Peer-2-Peer lenen: de praktijk

[Qwerty-273]

En een update over Mintos zelf:
https://blog.mintos.com/m...ts-continues-lead-europe/
Daarnaast zijn ze druk bezig met het aantrekken van andere loan orginators, zoals Varks.am uit Armenië en RapiCredit uit Colombia. Het is natuurlijk de vraag hoe deze dan in elkaar zitten, maar meer variatie is altijd een goede zaak.


--edit
Ik zit net naar mijn oudste nog lopende lening/investering te kijken. Het vergelijken met de informatie op je eigen accountstatement (uitgefiltert op nummer) versus de info op Mintos zelf. De bedragen zijn afgerond op 6 decimalen.

Lening: https://www.mintos.com/en/272159-01

Accountstatement:

2016-11-05 05:36:28	Investment principal increase Loan ID: 272159-01	-10,000000
2016-12-08 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,047192
2016-12-08 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,064835
2016-12-08 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,066896
2016-12-22 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,078124
2016-12-22 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,068981
2017-01-22 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,000032
2017-02-13 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,080131
2017-02-13 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,047047
2017-02-16 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,024122
2017-02-22 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,000032
2017-03-09 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,079549
2017-03-09 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,073407
2017-03-22 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,000032
2017-04-17 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,071305
2017-04-17 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,055873
2017-05-10 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,078361
2017-05-10 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,019849
2017-05-10 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,078113
2017-05-22 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,000032
2017-06-02 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,075183
2017-06-02 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,080554
2017-06-22 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,000034
2017-08-08 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,077029
2017-08-08 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,022729
2017-08-09 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,051190
2017-08-09 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,083098
2017-08-09 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,085718
2017-08-22 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,000038
2017-09-14 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,075644
2017-09-14 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,088414
2017-09-22 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,000050
2017-10-06 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,074909
2017-10-06 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,091212
2017-10-22 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,000050
2017-12-07 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,071769
2017-12-07 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,073443
2017-12-07 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,094086
2017-12-07 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,097037
2017-12-22 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,000061
2018-02-06 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,070245
2018-02-06 23:30:00	Interest income Loan ID: 272159-01	0,071831
2018-02-06 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,100089
2018-02-06 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,031476
2018-02-07 23:30:00	Investment principal repayment Loan ID: 272159-01	0,071767

Qwerty-273 wijzigde deze reactie 13-02-2018 17:05 (87%)

[Binnetie]

Dat is een lang lopende lening haha. Ik zit altijd een beetje af te wegen of 10 euro in een loan en dan met een looptijd van 5+ jaar wel interessant is
Heb nu alles op 6-12maand.

Wat is een reden om het zo lang vast te zetten? De reden is vaak een persoonlijke. Ben wel benieuwd wat anderen voor maximale termijn doen.

Bij mij betekend het wel dat alles in personal loans zit.

[BB-One]

quote:

Binnetie schreef op woensdag 14 februari 2018 @ 16:13:
Dat is een lang lopende lening haha. Ik zit altijd een beetje af te wegen of 10 euro in een loan en dan met een looptijd van 5+ jaar wel interessant is

Waarom zou dat niet interessant zijn? Wat is het verschil tussen 10 keer een half jaar uitlenen t.o.v. 1x 5 jaar?
(qua rendement dan)

quote:

Heb nu alles op 6-12maand.

Wat is een reden om het zo lang vast te zetten? De reden is vaak een persoonlijke. Ben wel benieuwd wat anderen voor maximale termijn doen.

Reden om dat te doen kan bijvoorbeeld zijn dat je nu al wil weten wat de komende 5 jaar je rendement gaat zijn.

quote:

Bij mij betekend het wel dat alles in personal loans zit.

[Binnetie]

quote:

BB-One schreef op woensdag 14 februari 2018 @ 17:10:
[...]

Waarom zou dat niet interessant zijn? Wat is het verschil tussen 10 keer een half jaar uitlenen t.o.v. 1x 5 jaar?
(qua rendement dan)

Dat vind ik een lastige. Bij 10x 6 maand blijft het geld meer in bewegen maar is het moeilijker je eindbalans in te schatten. Bij 1x 5 jaar is dat wat lastiger maar heb je minder snel weer de beschikking over je geld.

[BB-One]

quote:

Binnetie schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 10:43:
[...]

Dat vind ik een lastige. Bij 10x 6 maand blijft het geld meer in bewegen maar is het moeilijker je eindbalans in te schatten. Bij 1x 5 jaar is dat wat lastiger maar heb je minder snel weer de beschikking over je geld.

Je komt steeds terug op het 'meer bewegen', maar 1% van 100 is en blijft 1. Rente / rendement is gebaseerd op een jaartelling en niet op de duur van de overeenkomst, volgens mij vergeet je dat.

Zie ook mijn postBB-One in "Peer-2-Peer lenen: de praktijk"


Enige voordeel van korte termijn is dat je sneller weer beschikking kunt hebben over je geld mocht je het ergens anders voor nodig hebben, rendementstechnisch maakt het niets uit. (LET OP: bij hetzelfde rentepercentage)

[RoNoS]

Weet niet of het in dit geval ook zo is, maar vaak worden langlopende leningen beter terugbetaald dan kort lopende. Dus ook iets van zekerheid.
En je hoeft er minder naar om te kijken.

[Homeland]

Klopt het dat je met een buyback nagenoeg geen risico loopt en je dan automatisch na verloop van tijd het geld terug krijgt bij een default/late payment?

[Qwerty-273]

quote:

Homeland schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 16:23:
Klopt het dat je met een buyback nagenoeg geen risico loopt en je dan automatisch na verloop van tijd het geld terug krijgt bij een default/late payment?

Het risco dat je wel loopt is dat de loan originator niet aan de buyback kan voldoen, als voorbeeld kan je kijken naar Eurocent ( https://blog.mintos.com/tag/eurocent-en/ ). Maar dat is natuurlijk wel een kleiner risico dan dat de lener zelf niet meer aan de verplichtingen kan/wil voldoen.

Als je kijkt naar de situatie met Eurocent, geeft het wel aan hoe Mintos er instaat en dat ze ook de informatie over deze situatie delen en bijhouden.

--
Over de lange looptijd, dit is inderdaad behoorlijk lang. Ik heb sindsdien ook de auto invest rule aangepast tot een max van 24 maanden. Ik zit bij Mintos sinds eind 2016 en auto invest alleen in leningen met buyback. Als ik kijk naar mijn overzicht van 458 "finished" investeringen, zijn er 51 met de status "Finished" en 407 "Finished prematurely". Als je dan kijkt naar de informatie op je account statement zie je de redenen van de voortijdig beëindigde leningen terug:
- early repayment of a loan (43x)
- loan agreement amended (79x)
- loan agreement extended (180x)
- loan agreement terminated (38x)
- buyback (55x)
- other (12x)

Qwerty-273 wijzigde deze reactie 15-02-2018 18:10 (31%)

[Groever]

Ik ben vorige maand ook begonnen met €100 op Mintos om te kijken hoe het allemaal werkt. Op zich vind ik het leuk om een beetje spelenderwijs bezig te zijn met dat soort dingen, maar ik denk niet dat ik er serieus geld bij ga storten. De rendementen zijn wel mooi en je loopt geen risico als de debiteur niet betaalt, maar uiteraard is er ook een risico dat loan organizers failliet gaan of het hele platform omvalt. Neemt niet weg dat het leuk is om af en toe naar je portfolio te kijken.

[Qwerty-273]

Ik ben benieuwd wat de commotie rond Ilmārs Rimšēvičs (president van de Letse centrale bank), ABLV en Norvik Bank heeft op de Letse en Baltische fintech. Mintos, Viainvest, Twino zitten in Letland. Bondera in Estland.

[Binnetie]

Ik zag dat mijn Auto-invest rule niet meer investeert. Nu zag ik al snel dat dit komt door mijn filter.
Met mijn filter kies de auto-invest rule alleen persoonlijke leningen bij Creditstar en Banknote. Omdat de diversificatie op 8,33% zit van de door mij gekozen geld verstrekkers zit ik aan de max en wordt er niet meer automatisch ingelegd.

Nu kan ik de verdeling tussen de aanbieders gaan aanpassen, maar dit werkt wat omslachtig. De looptijd is 6-12 maand met rentes vanaf 12%. Wanneer ik de rente iets verlaag is er veel meer keus en werkt de auto-invest rule weer.

[MrAngry]

Dat had ik ook, die diversificatie werkt dus. Je moet dan soms wat langer wachten tot er een lening beschikbaar is die bij je diversificatieprofiel past. Het is wel goed om te checken - en dat moet handmatig vziw- of je diversificatie profiel wel bij de rest van je rules past. Als er van een van je 8,33% diversificaties nooit leningen beschikbaar komen door je looptijd, rente of type filter dan loopt uiteindelijk je auto-invest profiel in de soep. Hoe agressiever je filters hoe sneller dat gebeurt (en jij hebt ze natuurlijk vrij aggro met die 12%/max 12 mnd looptijd).

