Peer-2-Peer lenen: de praktijk

[Binnetie]

Ah dat verklaarde denk ik de vertraging. Pas nu zie ik in de tweede kolom de rating staan.
Dat was er eerst nog niet, ik klikte ze per stuk aan.

Zou ook mooi zijn als je een rating kunt meenemen in je filters of auto-invest.

[Mirved]

Heb alle loan originators die B - of lager zijn uitgezet bij mijn auto invest.

[BiLLY_daKid]

Als je dan ook even alle leningen met discount wilt verkopen 👍

[Eli3l]

Ik ben net begonnen bij Mintos. Nog veel uit te vogelen en veel te lezen in het topic.

Heb wel m'n eerste €50 verdeeld over 5 leningen met buy back garantie.

Wat vinden jullie van de kort lopende leningen?

[fsfikke]

quote:

Eli3l schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:26:
Ik ben net begonnen bij Mintos. Nog veel uit te vogelen en veel te lezen in het topic.

Heb wel m'n eerste €50 verdeeld over 5 leningen met buy back garantie.

Wat vinden jullie van de kort lopende leningen?

Dat ze kort lopen

Wat ik wel gemerkt heb is dat de geboden rentes snel kunnen dalen. In dat opzicht is het dus eigenlijk niet verkeerd je geld voor een wat langere periode vast te zetten om 'zeker' te zijn van een bepaalde rente voor langere tijd.
Verder merk ik op het moment dat heel veel leningen over de datum gaan, 40% op dit moment bij mij.

[Eli3l]

quote:

fsfikke schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:42:
[...]

Dat ze kort lopen

Wat ik wel gemerkt heb is dat de geboden rentes snel kunnen dalen. In dat opzicht is het dus eigenlijk niet verkeerd je geld voor een wat langere periode vast te zetten om 'zeker' te zijn van een bepaalde rente voor langere tijd.
Verder merk ik op het moment dat heel veel leningen over de datum gaan, 40% op dit moment bij mij.

Haha yes, heerlijk.

Ik heb nu een mix van kort lopende leningen (3) en lange van 16 maanden en 24 maanden (in totaal 2 lange). Mijn redenering was om dan die kort lopende meteen weer te herinvesteren. Heb ze allemaal met buyback gedaan. Percentage is gemiddeld 8.31%

Nu nog even alle termen en afkortingen doornemen

Ik had trouwens niet door dat ik er 1 heb gekocht die al in de grace period zit en eentje die al late is (16-30 dagen). De lening die late is heeft overigens wel al een groot gedeelte van de lening terug betaald en heeft deze termijn wel betaald, dus daar heb ik al een betaling van ontvangen. Leer momentje in ieder geval.

Vraag: wat vinden jullie van deze Spaanse leningen?link

Eli3l wijzigde deze reactie 05-09-2018 11:02 (6%)

[fsfikke]

quote:

Eli3l schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:57:
[...]


Haha yes, heerlijk.

Ik heb nu een mix van kort lopende leningen (3) en lange van 16 maanden en 24 maanden (in totaal 2 lange). Mijn redenering was om dan die kort lopende meteen weer te herinvesteren. Heb ze allemaal met buyback gedaan. Percentage is gemiddeld 8.31%

Nu nog even alle termen en afkortingen doornemen

Ik had trouwens niet door dat ik er 1 heb gekocht die al in de grace period zit en eentje die al late is (16-30 dagen). De lening die late is heeft overigens wel al een groot gedeelte van de lening terug betaald en heeft deze termijn wel betaald, dus daar heb ik al een betaling van ontvangen. Leer momentje in ieder geval.

Dan ben je misschien op de secundaire markt aan het shoppen geweest. Dat is niet erg of eng, maar je moet je er wel bewust van zijn.
Overigens is het wel mogelijk om nog rond de 11% te zitten met buyback, juist via de secundaire markt.

[Eli3l]

quote:

fsfikke schreef op woensdag 5 september 2018 @ 11:03:
[...]

Dan ben je misschien op de secundaire markt aan het shoppen geweest. Dat is niet erg of eng, maar je moet je er wel bewust van zijn.
Overigens is het wel mogelijk om nog rond de 11% te zitten met buyback, juist via de secundaire markt.

Ik heb alleen primary gedaan en in Euro met buyback. Moet me nog even inlezen over de andere valutas.

[BiLLY_daKid]

Over kortlopende leningen. Die van mij met buyback gaan vaak over de aflosdatum heen. Volgens mij hebben leningnemers best een aantal dagen grace voordat er boeterente wordt berekend (late payment fees). Met andere woorden, je rendement gaat daarmee omlaag omdat je dat geld niet kunt herinvesteren totdat is afgelost.

Daarom heb ik ca. 15% in kort lopend, 20% 1 tot 3mnd en de rest tot maximaal 3 jaar.

[Tsurany]

quote:

Eli3l schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:26:

Wat vinden jullie van de kort lopende leningen?

Ideaal, geld staat niet te lang vast waardoor je snel kan wisselen en ook snel uit kan stappen. Langer vast zetten levert niet veel meer rendement op dus ik zou niet weten waarom ik mijn geld 3 jaar vast wil zetten op een relatief onbetrouwbaar platform.

[mdlaat]

quote:

Eli3l schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:57:
[...]
Vraag: wat vinden jullie van deze Spaanse leningen?link

Fireof komt er op http://explorep2p.com/mintos-lender-ratings/ niet al te best uit. Dat gecombineerd met rentepercentages tot 8% maakt dat ik het links laat liggen.

[Eli3l]

quote:

mdlaat schreef op woensdag 5 september 2018 @ 12:36:
[...]


Fireof komt er op http://explorep2p.com/mintos-lender-ratings/ niet al te best uit. Dat gecombineerd met rentepercentages tot 8% maakt dat ik het links laat liggen.

Handige site, zag 'm al voorbij komen in het topic maar had nog niet gekeken.

[FreezeXJ]

Dat valt nog alleszins mee, ze zijn klein, en hebben (dus?) weinig geld. Iets als Varks staat veel lager, is veeel groter, maar heeft dan weer wel 90+% van z'n leningen "current". Da's iets dat ik ook belangrijk vind.
Rentepercentages van minder dan 10 vind ik wel matigjes, dan beleg ik wel in RDSA ofzo. Mintos leeft voor mij bij de gratie van hogere rentes, want het risico van dit soort buitenlandse sites vind ik onveranderd hoog.

[Binnetie]

Mijn auto-invest sprong weer aan ineens en investeerde in 2 leningen van 11% af bij Capital Services. Toen ik keek zag ik dat ze een C+ rating heeft, maar bij ExploreP2P heeft deze 62 punten en staat op plaats 12 in hun rating.
Capital Services is een beetje bijzondere want de originators rondom hebben allemaal een (veel) betere rating.

Welke rating kan je nu het beste aanhouden? Ik ga in elk geval nog even mijn auto-invest herzien. Zou mooi zijn als je bij je investeringen kunt zien in welke rating ze vallen.

Edit: ik zie overigens weer niet de nieuwe originators er tussen staan. Andere browser geopend maar ook niet. Toen ik een nieuw auto-invest wilde aanmaken zag ik alle originators er tussen staan. Maar dat is een flink werk om weer een nieuw filter te maken.
Hebben anderen dit ook?

Binnetie wijzigde deze reactie 06-09-2018 08:55 (21%)

[ACM]

quote:

Binnetie schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:41:
Edit: ik zie overigens weer niet de nieuwe originators er tussen staan. Andere browser geopend maar ook niet. Toen ik een nieuw auto-invest wilde aanmaken zag ik alle originators er tussen staan. Maar dat is een flink werk om weer een nieuw filter te maken.
Hebben anderen dit ook?

Vziw zie je ze o.a. niet als je bovenin (en onderin?) al criteria hebt waar al hun leningen door worden uitgesloten. Bijvoorbeeld een uitgesloten land (of nog niet gekozen land).

ACM wijzigde deze reactie 06-09-2018 09:12 (7%)

[Binnetie]

Ah dat was het dus! Super bedankt!
Heb Capital Services uit de lijst gehaald.

