Peer-2-Peer lenen: de praktijk

[Lan1980]

Ik zit momenteel in Mintos, Moncera en Lendermarket.
Mintos is ok, al erger ik me wat aan de oplopende pending payments. Dus ik zou daar niet meteen nieuw geld insteken.
Moncera is goed, maar de interesten liggen wat lager dan elders.
Lendermarket: werkt uitstekend, maar hoe creditstar opereert op Mintos doet me toch wat twijfelen om daar nieuw geld in te steken. Ik hou voorlopig een relatief laag bedrag daar.

Ik zou dus nieuw geld in Moncera steken of een 4de platform. Ik dacht aan Kviku, Esketit of Afrange.
Iemand ervaring ermee? Voor- en nadelen. Robocash misschien ook nog optie, maar dat "bonus" programma doet me ook wat twijfelen. Met de crisis blijf ik misschien ook liever in Europa (EU)

[ Voor 4% gewijzigd door Lan1980 op 26-07-2022 10:44 ]

[Pistachenootje]

@Lan1980 Estateguru? Bevalt me prima. Fijn ook dat ik er geen omkijken naar heb. En ze hebben hypothecaire zekerheid in het geval er wat mis gaat.

Recente video geeft een indruk:

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Inside EstateGuru - Visit of EstateGuru's HQ in Estonia

Robocash zou ik op dit moment ook niet doen.

[ Voor 17% gewijzigd door Pistachenootje op 26-07-2022 11:08 ]

[namliam_eht]

gemiddelde recovery van defaults is 9%, dus zelfs bij een default is er een hoge kans dat je winst houd....
Hoe dan ? Of begrijp ik iets niet goed?

Ook al dat geknip in de video maakt mij niet vrolijker

[ACM]

namliam_eht schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 13:48:
gemiddelde recovery van defaults is 9%, dus zelfs bij een default is er een hoge kans dat je winst houd....
Hoe dan ? Of begrijp ik iets niet goed?

Bij een failliet van de lener wordt het onderpand verkocht. Vaak voor genoeg om de schuld en (een deel van) de verschuldigde rente af te lossen.

Die 9% zal dan waarschijnlijk wel beetje een definitiekwestie zijn. Als je het terugrekent naar de maanden die het duurde om dat geld te krijgen, dan was het vast geen effectief jaarrendement van 9% meer. Maar het is nog altijd beter dan gewoon je geld helemaal kwijt zijn

[Qwerty-273]

Ik zou zelf Kviku Finance (hun eigen platform) of de leningen van Kviku op andere platformen (Mintos, iuvo, ViVentor) links laten liggen. Hoewel de Kviku Holding op Cyprus staat ingeschreven en leningen in tal van landen worden uitgeven, hebben ze wel grote belangen in Rusland (de eerste markt waar ze begonnen). Dat kan invloed hebben op mogelijke buyback garanties of de verdere ontwikkeling van de groep. De rente vergoedingen lijken vergelijkbaar te zijn met anderen.

Esketit biedt leningen aan van een paar Creamfinance entiteiten en leningverstrekkers die niet onder Creamfinance vallen maar wel een overlap hebben in de eigenaren. 3 van de 5 LOs zitten buiten de EU. De andere twee hebben iets lagere rentevergoedingen die vergelijkbaar zijn met Mintos.

Je hebt eventueel ook nog Income marketplace, ook daar liggen de rentetarieven rond het zelfde niveau.

Zelf ben ik te spreken over Rendity, die richten op vastgoed ontwikkel projecten in voornamelijk Oostenrijk en enkelen in Duitsland. Maar er is geen mogelijkheid om uit een project te stappen en de rentetarieven zijn lager zo rond de 7% momenteel. Maar bijvoorbeeld één van de bouwondernemingen (EL-CO GmbH) die een aantal projecten deels financiert via Rendity, heeft eerder dit jaar een insolventie kunnen voorkomen (al moet de toekomst uitwijzen of dat ook op de langere termijn volhoudt) maar dat heeft wel als gevolg dat terugbetalingen uitgesteld zijn tot waarschijnlijk eind dit jaar (ipv maart dit jaar). Waarbij de rente gelukkig wel doorloopt. De andere projecten lopen over het algemeen op rolletjes.

Eventueel is er nog Lande Finance met leningen in de agrarische hoek in de Baltische staten. Waarbij ze goed kijken naar het onderpand voor de leningen.

[namliam_eht]

ACM schreef op dinsdag 26 juli 2022 @ 14:49:
[...]

Bij een failliet van de lener wordt het onderpand verkocht. Vaak voor genoeg om de schuld en (een deel van) de verschuldigde rente af te lossen.

Die 9% zal dan waarschijnlijk wel beetje een definitiekwestie zijn. Als je het terugrekent naar de maanden die het duurde om dat geld te krijgen, dan was het vast geen effectief jaarrendement van 9% meer. Maar het is nog altijd beter dan gewoon je geld helemaal kwijt zijn

Recovery heeft niks met jaar rendement te maken, nou ja natuurlijk wel, maar als ik lees/hoor dat bij default 9% recovery is, dan is er dus een schade post van 91%... of te wel 91% van het uitstaande saldo komt niet terug

Als je dus een annuiteit hebt op 400.000 euro, over 30 jaar 6%, betaal je 2400 euro per maand
Ga je na 10 jaar op de fles, heb je 10 * 12 * 2400 = 288000 betaald
Je betaald over die 10 jaar ongeveer 65.000 euro af, betekend dat er nog 335.000 euro schuld open staat.
Daarvan wordt dan 9% gerecovered = 33.500 euro.
Zelfs als je 288.000 + 33.500 doet is 321.500 euro, is nog lang niet die 400.000 euro.

Punt is met een recovery van 9% zit je nog heel lang heel diep in de negatieve cijfers, terwijl hier heel lichtjes overheen wordt gestapt/gepraat.

Tenzij ik het natuurlijk helemaal verkeerd begrijp, ben ook maar een leek.

[Pistachenootje]

ExploreP2P is een onafhankelijke site die de data van EstateGuru in 2021 hebben geanalyseerd.

We have analysed the amounts received back by investors on loans that have gone into recovery status (i.e once a loan has defaulted and the collateral has been sold). A recovery rate of 100% represents a full recovery of principal with no income for investors. The chart below shows the recovery rates for investors so far. As you can see, most investors have received between 105 – 125% recoveries. This is an extremely impressive track record. Only one loan has recorded a loss (of 10%). Recovery rates are fairly consistent across all loan sizes.
[...]
Overall, we think that most investors will be pleased with their experience so far with EstateGuru. The weighted average interest rate has been 11%. So far, investors have only realised a (small) loss on one loan. However, there are still fairly high levels of 2017-2019 loans that are still in default, making it difficult to estimate the average net returns of investors so far. If EstateGuru continues to generate recoveries greater than 100% on its defaulted loans, the net returns will be 10%+. Our best estimate, after reviewing all the data, and considering the remaining levels of defaulted loans, and the likelihood that recovery rates will fall, is that a 8-10% average net return will have been earned by investors. We think that is an acceptable return for this type of risk profile.

Bron: https://explorep2p.com/estateguru-record/

[Qwerty-273]

Ik zou niet blind varen op Jakub van P2P empire, maar als je wilt kijken naar de defaults en returns kan je het beste terecht bij Estateguru zelf. Daar geven ze een rendement van 9.17% aan voor "Average return of fully recovered loans". Waarbij je wel mee moet nemen dat het historische cijfers zijn.

Volgens mij zijn dit de meest recente blogs over hoe men omgaat met het risico vanuit Estateguru:
Andres Luts – How we approach risk at EstateGuru
Andres Luts: Explaining the Estateguru loan recovery process

[ACM]

namliam_eht schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 08:24:
Tenzij ik het natuurlijk helemaal verkeerd begrijp, ben ook maar een leek.

Volgens mij lees jij het anders dan ze vziw bedoelen. Hoe kom je aan die 9%?

Heb je dat hier vandaan?
https://estateguru.co/portal/statistics/

Daar staat "9.17% Average return of fully recovered loans ". Zoals ik dat begrijp is er op de loans die fully recovered zijn, gemiddeld genomen 9.17% winst gemaakt (ze zijn tenslotte fully recovered, niet partially)

Waar ik op doelde, is dat dat percentage niet goed te vergelijken met iets als de "Average interest of outstanding loans". Die laatste is een rente op jaarbasis, die eerste houdt geen rekening met hoe lang het duurde om dat geld terug te krijgen.

Ze maken helaas niet heel duidelijk hoeveel rendement er uiteindelijk op 'partially recovered' loans zit. Ze hebben historisch gezien blijkbaar 18M "Fully recovered", 2.4M aan "Partially recovered repaid amount" en 1.7M aan "Partially recovered outstanding amount".
Met blijkbaar slechts 40k "Written Off". Wat suggereert dat je best hoge verwachtingen mag hebben van hun recovery proces.

Maar wat de verwachtingen voor dat nog binnen te halen geld zijn? Geen idee (nouja, ze geven wel updates per defaulted loan).

Het kan zijn dat ik dat "fully recovered" niet helemaal goed interpreteer. Het kan ook betekenen dat dat alles is waar het recovery "klaar" is, ongeacht hoeveel ze terug hebben gekregen. Maar dan is het vziw alsnog zo dat ze door de verkopen van onderpanden gemiddeld 109,17 euro hebben gekregen voor elke 100 euro aan "defaulted" geld (wat nu "fully recovered" is). En niet slechts 9,17 euro.

[ Voor 13% gewijzigd door ACM op 27-07-2022 11:33 ]

[namliam_eht]

Vanuit het filmpje ongeveer 9:35
"The average return of defaulted loans was around 9%"
En er staat dan op het filmpje "average recovered return: 9%"

Dat klinkt bijna alsof (ook) op een defaulted lening toch 9% rendement gemaakt wordt. Wat als je kijkt naar het gemiddelde rendement dat er maar nauwelijks boven ligt er blijkbaar van EN de principal en de interest bijna 100% wordt uitgewonnen... maar zeg dat dan.

Maar ik interperteer(de) het als 9% van het default bedrag wordt uitgewonnen, maar dat is nu dat ik het terug luister/zie toch niet helemaal wat ze bedoelen (denk ik).

[Pistachenootje]

Ik kreeg gisteren 6 emails van Moncera dat er 12% leningen beschikbaar zouden zijn. Ik kijk nu op de website, het hoogste dat er beschikbaar is is 10%. Vreemde zaak.

Op Mintos worden 13% leningen aangeboden van Placetgroup.

