[ZT] Aanslag in Nice, Frankrijk

[Goron]

Vandaag dus de hele dag terrorismedag op npo1. Ik begrijp niet zo goed wat we er nu mee opschieten om er zoveel aandacht aan te geven, het versterkt het effect van de aanslagpleger terwijl er helemaal niks nieuws wordt gemeld en er ook geen acute dreiging is. Vind dit soort CNN praktijken echt NOS onwaardig.

[Verwijderd]

Goron schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:40:
Vandaag dus de hele dag terrorismedag op npo1. Ik begrijp niet zo goed wat we er nu mee opschieten om er zoveel aandacht aan te geven, het versterkt het effect van de aanslagpleger terwijl er helemaal niks nieuws wordt gemeld en er ook geen acute dreiging is. Vind dit soort CNN praktijken echt NOS onwaardig.

lol, NOS onwaardig. Zo iets bestaat niet. NOS is een medium dat zichzelf lang geleden al afgeschreven heeft.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2016 13:43 ]

[Baseman77]

Tricto schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:36:
We kunnen wel lekker naïef de andere kant op gaan kijken. Maar wat er hier gebeurd is vreselijk. Het meekrijgen van die gruwelijke beelden zorgt alleen maar voor meer verzet tegen "het kwaad".

Wat heeft het niet kijken van vreselijke en trieste beelden waarop onschuldigen aan het sterven zijn of reeds dood zijn in hemelsnaam te maken met "lekker naïef de andere kant op gaan kijken"?

[Verwijderd]

Goron schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:40:
Vandaag dus de hele dag terrorismedag op npo1. Ik begrijp niet zo goed wat we er nu mee opschieten om er zoveel aandacht aan te geven, het versterkt het effect van de aanslagpleger terwijl er helemaal niks nieuws wordt gemeld en er ook geen acute dreiging is. Vind dit soort CNN praktijken echt NOS onwaardig.

Tja..ze kunnen ook Pipi Langkous de hele dag in de herhaling gooien. Dit nieuws overheerst overal in de media en zal nog wel een paar dagen aanhouden. Dan is het wachten op de volgende randdebiel.

[HaterFrame]

De_Bastaard schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:39:
Imo heeft het wel allemaal te maken met de clusterfuck in Syrie/Iraq enz. Terugtrekken is ook weer zoiets, we hadden er gewoon niet aan moeten beginnen

Tsja de deur is nu open, met terug trekken sluit je hem niet meer...

[ikbenerniet]

Tijd om de discussie op te voeren met sterke opinie:
http://speld.nl/2016/07/15/niets-vrachtwagens-maken/

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:44:
[...]


Tja..ze kunnen ook Pipi Langkous de hele dag in de herhaling gooien. Dit nieuws overheerst overal in de media en zal nog wel een paar dagen aanhouden. Dan is het wachten op de volgende randdebiel.

Insinueer je hiermee dat de volgende aanslag gepleegd wordt door aanmoediging van de media? Ik hoop dat ik je verkeerd begrijp.

edit: ik begreep het inderdaad verkeerd

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2016 13:54 ]

[Richh]

ikbenerniet schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:47:
Tijd om de discussie op te voeren met sterke opinie:
http://speld.nl/2016/07/15/niets-vrachtwagens-maken/

Ik kwam speciaal naar dit topic om die link te plaatsen

Sterke boodschap in zeer goede satire verpakt imo.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:48:
[...]


Insinueer je hiermee dat de volgende aanslag gepleegd wordt door aanmoediging van de media? Ik hoop dat ik je verkeerd begrijp.

Dan begrijp je mij inderdaad verkeerd. Een franse senator zei op FR3 dat dit niet tegen te houden is op de vraag van wat gaan we er aan doen. Het gaat hier om individuen [randdebielen] die nauwelijks te traceren zijn.

Het wachten is dus inderdaad op het eerstvolgende individu [randdebiel] die een soortgelijke actie waar ook ter wereld gaat uitvoeren.

Richh schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:49:
[...]

Ik kwam speciaal naar dit topic om die link te plaatsen

Sterke boodschap in zeer goede satire verpakt imo.

Tja...meningen verschillen wat satire is en wat pure botheid.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2016 13:53 ]

[demichel]

Hoe leg je dit uit aan je kinderen?

Ik ben er zeker van dat ik, als ik straks thuiskom, ik onmiddellijk de vraag krijg van mijn zoon van 5: "Wat is daar gebeurd, papa?" want hij leeft ook niet in een kartonnen doos en heeft uiteraard de beelden op tv gezien, al proberen we dat toch wat te beperken (maar je kunt ze niet afsluiten van de wereld en veilig opbergen in een bankkluis).

[RM-rf]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:01:
[...]


Zucht. Voordat de europese unie een feit was hield men hier ook gewoon grenscontroles. Duitsland, nederland, belgie, frankrijk, elk land deed het. Sommige landen doen het alsof nog door middel van steekproeven. De stelling dat het miljoenen euro's zou kosten weegt niet op tegen de kosten die men nu al op europees niveau kwijt is aan intelligence en overheidsinstanties bedoeld tegen terrorisme, en ook die hebben nu wel bewezen dat ze tegen een zulk soort aanslag gewoon niet bestendig zijn. En dan doel ik ook op de aanslag in franse restaurants en een volle zaal een poos terug in frankrijk.

Je zit al fout als stelt dat grenscontrole's pas opgehouden zijn met de introductie van de Europese Unie (1992, verdrag van maastricht)... zelfs een stelling dat grenscontrole's verdwenen zouden zijn met het verdrag van schengen, wat vermoedelijk datgene is wat je bedoelt en welke 1985 ingetreden is, oorspronkelijk tussen Frankrijk, duitsland en de beneLux staten is niet geheel juist...


Momenteel bestaat de Schengenruimte uit enkele, maar niet alle EU-landen, en ook landen daarbuiten (zwitserland, noorwegen doen ook mee; belangrijkste voorwaarde is deelname aan de EEA, de gezamelijke europese binnenmarkt)

Grens-controle's bestonden ook voor Schengen vaak uit niet meer dan het doorwuiven van personen en auto's....
waar er controle's plaatsvonden hadden deze vaak hooguit te maken met controle van ingevoerde goederen, zoals ook nu nog op luchthavens bv reizenden daarop gecontroleerd worden en er weinig personen uitgepikt worden omdat het terroristen zijn, maar wel soms mensen bv voedsel, melkproducten, vlees, wilde dieren of bv vreemde valuta invoeren, wat niet mag.


Het is reuze leuk als je 'denkt' dat grenscontrole's een soort van toverwapen zijn tegen terroristen... enkel, bv west-europa (inclusief nederland) werd voor 1985 zwaarder getroffen door terroristen groepen, die ook veelal over grenzen actief waren, dan nu.


Als er bv geen economische reden/nut is aan grenscontrole's... bv de controle op goederen, die nu in de binneneuropese markt vrij vervoerd mogen worden door de hele vrije europese marktzone, of zulke controle's plaatsvinden op grenslijnen tussen gebieden met een enorm grote verschil in levenstaandarden en een groot risico op illegale arbeidsimmigratie ... is een grenscontrole verder weinig nuttig...

zeker aan de europese binnengrenzen is dat het geval... afsperren van grote gebieden met prikkeldraad tussen west-europese landen zou onzin zijn en niet haalbaar, en dus zijn per definitie zulke binnengrenzen enorm lek

[SemperFidelis]

arbraxas schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:52:
knip

Is deze aanslag door iemand gepleegd die recentelijk is gevlucht uit Afrika dan...?

[ Voor 51% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-07-2016 14:51 ]

[olaf133]

kobus71 schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 12:07:
[...]

"Sinds enkele maanden wordt die methode van aanslagen plegen namelijk gepredikt door Abou Mohammed al-Adnani, woordvoerder van terreurorganisatie Islamitische Staat.'

Het artikel is van vandaag.Is dus wel degelijk een oproep geweest de laatste tijd.

Op hln.be is echter dit te lezen:

"Vermoord ze op elke manier mogelijk. Sla hun hoofd in met een steen, slacht ze af met een mes, of rij er over met een wagen...", zo luidde de eerste oproep van 22 september 2014.

[PWM]

demichel schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:52:
Hoe leg je dit uit aan je kinderen?

Gewoon zeggen dat er idioten op de wereld rondlopen. We hebben nu te maken met een golf aan religieus terrorisme. Maar toen ik jong was blies men zich op in de UK en waren er linkse aanslagen in Duitsland.

Mijn ouders leefden als kind met het idee dat de Russen kwamen en vroegen zich af wanneer de bom zou vallen (niet of).

En natuurlijk: Een beetje kansberekening er op loslaten bij die kleintjes

[Verwijderd]

demichel schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:52:
Hoe leg je dit uit aan je kinderen?

Ik ben er zeker van dat ik, als ik straks thuiskom, ik onmiddellijk de vraag krijg van mijn zoon van 5: "Wat is daar gebeurd, papa?" want hij leeft ook niet in een kartonnen doos en heeft uiteraard de beelden op tv gezien, al proberen we dat toch wat te beperken (maar je kunt ze niet afsluiten van de wereld en veilig opbergen in een bankkluis).

Ja dat gaat lastig worden om je kinderen objectief en onbevooroordeeld uit te leggen wat er gebeurd is.. Vooral als je zelf niet snapt waarom. En ik snap het ook niet.....Het is namelijk onbegrijpelijk.

