[ZT] Staatsgreep Turkije

[Wim-Bart]

Leo1010 schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 04:03:
https://www.periscope.tv/Fuck_System_by/1nAJEbvYOvOxL

Er word in Ankara nog geschoten.

Handig die links als je geen iOS of Android devices in huis hebt

[Verwijderd]

Wim-Bart schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 04:07:
Handig die links als je geen iOS of Android devices in huis hebt

Een gewone computer is genoeg

[Shamalamadindon]

Mijn gedachte, als ze hadden voorkomen dat Erdogan vrij was om op tv te spreken dan had dit heel anders kunnen gaan. Die oproep van hem om de straat op te gaan heeft als ik even terugkijk op de afgelopen 4-5 uur enige hoop op een succesvolle coup de das om gedaan.

[ Voor 38% gewijzigd door Shamalamadindon op 16-07-2016 04:11 ]

[Verwijderd]

Leo1010 schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 04:10:
Mijn gedachte, als ze hadden voorkomen dat Erdogan vrij was om op tv te spreken dan had dit heel anders kunnen gaan.

Ik vraag me meer af waar de tegenstanders van Erdogan zijn. Er is toch op zijn minst een significante minderheid die hem graag ziet gaan. Waar zijn zij?

[b2vjfvj75gjx7]

Wim-Bart schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 04:07:
[...]


Handig die links als je geen iOS of Android devices in huis hebt

Is dat het?

Ik maar klikken op die linkjes en kreeg nooit beeld...

...meestal gebeurde er niets, soms kreeg ik melding dat ik Flash moest installeren...

Terwijl ik toch een deftige Android 4.1 / WP 8.1 / W10 desktop heb...

[Shamalamadindon]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 04:11:
[...]

Ik vraag me meer af waar de tegenstanders van Erdogan zijn. Er is toch op zijn minst een significante minderheid die hem graag ziet gaan. Waar zijn zij?

Eieren voor hun geld gekozen en hebben zich tegen de coup uitgesproken.

[Verwijderd]

Leo1010 schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 04:12:
Eieren voor hun geld gekozen en hebben zich tegen de coup uitgesproken.

Ik kan me niet voorstellen dat ze dat allemaal gedaan hebben, zeker gezien de rol die het leger in de geschiedenis al vaker gespeeld heeft en gevierd wordt.

[Shamalamadindon]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 04:13:
[...]

Ik kan me niet voorstellen dat ze dat allemaal gedaan hebben, zeker gezien de rol die het leger in de geschiedenis al vaker gespeeld heeft en gevierd wordt.

Alle grote partijen, incl Koerden en Gulen beweging.

[Verwijderd]

Leo1010 schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 04:14:
Alle grote partijen, incl Koerden en Gulen beweging.

Toch vreemd, aangezien die nu het scherpe eind van het vervolg gaan voelen.

[Shamalamadindon]

Via @YourAnonNews

#Turkey: 130+ military personnel have been arrested, one general has been killed. -Turkish PM

Edit: Foto Turkse parlementsgebouw,


Edit2: Colonel Muharrem Kose


Negeer even dat het Sputnik is, de naam klopt.
http://sputniknews.com/ne...m_campaign=URL_shortening

[ Voor 76% gewijzigd door Shamalamadindon op 16-07-2016 04:27 ]

[Tomsworld]

Ik weet niet wat ik er van moet denken, enerzijds heeft het turkse leger zich al vaker, zelfs vaak terecht opgeworpen als beschermer van de seculiere staat Turkije, waar de invloed van de islam beperkt bleef of om dat te garanderen. Persoonlijk vind ik Erdogan meer en meer afglijden naar een absolute dictatuur met de manier waarop hij de wetten maakt en zich gedraagt. Ben benieuwd.

[Shamalamadindon]

https://www.reddit.com/r/...age_of_turkey_coup_detat/

https://mobile.twitter.co...status/754046084805173248 (Tank steams down Istanbul street)
https://mobile.twitter.co...54058327013912576/video/1 (Helicopter opens fire in Ankara)
https://mobile.twitter.co...54057573121294336/video/1 (Jet fly-by in Ankara)
https://mobile.twitter.co...54057017749278720/photo/1
https://mobile.twitter.co...54052443076427777/video/1 (Helicopter opens fire)
https://mobile.twitter.co...54049613158572033/photo/1 (Military tanks seize Istanbul airport)
https://mobile.twitter.co...status/754075343858896896 (Pro-government fanatics take over tanks)
https://mobile.twitter.co...status/754073525686722560 (Soldier is arrested by police)
https://mobile.twitter.co...54042324586561537/video/1 (Jet fly-by)
https://mobile.twitter.co...status/754057079061618689 (explosion at the headquarters of the General Command of the police in Istanbul)
YouTube: Turkey Coup - Gunfire in the streets (Pro government protesters fired on)
https://mobile.twitter.co...54081134321860608/video/1 (Police and soldiers clash)
https://mobile.twitter.co...54081123630710785/video/1 (Army tank runs over protester car)
https://mobile.twitter.co...54082560632844288/video/1 (Convoy of tanks rolling through the streets of Ankara)
https://mobile.twitter.co...54084112156229632/video/1 (CNN footage of people being fired on, Instanbul)
https://mobile.twitter.co...54083992916336640/video/1 (Soldiers in custody by Turkish police)
https://mobile.twitter.co...54086295186661376/video/1 (Helicopter firing on police forces from the air)
https://mobile.twitter.co...status/754089679629148160 (WARNING GRAPHIC: Pro coup soildier shot dead by islamist)
https://mobile.twitter.co...54090684114755591/video/1 (Pro-government protesters swarm military vehicle and attack soldiers)
https://mobile.twitter.co...54087506006708224/video/1 (A rocket hits a building in Turkey)
YouTube: TRT 1'de TSK'nın Darbe Bildirisi Okundu (Coup's statement broadcast on TV after they seized state media. TURKISH ONLY, no translation)
https://mobile.twitter.co...54098684548309000/video/1 (Turkish parliament building hit by rockets fired from helicopter)
https://mobile.twitter.co...status/754104423056629760 (First images of the Turkish Grand National Assembly since the coup attempt. This is the Turkish parliament building)
http://i.imgur.com/zMNZHoe?r (Soldiers have siezed Kanal D headquarters. Kanal D is a news media company)
https://mobile.twitter.co...54108899649810435/photo/1 (Tanks run over vehicles with protesters clinging to the top)
https://mobile.twitter.com/mutludc/status/754111849046667264 (The large explosion reported at Turkish parliament building)
https://www.facebook.com/muslu.apo.5/posts/10206802028714876 (NSFL EXTREMELY GRAPHIC: Dead people in Turkey streets)
http://m.imgur.com/qO7ropZ?r (CNN Turk has seemingly been taken over by soldiers. Here is a screenshot of the CNN Turk studios being emptied)
https://mobile.twitter.co...54100467190394880/video/1 (Helicopter firing on Pro-government protesters. It appears that the rebels are firing on civilians semi-regularly now)
https://mobile.twitter.co...54128409949855745/video/1 (Turkish parliament is bombed. VIDEO FROM INSIDE)
https://mobile.twitter.co...54120844557873152/video/1 (Pro-government protesters take Ataturk Airport back from the military. Man is run over by a military vehicle at 1:09)

Edit: Begint er heel erg op te lijken dat de coup plegers hoogstens een paar honderd man waren.

Edit2: Anonymous @YourAnonNews 8 min.8 minuten geleden
First confirmed reports: 42 people have been killed in Ankara during clashes. #Turkey

[Verwijderd]

Tomsworld schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 04:28:
Persoonlijk vind ik Erdogan meer en meer afglijden naar een absolute dictatuur met de manier waarop hij de wetten maakt en zich gedraagt. Ben benieuwd.

Zelfs een gekleurde observator moet erkennen dat Erdogan zonder weinig omhaal steeds meer macht naar zich toetrekt. Respect voor de rechtstaat zoals die er stond voor zijn aantreden wordt niet getoond.