[Binnetie]

Dat klopt. En het is goed dat het werkt. Maar ook een teken dat je af en toe wel moet kijken.
Het is dan een persoonlijke keus om de rente te verlagen of bepaalde geldverstrekkers een groter aandeel te laten innemen.
Het filter is vrij strak, ik geloof dat ik zo'n 13 van de 33 aanbieders heb afgevinkt.

Er waren met dat filter een kleine 500 leningen, maar als de 2 aanbieders al vol zitten dan stopt hij er mee. De rente iets verlagen leverde me direct meer dan het dubbele aan leningen op en 8 geldverstrekkers in plaats van 2.

[Ernie]

quote:

Binnetie schreef op dinsdag 27 februari 2018 @ 08:36:
Ik zag dat mijn Auto-invest rule niet meer investeert. Nu zag ik al snel dat dit komt door mijn filter.
Met mijn filter kies de auto-invest rule alleen persoonlijke leningen bij Creditstar en Banknote. Omdat de diversificatie op 8,33% zit van de door mij gekozen geld verstrekkers zit ik aan de max en wordt er niet meer automatisch ingelegd.

Nu kan ik de verdeling tussen de aanbieders gaan aanpassen, maar dit werkt wat omslachtig. De looptijd is 6-12 maand met rentes vanaf 12%. Wanneer ik de rente iets verlaag is er veel meer keus en werkt de auto-invest rule weer.

Het is trouwens geen probleem om boven de 100% allocatie uit te komen bij de verdeling tussen kredietverstrekkers mocht je dat nog niet geprobeerd hebben.

[Binnetie]

Nee dat heb ik niet geprobeerd, als je op de i klikt (bij 100%) krijg je te lezen dat de auto-invest rule mogelijk niet werkt zoals je zou verwachten.
Heb wel gekeken of ik sommige geldverstrekkers een lager aandeel kon geven volgens deze lijst: http://explorep2p.com/mintos-lender-ratings/. Maar dan moes tik ze stuk voor stuk bij langs om aan te passen.

[Binnetie]

2 artikelen over de diversificatie op Mintos:
https://blog.mintos.com/d...-portfolio-mintos-step-1/ deel 1
https://blog.mintos.com/d...-portfolio-mintos-step-2/ deel 2

@Ernie Ik heb overigens getest met het aanpassen van percentages van de geldverstrekkers. Ik kom dan op 106% maar dit werkt niet met de auto-invest regel:



In mijn filter zie ik nu namelijk 3 aanbieders: Banknote, Creditstar en Aforti. Deze heb ik iets opgehoogd.

[BB-One]

Hmm de laatste dagen zijn er weinig leningen beschikbaar bij Twino. Zojuist gekeken waarom er een deel van mijn portfolio cash beschikbaar was. Zowel op de primaire als secundaire markt maar 2 leningen beschikbaar maar die zijn voor 60 maanden en dat is voor mij te lang.

[RoNoS]

Dit werkt ook gewoon:


Risico is dat je 2 leningen (of zelfs 3) bij 1 en dezelfde aanbieder komt.

[Tsurany]

Zojuist geld over gemaakt naar Mintos, zal er maandag wel zjin. Alvast een auto-invest profiel aangemaakt met minimaal 11% rente, LTV van max 80% en geen short/personal loans. Maximale looptijd van twee jaar, tientje per lening maximaal en wat dubieuze partijen eruit geknikkerd volgens een eerder geposte lijst. Moet wel goed gaan dus, lekker geld verdienen

[Harapagornis]

Ik zit sinds een kleine anderhalf jaar bij Twinos. Moet zeggen weinig problemen en een rendement van 11%. Alleen leningen met garanties.

[Binnetie]

quote:

RoNoS schreef op vrijdag 2 maart 2018 @ 15:26:
Dit werkt ook gewoon:
[afbeelding]

Risico is dat je 2 leningen (of zelfs 3) bij 1 en dezelfde aanbieder komt.

Ik ga er nog even induiken, zag dat er zojuist een auto-invest lening was afgesloten.
Ik heb een stuk of 10 geldverstrekkers uitgesloten en daardoor krimpt het aanbod best wel. Heb nu 23 leningen. Hiervan is Cashcredit de grootste aandeelhouder:


Dit komt omdat ik bij de eerste eerste inleg handmatig diverse leningen bij Cashcredit koos.

[Frozenhands]

Ik heb sinds vandaag €100 erop staan en heb een Auto Invest strategie gemaakt, vrij strakke strategie denk ik en de eerste 'investment' is afgesloten. Als het aanslaat ben ik van plan om elke maand €50 over te gaan boeken en vanuit daar verder te bouwen.

Zijn er mensen bereid om hun strategie hier online te zetten ter vergelijkingsmateriaal?

[Binnetie]

quote:

Tsurany schreef op vrijdag 2 maart 2018 @ 15:34:
Zojuist geld over gemaakt naar Mintos, zal er maandag wel zjin. Alvast een auto-invest profiel aangemaakt met minimaal 11% rente, LTV van max 80% en geen short/personal loans. Maximale looptijd van twee jaar, tientje per lening maximaal en wat dubieuze partijen eruit geknikkerd volgens een eerder geposte lijst. Moet wel goed gaan dus, lekker geld verdienen

Hoeveel leningen zijn er dan beschikbaar als je naar je auto-invest regel gaat? Want ik zie dat al mijn persoonlijke leningen geen LTV hebben opgegeven. Hier filter ik ook niet op want dan wordt er zelden een auto-invest gedaan. Mijn filter begint bij 11,5%.

[Tsurany]

quote:

Binnetie schreef op vrijdag 2 maart 2018 @ 15:58:
[...]

Hoeveel leningen zijn er dan beschikbaar als je naar je auto-invest regel gaat? Want ik zie dat al mijn persoonlijke leningen geen LTV hebben opgegeven. Hier filter ik ook niet op want dan wordt er zelden een auto-invest gedaan. Mijn filter begint bij 11,5%.

Ik heb hem nog even wat zitten prutsen en ben tot het volgende gekomen:
Safe Investment
Rente: 11-15%
LTV: 0-80%
Looptijd: 0-12 maanden
Portfolio: 400 euro

High Risk Investment
Rente: >14%
Looptijd: 0-2 maanden
Portfolio: 100 euro

De eerste geeft mij ~180 leningen en de tweede ~13.000 leningen. Dat is dus in principe genoeg aangezien ik met 400 euro maar 40 leningen nodig heb. Tweede portfolio is ook puur om een beetje mee te spelen. Net wat meer rente pakken met korte termijn leningen waardoor de doorloop ook lekker hoog is. Dat is als het goed is minimaal 60 leningen per jaar.

Wellicht dat ik er nog wat meer geld naar over maak en in de high risk portfolio stop, dat geld is tenminste lekker snel beschikbaar waardoor ik het altijd relatief snel kan opnemen. Lange termijn leningen heb je soms een jaar voor nodig om aan het geld te komen.

Tsurany wijzigde deze reactie 02-03-2018 16:07 (11%)

[Binnetie]

quote:

Frozenhands schreef op vrijdag 2 maart 2018 @ 15:49:
Ik heb sinds vandaag €100 erop staan en heb een Auto Invest strategie gemaakt, vrij strakke strategie denk ik en de eerste 'investment' is afgesloten. Als het aanslaat ben ik van plan om elke maand €50 over te gaan boeken en vanuit daar verder te bouwen.

Zijn er mensen bereid om hun strategie hier online te zetten ter vergelijkingsmateriaal?

Ik doe elke keer, auto-invest:
10 euro per lening, met Buy Back
Full amortization
Status: current (dus geen laat betalers op moment van investeren)
Heb geen LTV filter ingesteld
Minimaal 11,5%
Periode: 6-12 maand (misschien dat ik dit later aanpas)
Via http://explorep2p.com/mintos-lender-ratings/ alle partijen die een 5 of lager scoren uitgesloten.
Alleen in euro leningen investeren
Heb volgens mij alleen China uitgesloten

Ik ben begonnen met 100 euro handmatig en daarna 100 euro via de auto-invest. Ik zit te denken om ook 50 euro per maand te gaan storten en bijvoorbeeld elke 2000 euro weer terug te storten naar mijn prive rekening omdat in een deposito te zetten of op mijn beleggingsrekening voor later. Hiervoor moet ik wel op een bepaald moment het auto-invest filter uitzetten en de terugbetalingen niet meer herinvesteren.
Zo hoop ik weinig risico te lopen.

[RoNoS]

quote:

Frozenhands schreef op vrijdag 2 maart 2018 @ 15:49:
[...]
Zijn er mensen bereid om hun strategie hier online te zetten ter vergelijkingsmateriaal?

Ja hoor:


500 euro in zitten. 100 naar KZT overgemaakt (puur om te kijken of dat rendabel is).
100 euro in langlopend (60 maanden). En 300 kortlopend.
Begonnen met handmatig te kiezen. Daarna auto-invest rule aangemaakt.
Merk wel dat ik soms ook van 1 week heb of zo en als met dat dan snel terug betaald (bijv. 1-2 dagen te vroeg) je bijna geen rendement hebt. Dus ik wil het minimum opschroeven naar 1 of 2 maanden.