[Richh]

Dit heeft volgens mij weinig te maken met grenscontroles. Ja, er schijnen IS-strijders makkelijk gebruik te kunnen maken van de vluchtelingenroute. En ja, dat mocht je een jaar geleden niet zeggen maar ondanks bleek het toch waar te zijn: http://nos.nl/nieuwsuur/a...men-mee-met-vluchtelingen

Maar die discussie is totaal irrelevant omdat de dader van deze aanslag bekend was bij de politie. Wapenbezit was bekend: http://www.elsevier.nl/bu...e-aanslag-in-nice-328180/
We kunnen iedereen proberen te screenen en waarschijnlijk komt een kwaadwillende er dan nog makkelijk doorheen. Maar als mensen eenmaal in de kijker staan moet er wat mee worden gedaan...

[arbraxas]

*knip* wat staat er nu in de topicwaarschuwing? Blijf on-topic, dit is dat niet.

[ Voor 81% gewijzigd door gambieter op 15-07-2016 14:04 ]

[Kid Buu]

Kansarmen uit die contreien die zullen instromen aan de onderkant van de samenleving zijn een kweekvijver voor ellende. Kijk maar naar wat er nu al gaande is, laten we deze groep alstublieft niet nog verder verruimen.

[SemperFidelis]

arbraxas schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:03:
[mbr]*knip* wat staat er nu in de topicwaarschuwing? Blijf on-topic, dit is dat niet.[/]

15 jongeren.
Ja dit is inderdaad een Europees probleem!

[Verwijderd]

arbraxas schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:03:
*knip* wat staat er nu in de topicwaarschuwing? Blijf on-topic, dit is dat niet.

Dat is nu precies de berichtgeving die we moeten controleren en sceptisch tegenover moeten staan. Het is een stuk tekst zonder bron beelden en of enige feitelijke aanwijzing.

[ Voor 0% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-07-2016 14:53 ]

[Verwijderd]

RM-rf schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:53:
[...]


Je zit al fout als stelt dat grenscontrole's pas opgehouden zijn met de introductie van de Europese Unie (1992, verdrag van maastricht)... zelfs een stelling dat grenscontrole's verdwenen zouden zijn met het verdrag van schengen, wat vermoedelijk datgene is wat je bedoelt en welke 1985 ingetreden is, oorspronkelijk tussen Frankrijk, duitsland en de beneLux staten is niet geheel juist...


Momenteel bestaat de Schengenruimte uit enkele, maar niet alle EU-landen, en ook landen daarbuiten (zwitserland, noorwegen doen ook mee; belangrijkste voorwaarde is deelname aan de EEA, de gezamelijke europese binnenmarkt)

Grens-controle's bestonden ook voor Schengen vaak uit niet meer dan het doorwuiven van personen en auto's....
waar er controle's plaatsvonden hadden deze vaak hooguit te maken met controle van ingevoerde goederen, zoals ook nu nog op luchthavens bv reizenden daarop gecontroleerd worden en er weinig personen uitgepikt worden omdat het terroristen zijn, maar wel soms mensen bv voedsel, melkproducten, vlees, wilde dieren of bv vreemde valuta invoeren, wat niet mag.


Het is reuze leuk als je 'denkt' dat grenscontrole's een soort van toverwapen zijn tegen terroristen... enkel, bv west-europa (inclusief nederland) werd voor 1985 zwaarder getroffen door terroristen groepen, die ook veelal over grenzen actief waren, dan nu.


Als er bv geen economische reden/nut is aan grenscontrole's... bv de controle op goederen, die nu in de binneneuropese markt vrij vervoerd mogen worden door de hele vrije europese marktzone, of zulke controle's plaatsvinden op grenslijnen tussen gebieden met een enorm grote verschil in levenstaandarden en een groot risico op illegale arbeidsimmigratie ... is een grenscontrole verder weinig nuttig...

zeker aan de europese binnengrenzen is dat het geval... afsperren van grote gebieden met prikkeldraad tussen west-europese landen zou onzin zijn en niet haalbaar, en dus zijn per definitie zulke binnengrenzen enorm lek

Grenscontroles hadden ook een ander doel dan het steekproeven van lading alleen. Het voorkomen van illegale immigratie, mensenhandel zonder hier een fatsoenlijke asielprocedure voor aan te vragen.

Aangezien het topic op ZT staat stop ik hier maar even met schrijven, maar je stelling met dat grenscontroles alleen maar geld zouden kosten is niet waar. Je vergeet het andere plaatje is dat surveillance momenteel op heel europees niveau meer kost en zelfs kosten gaat in de toekomst dan dat grenscontroles deden.

En met grenscontroles had je ook enige zekerheid dat je de hand had op wie je het land binnen liet. En dat is nu met europa momenteel niet meer het geval. Het is schering en inslag en niemand weet meer effectief de situatie een 'helpende' hand te kunnen bieden.

En zolang men de overhand hierin verliest, zal de toestroom blijven en de gevolgen zichtbaarder worden. Dat is geen cliche maar gewoon een keiharde feit. Ik hekel politiek correct, alsof we voor tijden van europese unie het ontzettend slecht hadden allemaal.

Bah. Er zijn meer dan 80 mensen overleden met honderden gewonden. Ik kan er met m'n hoofd gewoon niet bij dat iemand met een truck ala carmageddon-style over mensen heen rijdt en walst alsof het een videospel is.

SemperFidelis schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:09:
[...]


Tunesische komaf.
Kan dus best zijn dat die al decennia lang in Frankrijk woont.

En een fransoos wordt genoemd zeker?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2016 14:11 ]

[SemperFidelis]

arbraxas schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:07:
knip

Tunesische komaf.
Kan dus best zijn dat die al decennia lang in Frankrijk woont.

[ Voor 10% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-07-2016 14:53 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:07:
[...]


Dat is nu precies de berichtgeving die we moeten controleren en sceptisch tegenover moeten staan. Het is een stuk tekst zonder bron beelden en of enige feitelijke aanwijzing.

Precies! Het is ook gewoon ongeloofwaardig.

proest... http://www.telegraaf.nl/b...chende_leerlingen___.html .... proest.

ps: an sich is gezonde scepticisme aan te raden bij nieuwsartikelen, maar laten we eerlijk zijn. De echte kansenparels (criminele, borderline criminele allochtone jeugd) zijn hier prima toe in staat.

ps2: mooie drogreden, nee het feit dat je van Duitse komaf bent maakt je niet minder Nederlands.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2016 14:14 ]

[Verwijderd]

arbraxas schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:07:
[...]


Prima

quote:
was volgens Franse media een 31-jarige Fransman van Tunesische komaf uit dezelfde stad.
quote:
De krant Nice-Matin meldde dat hij Mohamed Lahouaiej Bouhlel heette

Wat is je punt? Ik ben een Nederlander van Duitse afkomst. Maakt mij dat minder Nederlander.

[kobus71]

*knip* hardleers noemen ze dat. Lees de topicwaarschuwing.

[ Voor 121% gewijzigd door gambieter op 15-07-2016 14:25 ]

[Tricto]

backupdevice schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:39:
[...]


Wat voor verzet stel je voor dan? Kan jij deze hersenloze wezens aanwijzen zodat we ze van te voren kunnen oppakken? Kakkerlakken , mee-eters en slijm onder op je schoenzool kun je zien en wat aan doen, maar tegen dit soort vergissingen van de natuur is niks tegen te doen.

En als je al iets wilt doen ben je een xeno-foob.

Al zuiveren ze de complete stamboom van deze persoon (en iedereen die een terroristische aanslag pleegt). Er moet iets te bedenken zijn wat dit soort figuren weerhoud van dit soort laffe daden. Met onze ogen de andere kant op en "we houden ze in de gaten" komen we in ieder geval nergens.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:11:
[...]


Precies! Het is ook gewoon ongeloofwaardig.

proest... http://www.telegraaf.nl/b...chende_leerlingen___.html .... proest.

ps: an sich is gezonde scepticisme aan te raden bij nieuwsartikelen, maar laten we eerlijk zijn. De echte kansenparels (criminele, borderline criminele allochtone jeugd) zijn hier prima toe in staat.

Op zich hebben de parels natuurlijk een punt. Er wordt nu geroepen Nous sommes Nice, Hebdo, Bruxelles, maar wij zijn Ankara horen we niet echt. Of we zijn door de aanslagen in Turkije en het Midden-Oosten al vreselijk afgestompt.

[arbraxas]

In de achterbuurten van Parijs heerst al jaren een pro-jihadistische houding en regelmatig komen daar rellen voor tussen opstandige islamitische jongeren en de politie die met harde hand optreedt.

Nee op zich maakt je dat niet minder nederlander.
Maar op het moment dat jij een aanslag zou plegen met nationaal socialistische motieven (zeg dus maar rustig Nazi) dan word het ineens wel relevant, want (ex) duitser.

Laatst nog een heel stuk over leden van RAF die ze in het ve\izier hadden en daar moest toch echt wel even verteld worden dat het duitsters betrof.

[Sissors]

kobus71 schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:15:
knip

Wil je dan VN verdragen opzeggen? Een hoge muur rond Syrië zetten en over 20 jaar kijken wie er gewonnen heeft?

[ Voor 21% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-07-2016 14:44 ]

[Kid Buu]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:16:
[...]


Op zich hebben de parels natuurlijk een punt. Er wordt nu geroepen Nous sommes Nice, Hebdo, Bruxelles, maar wij zijn Ankara horen we niet echt. Of we zijn door de aanslagen in Turkije en het Midden-Oosten al vreselijk afgestompt.