[Qwerty-273]

Ik heb dezelfde e-mails gekregen. Wat je wel mee moet nemen is dat je alleen nog leningen ziet op de markt waar nog iets van beschikbaar is. Is de lening volledig volgeschreven dan zie je hem volgens mij nergens meer terug (behalve in je eigen portfolio als je geïnvesteerd hebt in die bepaalde lening). Ze bieden dacht ik niet een volledig loan book aan zoals Mintos waar je alle leningen op kan zien. 10% is momenteel de hoogste vergoeding die ik ook zie.

Ze hadden ook eind juni volgens hun facebook een aantal leningen met een 12% vergoeding toegevoegd.

[ Voor 14% gewijzigd door Qwerty-273 op 30-07-2022 21:39 ]

[Lan1980]

in de tweede helft van mei heb ik 12% leningen te pakken kunnen krijgen bij Moncera. Daarna niet meer.

[Qwerty-273]

Rendity heeft een nieuwe promo campagne. Ditmaal vanwege de start van het schooljaar. Met de code "School22" en "Schule22" krijg je vanaf vandaag tot en met 7 september een bonus van 2% op de gemaakte investering. De code is meerdere keren te gebruiken.

https://rendity.com/blog/...estmentbonus-bei-rendity/

[Pistachenootje]

Is er iemand bekend met wat er bij Moncera gaande is? Het aanbod is wel erg mager. De hoogste rente staat nu op 9%, en dan gaat het om 2 leningen van >40 maanden. Ik zit er over te denken mijn investeringen daar af te bouwen.

[Qwerty-273]

Het is de vraag wat Placet Group aan het doen is. Op Mintos zie ik op dit moment maar 2 notes staan. Eentje met een 9% vergoeding de andere met 6%, met in totaal nog 7k EUR beschikbaar om te investeren. Het werd al eventjes wat dunner op Moncera. En nu ook op Mintos.

Kijk je echter naar de cijfers over de eerste helft van 2022 dan ziet dat er goed uit (in een oog opslag). En ook in de beoordeling van ExploreP2P is er geen verandering te zien in hun "August & September 2022" update.

Score retained: Placet
Placet Group is one of the highest quality lenders available for P2P investors to purchase loans from. It has a long history of steady profits, and a sensible balance sheet structure. It earned €1.8m in 1H 2022, right in line with expectations. Our score remains 79

Ik zit al eventjes in dubio over Moncera, het is een stabiel platform dat lekker door kabbelt, maar het eerdere verschil tussen de vergoedingen op Moncera en Mintos deed mij meer twijfelen.

[Pistachenootje]

Ik had ze een tijd geleden ook een vraag gemaild waarom ze op Mintos hogere percentages aanboden dan op hun eigen website. Nooit antwoord gehad. Dat schept weinig vertrouwen.

[Pistachenootje]

jeroeningen schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 21:00:
Nu de beurs omlaag gaat en ik ook wat extra geld overhoud, overweeg ik een gedeelte van dat extra geld te investeren in crowdfunding projecten met minimaal 8% rendement. Ik realiseer mij dat ik mijn inleg kan verliezen door te investeren in crowdfunding projecten.

Zo kwam ik bij geldvoorelkaar.nl en zit ik eraan te denken om 10 - 15 projecten te kiezen met een minimum rendement van 8%. Ik wil in elk project 100 euro investeren.

Ik ben wel nieuwsgierig, heeft er iemand ervaring met crowdfunding of misschien zelfs ervaring met geldvoorelkaar?

Ik vind P2P lending/crowdfunding wel een mooie diversificatie van de beurs. Ik investeer o.a. op Mintos en Estateguru. Voor Mintos bestaat een aparte thread: P2P Investing - Mintos

Over Geldvoorelkaar.nl wordt veel besproken op Fok.nl. Ik las daar dat er best wel wat projecten fout gaan en dat ze niet meer aangesloten zijn bij een commissie voor klachten. Je hebt ook diverse andere NL platformen (o.a. NLinvesteert, Sameningeld, Collin). Mocht je daar willen investeren in vastgoed dan zou ik altijd voor een lage LTV gaan (bijv. 60%) met eerste recht van hypotheek. Als er dan iets mis gaat zou je je geld nog terug moeten krijgen.

Als je willekeurig 100 euro in diverse projecten van Geldvoorelkaar gaat steken heb je een grote kans dat er een paar mis gaan. Ik heb ergens cijfers gezien van het gemiddelde rendement. Als ik het me goed herinner was het niet best voor Geldvoorelkaar.

Ps. ik investeer minder dan 5% van mijn portfolio in P2P platformen.

[ Voor 11% gewijzigd door Pistachenootje op 16-10-2022 21:29 ]

[c-nan]

Pistachenootje schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 21:17:
[...]

Ik vind P2P lending/crowdfunding wel een mooie diversificatie van de beurs. Ik investeer o.a. op Mintos en Estateguru. Voor Mintos bestaat een aparte thread: P2P Investing - Mintos

Over Geldvoorelkaar.nl wordt veel besproken op Fok.nl. Ik las daar dat er best wel wat projecten fout gaan en dat ze niet meer aangesloten zijn bij een commissie voor klachten. Je hebt ook diverse andere NL platformen (o.a. NLinvesteert, Sameningeld, Collin). Mocht je daar willen investeren in vastgoed dan zou ik altijd voor een lage LTV gaan (bijv. 60%) met eerste recht van hypotheek. Als er dan iets mis gaat zou je je geld nog terug moeten krijgen.

Als je willekeurig 100 euro in diverse projecten van Geldvoorelkaar gaat steken heb je een grote kans dat er een paar mis gaan. Ik heb ergens cijfers gezien van het gemiddelde rendement. Als ik het me goed herinner was het niet best voor Geldvoorelkaar.

Ps. ik investeer minder dan 5% van mijn portfolio in P2P platformen.

Via GvE is mijn netto rendement tot nu toe: 6,28%
Via Collin Crowd wat minder vanwege 1 project welke fors achter loopt vanwege corona, maar is inmiddels weer gaan betalen, daarmee zal mijn rendement daar uitkomen op +/- 5%.
SiG (SamenInGeld) heb ik even geen cijfers van, maar 0 afboekingen, bruto rendement +.- 5,35%

[Qwerty-273]

Bondora heeft haar eerste leningen uitgezet op de Nederlandse markt. Waarbij ze aangeven in de eerste week al over 200k euro aan leningen verstrekt te hebben. Dat is toch behoorlijk wat waarbij ik benieuwd ben hoe men dat voor elkaar heeft gekregen in zo'n korte tijd. Volgens de eerste info zijn dit leningen van 1k tot 5k euro, met een looptijd van 48 tot 60 maanden, met een rente vanaf 7,2%.
https://www.bondora.com/b...dora-launches-new-market/
^{Ik zit zelf niet op Bondora, en heb daardoor ook verder geen details over de leningen zelf}

Esketit heeft ook een nieuwe LO toegevoegd, of eigenlijk de Poolse tak van Creamfinance (binnenkort hernoemd naar AvaFin). De Poolse tak was eerder actief op Mintos met leningen genoteerd in EUR en PLN, echter zijn ze niet overgestapt op Notes maar vertrokken van het platform (en openstaande investeringen zijn toen in 1 keer volledig afgekocht). Ik zat al even te wachten hoe men de financiering van hun Poolse tak verder zou willen aanpakken, of ze toch nog de overstap naar Notes zouden maken of dat we ze terug zouden zien op Esketit (het platform van Creamfinance).
De leningen zullen nu genoteerd worden in EUR en voorzien zijn van 12% rentevergoeding.
https://blog.esketit.com/...-originators-from-poland/

[Qwerty-273]

Ik heb enkele keren eerder in dit topic Rendity genoemd, met crowdfunding voor vastgoed in Oostenrijk en Duitsland al ligt het zwaarte punt in Wenen zelf. Zelf ben ik begin 2020 ingestapt op hun platform en over het algemeen loopt het stabiel, wel is het belangrijk om op te merken dat een investering niet liquide is - of te wel je zal de looptijd uit moeten zitten. Bij de meeste projecten loopt dat goed, maar er zijn wel enkele projecten nu waar er een significante vertraging is. Daar wordt wel goed over gecommuniceerd, al kunnen ze daar wel wat meer concretere afspraken over maken is mijn mening. Ze bieden sinds een tijdje een overzicht aan van de projecten die vertraagd zijn, bij allen is de verwachting gecommuniceerd dat voor het einde van dit jaar de aflossing voldaan hebben. Bij een enkele is daar nog een "bonusrente" bovenop gezet om de vertraging te compenseren.

De eerste twee zijn vertraagd door financiële liquiditeitsproblemen bij de project ontwikkelaar EL-CO GmbH, waar deze zijn opgelost door extra financiering aan te trekken. Dat is dus niet het project zelf (ondergebracht in een aparte entiteit) maar had wel een impact op de oplevering etc. De anderen door een tragere verkoop van de appartementen en een herfinanciering waar meer tijd overheen gaat.

De vergoeding loopt bij de nieuwere projecten wat hoger richting de 8% op jaarbasis. Zoals recentelijk is gecommuniceerd door Lukas Müller, de CEO van Rendity, in zijn eerste "CEO update" via https://rendity.com/blog/ceo-update-1/

[Lan1980]

Hallo, ik overweeg een account te openen bij esketit of afrange.
Moet alles nog verder uitzoeken, maar hoe zit het met geld die geinvesteerd is. is er secondaire markt? Is er een knop "sell" zoals bij moncera?
Of ken je andere platforms die dat hebben?
Leden die wel wat bijdragen bij dit forum en een refferal hebben (indien dat platform dat aanbiedt) voor 1 van deze (of een derde?) mogen die me altijd persoonlijk sturen.

[NaN]

Lan1980 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 13:39:
Hallo, ik overweeg een account te openen bij esketit of afrange.
Moet alles nog verder uitzoeken, maar hoe zit het met geld die geinvesteerd is. is er secondaire markt? Is er een knop "sell" zoals bij moncera?
Of ken je andere platforms die dat hebben?
Leden die wel wat bijdragen bij dit forum en een refferal hebben (indien dat platform dat aanbiedt) voor 1 van deze (of een derde?) mogen die me altijd persoonlijk sturen.

PB-tje gestuurd.

Ja, er is een secondary market op Esketit en je kan je leningen weer verkopen.

[Qwerty-273]

De eerste LO met betalingsproblemen op Income Marketplace is een feit. Het platform dat tijdens haar lancering van de daken riep dat zij de contracten en zekerheden voor beleggers wel op order had i.t.t. Mintos zal nu moeten laten zien dat het inderdaad beter geregeld is. Er is op het moment nog wel een positieve communicatie stroom tussen het platform en de LO - wat wellicht tot een positievere uitkomst zal leiden en er nog niet op de "zekerheden" terug gegrepen hoeft te worden.