[Binnetie]

Ik zie ineens dat je ook voor veel meer landen een rapport voor de belastingdienst kunt maken, waaronder Nederland: https://www.mintos.com/en/tax-report/

Heb het even gedaan en voor 2017 zijn alle bedragen 0, dat klopt want ik heb in januari 2018 de eerste storting gedaan.

[ACM]

Binnetie schreef op vrijdag 14 september 2018 @ 10:18:
Ik zie ineens dat je ook voor veel meer landen een rapport voor de belastingdienst kunt maken, waaronder Nederland: https://www.mintos.com/en/tax-report/

Zoals in het mintos-specifieke topic al staat geven ze niet de juiste informatie voor onze belastingaangifte. Effectief geven ze de 'inkomsten', ipv het saldo op middernacht van 31 december/1 januari.

[fsfikke]

ACM schreef op vrijdag 14 september 2018 @ 21:05:
[...]

Zoals in het mintos-specifieke topic al staat geven ze niet de juiste informatie voor onze belastingaangifte. Effectief geven ze de 'inkomsten', ipv het saldo op middernacht van 31 december/1 januari.

Maar dat is uit je account statement makkelijk te krijgen.

[Binnetie]

ACM schreef op vrijdag 14 september 2018 @ 21:05:
[...]

Zoals in het mintos-specifieke topic al staat geven ze niet de juiste informatie voor onze belastingaangifte. Effectief geven ze de 'inkomsten', ipv het saldo op middernacht van 31 december/1 januari.

Ik was dat topic helemaal vergeten, excuses. Ook goed om dat topic in de gaten te houden.

[ACM]

fsfikke schreef op vrijdag 14 september 2018 @ 22:23:
Maar dat is uit je account statement makkelijk te krijgen.

Eens, zeker als je er op 1 januari aan denkt. Maar het is jammer dat ze een tool maken voor Nederlandse belastingaangiftes en dan vervolgens niet de juiste informatie geven.

Sterker nog, als ze naast de 'inkomsten' ook de saldi toevoegen op 1 januari en 31 december van het jaar, dan hebben ze waarschijnlijk een voor Europa universeel toepasbaar overzicht

[michaeltb]

P2P lending is voor mij nieuw. Ik lees veel berichten over het risico dat de tussenpersoon omvalt of de geldnemer maar is het grootste risico niet dat de p2p dienst plotseling omvalt waardoor je jouw gehele investering kwijt bent?

Voorbeeld China:
https://www.google.nl/amp...article/amp/idUSKBN1KX077

Zijn er hier mensen die meer dan 1k geinvesteerd hebben in p2p lending?

Als ik zie in wat voor landen de p2p platformen zitten geeft me dat ook niet zon goed gevoel.

De hoge rendementen klinken voor mij erg aantrekkelijk maar het lijkt mij te risicovol om grotere bedragen te investeren met de wetenschap dat het ineens 100% kan verdwijnen. Dan liever een beurscrash waar je 50% verliest...

[BiLLY_daKid]

Wij hebben 20k in bedrijfsobligaties met onderpand buiten beurs ~5%, 30k op de beurs ~7% en 3k bij Mintos ~12. Ik wil naar 10k bij Mintos, maar de interest is minder interessant geworden (van ca 14% naar 9%) ten opzichte van risico en liquiditeit.
Risico loop je altijd, kans dat alle markten defaulten is niet groot.

[Tsurany]

michaeltb schreef op zondag 16 september 2018 @ 09:00:
P2P lending is voor mij nieuw. Ik lees veel berichten over het risico dat de tussenpersoon omvalt of de geldnemer maar is het grootste risico niet dat de p2p dienst plotseling omvalt waardoor je jouw gehele investering kwijt bent?

In principe loopt jouw investering dan nog steeds, een andere partij moet vervolgens de administratieve handelingen overnemen.

Voorbeeld China:
https://www.google.nl/amp...article/amp/idUSKBN1KX077

Daarom moet je goed kijken in welke platformen je geld stopt. De grotere partijen zijn een stuk stabieler dan de kleinere, rendement kan alleen ook lager zijn.

Zijn er hier mensen die meer dan 1k geinvesteerd hebben in p2p lending?

Genoeg, zelf zit ik rond de 1k. Ik zie het als een zeer risicovolle investering die in de rest van mijn portfolio past.

Als ik zie in wat voor landen de p2p platformen zitten geeft me dat ook niet zon goed gevoel.

Als je rendement wilt maken moet je naar dat soort landen toe. In Nederland heeft zo'n dienst geen schijn van kans als ze willen dat hun investeerders ~10% rendement maken.

De hoge rendementen klinken voor mij erg aantrekkelijk maar het lijkt mij te risicovol om grotere bedragen te investeren met de wetenschap dat het ineens 100% kan verdwijnen. Dan liever een beurscrash waar je 50% verliest...

Je kan spreiden over meerdere loan originators en meerdere platformen. Maar het aloude gezegde blijft nog steeds van toepassing, hoe hoger het rendement hoe groter het risico.

[BiLLY_daKid]

Klopt. Maar het blijft lastig inschatten.

In 2008 viel Icesave om, gemiddeld 5,5% op spaartegoed terwijl 4% normaal was. En dat terwijl banken ook toen ook gereguleerd werden.
Imtech, een miljarden bouwbedrijf viel om door fraude en een pretpark waar het zich aan vertilde. Dividend ongeveer 3%.

Zomaar twee voorbeelden waarbij rendement niet bepaald hoog is, maar toch negatief kan verlopen.

[Tsurany]

Je wilt zeggen dat geen enkele investering 100% veilig is? Dat lijkt me vrij evident.

[BiLLY_daKid]

Inderdaad, ook instrumenten die veilig lijken, zoals spaargeld, hoeven dat dus niet te zijn.

[Brilsmurfffje]

BiLLY_daKid schreef op zondag 16 september 2018 @ 19:13:
Inderdaad, ook instrumenten die veilig lijken, zoals spaargeld, hoeven dat dus niet te zijn.

Wel als het onder de 100K valt en bij een Nederlandse bank staat, dan valt het onder de bescherming van de overheid om gevallen zoals icesave te voorkomen.

[OosterF]

Brilsmurfffje schreef op zondag 16 september 2018 @ 20:04:
[...]


Wel als het onder de 100K valt en bij een Nederlandse bank staat, dan valt het onder de bescherming van de overheid om gevallen zoals icesave te voorkomen.

Behalve dat de bankgarantie eigenlijk een wassen neus is. Als een Nederlandse bank al dusdanig in de problemen zit dat het de spaartegoeden niet meer kan uitkeren zal dit ongetwijfeld niet de enige bank zijn die grote problemen heeft. Alle andere banken zullen dan dezelfde problemen hebben. De overheid heeft simpelweg het vermogen niet om alle Nederlanders bij alle banken te compenseren tot aan 100K spaartegoed.

Neemt natuurlijk niet weg dat een spaartegoed weldegelijk een veel lager risico heeft dan een P2P investering.

[BiLLY_daKid]

Tenzij je dus meer hebt dan 100k bij één bank (of eigenlijk per banklicentie).

[Tsurany]

BiLLY_daKid schreef op zondag 16 september 2018 @ 21:31:
Tenzij je dus meer hebt dan 100k bij één bank (of eigenlijk per banklicentie).

Dat zou wel heel dom zijn. Het is zo eenvoudig om bij diverse banken geld te stallen, via internet heb je zo vier gratis spaarrekeningen bij verschillende banken.

[ACM]

OosterF schreef op zondag 16 september 2018 @ 20:18:
Behalve dat de bankgarantie eigenlijk een wassen neus is. Als een Nederlandse bank al dusdanig in de problemen zit dat het de spaartegoeden niet meer kan uitkeren zal dit ongetwijfeld niet de enige bank zijn die grote problemen heeft. Alle andere banken zullen dan dezelfde problemen hebben.

