Politieke situatie in Turkije en Turks-Europese relaties

[Ramzzz]

PWM schreef op maandag 13 maart 2017 @ 09:33:
[afbeelding]

Wat een voorpagina. In huize Kuzu en Wilders lopen ze sinds 06.00 de polonaise.

Ik zou de kattenbak er te goed voor achten, inderdaad.

De mythe van de 'linkse' media wordt constant als een mantra herhaald, terwijl er ongekend veel exposure is voor alles dat zichzelf rechts noemt.

Wie is:

• de meest in de diverse media verschenen politicus?
• de meest in de diverse media genoemde politicus?

Doe eens een gokje?

If it looks like a duck, and quacks like a duck ...

[Wijnands]

Lopende verplichtingen willen stopzetten is een begrijpelijke reactie maar niet altijd haalbaar. Denk dat het goed onderzoeken van lopende verplichtingen en afspraken met Turkije eigenlijk al na de staatsgreep had moeten beginnen maar dat het nu zeker moet gebeuren.
Willen we alle overeenkomsten nog wel met een regime van zo met de wereld omgaat?

[PWM]

Ramzzz schreef op maandag 13 maart 2017 @ 11:29:
[...]


Doe eens een gokje?

Jesse Klaver

[BJBoes]

hmm tot nu toe heb ik me afzijdig gehouden van dit topic maar ik moet het naar aanleiding van van het weekend toch even kwijt.

Al langer voel ik mij "onbehagelijk" bij deze man Erdogan. Keer op keer weet de beste man mij te fascineren ( misschien niet het juiste woord maar ik weet daadwerkelijk op dit moment er geen ander voor te vinden ) in uitspraken die mij doen rillen. t lijkt bijna een hobby van de man te zijn om zoveel mogelijk onrust in de wereld te veroorzaken. ( net of we daar al niet voldoende van hadden ) Ik wil het toch even op een rijtje zetten:

- Bij het begin van de Migratie crisis in 2013/2014, besluit de man na herhaaldelijk verzoek. Absoluut niet mee te willen werken aan het bedwingen van de migranten stroom. Met duizenden verdronken doden tot gevolg. Het is pas na "onderhandelingen" over concessies van Europa tot toetreding en versoepeling van toetreding tot Europa, dat Erdogan overstag gaat, en de migranten een stop toe roept!
- Bij het minst of geringste wat hem niet aanstaat dreigt de man, ( chantage ten top!! ) om op te houden met het tegenhouden van migranten. ( de man deinst er dus simpel weg niet voor terug dat er nog is duizenden doden moeten vallen om zijn gelijk te krijgen )
- De man kan ook absoluut niet tegen kritiek, wie kritiek uit word opgepakt, vast gezet, en in sommige gevallen zelfs ter dood veroordeeld! ( getuige de mensen die na de mislukte coupe zijn opgepakt ) Daarnaast moeten journalisten ook op hun tellen passen. als voorbeeld nemen we even Ebru Umar, die na kritiek ook word opgepakt. En pas naar hele nadrukkelijke internationale politieke druk weer ( onder huis arrest ) op vrije voet word gesteld! Ze is echter niet de enige journalist die dit lot onderging!
- De beste man bemoeit en mengt zich in zaken die hij beter kan laten. De laatste ontwikkelen einde vorig jaar waren gevallen die met Syrië te doen hadden. waar het tegen geluid heel duidelijk was en bijna al dan niet geheel pro ISIS. Dat terwijl er onder onsjes zijn tussen Poetin en Erdogan. ( niet echt 2 mensen die je samen wilt zien, voeg daar nog een derde groep in het midden bij toe, en iedereen in Europa mag angstig worden )
- De man begint zich steeds meer te bemoeien met politieke kwesties ver buiten zijn eigen land! Naar aanleiding van de rellen van van het weekend. koppen de kranten vandaag leuzen van zijn hand als "een oproep aan andere landen voor sancties tegen nederland", "Turkije willen stappen tegen politie in nederland". En zo gaan we nog wel even door! ( ook worden de Turken aangespoord om Pro Erdogan te schrijven. zo staat er in verschillende kranten dat we facisten, racisten en nazi praktijken er op na houden )
- Als laatste benoem ik uiteraard het laatste geval dat van het weekend plaats vond. 2 afgevaardigden van de partij van Erdogan die in een ander land campagne komen voeren voor een referendum, dat de zittende president nog meer macht geeft! Ongeacht waarover het referendum gaat, is het zo ie zo niet wenselijk dat een politiecus stemmen probeert te winnen door campagne te voeren onder stemgerechtigden in een ander land! ( alhoewel dit discutabel is ) Al helemaal niet wanneer het om een onderwerp gaat dat helemaal geen buitenlandse aangelegenheid is! Dit hoort simpel weg niet thuis in een ander land, behalve dat van je zelf! Het optreden van Nederland was dan ook uitstekend. Overigens als deze 2 Politiecus op een later tijdstip terug willen komen voor een staatsbezoek ... geen enkel probleem onder een kop thee of koffie praten we er over verder! Opvallend is de menigte van Nederlandse Turken die zich vervolgens verzameld om te ageren tegen het optreden van Nederland! Ik snap het niet .... het zal aan mij liggen maar die mensen zouden toch juist een man zoals Erdogan die hun land langzaam tot dictatuur sticht, Het liefst zien vertrekken lijkt mij?! In plaats daarvan staan ze op de dam omdat "hun" landsgenoten "onheus" bejegend worden! Even voor de goede orde het zijn NEDERturken, voor mij zijn dit in de eerste plaats MEDElanders ... en ik wil ze graag zo zien! Graag zou ik zien dat ze afstand deden van de uitspraken van zo een "gevaarlijke" man als Erdogan! Wederom het zal aan mij liggen ... maar ik snap het niet meer!

Wel na deze uiteenzetting even een korte conclusie: Voor mij is Turkije met Erdogan als politiek leider momenteel verder dan ooit weg geweest bij toetreding tot de EU. De manier waarop Erdogan keer op keer weer alles gebruikt om zaken te escaleren is bijzonder frustrerend en verontrustend! De man bewijst continu een Dictator in de dop te zijn, en deinst voor niets terug! De propaganda die aan de Turkse gemeenschap word gevoerd is stuitend, daarnaast lijkt de besluitvorming voor politieke verandering vaker tegen alles wat westers is in te druisen ( op dit moment is Turkije meer dan ooit een land dat bij het midden oosten thuis hoort ). Al met al een zeer verontrustende ontwikkeling ... in een tijd die toch al zo onrustig was!

[Bean77]

Overal wordt gesproken over een grote diplomatieke rel, maar ik begin mij onderhand wel af te vragen waarom dit een grote diplomatieke rel is.
Als dit nu een toonaangevend en belangrijk land is, dan wil ik het wel snappen. Maar eigenlijk is Turkije een nietszeggend land voor NL. Waar hebben wij nu eigenlijk voordeel bij van Turkije?
Tot enkele jaren geleden was het een vakantiebestemming voor NL'ers. En het ligt dicht bij Rusland. En momenteel vangt het wat vluchtelingen uit Syrie etc op (waarvoor ze flink betaald krijgen). Maar verder? Wat hebben we uberhaupt aan Turkije? We gebruiken ze eigenlijk om wat shit op te lossen en als buffer naar de Russen.

Volgens mij kunnen we ze missen als kiespijn onderhand. Zorgt wel dat er een paar andere echte oplossingen bedacht moeten worden ivm oa de vluchtelingenproblematiek. Maar verder.... Hoeven we Turkije voortaan niet meer te subsidieren, geen rakketafweersystemen weer te sturen. Kunnen onze vliegtuigen (en die van de EU) ook weer uit Syrie. Kan Turkije zichzelf verdedigen tegen de IS.
Waarom zouden we offers moeten maken voor iemand die ons nazi's en fascisten noemt?
Laat Turkije maar de consequenties dragen voor hun gedrag. Dan kunnen ze daarna wat meer nederigheid tonen voor wat we eigenlijk allemaal voor ze doen.
De miljarden die naar Turkije gaan kunnen beter bestemd worden voor Bulgarije en Griekenland die tenminste echt EU landen zijn.

[BJBoes]

Bean77 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 12:04:
En het ligt dicht bij Rusland. En momenteel vangt het wat vluchtelingen uit Syrie etc op (waarvoor ze flink betaald krijgen). Maar verder? Wat hebben we uberhaupt aan Turkije? We gebruiken ze eigenlijk om wat shit op te lossen en als buffer naar de Russen.

tussen Rusland en Turkije zitten nog wel een batterij landen hoor Rusland ligt noordelijk van de evenaar, Turkije zuidelijk! buffers tussen Rusland en Europa zijn de Oekraïne en wit Rusland! daar gelaten dat met wat migranten opvang eigenlijk het merendeel genoemd moet worden! Miljoenen om precies te zijn! Erdogan heeft wat dat betreft de laatste jaren een beste "stok achter de deur" gehad! .... vraag is of we het inmiddels niet met andere oplossingen moeten proberen die misschien wel duurder zijn, maar in iedergeval niet afhankelijk van Turkije!!

[Jasphur]

Bean77 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 12:04:
Overal wordt gesproken over een grote diplomatieke rel, maar ik begin mij onderhand wel af te vragen waarom dit een grote diplomatieke rel is.
Als dit nu een toonaangevend en belangrijk land is, dan wil ik het wel snappen. Maar eigenlijk is Turkije een nietszeggend land voor NL. Waar hebben wij nu eigenlijk voordeel bij van Turkije?
Tot enkele jaren geleden was het een vakantiebestemming voor NL'ers. En het ligt dicht bij Rusland. En momenteel vangt het wat vluchtelingen uit Syrie etc op (waarvoor ze flink betaald krijgen). Maar verder? Wat hebben we uberhaupt aan Turkije? We gebruiken ze eigenlijk om wat shit op te lossen en als buffer naar de Russen.