[Binnetie]

quote:

Tsurany schreef op vrijdag 2 maart 2018 @ 16:06:
[...]

Ik heb hem nog even wat zitten prutsen en ben tot het volgende gekomen:
Safe Investment
Rente: 11-15%
LTV: 0-80%
Looptijd: 0-12 maanden
Portfolio: 400 euro

High Risk Investment
Rente: >14%
Looptijd: 0-2 maanden
Portfolio: 100 euro

De eerste geeft mij ~180 leningen en de tweede ~13.000 leningen. Dat is dus in principe genoeg aangezien ik met 400 euro maar 40 leningen nodig heb. Tweede portfolio is ook puur om een beetje mee te spelen. Net wat meer rente pakken met korte termijn leningen waardoor de doorloop ook lekker hoog is. Dat is als het goed is minimaal 60 leningen per jaar.

Wellicht dat ik er nog wat meer geld naar over maak en in de high risk portfolio stop, dat geld is tenminste lekker snel beschikbaar waardoor ik het altijd relatief snel kan opnemen. Lange termijn leningen heb je soms een jaar voor nodig om aan het geld te komen.

Ziet er goed uit. Hoe laat je beide auto-invest rules samenwerken? Moet dan eerste die 400 euro volzitten waarna hij die van 100 (high risk) aanspreekt? Of doe je alles handmatig?

[Binnetie]

quote:

RoNoS schreef op vrijdag 2 maart 2018 @ 16:07:
[...]


Ja hoor:
[afbeelding]

500 euro in zitten. 100 naar KZT overgemaakt (puur om te kijken of dat rendabel is).
100 euro in langlopend (60 maanden). En 300 kortlopend.
Begonnen met handmatig te kiezen. Daarna auto-invest rule aangemaakt.
Merk wel dat ik soms ook van 1 week heb of zo en als met dat dan snel terug betaald (bijv. 1-2 dagen te vroeg) je bijna geen rendement hebt. Dus ik wil het minimum opschroeven naar 1 of 2 maanden.

Ik zie dit met name bij de persoonlijke leningen dat deze week 3x een lening in 1x is afbetaald. Als de auto-invest rule goed werken investeert deze opnieuw. Andere mogelijkheid is om het resteerde leenbedrag op te hogen zodat de kans kleiner is dat iemand zijn persoonlijke lening van 200 euro ineens afbetaald.

[RoNoS]

quote:

Binnetie schreef op vrijdag 2 maart 2018 @ 16:21:
[...]

Ik zie dit met name bij de persoonlijke leningen dat deze week 3x een lening in 1x is afbetaald. Als de auto-invest rule goed werken investeert deze opnieuw. Andere mogelijkheid is om het resteerde leenbedrag op te hogen zodat de kans kleiner is dat iemand zijn persoonlijke lening van 200 euro ineens afbetaald.

Het wordt wel opnieuw geïnvesteerd. Dat gaat goed, voor zover ik kan zien. Maar toch heb ik het idee dat de ontvangen rente lager is dan het zou moeten zijn

[Tsurany]

quote:

Binnetie schreef op vrijdag 2 maart 2018 @ 16:09:
[...]

Ziet er goed uit. Hoe laat je beide auto-invest rules samenwerken? Moet dan eerste die 400 euro volzitten waarna hij die van 100 (high risk) aanspreekt? Of doe je alles handmatig?

Ik heb 500 over gemaakt dus zolang er genoeg leningen aan de eisen voldoen zullen beide profielen gemaximaliseerd worden en op 500 euro uitkomen. Je moet inderdaad wel handmatig die profielen in balans houden en aanpassen.

[Tsurany]

Wat is de ervaring met investeren in andere valuta via Mintos? Ik zag leningen in KZT van 20% voor korte termijn. Dat levert toch een leuk rendement op. Je loopt natuurlijk wel een aardig valuta risico maar voor wat diversificatie kan dat op zich geen kwaad. dan moet alleen die ~6% extra rendement hoger blijven dan de daling van KZT.

[Binnetie]

@Tsurany, dat vraag ik me ook af.
De afgelopen 2,5 jaar is KZT redelijk stabiel gebleven:

[FreezeXJ]

Gezien je naar GEL ruwweg 3-4% verliest aan het wisselen is het denk ik net-aan rendabel, of niet, als je het langer dan een jaar laat staan. In dat geval echter heb je koersrisico omdat de GEL veel minder degelijk is dan de euro, en dan moet je daar weer de nodige procenten per jaar voor rekenen. Ik doe het in elk geval (nog) niet.

@Binnetie klopt, de laatste paar jaar wel, maar die duikeling naar de helft van de waarde (ongeveer in een maandje) daarvoor doet me vermoeden dat ik het niet vertrouw

FreezeXJ wijzigde deze reactie 05-03-2018 10:21 (20%)

[Tsurany]

@FreezeXJ Ik heb even gekeken naar de fees en die zijn 3,6% naar KZT en dan weer 3,6% naar EUR. Dan ben je dus al 7,2% rendement kwijt aan de wisselkoers. Als de koersen stabiel blijven heb je pas na 2 jaar echt rendement, dat klinkt niet interessant. Had even gemist dat de fees zo hoog waren.

[Qwerty-273]

quote:

Tsurany schreef op maandag 5 maart 2018 @ 10:07:
Wat is de ervaring met investeren in andere valuta via Mintos?

Zowel voor GEL als KZT worden er hoge rente tarieven gehanteerd. Het valtua risico is het voornaamste waar je rekening mee moet houden. Daarnaast ook de kosten van het omwisselen zijn niet super gunstig (wel nog steeds beter dan via de bank zelf) dus je zal dat ook mee moeten nemen (2x wel, namelijk om van EUR naar GEL of KZT te gaan, en dan nog een keer met de wissel terug). Voor korte termijn lijkt mij dat compleet niet handig. Ook als je ziet dan sinds April 2017 zowel de GEL als KZT behoorlijk verloren hebben ten opzichte van de EUR. Je kan natuurlijk altijd geluk hebben dat het ook de andere kant op draait, maar ik verwacht dat zeker niet op de korte termijn.

Handige linkjes voor de wisselkoersen
http://www.xe.com/currenc.../?from=EUR&to=GEL&view=1Y
http://www.xe.com/currenc.../?from=EUR&to=KZT&view=1Y

@Binnetie ik mis mijn sarcasme detector, je grafiekje laat namelijk wel zien dat de in de afgelopen 3 jaar (maart 2015 - 2018) behoorlijk in waarde is gedaald. Toch gehalveerd eigenlijk. Kreeg je in mrt 2015 voor 1 EUR er 200 KZT voor terug, is dat vandaag de dag op gelopen tot 400 KZT.... Nu kost het je dus 400 KZT om 1 euro te kopen ipv van de 200 die je 3 jaar geleden voor je ene euro had gekregen. Zelfs met jaarlijks 20% en geen provisie op wisselen maak je fors verlies..

Die grote verschuiving komt natuurlijk voornamelijk door het gedoe met Rusland en de Oekraïne. Maar toch.

Qwerty-273 wijzigde deze reactie 05-03-2018 10:55 (3%)

[Binnetie]

Ik kwam de fees ook net tegen, daarnaast zie ik op diverse sites dat de ontwikkeling van de KZT maar tot 4 jaar terug gaat. Een langere periode is dan wel wenselijker, eens kijken of ik nog een langere periode terug kan vinden.
Maar wat @Tsurany al zegt, 2 jaar is dan al een wat langere tijd.

[artificial_sun]

Ik ben van plan om een GVE en een Mintos account aan te maken en een paar honderd te investeren. Nu was ik even aan het speuren op Reddit en kwam ik een link naar deze blog tegen: https://mintos-independen...ding-platform-mintos.html

Het lijkt me een kloppend verhaal, maarja wat moeten we ermee? Hebben jullie hier een mening over, het is al een oudere blog, en ik zie hier allemaal happy investors.

[Frozenhands]

quote:

artificial_sun schreef op maandag 5 maart 2018 @ 11:02:
Ik ben van plan om een GVE en een Mintos account aan te maken en een paar honderd te investeren. Nu was ik even aan het speuren op Reddit en kwam ik een link naar deze blog tegen: https://mintos-independen...ding-platform-mintos.html

Het lijkt me een kloppend verhaal, maarja wat moeten we ermee? Hebben jullie hier een mening over, het is al een oudere blog, en ik zie hier allemaal happy investors.

Het is een oude blog en ondertussen staat Mintos nog steeds en is het booming business zover ik kan zien. Je ziet genoeg andere succesverhalen als je een beetje onderzoek doet en verder: https://www.trustpilot.com/review/mintos.com

[FreezeXJ]

Het verhaal klopt(e) aardig, alleen heeft deze persoon een paar foutjes gemaakt:

A: Mintos is doorgeefluik voor de buyback garanties, en ja, aangezien we consumenten zijn hebben wij alleen met Mintos te maken, niet met haar creditors. Dus als mijn lening omvalt, zal ik die bij Mintos moeten verhalen. Mintos mag het daarna met de creditor uitvechten. Betaalt die niet, dan doet Mintos dat ook niet. We hebben immers aangegeven dat we met 'virtueel' geld spelen met nul waarde
(4.1. Mintos shall accept funds from the User in exchange of an equivalent amount of virtual money on the Virtual Account)
Volgens 4.10 moeten ze ook weer netjes terugbetalen wat er op je account staat, maar als iets is afgeschreven, is het foetsie.
Zie ook hoofdstuk 12, vooral 12.6.
Sinds het originele artikel is er het een en ander gewijzigd in de Terms & Conditions, het lijkt nu ietsje degelijker te zijn...