Als een van de grote banken in de problemen komt zal dat vast wel weer op een andere manier geprobeerd worden te redden, zoals Fortis, SNS en ABN-Amro... Maar met zoiets als de DSB-bank kan zo'n garantie wel nuttig zijn. Overigens wordt vziw de garantie grotendeels door de banken zelf gefiancieerd (met verplichte reserves).

Neemt natuurlijk niet weg dat een spaartegoed weldegelijk een veel lager risico heeft dan een P2P investering.

Inderdaad, bovendien is er nog een kans dat de spaartegoeden en andere 'veilige' bankonderdelen afgesplitst en/of doorverkocht kunnen worden.

Tsurany schreef op zondag 16 september 2018 @ 22:04:
Dat zou wel heel dom zijn. Het is zo eenvoudig om bij diverse banken geld te stallen, via internet heb je zo vier gratis spaarrekeningen bij verschillende banken.

Je kan natuurlijk nog met het luxeprobleem zitten dat je in jouw voorbeeld meer dan 400k geld op een spaarrekening wilt

michaeltb schreef op zondag 16 september 2018 @ 09:00:
Als ik zie in wat voor landen de p2p platformen zitten geeft me dat ook niet zon goed gevoel.

Het punt van die landen is een beetje dat ze soms daadwerkelijk modernere wetgeving hebben omdat ze veel later begonnen zijn met die wetgeving. Dat is een van de redenen dat Estland (of was het Letland?) zoveel van die platformen heeft.

Tsurany schreef op zondag 16 september 2018 @ 10:25:
Als je rendement wilt maken moet je naar dat soort landen toe. In Nederland heeft zo'n dienst geen schijn van kans als ze willen dat hun investeerders ~10% rendement maken.

Toch lijkt Fundingcircle aardig wat investeringen binnen te halen en hun rente is hoog genoeg om die 10% te halen. Of ze op de lange termijn ook daadwerkelijk die 10% rendement redden is natuurlijk lastig te schatten, dat hangt vooral van het aantal defaults af.

[Tsurany]

ACM schreef op maandag 17 september 2018 @ 10:03:
[...]
Je kan natuurlijk nog met het luxeprobleem zitten dat je in jouw voorbeeld meer dan 400k geld op een spaarrekening wilt

Volgens mij kan je ook wel aan de 10 banken komen en volgens mij zijn vier banken gedefinieerd als "too big to fail" in Nederland waardoor die altijd gered worden.

Toch lijkt Fundingcircle aardig wat investeringen binnen te halen en hun rente is hoog genoeg om die 10% te halen. Of ze op de lange termijn ook daadwerkelijk die 10% rendement redden is natuurlijk lastig te schatten, dat hangt vooral van het aantal defaults af.

Die financiert enkel bedrijven, geen particulieren. Terwijl juist die woekerrentes van payday loans zo aantrekkelijk zijn.
Ze geven zelf aan dat 6 tot 8 procent rendement reëel is terwijl je via Mintos een paar maanden geleden nog op 14% zat.

[BB-One]

In het kader van spreiding van mijn investeringen heb ik de afgelopen weken, naast de ordinaire spaarrekening crowdfunding en P2P leningen ook wat aandelenfondsen gekocht.

ik weet nu weer waarom ik daar een aantal jaar geleden mee was gestopt...

Ik weet dat het voor de langere termijn is maar het is bijzonder frusterend om te zien dat ik dus nu op 96% van mijn geïnvesteerde waarde zit zonder dat ik er wat aan kan gaan doen... Ik kan niet switchen van fonds, want verkoop en aankoopkosten (hoe weinig ook). Ik kan mijn toekomstig rendement niet ten gelde maken, want ook weer die verkoop en aankoopkosten.
Maar wat mij het meest frusteert is dat ik totaal geen toekomst indicatie danwel verwachting heb bij beleggingsfondsen. Het enige wat je kan doen is kijken naar de historie, al zegt men wel vaak dat de geschiedenis zich herhaalt... . Bij p2p leningen heb je in ieder geval nog het rentepercentage wat geboden wordt, je kan een inschatting maken van of dat het risico waard is. En achteraf kun je kijken of de opbrengst het gelopen risico waard is geweest...

[FreezeXJ]

Als je niet tegen het verlies van waarde kunt lijkt me P2P ook heel riskant... Je leningen kunnen zonder opgaaf van reden opeens defaulten, en hoewel je een redelijke verwachting hebt van het rendement (dat heb je bij aandelen ook, en heet dividend) kunnen juist losse leners gekkere dingen doen dan grote bedrijven.

96% is overigens nog acceptabel, mijn ING-aandeeltjes zijn rustig 20% gedaald dit jaar...

[Tsurany]

@BB-One hoe weet jij zeker dat P2P leningen terugbetaald worden en dat buyback afgehandeld wordt? Ook dat is een onzekerheid. Ik heb nu ~1000 euro in Mintos zitten, allemaal uitstaande leningen. Als het nu klapt dan ben ik dat voorlopig ook gewoon kwijt en is het nog maar de vraag hoeveel ik daarvan terug ga zien.

Daarnaast heb ik het idee dat je geen financieel plan hebt, dan gaat het ook snel mis en gaat de waan van de dag de leiding nemen. Maak voor jezelf een plan met lange termijn doelen en hoe je die gaat bereiken. Dan heb je een stuk minder frustraties.

[BB-One]

FreezeXJ schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 15:09:
Als je niet tegen het verlies van waarde kunt lijkt me P2P ook heel riskant... Je leningen kunnen zonder opgaaf van reden opeens defaulten, en hoewel je een redelijke verwachting hebt van het rendement (dat heb je bij aandelen ook, en heet dividend) kunnen juist losse leners gekkere dingen doen dan grote bedrijven.

96% is overigens nog acceptabel, mijn ING-aandeeltjes zijn rustig 20% gedaald dit jaar...

Het verlies is niet het probleem (tenminste winst is natuurlijk leuker) maar het feit dat je gewoon de waarde ziet afnemen zonder dat je er wat aan kan doen. En bij P2P default tot nu toe niets, want 'gegarandeerd' (tussen haakjes want hoe 'hard' is die garantie)

Tsurany schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 15:12:
@BB-One hoe weet jij zeker dat P2P leningen terugbetaald worden en dat buyback afgehandeld wordt? Ook dat is een onzekerheid. Ik heb nu ~1000 euro in Mintos zitten, allemaal uitstaande leningen. Als het nu klapt dan ben ik dat voorlopig ook gewoon kwijt en is het nog maar de vraag hoeveel ik daarvan terug ga zien.

Daarnaast heb ik het idee dat je geen financieel plan hebt, dan gaat het ook snel mis en gaat de waan van de dag de leiding nemen. Maak voor jezelf een plan met lange termijn doelen en hoe je die gaat bereiken. Dan heb je een stuk minder frustraties.

Hoe kom je er bij dat ik geen plan heb? Ik heb een heel strak (financieel) plan, bijna op het maniakale af . Ik heb geen frustratie, vind het gewoon minder leuk om te zien dat ik op verlies sta. En ik weet verlies is pas verlies als je het geld weer in handen hebt. Net als met winst overigens
Als bijvoorbeeld mintos klapt, moet ik een dag huilen, maar dan ben ik er over heen. Mijn probleem met beleggingsfondsen/aandelen is dat de achteliggende waarde ongrijpbaar is.

BB-One wijzigde deze reactie 09-10-2018 15:18 (42%)

[Tsurany]

BB-One schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 15:14:

Hoe kom je er bij dat ik geen plan heb? Ik heb een heel strak (financieel) plan, bijna op het maniakale af . Ik heb geen frustratie, vind het gewoon minder leuk om te zien dat ik op verlies sta. En ik weet verlies is pas verlies als je het geld weer in handen hebt. Net als met winst overigens
Als bijvoorbeeld mintos klapt, moet ik een dag huilen, maar dan ben ik er over heen. Mijn probleem met beleggingsfondsen/aandelen is dat de achteliggende waarde ongrijpbaar is.

Dan scheelt het al een hoop als je niet dagelijks kijkt. Wat betreft risico's staat Mintos (en elke vorm van P2P lenen) bij mij een stuk hoger dan een goed gebalanceerde ETF.