Income Marketplace: ClickCash suspended from listings

[Qwerty-273]

Welfio organiseerd morgenavond een webinar met de titel "How to analyze the risks of investing in loans from lending companies?". Het platform zelf biedt een betaalde dienst aan waarin men de verschillende p2p-platformen en loan originators doorlopend beoordeeld.

Not sure how to pick the right lending companies to invest in? Overwhelmed with hundreds of them you can choose from or tired of looking through endless financial statements?

​Welfio co-founders Edvarts and Ričards are here to help.

​Join our webinar on December 13 at 19:30 EET and obtain:

​A comprehensive step-by-step guide to analyzing lending companies for successful investments in loans.

​During the webinar, we will share the fundamentals of picking winning lending companies that we have obtained from analyzing hundreds of entities and their financial statements.

​We will also show you the details of the methodology we at Welfio use to score lending companies and explain how you can use Welfio scoring to build a resilient portfolio of loans from lending companies.

​Join our webinar and learn to assess lending companies

• ​Profitability
• ​Liquidity
• ​Stability
• ​Portfolio strength
• ​Safety arrangements with marketplaces
• ​Country risks
• ​And much more

​Let's finally make investing in loans simple!

toon volledige bericht

De vorige webinar "Investing in Loans in 2022 | Why it is a good idea and how to do it properly?" is terug te kijken via YT. En het gegeven advies kan je ook in deze blog teruglezen; Step-by-step guide for investing in loans (p2p).

Hoewel de dienst betaald is, brengen ze via hun blog een maandelijkse risk score uit. Of eigenlijk alleen de updates van scores, voor het complete beeld heb je volgens mij een abbo nodig. Wellicht als toevoeging op de scores die ExploreP2P publiceert. Welfio: Risk Score Updates - December 2022

[Qwerty-273]

Moncera heeft een mail de deur uitgedaan waarin ze een nieuwe set leningen aankondiging met een 10% rente vergoeding. Op dit moment zie ik 86 leningen met totaal 195k EUR met een vergoeding van 10% op het platform openstaan.

Thank you for being our investor!
We have good news for You!

Another bunch of investment opportunities just landed on the Moncera platform with an interest rate of 10%

Don’t miss great opportunities to make Your money work and grow Your wealth.

[NaN]

Qwerty-273 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 13:07:
Moncera heeft een mail de deur uitgedaan waarin ze een nieuwe set leningen aankondiging met een 10% rente vergoeding. Op dit moment zie ik 86 leningen met totaal 195k EUR met een vergoeding van 10% op het platform openstaan.

[...]

Ah, bij Moncera ben ik uitgestapt, de laatste tijd echt veel cash-drag gehad.

[Qwerty-273]

Qwerty-273 schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:08:
Welfio organiseerd morgenavond een webinar met de titel "How to analyze the risks of investing in loans from lending companies?". Het platform zelf biedt een betaalde dienst aan waarin men de verschillende p2p-platformen en loan originators doorlopend beoordeeld.

Onder tussen kan je de opname terug kijken via Welfio: Picking the right lending companies

[Qwerty-273]

De jaarlijkse update vanuit Rendity over de ontwikkelingen van hun platform en vastgoedprojecten in Oostenrijk en Duitsland is verschenen op hun blog: Immobilien-Crowdinvesting hat 2022 Stabilität bewiesen.

Tot zover loopt bijna alles op rolletjes, behalve een handvol projecten waar de oplevering/verkoop van appartementen en herfinanciering vertragingen op hebben gelopen. Daar wordt wel goed over gecommuniceerd en de verwachtingen van zowel de ondernemingen als Rendity is dat de eerste helft van 2023 de herfinanciering via traditionele wegen succesvol zou moeten zijn. Al zou het voor het beeld van de bedrijfsvoering ook interessant zijn om de terugbetaling te gaan vorderen (op het moment dat het past natuurlijk).

[Skyaero]

Valt binnen dit topic ook share funding? Wij (ik en mijn vrouw) zijn recentelijk begonnen op Brocolli.eu en geinvesteerd in een (duurzaam) bedrijf via kapitaal certificaten (vergelijkbaar met aandelen).

[Qwerty-273]

Broccoli ziet in eerste opzicht hetzelfde uit als Crowdcube of Seedrs. Waarbij ze alleen bedrijven die zich op duurzaamheid richten toelaten. Wat mij betreft past dat ook wel binnen dit topic, al zou dat ook deels in het beleggingstopic passen (maar ook weer niet omdat het buiten de beurs plaatsvindt).

Het is echter wel een zit voor lange duur over het algemeen. Vaak zal er niet een vorm van dividend inzitten en zal je pas bij een daadwerkelijke beursgang of verkoop van het bedrijf er uit kunnen stappen (met hopelijk een dik rendement). Als dat echter niet gebeurd dan kan de waarderingen stijgen of dalen, maar is het de vraag of je jouw participatie kan verkopen aan een ander, en zo ja of daar een realistisch waarde kaartje aanhangt of puur op basis van vraag en aanbod. Dan laat ik het eindigen van het bedrijf nog buitenbeschouwing. Het meeste wordt wel genoemd op Wat zijn de risico's?

[Skyaero]

@Qwerty-273 Helemaal mee eens. Het is een hele andere vorm van investeren dan een lening met een ander risicoprofiel en rendement.

Voor het bedrijf waar wij geïnvesteerd in hebben (pas vrijdag publiek op Brocolli, nu alleen voor de voorinschrijvers), hebben ook wel een serieus stukje due dilligence en marktonderzoek gedaan.

[Opperpanter2]

Meer mensen die bij estateguru de achterstanden zien oplopen? Op dit moment is 45% van mijn project in default of flink achter met betalen. Ik doe nu 2,5 jaar mee ofzo en volgens mij is het het laatste jaar echt slechter aan het gaan.

[ACM]

Opperpanter2 schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 13:27:
Meer mensen die bij estateguru de achterstanden zien oplopen? Op dit moment is 45% van mijn project in default of flink achter met betalen. Ik doe nu 2,5 jaar mee ofzo en volgens mij is het het laatste jaar echt slechter aan het gaan.

Hier 9,41% in default en 12,94% late. Maar dat laatste is inclusief 4-15. Als ik die weglaat is het ook 9,41% (en zonder 16-30 late neemt het dan af tot 4,7%).

Heb niet het idee dat dat bij mij heel veel hoger is dan voorheen.

[NaN]

Opperpanter2 schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 13:27:
Meer mensen die bij estateguru de achterstanden zien oplopen? Op dit moment is 45% van mijn project in default of flink achter met betalen. Ik doe nu 2,5 jaar mee ofzo en volgens mij is het het laatste jaar echt slechter aan het gaan.

Ik vind zelf ook dat de achterstanden en defaults schrikbarend oplopen momenteel, bijna 30% in default bij mij. En zo’n 30% late.

Wordt er niet vrolijk van en zet de boel maar even op een lager pitje daar.

[Opperpanter2]

Volgens mij is het overal minder aan het worden. Reinvest24 nu ook voor het eerst problemen. Mintos was al vanaf het begin dat ik er zat een groot drama. Nu ook een vastgoed project via oneplanetcrowd in nederland in de problemen. Enige wat nog goed lijkt te draaien is Peerberry.

[NaN]

Opperpanter2 schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 10:07:
Volgens mij is het overal minder aan het worden. Reinvest24 nu ook voor het eerst problemen. Mintos was al vanaf het begin dat ik er zat een groot drama. Nu ook een vastgoed project via oneplanetcrowd in nederland in de problemen. Enige wat nog goed lijkt te draaien is Peerberry.

Mintos heb ik allang opgegeven.

Helaas had ik bij Peerberry een hoop UA spul staan, zo’n 25%…

TWINO draait aardig, RoboCash, Peerberry, Esketit, Lendermarket en Investly draaien ook stabiel voor mij.

[ Voor 6% gewijzigd door NaN op 07-01-2023 10:17 ]

[namliam_eht]

Afgezien van een relatief klein overblijvend pluk Corona ellende heb ik bij Mintos weinig problemen.

[Qwerty-273]

Zoals vele platformen in de p2p hoek (en daar buiten) heeft Income Marketplace ook een blog artikel waarin ze de ontwikkelingen in 2022 lichtjes aanstippen online gezet. Hier wordt de ClickCash situatie wel benoemd maar niet uitgediept. -> Income 2022 Results

Qwerty-273 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 12:12:
De eerste LO met betalingsproblemen op Income Marketplace is een feit. Het platform dat tijdens haar lancering van de daken riep dat zij de contracten en zekerheden voor beleggers wel op order had i.t.t. Mintos zal nu moeten laten zien dat het inderdaad beter geregeld is. Er is op het moment nog wel een positieve communicatie stroom tussen het platform en de LO - wat wellicht tot een positievere uitkomst zal leiden en er nog niet op de "zekerheden" terug gegrepen hoeft te worden.

Income Marketplace: ClickCash suspended from listings

Het blog artikel waar de opschorting gemeld werd, wordt bijgewerkt met de voortgang van de situatie.

• Op 10 nov stond er een bedrag open van rond de 182k euro.
• Op 2 dec werd gemeld dat er afspraken gemaakt zijn voor een betaling elke twee weken waarmee de verwachting is dat het bedrag rond augustus 2023 afgelost zal zijn.
• Op 9 dec betaling van €2500.
• Op 23 dec betaling van €5000.
• (nog geen update van het blog artikel daarna)

Het sterkste verkooppunt van dit platform was volgens zichzelf de garanties die ze kunnen bieden, en de zekerheden die in de contracten vastgelegd zijn om te voorkomen dat je investeringen moet afschrijven of lang wachten op aflossingen. Dat in tegenstelling tot andere platformen (waar heel duidelijk Mintos werd genoemd) waar deze situaties "langdradig" duren. Nu blijkt eigenlijk dat er tot zover niet direct veel van deze extra garanties terecht komt (als je ziet hoe deze situatie verloopt), en je uiteindelijk naar een vergelijkbaar terugvorderingsproces zit te kijken als je ook op de andere (grotere) platformen ziet.

[c-nan]

Waarom zitten jullie voornamelijk bij buitenlandse partijen?

Ik zit voornamelijk bij:
- Collin Crowdfund (CCF)
- Geld Voor Elkaar (GvE)
- Samen In Geld (SiG)
- In mindere maten Horeca Crowdfunding Nederland (HCN)

Meeste leningen hebben zekerheden zoals een eerste hypothecaire inschrijving.

[sweetdude]

c-nan schreef op zondag 15 januari 2023 @ 09:50:
Waarom zitten jullie voornamelijk bij buitenlandse partijen?