Die aanslagen zijn veel minder relevant op onze samenleving. Andersom zijn deze aanslagen in die contreien ook een veel mindere big deal voor hun.

[gambieter]

Modbreak:

Er zijn toch weer mensen die proberen dit topic richting hun stokpaardjes over migratie, vluchtelingen etc te laten gaan. Dat is niet de bedoeling. Negeer svp de mensen die het toch proberen en plaats een TR, scheelt weer opruimwerk.

[downtime]

Tricto schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:16:
[...]


Al zuiveren ze de complete stamboom van deze persoon (en iedereen die een terroristische aanslag pleegt). Er moet iets te bedenken zijn wat dit soort figuren weerhoud van dit soort laffe daden. Met onze ogen de andere kant op en "we houden ze in de gaten" komen we in ieder geval nergens.

Helpt niet. Dit zijn geen lieden die iets om hun moeder of hun eigen kinderen geven. In Israël worden de familiewoningen van aanslagplegers gebulldozerd en dat schrikt ook niemand af. Integendeel, dat maakt ze in de ogen van hun bewonderaars alleen maar grotere helden, en zet nog meer mensen aan om dat voorbeeld te volgen.

Het enige wat helpt is pro-actief zijn. Bijna alle moslimterroristen in Europa waren mensen die als kleine criminelen zijn gestart en "doorgegroeid" zijn naar politiek-religieus extremisme. Wat helpt is mensen uit de "risicogroep" bij de eerste veroordeling meteen hard aanpakken: Iedereen met een dubbel paspoort gelijk het Nederlandse paspoort afnemen en uitzetten naar het land van herkomst.

Gelukkig maken landen als Marokko het moeilijk om van je Marokkaanse paspoort af te komen, en kunnen ze niemand met een Marokkaans paspoort weigeren, dus niks staat ons in de weg om de kleine boefjes eruit te gooien voordat ze grote boeven worden.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:16:
[...]


Op zich hebben de parels natuurlijk een punt. Er wordt nu geroepen Nous sommes Nice, Hebdo, Bruxelles, maar wij zijn Ankara horen we niet echt. Of we zijn door de aanslagen in Turkije en het Midden-Oosten al vreselijk afgestompt.

Ik snap die beredenering niet. Nee ik geef inderdaad niet zoveel om de levens van mensen uit het midden oosten. Begrijp me niet verkeerd ik keur alle aanslagen daar strikt af en betreur het feit dat onschuldigen omgebracht worden. Maar het is wel een ver van mijn bed show, niet alleen geografisch maar ook cultureel gebonden.

Het verschil tussen mij en de kansenparels is dat ik niet in het midden oosten woon. De jeugd waar ik naar refereer zijn gewoon Nederlanders (hoewel ze dit zelf stelselmatig zullen ontkennen). Ze juichen actief tegen hun eigen land. Een land waarin ik (en jullie) belasting betaal zodat die ventjes naar school kunnen, oom agent ze achter de broek aan kan zitten en statisch gezien ook een leuk gedeelte van de verzorgingsstaat opsnoepen. Tja, hoe moeten we ons hieronder voelen. Als ik zoiets in het echt meemaak dan betwijfel ik dat ik mijzelf in bedwang kan houden.

[ph4ge]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:26:
Omdat de bevoegdheid niet langer bij de regering meer ligt, maar bij brussel. En die zeggen, http://www.bbc.com/news/uk-politics-18519395

Oftewel assimileren in waarin de huidige cultuur dat europa ooit zo kenmerkte langzaam maar zal worden aangetast en zal verdwijnen.

Dus, je hebt een groep onverkozen leiders die voor ons beslissingen maken en die zich zeker bewust van de gevolgen zijn maar dit gewoon doordrukken en doen alsof hun neus bloed. De echte oplossingen komen er niet en het kraantje blijft openstaan. Ik zie brussel er nog voor aan ook om de aanslagen te gebruiken om z'n eigen positie juist te doen versterken. En dat gebeurd ook!

We moeten de aanslagen maar voor lief nemen, zegt de overheid, en gewoon doorgaan met het leven zoals die is.

Ik vraag me af of je je eigen artikel hebt gelezen, dat bevat namelijk uitsluitend een mening van een VN vertegenwoordiger. En ja, met die mening zullen weinig mensen het eens zijn.

Vluchtelingen worden geregeld in het Europees Verdrag voor de Rechter van de Mens (EVRM) en gehandhaafd door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Beiden staan compleet los van de EU. En zelfs als we daar uit stappen (dan komen we op het gelijke niveau als Wit Rusland wat volgens mij het enige land is in Europa wat niet mee doet) en dan ontstaan er nog steeds niet op magische wijze enorme muren om Nederland die geen bakken met geld kosten (dagelijks een veelvoud van zo'n verschrikkelijke aanslag als van vannacht) maar wel migranten tegen houden.

[ Voor 14% gewijzigd door ph4ge op 15-07-2016 14:34 ]

[P.O. Box]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:16:
[...]


Op zich hebben de parels natuurlijk een punt. Er wordt nu geroepen Nous sommes Nice, Hebdo, Bruxelles, maar wij zijn Ankara horen we niet echt. Of we zijn door de aanslagen in Turkije en het Midden-Oosten al vreselijk afgestompt.

mwoah... er is al genoeg in dit topic gezegd dat er nou eenmaal een ver-van-je-bed-factor in dit soort nieuws zit... maar er waren toch wel degelijk een hoop betuigingen n.a.v. de aanslag op Ataturk Airport bijvoorbeeld.
http://haberarnhem.nl/hee...na-aanslagen-in-istanbul/

[RM-rf]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:08:
[...]


Je vergeet het andere plaatje is dat surveillance momenteel op heel europees niveau meer kost en zelfs kosten gaat in de toekomst dan dat grenscontroles deden.

aha, dus je beweert hier dat als men aan grenzen gaat controleren, alle andere controle's opeens niet meer hoeven?

Dat zou verdomd leuk zijn... maar geef je daarmee niet vooral aan een onrealistische 'utopisch' idee bij die grenscontrole's te hebben?


Om bv eens ontopic te blijven, geef eens antwoord op deze simpele vraag:

"In welke zin was deze aanslag in Nice voorkomen als Frankrijk weer grenscontrole's zou hebben ?"

(waarbij ik verder maar eventjes zal negeren dat ze juist vanaf 25 mei tot 26 juli de grenscontrole's tijdelijk in Frankrijk heringevoerd geworden zijn, en deze dus ook nu actief gevoerd worden)

[Stoney3K]

Dit is trouwens ook zo'n aanslag die zelfs met het grootste internet-sleepnet en met alle telefoontaps in de wereld niet voorkomen had kunnen worden.

Hoe lang zou het duren voordat er iemand binnen de veiligheidsdiensten kwaakt dat ze nóg meer gegevens uit moeten wisselen en ze nóg uitgebreidere profielen van burgers nodig hebben?

[arbraxas]

Stoney3K schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:39:
Dit is trouwens ook zo'n aanslag die zelfs met het grootste internet-sleepnet en met alle telefoontaps in de wereld niet voorkomen had kunnen worden.

Hoe lang zou het duren voordat er iemand binnen de veiligheidsdiensten kwaakt dat ze nóg meer gegevens uit moeten wisselen en ze nóg uitgebreidere profielen van burgers nodig hebben?

Die waren al aan de gang voor de hele terroristenkwestie in Europa.
Per saldo kunnen de diensten een open en bloot smsje nog niet traceren want ze verzuipen in de data.

Video / internet surveillance gaat nooit dingen voorkomen. Alleen handig achteraf voor een veroordeling.
Zie de rellen in London. Politie wist niet waar ze het eerst of laatst moest zijn. Dat terwijl bijna elke straattegel daar een eigen camera heeft.

Zie je nu ook gebeuren, achteraf komen de filmpjes binnenstromen. Ook van voor de aanslag.

[ Voor 5% gewijzigd door arbraxas op 15-07-2016 14:48 ]

[FunkyTrip]

Om 'm nog maar eens te plaatsen:



* Meer aanslagen bij gesloten grenzen
* Toen de 30ers en 40ers kleine kinderen waren was het veel onveiliger in Europa qua aanslagen dan nu

Het lijkt allemaal heel erg omdat we nu 24/7 met onze neus in de bloederige lichamen zitten via de massale media, maar de grafiek lijkt me helder.

[Stoney3K]

Je kan je afvragen of Nice wel een terroristische aanslag is, of dat het gewoon een gek was met huwelijksproblemen die daardoor in een suïcidale bui raakte.

[arbraxas]

Lees de topicwaarschuwing nu eens.

[ Voor 91% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-07-2016 14:55 ]

[PWM]

FunkyTrip schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:49:
Om 'm nog maar eens te plaatsen:

[afbeelding]

Lockerbie word wel geteld, MH17 niet. Definitiekwestie natuurlijk, maar toch wel opvallend.

[Stoney3K]

arbraxas schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:53:
knip

Het is 2016.

PWM schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:54:
[...]


Lockerbie word wel geteld, MH17 niet. Definitiekwestie natuurlijk, maar toch wel opvallend.

Of MH17 een terroristische aanslag is kun je ook stevig betwisten: Voor zover we nu weten was dat het resultaat van incompetente rebellen die dachten dat ze een An-124 hadden neergehaald.