Natuurlijk moet je zelf weten wat je doet maar ik zou mijn financiële beslissingen niet nemen op basis van emoties.

[BB-One]

@Tsurany ik neem dergelijke beslissingen ook absoluut niet op basis van emoties, want dan had ik die aandelen er al lang uit gegooid...Zoals gezegd heb ik een beleggingsplan voor de langere termijn en hou ik mij daar gewoon aan. Het enige wat ik wilde aangeven is dat ik p2p leuker vind dan aandelen aangezien bij aandelen een waan van de dag bepaalt wat de waarde is en daarnaast nog de achterliggende bedrijven ook invloed hebben.

[Qwerty-273]

BB-One schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 15:14:
En bij P2P default tot nu toe niets, want 'gegarandeerd' (tussen haakjes want hoe 'hard' is die garantie)

Mwa, ik ben wel een "gelukkige" met een Eurocent lening. En ben benieuwd hoe het verhaal verder gaat lopen, het uitstaande bedrag is beneden de 10 euro, dus kwa financiële impact valt het natuurlijk allemaal hartstikke mee. Maar de berichtgeving vanuit Mintos is behoorlijk karig, maart/april was de laatste update.
Al moet ik toegeven dat in deze gevallen er vaak veel tijd tussen updates gaat zitten, kijk ook eens naar TrustBuddy en de afloop daarvan (zoals ik al een aantal keer eerder in dit topic heb aangehaald).

[squaddie]

Ik zie dat Mintos two factor authentication ondersteunt, zie.

[wimpie]

squaddie schreef op woensdag 17 oktober 2018 @ 20:40:
Ik zie dat Mintos two factor authentication ondersteunt, zie.

Werkt ook goed bij inloggen. Echter, klik op password vergeten en je kunt hem opnieuw instellen (via email link) zonder 2FA.

[fsfikke]

wimpie schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 09:43:
[...]

Werkt ook goed bij inloggen. Echter, klik op password vergeten en je kunt hem opnieuw instellen (via email link) zonder 2FA.

Daarbij is e-mail toegang toch de second factor?

[wimpie]

fsfikke schreef op donderdag 18 oktober 2018 @ 09:50:
[...]

Daarbij is e-mail toegang toch de second factor?

Niet echt, dat is dan de enige factor. Je oude wachtwoord heb je niet meer en de authenticatiecode wordt niet gevraagd.
Je zou kunnen zeggen dat het weten van het emailadres en de toegang tot de mail 2FA is, maar een emailadres op zich is niet voldoende voor beveiliging.

[Binnetie]

Binnenkort komen ze ook met SMS als 2FA en dat alleen gestort kan worden op de rekening waar ook de storting vandaan komt: https://blog.mintos.com/t...or-your-investor-account/

Toch weer wat veiliger. Je moet er niet aan denken dat je geld weg is omdat je een eenvoudig wachtwoord gebruikt.

Binnetie wijzigde deze reactie 22-10-2018 17:45 (21%)

[murphsy]

Vandaag zou ik IDeal testen bij Mintos, maar er waren wat uitdagingen waardoor de test is uitgesteld helaas. Hopelijk deze week nog!

[Edwin__]

murphsy schreef op dinsdag 23 oktober 2018 @ 18:14:
Vandaag zou ik IDeal testen bij Mintos, maar er waren wat uitdagingen waardoor de test is uitgesteld helaas. Hopelijk deze week nog!

Dat lijkt mij een handige optie. Enig idee wanneer dit voor normale gebruikers beschikbaar gaat worden gemaakt?

[murphsy]

Edwin__ schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 10:11:
[...]


Dat lijkt mij een handige optie. Enig idee wanneer dit voor normale gebruikers beschikbaar gaat worden gemaakt?

Ze hebben het er blijkbaar moeilijk mee, want de test is weer niet gelukt. Het kan dus helaas nog even duren. Ik heb ze aangeboden om te helpen, en ze mailen me zodra ze weer klaar zijn voor een test. Fingers crossed dus

Overschrijven blijft een beetje een gedoetje.

[Railgunner]

murphsy schreef op zondag 28 oktober 2018 @ 12:22:
[...]
Overschrijven blijft een beetje een gedoetje.

Ik heb de storting deze maand voor het eerst m.b.v. Trustly gedaan en dat werkte prima. Trustly roept iDeal aan en het geld stond er binnen ~20 minuten op.

[Qwerty-273]

Ervaren jullie internationale betalingen als een gedoetje? Gewoon een overschrijving naar een IBAN in een ander land met de juiste omschrijving er bij, en dan even (2 dagen?) wachten.

[ACM]

Qwerty-273 schreef op maandag 29 oktober 2018 @ 09:24:
Ervaren jullie internationale betalingen als een gedoetje? Gewoon een overschrijving naar een IBAN in een ander land met de juiste omschrijving er bij, en dan even (2 dagen?) wachten.

Ik hoefde zelfs niet noemenswaardig veel langer te wachten dan bij een overschrijving binnen Nederland (vziw stond het dezelfde dag er op). Het "ergste" dat ik tegenkwam bij de Rabobank is dat ze waarschuwen dat het een buitenlands land is

[Siask]

ACM schreef op maandag 29 oktober 2018 @ 10:43:
[...]
Ik hoefde zelfs niet noemenswaardig veel langer te wachten dan bij een overschrijving binnen Nederland (vziw stond het dezelfde dag er op).

Sterker nog, een bank is verplicht om een overboeking naar het maakt niet uit welk SEPA-land met dezelfde snelheid te laten uitvoeren als een binnenlandse betaling.

[koksie]

Ik deed eerst nog wel redelijk wat bij Twino, maar nu zijn er al weken lang zo goed als geen leningen meer om in deel te nemen, dus ik heb gisteren maar een deel van mijn beschikbare cash eruit gehaald en terug laten boeken naar mijn bankrekening. MIjn auto-invest doet het ook maar sporadisch. Hebben meer tweakers deze ervaring?

[BiLLY_daKid]

Ik heb gemerkt dat veel auto-invest regels niet meer werken, omdat de rente's naar beneden zijn bijgesteld en daardoor buiten min bandbreedte. Heb er nog geen cash uitgehaald (<5k geinvesteerd). Secundaire markt is geen discount meer te krijgen.

/edit. Mijn reactie slaat nergens op want bovenstaande gaat over andere p2p

BiLLY_daKid wijzigde deze reactie 31-10-2018 16:10 (14%)

[ACM]

koksie schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 22:44:
Ik deed eerst nog wel redelijk wat bij Twino, maar nu zijn er al weken lang zo goed als geen leningen meer om in deel te nemen, dus ik heb gisteren maar een deel van mijn beschikbare cash eruit gehaald en terug laten boeken naar mijn bankrekening. MIjn auto-invest doet het ook maar sporadisch. Hebben meer tweakers deze ervaring?

Twino is bij mij al tijden langzaam, maar meestal is wel al mijn geld belegd.

BiLLY_daKid schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 23:03:
Ik heb gemerkt dat veel auto-invest regels niet meer werken, omdat de rente's naar beneden zijn bijgesteld en daardoor buiten min bandbreedte. Heb er nog geen cash uitgehaald (<5k geinvesteerd). Secundaire markt is geen discount meer te krijgen.

Volgens mij heb jij het over Mintos?

[Traguardo]

koksie schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 22:44:
Ik deed eerst nog wel redelijk wat bij Twino, maar nu zijn er al weken lang zo goed als geen leningen meer om in deel te nemen, dus ik heb gisteren maar een deel van mijn beschikbare cash eruit gehaald en terug laten boeken naar mijn bankrekening. MIjn auto-invest doet het ook maar sporadisch. Hebben meer tweakers deze ervaring?

Ik had hetzelfde. Maar vandaag waren er een hoop leningen en is alles geinvesteerd Gedult heb je soms nodig.

[BB-One]

Traguardo schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 08:47:
[...]