Secondly: Ja, Mintos en Mogo en nog wat zijn 2 handen op 1 buik, officieel misschien wel gescheiden, maar onofficieel hetzelfde. Gaat Mogo plat, dan verwacht ik dat Mintos op z'n minst een zware tijd tegemoet gaat.

Ja, er zitten een paar hele handige financiers bovenin deze pyramide, maar ze willen het blijkbaar aardig legaal spelen, en tja, of ik nou de ING-top sponsor of deze jongens, what's the difference? Hier levert het me het dubbele op aan rente/winst ten opzichte van ING-aandeeltjes... (het risico is denk ik ook iets groter, maar het scheelt me weinig)

Verder is het een gok ja, dus stop er niet je pensioen in... Het is net Bitcoin, behalve dat hier een goed bekend businessmodel onder zit...
(Een club rappers parafraserend: 'Wij weten het, want wij verkopen het... We worden rijk en onze sponsors die hopen het"... )

FreezeXJ wijzigde deze reactie 05-03-2018 12:02 (10%)

[Qwerty-273]

quote:

artificial_sun schreef op maandag 5 maart 2018 @ 11:02:
Nu was ik even aan het speuren op Reddit en kwam ik een link naar deze blog tegen: https://mintos-independen...ding-platform-mintos.html
Het lijkt me een kloppend verhaal, maarja wat moeten we ermee? Hebben jullie hier een mening over, het is al een oudere blog, en ik zie hier allemaal happy investors.

Qwerty-273 in "Peer-2-Peer lenen: de praktijk"

Ik ben zelf van mening dat dit bewuste artikel behoorlijk in de 'complot-mode' zit. Feit is natuurlijk wel dat de heer Aigars Kesenfelds een berg geld heeft nadat hij 4finance heeft verkocht aan Oleg Boyko. De lending wereld is in dat opzicht klein en als je eenmaal geld hebt, dan zal je dat ook eerder in allerlei nieuwe bedrijven in dezelfde sector stoppen (ervaring en winstmaximalisatie). Mintos zelf richt zich puur op het ophalen van geld en vinden van investeerders. Je hebt juist de kracht bij Mintos om zelf te kiezen in welke partijen je wel en niet mee wilt gaan. Ik zie dan ook niet dat Kesenfelds aan de touwtjes trekt bij Mintos, hij heeft gewoon een behoorlijk bedrag geinvesteerd via Skillion Ventures en zal daar op termijn goed aan willen verdienen (als je het echt zwart-wit wilt lezen dan staat er wel in het anual report "The Company is ultimately controlled by AS Skillion Ventures (incorporated in Latvia)."). Kwa berichtgeving en ook wat je ziet aan events staat toch echt Mārtiņš Ŝulte aan het roer bij Mintos.

Wat andere linkjes rond allemaal hetzelfde (aangezien de artikelen allemaal hetzelfde verhaal hebben, lijkt het me dat er slechts 1 bron is geweest):
https://theblacksea.eu/in...&idRec=1306&recType=story
https://en.rebaltica.lv/2013/02/the-quick-trap/
https://www.maltatoday.co...lta_to_pay_peanuts_in_tax

Maar dat kan je vinden voor bijna elk bedrijf met peer-to-peer lending en het minimaliseren van je belasting afdracht (Ikea anyone?).

[Tsurany]

quote:

artificial_sun schreef op maandag 5 maart 2018 @ 11:02:
Ik ben van plan om een GVE en een Mintos account aan te maken en een paar honderd te investeren. Nu was ik even aan het speuren op Reddit en kwam ik een link naar deze blog tegen: https://mintos-independen...ding-platform-mintos.html

Het lijkt me een kloppend verhaal, maarja wat moeten we ermee? Hebben jullie hier een mening over, het is al een oudere blog, en ik zie hier allemaal happy investors.

Het is belangrijk om te realiseren dat investeren via Mintos (of een andere partij) net zo risicovol is als beleggen op de beurs. Er zijn geen enkele garanties dat jouw geld veilig is. Risico's als fraude, cybercriminaliteit of simpelweg faillissement zijn realistisch en kunnen er voor zorgen dat je geld kan verliezen.
Het enige wat je dus kan doen is kijken welke partij de meeste veiligheidsmaatregelen heeft genomen en dan is Mintos geen gekke keuze.

[ACM]

quote:

Tsurany schreef op maandag 5 maart 2018 @ 12:08:
Het is belangrijk om te realiseren dat investeren via Mintos (of een andere partij) net zo risicovol is als beleggen op de beurs. Er zijn geen enkele garanties dat jouw geld veilig is. Risico's als fraude, cybercriminaliteit of simpelweg faillissement zijn realistisch en kunnen er voor zorgen dat je geld kan verliezen.
Het enige wat je dus kan doen is kijken welke partij de meeste veiligheidsmaatregelen heeft genomen en dan is Mintos geen gekke keuze.

"Net zo risicovol" suggereert dat het hetzelfde risicoprofiel heeft. Het zijn hele andere beleggingsvormen. Bij de leningen krijg je in principe gedurende de looptijd weer je geld terug, met daarbij nog wat rente. Bij aandelen moet je hopen op waardestijging (en wellicht wat dividend). Als je je aandelen te gelde wilt maken, moet je ze verkopen, bij deze leningen wordt het per definitie automatisch te gelde gemaakt.

Kortom, het zijn hele andere soorten beleggingen. Je hebt wel gelijk dat je het beide als belegging moet zien en dat er net als bij andere beleggingsvormen risico's aan hangen. En het voornaamste risico is natuurlijk dat je (een deel van) je inleg kwijt kunt raken. Bij dergelijke p2p-sites kan dat op meerdere manieren gebeuren, vast ook op manieren die je bij Nederlandse beleggingsbanken op nagenoeg 0% kans kunt zetten (zoals je portfolio kwijt zijn bij offline gaan van een site).

Of uiteindelijk het risico, hoger, lager of min of meer gelijk is, hangt van veel factoren af. Ik zou niet weten welke allemaal

Maar daarom wordt bij beleggen ook altijd geadviseerd te spreiden. Op allerlei manieren; hier geldt o.a. bijvoorbeeld niet al je geld op 1 p2p-site zetten en binnen zo'n site ook over zoveel mogelijk leningen spreiden, liefst van verschillende types. En bij Mintos en soortgelijke marktplaatsen dan ook weer over zoveel mogelijk leningpartijen verdelen.
En daarnaast natuurlijk ook gewoon naar andere beleggingsvormen en spaargeld blijven kijken

[Tsurany]

quote:

ACM schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 08:29:
[...]

"Net zo risicovol" suggereert dat het hetzelfde risicoprofiel heeft.

Wat het betekent is dat de risico's en de kansen op die risico's net zo groot zijn als bij beleggen. Bij beleggen zie je in feite ook een redelijk consistent rendement tot er daadwerkelijk een crisis plaats vind. De populariteit van P2P leningen is pas echt begonnen na de laatste crisis waardoor we geen idee hebben wat er gaat gebeuren.

[Johnny]

quote:

Tsurany schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 08:52:
[...]

Wat het betekent is dat de risico's en de kansen op die risico's net zo groot zijn als bij beleggen. Bij beleggen zie je in feite ook een redelijk consistent rendement tot er daadwerkelijk een crisis plaats vind. De populariteit van P2P leningen is pas echt begonnen na de laatste crisis waardoor we geen idee hebben wat er gaat gebeuren.

Het verhandelen van aandelen van bedrijven op een beurs is pas enkele honderden jaren oud. Het uitlenen van geld met de belofte op terugbetaling met rente is al duizenden jaren een ding. Het Peer-to-peer-model lijkt veel meer op de traditionele manier van bankieren waarbij de bank spaargeld van consumenten uitleent en de winst uit rente wordt gedeeld tussen beide partijen. De administratie kan nu echter geautomatiseerd worden waardoor het minder arbeidsintensief is.

Tegenwoordig creëren commerciële banken zelf het geld voor een groot deel zelf het moment dat ze het uitlenen en kunnen ze lenen van de centrale bank. Hierdoor hebben ze nauwelijks spaargeld van consumenten meer nodig en willen ze er ook geen rente over betalen. Binnen dit systeem zien we een concentratie van de winsten bij enkele mensen en ook nog eens andere uitwassen.

Het peer-to-peer-model heeft mijn inziens de potentie om duurzamer, stabieler, transparanter en eerlijker te zijn. Dat geeft helaas geen garantie voor de huidige aanbieders van peer-to-peer-leningen. Grootste gevaar wat ik zie is dat banken zich mee gaan bemoeien en de boel overnemen of kapotmaken zodra ze vinden dat het een bedreiging voor hun verdienmodel wordt.