Volgens mij kunnen we ze missen als kiespijn onderhand. Zorgt wel dat er een paar andere echte oplossingen bedacht moeten worden ivm oa de vluchtelingenproblematiek. Maar verder.... Hoeven we Turkije voortaan niet meer te subsidieren, geen rakketafweersystemen weer te sturen. Kunnen onze vliegtuigen (en die van de EU) ook weer uit Syrie. Kan Turkije zichzelf verdedigen tegen de IS.
Waarom zouden we offers moeten maken voor iemand die ons nazi's en fascisten noemt?
Laat Turkije maar de consequenties dragen voor hun gedrag. Dan kunnen ze daarna wat meer nederigheid tonen voor wat we eigenlijk allemaal voor ze doen.
De miljarden die naar Turkije gaan kunnen beter bestemd worden voor Bulgarije en Griekenland die tenminste echt EU landen zijn.

Toch even reageren: Volgens mij gaat het er absoluut niet om of we Turkije nodig hebben ja of nee. Maar meer om de rust en vrede te bewaren en niet alles te laten escaleren.

[Standeman]

Bean77 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 12:04:
Overal wordt gesproken over een grote diplomatieke rel, maar ik begin mij onderhand wel af te vragen waarom dit een grote diplomatieke rel is.
Als dit nu een toonaangevend en belangrijk land is, dan wil ik het wel snappen. Maar eigenlijk is Turkije een nietszeggend land voor NL. Waar hebben wij nu eigenlijk voordeel bij van Turkije?
Tot enkele jaren geleden was het een vakantiebestemming voor NL'ers. En het ligt dicht bij Rusland. En momenteel vangt het wat vluchtelingen uit Syrie etc op (waarvoor ze flink betaald krijgen). Maar verder? Wat hebben we uberhaupt aan Turkije? We gebruiken ze eigenlijk om wat shit op te lossen en als buffer naar de Russen.

Uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek blijkt dat op een totale Nederlandse uitvoerwaarde van 427 miljard euro in 2015, de export naar Turkije uitkwam op 5,4 miljard euro. Dat is ongeveer 1,2 procent. Hiermee zit Turkije als Nederlandse exportpartner ongeveer op het niveau van landen als Oostenrijk en Denemarken.

Volgens business insider

Ik vind 1,2 procent toch wel redelijk substantieel. Het is geen Duitsland of Polen, maar er zijn dagen dat ik geen 5,4 miljard in mijn achterzak heb zitten

[Ramzzz]

BJBoes schreef op maandag 13 maart 2017 @ 12:12:
[...]


tussen Rusland en Turkije zitten nog wel een batterij landen hoor Rusland ligt noordelijk van de evenaar, Turkije zuidelijk! buffers tussen Rusland en Europa zijn de Oekraïne en wit Rusland! daar gelaten dat met wat migranten opvang eigenlijk het merendeel genoemd moet worden! Miljoenen om precies te zijn! Erdogan heeft wat dat betreft de laatste jaren een beste "stok achter de deur" gehad! .... vraag is of we het inmiddels niet met andere oplossingen moeten proberen die misschien wel duurder zijn, maar in iedergeval niet afhankelijk van Turkije!!

Ik begrijp hieruit dat jouw topografische kennis niet geheel up to date is.

Niet dat de ligging van Turkije de afgelopen jaren verschoven is...

Verder speelt er wel meer mee dan alleen 'bufferzones'.

[Napo]

BJBoes schreef op maandag 13 maart 2017 @ 12:12:
[...]


tussen Rusland en Turkije zitten nog wel een batterij landen hoor

1 land (georgie) en met de auto ben je daar na 225km rijden wel doorheen...

[Bean77]

Napo schreef op maandag 13 maart 2017 @ 12:25:
[...]


1 land (georgie) en met de auto ben je daar na 225km rijden wel doorheen...

En dat wordt ook steeds minder omdat Rusland met de dag de grens met Georgie aan het verschuiven is.

[BJBoes]

hmm jah leuk maar ik reken even vanuit de westelijke kant en dan ligt er letterlijk nog een zee tussen inclusief een batterij aan landen als ik me niet vergis! dat er naar duizenden kilometers Turkije ergens in het noord oosten van Turkije het een grens deelt met het toch al deels belegerde Georgië interesseert me allerminst! daar zal de dreiging niet vandaan komen!

[Malarky]

Even oprakelen:

CBP: AK-partij mocht adressen Turkse kiezers in Nederland kopen

Dat leidde tot boze reacties. 'Hoe komt de partij aan mijn adres?', vroegen Turkse Nederlanders op social media zich af.

Nu het stemgeheim in Turkije absoluut niet meer gegarandeerd is, betekend dat dan ook dat Erdogan precies weet wie en waar in Nederland op zijn partij stemde en wie op zijn 'terroristische vijanden'?

Eigenlijk ongekend dit, zeker gezien de Nederlandse historische blamage met de in 1939 (notabene '39 nog) ingevoerde persoonskaart inclusief achtergrond, door de Nederlandse overheid.

Een en ander is nu weer relevant, met betrekking tot het referendum.

[ Voor 7% gewijzigd door Malarky op 13-03-2017 12:53 ]

[Fly-guy]

BJBoes schreef op maandag 13 maart 2017 @ 12:12:
[...]


tussen Rusland en Turkije zitten nog wel een batterij landen hoor Rusland ligt noordelijk van de evenaar, Turkije zuidelijk! buffers tussen Rusland en Europa zijn de Oekraïne en wit Rusland!

Uuhm, je weet niet waar Turkije ligt? In ieder geval niet te zuiden van de evenaar, noch met veel landen tussen Rusland en Turkije. (ook niet via de Zwarte zee)

[ Voor 3% gewijzigd door Fly-guy op 13-03-2017 13:03 ]

[mannowlahn]

Fly-guy schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:02:
[...]

Uuhm, je weet niet waar Turkije ligt? In ieder geval niet te zuiden van de evenaar, noch met veel landen tussen Rusland en Turkije. (ook niet via de Zwarte zee)

Zal ik dan maar een kaartje plaatsen, alleen Georgie zit er inderdaad tussen.


En ik moest wel even lachen om die evenaar opmerking.

[ Voor 7% gewijzigd door mannowlahn op 13-03-2017 13:07 ]

[Patriot]

BJBoes heeft ergens wel een punt. In feite is het natuurlijk niet echt het meest geschikte land om als 'buffer' te dienen tegen Rusland. Als ze via Turkije deze kant op komen maken ze hoe dan ook een omweg.

[Jay-P]

Patriot schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:10:
BJBoes heeft ergens wel een punt. In feite is het natuurlijk niet echt het meest geschikte land om als 'buffer' te dienen tegen Rusland. Als ze via Turkije deze kant op komen maken ze hoe dan ook een omweg.

Het dient ook niet als letterlijke buffer maar heeft een veel praktischere reden waarom we liever met Turkije vriendjes blijven, nl. de Bosporus en Russische marine in de Zwarte zee. Nog even afgezien van de strategische ligging tov landen in het midden-oosten waar we nog wel is wat vliegtuigjes heen sturen.

[Delerium]

Bean77 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 12:04:
Overal wordt gesproken over een grote diplomatieke rel, maar ik begin mij onderhand wel af te vragen waarom dit een grote diplomatieke rel is.
Als dit nu een toonaangevend en belangrijk land is, dan wil ik het wel snappen. Maar eigenlijk is Turkije een nietszeggend land voor NL. Waar hebben wij nu eigenlijk voordeel bij van Turkije?

Binnenlandse consumptie. Dit doet Erdogan puur om de kansen van Erdogan te vergroten bij zijn referendum. Hoe meer hij Calimero kan spelen in de geopolitiek, hoe meer hij kan uitstralen dat hij er voor de Turk is.

En daar zit 'm de crux, Erdogan zit hier dus overal ruzie te zoeken voor eigen gewin, dit is precies waar de belangen van de gewone Turk juist geschaad worden.

De uitweg voor corps diplomatique is dus zorgen dat de schade bij Erdogan landt en niet bij de gemiddelde Turk. Met een beetje mazzel zal die Turk dan ook tegen Erdogan stemmen tijdens het referendum en dan is íe weg.

[ Voor 11% gewijzigd door Delerium op 13-03-2017 13:18 ]

[Patriot]

Jay-P schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:14:
[...]


Het dient ook niet als letterlijke buffer maar heeft een veel praktischere reden waarom we liever met Turkije vriendjes blijven, nl. de Bosporus en Russische marine in de Zwarte zee. Nog even afgezien van de strategische ligging tov landen in het midden-oosten waar we nog wel is wat vliegtuigjes heen sturen.

Oh, ik wilde niet de indruk wekken dat we Turkije alleen als een soort tankgreppel gebruiken hoor, het ging me vooral om de geografische discussie die werd gevoerd.

[Malarky]

EU roept Turkije op toon te matigen

Na alle terechte kritiek op de EU dat Brussel er niet is voor haar lidstaat, als het er echt op aan komt, komt de NOS met deze kop als redding voor de eurofielen.

En wie laat Brussel spreken? Een Nederlander, een PvdA voorman, een vice-voorzitter. Twee dagen voor Nederlandse verkiezingen. Heel slap, en niet overtuigend.

Waar blijft Guy Verhofstadt die in Oekraïne op de barricaden roeptoeterde dat 'heel Europa' achter de (geweldadige) demonstranten stond? De man in wiens woordenboek staatssoevereiniteit niet meer voorkomt is nu wel erg stil.

Turkije zal dit alleen maar meer uitbuiten. Alle praatjes over de vrede van Europa ten spijt, als het erop aan komt kijkt een ieder naar zijn eigen nationale belangen en is Europa en de andere lidstaten even vergeten.

We konden jarenlang bezuinigen op defensie volgens links want de NAVO zou onze problemen tot in de eeuwigheid oplossen. Bovendien gingen we vaart maken van een Europees defensieleger. Nou, bij de eerste diplomatieke scheet vergeten de andere landen vrijwel direct dat er iets met een Brussel was. Deze diplomatieke oproep toont andermaal aan dat we toch echt aan onze defensie moeten werken.

Pro-Erdoğan paper @yeniakit: "The Dutch army has only 48,000 troops, but 400,000 Turks are living in the #Netherlands" #Turkey

[ Voor 40% gewijzigd door Malarky op 13-03-2017 13:27 ]

[Yohost!]

Dit is geen handige zet inderdaad.
Komt Erdogan nu perfect uit dat een Nederlander dit nu roept.