Ik zit voornamelijk bij:
- Collin Crowdfund (CCF)
- Geld Voor Elkaar (GvE)
- Samen In Geld (SiG)
- In mindere maten Horeca Crowdfunding Nederland (HCN)

Meeste leningen hebben zekerheden zoals een eerste hypothecaire inschrijving.

Eerlijk gezegd, meer onderbuik gevoel.
Ik ben in mei 2021 ingestapt ook n.a.v. verhalen hier. Eerst een paar €100 om te kijken wat het doet en hoe het werkt bij Mintos en bij Robocash.
Bij GvE ziet het er leuk uit maar (en dit is echt onderbuik gevoel) kansloze projecten. Geld in een horeca zaak steken midden in corona crisis lijkt mij niet verstandig. Verder zijn het de relatief lage rentes en lange tijd voor alles weer terug betaald is (vaak 60 maanden)
De meeste projectjes lijken door de bank afgewezen te zijn en proberen het nu via deze weg.

Mintos ben ik ook niet tevreden over het zal best een goed platform zijn maar je moet je er echt in verdiepen en zeker wekelijks ermee bezig zijn.
Robocash werkt voor mij dan het prettigste. Weinig omkijken naar, hoge rentes, looptijd in te stellen en 30 dagen buy back die zich al meerdere keren bewezen heeft.

[Qwerty-273]

Welfio volgt de ontwikkelingen op verschillende p2p-platformen (Mintos, Peerberry, Twino, Esketit, Robocash, Income, Bondster, Iuvo, Viainvest, Moncera, Afranga, Estateguru, Inrento, Profitus, Maxcrowdfund, Lande, en Heavyfinance). Hier stellen ze wekelijks een overzicht van de veranderingen samen. En daar overheen leggen ze hun eigen scoringsmethode om een eenduidige vergelijking mogelijk te maken. Ook houden ze bijvoorbeeld de voortgang van de pending payments bij op Mintos.

Het geeft een inzicht in het aanbod over meerdere platformen met daarbij een gestandaardiseerde scoringsmethode. Ik heb als proef op de som voor 1 maand de service afgenomen (zie de screenshots hieronder) om te zien wat het biedt. Ik zie het als een handig hulpmiddel om de eigen opties te vergelijken. Echter denk ik voor mijzelf dat het niet (op dit moment) de meerwaarde biedt om een jaar abo af te nemen, maar incidenteel een maand de service te nemen om de huidige p2p-strategie tegen het licht te houden (naast andere bronnen zoals ExploreP2P)

[Opperpanter2]

Vandaag 4 projecten gelijk in default op Estateguru. Allemaal in Duitsland. Op dit moment 50% van mijn investments zijn in default.

[NaN]

Opperpanter2 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 15:57:
Vandaag 4 projecten gelijk in default op Estateguru. Allemaal in Duitsland. Op dit moment 50% van mijn investments zijn in default.

Hier ook, 52% defaulted, ze gaan bij bosjes. Veel in DLD.

Beetje jammer dit.

[Opperpanter2]

Blijkbaar zijn we niet de enige: YouTube: When do you get your money back from EstateGuru? | EstateGuru Defaul... Bevat een samenvatting van de default rates op Estateguru en mogelijke "breach of internal rules" door het team in Duitsland.

[Pistachenootje]

Gaan jullie je investering in EstateGuru aanpassen?

Bij mij zijn er 11 van de 58 investeringen nu in default. Valt me nog mee. Maar ik kan de huidige situatie niet goed inschatten.

EstateGuru's default rate reached 32.83%
EstateGuru's default rate continues to increase. 81% of the German loans have defaulted, while in Lithuania, the default rate increased to almost 20%. The CEO continues answering critical questions from our community. Read more about the latest insights in the following link.

https://p2pempire.com/en/estateguru-portfolio-analysis

[ Voor 51% gewijzigd door Pistachenootje op 15-02-2023 04:07 ]

[NaN]

Pistachenootje schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 04:03:
Gaan jullie je investering in EstateGuru aanpassen?

Bij mij zijn er 11 van de 58 investeringen nu in default. Valt me nog mee. Maar ik kan de huidige situatie niet goed inschatten.


[...]

https://p2pempire.com/en/estateguru-portfolio-analysis

Ik heb de autoinvest even uitgezet en bouw wel een beetje af.

[Qwerty-273]

Het is eigenlijk wel een test voor elk platform om een periode door te komen waar je meer werk doet als schuldeiser om de schuld op te eisen dan de daadwerkelijke verstrekking van leningen. En onderzoeken hoe je voldoende terug kan krijgen door een faillissement van de lener aan te vragen. Hoe solide is het onderpand? Wat is de juiste juridische weg, en hoe ontwijk je jaren durende rechtszaken (zoals de afwikkeling van het faillissement van Eurocent die nog loopt - een LO bij Mintos die sinds juni 2017 niet aan haar betalingsverplichtingen voldeed).

Als inderdaad een groot deel van de Duitse leningen van EstateGuru nu in de problemen zitten (81% is echt fors als dat percentage klopt) dan moet er echt intern gekeken worden hoe dat heeft kunnen gebeuren. Dan is het risicomodel te los geweest (of al dan niet te losjes gehanteerd in bepaalde gevallen). Nu moeten ze eigenlijk het bedrijf een stukje hervormen om puur op de opeising en afwikkeling te richten ipv nieuwe projecten en leningen verstrekken.

[Opperpanter2]

Pistachenootje schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 04:03:
Gaan jullie je investering in EstateGuru aanpassen?

Er valt weinig aan te passen, al mijn geld zit vast in defaulted loans :-)

[Qwerty-273]

DoFinance (het p2p platform van Alfa Finance) liep al een tijd erg hobbelig, maar de recente verkoop van de volledige leningen portfolio's is wel compleet dramatisch te noemen. In de eerder deze maand verschenen blog post wordt de verkoop van het totale leningen portfolio bekend gemaakt. In eerdere blogs werd daar al op gericht dat dit de uitkomst zou zijn. De kosten van het terughalen van de uitgegeven leningen werden significant hoger dan de opbrengst van die leningen.

Het leningen portfolio van de Poolse LO's (van dezelfde groep eigenaren als DoFinance) is afgekocht en daar zie je als investeerder 4,32% van terug.
Het leningen portfolio van de Indonesische LO's (van dezelfde groep eigenaren als DoFinance) is afgekocht en daar zie je als investeerder 0,13% van terug.

Hoewel men nog spreekt van reorganisatie etc, lijkt dit wel het einde te zijn van zowel DoFinance als Alfa Finance.

[Qwerty-273]

Om eens de wereld van jaarverslagen/rekeningen in te duiken, hier onder de documenten voor de Via SMS Group (van het platform ViaInvest). In de "eigen" versie had men een groepswinst van 2,2 mln EUR, en in de versie met een accountantsverklaring is dat plots een verlies van 2,5 mln EUR geworden. Onder andere door een buitengewoon dividend betaling die miste in de eigen versie, maar ook een behoorlijk fors verschil in het bedrag bij afschrijvingen/verkoop van portfolio.

Nu zullen er vast wat verschillen zitten tussen de boekhoudkundige regels toegepast op de eigen versie (lokale regels?) en de versie met een accountantsverklaring (op basis van IFRS). Maar het is wel een erg groot verschil tussen deze twee versies.

Unaudited Consolidated Financial Statements for 2021 (april 2022)

Audited Consolidated and Separate Financial Statements for 2021 (zo te zien ondertekent in oktober 2022 maar staat pas op de website sinds maart 2023)

[ironheart]

Question;
Ik ben erg tevreden over Crowdrealestate. Met name omdat ze één van de weinige zijn die de fondsen direct op bankrekening uitkeren. Bij Geldvoorelkaar en Realestateguru o.a. gaat het in hun eigen wallet en moet ik het zelf iedere keer uitboeken, idem bij Mintos. Kennen / weten jullie een andere lendor die wél rechtstreeks op rekening uitkeert? Is wel zo fijn en makkelijk.

[Qwerty-273]

Een beetje als een update over een vertraagd project bij Rendity; Klopstockgasse 4. Deze is na een vertraging van net iets meer dan 1 jaar volledig afgelost met daarbij een bonusrente over de extra periode.

Project gefinancierd op 14.03.2020
Eerste rente betaling op 14.03.2021
Verwachte aflossing op 14.03.2022 wat door omstandigheden niet gelukt is. Wel is er periodiek vanuit Rendity informatie verschaft over de problemen en (herfinancierings)stappen die de lener heeft ondernomen.
Aflossing + bonus rente ontvangen op 23.03.2023

Rente over originele looptijd 6,25% (op jaarbasis)
Rente over extra looptijd de 6,25% + 4% bonusrente (op jaarbasis)

De extra rente tikt toch behoorlijk aan op deze looptijden samen met de originele rente vergoeding. Voor een ander project van dezelfde lener / ontwikkelaar wat ook vertraging heeft opgelopen, is het te hopen dat deze ook binnenkort afgewikkeld kan worden. Ook daar is een 4% bonusrente over de vertraging afgesproken door Rendity.

De meeste andere projecten lopen voornamelijk volgens schema, met wellicht een vertraging hier of daar van enkele weken.

[NaN]

ironheart schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 10:47:
Question;
Ik ben erg tevreden over Crowdrealestate. Met name omdat ze één van de weinige zijn die de fondsen direct op bankrekening uitkeren. Bij Geldvoorelkaar en Realestateguru o.a. gaat het in hun eigen wallet en moet ik het zelf iedere keer uitboeken, idem bij Mintos. Kennen / weten jullie een andere lendor die wél rechtstreeks op rekening uitkeert? Is wel zo fijn en makkelijk.

Robo.Cash doet dit ook. Zodra er €50 klaar staat, wordt het overgemaakt naar je bankrekening. Zelf gebruik ik dit niet, overigens. Ik loop gewoon elke maand al mijn P2P sites af en incasseer zelf wat er te incasseren valt.

De maandelijkse ‘graai-dag’

[ironheart]

NaN schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 07:05:
[...]

Robo.Cash doet dit ook. Zodra er €50 klaar staat, wordt het overgemaakt naar je bankrekening. Zelf gebruik ik dit niet, overigens. Ik loop gewoon elke maand al mijn P2P sites af en incasseer zelf wat er te incasseren valt.

De maandelijkse ‘graai-dag’

Het probleem is; wat als je het vergeet? Stel... om de één of andere reden, je vergeet het en zij nemen geen contact met je op....

[NaN]

ironheart schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 09:15:
[...]


Het probleem is; wat als je het vergeet? Stel... om de één of andere reden, je vergeet het en zij nemen geen contact met je op....

