Politieke situatie in Turkije en Turks-Europese relaties

[Delerium]

Tja, Bild:


Als het allemaal een beetje waar is, dan vrees ik voor de Europese Turken die vrijdag 'democratie heeft gewonnen' scandeerden.

[ Voor 22% gewijzigd door Delerium op 18-07-2016 13:54 ]

[Bartjuh]

Virtuozzo schreef op maandag 18 juli 2016 @ 22:42:
[...]

...

Nu kan je best de vraag op tafel leggen in hoeverre men dat ook echt door heeft. Prima, gerechtigde vraag. Maar dat is hier niet anders in de Europese lidstaten. Als zij afglijden, dan moeten we eerlijk zijn en erkennen dat wij met onze grillen, grollen en zucht naar bruine beeldvorming en herinrichting ook afglijden.

Mooi betoog. Heb niet niet echt de tijd om er een lange post van te maken.

Maar wat betreft afglijden; kijk, je kan het eens worden over de tijdsafgeleide, die wellicht beide negatief en van dezelfde grootte kunnen zijn, maar na integreren is de constante hetgeen de daadwerkelijke positie bepaald, en wij kunnen (gelukkig) nog heel ver afglijden alvorens wij de onafhankelijke pers ontmantelen, bijna 3000 rechters in een dag van hun bed lichten, en jonge soldaten die van niets wisten (en ook al wisten ze ervan) zo behandelen:

[Verwijderd]

Even opnieuw programmeren.


Erdogan weet heel goed het volk te bespelen, zoals ook eerder in deze vakkundig samengesteld zelfmoord poging die door de grote leider werd voorkomen. Hij reed er toevallig.

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=eKPC9VIEr5M]

[ Voor 49% gewijzigd door Verwijderd op 19-07-2016 11:50 ]

[jdh009]

NRC heeft eenzelfde opsomming gemaakt zoals wij hier al deden.


Wat me opvalt is dat zij wel de aantal ontslagen/schorsingen in de media benoemen maar niet het aantal gesloten kranten/tijdschriften/tv zenders.

[IJzerlijm]

Virtuozzo schreef op zondag 31 juli 2016 @ 17:56:


In de V.S. waren in veel gebieden van het land tot aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog Duitse immigranten en bevolking van Duitse komaf in hoge mate Duits georiënteerd, met hoge mate aan preferenties in taal, economische activiteit en politieke oriëntatie. Dat was al heel, heel lang zo. Al sinds 1870 was die migratiestroom (en migratieconcentratie) heel sterk. De Eerste Wereldoorlog veranderde daar an sich weinig aan. Het Interbellum ook niet, ondanks scherpe tegenstellingen binnen de V.S., en menige periode van spanning en escalatie. Vanuit de overige segmenten van de zich in meer of mindere mate vermengende bevolkingsstromen van het land werd daar weinig positief op gereageerd. In veel gebieden ook op dusdanige wijze dat het de Duitse groepen nog meer stimuleerde om zich ver te houden van integratie. Pas toen de Tweede Wereldoorlog uitbrak, en in de V.S. de eerste echte signalen binnenkwamen van wat er in Duitsland echt aan de hand was, wat er gedaan werd, wat er gebeurde, pas toen kwamen er genoeg factoren bij elkaar om een vrijwel volledige en snelle omslag in gemeinschaftssucht en bewustwording in een nieuwe balans te brengen. Het hielp ook niet dat voor moeders ineens duidelijk werd waar al die Duits geïnspireerde sportkampen voor bedoeld waren voor hun kinderen, na het zien marcheren van de Hitler Jeugd in Parijs. Het hielp ook niet dat de Nazi's steeds meer probeerden om gebruik te maken van de Duitse bevolking in de V.S., zowel ter beïnvloeding als politieke destabilisatie en economisch gebruik. Daar kwam men pas achter toen men buiten de eigen Duitstalige media begon te kijken, maar goed. En ja, het hielp ook niet dat in de vooravond van de oorlogsverklaring de speeches van Hitler overal verspreid werden terwijl de rest van het land inmiddels wel zag wat er gebeurde, en er confrontaties kwamen tussen Duitstalige bevolking en de rest van het land. Maar dat kwam teneinde, zodra mensen vanuit schok en schrik tijd kregen om verder te kijken dan datgene wat traditioneel het dichtst bij lag. Waar het ene jaar nog met de Nazi's gedweept werd, stond men het volgende jaar in de rij voor de mariniers. Ik overdrijf en simplificeer het iets, maar het mag duidelijk zijn dat het niet zo simpel is dan we vaak menen. Er is geen sprake van een "Turks probleem", slechts van ontwikkelingen die niet in parallel of gelijk tempo / richting verlopen. Dat is normaal in de menselijke geschiedenis.