[Brent]

Malarky schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:19:
EU roept Turkije op toon te matigen

Na alle terechte kritiek op de EU dat Brussel er niet is voor haar lidstaat als het er echt op aan komt

Ik ben zowel Europa-gezind als overtuigd dat Nederland ook zelf dit appeltje wel kan schillen. Hebben we pappa Brussel nog lang niet voor nodig.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op maandag 13 maart 2017 @ 10:56:
Waarom? Jij hebt geen alleenrecht op dat rechtssysteem en mensen die je gelijkgezind zijn ook niet. Als er voldoende draagvlak ontstaat, betekent een vrije samenleving dat men het recht heeft om het rechtsysteem naar eigen inzicht aan te passen, ook als dat anders is dan voorheen het geval was.

Het is een intrinsiek onderdeel van het systeem dat het systeem niet in steen gebeiteld is.

De vergelijking met nationaal-socialisme zullen we voor de stemming hier maar even achterwege laten. Het heeft sowieso geen zin als beide kampen die beschuldiging dagelijk heen en weer gooien.

Janmaat zocht bewust de grenzen op en dan ga je er onvermijdelijk een keer overheen. Hoe dan ook, extremisme leidt eigenlijk altijd tot problemen, uit welke hoek het ook komt.

Tja als je het gedachtegoed van Erdogan en de grijze wolven buiten beschouwing wil laten, kunnen we de discussie inderdaad beter stoppen. Dat is juist het kwalijke, ze streven naar een wereldwijde moslimstaat. Als dat al niet omstreden genoeg is, tja....

Malarky schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:19:
EU roept Turkije op toon te matigen

Na alle terechte kritiek op de EU dat Brussel er niet is voor haar lidstaat als het er echt op aan komt komt de NOS met deze kop als redding voor de eurofielen.

En wie laat Brussel spreken. Een Nederlander, een PvdA voorman, een vice-voorzitter. Heel slap, en niet overtuigend.

Waar blijft Guy Verhofstadt die in Oekraïne op de barricaden roeptoeterde dat 'heel Europa' achter de (geweldadige) demonstranten stond? De man in wiens woordenboek staatssoevereiniteit niet meer voorkomt, is nu wel erg stil.

Ja dit is voor mij nog maar meer signaal dat één Europa op deze manier gewoon moet eindigen.
Het is tijd voor vernieuwing in het Europees parlement.

Brent schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:22:
Ik zowel Euro-gezind als overtuigd dat Nederland ook zelf dit appeltje wel kan schillen. Hebben we pappa Brussel nog lang niet voor nodig.

Dan moeten ze op andere punten ook geen grote mond hebben.
Je bent één Europa of je bent het niet. Ik zie het nu als een soort teamleider, waarvan die altijd achter zijn mannen moet staan.

Het moment dat dit nagelaten wordt, is vroeg of laat de doodsteek van de teamleider. Ook anderen leden van het team gaan namelijk twijfelen aan de daadkracht en het vertrouwen.

[Bio]

Hoezee

Merkel schaart zich achter Nederland

De Duitse bondskanselier Angela Merkel staat volledig achter Nederland in de Turkije-rel. Dat heeft ze gezegd vlak voordat ze naar Washington afreist, waar ze morgen een ontmoeting heeft met de Amerikaanse president Trump. Merkel geeft Nederland 'volledige steun en solidariteit', zo zei ze.

http://www.volkskrant.nl/...Update=1489407420000#live

[Brent]

dfrenner schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:31:
[...]

Dan moeten ze op andere punten ook geen grote mond hebben.
Je bent één Europa of je bent het niet. Ik zie het nu als een soort teamleider, waarvan die altijd achter zijn mannen moet staan.

Ik weet niet waar je het over hebt, maar ik zie zelden grote monden uit Brussel. Bedoel je misschien vertegenwoordigers zoals Verhofstad? Daar moet je evenmin naar luisteren als dat de Turken naar Wilders zouden moeten luisteren. Dan laat je je verwarren.

Europa is helemaal niet nodig voor zoiets kleins. Dat het groot voor jou lijkt is weer wat anders natuurlijk Europa moet zich met grote zaken bemoeien. Mochten de Turken meer gaan doen dan schreeuwen (ik moet het nog zien), dan pas lijkt me dat het tijd is Brussel te bellen. Nederland kan heus zo'n akkefietje zelf wel aan. Beetje zelfvertrouwen.

[BlakHawk]

Brent schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:34:
[...]

Ik weet niet waar je het over hebt, maar ik zie zelden grote monden uit Brussel. Bedoel je misschien vertegenwoordigers zoals Verhofstad? Daar moet je evenmin naar luisteren als dat de Turken naar Wilders zouden moeten luisteren. Dan laat je je verwarren.

Europa is helemaal niet nodig voor zoiets kleins. Dat het groot voor jouw lijkt is weer wat anders natuurlijk Europa moet zich met grote zaken bemoeien. Mochten de Turken meer gaan doen dan schreeuwen (ik moet het nog zien), dan pas lijkt me dat het tijd is Brussel te bellen. Nederland kan heus zo'n akkefietje zelf wel aan. Beetje zelfvertrouwen.

Het wordt steeds groter, misschien niet nu en ga ik het niet meemaken, maar mijn kinderen wil ik een fijne toekomst meegeven. Op de lange termijn is het gedachtegoed van Islam-fascisme een bedreiging!

[Malarky]

Brent schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:34:
[...]

Ik weet niet waar je het over hebt, maar ik zie zelden grote monden uit Brussel. Bedoel je misschien vertegenwoordigers zoals Verhofstad? Daar moet je evenmin naar luisteren als dat de Turken naar Wilders zouden moeten luisteren. Dan laat je je verwarren.

Niet luisteren naar Guy Verhofstadt? De liberale regeringsleiders, waaronder D66 en VVD, spraken onlangs hun steun nog uit voor deze ,,bruggenbouwer’’, mede gezien zijn ,,uitgebreide ervaring’’.

Guy is het Europa wat D66 en VVD voorstaan, daar moeten we zeker naar luisteren. De richting die hij aangeeft is zeer betekenisvol voor mijn stem woensdag als het om thema Europa gaat.

Europa is helemaal niet nodig voor zoiets kleins.

Europa heeft zich altijd, onder leiding van Guy, grotelijks bemoeit met conflicten die haar 'amper' aangaan. Oekraïne vanaf den beginne, Georgië, Egypte, Libië. Niet alleen in tijden van geweld maar ook in tijden van grote diplomatieke praat. Het Brussel dat altijd een grote broek aan heeft gehad zou juist nu die lijn moeten doorzetten.

Daar nu opeens vanaf wijken is heel veelzeggend op hoeveel je echt op Europa kan rekenen als het er maar een beetje op aan komt.

Bovendien, het doel van Turkije is Europa uit elkaar spelen, nou hij staat al 1/0 voor als hij ziet dat het kopje 'reacties uit Brussel' nog steeds zo goed als leeg is.

De NAVO waarom we vrijwel onze complete defensie hebben wegbezuinigd reageert als volgt

Volgens Stoltenberg is het nu belangrijk dat de bondgenoten zich richten op alles wat hen verbindt, zoals de dreiging van Islamitische Staat.

Dat is ongeveer ook de verhouding tussen Rusland en Turkije, kijken naar de gezamenlijke vijand ISIS. Als DAT is wat ons moet binden in een geroemd bondgenootschap, dan is dat wel flinterdun.

[ Voor 19% gewijzigd door Malarky op 13-03-2017 13:45 ]

[Brent]

dfrenner schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:36:
[...]


Het wordt steeds groter, misschien niet nu en ga ik het niet meemaken, maar mijn kinderen wil ik een fijne toekomst meegeven. Op de lange termijn is het gedachtegoed van Islam-fascisme een bedreiging!

Waar heb je het nou over? Erdogan is boos omdat er iemand zijn plannetje dictator te worden dwarsligt. Ik weet niet hoe je aan de rest komt.

Malarky schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:39:

Europa heeft zich altijd, onder leiding van Guy, grotelijks bemoeit met conflicten die haar 'amper' aangaan. Oekraïne vanaf den beginnen, Georgië, Egypte, Libië. Niet alleen in tijden van geweld maar ook in tijden van grote diplomatieke praat. Het Brussel dat altijd een grote broek aan heeft gehad zou juist nu die lijn moeten doorzetten.

OK, maar dat is niet waar ik op reageerde, dat was de zgn 'grote mond' uit Brussel.

Guy is geen leider van meer dan een fractie in het EP. Dat jij hem toch enorm belangrijk vind is prima, maar ik overschat hem liever niet.

Ook Guy staat dan weer los van de andere dingen die je noemt, zie je dat? Ik zal dan daar even op ingaan, dat wat jij amper ons vind aangaan. Ja, dat is een heel nauwe visie. Je hebt gelijk als je stelt dat Brussel de meeste geschikte plaats is in Europa om het grote plaatje eens te bekijken, en dus komen zulke grote visies daar vandaan. Niet gek. Volgende punt.

Dan, die zaken die je noemt (Oekraïne vanaf den beginnen, Georgië, Egypte, Libië), tsja, het is een beetje aan jezelf te wijten als je het verband niet ziet. Ik ga het Eurocrisis-, vluchtelingen- en Russisch-Westerse verhoudingen niet overdoen, maar als je oprecht geinteresseerd bent in de relevantie van die landen, neem die eens door.

Daar nu opeens vanaf wijken is heel veelzeggend op hoeveel je echt op Europa kan rekenen als het er maar een beetje op aan komt.

Ik mis nog steeds het verband tussen EU en wat gebrul uit Ankara.

[ Voor 63% gewijzigd door Brent op 13-03-2017 13:45 ]

[Soldaatje]

Standeman schreef op maandag 13 maart 2017 @ 12:19:
[...]


[...]
Volgens business insider

Ik vind 1,2 procent toch wel redelijk substantieel. Het is geen Duitsland of Polen, maar er zijn dagen dat ik geen 5,4 miljard in mijn achterzak heb zitten

Er gaat 6 miljard kinderbijslag per jaar naar Turkije.

[Malarky]

Soldaatje schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:45:
[...]

Er gaat 6 miljard kinderbijslag per jaar naar Turkije.

€410.121 in 2015?

[Stoelpoot]

dfrenner schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:36:
[...]


Het wordt steeds groter, misschien niet nu en ga ik het niet meemaken, maar mijn kinderen wil ik een fijne toekomst meegeven. Op de lange termijn is het gedachtegoed van Islam-fascisme een bedreiging!