Als ik wat vergeet? Te 'graaien'?

Dan blijft er gewoon wat geld staan. Enne, het staat in mijn agenda, ik vergeet niks.

[user001]

ironheart schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 09:15:
[...]


Het probleem is; wat als je het vergeet? Stel... om de één of andere reden, je vergeet het en zij nemen geen contact met je op....

Bedoel je wat er gebeurt als je het bestaan van de rekening vergeet?

Wat mij betreft heb ik liever dan de uitgekeerde bedragen onmiddellijk geherinvesteerd worden, waar mogelijk.

[Qwerty-273]

Income marketplace adverteerde zichzelf in de begin dagen als het p2p-platfom dat wel de zekerheden kan bieden die Mintos niet deed. Later is de nadruk op Mintos verdwenen en claimen ze met hun junior share en cashflow buffer processen dat er geen terugbetalingsproblemen voor investeerders zouden zijn.

Eerder noemde ik al de situatie met ClickCash in dit topic. Op 10 november stond er na een eerste spoedbetaling vanuit ClickCash nog 182k euro open. Tot en met februari worden er betalingen vermeld, maar na een wissel van de financial controller aan de kant van ClickCash in maart blijft het stil kwa updates op het blog van Income. Volgens het blog artikel staat er nog 172k euro open, en verwacht men in augustus een 50k terug te hebben ontvangen uit het pledge book...

Al met al blijkt toch ook hier dat het terughalen veel meer voeten in de aarde heeft dan de marketingtermen doen vermoeden.

Income Marketplace: ClickCash suspended from listings

[Brainstorm86]

Ik werd net gebeld door een buitenlands nummer, ze waren bezig de funds voor crowdestor gedupeerde terug te halen. Alles zou door crowdestor zijn omgezet naar crypto ipv geinvesteerd, ze hadden al mijn informatie. Klonk erg scammy allemaal. Ze lieten mij een btc transactie zien die ze naar mijn wallet wilden overmaken als compensatie omdat alle crowdestor funds in crypto zouden staan.

Ik moet een btc wallet aanmaken en dan bellen ze terug. Ze begon daarna over een contract. Ben er niet op ingegaan verder.

Iemand anders dit ook meegemaakt?

[Qwerty-273]

@Brainstorm86 ondertussen heeft Crowdestor een bericht hierover uitgestuurd :

Important Notice: Beware of phone call scammers!

It has come to our attention that some of our users have been receiving phone calls from individuals claiming to be involved in some actions related to CROWDESTOR. These callers are asking users to take specific steps, which we believe to be fraudulent.

We want to inform you that these callers are in no way related to CROWDESTOR and might operate with malicious intent. We strongly advise you to ignore these calls and not to share any personal or sensitive information with these individuals.

We understand the concern and inconvenience this may cause and want to assure you that we are taking this matter seriously. Our team is currently investigating this data leak, and we will update you as soon as we have more information.

In the meantime, we want to remind our users always to be cautious when receiving unexpected phone calls or messages from unknown sources. If you ever receive a suspicious call or message claiming to be from our company, please do not hesitate to contact us immediately by providing the caller's phone number and the content of the conversation.

We apologize for any inconvenience caused, and we appreciate your patience and understanding as we work to resolve this issue.

toon volledige bericht

[NaN]

Brainstorm86 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 12:17:
Ik werd net gebeld door een buitenlands nummer, ze waren bezig de funds voor crowdestor gedupeerde terug te halen. Alles zou door crowdestor zijn omgezet naar crypto ipv geinvesteerd, ze hadden al mijn informatie. Klonk erg scammy allemaal. Ze lieten mij een btc transactie zien die ze naar mijn wallet wilden overmaken als compensatie omdat alle crowdestor funds in crypto zouden staan.

Ik moet een btc wallet aanmaken en dan bellen ze terug. Ze begon daarna over een contract. Ben er niet op ingegaan verder.

Iemand anders dit ook meegemaakt?

Ik werd gebeld door een Nederlands 06-nummer. Hij begon in het Duits, ik deed alsof ik er niks van begreep, toen ging hij over naar Engels.

Hij wist exact te noemen hoeveel ik geïnvesteerd had, maar zei dat ik dat geld momenteel bij Crowdestor had staan en dat klopte niet. Dat zei ik een aantal keer, maar hij luisterde niet goed. Toen ik vroeg waarom hij mij belde met een NL-nummer begon hij steeds dwingender te praten/schreeuwen en gaf ik aan dat hij mij nooit meer moest bellen.

Nadat ik ophing, kreeg ik een mail binnen van Crowdestor.

En een mail van hem, bestaande uit 3 regels tekst of zo. Daarna ook nog een Whatsappje, blok, blok en nog eens blok.

Griezels.

[Qwerty-273]

Bij Welfio, een partij die ratings over p2p leningverstrekkers op een aantal platformen transparant wilt weergeven, zijn er een aantal wijzigingen opkomst. Wellicht verstandig om te wachten op duidelijkheid als je van plan bent om een abo op hun dienst af te nemen.

Van hun Telegram kanaal van vandaag:

Hey everyone,

I apologize on behalf of the team for the delay and lack of responsiveness you may have experienced while trying to reach us recently. As a service our main point was to be a go-to source for information and currently, we haven’t been to the point.

I want to be transparent with you and let you know that there have been some changes, and as a result, it is unclear what the situation would be for our service moving forward. More detailed information will come Friday/Monday as we are waiting on extra information. Sorry for such a late response again.

Edvarts, Welfio

[Opperpanter2]

Iemand al gekeken naar Crowdpear, het zusje van Peerberry? Ik kwam niet door de verificatie heen op mobiel, oneindige redirect rondom permissies voor de camera. Op mijn laptop pakt hij steeds de ingebouwd webcam, welke kapot is. Maar los daarvan was ik benieuwd naar jullie ideeën van de projecten daar of eerste ervaringen ermee.

EDIT: Ik zie nu alle projecten die ze hebben aangeboden tot nu toe. Een aantal hebben wel een hele hoge (max) LTV (76% of 80%)

[ Voor 16% gewijzigd door Opperpanter2 op 28-04-2023 18:52 ]

[Qwerty-273]

En de update over Welfio is verschenen. Helaas stoppen ze er mee.

Dear All,

It is with deep regret that I must inform you that we have decided to close down Welfio. This has been an incredibly difficult decision, and we want you to know that we have tried everything possible to keep the business running.

Welfio was founded with the intention of providing Mintos investors with a simple yet powerful tool that would enable them to make more informed decisions. Over time, it evolved into a platform that provided unbiased information on investment opportunities from 17 different marketplaces, with the goal of helping anyone become an informed and successful loan investor.

Unfortunately, despite our best efforts, we have not been able to attract sufficient interest and generate sufficient revenue to cover the operational costs of running and advancing Welfio. We understand that our industry is changing rapidly, and our models and data need to be updated on a daily basis. While we have tried to maintain the quality and relevance of our data, we can no longer provide you with trustworthy and up-to-date information.

We know that this news may disappoint you, and we want to do everything we can to minimize any inconvenience. Starting this week, we will refund your purchases to the extent possible. Our aim is to compensate you for the period of your subscription that we won't be able to provide service for, starting from at least one month.

For example, if you have a 12-month subscription and you have used Welfio for only 2 months, we will try to refund 10/12 of the payment you made.

We will keep the Welfio service running for another 2-3 weeks (with no more payments charged), so we hope that you can still take advantage of it before it is discontinued.

We want to take this opportunity to thank you for being early adopters of our platform and for your support and feedback along the way. We are truly sorry that we cannot continue serving you, but we hope that you can understand the difficult decision we have had to make.

If you have any questions or concerns, please do not hesitate to reach out to us.

We wish you the best of luck in your future investments!

Sincerely,
Ričards

toon volledige bericht

[Opperpanter2]

Net weer eens ingelogd op estateguru.. Gaat volledig down the drain volgens mij. 65% in default nu. Waarom zou je nog in vastgoed investeren als peerberry en robocash bijna geen defaults hebben en estateguru zo veel.

[mdlaat]

Opperpanter2 schreef op maandag 8 mei 2023 @ 22:53:
Net weer eens ingelogd op estateguru.. Gaat volledig down the drain volgens mij. 65% in default nu. Waarom zou je nog in vastgoed investeren als peerberry en robocash bijna geen defaults hebben en estateguru zo veel.

De Duitse tak van EstateGuru heeft zich niet gehouden aan de afspraken rondom controle voordat een project geaccepteerd werd. Dat vertaalt zich nu in uitzonderlijk veel probleemgevallen in Duitsland.

Verder, bedenk dat wanneer je op enig platform geen nieuwe projecten aangaat, het logisch is dat het aantal defaults in je portfolio rap oploopt. De succesvolle projecten worden immers wel afgerond.

[Opperpanter2]

Ik zie problemen in alle landen in mijn portfolio en er wordt niks succesvol afgerond. Enige wat ik verder zie is dat leningen "verlengd" worden vanwege "problemen".

[ Voor 31% gewijzigd door Opperpanter2 op 09-05-2023 11:23 ]

[Qwerty-273]

In mijn optiek is de uitvoering van de schuldvordering een steeds belangrijker punt geworden voor het selecteren van platformen en de vormen van leningen / projecten die worden aangeboden. EstateGuru heeft last van hun Duitse activiteiten waar ze ondertussen actie op hebben ondernomen maar wel nog een tijd met de afwikkeling van de huidige situatie zullen zitten.

Maar ook activiteiten in andere landen hebben last van vertragingen of faillissementen. Een langdradige juridische weg heeft helaas tijd nodig, en eet ook nog eens behoorlijk wat rendement op aan advocaatkosten etc. In de update over maart 2023 melde EstateGuru dat ze een vordering uit 2018 bijna konden afsluiten.

By the end of April our investors will also receive the final recovery payments relating to the Tolli 7 bridge loan, which defaulted in March of 2018, leading to legal disputes with a hostile borrower. A compromise which included ending all the court proceedings, was suggested by the borrower after years of consistent legal work by our security agent.

De projecten / leningen waar je met schuldvorderingen wordt geconfronteerd eten wel jouw rendement op wat je initieel van een bepaald platform verwacht binnen te krijgen. De loan-to-value ratio wordt op sommige platformen wel erg optimistisch neergezet terwijl de realiteit later blijkt (bij een gedwongen verkoop als onderdeel van schuldsanering) dat er eigenlijk helemaal geen vraag is naar dat type project voor die prijs op die locatie.