Hoe dan ook, nu zal de inborst getoond worden. Ik hoop dat het gevreesde beeld verkeerd blijkt.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 16-07-2016 04:58 ]

[Shamalamadindon]

https://twitter.com/ismailsaymaz/status/754142882282569736

Arrestatie van coup soldaten bij CNN Turk.

[franssie]

Het schijnt kalm te zijn hoor ik via BBC world. Ik slinger morgen weer de sats aan en ben benieuwd hoe het er dan uit ziet.

[Verwijderd]

Leo1010 schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 05:12:
https://twitter.com/ismailsaymaz/status/754142882282569736

Arrestatie van coup soldaten bij CNN Turk.

De politie lijkt zijn werk te (willen) doen, maar die menigte zou ik niet graag tegenkomen

[Shamalamadindon]

https://twitter.com/Cronikeys/status/754154889119272960

Ik vermoed dat de laatste coup soldaten zich nog weten te handhaven op de brug over de Bosporus. Er word in deze stream nog geregeld aan geschoten.

[HaterFrame]

Dit maakt de weg vrij voor Erdogan om een van de weinige mechanismen die hem nog tegen konden houden te zuiveren van alles en iedereen die ook maar tegen hem is. Erdogan gaat dit gigantisch uitbuiten, let maar op. En het volk die staat er bij, kijkt er naar en viert feest. De wolken boven Turkije worden steeds donkerder.
De weg naar een dictatuur is nu helemaal vrij.

Ik ben heel benieuwd hoe dit verder gaat de komende maanden.

[ Voor 15% gewijzigd door HaterFrame op 16-07-2016 05:42 ]

[Verwijderd]

MetaFrame schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 05:41:
Dit maakt de weg vrij voor Erdogan om een van de weinige mechanismen die hem nog tegen konden houden te zuiveren van alles en iedereen die ook maar tegen hem is.

Je zou zelfs kunnen stellen dat dit precies is wat hij nodig had.

[n0pe]

Zo teruglezend is het ook maar een vage poging, internet heeft de hele tijd gewerkt, de meeste tv zenders hebben gedurende de hele coup uit kunnen zenden en Erdogan is nooit gevangen genomen gedurende de nacht.

Kan me niet voorstellen dat dit vanuit Gülen geïnitieerd is.

Erdogan kan dit aangrijpen om nog meer macht naar zich toe te trekken onder het mom van "orde en veiligheid".

[ Voor 17% gewijzigd door n0pe op 16-07-2016 05:52 ]

[Player1S]

Wat ik me afvraag. Zijn al die mensen die de straat zijn op gegaan allemaal pro Erdogan? Of kun je het vergelijken met een Irak onder Hussein, nazi Duitsland of noord Korea waar je eigenlijk maar beter mee kunt doen omdat je anders in de problemen komt?

[n0pe]

L1nt schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 05:52:
Wat ik me afvraag. Zijn al die mensen die de straat zijn op gegaan allemaal pro Erdogan? Of kun je het vergelijken met een Irak onder Hussein, nazi Duitsland of noord Korea waar je eigenlijk maar beter mee kunt doen omdat je anders in de problemen komt?

Meer dan 50% van de bevolking heeft op hem gestemd en de AKP partij is goed in het mobiliseren van mensen. Het is nog altijd een democratisch gekozen leider.

[Verwijderd]

n0pe schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 05:55:
Meer dan 50% van de bevolking heeft op hem gestemd en de AKP partij is goed in het mobiliseren van mensen.

Dan heb je nog 50% over.

Het is nog altijd een democratisch gekozen leider.

Moet ik degene zijn die die inkopt?

[n0pe]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 05:56:
[...]

Dan heb je nog 50% over.


[...]

Moet ik degene zijn die die inkopt?

1.
De mensen die de straten op zijn gegaan en het vliegveld hebben bestormd zijn echt aanhangers van Erdogan.

2.
Feitelijk, is het een democratisch gekozen leider. Meer dan de helft van de bevolking heeft op hem gestemd. Hoe dat tot stand is gekomen doet daar niks aan af.

Ik ben absoluut niet pro Erdogan maar je kunt er niet omheen dat het volk hem steunt en het is nog steeds de door het volk gekozen leider van Turkije

[wildhagen]

Erdogan heeft inmiddels al aangekondigd een grote zuivering in het leger te houden, op dit moment zouden al 300+ officieren zijn opgepakt, die allemaal "een hoge prijs" zullen betalen volgens hem. Dat betekent dus vermoedelijk de doodstraf of een "verdwijning".

Zou me niet verbazen als hij de gelegenheid ook direct maar even aangrijpt om critici (die verder hierbij niet betrokken waren) ook maar even te laten "verdwijen".

Het lijkt volgens Erdogan nu overigens wel vast te staan dat de opdracht tot de coup uit de VS kwam, van Gülen. Dat zou het brein achter de coup zijn.

[Shamalamadindon]

Leo1010 schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 05:31:
https://twitter.com/Cronikeys/status/754154889119272960

Ik vermoed dat de laatste coup soldaten zich nog weten te handhaven op de brug over de Bosporus. Er word in deze stream nog geregeld aan geschoten.

Goed gegokt. Ze hebben zich inmiddels overgegeven.

[Verwijderd]

n0pe schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 06:16:
1.
De mensen die de straten op zijn gegaan en het vliegveld hebben bestormd zijn echt aanhangers van Erdogan.

Nogmaals, er is nog een andere 50%.

2.
Feitelijk, is het een democratisch gekozen leider. Meer dan de helft van de bevolking heeft op hem gestemd. Hoe dat tot stand is gekomen doet daar niks aan af.

Ik ben absoluut niet pro Erdogan maar je kunt er niet omheen dat het volk hem steunt en het is nog steeds de door het volk gekozen leider van Turkije

Voor eerlijke en vrije verkiezingen zijn vrije media nodig die kunnen berichten wat ze willen, een stelsel dat niet gevormd is naar een persoon en door die persoon en een oppositie die op gelijke voet kan strijden. Als niet aan die voorwaarden is voldaan, kan je niet spreken van een vrij gekozen leider en wordt daarmee de legitimiteit van het bewind ook twijfelachtiger. Hoe een resultaat tot stand is gekomen is juist allesbepalend.

Al zijn beruchte namen uit de geschiedenis ook aan de macht gekomen door middel van vrije verkiezingen. Daarna ging het dan mis. Ga je wat definities opzoeken, dan kom je het volgende tegen:

A dictatorship is a form of government in which one person has absolute power, often backed by the military, over the entire country and its people. Quite often, as a way to secure their power and have more control, dictators remove certain rights from people, most of the time trespassing certain human rights.

Usually dictators rise to power as a result from democratic elections, but once they’re elected, they change the entire political system to ensure that no one else will remove them from their charge, starting with prohibiting all sorts of opposing organizations or parties, until they eventually cancel free elections or they do held elections but start tampering the results so it appears that it’s the people’s will to remain in power. Most of the time, they call themselves “head or state” or “President”, trying to maintain the appearance of being a democratically constituted government.

The press is completely subordinated to the government. Democracy, on the other hand, is based on the principles of free growth of political parties and free press.

[tuinïnen]

Toch wel bizar, een halfslachtige staatsgreep. Ook de middelen die de militairen hebben gebruikt en de beperkte vuurkracht laten het zwak overkomen. En dit terwijl ze waarschijnlijk allemaal de doodstraf gaan krijgen / verdwijnen.

[Verwijderd]

tuinïnen schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 07:00:
Toch wel bizar, een halfslachtige staatsgreep. Ook de middelen die de militairen hebben gebruikt en de beperkte vuurkracht laten het zwak overkomen. En dit terwijl ze waarschijnlijk allemaal de doodstraf gaan krijgen / verdwijnen.