Ik zou die uitspraak zelf hervormen naar 'Op lange termijn is het gedachtegoed van fascisme een bedreiging'. De Islam zelf is zo gevaarlijk als zijn aanhangers, en tegenwoordig zijn veel gevaarlijke groepen toevallig Islamitisch. Maar uiteindelijk ligt dat niet aan de Islam, maar aan het gedachtegoed wat sommige mensen erop nahouden.

http://nos.nl/artikel/216...nsgezind-deescaleren.html

"Turkse organisaties in Nederland zijn eensgezind in hun veroordeling van de opmerking van de Turkse president Erdogan dat Nederland een nazi-overblijfsel is."

"Ze waren eensgezind. Iedereen aan tafel voelde zich gekwetst door de opmerking dat hier nazi-praktijken zouden spelen."

Laat het gedrag van een enkeling niet je beeld van de massa bepalen. Dat creeërt enkel een kloof, wat fascisme en extremisme in de hand speelt.

[Soldaatje]

Malarky schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:47:
[...]


€410.121 in 2015?

Het was een collega die dat zei, misschien bedoelde hij iets anders...

[Standeman]

Soldaatje schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:45:
[...]

Er gaat 6 miljard kinderbijslag per jaar naar Turkije.

Laten we even een vrij eenvoudig rekensommetje doen! Het hoogst uit te keren bedrag voor kinderbijslag is 283,40 (12-17 jaar). Dat betekend als er 6 miljard euro alleen al aan kinderbijslag naar Turkije gaat dat er:

6 miljard / 289,40 = 21171489,06

Geloof jij dat er (afgerond) 21.171.489 (21 miljoen!!) kinderen tussen 12-17 jaar in Turkije wonen die recht hebben op kinderbijslag?

Soldaatje schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:54:
[...]

Het was een collega die dat zei, misschien bedoelde hij iets anders...

Waarom roeptoeter jij het dan gewoon door zonder je eigen verstand te gebruiken?

[ Voor 19% gewijzigd door Standeman op 13-03-2017 13:57 ]

[Verwijderd]

dfrenner schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:31:
Tja als je het gedachtegoed van Erdogan en de grijze wolven buiten beschouwing wil laten, kunnen we de discussie inderdaad beter stoppen. Dat is juist het kwalijke, ze streven naar een wereldwijde moslimstaat. Als dat al niet omstreden genoeg is, tja....

Net zoals wij graag willen dat de wereld onze levenswijze overneemt, bedoel je?

[frankpaul1]

Als we dan toch met cijfers gaan onderbouwen:

Bedrag in euro per kwartaal

0 t/m 5 jaar 6 t/m 11 jaar 12 t/m 17 jaar
Per kind € 198,38 € 240,89 € 283,40

Dus nog even delen door 4.

[Soldaatje]

Standeman schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:56:
[...]

Laten we even een vrij eenvoudig rekensommetje doen! Het hoogst uit te keren bedrag voor kinderbijslag is 283,40 (12-17 jaar). Dat betekend als er 6 miljard euro alleen al aan kinderbijslag naar Turkije gaat dat er:

6 miljard / 289,40 = 21171489,06

Geloof jij dat er (afgerond) 21.171.489 (21 miljoen!!) kinderen tussen 12-17 jaar in Turkije wonen die recht hebben op kinderbijslag?


[...]

Waarom roeptoeter jij het dan gewoon door zonder je eigen verstand te gebruiken?

Mijn welgemeende excuses.

[Wokschotel]

Verwijderd schreef op maandag 13 maart 2017 @ 14:01:
[...]

Net zoals wij graag willen dat de wereld onze levenswijze overneemt, bedoel je?

Liever een levenswijze waarin gestreefd wordt naar gelijkheid en vrijheid dan een levenswijze die gebaseerd is op een islamofacisme lijkt me.

[NSG]

Soldaatje schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:54:
[...]

Het was een collega die dat zei, misschien bedoelde hij iets anders...

Dat heb dan waarschijnlijk op feesboek gestaan.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op maandag 13 maart 2017 @ 14:01:
Net zoals wij graag willen dat de wereld onze levenswijze overneemt, bedoel je?

Dat hoeft van mij helemaal niet, ik denk dat een multiculti maatschappij altijd gedoemd is te mislukken.
En vooral bij moslims krijg je meer problemen naar mate de groep groter wordt.

Er is een mooi filmpje van met de consequenties per percentage. Ik kan het even niet terugvinden.

Wokschotel schreef op maandag 13 maart 2017 @ 14:10:
Liever een levenswijze waarin gestreefd wordt naar gelijkheid en vrijheid dan een levenswijze die gebaseerd is op een islamofacisme lijkt me.

Tja het doet mij weinig hoe men in Australie of China kiest.
Wat mij wel interesseert is ons land en de buurlanden, dat heeft invloed.

Het is juist dat ik niet begrijp dat anderen het hier zo graag anders willen. Blijf vooral in het land waar dat al zo is, maar kom het hier niet verzieken.

frankpaul1 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 14:02:
Als we dan toch met cijfers gaan onderbouwen:

Bedrag in euro per kwartaal

0 t/m 5 jaar 6 t/m 11 jaar 12 t/m 17 jaar
Per kind € 198,38 € 240,89 € 283,40

Dus nog even delen door 4.

Inderdaad.

[FunkyTrip]

Soldaatje schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:54:
[...]

Het was een collega die dat zei, misschien bedoelde hij iets anders...

Er gaat 6 miljard per jaar aan 'ontwikkelingshulp' vanuit de EU naar Turkije waarmee het wereldwijd de grootste ontvanger van ontwikkelingshulp is van de EU

Dat zal liefkozend 'kinderbijslag' genoemd zijn.

[NSG]

FunkyTrip schreef op maandag 13 maart 2017 @ 14:15:
[...]


Er gaat 6 miljard per jaar aan 'ontwikkelingshulp' vanuit de EU naar Turkije waarmee het wereldwijd de grootste ontvanger van ontwikkelingshulp is van de EU

Dat zal liefkozend 'kinderbijslag' genoemd zijn.

Het is geen 6 miljard en ook niet jaarlijks, maar het blijft een hoop geld.

"EU allocations for IPA 2014-2020: €4,453.9 million (not including the allocation for Cross-border Cooperation)"
https://ec.europa.eu/neig...ding-by-country/turkey_en

[Standeman]

frankpaul1 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 14:02:
Als we dan toch met cijfers gaan onderbouwen:

Bedrag in euro per kwartaal

0 t/m 5 jaar 6 t/m 11 jaar 12 t/m 17 jaar
Per kind € 198,38 € 240,89 € 283,40

Dus nog even delen door 4.

Je hebt helemaal gelijk! Dan zijn het er rond de vijf miljoen kinderen (als je duurste categorie in ogenschouw neemt). Nog steeds wel een getal waaraan je direct kan zien dat er iets niet klopt

[Verwijderd]

Wokschotel schreef op maandag 13 maart 2017 @ 14:10:
Liever een levenswijze waarin gestreefd wordt naar gelijkheid en vrijheid dan een levenswijze die gebaseerd is op een islamofacisme lijkt me.

Dat is wat we hier inderdaad denken. In andere delen van de wereld denken ze daar anders over en zo streeft iedereen naar zijn beste idee van hoe het moet dat natuurlijk veel beter is dan al die andere ideeën

[Koos2009]

Verwijderd schreef op maandag 13 maart 2017 @ 14:01:
[...]

Net zoals wij graag willen dat de wereld onze levenswijze overneemt, bedoel je?

En waar zijn we de multiculti aan het doodrammen dan?

In syrië en andere oorlogsgebieden waar "wij" zitten, hebben ze misschien 5 verschillende bevolkingsgroepen die echt van elkaar verschillen.

Hier in amsterdam, of was het rotterdam, zitten ongeveer 250 verschillende nationaliteiten die in vrede naast elkaar leven.
Natuurlijk zxijn er hier en daar wel eens dingetjes, maar in weze is er gewoon vrede.
Boven mij wonen turken, daar boven nederlanders en om mij heen woont ook van alles.
Ik werk samen met turken, marokkanen, marokaans-colombianen en weet ik het wat nog meer.

Geen van allen pushen anderen tot het omhelsen van de islam.
De islam wordt ge/misbruikt om iedereen te onderdrukken onder "zijn" geloof en sommige groepen schuwen geen geweld of imtimidatie. Net als "wij" in de 17e en/of 18e eeuw.
Helaas blijkt dat er geloofswaanzinnigen zijn, vooral bij de islam blijkbaar) die zo'n 200 jaar achter lopen.

Erdogan moet gewoon eens goed op zijn vingers getikt worden. Amerika moet turkije laten zien dat ze niets zijn. 1 knopje en weg turkije.
Amerika moet inzien dat turkije en rusland 1 kunnen worden. Is dat ook meteen opgelost.
Dat Merkel achter ons zegt te staan is leuk, maar zij heeft wel de meeste aanleiding toe gegeven dat er her en der vrouwen zijn verkracht dus of je daar nou veel aan hebt.

Er moet een speciaal commando komen dat Erdootje eens laat zien wie de baas is.
De islam, en erdo, moeten zsm de kop ingedrukt worden.

[Verwijderd]

dfrenner schreef op maandag 13 maart 2017 @ 14:14:
Dat hoeft van mij helemaal niet, ik denk dat een multiculti maatschappij altijd gedoemd is te mislukken.
En vooral bij moslims krijg je meer problemen naar mate de groep groter wordt.

Waarom is dat gedoemd te mislukken? Waarom is Nederland dan na al die eeuwen nog steeds niet uit elkaar gevallen, als handelsland met invloeden uit letterlijk alle windstreken?

Als dat intrinsiek een probleem zou zijn, had Nederland überhaupt nooit bestaan. Op de korte termijn zie je vaak problemen, op de langere termijn komt het eigenlijk altijd goed. We hebben het immers niet meer over de Hugenoten, Joden, Molukkers, de arbeidsmigranten uit allerlei Europese landen en noem-maar-op.

Als je gelooft dat dit altijd gedoemd is te mislukken, geloof je eigenlijk gewoon niet in Nederland. Dan ben je ook niet erg trouw aan je land.