Om een ander vastgoed platform te pakken als voorbeeld. Bij Rendity lopen veel van de projecten eigenlijk zonder (weinig) vertraging tot een succesvol einde. Maar ik heb een 4 tal projecten waar al een behoorlijke vertraging in zit, de langste vertraging is momenteel 1 jaar en 2 maanden. Nu komen er wel updates over de stappen die de lener maakt, maar het afdwingen van de betaling via een juridische weg heb ik nog niet terug gezien. Wel als voorbeeld een nieuwbouw complex met 32 woningen, waar de ontwikkelaar er maar 20 van verkocht krijgt. Het project is aangepast zodat ze de resterende 12 woningen zelf gaan verhuren en vervolgens als een pakket van verhuurde woningen aan te bieden waar dan hopelijk wel een koper voor gevonden kan worden. Tot die tijd is er dan een regelmatige stroom van huurinkomsten ipv dat deze woningen leegstaan. Nu zit het ook in de formelere Duitse taal maar de harde vorderingen (gedwongen verkoop etc) wordt nog niet over gesproken.

[Get!em]

Hoe zou het risico verlopen voor de zonnepanelen delers:

Dit project is net afgebrand:
https://www.zonnepanelendelen.nl/project/bleiswijk/

https://112lansingerland....vanstalling-in-bleiswijk/

[Opperpanter2]

Get!em schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 19:22:
Hoe zou het risico verlopen voor de zonnepanelen delers:

Dit project is net afgebrand:
https://www.zonnepanelendelen.nl/project/bleiswijk/

https://112lansingerland....vanstalling-in-bleiswijk/

Zie pagina 16/17 van het informatie memorandum: https://www.zonnepanelend...ject/bleiswijk/documents/

[Opperpanter2]

Begint een aardig shitshow te worden bij Reinvest24. Zag vandaag dat Kirsan (de probleempartij) nu zelf een persbericht naar buinte heeft gebracht en een Telegram kanaal heeft opgezet voor de crowdfunders: https://www.kirsan.ch/pos...oup-strategic-partnership

[Qwerty-273]

Qwerty-273 schreef op donderdag 15 september 2022 @ 18:22:
Ik zit al eventjes in dubio over Moncera, het is een stabiel platform dat lekker door kabbelt, maar het eerdere verschil tussen de vergoedingen op Moncera en Mintos deed mij meer twijfelen.

Ik was al mijn deel op Moncera langzaam aan het afbouwen. De rentevergoedingen van Placet via Mintos (10-12%) zijn een stuk hoger dan op Moncera (6-7% de laatste maanden). Maar de laatste weken zijn er (haast) geen nieuwe leningen beschikbaar en stapelt zich er een behoorlijke cash drag op. Dat wordt nu wekelijks een overboeking van het vrijgekomen geld.

Hierbij lijkt het er op dat Placet (die goed draait en prima beoordelingen krijgt op ExploreP2P waarbij de laatste review in juli/augustus was) minder geld ophaalt via het eigen platform (lagere rentevergoeding en minder tot geen aanbod). Wat daar de reden achter is, is natuurlijk speculeren. Men heeft voldoende? In de overeenkomst met Mintos moeten ze een bepaald deel aanbieden/ophalen? Er is een behoorlijke instroom op het eigen platform waardoor alles daar vol zit? Strategie wijziging waarbij er minder aandacht naar het eigen platform gaat? Wie het weet mag het zeggen.

Op dit Duitse forum melden anderen ook dat het aanbod behoorlijk tot volledig is opgedroogd.

[thaan]

Jammer dat er weinig leven in dit topic zit.
Zelf ben ik actief op Mintos & PeerBerry, maar omdat er maar bar weinig leningen op PeerBerry verschijnen (in ieder geval in het segment waar ik ze in wil hebben op PeerBerry: short term loans) ook maar een account op Robocash aangemaakt. Ben benieuwd of daar wel een wat groter aanbod is.

Zijn er nog andere platformen die ik niet mag missen voor short-term loans (zeg <1Y) en eventueel voor diversificatie in >1Y ?

[Pistachenootje]

In het kader van diversificatie zat ik ook in een aantal kleinere platformen waaronder Estateguru, Moncera, Peerberry, Kuflink. Maar ben eigenlijk tot de conclusie gekomen dat er bij allemaal wel wat aan schort. Ben daarom posities aan het afbouwen. Mintos blijf ik mee doorgaan.

[D_Jeff]

Omdat Crowdestate een volledige website make over heeft uitgevoerd, maar de nodige FU's gemaakt heeft tijdens de migratie, ik heb besloten om Crowdestate te gaan verlaten.

Ik weet dat de oude website de nodige grafische interface fouten had, maar verder werkte het wel.
Voor de migratie waren projecten met een aanbodvraag ("lening") tot 50k binnen enkele minuten tot enkele uren funded, momenteel hebben de leningen van 25k meer dan een week nodig om het bedrag te bereiken.
Daarnaast ben ik ook niet echt enthauisast over de nieuwe look van de website, vind het erg veel weg hebben van de concurrent Estateguru

[sweetdude]

thaan schreef op donderdag 21 september 2023 @ 10:58:
Jammer dat er weinig leven in dit topic zit.
...
ook maar een account op Robocash aangemaakt. Ben benieuwd of daar wel een wat groter aanbod is.

...

ja inderdaad, weinig leven in dit toppic

Ik heb robocash al enkele jaren. Het valt mij op dat de laatste tijd het inderdaad wat opdroogt, of ik heb te veel kleine bedragen in de leningen zitten. Ik zat op €10,- per lening, voor de spreiding. Maar hiermee liep het niet geinvesteerde bedrag opeens mee op.
Ik heb dit wat opgehoogd naar max €50 per lening en dit lijkt beter te gaan.

Ze hebben wel wat wijzigingen doorgevoerd waardoor je plots niet meer +0,3% extra krijgt vanaf €4.999+ investering op het platform.

[bertuslambertus]

Pistachenootje schreef op donderdag 21 september 2023 @ 11:23:
In het kader van diversificatie zat ik ook in een aantal kleinere platformen waaronder Estateguru, Moncera, Peerberry, Kuflink. Maar ben eigenlijk tot de conclusie gekomen dat er bij allemaal wel wat aan schort. Ben daarom posities aan het afbouwen. Mintos blijf ik mee doorgaan.

Zit zelf ook in Estateguru, dacht 'veilig' te doen door vooral in Duitsland te investeren. Dat pakte flink verkeerd uit. Heb een default rate van 100% op moment. Hopen dat er nog wat terugkomt. Probeer maximaal geld uit EstateGuru te trekken.

Anderen hier met hetzelfde?

Zelf doe ik ook veel met CollinCrowdfunding, tot nu toe tevreden erover (rente percentage tussen de 7 en 8%, met weinig risico (tenminste daar lijkt het op, leek bij EstateGuru ook))

[Pistachenootje]

Ik heb nu 47% in default. Maar ik heb al aardig wat geld opgenomen. Ik dacht ook dat Duitsland relatief veilig zou zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Pistachenootje op 21-09-2023 16:34 ]

[thaan]

sweetdude schreef op donderdag 21 september 2023 @ 15:52:
[...]


ja inderdaad, weinig leven in dit toppic

Ik heb robocash al enkele jaren. Het valt mij op dat de laatste tijd het inderdaad wat opdroogt, of ik heb te veel kleine bedragen in de leningen zitten. Ik zat op €10,- per lening, voor de spreiding. Maar hiermee liep het niet geinvesteerde bedrag opeens mee op.
Ik heb dit wat opgehoogd naar max €50 per lening en dit lijkt beter te gaan.

Ze hebben wel wat wijzigingen doorgevoerd waardoor je plots niet meer +0,3% extra krijgt vanaf €4.999+ investering op het platform.

Ik wil opzicht best een hogere max nog dan dat per lening op Robocash aanzetten, dat vind ik geen enkel punt. Maar er is dus wel een groter aanbod op Robocash dan op Peerberry?

Ik kan op Peerberry namelijk totaal niet vertrouwen op de auto invest. Wat ik ervan lees gaat dit op datum van wanneer je auto invest is gestart: wat betekent dat de auto invest van anderen alle leningen voor m'n neus wegkaapt. Ik kan dus eigenlijk alleen maar handmatig investeren op Peerberry, waar ik totaal geen zin in heb: elke keer als er wat vrijkomt, moet ik handmatig een aantal dagen lopen refreshen in de hoop dat er nieuwe leningen zijn die aan mijn (short term) voorwaarden voldoen

[Pistachenootje]

Ik las dat Robocash behoorlijk wat Russische inmenging heeft. Lijkt me persoonlijk wel een extra risico-tje.

[thaan]

Pistachenootje schreef op donderdag 21 september 2023 @ 17:00:
Ik las dat Robocash behoorlijk wat Russische inmenging heeft. Lijkt me persoonlijk wel een extra risico-tje.

Ai, ja dat is precies wat ik niet zoek.

Lastig, dan kom je toch eigenlijk weer terug bij Mintos als het grootste & meest stabiele platform.
En daar heb ik eigenlijk al meer op staan dan ik op 1 platform wil hebben, het hele idee is juist om wat te diversificeren..

[sweetdude]

Pistachenootje schreef op donderdag 21 september 2023 @ 17:00:
Ik las dat Robocash behoorlijk wat Russische inmenging heeft. Lijkt me persoonlijk wel een extra risico-tje.

Ik heb er nog niets van meegekregen. Maar aangezien ze onder een kroatische bank licentie draait denk ik dat het wel meevalt. De kantoren zijn wel divers maar niets Russisch:

Croatia
Kazakhstan
Spain
Vietnam
Philippines
Sri Lanka

[Adion]

Twino, ViaInvest en Finbee zit ik zelf ook al een tijdje op, en die werken ook goed.
Finbee heeft wel geen buyback, maar dat word gecompenseerd door de hogere rentes.
Welke het meest ideaal zijn voor korte leningen weet ik niet uit m'n hoofd, ik laat autoinvest zelf kiezen met leningen tot enkele jaren.

[Pistachenootje]

@sweetdude hier kan je wat terugvinden over de diverse Russische connecties: https://robo.cash/about

[Pistachenootje]

sweetdude schreef op donderdag 21 september 2023 @ 19:15:
[...]
Maar aangezien ze onder een kroatische bank licentie draait denk ik dat het wel meevalt.

Waar heb je dat gelezen?

Ik lees dit op de website: "Robocash is not regulated under any financial services license. When you invest on Robocash, you buy claim rights for loan receivables and investments in loan receivables are subject to risks. We advise diversifying investments and carefully evaluating the risks."
https://robo.cash/questions/income

[Qwerty-273]

Diversificatie binnen p2p lending is lastig. Er zijn weinig volwassen platformen en LO's die langdurig goede resultaten neer zetten, waarbij er genoeg waarborgen zijn om te investeren. Dat maakt breed diversificeren door veel platformen en LO's te omarmen lastig omdat je daarmee meer risico binnenharkt dan gewenst.