Vuren op je eigen burgers is daarentegen ook een extreem slecht begin van je bewind. Wat dat betreft snap ik wel dat je dat niet wilt. Dan heb je sowieso al verloren. Men vocht wel met de politie en andere diensten, wat veel legitiemer lijkt.

Desalniettemin lijkt er sprake van een erg kleinschalige operatie.

[Miki]

Ik ben nu erg benieuwd hoe Erdogan dit gaat uitbuiten. Het volk zal nu helemaal achter hem gaan staan en de weg zal volledig vrij zijn om nog meer democratie af te breken. Dictator Erdogan is vandaag een feit.

[McBoom]

Dussss.... Eigenlijk moet je dit niet zien als een mislukte staatsgreep van het leger, maar als een geslaagde van Erdogan

[jaapstobbe]

Miki schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 07:08:
Ik ben nu erg benieuwd hoe Erdogan dit gaat uitbuiten. Het volk zal nu helemaal achter hem gaan staan en de weg zal volledig vrij zijn om nog meer democratie af te breken. Dictator Erdogan is vandaag een feit.

Dit is precies wat er gaat gebeuren. Saddam Hoessein reborn.

[JeroenNietDoen]

Miki schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 07:08:
Ik ben nu erg benieuwd hoe Erdogan dit gaat uitbuiten. Het volk zal nu helemaal achter hem gaan staan en de weg zal volledig vrij zijn om nog meer democratie af te breken. Dictator Erdogan is vandaag een feit.

Dit is nou eenmaal wat het volk gekozen heeft. Dictator is het daarom niet mijn inziens.

[jdh009]

Ik denk dat macht van Erdogan hierdoor nu alleen maar zou toenemen. Hij zal voor harde maatregelen pleiten en daar mogelijk meer macht voor willen om dit ook uit te voeren. Vrees ook dat de scheiding tussen staat en geloof weer een stukje minder word en weer een stap verder van een seculier Turkije verwijderd raken.

[Psycho_Yuri]

Hoe zit het nu eigenlijk in de andere delen van Turkije? Een maat van me beweerd ' inside sources' te hebben en zegt dat de coup gewoon nog bezig is in andere delen van het land. Dat alleen Istanbul tot zover mislukt is. Maargoed ik ben skeptisch daarover heb geen eigen bronnen.
Iemand hier die wellicht wat info heeft over de rest van Turkije?

[wontcachme]

Als ik lees hoe kleinschalig de coup was was het gewoon gedoemd te mislukken. Dan kan je je wel gaan afvragen wie er zou proberen een coup uit te voeren wanneer er niet eens 1000 soldaten meedoen.

Een kleinschalige coup laten uitvoeren en vervolgens neerslaan is wel een geweldige propaganda tool en manier om je leger onder de duim te houden. Ook gelijk eventuele rebelse factoren uitgerookt waardoor een grotere coup moeilijker zal zijn.

Voor mijn gevoel werd er iets te snel gewezen op die vent in ballingschap in de VS en was dit veel te kleinschalig opgezet.

[cbr600f4i]

wildhagen schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 06:37:
Erdogan heeft inmiddels al aangekondigd een grote zuivering in het leger te houden, op dit moment zouden al 300+ officieren zijn opgepakt, die allemaal "een hoge prijs" zullen betalen volgens hem. Dat betekent dus vermoedelijk de doodstraf of een "verdwijning".

Zou me niet verbazen als hij de gelegenheid ook direct maar even aangrijpt om critici (die verder hierbij niet betrokken waren) ook maar even te laten "verdwijen".

Het lijkt volgens Erdogan nu overigens wel vast te staan dat de opdracht tot de coup uit de VS kwam, van Gülen. Dat zou het brein achter de coup zijn.

En Jean-Claude Juncker zag dat het goed was. Ik ben benieuwd wat de EU voor stappen gaat zetten. Zullen ze Turkije versneld tegemoet komen of voorlopig toch maar even de boot afhouden (ik kies voor het laatste)

[WiLLoW_TieN]

Dat geloof je toch niet ; https://www.corendon.nl/turkije

Geen negatief reisadvies.....

[fsfikke]

Kaap schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 08:43:
Anderzijds vind ik het grappig als mensen het onwenselijk vinden dat een dictator in de EU komt, maar wel pro-EU zijn, In ieder geval heeft Erdogan het voordeel dat hij gekozen is, en 2 jaar later massaal steun krijgt. De EU is nooit gekozen, maar gewoon doorgedrukt. Veel meer dictatoriaal mijn inziens.

Goede vergelijking! Vooral sins de EU kritische media opdoekt, journalisten de gevangenis in gooit, bij kritiek Twitter en FB uit de lucht haalt etc.

Stupiditeit van sommigen....

Dat hele "Maar hij is demokratisch gekozen" verhaal is al tig keer langsgekomen en net zo vaak is uitgelegd dat er meer nodig is dan dat om van een democratie te spreken. Zie Verwijderd in "[ZT] Staatsgreep Turkije" bijv. Zelfs in het buitenland gaan AKP-knokploegen langs mensen die kritische geluiden laten horen en krijgen Turken een brief die ze verteld op wie ze te stemmen hebben bij de verkiezingen.

[ Voor 27% gewijzigd door fsfikke op 16-07-2016 09:07 ]

[evilution]

Kaap schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 08:07:
[...]

Dit is nou eenmaal wat het volk gekozen heeft. Dictator is het daarom niet mijn inziens.

Kleine correctie: dit is wat het volk gekozen heeft nadat oppositie (mond)dood is gemaakt.

[Psycho_Yuri]

Speculatie: "Unconfirmed: Captured Coup-Soldiers claim that their commander told to them it was "Training" not a "Coup" they also claim that they had no idea what was going on until People tried to attack them."

Dit zou nog best wel eens waar kunnen zijn. Het komt voor mij echt over als een False Flag. Kan mogelijk ook de simpele overgave van de mitairen verklaren.

[IJzerlijm]

wildhagen schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 06:37:
Erdogan heeft inmiddels al aangekondigd een grote zuivering in het leger te houden, op dit moment zouden al 300+ officieren zijn opgepakt, die allemaal "een hoge prijs" zullen betalen volgens hem. Dat betekent dus vermoedelijk de doodstraf of een "verdwijning".

Het zou me niks verbazen als Turkije het vijfde land in de regio wordt waar het officiele leger ontmandeld wordt en de echte macht overgedragen wordt aan ideologische paramilitairen. In Iran, Irak, Syrie, en Libanon zijn de milities de baas en zorgt het leger alleen maar voor ondersteuning. Dan krijg je veel meer dat de strijd in andere landen wordt gevoerd, grenzen zijn niet relevant voor deze organisaties die een zaak dienen dat landen overstijgt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 08:25:
En dit Turkije willen we in de EU?

Ok, deze 'discussie' gaan we hier niet starten, en al helemaal niet op deze wijze. Het is allereerst offtopic, daarnaast niet eens actueel aan de orde en ten slotte volledig ononderbouwd. Het is een oneliner opmerking op maar een basis en dat is de onderbuik. Nujij is een andere afslag >>

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 16-07-2016 09:17 ]

[simplicidad]

n0pe schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 05:55:
[...]


Meer dan 50% van de bevolking heeft op hem gestemd en de AKP partij is goed in het mobiliseren van mensen. Het is nog altijd een democratisch gekozen leider.

Dat was Hitler ook, bedoel als democratie bepaalt word aan de hand van het aantal goedkeuringen dan hebben we zelden dictactors gekent. Het is trouwens niet moeilijk stemmen te halen als je 90% van de media beheerst en alle vormen van oppositie om drogredenen bant.

Mensen die de vergelijking maken met de EU zijn echt van slechte wil want terwijl er wel iets kan zeggen over het parlement en hoe sommigen hun plaatsje hebben gekregen, is het qua vrijheden klein bier met wat er in Turkije gebeurd.