Koos2009 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 14:33:
En waar zijn we de multiculti aan het doodrammen dan?

Even los van het historische kolonialisme zijn we natuurlijk nog steeds druk bezig om democratie te brengen dan wel op te leggen aan landen rondom te wereld, al dan niet in internationaal verband samen met andere landen die een soortgelijke culturele achtergrond hebben.

[FunkyTrip]

Koos2009 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 14:33:
[...]

En waar zijn we de multiculti aan het doodrammen dan?

We zitten natuurlijk nog een steeds een beetje met de erfenis van de vorige eeuw waarin we continue dictatortjes aan de macht hielpen en mogelijke verlichting in de weg stonden om de olie goedkoop te houden en te laten stromen (Iran, Saoedi Arabie etc).
Niet dat het zonder het westen geen zooitje zou zijn geworden, maar zelf denk ik dat zonder ingrijpen indertijd zeker Iran nu een behoorlijk verwesterd land zou zijn geweest.

[McBoom]

FunkyTrip schreef op maandag 13 maart 2017 @ 15:15:
[...]


We zitten natuurlijk nog een steeds een beetje met de erfenis van de vorige eeuw waarin we continue dictatortjes aan de macht hielpen en mogelijke verlichting in de weg stonden om de olie goedkoop te houden en te laten stromen (Iran, Saoedi Arabie etc).
Niet dat het zonder het westen geen zooitje zou zijn geworden, maar zelf denk ik dat zonder ingrijpen indertijd zeker Iran nu een behoorlijk verwesterd land zou zijn geweest.

Iran was tot in de jaren 70 behoorlijk 'westers'. Maar eigenlijk heeft de VS dat zelf om zeep geholpen door Ayatollah Khomenei in het zadel te helpen ten koste van de Sjah. En dat alles voor de prijs van een vaatje olie. Ik denk dat de onrust daar in het midden-oosten hen nu wel meer gekost heeft dan dat

[Dido]

McBoom schreef op maandag 13 maart 2017 @ 15:23:
Iran was tot in de jaren 70 behoorlijk 'westers'. Maar eigenlijk heeft de VS dat zelf om zeep geholpen door Ayatollah Khomenei in het zadel te helpen ten koste van de Sjah. En dat alles voor de prijs van een vaatje olie. Ik denk dat de onrust daar in het midden-oosten hen nu wel meer gekost heeft dan dat

offtopic:
Sjah Mohammad Reza Pahlavi was inderdaad pro-USA, maar was de Islamitische Revolutie (die voor zover ik weet niet door de VS gesteund werd, in tegendeel) die de Sjah en de Amerikanen eruit flikkerde en Khomeini in het zadel hielp. Vanaf dat moment was Iran voor de VS de bron van alle kwaad in de wereld, maar ik heb nog nooit ergens aanwijzingen gezien dat de VS de Ayatollah in het zadel geholpen hebben. In tegendeel, het Iraanse volk was de Amerikaanse puppet zat en heeft hem eruit gewerkt (vergelijkbaar met de Grieken die de door Amerika gesteunde kolonels eruit knikkerden).

[ Voor 4% gewijzigd door Dido op 13-03-2017 15:29 ]

[McBoom]

Dido schreef op maandag 13 maart 2017 @ 15:28:
[...]

offtopic:
Sjah Mohammad Reza Pahlavi was inderdaad pro-USA, maar was de Islamitische Revolutie (die voor zover ik weet niet door de VS gesteund werd, in tegendeel) die de Sjah en de Amerikanen eruit flikkerde en Khomeini in het zadel hielp. Vanaf dat moment was Iran voor de VS de bron van alle kwaad in de wereld, maar ik heb nog nooit ergens aanwijzingen gezien dat de VS de Ayatollah in het zadel geholpen hebben. In tegendeel, het Iraanse volk was de Amerikaanse puppet zat en heeft hem eruit gewerkt (vergelijkbaar met de Grieken die de door Amerika gesteunde kolonels eruit knikkerden).

offtopic:
Van de wiki:
In 1975 kondigde de Sjah een toespraak aan. Hierin vertelde hij dat hij de oliecontracten zou verbreken in 1979 met Amerika en Engeland. Ze zouden beiden de dagprijs moeten betalen voor een vat olie. Dertig jaar lang betaalden Amerika en Engeland een lage prijs voor de olie. Na de aankondigingen van de Sjah hebben Amerika en Engeland zeer waarschijnlijk een deal gesloten met de Ayatollah Khomenei (die uit Perzië was verbannen) om terug te keren. In 1979 werd er in Parijs een toespraak gehouden door de Ayatollah. Hierin werd verteld dat als hij aan de macht zou komen, de olieopbrengsten verdeeld zouden worden onder het volk. Verder werd er gezegd dat gas, licht en water gratis zouden worden. Na de toespraak zijn veel studenten de straat op gegaan en zijn daar begonnen met het demonstreren tegen de Sjah. Hierdoor voelde de rest van de bevolking zich opgeroepen en hebben zij zich erbij aangesloten. Bijgevolg ontstond de Islamitische Revolutie.

[BJBoes]

Fly-guy schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:02:
[...]

Uuhm, je weet niet waar Turkije ligt? In ieder geval niet te zuiden van de evenaar, noch met veel landen tussen Rusland en Turkije. (ook niet via de Zwarte zee)

zo lekker bezig BJBoes .... nope je hebt gelijk ten zuiden van de noorderlijke helft! moet toch is een keer nalezen tot ik wat schrijf. de rest van de tekst blijf ik wel achter staan dat het met het noordoosten aan Georgië vast ligt boeit me alle minst daar komt toch geen dreiging vandaan immers is dat duizenden kilometers verder weg dan het stukje land wat Oekraïne en wit Rusland zijn.

[Dido]

BJBoes schreef op maandag 13 maart 2017 @ 15:43:
de rest van de tekst blijf ik wel achter staan dat het met het noordoosten aan Georgië vast ligt boeit me alle minst daar komt toch geen dreiging vandaan immers is dat duizenden kilometers verder weg dan het stukje land wat Oekraïne en wit Rusland zijn.

offtopic:
Ik zou echt eens een keertje aandachtig wat landkaarten gaan bekijken. Dat "stukje" land dat Oekraine is, is bijna net zo groot als die postzegel die Turkije is (en bijna vijftien keer zo groot als het enorme Nederland)

[BJBoes]

Dido schreef op maandag 13 maart 2017 @ 15:55:
[...]

offtopic:
Ik zou echt eens een keertje aandachtig wat landkaarten gaan bekijken. Dat "stukje" land dat Oekraine is, is bijna net zo groot als die postzegel die Turkije is (en bijna vijftien keer zo groot als het enorme Nederland)

klopt maar de grens vanuit Georgië door Turkije en dan naar Europa is een veel lastiger verhaal ( en ook vele malen langer ) dan door Oekraïne heen ploeteren! Een land dat zo ie zo al onder druk staat vanuit het westen of waren we de Krim vergeten ( welke overigens op de gelinkte kaart nog steeds Oekraïne is eigenlijk zou je hem al bij Rusland moeten scharen. word toch nooit terug gegeven! ). bovendien is de stap door Oekraïne voor ons Nederlanders veel gevaarlijker immers Polen en dan Duitsland ... tis dus iets dat veel dichterbij zit! Daarnaast is de Oekraïne een direct buffer land ... anders dan dat ik dat zie bij Turkije. immers die zwarte zee ligt er niet voor de sier! Turkije staat als Rusland ooit wat zou willen beginnen in Europa wat dat betreft in zijn hemd!

Even voor de goede orde wou ik dat ik nu echt niets gezegd had over de ligging! had ik mijn verhaal zo dicht mogelijk bij de waarheid neergezet met de fouten der netjes uit te halen, strikt er weer 1 het op een deel van een reactie die ik geef op een ander . ach ja! leven en laten leven zeggen ze dan altijd! t blijft echter wel een gewichtig onderwerp mensen terug naar de hoofdzaak!

[hoevenpe]

Fijne gemeenteraadsleden hebben we hier...

quote: http://www.destentor.nl/d...-van-eigen-deeg~a0ca7d5a/

Het Zwolse Swollwacht-raadslid Cemal Yildirim heeft op Facebook uitgehaald naar de Nederlandse regering vanwege de rellen die afgelopen weekend in Rotterdam ontstonden onder Turkse Nederlanders. "Het is een koekje van eigen deeg", schrijft Yildirim.

Ondertussen wordt een moedige Turkse die tegengeluid geeft bedreigd:

quote: http://www.ad.nl/dossier-...se-nederlanders~a3f92a99/

De bedreigingen komen van anonieme personen, via Twitter en e-mail. ,,Ik kreeg zogenaamd een bericht van de MIT, de veiligheidsdienst in Turkije. Dat ik op moet passen met mijn familie, dat ik het land niet meer in kom en dat ik goed om me heen moet kijken als ik op straat loop.” Het is niet de eerste keer dat Ekiz negatieve reacties krijgt vanuit de Turkse gemeenschap. ,,Ik woon er middenin. Als ik naar de Jumbo ga, hoor ik wel eens opmerkingen. Welke? Dat ik een landverrader ben bijvoorbeeld.”

Verplaatst vanuit Tweede Kamerverkiezingen.

[ Voor 2% gewijzigd door Ramzzz op 13-03-2017 17:00 ]

[DaniëlWW2]

Volgens mij heeft de Nederlandse regeren een beetje politiek kapitaal aangesproken om even half Europa zover te krijgen zich te mengen in deze rel.

[TNW]

Koos2009 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 14:33:
[...]

Erdogan moet gewoon eens goed op zijn vingers getikt worden. Amerika moet turkije laten zien dat ze niets zijn. 1 knopje en weg turkije.

Er moet een speciaal commando komen dat Erdootje eens laat zien wie de baas is.
De islam, en erdo, moeten zsm de kop ingedrukt worden.

Echt prima ideeën, echt!

Disproportioneel reageren leidt tot escalatie. Amerika zal ondanks hun huidige gekkiepresident echt niet op (nucleaire) knopjes gaan drukken. Het is niet primair hun zaak en leidt alleen maar tot rotzooi.

