Brexit en de Britse politiek

[Sissors]

defiant schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 17:38:
Aardige reportage over de situatie van Labour bij het NRC:
Alles zit Labour mee, maar de Brexit hangt als een grauwsluier boven het partijcongres

[...]


[...]


[...]

Zo'n situatie zou inmiddels ondenkbaar zijn in landen zoals Nederland. En dat is precies de reden waarom vleugelpartijen zoals Labour alleen nog in het VK bestaan met het FPTP kiesstelsel, in landen met evenredig of een minder extreem districtenstelsel zijn dit soort vleugelpartijen inmiddels allang uit elkaar gescheurd door partijen aan de flanken.

Je bedoelt nu dan de situatie waarbij de partijleiding een standpunt erdoor duwt waar merendeel van de achterban tegen is? Toch zien we dat hier ook. En natuurlijk, soms komt dat doordat je een coalitie hebt en nu eenmaal zaken moet steunen wat niet je eigen keuze was. Maar bij de achterban van letterlijk geen één partij, dus inclusief de VVD, is er een meerderheid voor afschaffen van de dividendbelasting, en toch wordt dat door de partijleidingen erdoorheen geduwd.

[hoevenpe]

Mocht iemand nog twijfelen aan het onderliggende plan om 'Signapore on steroids' te worden:

quote: https://www.theguardian.c...o-global-industry-leaders

May to sell 'post-Brexit, pro-business' Britain to global industry leaders

In extracts of her speech released by Downing Street in advance, May insists that “a post-Brexit Britain will be an unequivocally pro-business Britain”.

She says businesses investing in a post-Brexit Britain will receive the lowest rate of corporation tax in the G20. “You will access service industries and a financial centre in London that are the envy of the world, the best universities, strong institutions, a sound approach to public finance and a consistent and dependable approach to high standards but intelligent regulation.”

Verder een hoop pareltjes qua wensdenken:

The prime minister urges calm amid talk of a possible no-deal departure, saying companies will be reassured soon.

“With the conclusion of the negotiations over the coming weeks, the certainty of an implementation period in which to adapt to the new arrangements, and the guarantee of frictionless trade with the EU in the future, business can look forward to the post-Brexit world with confidence.”

Dus als straks er onverhoopt geen overeenkomst komt dan heeft het niet gelegen aan de Britse regering, die vervelende halsstarrige EU verpest steeds het feestje...

[ph4ge]

hoevenpe schreef op woensdag 26 september 2018 @ 08:08:
Mocht iemand nog twijfelen aan het onderliggende plan om 'Signapore on steroids' te worden:

Het blijft ironisch hoe de, met alle respect, "lagere klassen" van de bevolking dit mogelijk maken.

Overigens heeft May ook een Canada achtige deal afgeschoten en dat leek eigenlijk de enige haalbare kaart waarbij de UK nog een beetje toegang tot onze markt behoudt en toch een aanzienlijk deel van de vrijheid die de Brexiteers willen oplevert. Volgens mij zit het muurvast op het moment en zijn de Engelse struisvogels zich alleen maar verder aan het ingraven

[ Voor 37% gewijzigd door ph4ge op 26-09-2018 08:45 ]

[Delerium]

Je zal als burger maar Brexit hebben gestemd en het hele proces gaat vervolgens alleen voor bedrijven op.

En dan bij herhaling op die politici stemmen. En al 10 jaar een bezuinigingsdrang moeten doorstaan.

[vectormatic]

En zo wordt het gewone volk weer geknecht aan de elite, dit keer de grote multinationals in plaats van de adel, maar het britse volk mag straks al die mooie infrastructuur waarmee ze de grote bedrijven willen paaien gaan betalen, terwijl er geen wederkeer is in de vorm van bedrijven die ook enigszins de lokale bevolking steunen.

Awesome... lijkt me een "vlucht naar voren" steeds verder het amerikaanse model in, dat gaat nog een interessante zijn als de NHS barst en ze daar over mogen naar het amerikaanse model

[GekkePrutser]

Verwijderd1 schreef op woensdag 26 september 2018 @ 00:09:
[...]
Zo werkt een coup, iemand neemt de leidingspositie en zet vervolgens alle tegenstanders (gematigde / neoliberale MPs) buitenspel (front row -> backbench).