[ Voor 54% gewijzigd door gambieter op 15-07-2016 14:58 ]

[R3M1]

kobus71 schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 12:49:
[...]

Maar zo word het wel gezien door de extremisten.Als er medegelovigen sterven bij een aanslag, gaan die medegelovigen ook naar het paradijs.

Ondertussen is in Frankrijk een stelletje gekken erg blij:http://www.wijwillenhetwe...e-en-algerijnse-jongeren/

Zonder enige bron wordt er wat op het internet geslingerd ... en natuurlijk zijn er volkstammen die dingen geloven dat hun denkbeeld versterkt.

[himlims_]

Stoney3K schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:39:
Dit is trouwens ook zo'n aanslag die zelfs met het grootste internet-sleepnet en met alle telefoontaps in de wereld niet voorkomen had kunnen worden.

Hoe lang zou het duren voordat er iemand binnen de veiligheidsdiensten kwaakt dat ze nóg meer gegevens uit moeten wisselen en ze nóg uitgebreidere profielen van burgers nodig hebben?

die plannen/voorstellen liggen gewoon klaar; en iedere aanslag wordt er weer 'iets meer gepakt' tot uiteindelijk niets meer overblijft ... 1984

[arbraxas]

Stoney3K schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:53:
Je kan je afvragen of Nice wel een terroristische aanslag is, of dat het gewoon een gek was met huwelijksproblemen die daardoor in een suïcidale bui raakte.

Suicidaal wil ik nog wel geloven, maar dat hij toevallig met een vrachtwagen vol wapens, explosieven en munitie over zo veel mogelijk mensen probeert heen te rijden?
Dat lijkt me redelijk voorbereid. Ik geloof niet in een crime passionel in deze omstandigheid.

[R3M1]

downtime schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:31:
[...]
Gelukkig maken landen als Marokko het moeilijk om van je Marokkaanse paspoort af te komen, en kunnen ze niemand met een Marokkaans paspoort weigeren, dus niks staat ons in de weg om de kleine boefjes eruit te gooien voordat ze grote boeven worden.

Leg eens uit, stel je voor om bij Marokkaanse Nederlanders het Nederlanderschap te ontnemen bij een klein vergrijp ... immers 'kleine boefjes'

[Señor Sjon]

Modbreak:

Helemaal niet, 'leg eens uit'. Dit is het topic over Nice. Terrorisme algemeen gaat hier: [ZT] Terreur in Europa - Achtergronden

[Stoney3K]

arbraxas schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:57:
[...]


Suicidaal wil ik nog wel geloven, maar dat hij toevallig met een vrachtwagen vol wapens, explosieven en munitie over zo veel mogelijk mensen probeert heen te rijden?

Nep wapens en explosieven. Ik verwacht dus eerder dat dit een aandachtsgeile copycat was die nog even het nieuws wilde halen voor de ogen van zijn kinderen, niet iemand die met voorbedachte rade een actie uit haalde in naam van IS.

[Arm1n]

arbraxas schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:57:
[...]


Suicidaal wil ik nog wel geloven, maar dat hij toevallig met een vrachtwagen vol wapens, explosieven en munitie over zo veel mogelijk mensen probeert heen te rijden?
Dat lijkt me redelijk voorbereid. Ik geloof niet in een crime passionel in deze omstandigheid.

Behalve een handwapen heb ik verder nog niks gelezen over explosieven en vele wapens?

[R3M1]

arbraxas schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:57:
[...]


Suicidaal wil ik nog wel geloven, maar dat hij toevallig met een vrachtwagen vol wapens, explosieven en munitie over zo veel mogelijk mensen probeert heen te rijden?
Dat lijkt me redelijk voorbereid. Ik geloof niet in een crime passionel in deze omstandigheid.

Er staat dat hij wapens en explosieven bij zich had (CNN, maar nog niet bevestigd), niet dat de vrachtwagen vol met wapens en explosieven zat

En als je paar granaten pakt en een gun kan het nog steeds zijn dat je ontoerekeningsvatbaar bent.

[polli_]

arbraxas schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:57:
[...]


Suicidaal wil ik nog wel geloven, maar dat hij toevallig met een vrachtwagen vol wapens, explosieven en munitie over zo veel mogelijk mensen probeert heen te rijden?
Dat lijkt me redelijk voorbereid. Ik geloof niet in een crime passionel in deze omstandigheid.

Waren nepwapens en nep expolsieven.

[Prosac]

RM-rf schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:39:
[...]


Om bv eens ontopic te blijven, geef eens antwoord op deze simpele vraag:

"In welke zin was deze aanslag in Nice voorkomen als Frankrijk weer grenscontrole's zou hebben ?"

Om simpel te antwoorden: niet

[Señor Sjon]

Modbreak:

Mensen, we hebben DM voor individuele moderaties en als je het er niet mee eens bent over hoe het loopt in het topic, dan kan je beter hier: Actualiteit, Sport & Politiek - Terugkoppelingtopic reageren, vervuil daar dit topic niet mee. Een aantal posts zijn naar het feedback topic gemoved.

[backupdevice]

Tricto schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 14:16:
[...]


Al zuiveren ze de complete stamboom van deze persoon (en iedereen die een terroristische aanslag pleegt). Er moet iets te bedenken zijn wat dit soort figuren weerhoud van dit soort laffe daden. Met onze ogen de andere kant op en "we houden ze in de gaten" komen we in ieder geval nergens.

Ik ben het helemaal met je eens maar zoals je kan zien is er niks aan te doen behalve iedereen die niet blank en Moslim is ongewenst te maken en weg te werken en alles buiten Europa te bestoken met het genoeg nukes om te zorgen dat er niks meer leeft.

Gaat niet werken he

[Squ1zZy]

Tricto schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 13:36:
[...]


Dit..

We kunnen wel lekker naïef de andere kant op gaan kijken. Maar wat er hier gebeurd is vreselijk. Het meekrijgen van die gruwelijke beelden zorgt alleen maar voor meer verzet tegen "het kwaad".

Kan jij "het kwaad" onderscheiden dan? Ik niet. Dus zou niet weten tegen wie of wat ik me zou moeten verzetten als ik dat zou willen.

Naïef de andere kant op kijken is het zeker niet. Ik heb geen beelden van kinderen die dood op de grond liggen te bloeden nodig om te weten dat het verschrikkelijk is. Zeker gezien ik zelf ook kinderen hebt gaat het door mijn hart, ook zonder beelden.

En ALS ik me zou WILLEN verzetten, tegen wie, wat of hoe dan?

[BadRespawn]

Wapens en granaten gaan niet helpen bij het overrijden van mensen, dacht de dader na het overrijden nog zoveel gelegenheid te hebben om te schieten en handgranaten te gooien, dat één wapen niet voldoende zou zijn? Beetje vreemd, maar het zou kunnen dat de dader er niet goed over heeft nagedacht.

Nog vreemder is om daarvoor nep wapens mee te brengen. Het lijkt aannemelijk dat de dader niet doelbewust voor nep wapens heeft gekozen. Zou hij zijn belazerd door een wapenhandelaar?

[Prosac]

BadRespawn schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 16:40:
Nog vreemder is om daarvoor nep wapens mee te brengen. Het lijkt aannemelijk dat de dader niet doelbewust voor nep wapens heeft gekozen. Zou hij zijn belazerd door een wapenhandelaar?

Angst aanjagen danwel suicide by cop realiseren?

[Rmg]

Arm1n schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 15:02:
[...]

Behalve een handwapen heb ik verder nog niks gelezen over explosieven en vele wapens?

Er lagen schijnbaar nepgeweren en een inactieve(onklare?) granaat.

Identity documents belonging to a 31-year-old French Tunisian were later found in the vehicle, according to security sources. A source close to the investigation said an 'inactive' grenade was also discovered inside, as well as 'several fake rifles'.

http://www.dailymail.co.u...Nice-massacre-deadly.html

Tunisian-born Mohamed Lahouaiej Bouhlel - described as a "weird loner" who "became depressed" when his wife left him - was a French passport holder who lived in the Riviera city and was regularly in trouble with the law.

http://www.telegraph.co.u...on-french-riviera-was-cr/

M.i. lijkt dit meer een doorgedraaide man die een terreurdaad pleegt dan een door IS uitgekookte actie.

[BadRespawn]

Prosac schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 16:44:
[...]
Angst aanjagen danwel suicide by cop realiseren?

Alsof politie nog rede nodig heeft om op te treden nadat de dader tientallen mensen heeft overreden?

Daily Mail kopt met 'aanslag had nog erger kunnen zijn' (vanwege al die wapens) - maar dat zou alleen mogelijk zijn geweest als er geen politie in de buurt zou zijn geweest, hetgeen ietwat onwaarschijnlijk is bij zo'n grote menigte. En met nep wapens gaat dat helemaal niet werken.
Het zal wel nooit worden opgehelderd, en voor altijd voer voor conspiracies blijven.

Rmg schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 17:03:
M.i. lijkt dit meer een doorgedraaide man die een terreurdaad pleegt dan een door IS uitgekookte actie.

Kan zijn, maar dan wel een doorgedraaide man die eerst nog even een karrevracht nep wapens regelt voordat ie door t lint gaat.

[ Voor 21% gewijzigd door BadRespawn op 15-07-2016 17:13 ]

[BadRespawn]

dubbel

[ Voor 97% gewijzigd door BadRespawn op 15-07-2016 17:18 ]

[arbraxas]

Angst aanjagen zit je denk ik toch gauw in het terroristenkringetje te denken en puur voor suicide by cop hoef je niet over een paar honderd mensen heen te rijden met een truck.

