkomen terecht is.

Immers, je beweert zelf dat Hamilton een veel betere coureur is dan Rosberg. Ergo; het feit dat Hamilton geen kampioen is geworden en Rosberg wel heeft een andere oorzaak. En daar ging de discussie over .

nachtnet schreef op donderdag 8 december 2016 @ 20:07:
[...]


In de inhaalstatistieken wordt ronde 1 nooit meegenomen.. worden de eerste bochten na de start niet meegenomen.
bron: (ergens vandaag in een tweet van f1-stats iemand..)(ga ik even zoeken..) https://twitter.com/RobVanGameren/status/806192496757866496

[afbeelding]

Neem aan dat dit lijstje enkel de inhaalacties 'for position' laat zien. Zou heel graag iets meer detail zien. Bijvoorbeeld met inhaalacties 'on track' of door een pitstop (gaap). En ook hoe vaak een coureurs zelf is ingehaald *).

Leef nog steeds met de illusie dat Max in zijn Red Bull tot Abu Dhabi niet voor een positie op de baan is ingehaald. Maar dat kan bijna niet kloppen.

[ Voor 30% gewijzigd door alexbl69 op 09-12-2016 08:34 ]

[serews]

Volgens mij is Rosberg gewoon eerlijk kampioen geworden zonder mensen van de baan de zetten en rijdt altijd op of rond het podium. Wanneer Hamilton claimt een betere rijder te zijn dan heeft hij dat dit jaar niet laten zien want hij is geen WK. Een WK was de beste rijder van dat seizoen, dat is een opzet van een competitie, anders hadden ze beter een verkiezing kunnen houden met de vraag wie de beste rijder is.

[Señor Sjon]

serews schreef op vrijdag 9 december 2016 @ 08:27:
Volgens mij is Rosberg gewoon eerlijk kampioen geworden zonder mensen van de baan de zetten en rijdt altijd op of rond het podium. Wanneer Hamilton claimt een betere rijder te zijn dan heeft hij dat dit jaar niet laten zien want hij is geen WK. Een WK was de beste rijder van dat seizoen, dat is een opzet van een competitie, anders hadden ze beter een verkiezing kunnen houden met de vraag wie de beste rijder is.

Hamilton en Verstappen do not agree.

[p0st]

nachtnet schreef op donderdag 8 december 2016 @ 23:12:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

@Vladymir Rys

Voor de complete selectie https://www.facebook.com/...48.129186997127798&type=3

[albino71]

nachtnet schreef op donderdag 8 december 2016 @ 23:08:
[...]


Oostblok sport was dat in het geheel in de jaren 70 & 80 niet.. maar waar zit de link met F1 in 2016 in dit geval? Anders dan dat deze Dr. bij het redbull sportcentrum werkt? Er zullen wel meer sportartsen uit die periode elders aan het werk zijn gegaan.. Mogelijk mis ik ergens wat informatie..

Tja, even los van de periode en de plek waar het heeft plaatsgehad, is het bewezen dat hij geëxperimenteerd heeft met kinderen en dat is ook misgegaan. Dan is er wel iets mis met je moreel besef m.i..

Daarom verbaast het mij dat een club als Red Bull, iemand met zo'n blazoen de medische teugels in handen geeft.

Ach, misschien is het moreel besef van Red Bull ook ver te zoeken....
Hun drankje is ook niet echt gezond.

Ik hoop iig niet dat straks blijkt dat er daar gerommeld wordt of erger. Dat zou echt zonde zijn van vier top coureurs.

[kevlar01]

alexbl69 schreef op vrijdag 9 december 2016 @ 08:18:

Leef nog steeds met de illusie dat Max in zijn Red Bull tot Abu Dhabi niet voor een positie op de baan is ingehaald. Maar dat kan bijna niet kloppen.

Rosberg had hem toch met grote moeite ingehaald op het lange rechte stuk?

Edit: nvm... tot Abu Dhabi lees ik nu

[ Voor 6% gewijzigd door kevlar01 op 09-12-2016 09:47 ]

[iichel]

Jongens, F1 is geen jury sport. Degene met de meeste punten wint, klaar

[Gé Brander]

iichel schreef op vrijdag 9 december 2016 @ 09:55:
Jongens, F1 is geen jury sport. Degene met de meeste punten wint verdiend, klaar

Fixed that

[nachtnet]

[ANdrode]

Gé Brander schreef op vrijdag 9 december 2016 @ 10:00:
[...]

Fixed that

Ach nee joh, we blijven gewoon lekker dog-whistle opmerkingen plaatsen over Rosberg.

Je weet zelf ook wel dat hij het niet verdiend heeft. hamilton verliest 7x op rij van hem doordat hij zijn best niet deed en de auto. Niet doordat Rosberg in die periode beter was . En de stewards hadden geen pro-hamilton bias in het eerste deel van het seizoen…

[Requiem19]

Gé Brander schreef op vrijdag 9 december 2016 @ 10:00:
[...]

Fixed that

Als degene met de meeste punten de verdiende winnaar is, dan kunnen we dit topic wel sluiten toch?

[Gé Brander]

ANdrode schreef op vrijdag 9 december 2016 @ 10:43:
[...]


Ach nee joh, we blijven gewoon lekker dog-whistle opmerkingen plaatsen over Rosberg.

Je weet zelf ook wel dat hij het niet verdiend heeft. hamilton verliest 7x op rij van hem doordat hij zijn best niet deed en de auto. Niet doordat Rosberg in die periode beter was . En de stewards hadden geen pro-hamilton bias in het eerste deel van het seizoen…

Ik hoop dat je de bent vergeten...