Ik had hetzelfde. Maar vandaag waren er een hoop leningen en is alles geinvesteerd Gedult heb je soms nodig.

Mmm Dan heb jij meer geluk dan ik. Op dit moment staat ruim 15% 'in de wachtkamer' en dat al gedurende een aantal dagen.

[Frozenhands]

BB-One schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 13:55:
[...]

Mmm Dan heb jij meer geluk dan ik. Op dit moment staat ruim 15% 'in de wachtkamer' en dat al gedurende een aantal dagen.

Ik heb het probleem ook geconstateerd en de website is over het algemeen ook niet de snelste. Ik controleer het nu elke paar dagen en beleg handmatig met dezelfde instellingen die ik hanteer voor de auto-invest module.

[Stefan1313]

Interessant topic dit!

Ik vroeg mij af, ik kom de afkorting 'SIA' heel vaak tegen.
Achter de naam van de loan originators maar soms ook bij de platformen zelf.

Waar staat die afkorting voor, weet iemand dat?

[fsfikke]

Stefan1313 schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 10:47:
Interessant topic dit!

Ik vroeg mij af, ik kom de afkorting 'SIA' heel vaak tegen.
Achter de naam van de loan originators maar soms ook bij de platformen zelf.

Waar staat die afkorting voor, weet iemand dat?

sabiedrība ar ierobežotu atbildību

https://www.company-taxes...urs-merchants/what-is-sia

In Nederland noemen we dat een BV.

fsfikke wijzigde deze reactie 04-01-2019 11:04 (4%)

[Frozenhands]

Zijn er meer mensen hier die problemen hebben met hun Auto-Invest strategie? Ik heb mijn strategie al tijden aanstaan, goed geconfigureerd en heeft ook een tijd gewerkt. Echter, de afgelopen paar weken werkt het nier meer, terwijl er voldoende leningen beschikbaar zijn. Hebben hier meer mensen last van?

[ACM]

In eerdere reacties werd gewezen op de diversificatie-settings, heb je die al bekeken? Aannemende dat het om Mintos gaat

ACM wijzigde deze reactie 29-01-2019 19:55 (17%)

[RoNoS]

ACM schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 19:55:
In eerdere reacties werd gewezen op de diversificatie-settings, heb je die al bekeken? Aannemende dat het om Mintos gaat

Daarnaast worden er regelmatig nieuwe toegevoegd. Deze staan niet automatisch aan in je auto-invest. Dus als je zoekt heb je een hoop hits, maar je auto-invest doet er niets mee, even aanvinken en opslaan en je geld is direct geïnvesteerd. (Ook aanname Mintos)

[Frozenhands]

RoNoS schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 09:02:
[...]

Daarnaast worden er regelmatig nieuwe toegevoegd. Deze staan niet automatisch aan in je auto-invest. Dus als je zoekt heb je een hoop hits, maar je auto-invest doet er niets mee, even aanvinken en opslaan en je geld is direct geïnvesteerd. (Ook aanname Mintos)

ACM schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 19:55:
In eerdere reacties werd gewezen op de diversificatie-settings, heb je die al bekeken? Aannemende dat het om Mintos gaat

Klopt het gaat om Mintos inderdaad, misschien was het handig om dit er ook bij te vernoemen. Op jullie aanraden heb ik diversificatie-settings een reset uitgevoerd en mijn portfolio grote omhoog geschroefd.

[sgouman]

Iemand hier ervaring met fast invest?

[jaguarxj16]

Ja, ik heb er sinds een half jaar een klein beetje geld opstaan. Het is wat minder inzichtelijk dan Mintos qua achtergrond van de verstrekkers. Daarentegen wordt het geld altijd direct geherinvesteerd, waar het bij Mintos soms een tijd langs niks deed.

Mocht je meer info willen of een refferal link laat maar weten.

[sgouman]

jaguarxj16 schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 18:52:
Ja, ik heb er sinds een half jaar een klein beetje geld opstaan. Het is wat minder inzichtelijk dan Mintos qua achtergrond van de verstrekkers. Daarentegen wordt het geld altijd direct geherinvesteerd, waar het bij Mintos soms een tijd langs niks deed.

Mocht je meer info willen of een refferal link laat maar weten.

Heb je ookal meegemaakt met als een lening niet betaald wordt? Dat fast invest na 3 dagen terugbetaald?

[Timorad]

sgouman schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 22:39:
Iemand hier ervaring met fast invest?

Wel een beetje oppassen, er is zeer weinig transparantie en de rente behoort tot de hoogste (te hoog?) van vergelijkbare platformen.

Zie ook https://www.vivainvest.eu/fastinvest-review-is-it-a-scam/
https://financiallyfree.eu/fastinvest-review/

[sgouman]

Het enige waar ik in eerste instantie beetje huiverig voor ben bij fast invest is dat je je id kaart op moet sturen.
Ik haal wel alles eraf foto bsn etc maar dan nogsteeds.

[ACM]

sgouman schreef op zondag 3 februari 2019 @ 22:54:
Het enige waar ik in eerste instantie beetje huiverig voor ben bij fast invest is dat je je id kaart op moet sturen.
Ik haal wel alles eraf foto bsn etc maar dan nogsteeds.

Dat moet in principe bij allemaal ivm de Europese wetgving op het gebied van terrorismefinanciering. Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat het wat eng is

ACM wijzigde deze reactie 04-02-2019 08:39 (6%)

[sgouman]

ACM schreef op maandag 4 februari 2019 @ 08:38:
[...]

Dat moet in principe bij allemaal ivm de Europese wetgving op het gebied van terrorismefinanciering. Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat het wat eng is

Ik weet niet hoeveel ze kunnen. Met alleen je naam op je id kaart. en je geboortedatum. Geen BSN en foto.

[Qwerty-273]

Het probleem wat ik zie met FastInvest (buiten de onduidelijkheid waar de leningen vandaan komen, maar dat kan heel goed door de contracten tussen FastInvest en de Loan Originators komen zoals men aangeeft) is dat de CEO Simona Vaitkune op haar LinkedIn profiel aangeeft ook bij BigCredit Sp. z o.o. te Polen aan het werk te zijn / lid van het bestuur te zijn ( https://www.bigcredit.pl/ ).

Ik woon zelf in PL en ken BigCredit verder niet. Wel kan je eenvoudig het een en ander opvragen via de KvK via http://www.krs-online.com...-sp-z-o-o-krs-673961.html . En dat ziet er deels vreemd uit kwa wijzigingen, al is er in het eigenaarschap van bedrijven natuurlijk veel vreemd en voornamelijk ingegeven door belastingtechnische consultants

Maar daar zie je veel namen terug zoals ZILVINAS VAITKUNAS, JONAS VAITKUNAS, ELENA VAITKUNIENE naast SIMONA VAITKUNE . Ik neem aan dat dit familie leden zijn. Ook is het huidige registratie adres van de onderneming apart, het lijkt of op een virtual office locatie, of het adres van de advocaat/adviseur. Ook de vorige adressen spreken niet van een echt 'kantoor'. Wel ligt het stadje Suwałki dicht bij de grens met Lithuania in de buurt van Kaunas en Vilnius. Dus te berijden met de auto

Ook is het een kopie / onderdeel van BigCredit te Latvia ( https://www.bigcredit.lt/ ) - of te wel „BC FINANCE“, UAB ( https://www.lb.lt/en/sfi-...rticipants/bc-finance-uab ) waar Simona Vaitkūnė als CEO vermeld staat. In de interviews die de p2p-lending blogs uitgeven spreekt ze eigenlijk alleen haar kindje FastInvest en geen andere bedrijven.

-- edit
Oprichtingsdatum is april 2011 voor de Poolse tak van Big Credit, en maart 2014 voor de Litouwse tak. In 2011 zou Simona, ze was eind 2018 24 jaar volgens https://financiallyfree.eu/fastinvest-review/ , rond de 17 geweest zijn. En tevens eerst in Polen begonnen zijn voor dat ze in Litouwen aan de gang gind met Big Credit.