Ik vind de verklaring van doorgedraaid door een scheiding nogal magertjes als excuus om met een vrachtwagen over honderden mensen heen te rijden. Ook het feit dat er (al dan niet nep) wapens in de truck lagen duiden toch op enige mate van voorbereiding. alle slachtoffer en bijna slachtoffers hebben 0 te maken met zijn scheiding.

Bij relatieproblemen blijft de schade/slachtoffers meestal binnen de familie. Dit doelbewust over totale vreemden heenrijden met een vrachtwagen en met wapens (niet allemaal waren nep) lijkt toch echt veel meer op een effectieve terreurdaad. Ook het tijdstip is wat dat betreft verdacht, net met de viering van Quatorze Juillet. Zijn ex-vrouw en kinderen zijn wel buiten schot gebleven.
Misschien niet super voorbereid, maar wel uitermate effectief. Die wapens hadden uiteindelijk niet zoveel uitgehaald als die vrachtwagen.

Alles duidt erop dat hij zoveel mogelijk slachtoffers wou maken en het niet van plas was het te overleven. Dan denk ik iets van haatbaard en een pluk maagden als beloning.

[ Voor 15% gewijzigd door arbraxas op 15-07-2016 18:11 ]

[.oisyn]

BadRespawn schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 17:16:
Nog vreemder is om daarvoor nep wapens mee te brengen. Het lijkt aannemelijk dat de dader niet doelbewust voor nep wapens heeft gekozen. Zou hij zijn belazerd door een wapenhandelaar?

Ik heb dit argument al vaker gehoord hier, maar het lijkt me nogal absurd. Ik neem aan dat je een nepwapen niet daadwerkelijk met kogels kunt laden en doorladen. Dat zou betekenen dat hij dat dus niet geprobeerd heeft, en allemaal nog compleet ongeladen wapens in de auto had liggen. En dan gaat hij terplekke maar eens kijken hoe dat allemaal werkt?

Volgens mij wilde hij gewoon vooral niet levend gearresteerd worden. Die nepwapens waren dan een verzekering daarvoor.

[arbraxas]

Hij had wel degelijk 2 echte wapens bij zich.

[hexta]

.oisyn schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 17:27:
[...]


Ik heb dit argument al vaker gehoord hier, maar het lijkt me nogal absurd. Ik neem aan dat je een nepwapen niet daadwerkelijk met kogels kunt laden en doorladen. Dat zou betekenen dat hij dat dus niet geprobeerd heeft, en allemaal nog compleet ongeladen wapens in de auto had liggen. En dan gaat hij terplekke maar eens kijken hoe dat allemaal werkt?

Volgens mij wilde hij gewoon vooral niet levend gearresteerd worden. Die nepwapens waren dan een verzekering daarvoor.

Hij heeft ook geschoten, dus dat zou helemaal onmogelijk zijn.

[stresstak]

Gezien het feit dat mensen zich ook wel eens opblazen met een (vracht)autobom, valt het nog mee.
Als je strandt op de lijken of tegen een boom, kun je alsnog de boel opblazen.
Frankrijk heeft het moeilijk.

[Salvatron]

Hier is een uitleg van de NOS waarom er juist in frankrijk een aanslag is:

http://nos.nl/artikel/211...aanslag-in-frankrijk.html

Door onder meer de koloniale geschiedenis zien moslimextremisten Frankrijk als een legitiem doelwit.

Ook heeft Frankrijk een van de grootste moslimpopulaties van Europa. "Dat wil niet zeggen dat alle moslims deze aanslagen steunen, maar er is wel een voedingsbron. Een hele kleine groep die zich niet thuis voelt in het land is er wel."

De derde reden voor de vele aanslagen in het land is de leidende rol van Frankrijk in de strijd tegen Islamitische Staat (IS).

[RM-rf]

arbraxas schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 17:20:
Angst aanjagen zit je denk ik toch gauw in het terroristenkringetje te denken en puur voor suicide by cop hoef je niet over een paar honderd mensen heen te rijden met een truck.

Ik vind de verklaring van doorgedraaid door een scheiding nogal magertjes als excuus om met een vrachtwagen over honderden mensen heen te rijden. Ook het feit dat er (al dan niet nep) wapens in de truck lagen duiden toch op enige mate van voorbereiding. alle slachtoffer en bijna slachtoffers hebben 0 te maken met zijn scheiding.

Toch is juist dat exact de beschrijving van het Maleise Amok-lopen

Wikipedia: Amok
een eenling die in razernij anderen gaat aanvallen en wil doden, totdat hij uiteindelijk zelf gedood wordt...
veelal uit persoonlijke omstandigheden, soms ook vanuit en woede over aangedaan onrecht en vorm van 'protest' van een eenling tegenover een gemeenschap die hem uitstoot.

Eigenlijk sterk ook vergelijkbaar met iemand als Karst Tates, die in Apeldoorn schijnbaar bewust op een grote groep mensen inreed en vermoedelijk ook zelf de dood wilde opzoeken, alhoewel zijn exacte motieven onduidelijk zijn.

Misschien is het ook goed te realiseren dat wat de dader vooraf plande niet noodzakelijk ook het exacte verloop van zijn aanval was, maar zeer goed mogelijk dat hij vooraf niet geweten heeft dat hij bijna anderhalve kilometer lang door een mensenmenigte kon rijden en niemand hem afstoppen kon en de hele rijweg vrij zou zijn...
Mogelijk dat hij gedacht heeft al na korte tijd vastgezet te kunnen worden en dan zelf in een lange shootout terecht te kunnen komen... waarbij hij misschien de nepwapens kan kunnen gebruiken om te dreigen


Iig lijken er tot nu toe geen aanwijzingen te zijn van een grote organisatie erachter of veel planning en coordinatie..
het lijkt onwaarschijnlijk dat de dader erg religieus was en er is niemand die verantwoordelijkheid claimt...
dat maakt classificatie als 'terreur-aanslag' al moeilijk...

Tot nu lijkt het eerder op een vorm van Amok-loperij met erg veel slachtoffers

[ Voor 5% gewijzigd door RM-rf op 15-07-2016 18:40 ]

[Cobb]

Maar dat is toch een beetje het mo van IS ? Zorgen dat eenlingen met gekke ideeën voldoende gemotiveerd raken om dit soort aanslagen te plegen? Zo'n eenling hoeft echt geen serieuze banden te hebben met IS. Gewoon een paar filmpjes, tweets, blaadjes etc te hebben gelezen en klaar is Achmed Holandi. Een aanslag als deze destemeer nu er niet echt bepaalde training of expertise bij is komen kijken.

[ Voor 14% gewijzigd door Cobb op 15-07-2016 18:45 ]

[Rmg]

arbraxas schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 17:20:
Angst aanjagen zit je denk ik toch gauw in het terroristenkringetje te denken en puur voor suicide by cop hoef je niet over een paar honderd mensen heen te rijden met een truck.

Ik vind de verklaring van doorgedraaid door een scheiding nogal magertjes als excuus om met een vrachtwagen over honderden mensen heen te rijden. Ook het feit dat er (al dan niet nep) wapens in de truck lagen duiden toch op enige mate van voorbereiding. alle slachtoffer en bijna slachtoffers hebben 0 te maken met zijn scheiding.

Bij relatieproblemen blijft de schade/slachtoffers meestal binnen de familie. Dit doelbewust over totale vreemden heenrijden met een vrachtwagen en met wapens (niet allemaal waren nep) lijkt toch echt veel meer op een effectieve terreurdaad. Ook het tijdstip is wat dat betreft verdacht, net met de viering van Quatorze Juillet. Zijn ex-vrouw en kinderen zijn wel buiten schot gebleven.
Misschien niet super voorbereid, maar wel uitermate effectief. Die wapens hadden uiteindelijk niet zoveel uitgehaald als die vrachtwagen.

Alles duidt erop dat hij zoveel mogelijk slachtoffers wou maken en het niet van plas was het te overleven. Dan denk ik iets van haatbaard en een pluk maagden als beloning.

in Apeldoorn hebben we een aantal jaar geleden ook een gek gehad die dacht dat het een goed plan is om op een menigte in te rijden...

[arbraxas]

Correct me if i`m wrong,

Maar had die knuppel van Amersfoort niet de koninklijke familie op de korrel en stond het publiek "slechts" in de weg? (Bij een gebrek aan betere bewoording.) Hij heeft ook echt gewacht op de koninklijke familie voordat hij aan zijn actie begon.
In Nice was het echt de bedoeling om zoveel mogelijk mensen te raken, zonder te kijken naar het wie of waar.

[ Voor 34% gewijzigd door arbraxas op 15-07-2016 19:07 ]

[DeDooieVent]

Ik weet helemaal niets en snap er echt geen zak van, ik denk alleen dat het wijs is om niet te gaan generaliseren en te marginaliseren van hele bevolkingsgroepen.

Het is godverdomme 71 jaar vrede hier, de langste periode ooit in de europese geschiedenis. En het dondert volkomen in elkaar... brexit hier .. aanslagen daar... rechts populisme viert hoogtij... ja misschien is er nu ellende, er was altijd ellende...