In die zin snap ik niet dat Europese Turken in mijn land (Belgie) de politie aanvallen om "hun" president te steunen. Mensen die uberhaupt in vrijheid leven, in een land waar je wel een vrije menig mag hebben, waar er persvrijheid heerst en je met alles en met iedereen mag spotten.

Dat mensen onder zo'n bewind (tegen beter weten) leven zo iemand steunen to court, maar mensen die vrijheid genieten daar heb ik absoluut geen begrip voor.

[wildhagen]

Aantal gearresteerden bij de zuiveringen is inmiddels opgelopen van 300+ naar 1500+, en zullen allemaal de "hoogste prijs" betalen. Lees: executie of verdwijning.

Lijkt goed op stoom te komen daar.

[HMC]

Ik vind het nog het vreemdst dat er zo weinig wordt gesproken over hoe de President zijn eigen volk als "cannon fodder" de straten opstuurde. Het heeft wel gewerkt uiteindelijk, maar het is toch van de zotte?
Er zijn er gewoon een zooi neergeknald door dat groepje militairen. Dat was dan ook meteen het einde van ieder greintje respect dat ook maar iemand voor "coup" had. Het zaakje stinkt, in mijn opinie.

[jdh009]

wildhagen schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:18:
Aantal gearresteerden bij de zuiveringen is inmiddels opgelopen van 300+ naar 1500+, en zullen allemaal de "hoogste prijs" betalen. Lees: executie of verdwijning.

Lijkt goed op stoom te komen daar.

Mooie bijkomstigheid voor hem is dat hij nu behoorlijk wat tegenstanders uit de weg kan helpen.

Kan me echt niet voorstellen dat de coupplegers gedacht hadden dat het met een groep van 1500 man zou gaan lukken. Het gaat tegen alle literatuur/handleidingen in die over dit onderwerp geschreven zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door jdh009 op 16-07-2016 09:32 ]

[wildhagen]

HMC schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:21:
Ik vind het nog het vreemdst dat er zo weinig wordt gesproken over hoe de President zijn eigen volk als "cannon fodder" de straten opstuurde. Het heeft wel gewerkt uiteindelijk, maar het is toch van de zotte?

Maar niet ongebruikelijk bij een dictator. Een dictator (in dit geval Erdogan) zit er niet voor het volk, maar voor zichzelf en zijn kennissenkring.

Denk je dan werkelijk dat het hem één zier kan schelen wat er met die mensen gebeurt? Zolang zijn eigen positie maar veilig is, zal de rest hem een zorg zijn.

[beyazz06]

Ik heb gisteren vanaf het moment dat een paar militairen de bruggen blokkeerde alles via de turkse zenders gevolgd. Laten we dus meteen een aantal feiten voorop stellen:

1. De burgers die masaal de straat opgingen waren NIET pro-erdogan, heel Turkije stond als een op. Dus zowel de aanhangers van CHP, AKP, MHP om even de grootste te noemen.

2. Rond middennacht, na ongeveer 2 uur, probeerden de imbicielen zich voor te doen alsof de Turkse leger aan de macht was. Dit werd al heel snel door diverse generalen ontkent. De TSK, turkse leger, ontkende de coup.

3. De TBMM, zeg maar de 2e kamer, is in de nacht samengekomen. Ook hier geldt weer dat de verschillende politieke partijen als een solidair partij achter de demokratie stonden.

4. Meerdere staatsgebouwen, waaronder de TBMM, werden door de imbicielen via gekaapte helikopter & F16 ondervuur gehouden. Dit ging door, zelfs nog een stapje verder, nadat de burgers masaal als op straat gingen. De imbicielen schoten, zelf helaas gezien tijdens live uitzending, op de burgers waardoor vele slachtoffer zijn gevallen. Bericht is dat een helikopter & F16 door de TSK is neergehaald.

4. Huidige cijfers duiden op 90 doden & 154 gewonden. Hiernaast zijn er inmiddels 1560 personen aangehouden.

[ Voor 0% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-07-2016 10:31 ]

[HMC]

wildhagen schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:23:
[...]


Maar niet ongebruikelijk bij een dictator. Een dictator (in dit geval Erdogan) zit er niet voor het volk, maar voor zichzelf en zijn kennissenkring.

Denk je dan werkelijk dat het hem één zier kan schelen wat er met die mensen gebeurt? Zolang zijn eigen positie maar veilig is, zal de rest hem een zorg zijn.

Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in, maar zoals het er nu steeds meer naar uitziet had dat "kleine" groepje militairen sowieso niet zoveel kans tegen het overgrote deel van het legerapparaat dat nog wel "trouw" was aan het regime.

[begintmeta]

jdh009 schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:23:
[...]

Mooie bijkomstigheid voor hem is dat hij nu behoorlijk wat tegenstanders uit de weg kan helpen.

Kan me echt niet voorstellen dat de coupplegers gedacht hadden dat het met een groep van 1500 man zou gaan lukken.

Zou best kunnen dat Erdogan een premature coup in gang heeft gezet om tegenstanders die bij een eventuele latere coup/opstand van belang zouden kunnen zijn efficient aan te kunnen pakken.

[anandus]

beyazz06 schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:24:
1. De burgers die masaal de straat opgingen waren NIET pro-erdogan, heel Turkije stond als een op.

Ik had begrepen dat het juist wel vooral de pro-Erdogan burgers en islamisten waren. Veel van de burgeropstand was geregeld door de moskeeën.

[jdh009]

anandus schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:30:
[...]
Ik had begrepen dat het juist wel vooral de pro-Erdogan burgers en islamisten waren. Veel van de burgeropstand is geregeld door de moskeeën.

Begreep van al jazeera ook dat het vooral aanhangers waren van Erdogan.

[Damian]

Dikke waarschuwing!! Nasty filmpje!

http://www.liveleak.com/view?i=da3_1468636610

Tank die even wat mensen plat rijd.

[atillicious]

anandus schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:30:
[...]
Ik had begrepen dat het juist wel vooral de pro-Erdogan burgers en islamisten waren. Veel van de burgeropstand is geregeld door de moskeeën.

Ja ook pro erdogan, maar aanhang van alle politieke partijen, behalve die van de HDP, waren op straat.
Ben momenteel in Turkije, woon naast een moskee, hier werd alleen maar opgeroepen tot het gebed.
Weet ook niet waar men het vandaan haalt dat er via moskeeën is opgeroepen de straat op te gaan.

[beyazz06]

anandus schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:30:
[...]
Ik had begrepen dat het juist wel vooral de pro-Erdogan burgers en islamisten waren. Veel van de burgeropstand is geregeld door de moskeeën.

Daarom gaf ik dat ook als eerste aan. Iedereen was masaal op straat, van een CHP tot AKP. Iedereen die hier nog wat anders van wil maken, zijn de gekleurde media en mensen die graag hun gekleurde mening wil verifieren.

Turkije was gisteren 1, zowel de kemalist, islamist en noem maar op!

[Bartjuh]

Wat ik niet snap, waarom zorgen die militairen er niet voor dat Erdogan uit de lucht wordt geschoten alvorens de coupe te beginnen? Zodat hij het niet door heeft. Dat veroorzaakt veel meer verwarring, en geen Erdogan meer die tot allerlei zaken gaat oproepen.

[wildhagen]

Bartjuh schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:38:
Wat ik niet snap, waarom zorgen die militairen er niet voor dat Erdogan uit de lucht wordt geschoten alvorens de coupe te beginnen? Zodat hij het niet door heeft. Dat veroorzaakt veel meer verwarring, en geen Erdogan meer die tot allerlei zaken gaat oproepen.

Hij was toch in Mongolië? Denk niet dat die militairen iemand ter plekke hadden die dit kon doen?

[anandus]

wildhagen schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:39:
[...]

Hij was toch in Mongolië? Denk niet dat die militairen iemand ter plekke hadden die dit kon doen?

Marmaris, Mongolië. Wordt wel vaker door elkaar gehaald

[Bartjuh]

wildhagen schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:39:
[...]