[Tsurany]

@Johnny potentie staat volledig los van risico.

[Johnny]

quote:

Tsurany schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 09:34:
@Johnny potentie staat volledig los van risico.

Goed punt. Mijn punt was vooral dat de nieuwigheid van peer-to-peer lenen vergeleken met andere manieren van beleggen niet betekent dat het model er achter nieuw en onbewezen is en dat het risico daarom hoger zou zijn of moeilijker in te schatten.

[BiLLY_daKid]

Grootste verschil met banken, is dat daar sterk wordt gereguleerd. Er is echt geleerd van subprime hypotheekpakketjes die werden gerouleerd, of van de uitstapjes buiten de eigen core business.
Eigenlijk zie ik dit gedrag (ondoorzichtig, gezien de complexe analyses; verstrengeling intermediair met kredietlijnen) wel terugkomen bij dit soort platformen.

We kennen de gevolgen van een serieuze crisis in de fin sector. Ik wil best geloven dat een nieuwe klap nog meer pijn gaat doen, omdat er nu meer geld buiten de banken in omloop is.

[Tsurany]

quote:

Johnny schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 09:59:
[...]

Goed punt. Mijn punt was vooral dat de nieuwigheid van peer-to-peer lenen vergeleken met andere manieren van beleggen niet betekent dat het model er achter nieuw en onbewezen is en dat het risico daarom hoger zou zijn of moeilijker in te schatten.

Het concept "geld uitlenen" is niet nieuw. Echter in de afgelopen eeuwen is er steeds meer regulatie gekomen voor banken juist om spaargeld veilig te stellen en de impact van een omvallende bank te minimaliseren. Overheden garanderen daarom ook geld gestald bij banken waardoor het hele proces steeds veiliger is geworden voor de particulier.

Wat we nu de laatste jaren zien is dat het geld juist buiten banken en overheden om uitgeleend of verhandeld wordt, vaak via buitenlandse bedrijven of via producten als cryptocoins. Daar zit minder regulatie op waardoor het risico een stuk groter is.

Kan jij de gevolgen inschatten wanneer de afgelopen crisis zich weer zou herhalen voor dit soort constructies? Hoeveel leningen zullen niet meer afbetaald kunnen worden? Kan buyback nog gegarandeerd worden? Gaan partijen failliet of blijven ze overeind?

Een van de stelregels is dat een hoger rendement altijd gepaard gaat met een hoger risico. Op het moment dat jij 14% rendement op je geld kan krijgen is het risico dus relatief groot en kan je niet uit gaan van enige vorm van garanties.

[Binnetie]

@Tsurany dat is ook de reden dat ik mijn portfolio wil laten groeien tot een x-bedrag en dan weer terug wil storten naar mijn priverekening. Dan kan ik het geld nog in een deposito storten (met de garantie van de overheid).
Ik herinner me nog depositos van 7-8%, nu is het erg laag. Nu is het kofiedik kijken maar mochten de rente over een aantal jaar weer stijgen dan kan mijn geld uit Mintos net iets meer rendement opbouwen in een deposito.

[Tsurany]

quote:

Binnetie schreef op dinsdag 6 maart 2018 @ 10:21:
@Tsurany dat is ook de reden dat ik mijn portfolio wil laten groeien tot een x-bedrag en dan weer terug wil storten naar mijn priverekening. Dan kan ik het geld nog in een deposito storten (met de garantie van de overheid).
Ik herinner me nog depositos van 7-8%, nu is het erg laag. Nu is het kofiedik kijken maar mochten de rente over een aantal jaar weer stijgen dan kan mijn geld uit Mintos net iets meer rendement opbouwen in een deposito.

Zolang je de risico's kent kan je het een plaats geven in je financiële strategie en inderdaad bepalen hoeveel % van je vermogen je op deze manier wilt investeren. Ik heb twee portfolio's bij Mintos waarbij een van de portfolio bestaat uit hoge risico leningen (geen onderpand, hoge rentes,...) en de ander bestaat uit relatief laag risico (onderpand met max 90% LTV). Daarnaast beleggen in individuele aandelen, beleggen in ETF's en crypto's via een ETF.

Ik wil nog via een extra partij investeren om het risico nog wat meer te spreiden maar vooralsnog is dat met 500 euro in P2P lending niet de moeite waard.

[Qwerty-273]

Wat je wel in de gaten moet houden is dat de term "Mintos" verwarrend is als je de bedrijven op een rijtje wilt krijgen. We hebben het hier eigenlijk over "Mintos Marketplace, AS" dat onder deel is van "AS Mintos Holdings". Net zoals "Mintos Finance, SIA", "AS Hipocredit" (begonnen als AS Trellis Finance in 2014, en daarna hernoemd naar AS Mintos voor enkele maanden in 2015). Hoe Mogo er tussen hangt weet ik niet, de verschillende nationale Mogo's hangen onder "Mogo Finance SA" in Luxembourg.

Voor wat dieper graven zou je de jaarverslagen op moeten vragen (heb je wel weer een betaald account voor nodig):
https://en.datocapital.com/lu/companies/Mogo-Finance-Sa.html
https://company.lursoft.lv/en/mintos-holdings/40103902690
https://company.lursoft.lv/mintos-marketplace/40103903643
https://company.lursoft.lv/skillion-ventures/40103402249

Bijvoorbeeld was AS Skillion Ventures groot aandeelhouder van Mogo AS in LV tot Juni 2014 (voor 61,34%). Daarna werd dit onder "Mogo Finance SA" in Luxembourg gebracht (voor 100%).

[artificial_sun]

Ik ben nu ook van start met P2P. Ik wil starten met Mintos en GVE. Nu heb ik een project bij GVE gezien: https://www.geldvoorelkaa...ten/project.aspx?id=17546

Wat is jullie overweging hier wel of niet in te investeren. 9% rente en een looptijd van 5 jaar. Die 5 jaar is natuurlijk wel lang, maar ik vind de omschrijving wel goed.

Lastig dat je bij GVE alleen een account kunt aanmaken als je investeert. Het zou handig zijn om alvast een account aan te maken. En dan investeren als er iets voorbij komt.

[Tsurany]

@artificial_sun wat is het voordeel van investeren tegen 9% rente via GVE als je voor 10% en hoger veel meer aanbieders hebt via platform als Mintos of Twino?
Ik zou sowieso niet veel geld in een enkele partij stoppen, als ze failliet gaan dan ben je aardig wat kwijt.

[BB-One]

quote:

artificial_sun schreef op donderdag 8 maart 2018 @ 11:44:
Ik ben nu ook van start met P2P. Ik wil starten met Mintos en GVE. Nu heb ik een project bij GVE gezien: https://www.geldvoorelkaa...ten/project.aspx?id=17546

Wat is jullie overweging hier wel of niet in te investeren. 9% rente en een looptijd van 5 jaar. Die 5 jaar is natuurlijk wel lang, maar ik vind de omschrijving wel goed.

Lastig dat je bij GVE alleen een account kunt aanmaken als je investeert. Het zou handig zijn om alvast een account aan te maken. En dan investeren als er iets voorbij komt.

Bij GVE is bijna alles 5 jaar.
Specifieke analyse van mijn kant van het desbetreffende project:
- Betreft een lening voor enerzijds een overname, mijn bescheiden mening is dat dat per direct afgeschreven kan worden ondanks dat er een voordeel te behalen is, maar dat voordeel zit weer in de toekomstige prognoses...
- Algemeen: prognoses van het toekomstig resultaat zijn leuk maar niet meer dan dat.
- het geld wordt geleend voor de ontwikkeling van software, daarbij gaat de kost voor de baat uit en ontwikkeling software wordt altijd te rooskleurig in geschat

Positieve punten zijn dat het een doorontwikkeling is van een bestaand concept dat zich al een beetje bewezen heeft. Zekerheden zijn er ook , pandrecht debiteuren is in ieder geval wat, rest van de zekerheden stellen niet zo heel veel voor.

Het te lenen bedrag is in mijn optiek te hoog. (vind ik bijna per definitie bij GVE) Ik hou altijd in het achterhoofd: Heb ik een schuld van € 10.000 dan heb ik een probleem, heb ik een schuld van € 350.000 dan heeft de bank een probleem. (willekeurige bedragen )

[Tsurany]

Net even de cashback gebruikt op Lendo leningen via Mintos. Een paar leningen met buyback afgesloten tegen 13% die in 10 maanden verlopen. Dan krijg je dus 13% rente en je krijgt 1,5% cashback. Dat is effectief rond de 14,7% op jaarbasis

[Binnetie]

quote:

Tsurany schreef op donderdag 8 maart 2018 @ 14:42:
Net even de cashback gebruikt op Lendo leningen via Mintos. Een paar leningen met buyback afgesloten tegen 13% die in 10 maanden verlopen. Dan krijg je dus 13% rente en je krijgt 1,5% cashback. Dat is effectief rond de 14,7% op jaarbasis

Ik zag hem ook en het is wel interessant om mee te doen. De andere cashbacks zijn voor een veel langere termijn (5+ jaar zo uit mijn hoofd).
Maar wat mij een beetje tegenhoud is de score van Lendo: http://explorep2p.com/mintos-lender-ratings/ ik heb hier mijn autoinvest filter op gebaseerd maar alles met een score lager dan 6 heb ik eruit gefilterd. Hun cijfers zagen er ook niet heel florissant uit... of ben ik een doemdenker?