We hebben het echt allemachtig goed voor elkaar, we leven in een gouden tijd, maar we verknallen het volledig zo, en nee niet alleen wij, dat weet ik het is ook "de andere kant" maar god mensen... als we gaan beginnen aan het uitsluiten van hele bevolkingsgroepen dan zal de holocaust een zoete herinnering blijken... ik denk dat er niemand is die dat ambieert

[downtime]

Cobb schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 18:44:
Maar dat is toch een beetje het mo van IS ? Zorgen dat eenlingen met gekke ideeën voldoende gemotiveerd raken om dit soort aanslagen te plegen? Zo'n eenling hoeft echt geen serieuze banden te hebben met IS. Gewoon een paar filmpjes, tweets, blaadjes etc te hebben gelezen en klaar is Achmed Holandi. Een aanslag als deze destemeer nu er niet echt bepaalde training of expertise bij is komen kijken.

Het kan zelfs een ordinaire copycat killer zijn: Een loser die naam wil maken met een grootse daad met misschien wat lippendienst aan IS om de schijn op te houden. Hij zou de eerste niet zijn.

[Verwijderd]

Wat ik me eigenlijk afvraag, hoe kan die vrachtwagen eigenlijk op de boulevard komen, of zat die meer op de weg bij de boulevard. Ken de boulevard van Nice niet, mij iets te grote stad.

Maar vroeger veel in Frejus en St Raphael geweest en daar staan nagenoeg overal wel betonblokken, 20 jaar geleden iig. En nu met al die drieigingen had ik wel verwacht dat die boulevards nog net iets beter afgeschermd zouden worden.

Flink rit die die heeft gemaakt:

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2016 19:30 ]

[Salvatron]

Zo te zien geen IS of Al Quaida dit keer:

http://nos.nl/artikel/211...enkt-franse-justitie.html

Het lijkt er niet op dat de aanslag het werk is van een islamitische terreurorganisatie.

Dader in Nice was geen radicale moslim, denkt Franse justitie

[DeDooieVent]

Ik denk zelf ook dat het een karst tates was die toevallig moslim uit een islamtisch land kwam was...

Gewoon een gevoel

En misschien ook hoop...

[ Voor 12% gewijzigd door DeDooieVent op 15-07-2016 20:20 ]

[Verwijderd]

Best wel interessant is ook te zien hoe dit topic helemaal omslaat van een ordinaire IS aanslag in Nice tot een doorgedraaide man die inreed op publiek.

Na alle emoties in het begin van het topic diep in de nacht tot vanmorgen vroeg lijkt er nu er steeds meer naar buiten komt geen sprake te zijn van een Jihadist maar van een doorgedraaid persoon met een vrachtwagen waarvan ik het merk niet wil noemen {Suzuki wellicht?]

Gevoed door hitzige niet altijd feitelijke berichtgeving, tweets, commentaren, maar door nare onderbuik gevoelens is er vaak gereageerd. Is er ook zodanig bericht gegeven door zelfs wat, ik noem, serieuse media.

Het zou zo mooi zijn indien men eerst even een tijdje op zijn handen ging zitten voor vanuit onwetendheid en zonder de echte achtergrond te kennen op zijn/haar toetsenbord te gaan rammen.

Misschien een les voor als de volgende aanslag er is. Want dat die komen gaat weet ik wel zeker.

Salvatron schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 20:16:


Het lijkt er niet op dat de aanslag het werk is van een islamitische terreurorganisatie.

Dader in Nice was geen radicale moslim, denkt Franse justitie

Je zou jezelf ook kunnen afvragen: Was de man überhaupt wel een moslim?

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2016 20:23 ]

[DeDooieVent]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 20:22:
Best wel interessant is ook te zien hoe dit topic helemaal omslaat van een ordinaire IS aanslag in Nice tot een doorgedraaide man die inreed op publiek.

Na alle emoties in het begin van het topic diep in de nacht tot vanmorgen vroeg lijkt er nu er steeds meer naar buiten komt geen sprake te zijn van een Jihadist maar van een doorgedraaid persoon met een vrachtwagen waarvan ik het merk niet wil noemen {Suzuki wellicht?]

Gevoed door hitzige niet altijd feitelijke berichtgeving, tweets, commentaren, maar door nare onderbuik gevoelens is er vaak gereageerd. Is er ook zodanig bericht gegeven door zelfs wat, ik noem, serieuse media.

Het zou zo mooi zijn indien men eerst even een tijdje op zijn handen ging zitten voor vanuit onwetendheid en zonder de echte achtergrond te kennen op zijn/haar toetsenbord te gaan rammen.

Misschien een les voor als de volgende aanslag er is. Want dat die komen gaat weet ik wel zeker.


[...]


Je zou jezelf ook kunnen afvragen: Was de man überhaupt wel een moslim?

Ach... ik denk dat je emoties uitten op een anoniem forum bedenkelijk is maar niet verwerpelijjk zolang je je handelen in het "echte" leven er niet door laat vertroebelen

Want echt... we zullen er samen wat van moeten maken, en ik weet zeker dat er heel weinig "moslims" zijn die gelukkig worden van de huidige gebeurtenissen. Maar als we ze er op aan gaan kijken roep je zelf over je af wat je juist wil voorkomen...

[Verwijderd]

DeDooieVent schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 20:28:
[...]


Ach... ik denk dat je emoties uitten op een anoniem forum bedenkelijk is maar niet verwerpelijk zolang je je handelen in het "echte" leven er niet door laat vertroebelen

Daarom is het dus interessant om dit topic gewoon vanaf het begin eens opnieuw te lezen. Ik verbaas mij er dus echt over wat er zo allemaal geuit werd Trouwens niet alleen hier, maar ook op meerdere bekende fora waar men factfree zijn mening mag spuien zonder die ook maar op elke manier te onderbouwen.

In het echte leven zijn er meer dan genoeg die al vertroebeld zijn door emoties en niet meer helder kunnen denken. Zie de peilingen in Nederland..

DeDooieVent schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 20:28:
[...]


Maar als we ze er op aan gaan kijken roep je zelf over je af wat je juist wil voorkomen...

Waarom zou je die moslims daar op aankijken. [ of begrijp ik je verkeerd] Hebben wij onze hand in eigen boezem gestoken toen ene Breivik wat kinderen neer maaide. Ik dacht het dus niet. Maar elke keer als er een moslim bij betrokken is, dan gaan wij de moslim als groep aankijken.... best wel raar toch.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2016 20:40 ]

[DeDooieVent]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 20:35:
In het echte leven zijn er meer dan genoeg die al vertroebeld zijn door emoties en niet meer helder kunnen denken. Zie de peilingen in Nederland..

ik vind het echt afschuwelijk .... ik heb er geen woorden voor... dit drama is erg... maar wat we als maatschappij over onszelf afroepen is mogelijk factoren erger

stel dat mijn vrouw bij elk bericht over een man die vrouwen mishandelt eist dat ik daar woordelijk afstand van neem... want ja... jij bent immers ook een man...

Hier, een man verkracht een kind... lijkt me wijs dat je hier openlijk afstand van neemt, je bent immers man... overtuigd man zelfs... brrrr

[Verwijderd]

DeDooieVent schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 20:49:
[...]


ik vind het echt afschuwelijk .... ik heb er geen woorden voor... dit drama is erg... maar wat we als maatschappij over onszelf afroepen is mogelijk factoren erger

stel dat mijn vrouw bij elk bericht over een man die vrouwen mishandelt eist dat ik daar woordelijk afstand van neem... want ja... jij bent immers ook een man...

Hier, een man verkracht een kind... lijkt me wijs dat je hier openlijk afstand van neemt, je bent immers man... overtuigd man zelfs... brrrr

Heb ik niets aan toe te voegen..

[DeDooieVent]

SomerenV schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 21:11:
[...]


Jij weet het wel héél dramatisch te brengen. Kleine nuance: van het geslacht zijn er maar twee, man en vrouw. In de basis, dus zonder alle poespas eromheen, zijn de man en vrouw relatief gelijk aan elkaar. Als er dan een man, of vrouw, iets geks doet, dan is dat een uitzondering op de regel. Ga je daar vervolgens afkomst, religie, milieu tijdens het opgroeien, sociale situatie, etc. aan toe voegen, dan wordt het een stuk lastiger.

Dat waar veel extremistische moslims voor strijden staat echter haaks op het leven zoals we dat in het westen kennen. Daar komt nog eens bij dat er binnen de islam meerdere stromingen zijn waarvan de hardere kern elkaar het daglicht niet gunt. En fundamentalisme onder moslims in Europa is best behoorlijk te noemen. Als je alle factoren bij elkaar optelt dan kun je redelijk veilig zeggen dat er wel degelijk iets gaande is en er is sowieso een voedingsbodem voor meer haat tegen het westen. Moslim pleegt aanslag, dat wordt in de media vervolgens breed uitgemeten, de haat tegen moslims groeit want het is wéér een moslim die zoveel doden op z'n geweten heeft, vervolgens zien moslims dat als een teken dat het westen tegen hun is dus de haat tegen het westen groeit en zo gaat het balletje steeds harder rollen.

Mijn angst is dat dit proces inmiddels dermate ver gevorderd is dat het moeilijk meer te stoppen valt. Een oplossing is er niet, er zullen meer aanslagen komen, intolerantie wordt groter en ga zo maar door. Roepen we dat als maatschappij over onszelf af? Ik vind van niet eerlijk gezegd. Als je de kern van het probleem wilt vinden dan zul je eerder moeten kijken naar de puinzooi die door de westerse legers gecreëerd is in het Midden-Oosten. In mijn ogen zit daar de voedingsbodem voor de haat van een aanzienlijk deel van de moslims tegen het westen. Ik kan het ze niet echt kwalijk nemen, maar ik kan westerlingen het ook niet kwalijk nemen dat ze op hun beurt weer tegen de islam zijn. En dan kom je weer bij dat balletje dat steeds harder gaat rollen met op den duur een harde klapper.