Hij was toch in Mongolië? Denk niet dat die militairen iemand ter plekke hadden die dit kon doen?

Niet nu dus Anytime wanneer hij in het luchtruim zit, zonder waarschuwing. Straaljagers hebben de militairen immers.

[jdh009]

Op radio 1 word net gezegd dat het eigenlijk alleen maar islamisten waren die op straat liepen.

Tevens word er volgens bronnen nog steeds geschoten in Ankera.

FireBladeX schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:35:
Terecht, want dit is ook gewoon landverraard. Allemaal publiekelijk ophangen want zij zijn schuldig aan 70+ doden van de afgelopen nacht.

Doodstraf is nooit een goede straf, het laat alleen maar zien hoe barbaars degene is die het uitvoert.

[ Voor 52% gewijzigd door jdh009 op 16-07-2016 09:45 ]

[IJzerlijm]

jdh009 schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:40:
Op radio 1 word net gezegd dat het eigenlijk alleen maar islamisten waren die op straat liepen.

Dat is nog steeds een aanzienlijk percentage van de bevolking, misschien wel een meerderheid. Het is in ieder geval een enorme meerderheid in de groep 'wil zijn leven riskeren voor een zaak' die doorslaggevend is. Dat er voor elke islamist op straat twee gematigden thuis zitten is nu niet relevant.

[anandus]

beyazz06 schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:35:
[...]
Turkije was gisteren 1, zowel de kemalist, islamist en noem maar op!

Okee, ik kreeg een ander beeld door.

Ik ben benieuwd wat de niet-Erdogan Turken nu denken.

Het Turkse leger zal nu nog meer opgeschoond worden van seculieren en Erdogan/de AK-partij/de islamisten zullen nu nog meer de macht naar zich toetrekken.
Burgerrechten en persvrijheid zullen nog meer ingeperkt worden.

Het wordt een grauwe tijd in Turkije.

[atillicious]

Kijk naar de coups van de vorige eeuw in Turkije en dan mag jij beslissen waarom men de straat opgaat.
Toegegeven, Erdogan kan de bevolking ophitsen als geen ander, maar af en toe moet dat gebeuren in landen als Turkije.

Daarnaast heb je de doodstraf niet meer in Turkije, 'verdwijnt' niemand meer zoals een bepaalde Tweaker wil voordoen.

Men bekijkt Turkije vanuit een Europees pov met westerse waarden en normen, begrijpelijk want men weet niet beter.
Maar landen als Turkije hebben een ijzersterke leider nodig, anders krijg je taferelen als in Irak, Syrië, Libië.
Just my two cents

Edit, zojuist is de hoogste generaal bevrijd.

[ Voor 3% gewijzigd door atillicious op 16-07-2016 09:53 ]

[cheiron]

Van de mogelijke scenario's van een coupe, is dit geen beste uitkomst. Dit gaat alleen maar meer beperkingen en censuur opleveren. En wanneer je daar commentaar op hebt kun je direct als verrader worden weggemoffeld.

Ben benieuwd hoe de komende jaren er in Turkije uit gaan zien...

[anandus]

atillicious schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:51:
Kijk naar de coups van de vorige eeuw in Turkije en dan mag jij beslissen waarom men de straat opgaat.
Toegegeven, Erdogan kan de bevolking ophitsen als geen ander, maar af en toe moet dat gebeuren in landen als Turkije.

Waarom 'moet dat gebeuren'?

Daarnaast heb je de doodstraf niet meer in Turkije, 'verdwijnt' niemand meer zoals een bepaalde Tweaker wil voordoen.

De afgelopen jaren zijn er regelmatig mensen verdwenen of simpelweg gestorven in de cel.

[FireBladeX]

atillicious schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:42:
[...]

Probeer dan in discussie te gaan en zijn stellingen te ontkrachten ipv te moddergooien.

Je moet weten wanneer je met mensen in discussie gaat en ook weten wanneer je afstand moet nemen. Ik neem afstand omdat welke argument ik ook benoem, zal worden afgeslagen of genegeerd. Ik vind het zo mooi hoe mensen weten wat er allemaal in Turkije gebeurt terwijl niet meer dan maximaal 6 weken op een vakantie-adres zich hebben begeven. Je hebt theoretisch ideeën over hoe een land zou moeten geregeerd worden. Maar denken dat de Nederlandse manier van reageren past in een land als Turkije, dan ben je gewoon verkeerd en (naar mijn inziens) dom bezig. Turkije is geen Nederland en Nederland is geen Turkije. Andere normen en waarden, andere cultuur en andere type van regeren van een land. Zou je een persoon als Rutte in de stoel van Erdogan zetten, dan is het gelijk afgelopen.

[Lekker Ventje]

FireBladeX schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:53:
[...]


Je moet weten wanneer je met mensen in discussie gaat en ook weten wanneer je afstand moet nemen. Ik neem afstand omdat welke argument ik ook benoem, zal worden afgeslagen of genegeerd. Ik vind het zo mooi hoe mensen weten wat er allemaal in Turkije gebeurt terwijl niet meer dan maximaal 6 weken op een vakantie-adres zich hebben begeven. Je hebt theoretisch ideeën over hoe een land zou moeten geregeerd worden. Maar denken dat de Nederlandse manier van reageren past in een land als Turkije, dan ben je gewoon verkeerd en (naar mijn inziens) dom bezig. Turkije is geen Nederland en Nederland is geen Turkije. Andere normen en waarden, andere cultuur en andere type van regeren van een land. Zou je een persoon als Rutte in de stoel van Erdogan zetten, dan is het gelijk afgelopen.

Dus jij vindt het acceptabel dat de oppositie de mond gesnoerd wordt en dat er geen vrijheid van meningsuiting is in een land met een democratisch gekozen president?

[gekkie]

begintmeta schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:29:
[...]

Zou best kunnen dat Erdogan een premature coup in gang heeft gezet om tegenstanders die bij een eventuele latere coup/opstand van belang zouden kunnen zijn efficient aan te kunnen pakken.

Kan me voorstellen dat hij wel een vermoeden had dat er een mogelijke coup aan zat te komen.
Tevens lijkt hij niet vies van hoog spel spelen, dus dat het een setup was voor een zuivering van het leger zou ik ook niet uitsluiten nee. Mooi toneelstuk gespeeld door vertrouwelingen en kijken wie er in mee gaan, zodat je die uit de weg kunt ruimen met steun van het volk, kan het mooier.

[Sissors]

FireBladeX schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:53:
[...]


Je moet weten wanneer je met mensen in discussie gaat en ook weten wanneer je afstand moet nemen. Ik neem afstand omdat welke argument ik ook benoem, zal worden afgeslagen of genegeerd. Ik vind het zo mooi hoe mensen weten wat er allemaal in Turkije gebeurt terwijl niet meer dan maximaal 6 weken op een vakantie-adres zich hebben begeven. Je hebt theoretisch ideeën over hoe een land zou moeten geregeerd worden. Maar denken dat de Nederlandse manier van reageren past in een land als Turkije, dan ben je gewoon verkeerd en (naar mijn inziens) dom bezig. Turkije is geen Nederland en Nederland is geen Turkije. Andere normen en waarden, andere cultuur en andere type van regeren van een land. Zou je een persoon als Rutte in de stoel van Erdogan zetten, dan is het gelijk afgelopen.

Dan begrijp ik je goed als je het ermee eens bent dat Erdogan nogal beperkt is qua democratie, en dat je vindt dat de coupplegers allemaal publiekelijk moeten worden opgehangen omdat ze de democratie beter wilde waarborgen?

[anandus]

Lekker Ventje schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:55:
[...]


Dus jij vindt het acceptabel dat de oppositie de mond gesnoerd wordt en dat er geen vrijheid van meningsuiting is in een land met een democratisch gekozen president?

"ander type van regeren"

[atillicious]

anandus schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:53:
[...]
Waarom 'moet dat gebeuren'?