Aan de andere kant hebben neoliberalen niks te zoeken bij een linkse arbeiderspartij.

Hetzelfde is in Nederland gebeurd, bij de PvdA hebben de neoliberalen meegelift op de kiezers die traditioneel PvdA aanhanger waren om ondertussen hun eigen agenda door te drukken. De jaren van Paars hebben het beleid steeds rechtser gemaakt. Uiteindelijk hebben ze zichzelf bloot gegeven in herhaaldelijke coalities met de VVD en zijn er door de kiezer op afgerekend.

Ik had liever zoals in Engeland een terugkeer gezien naar de normale waarden van de partij. Ik snap wel dat de noodzaak daar wat groter is vanwege het FPTP systeem en daarmee de drang om zoveel mogelijk kiezers aan zich te binden.

[Verwijderd]

vectormatic schreef op woensdag 26 september 2018 @ 09:35:
En zo wordt het gewone volk weer geknecht aan de elite, dit keer de grote multinationals in plaats van de adel, maar het britse volk mag straks al die mooie infrastructuur waarmee ze de grote bedrijven willen paaien gaan betalen, terwijl er geen wederkeer is in de vorm van bedrijven die ook enigszins de lokale bevolking steunen.

Bedenk ook dat het 'gewone volk' er zelf keihard aan meedoet door glashard voor het goedkoopste te gaan, desnoods door parallelimport; en dan, als de omstandigheden bij productiebedrijven mensonterend worden, te gaan protesteren dat dát nu ook weer niet de bedoeling is. (De keerzijde is dat een bedrijf nog steeds de zaak uitbuit en het extra geld in eigen zak steekt... maar die kan je juridisch en mediacratisch aanpakken.)

Bovendien zal een systeem dat de zaak nationaliseert binnen een paar jaar het land ruïneren doordat je de cruciale middenstand wegjaagt / uitknijpt: zie alle communistische systemen en zeer recent Venezuela. Het is mijn overtuiging dat je inefficiëntie in een economie BEWUST in stand MOET houden zodat je de bevolking min of meer tevreden houdt. Het alternatief is immers dat er populisten / extremisten gaan regeren die meer kapot maken dan je lief is. Dus al die leuke 'disruptieve ideeën' uit Silicon Valley... met grote argwaan bejegenen. Niet omdat je niet tegen vooruitgang bent, maar omdat een samenleving niet zo snel op vooruitgang kan reageren.

[bwerg]

Verwijderd schreef op woensdag 26 september 2018 @ 11:14:
[...]

Bedenk ook dat het 'gewone volk' er zelf keihard aan meedoet door glashard voor het goedkoopste te gaan, desnoods door parallelimport; en dan, als de omstandigheden bij productiebedrijven mensonterend worden, te gaan protesteren dat dát nu ook weer niet de bedoeling is. (De keerzijde is dat een bedrijf nog steeds de zaak uitbuit en het extra geld in eigen zak steekt... maar die kan je juridisch en mediacratisch aanpakken.)

Dé oplossing is natuurlijk om minimumeisen vast te leggen. Die moeten dan wel breed gedragen worden, want als land A hoge eisen stelt aan mensenrechten, milieu, etc. maar land B niet, dan verschuift de productie gewoon. Dan concurreer je elkaar kapot ten koste van al die 'randzaken'. En het gelijktrekken van dat soort zaken om de 'race to the bottom' tegen te gaan, is net het idee van een handelsunie.

Maar goed, de UK gaat dus een race to the bottom aan, maar verwacht wel dat overeenkomsten worden gesloten op basis van wazige zaken als 'respect' in plaats van keihard economisch belang voor de EU.

[Cyberpope]

bwerg schreef op woensdag 26 september 2018 @ 12:49:
[...]