[Brent]

Dido schreef op maandag 13 maart 2017 @ 15:55:
[...]

offtopic:
Ik zou echt eens een keertje aandachtig wat landkaarten gaan bekijken. Dat "stukje" land dat Oekraine is, is bijna net zo groot als die postzegel die Turkije is (en bijna vijftien keer zo groot als het enorme Nederland)

Gelukkig hebben de Turken ook moeite met landkaarten en vlaggen http://www.standaard.be/cnt/dmf20170313_02777489

[wontcachme]

Als je de laatste retoriek hoort die uit Turkije komt begint het er onderhand op te lijken dat we Turkije platgebombardeerd hebben. Die lui daar (en een gedeelte hier) zijn echt compleet de weg kwijt.

Economische sancties, Europese rechtbank, import verboden, mensen aanvallen die op Nederlanders lijkenontkracht inmiddels, vlaggen verbranden, vluchtelingendeal aanpassen (goh, daar is die weer), militaire samenwerking herzien.

Ze doen in elk geval wel hun best om een groot aantal vooroordelen die er hier zijn/waren over Turken te bevestigen.

[MrMonkE]

DaniëlWW2 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 18:03:
Volgens mij heeft de Nederlandse regeren een beetje politiek kapitaal aangesproken om even half Europa zover te krijgen zich te mengen in deze rel.

Met dat velletje en de andere genegeerde referenda hebben 'we' natuurlijk best wat krediet, ja.

-ik zit nog te kijken dus misschien sla ik de plank mis-

[ Voor 7% gewijzigd door MrMonkE op 13-03-2017 19:46 ]

[Glashelder]

Vanmiddag hebben Rutte en de de Turkse premier Binali Yildirim nog een afspraak gemaakt om te gaan eten om het conflict op te lossen en we zijn nog geen paar uur verder of Erdogan sleept Nederland voor de rechter.



Dat etentje zal nu wel weer niet doorgaan

[DaniëlWW2]

Glashelder schreef op maandag 13 maart 2017 @ 19:40:
Vanmiddag hebben Rutte en de de Turkse premier Binali Yildirim nog een afspraak gemaakt om te gaan eten om het conflict op te lossen en we zijn nog geen paar uur verder of Erdogan sleept Nederland voor de rechter.



Dat etentje zal nu wel weer niet doorgaan

Die zaak wordt gegarandeerd niet ontvankelijk verklaard.
Maar dit is wel de manier om de rest van Europa ook nog even tegen je in het harnas te jagen.

MrMonkE schreef op maandag 13 maart 2017 @ 19:34:
Met dat velletje en de andere genegeerde referenda hebben 'we' natuurlijk best wat krediet, ja.

Dat was irritant maar geregeld. Nederland heeft veel meer mogelijkheden om krediet op te bouwen. Wat dacht je van het Eurocrisis gedoe waar NL braaf meewerkt met Duitsland.

[ Voor 21% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-03-2017 19:44 ]

[Compunologist]

Glashelder schreef op maandag 13 maart 2017 @ 19:40:
Vanmiddag hebben Rutte en de de Turkse premier Binali Yildirim nog een afspraak gemaakt om te gaan eten om het conflict op te lossen en we zijn nog geen paar uur verder of Erdogan sleept Nederland voor de rechter.



Dat etentje zal nu wel weer niet doorgaan

Erdogan doet wat ie al jaaaaren doet: de Europese "grenzen" op elk mogelijke manier verkennen en de potentieel zwakke plekken opzoeken. Uiteraard met veel tromgeroffel want dat is zogenaamd "sterk".

[jerkitout]

wontcachme schreef op maandag 13 maart 2017 @ 19:31:
Als je de laatste retoriek hoort die uit Turkije komt begint het er onderhand op te lijken dat we Turkije platgebombardeerd hebben. Die lui daar (en een gedeelte hier) zijn echt compleet de weg kwijt.

Economische sancties, Europese rechtbank, import verboden, mensen aanvallen die op Nederlanders lijkenontkracht inmiddels, vlaggen verbranden, vluchtelingendeal aanpassen (goh, daar is die weer), militaire samenwerking herzien.

Ze doen in elk geval wel hun best om een groot aantal vooroordelen die er hier zijn/waren over Turken te bevestigen.

http://www.yeniakit.com.t...-o-alcak-ulke-288958.html

Google translate werkt niet zo goed op het Turks, maar ze praten nu over de Nederlandse rol in een genocide in 1995

Ook nog een filmpje: http://www.yeniakit.com.t...il-goruntuleri-17099.html

[ Voor 14% gewijzigd door jerkitout op 13-03-2017 20:42 ]

[mr_obb]

jerkitout schreef op maandag 13 maart 2017 @ 20:35:
[...]


http://www.yeniakit.com.t...i-odeyecekler-288957.html

Google translate werkt niet zo goed op het Turks, maar ze praten nu over de Nederlandse rol in een genocide in 1995

Ook nog een filmpje: http://www.yeniakit.com.t...il-goruntuleri-17099.html

Jep, Srebrenica. Dat hebben ze eerder ook al aangehaald: "Als ze daar zo hard hadden gereageerd als tegen ons Turken, dan had die genocide niet plaatsgevonden."

Idioten...

[Salvatron]

Beetje nederlandse bedrijven lopen te hacken, het spietsen van sinaasappels was blijkbaar nog niet erg genoeg:

http://nos.nl/artikel/216...ederlandse-bedrijven.html

Op de gehackte websites verschijnt een boodschap die verwijst naar het Turks-Nederlandse conflict. "Jullie Nederlanders mogen dan denken dat we jullie niets zullen doen, maar dat hebben jullie mis. We zullen nooit vergeven wat jullie ons hebben aangedaan", verschijnt als tekst in beeld.

Wat lopen er toch een vieze mensen rond in deze wereld. Als ze zoiets simpels als het weigeren van een stel achterlijke politici al niet vergeven en bedrijven aanvallen die er geen zak mee te maken hebben, wat valt er dan nog te verwachten als er iets gebeurt wat de moeite van het vermelden waard is? Slim genoeg om te hacken, maar dom genoeg om mensen die er niets mee te maken hebben te hacken.

[mr_obb]

Dit kunnen natuurlijk gewoon 16-jarige scriptkiddies zijn. Het hacken van veel websites is niet echt hogere wiskunde.

[MrMonkE]

Begin maar met het bouwen van die muur in de balkan en griekenland.

[ Voor 15% gewijzigd door MrMonkE op 13-03-2017 21:24 ]

[Spotmatic]

MrMonkE schreef op maandag 13 maart 2017 @ 21:23:
Begin maar met het bouwen van die muur in de balkan en griekenland.

Laten we liever Turkije tot aan de Bosporus annexeren. Dan zit het land voortaan helemaal in Azië en niet meer deels in Europa. Het Aziatische deel kunnen we vervolgens aan Rusland overlaten. Zijn we voorlopig allemaal tevreden (uitgezonderd een paar Turken)

[MrMonkE]

Spotmatic schreef op maandag 13 maart 2017 @ 21:33:
[...]


Laten we liever Turkije tot aan de Bosporus annexeren. Dan zit het land voortaan helemaal in Azië en niet meer deels in Europa. Het Aziatische deel kunnen we vervolgens aan Rusland overlaten. Zijn we voorlopig allemaal tevreden (uitgezonderd een paar Turken)

Ik durfde het niet te zeggen

[NSG]

Spotmatic schreef op maandag 13 maart 2017 @ 21:33:
[...]


Laten we liever Turkije tot aan de Bosporus annexeren. Dan zit het land voortaan helemaal in Azië en niet meer deels in Europa. Het Aziatische deel kunnen we vervolgens aan Rusland overlaten. Zijn we voorlopig allemaal tevreden (uitgezonderd een paar Turken)

Dan krijg je alsnog die 3 miljoen Syriërs erbij, die zitten allemaal in het Europese deel van Istanbul.

[MrMonkE]

NSG schreef op maandag 13 maart 2017 @ 21:38:
[...]


Dan krijg je alsnog die 3 miljoen Syriërs erbij, die zitten allemaal in het Europese deel van Istanbul.

Dat zal worden gedoopt tot 'nieuw Syrie' en geschonken aan de ontheemden

[DaniëlWW2]

Nou daar zijn de "sancties" hoor.
-NL diplomaten mogen niet meer over Turkije vliegen
-Geen contact meer met de Nederlandse regering
-Vriendschapsrelatie tussen Turks en NL parlement moet worden opgezegd.

Zie ook:
http://nos.nl/artikel/216...erlandse-regering-op.html

Serieus, dat is alles wat ze kunnen bedenken?

[Cubic X]

DaniëlWW2 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:08:
Nou daar zijn de "sancties" hoor.
-NL diplomaten mogen niet meer over Turkije vliegen
-Geen contact meer met de Nederlandse regering
-Vriendschapsrelatie tussen Turks en NL parlement moet worden opgezegd.

Zie ook:
http://nos.nl/artikel/216...erlandse-regering-op.html

Serieus, dat is alles wat ze kunnen bedenken?

Meer kunnen ze niet doen zonder zichzelf te schaden.

[jip_86]

Gaat echt lekker langs elkaar lijkt het wel. Ene kant is etentje afgesproken, en nu weer sancties en contact verbroken.

[Glashelder]

Indrukwekkend inderdaad. Zo indrukwekkend dat Nederland waarschijnlijk niet eens zal reageren.

Die regering aldaar is zo emotioneel gestuurd dat ze elk vermogen tot rationeel nadenken zijn verloren.

[jip_86]

NPO2 zit Aboutaleb om een reconstructie te maken.

[Yucon]

DaniëlWW2 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:08:
Nou daar zijn de "sancties" hoor.
-NL diplomaten mogen niet meer over Turkije vliegen
-Geen contact meer met de Nederlandse regering
-Vriendschapsrelatie tussen Turks en NL parlement moet worden opgezegd.

Zie ook:
http://nos.nl/artikel/216...erlandse-regering-op.html

Serieus, dat is alles wat ze kunnen bedenken?

Je kunt lachen, maar het lastige is dat je geen idee hebt wat ze nu precies wel of niet achter de hand hebben. Stel dat ze in elk europees land 100 a 200 loyale kerels met een commandoachtergrond hebben zitten. Stuur die naar Nederland, laat een lijnvlucht zonder passagiers maar volgestouwd met wapens een dropping uitvoeren en vul daarmee theoretisch aanwezige gladio-achtige voorraden aan en als je wakker wordt ligt de helft van onze grote bruggen in puin en zijn een aantal kritieke punten in handen van erdo.