De Litouwse tak heeft een terugloop van verzekerde werknemers (volgens https://rekvizitai.vz.lt/...vest/darbuotoju-skaicius/ ) - maar dat kan ook een zzp-constructie zijn, of overgehevelt naar een ander bedrijf - een andere BV / UAB voor primair FastInvest.

Hoewel het allemaal niets zegt over FastInvest, gaat ze daar in deze blog compleet aan voorbij - https://www.fastinvest.co...er-and-ceo-of-fast-invest . Ik verwacht dan ook dat er belangrijke informatie mist, zoals het kapitaal wat nodig geweest zal zijn om zowel BC als FI op te richten en de ontwikkelingen tot zover te bekostigen. Wellicht uit een rijkere familie met al behoorlijke kennis in de lending sector.

-- edit 2
Zo zit je weer te neuzen in de crowdfunding platformen in de Litouwse hoek. Heeft iemand wel eens gekeken naar deze drie?
https://www.rontgen.lt/
https://nordstreet.com/in/en/investuok-i-nt
https://gosavy.com/en/

Qwerty-273 wijzigde deze reactie 04-02-2019 20:55 (28%)

[jaguarxj16]

sgouman schreef op zondag 3 februari 2019 @ 13:14:
[...]

Heb je ookal meegemaakt met als een lening niet betaald wordt? Dat fast invest na 3 dagen terugbetaald?

Nee, heb ik nog niet meegemaakt.

Wat betreft bovenstaande reacties. Het is inderdaad wat vager. De "review" vanuit financially free bood mij wel enig houvast. Overigens vallen dit soort dingen bij mij in de categorie hoog risico en is het geld wat misbaar is mocht het een keer fout gaan.

[degroot]

Ik heb me gisteren ook geregistreerd op Fast Invest, gisteren gelijk geld over gemaakt. Dat stond vanochtend al op mijn account. Dat ging dus snel en vlekkeloos.
Een auto-invest profiel vanochtend aangemaakt, en deze is een uur later al helemaal vervult.
Allemaal over leningen met 9 tot 12%.
Alles lijkt dus soepel en vlot te gaan. Ik heb echter nog geen ID of paspoort opgestuurd. Dat doe ik wel tzt dat ik geld wil opnemen.

Ik ben ook nog nieuw in de P2P Lending wereld. Had al wat aandelen en bezit wat crypto. Dit lijkt me een mooie aanvulling op mijn investeringsportfolio. Als de test goed bevalt zal ik er meer geld op storten.

Ik las hierboven wat negatieve verhalen. Maar kwam ook wat recensies tegen waardoor ik het wel aandurf bij Fast Invest. Lijkt me vooralsnog niet als scam over te komen. Als ik meer info heb over Fast Invest zal ik hier nog wat schrijven.

[bertuslambertus]

Ik zit zelf ook rond te kijken, hoe is jullie ervaring met b.v. geldvoorelkaar? Nadeel van deze site vind ik persoonlijk dat je niet kunt zien welke projecten in het verleden verkeerd gingen en hoe dit toen was afgehandeld.
Stop ook wat geld in Jungo, vind het concept goed (wel minder rendement dan andere p2p).
Daarnaast nxchange.com waar je kunt investeren, heb daar echter een minder goed gevoel bij. De Rabobank investeert mee, b.v. bij https://www.nxchange.com/.../register/public-offering
Gevoelsmatig lijkt het niet interessant, de Rabo heeft iets van 34 miljoen uitstaan, en de crowd 250k.
Waarbij als het mis gaat de Rabobank natuurlijk het geld krijgt. De Crowd loopt dus het grootste en meeste risico.
Ben benieuwd hoe jullie naar dit soort zaken kijken.

[TucanoItaly]

degroot schreef op dinsdag 16 april 2019 @ 09:29:
Lijkt me vooralsnog niet als scam over te komen

Op basis waarvan zeg je dit?

Oprechte vraag. Ik vind het namelijk lastig om te doorzien of de diverse P2P-platformen in orde zijn, hoor. Hoe moet ik dat beoordelen? Persoonlijk zit ik dus alleen op Mintos, vanwege de volwassenheid van het platform, de communicatie die ze voeren in die paar jaar, de diverse blogposts over het platform en de aanbieders daarop, enzovoort. Maar dan nog steeds investeer ik alleen in kortlopende en gegarandeerde leningen, en met een single-digit percentage van m'n geld.

TucanoItaly wijzigde deze reactie 19-04-2019 07:43 (55%)

[Mirved]

Heb mijn auto invest gewijzigd naar leningen van max 3 maanden. Dan heb ik nu nog een jaar om alle oude afgesloten leningen af te laten lopen en tegen de tijd ben ik dus veel flexibeler om eruit te stappen. Ik vrees nog altijd dat bij een volgende recessie er een hoop van die lening verstrekkers omvalt en je dan grote stukken van je inleg kwijt bent.

Mirved wijzigde deze reactie 19-04-2019 08:47 (10%)

[Adion]

Ik zit zelf ook bijna een jaar voor een deel in FastInvest, de cijfers zien er in ieder geval goed uit, meeste gemiddelde interest boven de 13% geloof ik.
Wat risico betreft probeer ik het vooral te spreiden. Verschillende leningsplatformen. Op zich zitten bij de meeste platformen de leningen ook weer onderverdeeld in verschillende leningsaanbieders, landen en types leningen, dus de spreiding lijkt mij het risico wel te beperken.

[CaLeX]

bertuslambertus schreef op donderdag 18 april 2019 @ 23:33:
Ik zit zelf ook rond te kijken, hoe is jullie ervaring met b.v. geldvoorelkaar? Nadeel van deze site vind ik persoonlijk dat je niet kunt zien welke projecten in het verleden verkeerd gingen en hoe dit toen was afgehandeld.

Op het FOK forum worden veel van dit soort ervaringen gedeeld.

Mijn ervaring is dat er een zachte heelmeester het incassotraject doet. Ik laat alle P2P gelden van mij dan ook terugvloeien en ga dat anders / risico armer inzetten.

[bertuslambertus]

CaLeX schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 10:39:
[...]
Ik laat alle P2P gelden van mij dan ook terugvloeien en ga dat anders / risico armer inzetten.

Heb je een voorbeeld?

[CaLeX]

bertuslambertus schreef op maandag 22 april 2019 @ 20:56:
[...]


Heb je een voorbeeld?

In mijn ogen is bijna alles risico armer dan crowdfunding, ik heb een deel van mijn projecten ook als goed doel gezien bij inschrijven op de projecten. Ik ben geen zure verliezer, want met 87 projecten geeft GVE mij deze rendementen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Maar voorbeelden van risico armer wegzetten:
- Aflossen; (in mijn geval) gegarandeerd 2.xx % + Sneller risico opslagen van de restschuld af)
- Investeren in een brede ETF; Dat fluctueert ook qua waarde, maar dat is een stuk minder werk / waarde vaster dan CF.
- Vastzetten in deposito's (als je niet meer in stenen wil hebben)

[ACM]

CaLeX schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 10:46:
In mijn ogen is bijna alles risico armer dan crowdfunding,

In principe zijn leningen minder risicovol dan aandelen.