Als afsluiter nog wat statistieken:


[...]

en wat is die harde klapper dan?

omschrijf dat eens?

en is dat wat je ook echt wil?

[arbraxas]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 20:22:
Best wel interessant is ook te zien hoe dit topic helemaal omslaat van een ordinaire IS aanslag in Nice tot een doorgedraaide man die inreed op publiek.

Na alle emoties in het begin van het topic diep in de nacht tot vanmorgen vroeg lijkt er nu er steeds meer naar buiten komt geen sprake te zijn van een Jihadist maar van een doorgedraaid persoon met een vrachtwagen waarvan ik het merk niet wil noemen {Suzuki wellicht?]

Gevoed door hitzige niet altijd feitelijke berichtgeving, tweets, commentaren, maar door nare onderbuik gevoelens is er vaak gereageerd. Is er ook zodanig bericht gegeven door zelfs wat, ik noem, serieuse media.

Het zou zo mooi zijn indien men eerst even een tijdje op zijn handen ging zitten voor vanuit onwetendheid en zonder de echte achtergrond te kennen op zijn/haar toetsenbord te gaan rammen.

Misschien een les voor als de volgende aanslag er is. Want dat die komen gaat weet ik wel zeker.


[...]


Je zou jezelf ook kunnen afvragen: Was de man überhaupt wel een moslim?

*knip* wat was er nou onduidelijk aan de eerdere waarschuwingen?

Ik ben nog steeds niet overtuigd van een eenmansactie met als motief een scheiding. En ik blijf bij het standpunt dat we moeten stoppen met het importeren van de ellende uit het midden-oosten / noord-afrika.
Ook al zal blijken dat Nice een 1-mans aktie is, de vorige incidenten in Frankrijk en Belgie waren dat zeer zeker niet.

[ Voor 13% gewijzigd door gambieter op 15-07-2016 21:35 ]

[SomerenV]

DeDooieVent schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 21:13:
[...]

en wat is die harde klapper dan?

omschrijf dat eens?

enn is dat wat je ook echt wil?

De harde klapper is iets wat de recente aanslagen doet verbleken. Geen idee wat ik me er bij voor moet stellen eerlijk gezegd. Nu zijn het vaak nog kleinere cellen geweest of eenlingen die een aanslag hebben gepleegd. Wat nou als er op grotere schaal aanslagen georganiseerd worden? Met zwaarder materieel? Met chemisch spul? Genoeg geluiden vanuit IS dat ze wat groots van plan zijn. Dat kan bluf zijn, of niet.

Alleen je laatste vraag snap ik niet helemaal. Waarom zou ik een harde klapper willen?

[bonus]

We hebben het echt allemachtig goed voor elkaar, we leven in een gouden tijd, maar we verknallen het volledig zo, en nee niet alleen wij, dat weet ik het is ook "de andere kant" maar god mensen... als we gaan beginnen aan het uitsluiten van hele bevolkingsgroepen dan zal de holocaust een zoete herinnering blijken... ik denk dat er niemand is die dat ambieert

Dat begrijp ik dus ook niet, schijnbaar zijn er mensen of bevolkingsgroepen die het andere niet gunnen. Waarom moet dit nu gebeuren ? Als je niet gelukkig bent okay, maar moet je dan 84 mensen me de afgrond in helpen ? Ik kan en wil de beweegredenen van deze man eigelijk niet eens weten !
Dit doe je gewoon weg niet, niet voor jezelf, niet voor een groep en al helemaal niet voor een geloof.

[DeDooieVent]

SomerenV schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 21:16:
[...]


De harde klapper is iets wat de recente aanslagen doet verbleken. Geen idee wat ik me er bij voor moet stellen eerlijk gezegd. Nu zijn het vaak nog kleinere cellen geweest of eenlingen die een aanslag hebben gepleegd. Wat nou als er op grotere schaal aanslagen georganiseerd worden? Met zwaarder materieel? Met chemisch spul? Genoeg geluiden vanuit IS dat ze wat groots van plan zijn. Dat kan bluf zijn, of niet.

Alleen je laatste vraag snap ik niet helemaal. Waarom zou ik een harde klapper willen?

mijn laatste vraag slaat op de wens is de vader van de gedachte... waarom zou je niet al je energie steken in het bouwen van een "samen"leving

Ik heb een kind, hij is 6. Alles wat ik wil is dat hij leeft in een vrije wereld en niet aan een front

Ik zal je zeggen, als de pleuris uitbreekt sta ik voor hem maar ook voor zijn vriendinnetje die 100% islamitisch is, en haar familie. Die mensen willen gewoon een bestaan hier, doen hun best en doen mee... wat ik wil is dat ze niet worden aangekeken op de daden van een idioot.. of een groep idioten.

Nogmaals, voor dit drama zijn geen woorden, maar we kunnen niet een groep marginaliseren en uitsluiten en dat is wel waar dit op uit gaat draaien. Als je slim bent geef je mensen de ruimte te zijn wie ze willen zijn, met die grens dat ze dat jou ook gunnen.

En nee, niet pappen en nathouden, pak maar aan waar het mis gaat, of het nou een blanke hooligan is of een diepzwarte pistolen antiliaan, wangedrag wordt niet getolereerd, maar schiften op kleur of geloof... dat moet je niet willen

[downtime]

SomerenV schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 21:16:
[...]

De harde klapper is iets wat de recente aanslagen doet verbleken. Geen idee wat ik me er bij voor moet stellen eerlijk gezegd. Nu zijn het vaak nog kleinere cellen geweest of eenlingen die een aanslag hebben gepleegd. Wat nou als er op grotere schaal aanslagen georganiseerd worden? Met zwaarder materieel? Met chemisch spul? Genoeg geluiden vanuit IS dat ze wat groots van plan zijn.

Natuurlijk willen ze altijd groter toeslaan maar de realiteit is dat een grotere organisatie je ook kwetsbaarder maakt. Dat is waarom terroristen in kleine cellen werken met mensen die elkaar kennen en vertrouwen. Als de organisatie groter wordt, wordt de kans op lekken en infiltratie exponentieel groter, en verlies je meer mensen als de cel wordt opgerold.

Hetzelfde geldt voor zwaar materieel en "chemisch spul". De handel in gevaarlijke chemicaliën wordt gemonitord, je loopt snel in de gaten bij de veiligheidsdiensten als je het probeert te kopen, en dus loopt de organisatie risico als ze te ambitieus worden.

Het zijn juist aanslagen als die in Nice die zo gevaarlijk zijn. Een eenling met een vrachtwagen. Geen exotische materialen, ingewikkelde plannen, zware wapens of veel personeel. En dus bijna niet te voorkomen. Als alle wannabe terroristen daar iets van leren dan kunnen er nog heel veel aanslagen volgen.

[gambieter]

Ik heb een stapeltje posts weggehaald over verhaaltjes in het dorp en onzinreacties daarop. Wat is er nu zo onduidelijk aan "blijf on-topic"?

[MailMan]

En dan claimt IS nu toch ineens de aanslag: http://www.nu.nl/buitenla...aimt-aanslag-in-nice.html

[Verwijderd]

MailMan schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:59:
En dan claimt IS nu toch ineens de aanslag: http://www.nu.nl/buitenla...aimt-aanslag-in-nice.html

La lijkt mij niet zo moeilijk dat te claimen. Zal mij niets verbazen als je over een paar dagen ook de coup in Turkije gaan claimen.

[P.O. Box]

nvm

[ Voor 99% gewijzigd door P.O. Box op 16-07-2016 12:29 ]

[Verwijderd]

Salvatron schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 20:16:
Zo te zien geen IS of Al Quaida dit keer:

http://nos.nl/artikel/211...enkt-franse-justitie.html

Het lijkt er niet op dat de aanslag het werk is van een islamitische terreurorganisatie.

Dader in Nice was geen radicale moslim, denkt Franse justitie

Dat is niet wat er in de bron staat. Het is ook een ouderwetse manier van denken dat zo iemand contacten moet hebben met een terreurorganisatie, om een jihadist te zijn.

De jihadist schreeuwde allahu akbar tijdens zijn aanslag.

http://heavy.com/news/201...os-watch-photos-identity/

De methode van de aanslag staat beschreven in IS literatuur. Ze wisselen tussen verschillende tactieken (reguliere oorlogscampagnes, geheime organisaties/cellen en eenlingen) gebaseerd op doctrine die door de eeuwen heen effectief is gebleken. Zij roepen op, sympathisanten en loyalisten antwoorden/gehoorzamen.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 16-07-2016 17:22 ]

[RM-rf]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 17:18:
[...]

De jihadist schreeuwde allahu akbar tijdens zijn aanslag.

http://heavy.com/news/201...os-watch-photos-identity/

Nice Matin (de Lokale krant in Nice) heeft in een eerste melding van getuigen gezegd dat de dader de auto uitgerend was naar een restaurant en 'Allahu Akbar' geschreeuwd zou hebben, waar hij doodgeschoten werd...

ondertussen is al gebleken dat de dader nog aan het stuurwiel van de vrachtwagen zat toen hij door politieschutters doodgeschoten werd en het lijkt een beetje twijfelachtig of iemand zn laatste woorden zou hebben kunnen horen.

er zijn meerdere media (engelse en russische) die dit blijven weergeven, maar Nice Matin zelf heeft die betreffende melding al verwijderd van zn site...
ik mag aannemen dat Nice Matin niet voor de geloofwaardigheid ervan wil instaan; dan kun je ook niet meer 'Nice Matin' als bron blijven aanhalen.