Je zit hier behoorlijk de geschiedenis te verdraaien door te claimen dat er in pre-WW2 Amerika een grote pro-nazi beweging van Duitse komaf was die pas na de oorlogsverklaring van Hitler werd ontmaskerd. De Bund was een marginale organisatie en qua omvang vele malen kleiner dan de isolationisten en communisten die enig ingrijpen tegen Hitler, goede vriend van Stalin probeerden tegen te werken. Een quote uit een goed boek hierover, Those Angry Days:



Het is een typisch Nederlandse en ook Duitse Pavlov reactie om op alles te reageren met 'ja maar hier zijn we net zo erg' en dat is ook een goeie reden waarom de Turken niet zouden willen integreren. Als je je originele land hebt dat luidkeels roept dat ze de beste zijn en je gastland dat net zo hard roept dat ze de slechtste zijn dan is het logisch dat je voor Turkije kiest.

[/quote]

[OgWok]

Deze vond ik toch wel erg leuk

[hexta]

Ook de Nederturken zijn lekker opgehitst en voelen zich sterk.

[ROFLASTC]

“We entered [Syria] to end the rule of the tyrant al-Assad who terrorizes with state terror. [We didn’t enter] for any other reason,”








“The aim of the Euphrates Shield Operation is no country or person but only terror organisations. No one should doubt this issue that we have uttered over and over, and no one should comment on it in another fashion or try to [misrepresent its meaning].”


!Zit , !Af

Erdogan wil vooral Koerden dwars zitten en als Assad daar last vna heeft des te beter volgens hem. Maar als de oorlog volgend jaar klaar is. Wat dan. Gaat Turkije wel of niet zo'n zone handhaven als ze nu hebben gecreerd. De Koerden zouden daar wel eens gebruik van kunnen maken als een zwakker Assad keuzes moet maken.

[Prosac]

.oisyn schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 16:10:
[...]

Je bedoelt denk ik oost, niet west?

West, een groot deel van wat ooit Pruisen was, is nu Polen. Rusland heeft de Sovjetgrens indertijd flink opgeschoven als "buffer"





Polen nu versus Polen 1939

[ Voor 14% gewijzigd door Prosac op 03-02-2017 16:45 ]

[Brent]

En hier voor Polen:

edit:
Net te laat zie ik

[ Voor 16% gewijzigd door Brent op 03-02-2017 16:49 ]

[Bierkameel]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 14:27:
Hoe kan dit? Vanwaar die woede op Nederland en die overdreven focus op Turkije? DENK en Dutchturks zijn op het oog extreme clubs, maar symboliseren wel de standaard gedachtegoed wat onder hen rondgaat. De integratie van Turken, en Marokkanen for that matter, is in mijn ogen goed mislukt.

Die linker had het over "wij, Turken" en "jullie, Nederlanders"dat zegt wel genoeg.
Daarnaast nog een keer die rechter met zn vier vingertjes en het plaatje is wel compleet, inburgering mislukt

"Vier vingers voor het herenigen van islamitische volkeren?
Belangrijker dan alleen een protest tegen het afzetten van Morsi, staat de actie volgens hun website voor ‘onderdrukking van moslims’, streeft het naar ‘het herenigen van islamitische volkeren’ en wil het ‘een nieuw islamitisch rijk, gestoeld op islamitische principes.’ Ik verbaasde me dat zoveel modern uitziende jongeren in Istanbul hiernaar streefden"

[PWM]

Wat een voorpagina. In huize Kuzu en Wilders lopen ze sinds 06.00 de polonaise.