[Tsurany]

quote:

Binnetie schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 09:44:
[...]

Ik zag hem ook en het is wel interessant om mee te doen. De andere cashbacks zijn voor een veel langere termijn (5+ jaar zo uit mijn hoofd).
Maar wat mij een beetje tegenhoud is de score van Lendo: http://explorep2p.com/mintos-lender-ratings/ ik heb hier mijn autoinvest filter op gebaseerd maar alles met een score lager dan 6 heb ik eruit gefilterd. Hun cijfers zagen er ook niet heel florissant uit... of ben ik een doemdenker?

Het is een kwestie van risico management. Zou ik alles op Lendo inzetten? Zeker niet. Maar een klein aantal leningen voor een relatief korte termijn met hoge rente? Past prima in mijn risico profiel.
Ik heb 114 euro bij Lendo staan op een totaal portfolio van 700 euro.

Lendo is op dit moment wel de partij met de hoogste rente op korte termijn in zowel de primary als secondary market.

[Binnetie]

Daar heb je wel een punt. Het is een wat risicovollere investering, maar als het maar een deel van je totale portfolio is dan valt het te overzien.

[CaLeX]

quote:

Tsurany schreef op donderdag 8 maart 2018 @ 12:09:
@artificial_sun wat is het voordeel van investeren tegen 9% rente via GVE als je voor 10% en hoger veel meer aanbieders hebt via platform als Mintos of Twino?

Een van de grootste voordelen is natuurlijk dat het bedrijf waar je in investeert "in de buurt" zit en aan de Nederlandse wetgeving vast zit. En niet aan de wetgeving van een 'bananenrepubliek'.

quote:

Ik zou sowieso niet veel geld in een enkele partij stoppen, als ze failliet gaan dan ben je aardig wat kwijt.

Dit is natuurlijk wel de beste tip met het Trustbuddy verhaal in het achterhoofd

[Tsurany]

quote:

CaLeX schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 11:00:
[...]
Een van de grootste voordelen is natuurlijk dat het bedrijf waar je in investeert "in de buurt" zit en aan de Nederlandse wetgeving vast zit. En niet aan de wetgeving van een 'bananenrepubliek'.

Ik zou landen als Zweden, Denemarken en Finland niet bepaald in de categorie "bananenrepubliek" plaatsen. Lening boven de 11% en met een looptijd van maximaal 2 jaar geeft genoeg resultaat om zo'n Nederlands bedrijf links te laten liggen.

[FreezeXJ]

Afhankelijk wederom van risico, en juist dat kunnen we slecht inschatten. Persoonlijk heb ik meer vertrouwen in die buyback van een grote speler dan in de betrouwbaarheid van Piet-met-een-achternaam-die-ik-niet-weet. Sowieso acht ik de kans redelijk aanwezig dat het platform onderuit gaat, a la een bitcoin-exchange, en dat je 100% mag afschrijven. Juist daarom ga ik voor 'de hoogste rente' ongeacht het erop geplakte risico-labeltje.

[CaLeX]

quote:

Tsurany schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 11:38:
[...]

Ik zou landen als Zweden, Denemarken en Finland niet bepaald in de categorie "bananenrepubliek" plaatsen. Lening boven de 11% en met een looptijd van maximaal 2 jaar geeft genoeg resultaat om zo'n Nederlands bedrijf links te laten liggen.

Die misschien niet maar er staan 23 landen in het mintos lijstje waarvan er een flink aantal wel die label zouden kunnen krijgen.

[FreezeXJ]

Da's geen reden. Alleen maar omdat ING ook zaken doet in een heel aantal bananenrepublieken is het nog geen prutbank. Zeker bij Mintos etc kun je zelf kiezen waar je in investeert. Als jij je beperkt tot Scandinavie, dan zou het mee moeten vallen (echter, zie mijn commentje hierboven). Je hebt dan wel iets minder rendement, maar that's life.

[CaLeX]

quote:

FreezeXJ schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 13:04:
Da's geen reden. Alleen maar omdat ING ook zaken doet in een heel aantal bananenrepublieken is het nog geen prutbank. Zeker bij Mintos etc kun je zelf kiezen waar je in investeert. Als jij je beperkt tot Scandinavie, dan zou het mee moeten vallen (echter, zie mijn commentje hierboven).

Ik snap je ING opmerking niet zo heel goed in combinatie met mijn opmerking. De ING is in Nederland gevestigd dus mocht er wat mis gaan dan wordt het hier afgehandeld. Het gaat mij er niet om of ze daar zaken doen. _{Ik tank ook gewoon bij Shell of BP als het me uitkomt en mijn pensioenfonds heeft ook in kernwapens geïnvesteerd. En grote kans dat ik ook weleens schoenen heb gehad die door een 6jarige in elkaar gezet zijn.}

Bij GVE kan je net zo goed kiezen waar je in investeert. Voor mij is een reden om mintos e.d. grotendeels links te laten liggen en een GVE (alleen niet dit project dan) wel mee te pakken. Natuurlijk heb je bij beide de kans dat er een trusbuddy-achtig scenario gebeurt. Mocht dat gebeuren dan denk ik dat mijn keuze de goede is geweest.

De vraag was ook wat het voordeel is om voor een GVE te kiezen ipv een mintos, die voordelen zijn er gewoon (net als nadelen overigens).

_{p.s.: je iets verder kijkt dan weet je precies de achternaam van piet (en waar hij woont/werkt).}

quote:

Je hebt dan wel iets minder rendement, maar that's life.

Dat dus, zie ook

quote:

CaLeX schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 11:00:

Dit is natuurlijk wel de beste tip met het Trustbuddy verhaal in het achterhoofd

[artificial_sun]

quote:

Tsurany schreef op donderdag 8 maart 2018 @ 14:42:
Net even de cashback gebruikt op Lendo leningen via Mintos. Een paar leningen met buyback afgesloten tegen 13% die in 10 maanden verlopen. Dan krijg je dus 13% rente en je krijgt 1,5% cashback. Dat is effectief rond de 14,7% op jaarbasis

Ik kwam net, na de aankondiging van de nieuwe cashback actie, erachter dat je moet enrollen voor cashback bij Mintos. niet goed ingelezen dus. Maarja, ik ga dus voortaan alles maar direct enrollen. Want ik heb nu 3 Lendo leningen zonder Cashback.

[tijduur]

Even vooraf: ik heb nog nooit bij Mintos , Twino of andere p2p lending platforms geinvesteerd.

Bij het zoeken naar info (welk platform kiezen/ hoe investeren) las ik op dit forum veel nuttige info. Toen ik ging googlen kwam ik wel wat mitsen en maren tegen - die houden mij tegen bij Mintos geld uit te zetten. Hierbij een link met de info: https://kristapsmors.com/...intos-twino/#comment-1298

Waar het volgens mij op neer komt is: vertrouw je Mintos wel of niet. Voor kleine bedragen (die je kunt missen) denk ik dat het wel zou moeten kunnen. Maar voor je pensioen zou ik het een te groot risico vinden. - Just my 2 cts

[ACM]

quote:

tijduur schreef op dinsdag 13 maart 2018 @ 19:41:
Waar het volgens mij op neer komt is: vertrouw je Mintos wel of niet. Voor kleine bedragen (die je kunt missen) denk ik dat het wel zou moeten kunnen. Maar voor je pensioen zou ik het een te groot risico vinden. - Just my 2 cts

Je moet het ook zeker zien als een vorm van beleggen. En het belangrijkste advies bij belegen is 'spreiding'. Waarbij dat in de ruimste zin en op zoveel mogelijk manieren bedoeld wordt, met uiteraard wel als 2e advies dat je goed op de investeringskosten moet letten, omdat die je rendement compleet teniet kunnen doen

Die spreiding wordt in ieder geval bedoeld, waarbij uiteraard altijd afwachten is hoe zinvol het daadwerkelijk blijkt met onze steeds mondialere economie:
- geografisch
- over verschillende typen beleggingen

Daarnaast zou je ook nog verschillende risicoprofielen, tussenpartijen en verschillende levensduren kunnen nemen.

Normaal gesproken gaat een relatief hoog risico ook gepaard met een relatief hoge beloning. Om die reden wordt bij pensioen voorzicht gedaan, maar kan het juist wel zinvol zijn om aan het begin van de rit wat meer risico te nemen en naarmate het einde nadert steeds meer geld om te zetten naar zeer veilige beleggingen.

Met name voor dat veilige deel wil je waarschijnlijk niet bij relatief jonge spelers terecht in een markt waar toezicht zeer beperkt is en informatie lang niet altijd even duidelijk of compleet.
Voor het risico-deel kan het natuurlijk wel interessant zijn.