Gestoord? Zeker.
Vergezocht? Absoluut.

Helemaal onmogelijk? Ik steek er m'n hand niet voor in het vuur.

[DaniëlWW2]

Yucon schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:21:
[...]

Je kunt lachen, maar het lastige is dat je geen idee hebt wat ze nu precies wel of niet achter de hand hebben. Stel dat ze in elk europees land 100 a 200 loyale kerels met een commandoachtergrond hebben zitten. Stuur die naar Nederland, laat een lijnvlucht zonder passagiers maar volgestouwd met wapens een dropping uitvoeren en vul daarmee theoretisch aanwezige gladio-achtige voorraden aan en als je wakker wordt ligt de helft van onze grote bruggen in puin en zijn een aantal kritieke punten in handen van erdo.

Gestoord? Zeker.
Vergezocht? Absoluut.

Helemaal onmogelijk? Ik steek er m'n hand niet voor in het vuur.

Dat is een NAVO Artikel 5 scenario, zelfmoord voor Erdogan.

[Cubic X]

Yucon schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:21:
[...]

Je kunt lachen, maar het lastige is dat je geen idee hebt wat ze nu precies wel of niet achter de hand hebben. Stel dat ze in elk europees land 100 a 200 loyale kerels met een commandoachtergrond hebben zitten. Stuur die naar Nederland, laat een lijnvlucht zonder passagiers maar volgestouwd met wapens een dropping uitvoeren en vul daarmee theoretisch aanwezige gladio-achtige voorraden aan en als je wakker wordt ligt de helft van onze grote bruggen in puin en zijn een aantal kritieke punten in handen van erdo.

Gestoord? Zeker.
Vergezocht? Absoluut.

Helemaal onmogelijk? Ik steek er m'n hand niet voor in het vuur.

En dan liggen Erdogan en Turkije een week later in puin. Een scenario zoals jij schetst activeert meteen artikel 5 van de Navo en zorgt voor een Europese oorlog.

[ZenTex]

Volgens mij gaat artikel 5 over een aanval door een niet-NATO lid tegen een NATO lid.
Aangezien Turkije ook lid van de NATO is...

[Jay-P]

Pfff hoog dramaqueen gehalte van sommigen hier. Ik vind het allemaal niet bijster indrukwekkend. Als je al geen Turk op de been krijgt in de Schilderswijk denk ik dat het met de support voor Erdogan 2.0(laten we wel wezen de man is in rap tempo high van zijn eigen macht geworden) in Nederland wel meevalt.

Yucon schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:21:
[...]

Je kunt lachen, maar het lastige is dat je geen idee hebt wat ze nu precies wel of niet achter de hand hebben. Stel dat ze in elk europees land 100 a 200 loyale kerels met een commandoachtergrond hebben zitten. Stuur die naar Nederland, laat een lijnvlucht zonder passagiers maar volgestouwd met wapens een dropping uitvoeren en vul daarmee theoretisch aanwezige gladio-achtige voorraden aan en als je wakker wordt ligt de helft van onze grote bruggen in puin en zijn een aantal kritieke punten in handen van erdo.

Gestoord? Zeker.
Vergezocht? Absoluut.

Helemaal onmogelijk? Ik steek er m'n hand niet voor in het vuur.

Daar heb je zeker een goed punt te pakken! Gelukkig hebben wij sneijder in Turkije!

[Yucon]

DaniëlWW2 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:24:
[...]


Dat is een NAVO Artikel 5 scenario, zelfmoord voor Erdogan.

Ik ben er niet helemaal zeker van of artikel 5 ook geldt bij navo landen onderling, maar laten we dat even in het midden laten. Hij heeft wel meer gekke dingen uitgehaald en ik acht hem ondertussen tot alles in staat als hij denkt ermee weg te kunnen komen. Vergeet niet dat hij de indruk zou kunnen hebben dat het zou kunnen werken dit als katalysator te kunnen gebruiken om alle turken en alles wat daar tegenaan schurkt in europa te kunnen mobiliseren.

Als hij massaal burgers aan het executeren zou slaan of daarmee zou dreigen heb je de hedendaagse variant van rotterdam in 1940. In syrie zie je wat er gebeurt als je wat boze jongemannen een ak47 in handen duwt met de boodschap dat ze maar eens wat dingen recht moeten gaan zetten.

Ik vind het nog steeds niet heel waarschijnlijk. Maar uitgesloten is het ook niet.. wat hij in eigen land uitspookt is ook behoorlijk bizar net als de wijze waarop hij dit in nederland nu speelt.

[DaniëlWW2]

ZenTex schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:34:
Volgens mij gaat artikel 5 over een aanval door een niet-NATO lid tegen een NATO lid.
Aangezien Turkije ook lid van de NATO is...

Ergens vermoed ik dat als je een NAVO land aanvalt als NAVO lid je niet lang meer tot de NAVO behoort.

Yucon schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:36:
[...]

Ik ben er niet helemaal zeker van of artikel 5 ook geldt bij navo landen onderling, maar laten we dat even in het midden laten. Hij heeft wel meer gekke dingen uitgehaald en ik acht hem ondertussen tot alles in staat als hij denkt ermee weg te kunnen komen. Vergeet niet dat hij de indruk zou kunnen hebben dat het zou kunnen werken dit als katalysator te kunnen gebruiken om alle turken en alles wat daar tegenaan schurkt in europa te kunnen mobiliseren.

Maar hoe wou Erdogan alle turken in Europa mobiliseren? Het waren er niet eens duizend in Rotterdam en er zaten kennelijk ook Duitse en Belgische turken tussen. Verreweg de meerheid heeft gewoon een goed leven hier in Europa en Erdogan kan de pot op.

[MrMonkE]

Glashelder schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:11:
Indrukwekkend inderdaad. Zo indrukwekkend dat Nederland waarschijnlijk niet eens zal reageren.

Die regering aldaar is zo emotioneel gestuurd dat ze elk vermogen tot rationeel nadenken zijn verloren.

Hij zag zichzelf in zijn plannen verworden tot een nieuwe 'Atatürk'. Hij is aardig op weg moet ik zeggen. Maar nu ziet Erdogan zijn droom, zijn levenswerk, waarschijnlijk afbrokkelen en begint woest om zich heen te slaan.
Het zou mij niet verbazen als hij met de verkiezingen de boel probeert te belazeren en dat er dan echt een revolutie/coup plaats heeft.

[Yucon]

DaniëlWW2 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:42:
[...]

Maar hoe wou Erdogan alle turken in Europa mobiliseren? Het waren er niet eens duizend in Rotterdam en er zaten kennelijk ook Duitse en Belgische turken tussen. Verreweg de meerheid heeft gewoon een goed leven hier in Europa en Erdogan kan de pot op.

Geen idee wat hier undercover zit. Het was ook opvallend dat deze spontane demonstratie zijn eigen ordedienst meegenomen had met kennelijke lijntjes naar ankara.

Ik zeg trouwens absoluut niet dat dit op de loer ligt. Maar wel dat we een stuk minder onkwetsbaar zijn dan we denken, want we zijn ontzettend afhankelijk van onze gevoelige infrastructuur (ook supermarkten bv) en daarnaast is een slapend vinexwijkje relatief makkelijk uitgemoord. We zijn daar totaal niet op voorbereid.

[Brent]

MrMonkE schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:42:
[...]


Hij zag zichzelf in zijn plannen verworden tot een nieuwe 'Atatürk'. Hij is aardig op weg moet ik zeggen. Maar nu ziet Erdogan zijn droom, zijn levenswerk, waarschijnlijk afbrokkelen en begint woest om zich heen te slaan.
Het zou mij niet verbazen als hij met de verkiezingen de boel probeert te belazeren en dat er dan echt een revolutie/coup plaats heeft.

Laten we de Turkse paspoorthouders nog niet afschrijven... Erdo kwam hier campagnevoeren omdat ie het zo net nog niet wist of dat de Turken in Turkije wel voor zouden stemmen. Dat betekent dat hij inschatte dat hij elke stem nodig zou hebben. Ik hoop dat Turkse Nederlanders wel wijzer zijn om hem die overwinning te gunnen.

[DaniëlWW2]

Yucon schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:45:
[...]

Geen idee wat hier undercover zit. Het was ook opvallend dat deze spontane demonstratie zijn eigen ordedienst meegenomen had met kennelijke lijntjes naar ankara.

Dat was voorbereid maar het is niet alsof ze zwaarbewapend waren. Je hebt een Nederlandse tak van de AKP partij, en die waren ook aanwezig, maar die vertegenwoordigen bij lange na niet alle turken in Nederland. Verder moet je ook echt niet onderschatten hoe machtig Nederland eigenlijk is. Dergelijke acties zullen nooit geaccepteerd worden door welk westers land dan ook. Ik zou me om dergelijke scenario's dan ook echt geen zorgen maken. Veel te gevaarlijk voor Erdogan zelf.

[MrMonkE]

Brent schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:46:
[...]

Laten we de Turkse paspoorthouders nog niet afschrijven... Erdo kwam hier campagnevoeren omdat ie het zo net nog niet wist of dat de Turken in Turkije wel voor zouden stemmen. Dat betekent dat hij inschatte dat hij elke stem nodig zou hebben. Ik hoop dat Turkse Nederlanders wel wijzer zijn om hem die overwinning te gunnen.

Natuurlijk.
Vooral omdat meer dan 60% voor Erdogan heeft gestemd bij de verkiezingen is het wel een punt van zorg. en het is misschien van mij erg onnozel maar ik kan me gewoon niet voorstellen dat je als kiezer een soort van werkende democratie opblaast door 1 persoon zoveel macht te geven. Een echte democraat zoudie macht niet eens willen.