[...]
De afgelopen jaren zijn er regelmatig mensen verdwenen of simpelweg gestorven in de cel.

Dat moet gebeuren om mensen in het gareel te houden, in Libië en Irak heb je dat niet meer. Ik denk dat jij ook wel weet dat het er vroeger beter aan toeging dan momenteel.
Heb je bronnen van die mensen die zijn verdwenen of zijn gestorven. Daar ben ik nu wel benieuw naar. Mag ook naar mij Dm'en want dit is nu off-topic aan t worden.

[StealthyPeanut]

FireBladeX schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:35:
Terecht, want dit is ook gewoon landverraard. Allemaal publiekelijk ophangen want zij zijn schuldig aan 70+ doden van de afgelopen nacht. Terwijl ik nog steeds niet begrijp waarom er continue naar Erdogan wordt verwezen als Dictator terwijl de volk nog massaal achter hun leider staat. Want als meer dan 60% stemt voor een partij betekent dit automatisch dat er een dicatorschap is? Het is makkelijk praten wanneer je in niet in Turkije woont en alleen nieuws uit de westerse bronnen krijgt voorgeschoteld. Turkije voor erdogan was een zwak staat met torenhoge schuld aan het buitenland. Sociale voorzieningen waren er amper tot niet. Erdogan heeft het land groot en sterk gemaakt. Dat is voor mij de reden voor haat aan Erdogan. Niemand in nederland gunt het dat een ander land sterk en onafhankelijk is. Wat meerendeels van Nederland wilt zien is dat Turkije terugkeert naar het armzalig land dat het was. Hierbij heeft de volk gesproken. Dat gaat niet gebeuren! Dus blijf vooral jezelf overtuigen dat Erdogan een dictator is.

Wanneer vlieg je terug naar Turkije?

Hoe kan je het nou eens zijn met een democratisch gekozen president die de vrijheid van meningsuiting de mond heeft gesnoerd?

[ Voor 5% gewijzigd door StealthyPeanut op 16-07-2016 10:00 ]

[FireBladeX]

Sissors schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:56:
[...]

Dan begrijp ik je goed als je het ermee eens bent dat Erdogan nogal beperkt is qua democratie, en dat je vindt dat de coupplegers allemaal publiekelijk moeten worden opgehangen omdat ze de democratie beter wilde waarborgen?

Wanneer is een mlitiaire coup beter geweest voor de bevolking op alle (leef)gebieden? En hoe verhoud zich de aantal van militaire coups die goed zijn uitgepakt voor de bevolking tegenover militaire coups die juist ervoor zorgen dat de hele land op alle (leef)gebieden achterruit is gegaan?

[Flagg]

anandus schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:56:
[...]

"ander type van regeren"

Meer in het gedachtegoed van andere "sterke leiders" zoals Pinochet, Idi Amin Dada...

[Verwijderd]

FireBladeX schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:59:
[...]


Wanneer is een mlitiaire coup beter geweest voor de bevolking op alle (leef)gebieden? En hoe verhoud zich de aantal van militaire coups die goed zijn uitgepakt voor de bevolking tegenover militaire coups die juist ervoor zorgen dat de hele land op alle (leef)gebieden achterruit is gegaan?

Ja, want Turkije is sinds het aantreden van Erdogan echt een top plek geworden.

[FireBladeX]

StealthyPeanut schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:58:
[...]


Wanneer vlieg je terug naar Turkije?

Wanneer ik klaar ben met profiteren van mijn uitkering en alle andere belastingvoordelen.

Verwijderd schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:00:
[...]


Ja, want Turkije is sinds het aantreden van Erdogan echt een top plek geworden.

Inhoudelijk reactie op mijn vraag

[ Voor 31% gewijzigd door FireBladeX op 16-07-2016 10:03 ]

[Flagg]

FireBladeX schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:00:
[...]


Wanneer ik klaar ben met profiteren van mijn uitkering en alle andere belastingvoordelen.

Lol

[Jiffy]

FireBladeX schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:00:
[...]


Wanneer ik klaar ben met profiteren van mijn uitkering en alle andere belastingsvoordelen.

Touché!

(ik ben het niet met je standpunten eens, maar dit was een mooie van je)

[Sissors]

atillicious schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:57:
[...]

Dat moet gebeuren om mensen in het gareel te houden

Euh.

Zullen we deze ook maar gooien op "ander type van regeren". Ik denk met zulk soort verschillende ideeën over een fatsoenlijke regering dat het duidelijk is waarom sommige liever Erdogan aan de macht hebben en andere daar anders over denken.

[atillicious]

Sissors schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:02:
[...]

Euh.

Zullen we deze ook maar gooien op "ander type van regeren". Ik denk met zulk soort verschillende ideeën over een fatsoenlijke regering dat het duidelijk is waarom sommige liever Erdogan aan de macht hebben en andere daar anders over denken.

Let's agree to disagree dan maar.

[beyazz06]

StealthyPeanut schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:58:
[...]


Wanneer vlieg je terug naar Turkije?

Hoe kan je het nou eens zijn met een democratisch gekozen president die de vrijheid van meningsuiting de mond heeft gesnoerd?

Flagg schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:00:
[...]


Meer in het gedachtegoed van andere "sterke leiders" zoals Pinochet, Idi Amin Dada...

Verwijderd schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:00:
[...]


Ja, want Turkije is sinds het aantreden van Erdogan echt een top plekverifieren geworden.

Geweldig hoe sommige hun oogkleppen dicht doen wanneer frankrijk, he een EU land!, de zelfde fratsen uitvoerd vanwege natonale veiligheid: lees journalisten oppakken, media/beelden verwijderen. En dezelfde.. Als een haan in de eerste rij staan wanneer dit in Turkije gebeurt. Wat is dat wat jullie tegenzit?

[ Voor 12% gewijzigd door beyazz06 op 16-07-2016 10:06 ]

[StealthyPeanut]

FireBladeX schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:00:
[...]


Wanneer ik klaar ben met profiteren van mijn uitkering en alle andere belastingvoordelen.

Mooi zo. Ik ben blij dat je zo goed voor jezelf zorgt en van onze belastingcenten kan profiteren .

Ik begrijp alleen niet dat je niet jouw steentje wilt bijdragen aan het dictatuur in Turkije en alleen veilig durft te discussiëren vanuit je blokkendoos in het paradijs dat Nederlands heet.

[HMC]

Je kan het ermee oneens zijn, maar FireBladeX heeft natuurlijk wel gelijk EN meer inzicht in het geheel. Je kan niet vanuit een NL perspectief beoordelen wat goed is voor een land ver weg, dat anders in elkaar zit qua cultuur.

Zo heb ik PRECIES hetzelfde. Ik woon al zo'n kleine 14 jaar in Indonesië en als er op de FP een topic over dat land is en ik zie de reacties, dan zit ik echt constant te "face palmen".
Alsof ze het allemaal wel snappen, die Hollanders. Nou, dat valt vaak vies tegen.

Precies zoals FireBladeX zegt; je kan als NL'er die ergens een keer op vakantie is geweest niets zeggen over hoe het volk (door de geschiedenis gevormd) in elkaar steekt. Dat mag je in principe niet vanuit een NL perspectief beoordelen, en al helemaal niet de politiek die er gevoerd wordt.
Je mag er uiteraard je mening over hebben.