[mannowlahn]

Fly-guy schreef op maandag 13 maart 2017 @ 13:02:
[...]

Uuhm, je weet niet waar Turkije ligt? In ieder geval niet te zuiden van de evenaar, noch met veel landen tussen Rusland en Turkije. (ook niet via de Zwarte zee)

Zal ik dan maar een kaartje plaatsen, alleen Georgie zit er inderdaad tussen.


En ik moest wel even lachen om die evenaar opmerking.

[ Voor 7% gewijzigd door mannowlahn op 13-03-2017 13:07 ]

[kobus71]

beyazz06 schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 13:09:
[...]


Net als die volkeren die Wilders zo geweldig vinden.. toch? Ik snap je punt niet zo, 50% van de Turken hebben op Erdogan gestemd en 50% niet..

De hamvraag is overigens of je het uberhaubt wilt snappen?

Dat zijn jou woorden. Waarom zou ik het niet willen snappen. En stemt 50% van de NLers op Wilders? Dat zou een verassing zijn. Maar je stelt nu Erdogan gelijk aan Wilders snap ik ?

Ik kan niet begrijpen dat een volk zo fan kan zijn van iemand als Erdogan. Hij praat de grootste onzin. De feiten kloppen gewoon niet.

En dan de sinaasappeltjes, schitterend

[ Voor 11% gewijzigd door kobus71 op 15-03-2017 13:47 ]

[MrJames]

Geen één Nee stemmer. En moeten jullie de stembus leden zien. 5 van de 6 leden met dezelfde achternaam



Of deze... Bij de onderstaande stembus kunnen er 228 stemmen gebruikt worden maar in de praktijk zijn er 233 gebruikt waarvan 1 ongeldig is verklaard en alle 232 stemmen voor de Ja zijn

[defiant]

Een incident dat door Corona het nieuws Nederland niet echt heeft beheerst:
Zomaar bijna oorlog in Europa

Terwijl Nederlanders afgelopen week het debat over mondkapjes in een hogere versnelling zetten, vlogen Turkije en Griekenland elkaar bijna in de haren in de Egeïsche Zee.

Angela Merkel, de Duitse bondskanselier, kon net voorkomen dat achttien Turkse schepen proeven gingen doen op het Griekse continentale plat, vlakbij het Griekse eiland Kastellorizo. Turkse F-16’s vlogen over. Marineschepen en straaljagers waren standby, aan beide kanten. De krant Bild citeert ingewijden in het Bundeskanzleramt die, amper bekomen van de schrik, zeiden dat dit incident hen deed denken aan de Cubaanse rakettencrisis. Toen, in 1962, stoomden Amerikaanse en Sovjet-oorlogsschepen op elkaar af, flirtend met een conflict dat had kunnen uitmonden in een derde wereldoorlog.

Dat er nog eens bijna een oorlog zou beginnen in Europa, het meest pacifistische continent ter wereld, net nu Maurice de Hond op tv was – wie had dat gedacht.

Maar zo was het. De Grieken schortten alle vakanties van militairen op. De opperbevelhebber keerde ijlings terug van Cyprus. En Angela Merkel werd ingeseind. Interessant: als er vroeger gedoe was in Europa, zeker met straaljagers, belde iedereen het Witte Huis. Nu zit Trump daar en bellen ze Merkel.

Dit is de nieuwe wereld. Voormalige bondgenoten lusten ons rauw. Eén ongeluk en alles escaleert. Merkel snapt dit goddank.

Ze vertelde Erdogan dat hij haar voor schut zet, net nu ze hem helpt. Na een Turks-Franse militaire schermutseling op zee, in juni, wilde Macron EU-sancties tegen Turkije. Merkel had dat tegengehouden. Haal je schepen bij Kastellorizo weg, vertelde ze Erdogan, en onderhandel met ons als je wilt boren op zee. Anders kan ik Europese sancties niet afwenden – en die gaan Turkije ruïneren.