Zelf zit ik nog met een deel lange termijn vastgoed via Rendity (Oostenrijk en Duitsland). En heb daarbij ook nog gekeken naar Röntgen (Litouwen), Nordstreet (Litouwen), Bergfürst (Duitsland) en Exporo (Duitsland). Uiteindelijk meer getrokken door het aanbod in Oostenrijk van Rendity (kwa type opzet, persoonlijk contact met een Oostenrijker op vastgoed gebied niet gerelateerd aan Rendity, en meer midden Europees). Ik ben alleen wel wat minder te spreken over de projecten waar problemen zijn ontstaan, daar is wel regelmatige communicatie over (herfinancieringspogingen, andere verkoopstrategieën, etc.) maar het daadwerkelijk vorderen van de schuld wordt tot zo ver vooruit geschoven. Wel zou er 4% extra rente over de vertraging worden gerekend (ervan uitgaande dat er wordt betaald). Mijn oudste nog openstaande project zou in maart 2022 afgelost worden, de volgende in april 2022. Het zijn er tot nu toe 4 op een totaal van 32 projecten.

Op deze pagina ( https://thecrowdspace.com/platforms ) .staat een enorm overzicht met voornamelijk Europese platformen. Het is de vraag welke daar goed uitkomen rollen, zowel op de lange termijn als ook voldoende rendementen.

[thaan]

Pistachenootje schreef op donderdag 21 september 2023 @ 17:00:
Ik las dat Robocash behoorlijk wat Russische inmenging heeft. Lijkt me persoonlijk wel een extra risico-tje.

Goed om rekening mee te houden, maar ik zie wel dat er bij Robocash al direct een stuk sneller leningen worden opgekocht dan bij Peerberry, waar geld een aardige tijd ongebruikt kan blijven staan.

[Qwerty-273]

Over RoboCash, de originele RoboCash Group is/was inderdaad Russisch. Net zoals hun voornaamste entiteit Zaymer een LO op de Russische markt (die weer niet onder de groep valt maar op zichzelf staat). Maar met het opzetten van hun activiteiten en entiteiten buiten Rusland zijn deze ondergebracht onder de holding entiteit die men heeft opgezet in Singapore. Er is buiten een aantal management personen met de Russische nationaliteit en wat administratief werk dat is (of was) ondergebracht bij de Russische entiteiten geen ondergeschiktheid aan het bedrijf in Rusland. Het RoboCash platform is een entiteit in Kroatië en die valt weer onder de holding in Singapore. Die heet tegenwoordig niet meer RoboCash maar Una Financial.

Lars van een Duits blog over p2p investeren heeft eind 2021 een bezoek gebracht aan de entiteiten in Rusland en daar ook gesproken met het management (en ja dat is een lange zit om alles te kijken, maar als ik het goed heb wordt hier daar duidelijkheid overgegeven).
YouTube: P2P Kredite aus Sibirien? (Robocash P2P Lifestyle Part 1/7)
YouTube: P2P Kredit aufnehmen bei Zaymer (Robocash P2P Lifestyle Part 2/7)
YouTube: Interview-Highlights aus Kemerovo (Robocash P2P Lifestyle Part 3/7)
YouTube: Diese Menschen verwalten dein Geld! (Robocash P2P Lifestyle Part 4/7)
YouTube: P2P Kredite Interview aus Nowosibirsk (Robocash P2P Lifestyle Part 5/7)
YouTube: Blick in die Zukunft der P2P Plattform (Robocash P2P Lifestyle Part ...
YouTube: Darum ist Robocash erfolgreich! (Robocash P2P Lifestyle Part 7/7)

[thaan]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 15:36:
Over RoboCash, de originele RoboCash Group is/was inderdaad Russisch. Net zoals hun voornaamste entiteit Zaymer een LO op de Russische markt (die weer niet onder de groep valt maar op zichzelf staat). Maar met het opzetten van hun activiteiten en entiteiten buiten Rusland zijn deze ondergebracht onder de holding entiteit die men heeft opgezet in Singapore. Er is buiten een aantal management personen met de Russische nationaliteit en wat administratief werk dat is (of was) ondergebracht bij de Russische entiteiten geen ondergeschiktheid aan het bedrijf in Rusland. Het RoboCash platform is een entiteit in Kroatië en die valt weer onder de holding in Singapore. Die heet tegenwoordig niet meer RoboCash maar Una Financial.

Lars van een Duits blog over p2p investeren heeft eind 2021 een bezoek gebracht aan de entiteiten in Rusland en daar ook gesproken met het management (en ja dat is een lange zit om alles te kijken, maar als ik het goed heb wordt hier daar duidelijkheid overgegeven).
YouTube: P2P Kredite aus Sibirien? (Robocash P2P Lifestyle Part 1/7)
YouTube: P2P Kredit aufnehmen bei Zaymer (Robocash P2P Lifestyle Part 2/7)
YouTube: Interview-Highlights aus Kemerovo (Robocash P2P Lifestyle Part 3/7)
YouTube: Diese Menschen verwalten dein Geld! (Robocash P2P Lifestyle Part 4/7)
YouTube: P2P Kredite Interview aus Nowosibirsk (Robocash P2P Lifestyle Part 5/7)
YouTube: Blick in die Zukunft der P2P Plattform (Robocash P2P Lifestyle Part ...
YouTube: Darum ist Robocash erfolgreich! (Robocash P2P Lifestyle Part 7/7)

toon volledige bericht

Thanks, erg interessant.

Het werkt vrij simplistisch, robocash. Het aanmaken van een portfolio heeft maar weinig mogelijkheden, en werkt niet erg top, niet alleen de schuifjes zelf of de vakjes om dagen/bedragen/percentages in te geven doen soms rare dingen, maar zelfs als ik een max loan term van bijv. 100 dagen instel, zie ik dat er toch opeens automatisch leningen van 720 dagen worden aangekocht. Lekker dan...
Het aanbod is er flink groter peerberry, maar ik wordt niet vrolijk van investeringen die ver buiten m'n specificaties vallen, vandaar dat ik er niet happig op ben.

[winiustyco]

thaan schreef op donderdag 21 september 2023 @ 17:09:
[...]

Ai, ja dat is precies wat ik niet zoek.

Lastig, dan kom je toch eigenlijk weer terug bij Mintos als het grootste & meest stabiele platform.
En daar heb ik eigenlijk al meer op staan dan ik op 1 platform wil hebben, het hele idee is juist om wat te diversificeren..

Tot dusver is mijn ervaring met mintos erg goed, behalve een kleine hick up waarbij ik een auto invest met -20% discount aan had laten staan die toen in revo technology is gevlogen met wat vrijgekomen geld. Van mijzelf heb ik nooit geïnvesteerd in Russische LO's , maar wel in Kazachstan(IDF Eurasia), Delfingroup, Mozipo Group, Eleving group, Creditstar, Planet42.
IDF Eurasia en Creditstar hebben een hele tijd hoge bedragen pending payments gehad, maar dit lijkt nu weer helemaal opgelost.
In ieder geval is mijn ervaring met mintos tot dusver vele malen beter dan het voormalige Funding Circle tot nog toe. Via Mintos momenteel 14,66% hier sinds 2019 en Funding Circle heeft mij achtergelaten met een rendement van 7,5% na het afsluiten van particuliere investeerders.
In het box 3 topic bleek ook dat er een andere tweaker was die beweert dat de rentes via junk bonds beter en betrouwbaarder zijn dan via Mintos, al heb ik de huidige bonds van Credit Star, Planet42 en Mozipo nog niet kunnen vinden met meer dan de 17,5 en 16% waarvoor ik de meesten heb gekocht.
Meestal hanteer ik de strategie dat we voor de hoogte rente gaan totdat een LO 20% van het portfolio uitmaakt en alles eruit gooien zodra de pending payments oplopen tot boven de 5% bij mijn twee wekelijkse check up en dit werkt vooralsnog redelijk goed om schade enigszins te beperken. Wel vraag ik mij ook af of junk bonds op de reguliere markt van de beurs net zo prijsneutraal verkopen als op Mintos. Bij Mintos heb ik het gevoel dat de auto invest en auto strategieën altijd nog wel iets opkopen als je het gehele portfolio met een +1.9/+3.9% premium te koop zet namelijk.
Iemand anders hier nog ervaringen met betere strategieën en zijn er eventueel ook nog andere platformen waar echt goede ervaringen mee zijn? Over andere platformen lees ik toch ook negatieve dingen af en toe(zoals robocash/estateguru).
Verder koop ik al mijn leningen los van een oude voormalige discount strategie in corona handmatig, misschien ben ik wat dat betreft iets te fanatiek

[Pistachenootje]

Na grote fouten in de kwaliteitscontrole die leidden tot bar slechte resultaten en het invoeren van een 1 euro fee voor het opnemen van geld komt EstateGuru nu met iets nieuws: maandelijkse kosten.

The monthly fee will be 0.05% (e.g., €0.5 for every €1000) of the principal balance on performing loans and is only applicable to investors who receive returns within the given month on their outstanding performing principal. In other words, the fee only applies when you are earning returns from loans. Investors with larger portfolios, with performing principal of €100 000 or more, will be subject to the AUM fee calculation on equal terms with all other investors, but under no scenario can the monthly fee exceed a fee cap of €50.

[Qwerty-273]

Bij Income Marketplace wisselen de CEO en COO van hun huidige invulling van hun rol. Zoals het wordt verwoord is dat door de groei van het platform en dat de huidige CEO (Kimmo) zichzelf wilt richten op een aantal taken en niet daarbij de volledige CEO rol wilt/kan dragen. Die wordt bij de huidige COO (Lavrenti) neergezet.

Van een mailing en de Telegram groep, de website zal nog bijgewerkt moeten worden.

We are excited to announce that Lavrenti Tsudakov has been promoted from COO to Director and CEO of Income Company (Getincome.com).

Kimmo Rytkönen, the current founder and CEO, will be focusing on an active founder position with a focus on new partnerships, regulatory license applications, and the next funding round of the company

Lavrenti has been supporting the Income Company for two years, and during that time, he has proven himself to be a highly effective individual with a strong track record of execution. His support has played a key role in the company's rapid growth, and he is well-positioned to lead Income into its next phase of growth. 

Kimmo is an accomplished and experienced leader who has built Income Company and its team from the ground up. He is a strong believer in the company's mission and values and is committed to helping the company achieve its full potential. In his new role, Kimmo will be able to focus on the areas where he can have the biggest impact on the company's strategy and growth, such as new partner onboardings, regulatory license applications, and the successful execution of the next funding round.