[polthemol]

FireBladeX schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:35:
Terecht, want dit is ook gewoon landverraard. Allemaal publiekelijk ophangen want zij zijn schuldig aan 70+ doden van de afgelopen nacht. Terwijl ik nog steeds niet begrijp waarom er continue naar Erdogan wordt verwezen als Dictator terwijl de volk nog massaal achter hun leider staat. Want als meer dan 60% stemt voor een partij betekent dit automatisch dat er een dicatorschap is? Het is makkelijk praten wanneer je in niet in Turkije woont en alleen nieuws uit de westerse bronnen krijgt voorgeschoteld. Turkije voor erdogan was een zwak staat met torenhoge schuld aan het buitenland. Sociale voorzieningen waren er amper tot niet. Erdogan heeft het land groot en sterk gemaakt. Dat is voor mij de reden voor haat aan Erdogan. Niemand in nederland gunt het dat een ander land sterk en onafhankelijk is. Wat meerendeels van Nederland wilt zien is dat Turkije terugkeert naar het armzalig land dat het was. Hierbij heeft de volk gesproken. Dat gaat niet gebeuren! Dus blijf vooral jezelf overtuigen dat Erdogan een dictator is.

1. je kunt perfect een dictatuur hebben als het merendeel van de bevolking voor je stemt. Robert Mugabe is daar een heel goed voorbeeld van. De beste man is met een 90+% verkozen steeds (vraag niet hoe).
2. gezien hoe erdogan politieke tegenstanders uit de weg aan het ruimen is door het aanpassen van wetgevingen, heeft hij stevige dictatoriale trekjes. Het punt dat hij bv. in Duitsland zelfs meent mensen te moeten aanklagen onderschrijft dat je geen enkele mening over de man zou mogen uiten als alles naar zijn zin gaat.
3. de steun is ook niet zo overweldigend als je zelf zegt. Er zijn al wat opstanden geweest tegen zijn autoritaire/totalitaire beleid.
4. sociale voorzieningen? Zoals zijn corruptieschandaal binnen de partij, door hem bestempeld als een aanval op zijn partij? Het ruikt meer naar "ik geef het volk wat kruimels en duw mijn eigen zakken vol met brood"
5. hij is verkozen met 51%, dat is een 9% minder. Ook bij die verkiezingen waren nogal wat haken en ogen te vinden die erop wezen dat er stevig gezaagd was aan wat democratische principes. Oa. mediacontrole, beinvloeding van prognoses, enz.

Dit gezegd zijnde, als je zijn hele trackrecord bekijkt heeft hij met zijn partij wel degelijk goede zaken gedaan (oa. onderwijs, staatsschuld terugbrengen, toenadering tot Europa, proberen een stabiel land te worden/blijven in een vrij roerige regio), maar als je alles op een rijtje zet is er toch iets fout gegaan in zijn hoofd de laatste jaren en blijft er van veel van zijn vroegere politieke doelen weinig over. Zo is hij zijn eigen onderwijsplan van weleer actief de afgrond in aan het duwen door nu te pushen op serieus strict islamitisch onderwijs, met daaraan allerlei vrij enge visies over hoe je je "vroom" zou moeten gedragen.

@loondijke eigenlijk vind ik jouw commentaar net zo tenenkrommend. Als je het hebt over het verschil tussen het huidige Turkije en Nederland: ik mag hier gewoon publiekelijk zeggen dat ik Erdogan een topgozer vind (of dat het een dictator is for that matter). Het is dan apart hoe "we" dat een geweldig groot goed vinden dat recht hier, maar mensen die er gebruik van maken en met een andere mening komen er ook meteen op wijzen van "wat doe je dan nog hier, ga dan weg" ... Een beetje pot, ketel verhaal op die manier niet?

[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 16-07-2016 10:14 ]

[Verwijderd]

StealthyPeanut schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:05:
[...]

Mooi zo. Ik ben blij dat je zo goed voor jezelf zorgt en van onze belastingcenten kan profiteren .

Ik begrijp alleen niet dat je niet jouw steentje wilt bijdragen aan het dictatuur in Turkije en alleen veilig durft te discussiëren vanuit je blokkendoos niet in het paradijs dat Nederlands heet.

Op de man reacties hoeven hier echt niet

[ Voor 30% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-07-2016 10:34 ]

[anandus]

beyazz06 schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:05:
[...]

Geweldig hoe sommige hun oogkleppen dicht doen wanneer frankrijk, he een EU land!, de zelfde fratsen uitvoerd vanwege natonale veiligheid: lees journalisten oppakken, media/beelden verwijderen. En dezelfde.. Als een haan in de eerste rij staan wanneer dit in Turkije gebeurt. Wat is dat wat jullie tegenzit?

Het is nogal krom om Turkije, waar actief de pers onderdrukt wordt te vergelijken met Frankrijk
In Frankrijk zijn talloze kritische kranten, tv-zender, cartoonisten, noem maar op. In Turkije zijn ze nagenoeg allemaal opgeruimd. Er is zo goed als geen kritische pers meer te vinden.

In Frankrijk is er al een oproer als de kapper van Hollande te duur is, in Turkije kan Erdogan zonder tegenspraak z'n miljardenpaleis bouwen.

Het is wel heel naief om Turkije dezelfde vrijheden toe te dichten als Frankrijk.

[ Voor 16% gewijzigd door anandus op 16-07-2016 10:14 ]

[Verwijderd]

anandus schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:12:
[...]
Het is nogal krom om Turkije, waar actief de pers onderdrukt wordt te vergelijken met Frankrijk
In Frankrijk zijn talloze kritische kranten, tv-zender, cartoonisten, noem maar op. In Turkije zijn ze nagenoeg allemaal opgeruimd. Er is zo goed als geen kritische pers meer te vinden.

Nou ja, Erdogan was laatst anders ook goed bezig bij onze Oosterburen om daar toch ook wat proberen te censureren/verbieden. Iets met het liefhebben van geiten of zo.

[HMC]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:10:
[...]


Well said.

Dat, en het feit dat hij in Turkije allang in de gevangenis zou zitten als hij dergelijke uitlatingen zou doen over een partij anders dan die van Erdogan. De onwetendheid loopt hier de spuigaten uit. Als het niet zo diep, diep, diep triest zou zijn, zou het inderdaad vast wel grappig zijn.

Met zulke denkbeelden verdien je het m.i. gewoon niet om in een vrij land als Nederland te wonen.

Wat is dat voor een totale flame?
Your way or the highway? Zoiets?

Over onwetendheid gesproken, op je kleine stukje aarde daar.

[jdh009]

anandus schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:12:
[...]
Het is nogal krom om Turkije, waar actief de pers onderdrukt wordt te vergelijken met Frankrijk
In Frankrijk zijn talloze kritische kranten, tv-zender, cartoonisten, noem maar op. In Turkije zijn ze nagenoeg allemaal opgeruimd. Er is zo goed als geen kritische pers meer te vinden.

In Frankrijk is er al een oproer als de kapper van Hollande te duur is, in Turkije kan Erdogan zonder tegenspraak z'n miljardenpaleis bouwen.

Het gaat zelfs zo ver dat er actief geprobeerd word om kritiek in het buitenland ook de mond te snoeren.

[Brent]

HMC schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:14:

Over onwetendheid gesproken, op je kleine stukje aarde daar.

Bizar om kennis of inzicht te associëren met de landsgrenzen waar je je toevallig tussen bevind.

[Verwijderd]

HMC schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:14:
[...]


Wat is dat voor een totale flame?
Your way or the highway? Zoiets?

Over onwetendheid gesproken, op je kleine stukje aarde daar.

Nee, iemand die het heeft over "landverraad" waar mensen voor moeten worden opgehangen, en dat Erdogan juist een sterke leider is die helemaal geen dictator is, mag wat mij betreft verkassen naar Turkije en heeft in een vrij en westers land zoals Nederland hier helemaal niets te zoeken. In Nederland hebben we namelijk een democratie en hangen we mensen niet op omdat ze andersdenkend zijn.

[beyazz06]

Bartjuh schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:38:
Wat ik niet snap, waarom zorgen die militairen er niet voor dat Erdogan uit de lucht wordt geschoten alvorens de coupe te beginnen? Zodat hij het niet door heeft. Dat veroorzaakt veel meer verwarring, en geen Erdogan meer die tot allerlei zaken gaat oproepen.