Dé oplossing is natuurlijk om minimumeisen vast te leggen. Die moeten dan wel breed gedragen worden, want als land A hoge eisen stelt aan mensenrechten, milieu, etc. maar land B niet, dan verschuift de productie gewoon. Dan concurreer je elkaar kapot ten koste van al die 'randzaken'. En het gelijktrekken van dat soort zaken om de 'race to the bottom' tegen te gaan, is net het idee van een handelsunie.

En dit is nu juist waarom je organisaties als een EU nodig hebt.

In de gehele geschiedenis heeft de organisatie-grote van de overheid ongeveer gelijke tred gehouden met de grote van de economie. Die was eerst heel lokaal, dus de overheid ook (stamhoofd). Hoe groter de economie (of te wel mobiliteit van productiemiddelen en kapitaal en omvang van de markt) werd, ook hoe groter het gebied werd dat de overheid "behapte".

Wil je in de huidige wereld een tegenwicht bieden aan wereldwijd opererende bedrijven, kapitaal en productie, kun je niet meer op het niveau van de natiestaat het "gevecht" met deze bedrijven aangaan.

[Kheos]

Borromini schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 22:14:
Nu is het wachten tot Schotland opnieuw een referendum voor onafhankelijkheid houdt

ik vrees eigenlijk nog meer voor een Noord Iers referendum. De goedevrijdag akkoorden specifieren dat N-Ierland zich in een referendum mag uitspreken over de toekomst en of ze deel willen blijven van UK of niet, dat UK dat resultaat moet respecteren en dat ze dat referendum mogen herhalen.
Zodra de onlusten daar opnieuw beginnen (en hier en daar zijn ze ginder alweer aan het oplaaien) zie ik een referendum daar de boel nog redden, dan zijn ze ineens van heel die grenskwestie af.

[defiant]

Sissors schreef op woensdag 26 september 2018 @ 07:46:
Je bedoelt nu dan de situatie waarbij de partijleiding een standpunt erdoor duwt waar merendeel van de achterban tegen is?

Ik bedoel meer dat er mensen zijn die beweren dat een land met een FPTP kiesstelsel met vleugelpartijen bestendiger is tegen populisme en extreme invloeden. Want toen in Europa zowel de vleugels van de traditionele middelpartijen als de partijen zelf implodeerde, bleven zowel Labour als de Tories relatief overeind. Maar dat was een direct gevolg van het FPTP kiesstelsel, de voedingsbodem en omstandigheden voor populisme waren in het VK net zo goed aanwezig.

En die voedingsbodem komt altijd naar boven, je ziet het nu zowel binnen Labour als de Tories de partijen beheersen bijna het complete electoraal maar bieden geen mogelijkheid tot oplossing van het conflict. Bijvoorbeeld met de brexit, de tegenstellingen zijn onoverbrugbaar binnen Labour. Of je nu extremen/populisme hebt op de flanken als partij of binnen vleugenpartijen zelf, het heeft uiteindelijk een soortgelijk effect.

[Plasma_Wolf]

Kheos schreef op woensdag 26 september 2018 @ 13:13:
[...]

ik vrees eigenlijk nog meer voor een Noord Iers referendum. De goedevrijdag akkoorden specifieren dat N-Ierland zich in een referendum mag uitspreken over de toekomst en of ze deel willen blijven van UK of niet, dat UK dat resultaat moet respecteren en dat ze dat referendum mogen herhalen.
Zodra de onlusten daar opnieuw beginnen (en hier en daar zijn ze ginder alweer aan het oplaaien) zie ik een referendum daar de boel nog redden, dan zijn ze ineens van heel die grenskwestie af.

Ik denk dat het opstellen van het referendum de onlusten alleen maar zullen verergeren. Het lijkt nu goed te gaan, maar de pijn en de haat zit onder het oppervlak verborgen. Brexit zorgt nu voor een enorme sociale druk in het hele VK, en een referendum in Noord-Ierland zal nog veel meer over de identiteit van bevolkingsgroepen gaan.