En verdomd, de Turkse schepen bliezen de aftocht. Ze liggen in Antalya. Maar voor hoe lang? En kan Merkel de Grieken koest houden, die niet willen onderhandelen onder Turkse dreigementen? Wat zou het leuk zijn als hier in Nederland enige aandacht voor was. Desnoods tussen twee talkshows over aerosolen door.

Achtergrond bij dit conflict zijn de rechten op olie-en gaswinning, zie deze kaart:


Zie ook:
Turkey and Greece avoid coming to blows, for now

The dispute has simmered for years. Turkish drilling ships periodically sail into exploration blocks off Cyprus to underline Turkish demands for a stake in potentially lucrative gasfields.

Turkey and Greece are staking competing claims to the waters between them, and the energy riches that may lie beneath the waves. Greece holds that its islands, even the smallest, have continental shelves where it has the sole right to drill. The EU and America agree. The Eisenhower, an American aircraft-carrier, accompanied by 12 smaller vessels, recently held a joint exercise with a Greek frigate and several Greek F-16 fighter jets off the island of Crete. Meanwhile, France threatened to slap Turkey with sanctions.

Maritime law does not offer clear solutions in the Mediterranean. “Good claims could be made either way,” says Brenda Shaffer, an energy expert at the Atlantic Council, adding that such disputes usually end up having to be settled by force or by agreement.

Agreement does seem possible. After a phone call between Angela Merkel, the German chancellor, and Mr Erdogan, Turkey said on July 28th that it would suspend plans to drill off Kastellorizo and give talks a chance. The Oruc Reis stayed tied up in port. In return, Kyriakos Mitsotakis, the Greek prime minister, offered to meet the Turks in Berlin, if calm prevails in the Aegean for the rest of the summer. That is hardly guaranteed. But Mrs Merkel’s willingness to get involved in one of southern Europe’s knottiest issues is a good sign

Net zoals het artikel ook aangeeft maritieme claims worden vaak vastgelegd in onderling overleg of door het aangaan van een (gewapend) conflict. Het overleg heeft dit keer gewonnen, maar het laat wel zien hoe volatiel de situatie kan worden. En Turkije en Griekenland waren natuurlijk al geen vrienden.

[alexbl69]

.oisyn schreef op dinsdag 1 september 2020 @ 10:13:
[...]


Griekenland claimt dat, op basis van UNCLOS. Turkije is het er niet mee eens, en ik snap op zich wel waarom.

Ik refereerde aan het kaartje dat Defiant postte...

[cliors]

.oisyn schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 00:26:
[...]

"Zijn" vrouw? Het ging om Rutte. Maar je hebt natuurlijk gelijk, al is de context wel vollledig weg hier. Je zal niet vervolgd worden als je een spotprent over de koning of de koningin (of wie dan ook) maakt. Als je gewoon opzettelijk moeilijk aan het doen bent terwijl een agent een bon staat uit te schrijven, en je doorgaat nadat je eerst nog gewaarschuwd wordt dat dat strafbaar is, tja...

Heb je weleens Lucky TV gekeken? Denk je dat dat in Turkije mogelijk is?

Het gaat hier om de term 'staatshoofd' en beledigen daarvan. Rutte is geen staatshoofd.

Google eens op de tijdschriften 'Leman mizah' en 'gırgır mizah'. Dat is tenminste spotten met inhoud. Kunnen menig Europese satire bladen een voorbeeld aan nemen. 'Leman' is zo populair dat ze zelfs eigen eettentjes hebben, heerlijk eten terwijl je het tijdschrift doorleest

Ps. Laten we vandaag vooral stilstaan bij het overlijden van de enige echte Turk. Mustafa Kemal Atatürk.

[ Voor 15% gewijzigd door cliors op 10-11-2020 09:16 ]