Overigens, als je iemand een Jihadist wil noemen, zal je toch met geloofwaardige bewijzen moeten komen dat iemand dat is, en natuurlijk hoort daarbij contacten in de jihadisten scene en bewijzen dat de Man zelf religieus was en kennelijk wegens die overtuiging zn daad beging..
Stellen dat dat 'niet nodig is' begrijp ik niet helemaal:
Als je een bepaalde 'verantwoordelijkheid' van een daad wil claimen, zal je dat moeten bewijzen en daarvoor moeten er gewoon aantoonbare verbanden bestaan.

[polli_]

MailMan schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 10:59:
En dan claimt IS nu toch ineens de aanslag: http://www.nu.nl/buitenla...aimt-aanslag-in-nice.html

IS heeft ook geclaimt dat ze als eerste op de maan waren. Dat ze achteraf dingen claimen bewijst maar weer eens dat ze propaganda verspreiden en de westerse media trapt er met open ogen in.

[Verwijderd]

RM-rf schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 17:37:
[...]


Nice Matin (de Lokale krant in Nice) heeft in een eerste melding van getuigen gezegd dat de dader de auto uitgerend was naar een restaurant en 'Allahu Akbar' geschreeuwd zou hebben, waar hij doodgeschoten werd...

ondertussen is al gebleken dat de dader nog aan het stuurwiel van de vrachtwagen zat toen hij door politieschutters doodgeschoten werd en het lijkt een beetje twijfelachtig of iemand zn laatste woorden zou hebben kunnen horen.

er zijn meerdere media (engelse en russische) die dit blijven weergeven, maar Nice Matin zelf heeft die betreffende melding al verwijderd van zn site...
ik mag aannemen dat Nice Matin niet voor de geloofwaardigheid ervan wil instaan; dan kun je ook niet meer 'Nice Matin' als bron blijven aanhalen.


Overigens, als je iemand een Jihadist wil noemen, zal je toch met geloofwaardige bewijzen moeten komen dat iemand dat is, en natuurlijk hoort daarbij contacten in de jihadisten scene en bewijzen dat de Man zelf religieus was en kennelijk wegens die overtuiging zn daad beging..
Stellen dat dat 'niet nodig is' begrijp ik niet helemaal:
Als je een bepaalde 'verantwoordelijkheid' van een daad wil claimen, zal je dat moeten bewijzen en daarvoor moeten er gewoon aantoonbare verbanden bestaan.

Het komt geregeld voor dat media zaken verwijderen, om de lieve vrede te bewaren. Zeker bij dit soort gevoelige onderwerpen. Ik vind het best geloofwaardig dat zo iemand allahu akbar tijdens zijn aanslag schreeuwt, gezien dit bij eerdere aanslagen ook gebeurde. Maar het is inderdaad mogelijk dat dit ook een verzinsel is geweest.

Net even gegoogled of ik wat meer kon vinden en kwam dit tegen:

In the first hours after the attack, top French officials seemed divided over whether the Nice killings was a terror attack or not. Prime Minister Manuel Valls—a vociferous proponent of tough action against Islamists—quickly declared it terrorism. But the Interior Minister Bernard Cazeneuve said Bouhlel had no known link with terror groups.

On Saturday Cazeneuve seemed to shift his view, telling reporters after a cabinet meeting that Bouhlel apparently adopted jihadist views at least at the end of his life. “It seems he was radicalized very quickly,” Cazeneuve said, adding that that impression was drawn from those taken into custody in Nice since the attack. The police detained five people for questioning on Friday, including the attacker’s estranged wife.
http://time.com/4409306/france-nice-attack-terrorist/

[RM-rf]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 18:08:
[...]


Het komt geregeld voor dat media zaken verwijderen, om de lieve vrede te bewaren. Zeker bij dit soort gevoelige onderwerpen. Ik vind het best geloofwaardig dat zo iemand allahu akbar tijdens zijn aanslag schreeuwt, gezien dit bij eerdere aanslagen ook gebeurde. Maar het is inderdaad mogelijk dat dit ook een verzinsel is geweest.

Net even gegoogled of ik wat meer kon vinden en kwam dit tegen:

[...]

Tja, dat je op zoek gaat naar 'bewijzen' die onderbouwen wat je graag wil denken, en per definitie argumenten tegen wat je wilt geloven ontkent onder het mom van 'dat zal wel weer gecensureerd worden omdat het 'gevoelig' is, zegt vornamelijk naar wat je instelling is ...

Op mij komt het niet objectief over om te stellen 'ik vind het erg geloofwaardig dat de dader wél #alahu akbar' geroepen heeft, omdat dat bij andere teroristische aanslagen ook geroepen werd'.

wat betreft de opmerking 'dat de dader dan erg snel geradicaliseert moest zijn'..

dat is een opmerking van naar ik meen de minister van binnenlandse zaken die rapporteerde over wat toe nu toe bekend was en die aangegeven had dat er geen enkel bewijs was dat de dader geradicaliseerd was, deze niet bekend was bij ninlichtingendiensten en ook aleminst bekend stond bij omwonende als een gelovig iemand...


waarop hij stelde dat 'als hij een jihadist was, hij heel erg snel geradicaliseert moest zijn'...

dat kun je natuurlijk ook op jouw manier uitleggen (dat dat al een vaststeling is dat hij dat was), maar ik vind het vooral erop wijzen dat het op basis van het nu voorliggende objectieve bewijs, eerder onwaarschijnlijk is dat die man dus in zulk een korte tijd dusdanig geradicaliserd is .

[polli_]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 juli 2016 @ 17:18:
[...]


Dat is niet wat er in de bron staat. Het is ook een ouderwetse manier van denken dat zo iemand contacten moet hebben met een terreurorganisatie, om een jihadist te zijn.

De jihadist schreeuwde allahu akbar tijdens zijn aanslag.

http://heavy.com/news/201...os-watch-photos-identity/

De methode van de aanslag staat beschreven in IS literatuur. Ze wisselen tussen verschillende tactieken (reguliere oorlogscampagnes, geheime organisaties/cellen en eenlingen) gebaseerd op doctrine die door de eeuwen heen effectief is gebleken. Zij roepen op, sympathisanten en loyalisten antwoorden/gehoorzamen.

Bronnen en familie geven toch aan dat deze man psyschiche problemen had en geen reet weet wat jihadisme is. Dit artikel geeft in 1 alinea weer, hoe xenofobe mensen denken:

Geestelijke afwijking belangrijke factor in Nice

Dit alles plaatst onze eerste reflex in een vreemd perspectief. We geloofden, op basis van naam en afkomst, dat de dader door een terreurcel was geïnspireerd, onbevreesd voor de gevolgen van zijn dodemansrit, omdat in het paradijselijke hiernamaals toch wel een beloning op hem zou wachten. En misschien werd hij ook wel opgehitst door relzuchtige internetfilmpjes uit Syrië, waarin doortrapt addergebroed zwakke volgelingen indoctrineert.

http://www.ad.nl/nieuws/g...-factor-in-nice~a21842eb/

Dat je net zijn ID hier post als bewijs zegt denk ik genoeg, wat zegt een ID wat iemands geloof is of was in dit geval. Als je ID verloopt heb je dan geen religie meer.

[KeRsTmAnNeKe]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 19:23:
Wat ik me eigenlijk afvraag, hoe kan die vrachtwagen eigenlijk op de boulevard komen, of zat die meer op de weg bij de boulevard. Ken de boulevard van Nice niet, mij iets te grote stad.

[afbeelding]

Had reactie, maar las je verhaal verkeerd denk ik ...

Zat in m'n vakantiefoto's te graven (2 jaar terug geweest, paar keer bij Hard Rock Cafe gegeten, die staat net rechts buiten beeld geloof ik) om te kijken of ik iets kon zien... toen bedacht ik me streetview

Rijbaan en boulevard erlangs zijn op sommige plekken wat gescheiden met paaltjes of bomen, maar als je kwaad wil zijn er zat plekken waar je er makkelijk op kan.

Destijds ook vanuit rechts komen lopen, maar niet verder dan daar, viel me na de aanslag pas op hoe ver die boulevard nog doorloopt.

[Marzman]

DeDooieVent schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 20:18:
Ik denk zelf ook dat het een karst tates was die toevallig moslim uit een islamtisch land kwam was...

Gewoon een gevoel

En misschien ook hoop...

Een Karst Tates die een paar dagen na een video van IS waarin ze oproepen tot precies dit tot deze actie overgaat. Toevallig? Het zal misschien niet door IS geregiseerd zijn, maar toevallig is het niet en er zullen meer van dit soort instabiele mensen rondlopen. Bovendien zijn mensen die niet communiceren met andere terroristen heel lastig (onmogelijk?) op te sporen.

[BadRespawn]

.oisyn schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 17:27:
Volgens mij wilde hij gewoon vooral niet levend gearresteerd worden. Die nepwapens waren dan een verzekering daarvoor.

Hoe zie je dat voor je? De dader kan niet schieten met die nep wapens, dus politie zou die vrachtwagen moeten openen, dan al die wapens zien, en dan tot de conclusie komen dat ze de dader moeten doodschieten?