Wat zouden de opties in zo'n referendum zijn? Bij Engeland blijven (de Katholieken zullen dit onacceptabel vinden zodra ze van het referendum horen, Sinn Fein weigert om ook maar plaats te nemen in het landelijke parlement), bij Ierland aansluiten (de Protestanten gaan hier absoluut niet mee akkoord, dit zien ze als verraad aan hun bevolkingsgroep), of onafhankelijkheid van de rest van het VK.

Ik denk niet dat er een oplossing is, anders dan het huidige, die eventuele onrust in Noord-Ierland kan stoppen. Elke stap om toenadering tot ofwel Ierland ofwel GB te doen zal de onrust juist groter maken, en een referendum is de grootst mogelijke stap die je kunt nemen.

[ Voor 23% gewijzigd door Plasma_Wolf op 26-09-2018 14:00 ]

[gambieter]

Mensen, FPTP, niet FTPT

First Past The Post.

[Indoubt]

Trump doet nog een beetje Olie op het vuur.

https://www.nu.nl/brexit/...n-handelsdeal-brexit.html

Verbaasd me dat het nog zolang heeft geduurd voordat deze in het publiek gegooid wordt. Ik vrees alleen dat dit niet per se gunstig is voor de Britten, tenslotte is het USA first

[downtime]

Plasma_Wolf schreef op woensdag 26 september 2018 @ 14:00:
[...]

Bij Engeland blijven (de Katholieken zullen dit onacceptabel vinden zodra ze van het referendum horen, Sinn Fein weigert om ook maar plaats te nemen in het landelijke parlement), bij Ierland aansluiten (de Protestanten gaan hier absoluut niet mee akkoord, dit zien ze als verraad aan hun bevolkingsgroep), of onafhankelijkheid van de rest van het VK.

Relevant detail: Sinn Fein weigert niet om plaats te nemen in het parlement, ze weigeren alleen om een eed aan de Koningin af te leggen, en mogen daarom die zetels niet innemen.

[Verwijderd]

Ik ben het nog niet tegengekomen hier, maar er is een aardige serie op YouTube over hoe sommige verstandige Britten zelf tegen de Brexit aankijken. #3Blokes in the pub.

YouTube: #3Blokes In The Pub... Go To GENEVA Part 1 (Ep 7)

De boy's zijn hier op bezoek in Genève en praten daar, off the record, met ambtenaren en specialisten. Als je dit hoort vraag je je af waarom er nog Britten zijn die voor een Brexit zijn.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 27 september 2018 @ 13:29:
De boy's zijn hier op bezoek in Genève en praten daar, off the record, met ambtenaren en specialisten. Als je dit hoort vraag je je af waarom er nog Britten zijn die voor een Brexit zijn.

Ik ken wel wat Britten in Luxemburg die heel ijskoud en berekenend (wat wil je, het zijn finance 'specialisten') voor Brexit hebben gestemd. Zij overleven de Brexit wel en ze krijgen voor járen en jaren dikbetaalde consultancyklussen op hun bordje. Die gaan rentenieren als ze 50 zijn; en als ze nog een paar miljoen erbij willen of een mooier, groter landhuis, op hun 55e.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 27-09-2018 15:15 ]

[Cyberpope]

Verwijderd schreef op donderdag 27 september 2018 @ 15:13:
[...]

Ik ken wel wat Britten in Luxemburg die heel ijskoud en berekenend (wat wil je, het zijn finance 'specialisten') voor Brexit hebben gestemd. Zij overleven de Brexit wel en ze krijgen voor járen en jaren dikbetaalde consultancyklussen op hun bordje.

Her erge is dat we als samenleving belonen. Terwijl eigenlijk ze totaal ongeschikt zijn voor alles dat met de samenleving te maken heeft.

Aan de andere kant is dat hun lastig te verwijten omdat ze juist zo geworden zijn door de samenleving.

3 Blokes ben ik mee gestopt... want het is te veel hetzelfde.

[ Voor 4% gewijzigd door Cyberpope op 27-09-2018 15:16 ]

[ToolkiT]

gambieter schreef op woensdag 26 september 2018 @ 14:25:
Mensen, FPTP, niet FTPT

First Past The Post.

offtopic:
Geen: Friet Toch? Patat Troep!