Het lastige is natuurlijk dat dit vaak leningen zijn aan onbekenden of in het geval van Nederlandse crowdfunders vaak leners die de bank te duur vonden (of zelfs niks konden krijgen). Daar zullen zat legitieme leners bij zitten voor wie het domweg gunstiger is dan de bank of die crowdfunding gewoon fijner vinden. Maar het lijkt me dat er ook een relatief groter risico zit daardoor.
Eventuele borgen/onderpanden (zoals een hypotheek) is ook altijd maar afwachten of dat genoeg oplevert als het failllisement daadwerkelijk komt.

ik heb een deel van mijn projecten ook als goed doel gezien bij inschrijven op de projecten. Ik ben geen zure verliezer, want met 87 projecten geeft GVE mij deze rendementen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Op zich is dat natuurlijk best een aardig rendement. Zeker als daar het risico op verlies al in verwerkt is door de achterstanden als 'komt nooit meer' te beschouwen. De vraag is natuurlijk of het relatieve aandeel achterstand nog gaat stijgen.
Mijn 'behaald rendement' bij Funding Circle (vergelijkbaar met jouw netto rendement) is trouwens zo'n 0.05 procent hoger dan dat van jou, dus aardig redelijk vergelijkbaar. Helaas rapporteren zij geen 365 en 90 dagen cijfers.
Bij lendahand sta ik wel op 'net geen' verlies omdat er een wat grotere 'directe' lening-nemer is omgevallen

Maar voorbeelden van risico armer wegzetten:
- Aflossen; (in mijn geval) gegarandeerd 2.xx % + Sneller risico opslagen van de restschuld af)
- Investeren in een brede ETF; Dat fluctueert ook qua waarde, maar dat is een stuk minder werk / waarde vaster dan CF.
- Vastzetten in deposito's (als je niet meer in stenen wil hebben)

Ik denk dat het een erg gewaagde uitspraak is om te stellen dat een ETF minder risico geeft dan crowdfunding Maar het hangt natuurlijk wel sterk af van zowel de crowdfundingstrategie als de ETF. Een ETF in (een mix van) geldfondsen, vastgoed en/of obligaties zal al gauw lager risico geven, maar eentje die belegt in 'opkomende markten' ofzo al gauw meer

ACM wijzigde deze reactie 24-04-2019 08:36 (7%)

[CaLeX]

ACM schreef op woensdag 24 april 2019 @ 08:33:
[...]

Op zich is dat natuurlijk best een aardig rendement. Zeker als daar het risico op verlies al in verwerkt is door de achterstanden als 'komt nooit meer' te beschouwen. De vraag is natuurlijk of het relatieve aandeel achterstand nog gaat stijgen.
Mijn 'behaald rendement' bij Funding Circle (vergelijkbaar met jouw netto rendement) is trouwens zo'n 0.05 procent hoger dan dat van jou, dus aardig redelijk vergelijkbaar. Helaas rapporteren zij geen 365 en 90 dagen cijfers.
Bij lendahand sta ik wel op 'net geen' verlies omdat er een wat grotere 'directe' lening-nemer is omgevallen

Het is een hartstikke goed rendement, zeker voor CF. Echter is het wel het maximum rendement wat ik haal. Valt er iets om dan daalt het met grote stappen.

Ik denk dat het een erg gewaagde uitspraak is om te stellen dat een ETF minder risico geeft dan crowdfunding Maar het hangt natuurlijk wel sterk af van zowel de crowdfundingstrategie als de ETF. Een ETF in (een mix van) geldfondsen, vastgoed en/of obligaties zal al gauw lager risico geven, maar eentje die belegt in 'opkomende markten' ofzo al gauw meer

Ik durf die uitspraak wel te doen de ervaring leert dat een (brede) ETF weleens wat aan waarde wint & verliest. Maar je bent nooit volledig je participaties kwijt. In theorie zou dat best kunnen nog, maar als dat gebeurt dan hoef je ook niets meer van de CF te verwachten

Met CF krijg je dan 14 dagen na dat je betaald had moeten krijgen een mailtje dat de incasso niet gelukt is en dat ze gaan uitzoeken waarom dat is. En dan hoor je er maanden niets over terwijl je op Facebook ofzo kan zien dat het bedrijf wel operationeel is. Het werk wat je aan CF kwijt bent staat weeg niet op tegen het risico en rendement.

Het is hartstikke leuk om mee bezig te zijn, maar er is een reden waarom het overgrote deel van deze bedrijven via deze weg financiering zoeken.

[ACM]

CaLeX schreef op woensdag 24 april 2019 @ 11:01:
Met CF krijg je dan 14 dagen na dat je betaald had moeten krijgen een mailtje dat de incasso niet gelukt is en dat ze gaan uitzoeken waarom dat is. En dan hoor je er maanden niets over terwijl je op Facebook ofzo kan zien dat het bedrijf wel operationeel is. Het werk wat je aan CF kwijt bent staat weeg niet op tegen het risico en rendement.

Maar waarom ben je daar mee bezig? Ik koop expres alleen maar voor de laagst mogelijke inleg om zo breed mogelijk te spreiden binnen de partijen waar ik bij zit.
Ik twijfel of ik nog meer partijen moet toevoegen om ook daarbinnen weer te spreiden (binnen Mintos is er natuurlijk al extra spreiding).

Het is natuurlijk niet fijn dat iemand z'n lening niet kan of wil betalen, maar uiteindelijk is dat een beetje het risico dat je neemt. Daar kan je je druk om maken, of als onderdeel van het 'rendement' accepteren. Daarbij zijn er overigens wel p2p-platformen die dat risico niet voldoende in de rente verwerken.

[Longcat]

Dat FastInvest lijkt me een pyramid scheme of een tijdbom. Rentes tot 13% met 'buy-back guarantee'... Consumptieve financieringen van anonieme figuren. Als de economie wat tegenzit, krijg je veel defaults een blijft er niets over van die buy-back guarantee. Waarom zijn er uberhaupt verschillende rentepercentages als je gewoon de hoogste rente kan kiezen, aangezien ze het toch garanderen?

[CaLeX]

ACM schreef op woensdag 24 april 2019 @ 17:46:
[...]

Maar waarom ben je daar mee bezig? Ik koop expres alleen maar voor de laagst mogelijke inleg om zo breed mogelijk te spreiden binnen de partijen waar ik bij zit.
Ik twijfel of ik nog meer partijen moet toevoegen om ook daarbinnen weer te spreiden (binnen Mintos is er natuurlijk al extra spreiding).

Het is natuurlijk niet fijn dat iemand z'n lening niet kan of wil betalen, maar uiteindelijk is dat een beetje het risico dat je neemt. Daar kan je je druk om maken, of als onderdeel van het 'rendement' accepteren. Daarbij zijn er overigens wel p2p-platformen die dat risico niet voldoende in de rente verwerken.

Ik ben er totaal niet mee bezig, tenzij ik een bericht krijg, dan wil ik nog weleens kijken. Dan verbaas ik me wederom over wat er allemaal gebeurt.

Het risico ben ik me van bewust maar ik vraag me af of het merendeel van de mensen er hier zich bewust van zijn. Op het Fok forum zijn voldoende voorbeelden te vinden van mensen die dezelfde spreiding als jij (en ik) toepassen maar door wat pech nooit een positief rendement gaan halen.

[ACM]

CaLeX schreef op donderdag 25 april 2019 @ 11:36:
Ik ben er totaal niet mee bezig, tenzij ik een bericht krijg, dan wil ik nog weleens kijken. Dan verbaas ik me wederom over wat er allemaal gebeurt.

Ah, ik las jouw 'het werk dat je er aan kwijt bent' alsof je er veel tijd aan besteedt

Het risico ben ik me van bewust maar ik vraag me af of het merendeel van de mensen er hier zich bewust van zijn. Op het Fok forum zijn voldoende voorbeelden te vinden van mensen die dezelfde spreiding als jij (en ik) toepassen maar door wat pech nooit een positief rendement gaan halen.

Klopt, ik verbaas me wat dat betreft ook wel over lui (zoals sommige CF-bloggers) die alles in crowdfunding doen omdat ze dat veiliger vinden (lijken) dan bijvoorbeeld aandelen en beursfondsen/ETF's.

En dat terwijl de adviezen mbt diversificatie juist ook adviseren om verschillende beleggingsmethodes te combineren

[Longcat]

Wat betreft de vergelijking van crowdfunding vs. andere asset classes, hier is wel een kleine voetnoot nodig. Hoe lang zijn de grotere platforms operationeel geweest in NL? En dan bedoel ik niet 1 projectje per maand. Volgens mij kom je dan op enkele jaren uit? Daar kun je nog echt geen conclusies uit halen m.b.t. gemiddeld rendement en risico. De laatste jaren zat de economie ontzettend mee. Je ziet in de resultaten dan alleen rendement, geen risico. Als er een keer tegenwind is, dan ga je ineens óók het risico van crowdfunding zien.

[CaLeX]

ACM schreef op donderdag 25 april 2019 @ 11:41:
[...]