Al met al hangt het dus allemaal van je wensen af en welke risico's je daarbij wilt lopen.

[Binnetie]

Ik heb mijn eerste Buyback ook gehad van ID Finance. Nadat er 60 dagen te laat is betaald is de 61e dag terugbetaald:
- 5 cent rente
- 12 cent te laat betalen rente
- mijn 10 euro inleg

Nu is dit mijn eerste keer, maar moet zeggen dat dit bij ID Finance snel is geregeld.

[Tsurany]

Als het goed is komen er deze maand een stuk of 10 van mij in buyback status. Hoop dat de lener niet terugbetaald anders ben ik m'n extra rendement kwijt

[BiLLY_daKid]

Volgens mij krijg je sowiezo de late payment interest.
/edit: dus eigenlijk maakt niet niet uit -met Buy back- of een lener wel of niet aan zijn verplichting voldoet. Enige kanttekening dat je wellicht meer rendement zou halen bij een lening met een hogere rentevergoeding.

BiLLY_daKid wijzigde deze reactie 14-03-2018 10:48 (67%)

[pjvandesande]

quote:

Tsurany schreef op woensdag 14 maart 2018 @ 09:44:
Als het goed is komen er deze maand een stuk of 10 van mij in buyback status. Hoop dat de lener niet terugbetaald anders ben ik m'n extra rendement kwijt

Als de lener terugbetaald betaald hij of zij ook rente over het deel dat te laat is. Voor jou zou het niet uit moeten maken of het via BuyBack te laat wordt terugbetaald, of dat de lener te laat terug betaald.

[Tsurany]

quote:

pjvandesande schreef op woensdag 14 maart 2018 @ 15:43:
[...]


Als de lener terugbetaald betaald hij of zij ook rente over het deel dat te laat is. Voor jou zou het niet uit moeten maken of het via BuyBack te laat wordt terugbetaald, of dat de lener te laat terug betaald.

De lening is met korting gekocht, als ze een buyback doen heb ik een extra half procent rendement gemaakt in een maand tijd. Dat is zes procent op jaarbasis extra.

[pjvandesande]

quote:

Tsurany schreef op woensdag 14 maart 2018 @ 15:45:
[...]

De lening is met korting gekocht, als ze een buyback doen heb ik een extra half procent rendement gemaakt in een maand tijd. Dat is zes procent op jaarbasis extra.

Dit geld toch ook als de lender je gewoon netjes met extra rente terugbetaald? De korting heb je gekregen op het overnemen van de lening, toch niet op de manier hoe deze wordt afgelost?

[Tsurany]

quote:

pjvandesande schreef op woensdag 14 maart 2018 @ 15:46:
[...]


Dit geld toch ook als de lender je gewoon netjes met extra rente terugbetaald? De korting heb je gekregen op het overnemen van de lening, toch niet op de manier hoe deze wordt afgelost?

De korting is een eenmalige korting. Als die lening heel snel teruggekocht wordt heb je in korte tijd zowel de normale rente gekregen als de korting. Daarmee kan je dan direct weer een lening kopen met een dergelijke korting waardoor je weer een half procent kan vangen. Als die na een maand teruggekocht wordt herhaal je het truukje weer. Zo haal je dus elke maand een half procent korting terwijl je ook nog tussen de twaalf en veertien procent rente pakt. Dat levert op jaarbasis een leuke extra winst op.
Loopt zo'n lening nog maanden of jaren door dan kan je met datzelfde geld niet weer een lening met korting kopen en veranderd die zes procent op jaarbasis naar wellicht een kwart procent op jaarbasis bij een looptijd van twee jaar.

[Railgunner]

Gisteren kwam ik een leuk crowdfundingsinitiatief tegen: www.easyfiets.nl/crowdfunding/

Dit initiatief gaat oude fietsen recyclen/opknappen en te huur aanbieden, om te beginnen in Leiden en Den Haag. Rentes zijn 4 tot 5,5% met een minimale inleg van 1.000 euro.

[Brilsmurfffje]

quote:

Railgunner schreef op dinsdag 20 maart 2018 @ 10:14:
Gisteren kwam ik een leuk crowdfundingsinitiatief tegen: www.easyfiets.nl/crowdfunding/

Dit initiatief gaat oude fietsen recyclen/opknappen en te huur aanbieden, om te beginnen in Leiden en Den Haag. Rentes zijn 4 tot 5,5% met een minimale inleg van 1.000 euro.

Bestaat allemaal al, zou er van wegblijven.
Zo hebben we dit in Delft:
https://www.ipsedebruggen...dingslocatie/16/de-ruimte

Dit initiatief klinkt meer alsof mensen snel geld willen verdienen. Tevens heb je in die steden ook zal Swapfiets

Heeft Rotterdam dit als:
http://www.openrotterdam....-obike/nieuws/item?982938

Wat op zijn beurt weer komt uit China:
https://www.theguardian.c...nt-to-industrys-arrogance

De fiets heeft een bijzondere plek in NL, iedereen heeft er al minstens 1. Er zijn zoveel 2de hands fietsen dat als je een fiets wilt je er binnen 20 minuten 1 kan hebben. Tevens hebben we ook nog de OV fiets

[BiLLY_daKid]

In de grote steden zijn toch ook een aantal buitenlandse aanbieders van huurfietsen.. die markt is echt overspoeld door investeerders.

[squaddie]

Eurocent is volgens de blog van Mintos failliet.

[Binnetie]

Ik las het ook, ik vraag me sterk af hoeveel geld er nog terugkomt die aan de investeerders kan worden uitgekeerd.

Had ook een mail ontvangen dat je nu ook auto-investprofielen aanbieden.
Zelf zag ik dat mijn auto-invest stil stond, dat gebeurd op de verdeling van de loan originators. Met mijn gewenste settings investeert hij in 6 loan originators.

Er zijn 5000+ loans beschikbaar met mijn settings, maar hij investeert niet omdat de loan originators aan hun maximale deel van hun diversificatie zitten.
Wat doen jullie in zo'n geval? Of de percentages aanpassen, de rente verlagen (nu 11-20%) of ook loan originators mee laten doen die niet zo goed scoren, volgens: http://explorep2p.com/mintos-lender-ratings/ (ik hanteer minimaal 50 punten).

[Tsurany]

quote:

Binnetie schreef op woensdag 18 april 2018 @ 09:59:
Wat doen jullie in zo'n geval? Of de percentages aanpassen, de rente verlagen (nu 11-20%) of ook loan originators mee laten doen die niet zo goed scoren, volgens: http://explorep2p.com/mintos-lender-ratings/ (ik hanteer minimaal 50 punten).

Vooraf moet je bepalen wat de minimale spreiding is die voor jou acceptabel is en welke loan originators je wilt uitsluiten. Stel jouw minimale aantal loan originators is vijf stuks.
Dan sluit je eerst alle loan originators uit die niet voldoen aan jouw eisen. Dan kies je de maximale periode waarin een lening open kan staan. Vervolgens kies je of je wel of geen buyback wilt en eventueel wat andere eisen.
Nu zie je precies hoeveel loan originators beschikbaar zijn. Vervolgens gooi je de minimale rente omhoog naar 20% en zak je net zo lang tot je weer vijf loan originators over hebt.
Om te zorgen dat Mintos de juiste verdeling aanhoud zorg je er voor dat elke loan originator op minimaal 20% staat. Mochten er in de toekomst andere loan originators leningen hebben die binnen jou eisen vallen zal er altijd een minimale verdeling van 5 loan originators zijn.

Het enige risico dat je loopt is dat een bepaalde loan originator zakt in rente waardoor er minder loan originators over blijven en je met cash blijft zitten.

[Binnetie]

Bedankt, je bedoel dat elke loan originator op 20% verdeling staat? Stel dat je 6 loan originators hebt dan wordt het 16,6%?
Zo was ik ook ongeveer al bezig. Ik heb de investeringstermijn op 6-12 maand staan, vrijwel altijd wordt er dan door de auto-invest geïnvesteerd in 12 maanden leningen. De looptijd vind ik prima, die hoeft van mij niet langer.

[RoNoS]

Ik heb de verdeling verdubbeld, vind het niet zo erg als er 2x zoveel leningen bij 1 partij staan.

[Tsurany]

quote:

Binnetie schreef op woensdag 18 april 2018 @ 10:57:
Bedankt, je bedoel dat elke loan originator op 20% verdeling staat? Stel dat je 6 loan originators hebt dan wordt het 16,6%?
Zo was ik ook ongeveer al bezig. Ik heb de investeringstermijn op 6-12 maand staan, vrijwel altijd wordt er dan door de auto-invest geïnvesteerd in 12 maanden leningen. De looptijd vind ik prima, die hoeft van mij niet langer.

Jup. En als je er 6 hebt kan je het verminderen of je kan het op 20% houden en dan accepteren dat je geen volledig gelijke verdeling krijgt.