[ Voor 7% gewijzigd door Ramzzz op 27-09-2018 17:49 ]

[wildhagen]

Verwijderd schreef op donderdag 27 september 2018 @ 15:13:
[...]

Ik ken wel wat Britten in Luxemburg die heel ijskoud en berekenend (wat wil je, het zijn finance 'specialisten') voor Brexit hebben gestemd. Zij overleven de Brexit wel en ze krijgen voor járen en jaren dikbetaalde consultancyklussen op hun bordje. Die gaan rentenieren als ze 50 zijn; en als ze nog een paar miljoen erbij willen of een mooier, groter landhuis, op hun 55e.

Tsja, veel mensen willen toch zo min mogelijk regelgeving/wetten, en een vrije marktwerking (die is immers heilig)?

Wel, daar horen dit soort zaken natuurlijk ook gewoon bij, dat valt immers allemaal gewoon binnen diezelfde minder regelgeving en vrije markt.

[Verwijderd]

Op Politico stond, dat voor de Kerst, de EU de voorbereidingen op een no-deal Brexit in de hoogste versnelling zal gooien, als tegen die tijd de onderhandelingen nog geen concreet resultaten hebben opgeleverd.
Dat wordt dan een ‘koude’ Kerst in de UK.

[gambieter]

wildhagen schreef op donderdag 27 september 2018 @ 16:41:
Tsja, veel mensen willen toch zo min mogelijk regelgeving/wetten, en een vrije marktwerking (die is immers heilig)?

Nee, ze willen zo min mogelijk regels voor zichzelf en zoveel mogelijk regels voor concurrenten en bescherming tegen die concurrenten, maar omgekeerd alle vrijheid. Niets hypocriets is de vrije marktdenkers vreemd.

[Virtuozzo]

gambieter schreef op donderdag 27 september 2018 @ 18:33:
[...]

Nee, ze willen zo min mogelijk regels voor zichzelf en zoveel mogelijk regels voor concurrenten en bescherming tegen die concurrenten, maar omgekeerd alle vrijheid. Niets hypocriets is de vrije marktdenkers vreemd.

Niet vreemd. Het is ook maar gewoon een kerk als alle anderen.

[The_Butler]

Virtuozzo schreef op donderdag 27 september 2018 @ 18:36:
[...]


Niet vreemd. Het is ook maar gewoon een kerk als alle anderen.

Hey Virtuozo! welkom terug

[Brent]

Bojo is zwerft helaas nog steeds rond, en presenteert zijn SuperCanada ideetje om May van de troon te stoten: https://www.scmp.com/news...t-blueprint-rival-theresa

[Killjoy]

Aardig verslag van een voordracht van Frans Timmermans waarin hij de brexit problematiek zet in de bredere politiek-maatschappelijke context.
https://www.theguardian.c...ls-chief-frans-timmermans

[Brent]

Dat nota bene de Volkswagen Groep economie als instrument voor stabiliteit ziet, niet doel.

Alhoewel niet Brexit-gerelateerd, Timmermans opmerkingen over Hongarije/Polen en Afrika zijn ook sterk. Zou hij nog eens terugkomen?

[TheGhostInc]

Brent schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 12:17:
SuperCanada

Get your t-shirt NOW!

[Killjoy]

Brent schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 14:30:
Dat nota bene de Volkswagen Groep economie als instrument voor stabiliteit ziet, niet doel.

Alhoewel niet Brexit-gerelateerd, Timmermans opmerkingen over Hongarije/Polen en Afrika zijn ook sterk. Zou hij nog eens terugkomen?

Niet Brexit-gerelateerd? Dat vraag ik mij af.

De opmerking What we did we learn from these two suicidal wars that Europe engaged in during the 20th century? That you can use democracy as a tool to simply ignore human rights or the rule of law: ‘I won the vote so I decide.’ That is very much of part of European history. kan mijns inziens ook opgevat worden als kritiek op de manier waarop GB omgaat met de uitkomst van het brexit referendum.