Ah, ik las jouw 'het werk dat je er aan kwijt bent' alsof je er veel tijd aan besteedt

De cijfers van een GVE project even nalopen en een kleine google search doen om een beslissing te maken is wat meer werk dan eenmalig een zoekfunctie aanzetten op een Mintos oid.

Gezien de doorsnee CF bellegger een paar honderd euro per project doet, is het m.i. het werk niet waard

[bertuslambertus]

Ik vraag mij af of er behoefte is om bepaalde crowdfunding projecten samen met een paar mede-tweakers te analyseren?
Ik zit er sterk aan om hier wat mee te doen, ben nog wel zoekende in wat het betekend, wat de ervaring is van andere mensen. Heb gekeken op FOK, daar al meer dan 5 jaar geen posts hierover.
Stel je hebt als crowdfunding recht op 1ehypotheek (?) en de ltv is 50%, dan loop je in principe toch bijna geen risico als het fout gaat? Of mis ik iets?

[Tsurany]

bertuslambertus schreef op vrijdag 26 april 2019 @ 08:46:
Stel je hebt als crowdfunding recht op 1e hypotheek (?) en de ltv is 50%, dan loop je in principe toch bijna geen risico als het fout gaat? Of mis ik iets?

Een hoop tijd wanneer je tot gedwongen verkoop moet overgaan. Vraag is ook in hoeverre je alle kosten daarvoor kan verhalen.

[Qwerty-273]

bertuslambertus schreef op vrijdag 26 april 2019 @ 08:46:
Stel je hebt als crowdfunding recht op 1ehypotheek (?) en de ltv is 50%, dan loop je in principe toch bijna geen risico als het fout gaat? Of mis ik iets?

Mwa een schuld bij de belastingdienst (als het tenminste over NL gaat, maar andere landen is het vaak het zelfde kwa voorkeursbehandeling van de staat) gaat wel voor. En je weet ook niet welke andere schulden / schuldeisers er zullen zijn op het moment dat er daadwerkelijk beslag gelegd moet worden / gedwongen verkoop plaatsvind. Buiten de al eerder genoemde tijdsspanne die zulke procedures kosten.

[ACM]

Tsurany schreef op vrijdag 26 april 2019 @ 09:09:
Een hoop tijd wanneer je tot gedwongen verkoop moet overgaan. Vraag is ook in hoeverre je alle kosten daarvoor kan verhalen.

Dat is normaal gesproken de taak van het crowdfundplatform. Waarom verwacht je daar zelf veel tijd in te moeten steken?

[Tsurany]

ACM schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 08:03:
[...]

Dat is normaal gesproken de taak van het crowdfundplatform. Waarom verwacht je daar zelf veel tijd in te moeten steken?

Als het platform dat ook oppakt verwacht ik erg weinig rendement te behalen.

Indien iemand een hypotheek met 50% LTV niet bij een bank afgesloten krijgt is dat meestal omdat er een aanzienlijk risico is. Als je een andere partij dat risico laat overnemen zullen zij het gros van het rendement willen.

[ACM]

Tsurany schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 08:40:
[...]

Als het platform dat ook oppakt verwacht ik erg weinig rendement te behalen.

Indien iemand een hypotheek met 50% LTV niet bij een bank afgesloten krijgt is dat meestal omdat er een aanzienlijk risico is. Als je een andere partij dat risico laat overnemen zullen zij het gros van het rendement willen.

Ik heb het niet over het risico overnemen. Maar over de taak om achter dat geld aan te gaan.

[Tsurany]

ACM schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 08:42:
[...]

Ik heb het niet over het risico overnemen. Maar over de taak om achter dat geld aan te gaan.

Dan vervang je tijd voor extra kosten, dat kan ook. En je kan lang wachten op dat geld, vaak gaat er eerst een hersteltraject in en gedwongen verkoop kost ook aardig wat tijd.

Wilt niet zeggen dat het een slecht idee is maar een heel hoog rendement krijg je niet.

[ACM]

Tsurany schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 08:48:
[...]

Dan vervang je tijd voor extra kosten, dat kan ook. En je kan lang wachten op dat geld, vaak gaat er eerst een hersteltraject in en gedwongen verkoop kost ook aardig wat tijd.

Euh ja, maar alle (?) in dit topic beschreven platformen doen dat of iets aanverwants, ongeacht of het om hypotheken of gewonen leningen gaan. Zij (en ik ook) zien het verkrijgen van de betalingen en afhandelen van wanbetaling als hun taak.
In een aantal gevallen hebben ze dat werk verschoven door eerst de lening terug te kopen en het dan af te handelen (buy back) of jou alsnog te blijven betalen (payment guarantee, zoals bij Twino). En bij de handelsplatformen wordt dat nog wel eens gedaan door de leningverstrekker (zoals vaak bij Mintos).

Dan krijg je vaak je geld wel wat eerder terug. Maar uiteindelijk wordt ergens dat risico (als het goed is) in de rente voor de lener vertaald. Naarmate er meer van dat risico bij de crowdfundingpartij ligt wordt er een groter deel van die rente door hun ingehouden.

Wilt niet zeggen dat het een slecht idee is maar een heel hoog rendement krijg je niet.

Het is onderdeel van het risico van crowdfunding, dat er individuele leningen niet betaald gaan worden.

[Tsurany]

Het verschil is dat een hypothecaire lening al een van de meest onrendabele leningen is juist vanwege de hogere zekerheid. Als je dan ook nog de gehele afhandeling wilt uitbesteden zal het overgebleven rendement erg laag zijn. Voor mij niet interessant.

[ACM]

Tsurany schreef op zaterdag 27 april 2019 @ 11:31:
Het verschil is dat een hypothecaire lening al een van de meest onrendabele leningen is juist vanwege de hogere zekerheid. Als je dan ook nog de gehele afhandeling wilt uitbesteden zal het overgebleven rendement erg laag zijn. Voor mij niet interessant.

Als je de particuliere hypotheken bedoelt, zoals we die in Nederland gewend zijn wel ja.

Maar zakelijk ligt die rente vziw nog wel wat hoger, zeker buiten Nederland. En als dat inderdaad behoorlijk zekere leningen zijn, zal de benodigde kostenmarge voor de crowdfunder ook laag zijn... Bovendien is het veel makkelijker om te spreiden via tientallen van dat soort leningen te beleggen als er e.o.a. marktplaats is voor die leningen.

En bij wanbetaling zijn alle crowdfundvarianten langdurig om je geld terug te krijgen, tenzij er een buy back garantie is waarbij de crowdfunder dat opvangt. Maar de kosten daarvan worden uiteraard aan de klant (effectief meestal beide zijden) doorberekend.

Overigens zijn er allerlei crowdfundingpartijen die leningen met hypothecaire voorwaarden uitgeven en daar tussen 5% en 25% rente aan koppelen. Uiteraard de hogere rentes voor de hogere risico's (zoals e.o.a. project met als doel een gebouw op te knappen en daarna met winst te verkopen) en/of meer obscure platformen.


Maar je hoeft daar uiteraard geen heil in te zien. Dat is uiteraard je eigen keuze.

Ik reageerde simpelweg op je opmerking dat het een hoop tijd en moeite zou kosten om je geld terug te krijgen bij problemen als je zo'n vastgoedvariant van crowdfunding doet. Maar doordat de afhandeling door de crowdfunder gedaan wordt is dat vergelijkbaar met andere typen crowdfunding.

[Radical1980]

Misschien probeer ik iets dat niet kan.

Heb mij aangemeld bij Grupeer. Copy gemaakt van mijn ID maar wel een aantal gegevens afgeschermd in verband met ID fraude. Nu krijg ik een bericht dat ze een copy van het originele ID willen hebben.

Nu heb ik gevraagd van waarom en welke gegevens hebben jullie nodig krijg ik een standaard reactie. Daa protection policy etc. https://www.grupeer.com/show-gdpr-agreement

Is er überhaupt een Peer-2-Peer leen platform waar je je kunt identificeren met afgeschermde gegevens?