[Binnetie]

Sluiten jullie ook bepaalde loan originators uit of kijken jullie hier niet echt na? Zoals hierboven benoemd worden mijn investeringen van 10 euro per lening verdeeld over 6 loan originators, er zijn er wel meer maar deze krijgen geen goede beoordeling volgens Explorep2p: http://explorep2p.com/mintos-lender-ratings deze heb ik afgevinkt waardoor er voor mij maar 6 overblijven.

Binnetie wijzigde deze reactie 26-04-2018 09:24 (9%)

[Tsurany]

Het gevaar is vooral dat je op deze manier het gevoel kan creëren dat P2P leningen een veilige investering zijn terwijl dat absoluut niet zo is.

Zelf spreid ik over verschillende loan originators maar houd ik er ook bewust de loan originators in die een hoge rente aanbieden op short term leningen omdat dit een hoger rendement oplevert. Die zullen echter nooit bovenaan die lijsten staan.

Hangt natuurlijk ook af van de bedragen die je geïnvesteerd hebt. Als het om een paar honderd euro gaat zou ik me er niet druk om maken. Echter heb je vele duizenden euro's geïnvesteerd kan ik me voorstellen dat je wat beter op wilt letten.

[FreezeXJ]

Ik sluit er inderdaad een hele set uit, soms ook tijdelijk (Varks staat even op de no-go lijst vanwege de onrust in Armenie nu, maar krijgt verder een kansje), en ja dat limiteert een beetje, maar that's life. Voor mij is P2P sowieso 1 van de investeringen, en niet bepaald de grootste. Spreiding spreiding spreiding, en zorgen dat je binnen de tak van sport de goede hebt.

ExploreP2P heeft hele goede punten, en ik neem ze zeker mee, maar ook de statistics bij mintos zelf blijven interessant. Verder kan een beetje googlen/wikien ook mijn oordeel bijschaven.

[Binnetie]

We kregen gisteren deze brief binnen. Ik wist niet dat ze actief bedrijven zochten voor een lening:



Ze halen dit uit de KVK natuurlijk, maar een ton voor een gastouderopvang in huis is natuurlijk wel interessant

[BiLLY_daKid]

Bijzonder van Fundingcircle, ik hou niet zo van die spam.

AFM: Ook bij informatie die niet verplicht is, zoals reclame-uitingen, moet een kredietaanbieder voldoen aan bepaalde vereisten, zoals het opnemen van een krediettabel en de waarschuwingszin:‘Let op! Geld lenen kost geld’.

[Binnetie]

Nee ik ook niet en vond dit wel opvallend. Ik krijg wel mailtjes met meer projecten die er op staan. Blijkbaar wordt het daar wel wat drukker, maar vind dit een beetje rare manier van werven.

[Johnny]

Het aantal projecten op Funding Circle is dit jaar hard gestegen. Voorheen was het vaak lang wachten tot er weer een project op stond en dan stond het binnen enkele uren volledig gefinancierd. Nu sturen ze inderdaad naar ieder bedrijf bij de KvK brieven en staan er veel projecten op. Helaas hebben de meeste projecten een erg lange looptijd en is de informatie over financieringsbehoefte mager en moeilijk op waarde te schatten.

In 2017 heb ik enkel projecten geinvesteerd en tot nu toe worden ze allemaal netjes terugbetaald, maar met het huidige aanbod heb ik er vaak geen goed gevoel bij, ondanks de hoge rentepercentages.

[BB-One]

quote:

BiLLY_daKid schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 09:04:
Bijzonder van Fundingcircle, ik hou niet zo van die spam.

AFM: Ook bij informatie die niet verplicht is, zoals reclame-uitingen, moet een kredietaanbieder voldoen aan bepaalde vereisten, zoals het opnemen van een krediettabel en de waarschuwingszin:‘Let op! Geld lenen kost geld’.

Het is gericht op bedrijven, dus ik weet niet in hoeverre die waarschuwing er bij moet, maar het zou wel netjes zijn.
Je kunt trouwens als bedrijf de KVK vragen om je adres niet te verkopen aan derden! Scheelt een heleboel post....

[koksie]

Ik krijg een soortgelijke brief van Fundingcircle ongeveer maandelijks. Nu is het bedrijf waaraan ze de brief richten een lege B.V. die volgens hun brief rond de 250k zou kunnen lenen obv de KvK gegevens. Sindsdien investeer ik niet meer bij Fundingcircle. Ik snap wel dat ik echt die 250k niet zomaar zou krijgen, maar dat ze op deze manier reclame maken komt niet goed op me over.

[ACM]

Het lijkt me dat ze bij de KvK ofzo een lijst contactgegevens van bedrijven hebben gekocht die aan bepaalde criteria voldoen.

Ze hebben vast niet van al die bedrijven los gekeken of het wel of niet ook echt een bedrijf is dat kan lenen. Ik gok dat dat screenen naast heel lastig ook duurder is dan domweg extra brieven versturen

[The_Engineer]

Heeft iemand van jullie ervaring met Mozzeno?

Ik wilde er vroeger nog niet in investeren omdat de minimale inleg €500 is en ze toen nog maar net begonnen waren. Nu ze al even bestaan ben ik het toch even aan het herbekijken. Veel ervaringen vind ik nog niet terug online.

Het zou overigens mijn eerste ervaring zijn met P2P-lending.

[TucanoItaly]

quote:

Binnetie schreef op donderdag 26 april 2018 @ 09:24:
Sluiten jullie ook bepaalde loan originators uit of kijken jullie hier niet echt na?

Absoluut. Er staat iets van de helft aan op Mintos. De rest leen ik niet aan uit.

Edit: oeps, je post is van 26 april

TucanoItaly wijzigde deze reactie 10-05-2018 16:35 (6%)

[Tsurany]

@The_Engineer geen ervaring mee. Rendementen lijken relatief laag vergeleken met andere P2P platformen. Dan pak ik liever Mintos met een portfolio waarbij je buyback combineert met leningen die een LTV van max 100% hebben. Zal je rendement alsnog hoger zijn.

[The_Engineer]

quote:

Tsurany schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 16:37:
@The_Engineer geen ervaring mee. Rendementen lijken relatief laag vergeleken met andere P2P platformen. Dan pak ik liever Mintos met een portfolio waarbij je buyback combineert met leningen die een LTV van max 100% hebben. Zal je rendement alsnog hoger zijn.

Bedankt voor het advies. Ik zal me nog wat verder moeten inlezen.

[Qwerty-273]

Wellicht is het iemand anders ook al opgevallen, of wellicht niet, maar PangMaoBao (Zhaogang) lijkt compleet van Mintos verdwenen te zijn. Ze worden niet langer vermeld op de loan originators pagina, en ook staan er geen leningen meer op de primary en secondary markets van hun. Wat ik kan zien in mijn eigen finished investments overzicht is dat de laatste leningen op 04.03.2018 zijn afgelopen met de status "Finished prematurely". Op het blog van Mintos zelf kan ik alleen de aankondiging uit mei 2017 terug vinden van de toetreding van PangMaoBao - https://blog.mintos.com/tag/pangmaobao-en/

[daan!]

quote:

Qwerty-273 schreef op vrijdag 8 juni 2018 @ 16:06:
Wellicht is het iemand anders ook al opgevallen, of wellicht niet, maar PangMaoBao (Zhaogang) lijkt compleet van Mintos verdwenen te zijn. Ze worden niet langer vermeld op de loan originators pagina, en ook staan er geen leningen meer op de primary en secondary markets van hun. Wat ik kan zien in mijn eigen finished investments overzicht is dat de laatste leningen op 04.03.2018 zijn afgelopen met de status "Finished prematurely". Op het blog van Mintos zelf kan ik alleen de aankondiging uit mei 2017 terug vinden van de toetreding van PangMaoBao - https://blog.mintos.com/tag/pangmaobao-en/

bijzonder ja, ik heb er persoonlijk geen investering bij geplaatst mede door onderstaande blogpost

http://explorep2p.com/mintos-lenders/

quote:

We are almost not sure where to start with this one. It's not entirely clear whether Mintos really know what this lender is and what it does. It seems to be a finance subsidiary of a Chinese steelmaker that lost a lot of money last year. The only information provided is about the steelmaker - not the Pangmaobao finance subsidiary. Supposedly Pangmaobao provides invoice financing in China. There is mention of Amazon and Disney. Why are Amazon and Disney big consumers of steel in China? Why does a Chinese invoice financing company need to go to a Latvian P2P site to raise money? Does Pangmaobao have any equity or make any money? We will probably never know. We don't think Mintos does either. If you see any Amazon or Disney invoices available to fund on Mintos, make sure to let us know.

_{edit: quote}

daan! wijzigde deze reactie 08-06-2018 17:39 (32%)

[Qwerty-273]

Klopt dat het een wazige partij was, zonder dat je daar veel informatie over terug kon vinden (ten minste vanuit een westers-standpunt, wellicht dat het er logischer uitzag vanuit een chinees-standpunt). Vandaar dat deze ook in de meeste ervaringen blogs werd ontraden. Ik heb navraag gedaan via de support van Mintos die komen terug met :

quote:

I have investigated case of PangMaoBao and I can confirm you that we do not cooperate with them anymore.
That is why they are not on the loan originators list and there are no new loans issued by them on our marketplace.