Daar het niet DE militairen waren die een poging tot coup hebben gedaan, hadden zij bijv.de inlichtingendienst ook niet onder hun hoede. Ofwel ten tijde van de coup waren ze 'blind'. Wat dit ook bevestigd, doordat ze getracht hebben Erdoğan gevangen te nemen, echter een half uur te laat waren. Erdoğan bevondt zich overigens in Muğla en niet Mongolie, Marmaris of waar dan ook.

anandus schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:12:
[...]
Het is nogal krom om Turkije, waar actief de pers onderdrukt wordt te vergelijken met Frankrijk
In Frankrijk zijn talloze kritische kranten, tv-zender, cartoonisten, noem maar op. In Turkije zijn ze nagenoeg allemaal opgeruimd. Er is zo goed als geen kritische pers meer te vinden.

Dan vraag ik jouw.. Hoeveel van die nieuws, in Frankrijk, heb jij in de media gezien? Ik heb een aantal keren op nos/nu.nl gekeken, maar nooit nimmer berichten gelezen over de journalisten die opgepakt zijn, apparaat zijn afgenomen. Dus leuk dat ze er zijn, maar als ze de mond worden gesnoeid dan is dat heel goed vergelijkbaar met Turkije.

Jij denkt hiernaast dat er in Turkije geen kritische kranten, tv, cartoonisten zijn? Ik moet dan concluderen dat jij onvoldoende kennis hebt van Turkije. Er zijn er namelijk nog genoeg, zoals je nu ook in diverse media leest.

[Maeslant]

FireBladeX schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 09:53:
[...]


Je moet weten wanneer je met mensen in discussie gaat en ook weten wanneer je afstand moet nemen. Ik neem afstand omdat welke argument ik ook benoem, zal worden afgeslagen of genegeerd. Ik vind het zo mooi hoe mensen weten wat er allemaal in Turkije gebeurt terwijl niet meer dan maximaal 6 weken op een vakantie-adres zich hebben begeven. Je hebt theoretisch ideeën over hoe een land zou moeten geregeerd worden. Maar denken dat de Nederlandse manier van reageren past in een land als Turkije, dan ben je gewoon verkeerd en (naar mijn inziens) dom bezig. Turkije is geen Nederland en Nederland is geen Turkije. Andere normen en waarden, andere cultuur en andere type van regeren van een land. Zou je een persoon als Rutte in de stoel van Erdogan zetten, dan is het gelijk afgelopen.

Hier ben ik het helemaal mee eens, er zit wel 1 grote maar achter. De Westerse wereld bemoeid zich met het midden oosten ook om niet nog meer vluchtelingen/asielzoekers hierheen te trekken.

Ieder land moet op zijn/haar eigen manier geregeerd worden, dat begrijp ik wel. Maar waarom willen dan zoveel Turken graag in Nederland verblijven als een leider als Erdogan de redder en held is? Hij maakt Turkije groot, sterk en welvarend.

Ik zelf ben van mening dat dit Erdogan heel goed uit komt, hij krijgt nu alleen nog meer steun en macht van het volk.

[polthemol]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:17:
[...]


Nee, iemand die het heeft over "landverraad" waar mensen voor moeten worden opgehangen, en dat Erdogan juist een sterke leider is die helemaal geen dictator is, mag wat mij betreft verkassen naar Turkije en heeft in een vrij en westers land zoals Nederland hier helemaal niets te zoeken. In Nederland hebben we namelijk een democratie en hangen we mensen niet op omdat ze andersdenkend zijn.

dus je beticht hem ervan gebruik te maken van zijn recht als Nederlander (of inwoner van Nederland for that matter)?

Je weet trouwens wat zelfs in Nederland de straf is op landsverraad he? Gewoon om even te onderstrepen dat ik je mening nogal dubbel vindt.

[HMC]

Brent schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:16:
[...]

Bizar om kennis of inzicht te associëren met de landsgrenzen waar je je toevallig tussen bevind.

Dat dacht ik ook altijd. Totdat je een aantal jaren achter elkaar in een land met een voor ons vreemde cultuur woont. Zou je goed kunnen doen, qua inzicht.

[haarbal]

Miki schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 07:08:
Ik ben nu erg benieuwd hoe Erdogan dit gaat uitbuiten. Het volk zal nu helemaal achter hem gaan staan en de weg zal volledig vrij zijn om nog meer democratie af te breken. Dictator Erdogan is vandaag een feit.

Voor zo ver dat nog niet het geval was tenminste.

[Brent]

beyazz06 schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:17:

Dan vraag ik jouw.. Hoeveel van die nieuws, in Frankrijk, heb jij in de media gezien? Ik heb een aantal keren op nos/nu.nl gekeken, maar nooit nimmer berichten gelezen over de journalisten die opgepakt zijn, apparaat zijn afgenomen. Dus leuk dat ze er zijn, maar als ze de mond worden gesnoeid dan is dat heel goed vergelijkbaar met Turkije.

Ik woon hier in FR, en ik weet niets van berechte journalisten. Alle eventuele kritiek op journalisten gaat hier via de media, zoals het hoort.

Wat niet wil zeggen dat Frankrijk een goed voorbeeld is voor de aanpak van het terrorisme, maar het is nogal laf om je daar achter te verbergen (Zij doen het niet goed dus hoeven wij dat ook niet te doen).

Jij denkt hiernaast dat er in Turkije geen kritische kranten, tv, cartoonisten zijn? Ik moet dan concluderen dat jij onvoldoende kennis hebt van Turkije. Er zijn er namelijk nog genoeg, zoals je nu ook in diverse media leest.

Indien je insinueert dat er niets aan de hand is in Turkije op het gebied van persvrijheid, mogen we eveneens concluderen dat jij onvoldoende kennis van Turkije hebt.

HMC schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:20:
[...]


Dat dacht ik ook altijd. Totdat je een aantal jaren achter elkaar in een land met een voor ons vreemde cultuur woont. Zou je goed kunnen doen, qua inzicht.

Dat is zeker zo. Maar is ietwat aanmatigend je eigen voormalige kortzichtigheid te generaliseren naar iedereen.

[ Voor 13% gewijzigd door Brent op 16-07-2016 10:25 ]

[Verwijderd]

polthemol schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:19:
[...]


dus je beticht hem ervan gebruik te maken van zijn recht als Nederlander (of inwoner van Nederland for that matter)?

Als ik het zo lees, is hij misschien inwoner van Nederland, maar zeer zeker geen Nederlander. Dus wat doe je dan nog in Nederland, als Turkije zo'n fantastische plek is, met een heldhaftige en stoere leider als Erdogan?

Je weet trouwens wat zelfs in Nederland de straf is op landsverraad he? Gewoon om even te onderstrepen dat ik je mening nogal dubbel vindt.

Weet je wat dubbel is? In een land veilig land als Nederland wonen en jezelf voordoen als een Nederlander, maar alles waar Nederland voor staat (vrijheid, democratie) ondermijnen en een dictator steunen.
Zullen we het nog een keer hebben over het verraden van het land waar je in woont?

[Stewie!]

HMC schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:20:
[...]


Dat dacht ik ook altijd. Totdat je een aantal jaren achter elkaar in een voor ons vreemde cultuur woont. Zou je goed kunnen doen, qua inzicht.

Het is natuurlijk de vraag in welke mate je bepaald nieuws meekrijgt als je er zelf middenin zit. Krijgen Turken mee wat wij in de krant lezen over Erdogan? En zullen ze het accepteren als feit als zij dagelijks geheel ander nieuws krijgen te horen over Erdogan? Negatief nieuws over hem zullen wij al snel als feit aannemen, het ligt direct in het beeld dat je toch al van Erdogan hebt. Maar als je elke dag positief nieuws over die man krijgt, dan negeer je ook snel de feiten.

Vandaar dat in dit topic de verschillen tussen voor en tegen zo groot zijn. Beide partijen erkennen daarin alleen hun eigen gelijk. Of hij is een dictator of een volksheld.