[Vini-Vidi-Vici]

Misschien maar goed dat dit gebeurt (hyperbolisch gezien). Zo worden wij als Nederlandse bevolking eens wakkergeschud.
- Die "lieftallige" immigranten laten toch zien dat Nederland de klere van ze kan krijgen als "hun" land begint met schreeuwen (Nee, ik wil hiermee geen enkele immigrant over een kam scheren, en al zeker niet veroordelen aangezien een groot deel dezelfde verachting heeft richting Erdogan dan wij als Nederlanders hebben).
- Zo zien we ook dat we op dit moment niets aan Europa hebben en zij geen uitspraak durven te doen over dit debacle. Zowel de EU als de NAVO laten zien dat zij niet meer zijn dan een opgeblazen luchtbel.
- Het feit dat Erdogan dit gedrag vertoont en denkt met dergelijke sancties te kunnen komen is voor mij al een reden om de Nederlandse steun in te trekken. Niet voor het volk, maar wel als teken naar de man die "gekozen is door het volk". Luistert hij niet naar politiek gepraat, dan maar via zijn eigen volk.
- De gedachte dat hij met zijn sancties Nederland denkt te schaden gaat mijn pet te boven. Als het aan mij ligt halen we onze goederen maar ergens anders.

Enfin, elke sanctie, keuze en reactie heeft zo zijn voor- en nadelen, uiteraard. Maar naar mijn mening moeten we uit principe laten zien dat wij de hardere van de twee zijn, niet door oorlog of door een vorm van geweld, maar wel door politiek en onze (veel sterkere) economie.

[SomerenV]

PAHvandam schreef op maandag 13 maart 2017 @ 23:28:
Misschien maar goed dat dit gebeurt (hyperbolisch gezien). Zo worden wij als Nederlandse bevolking eens wakkergeschud.
- Die "lieftallige" immigranten laten toch zien dat Nederland de klere van ze kan krijgen als "hun" land begint met schreeuwen (Nee, ik wil hiermee geen enkele immigrant over een kam scheren, en al zeker niet veroordelen aangezien een groot deel dezelfde verachting heeft richting Erdogan dan wij als Nederlanders hebben).
- Zo zien we ook dat we op dit moment niets aan Europa hebben en zij geen uitspraak durven te doen over dit debacle. Zowel de EU als de NAVO laten zien dat het eigenlijk maar een luchtbel is.
- Het feit dat Erdogan dit gedrag vertoont en denkt met dergelijke sancties te kunnen komen is voor mij al een reden om de Nederlandse steun in te trekken. Niet voor het volk, maar wel als teken naar de man die "gekozen is door het volk". Luistert hij niet naar politiek gepraat, dan maar via zijn eigen volk.
- De gedachte dat hij met zijn sancties Nederland denkt te schaden gaat mijn pet te boven. Als het aan mij ligt halen we onze goederen maar ergens anders.

Enfin, elke sanctie, keuze en reactie heeft zo zijn voor- en nadelen, uiteraard. Maar naar mijn mening moeten we uit principe laten zien dat wij de hardere van de twee zijn, niet door oorlog of door een vorm van geweld, maar wel door politiek en onze (veel sterkere) economie.

Maar, hoe gek is die man? Dat is een beetje het gevaar. Hoe ver wil hij gaan om zijn gelijk te halen? Als hij dit soort dingen al flikt om het weigeren van een afgevaardigde, wat flikt hij dan als wij nog een stap verder gaan? Vergeet niet dat er nogal wat Syrische vluchtelingen in Turkije zitten die hij ook liever kwijt dan rijk is. En de enige reden dat die daar zitten is vanwege een deal met Europa. Ze hierheen sturen is waarschijnlijk zo gebeurd bijvoorbeeld. Daarbij zitten er een half miljoen Turken in Nederland. Als je de helft daarvan zo gek krijgt dat ze hier stennis gaan schoppen dan is het ook feest.

Over de EU en NAVO ben ik het wel eens. Toon verdomme eens wat ballen en roep hem terug in het gareel. Blijven haatzaaien en dreigen zou een exit uit de NAVO moeten betekenen wat mij betreft. En de EU kan Turkije véél harder treffen dan andersom. Maar ik ben bang dat het een eindeloos spelletje blijft met alleen maar verliezers.

[FunkyTrip]

Yucon schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:45:
[...]

Geen idee wat hier undercover zit. Het was ook opvallend dat deze spontane demonstratie zijn eigen ordedienst meegenomen had met kennelijke lijntjes naar ankara.

Ik zeg trouwens absoluut niet dat dit op de loer ligt. Maar wel dat we een stuk minder onkwetsbaar zijn dan we denken, want we zijn ontzettend afhankelijk van onze gevoelige infrastructuur (ook supermarkten bv) en daarnaast is een slapend vinexwijkje relatief makkelijk uitgemoord. We zijn daar totaal niet op voorbereid.

Er zit wel enig verschil in Turkse verwesterde commando's en zwaar gedrogeerde kindstrijders in Afrika. Een vinexwijkje uitmoorden... daar moet je toch wel een stapje voor doen hoor. Het Turkse leger zijn ook maar gewoon mensen. Je leest wel over de uitwassen, maar het gros van het Turkse leger gaat echt niet zomaar vinexwijkjes uitmoorden.

[SomerenV]

FunkyTrip schreef op maandag 13 maart 2017 @ 23:35:
[...]


Er zit wel enig verschil in Turkse verwesterde commando's en zwaar gedrogeerde kindstrijders in Afrika. Een vinexwijkje uitmoorden... daar moet je toch wel een stapje voor doen hoor. Het Turkse leger zijn ook maar gewoon mensen. Je leest wel over de uitwassen, maar het gros van het Turkse leger gaat echt niet zomaar vinexwijkjes uitmoorden.

Van dit soort niet onderbouwde bronnen raakt de discussie alleen maar off-topic, s.v.p de volgende keer je bronnen onderbouwen door middel van betrouwbare sites. De discussie hierover is daarom verwijderd.

[ Voor 54% gewijzigd door defiant op 14-03-2017 00:35 ]

[Koos2009]

TNW schreef op maandag 13 maart 2017 @ 18:32:
[...]


Echt prima ideeën, echt!

Disproportioneel reageren leidt tot escalatie. Amerika zal ondanks hun huidige gekkiepresident echt niet op (nucleaire) knopjes gaan drukken. Het is niet primair hun zaak en leidt alleen maar tot rotzooi.

Het is de bedoeling dat Trump aan turkije laat zien dat het niks is. Dat niemand het verder nodig heeft en het dus beter zijn grote muil kan houden.

Erdogan moet worden stopgezet, Wellicht kan seal team six wat betekenen.

[Kid Buu]

Meest stuitende is eigenlijk een land - dat structureel hun eigen aangerichte Armeense genocide ontkent en bagatelliseert - ook maar een insinuatie van nazi-praktijken durft te maken.

[SomerenV]

Jay-P schreef op dinsdag 14 maart 2017 @ 00:15:
[...]


Bron?

Heb ff gegoogled en het klinkt niet bepaald geloofwaardig, en dan druk ik me nog mild uit.


[...]


[...]


[...]


Oh, nu word het pas echt informatief:


[...]


Denk dat ik een link maar achterwege laat........

De discussie over aantallen IS strijders naar aanleiding van alternatieve bronnen gaan we hier niet voortzetten.

Feit blijft dat de islam (en dus ook Turkije) qua mentaliteit flink achterloopt op het westen. Wat zij nu doen is vergelijkbaar met wat de christenen deden in de middeleeuwen. Alles verketteren wat niet in hun straatje past, geweld toepassen om hun zin te krijgen en afrekenen met alles en iedereen dat niet hun geloof volgt. Als Erdogan gaat doen wat ie al jaren roept dan is die vent echt véél gevaarlijk dan dat ie nu laat blijken.

[ Voor 27% gewijzigd door defiant op 14-03-2017 00:43 ]

[Verwijderd]

Ach, deze Turkse regering maakt zichzelf volkomen belachelijk. Daar hoeven we als Nederland verder niets meer aan bij te dragen. Lekker negeren die opgewonden standjes daar.

[Falcon]

Ik moest ook even lachen om de reactie vanuit Turkije, "Wat zij doen, kunnen wij ook!"

Wat mij ontzettend boos maakt en waar wat mij betreft op Europees niveau een sanctie tegenover mag gaan komen te staan, zijn de uitspraken vanuit Erdogan.

Ik zou vanuit NL- regering hier nog wel iets meer actie op willen zien.

[Wijnands]

Moet je hier als regering nou verder op in gaan? Of gewoon hard lachen en negeren? Ik weet 't niet goed. Ik zou, denk ik, allerlei informatie stromen die kant op dicht draaien.

[spartacusNLD]

Zeer goede video: al is de tumbnail een beetje vreemd..

Dit is dus een linkdrop. In het vervolg graag wat uitleg waar het over gaat zodat je het filmpje niet moet zien om in de discussie te blijven. Zie ook:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid

[ Voor 77% gewijzigd door DaniëlWW2 op 14-03-2017 12:23 ]

[Falcon]

Wijnands schreef op dinsdag 14 maart 2017 @ 07:19:
Moet je hier als regering nou verder op in gaan? Of gewoon hard lachen en negeren? Ik weet 't niet goed. Ik zou, denk ik, allerlei informatie stromen die kant op dicht draaien.

Wat betreft dat onze diplomaten niet meer die kant op mogen niet, maar de woorden die door Erdogan in de mond zijn genomen vind ik van andere orde. Daarmee moet hij niet zomaar weg mee kunnen komen..

[Ramzzz]

MrMonkE schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:51:
[...]


Natuurlijk.
Vooral omdat meer dan 60% voor Erdogan heeft gestemd bij de verkiezingen is het wel een punt van zorg. en het is misschien van mij erg onnozel maar ik kan me gewoon niet voorstellen dat je als kiezer een soort van werkende democratie opblaast door 1 persoon zoveel macht te geven. Een echte democraat zoudie macht niet eens willen.

Meer dan 60% van de opgekomen kiezers.

Dat is veel minder dan je denkt.

Enorme steun voor Erdogan onder Turkse Nederlanders?
Dat is een veel voorkomende fout, dat 69 procent van de Turken in Nederland voor Erdogan koos, zoals Wilders zei. Dit verdient een behoorlijke nuance: dat was niet 69 procent van de Turken in Nederland, maar 69 procent van de opgekomen kiezers. En van de 240.000 stemgerechtigden kwamen in totaal slechts 114.000 stemmers opdagen, minder dan de helft dus. Het is niet onwaarschijnlijk dat uitgerekend aanhangers van Erdogan een sterkere band met het moederland hebben en dus komen stemmen.

Bron: http://www.volkskrant.nl/...1ad0499b5ff39ac7c3e2654ae