We are confident that Lavrenti and Kimmo are the best team to lead Income and the team into its next phase of growth. We are excited to see what the future holds for the company, and we appreciate your support as we continue to grow and Innovate. 

toon volledige bericht

[thaan]

winiustyco schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 18:01:
[...]

Tot dusver is mijn ervaring met mintos erg goed, behalve een kleine hick up waarbij ik een auto invest met -20% discount aan had laten staan die toen in revo technology is gevlogen met wat vrijgekomen geld. Van mijzelf heb ik nooit geïnvesteerd in Russische LO's , maar wel in Kazachstan(IDF Eurasia), Delfingroup, Mozipo Group, Eleving group, Creditstar, Planet42.
IDF Eurasia en Creditstar hebben een hele tijd hoge bedragen pending payments gehad, maar dit lijkt nu weer helemaal opgelost.
In ieder geval is mijn ervaring met mintos tot dusver vele malen beter dan het voormalige Funding Circle tot nog toe. Via Mintos momenteel 14,66% hier sinds 2019 en Funding Circle heeft mij achtergelaten met een rendement van 7,5% na het afsluiten van particuliere investeerders.
In het box 3 topic bleek ook dat er een andere tweaker was die beweert dat de rentes via junk bonds beter en betrouwbaarder zijn dan via Mintos, al heb ik de huidige bonds van Credit Star, Planet42 en Mozipo nog niet kunnen vinden met meer dan de 17,5 en 16% waarvoor ik de meesten heb gekocht.
Meestal hanteer ik de strategie dat we voor de hoogte rente gaan totdat een LO 20% van het portfolio uitmaakt en alles eruit gooien zodra de pending payments oplopen tot boven de 5% bij mijn twee wekelijkse check up en dit werkt vooralsnog redelijk goed om schade enigszins te beperken. Wel vraag ik mij ook af of junk bonds op de reguliere markt van de beurs net zo prijsneutraal verkopen als op Mintos. Bij Mintos heb ik het gevoel dat de auto invest en auto strategieën altijd nog wel iets opkopen als je het gehele portfolio met een +1.9/+3.9% premium te koop zet namelijk.
Iemand anders hier nog ervaringen met betere strategieën en zijn er eventueel ook nog andere platformen waar echt goede ervaringen mee zijn? Over andere platformen lees ik toch ook negatieve dingen af en toe(zoals robocash/estateguru).
Verder koop ik al mijn leningen los van een oude voormalige discount strategie in corona handmatig, misschien ben ik wat dat betreft iets te fanatiek

toon volledige bericht

Thanks, had dit eerder gezien maar interessant om je strategie te lezen.
Juist dat Mintos goed automatisch werkt is wat me naar Mintos trekt, ik doe er zo af en toe wat handmatige aankopen, maar zo minimaal mogelijk.

Robocash wil ik weer afscheid van nemen, dat vind ik voor geen meter werken, dus dat is even de leningen uitzitten. Peerberry is het aanbod maar minimaal, hopelijk wordt dat beter met hun aankondiging van deze week (leningen in Mexico/Tanzania/Nigeria/Colombia/Zuid Afrika).

Zijn er nog mensen die Esketit gebruiken en dat kunnen vergelijken met Mintos/Peerberry/Robocash?

[winiustyco]

thaan schreef op zaterdag 4 november 2023 @ 18:21:
[...]

Thanks, had dit eerder gezien maar interessant om je strategie te lezen.
Juist dat Mintos goed automatisch werkt is wat me naar Mintos trekt, ik doe er zo af en toe wat handmatige aankopen, maar zo minimaal mogelijk.

Robocash wil ik weer afscheid van nemen, dat vind ik voor geen meter werken, dus dat is even de leningen uitzitten. Peerberry is het aanbod maar minimaal, hopelijk wordt dat beter met hun aankondiging van deze week (leningen in Mexico/Tanzania/Nigeria/Colombia/Zuid Afrika).

Zijn er nog mensen die Esketit gebruiken en dat kunnen vergelijken met Mintos/Peerberry/Robocash?

Ik begrijp dat automatisch aantrekkelijk is, maar aan het begin heeft zo'n standaard strategie me eens in Akulaku geparkeerd en heb ik die ternauwernood op tijd terug kunnen halen voordat ze suspended werden. Het idee dat Mintos je zomaar kan parkeren en totaal niet in zou grijpen vond ik niet prettig en verder is beleggen en investeren ook een passie van mij en heb ik Finance gestudeerd, dus ik vind het ook oprecht leuk om als hobby mee bezig te zijn en vorige maand mijn hoogste rendement op Mintos ooit genoteerd, we gaan proberen dat deze maand weer te doen natuurlijk.
We noteren nu overall op Mintos 14,8%.
Verder is daarnaast Funding Circle definitief afgesloten met een sluitingsrendement van 8,6%, Funding Circle heeft het laatste restant opgekocht en 12% voor afgeboekte leningen betaald.

[thaan]

winiustyco schreef op zaterdag 4 november 2023 @ 19:33:
[...]

Ik begrijp dat automatisch aantrekkelijk is, maar aan het begin heeft zo'n standaard strategie me eens in Akulaku geparkeerd en heb ik die ternauwernood op tijd terug kunnen halen voordat ze suspended werden. Het idee dat Mintos je zomaar kan parkeren en totaal niet in zou grijpen vond ik niet prettig en verder is beleggen en investeren ook een passie van mij en heb ik Finance gestudeerd, dus ik vind het ook oprecht leuk om als hobby mee bezig te zijn en vorige maand mijn hoogste rendement op Mintos ooit genoteerd, we gaan proberen dat deze maand weer te doen natuurlijk.
We noteren nu overall op Mintos 14,8%.
Verder is daarnaast Funding Circle definitief afgesloten met een sluitingsrendement van 8,6%, Funding Circle heeft het laatste restant opgekocht en 12% voor afgeboekte leningen betaald.

Ik lees dat Akulaku inderdaad suspended was, maar alles wel teruggehaald is door Mintos.
Maar dat is een risico wat je net zo goed loopt als je handmatig investeert: dan kan er immers ook een LO busten waardoor je in de shit zit. Of dat nou automatisch gaat of handmatig, dat is nou eenmaal een risico dat we lopen op deze platformen, maar inderdaad: met handmatig aankopen kun je er wat specifieker in zijn.

Alleen zijn er op PeerBerry zo weinig leningen beschikbaar, dat ik nu naar Esketit zit te komen om erbij te doen, want ik vind het zonde dat geld zo lang beschikbaar blijft op Peerberry (zelfs in een combi van automatisch + manual investments). Heb je ervaring met Esketit of nog een alternatief?

[winiustyco]

thaan schreef op maandag 6 november 2023 @ 13:45:
[...]

Ik lees dat Akulaku inderdaad suspended was, maar alles wel teruggehaald is door Mintos.
Maar dat is een risico wat je net zo goed loopt als je handmatig investeert: dan kan er immers ook een LO busten waardoor je in de shit zit. Of dat nou automatisch gaat of handmatig, dat is nou eenmaal een risico dat we lopen op deze platformen, maar inderdaad: met handmatig aankopen kun je er wat specifieker in zijn.

Alleen zijn er op PeerBerry zo weinig leningen beschikbaar, dat ik nu naar Esketit zit te komen om erbij te doen, want ik vind het zonde dat geld zo lang beschikbaar blijft op Peerberry (zelfs in een combi van automatisch + manual investments). Heb je ervaring met Esketit of nog een alternatief?

Ik zeg niet dat dat risico er niet was, maar ik had toen het 'geluk' dat ik toevallig eens mijn portfolio rondkeek en zag dat het erg slecht ging met de pending payments van akulaku. De reden dat ik toen alles direct terug kon halen voor 80 of 90% was omdat ik dat zelf op tijd doorhad. Ja, het is goedgekomen met Akulaku uiteindelijk en ik heb over de resterende 10/20% gewoon netjes rente en aflossing gehad, maar ik wil niet in de situatie komen dat ik afwachtend in een loan originator mag gaan zitten totdat zij de boel weer netjes opgeruimd hebben(mits ik dit zelf kan voorkomen, en ja ik weet dat dit een risico is, maar als ik het zou kunnen voorkomen dan graag). Als je dagelijks/tot elke 2 weken actief bezig bent met de pending payments en elke week tenminste voor de grootste lo's in jouw portfolio bekijkt hoe het ervoor staat kan je direct beginnen het portfolio (deels) te verkopen zodra de pending payments de lucht inschieten. Als je wacht totdat ze suspended worden kan je werkelijk waar niets meer veranderen dan afwachten.

[ Voor 3% gewijzigd door winiustyco op 06-11-2023 16:51 ]

[Qwerty-273]

ESTO is een betalingsverwerker en leningverstrekker opgericht in 2017 en sinds 2019 bieden ze leningen aan via Mintos. De beoordelingen op zowel Mintos als ExploreP2P zijn goed. ESTO start in December via Crowdcube met het ophalen van kapitaal. Wellicht kan dat interessant zijn voor een enkeling in dit topic.

ESTO provides omni-channel shopping and financing solutions to ca. 500,000 users and 4,500 point-of-sales in the Baltics. The company is profitable since 2019, has generated €475+ mln GMV, €50+ mln revenue and €20+ mln EBITDA cumulatively since 2017. Join ESTO as we scale our proven payment & shopping solutions across the EU.

[Joel22]

Ik kon het niet zo snel achterhalen, daarom hier maar even. Wordt het rendement van de rente op een peer to peer lening door de belasting gezien als beleggen of als spaargeld?

[mdlaat]

Joel22 schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 11:12:
Ik kon het niet zo snel achterhalen, daarom hoer maar even. Wordt het rendement van de rente op een peer to peer lening door de belasting gezien als beleggen of als spaargeld?

Als belegging (en daarom vaak niet meer interessant vanwege de VRH).

[namliam_eht]

Joel22 schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 11:12:
Ik kon het niet zo snel achterhalen, daarom hoer maar even. Wordt het rendement van de rente op een peer to peer lening door de belasting gezien als beleggen of als spaargeld?

Formeel is het antwoord, geen van beide, aangezien rendement of rente niet belast wordt in Nederland.

Het vermogen dat belegd / geinvesteerd is in peer to peer daar in tegen wordt wel als beleggen gezien.
Dus... o.a. Bridgefund met hun fantastische "tot 5,25% rendement" waar nog 2% VRH vanaf moet met alle bijbehorende risico's kunnen mooi de boom in zolang je zo goed als risicoloos en bijna 0% VRH voor 4% deposito's kan openen.