En dat hij bij de opmerking over Afrika spreekt over Europa en niet over de EU is volgens mij niet toevallig. Namelijk dat GB na de brexit nog steeds deel uitmaakt van Europa en de Afrika problematiek ook GB raakt.

[Verwijderd]

May bij Marr, live op BBC.
Nog steeds de instelling; 'mist in het kanaal, het continent is afgesloten'.
Ze gaat gewoon door met haar chequers plan waarvan de EU heeft aangegeven, geen kans.
Ongelofelijk, wat een tunnelvisie.

[Jebus4life]

We moeten blij zijn met de brexit
De meeste waarnemers betreuren dat het Leave-kamp het brexit-referendum won. Niet zo voor Noël Slangen want Europa staat sterker dankzij de brexit. Hij hoopt dat er geen tweede referendum komt. Want als Groot-Brittannië dan terugkeert, zal het toch met veel tegenzin zijn.


Waarom blijft Europa zo heftig een nieuw brexit-referendum promoten? Als de brexit er niet geweest was, had de Europese Unie hem moeten uitvinden. Miljoenen heeft de Europese Unie gespendeerd om de Europese burger duidelijk te maken wat de voordelen van de Unie zijn. Maar die burger zag vooral wat hem ergerde, zoals overdreven regelzucht en dure besluitvorming. Ook andere landen speelden met het idee van een exit. Maar sinds de brexit is dat voorbij.

Nooit eerder zag de Europese burger beter wat de voordelen zijn van een vrijhandelszone waar heel wat gemeenschappelijk georganiseerd werd. Nooit eerder toonden de voordelen van het Europees project zich zo tastbaar en concreet. Met dank aan de Britten.

Er is geen enkele reden waarom de Britten door Europa gestraft moeten worden voor hun beslissing. Meer en meer blijkt dat de Britten zichzelf gestraft hebben. De economie staat er onder druk, de hele regelgeving moet opnieuw bedacht worden, schaalvoordelen verdwijnen, producten worden duurder en het pond verliest aan waarde.

Sinds de brexit en ook op de top vorige week in Salzburg, zagen wij een opvallend eensgezind en verenigd Europa. Dat Europa werd niet enkel verlost van een onwillig lid dat vooral op de rem stond, maar de twijfelaars weten intussen ook wat de prijs voor een exit is.

Nooit eerder toonden de voordelen van het Europees project zich zo tastbaar en concreet. Met dank aan de Britten.

Het zou daarom voor Europa een ontzettend slechte zaak zijn als er een tweede brexit-referendum zou komen. Dat zou het Verenigd Koninkrijk opnieuw doormidden splitsen, met opnieuw een kleine meerderheid voor de ene of de andere groep. De anti-Europese gevoelens zouden niet weg zijn, maar nieuwe zuurstof krijgen. De Britten zouden kritischer en moeilijker zijn dan ooit tevoren.

Daar heeft niemand in Europa iets mee te winnen. Een terugkeer naar de Europese Unie is pas opportuun wanneer dit vanuit een positieve motivatie zou gebeuren en breed gedragen wordt. De interne crisis die deze breuk veroorzaakt heeft, is een probleem van de Britten, niet van Europa.

Soms moet de baldadige zoon of dochter eerst met slaande deuren vertrekken, alvorens hij of zij de voordelen en de warmte van een familie ontdekt.

De Vlaamse Regering voorziet intussen een budget van 2 miljoen euro om te anticiperen op de brexit, omdat men vreest dat er in Vlaanderen weleens 28.000 jobs verloren zouden kunnen gaan. Nu is economie gelukkig geen exacte wetenschap. De brexit zal ook nieuwe opportuniteiten creëren, maar gezien onze ligging zal er hoe dan ook een prijs betaald worden.

Rancune mag daarom niet spelen in de verdere onderhandelingen, en iedere overeenkomst die tegemoetkomt aan de basisprincipes die Europa van meet af aan gesteld heeft, moet een kans krijgen. Maar de vraag is of er geen grotere kans is om een evenwichtige overeenkomst af te sluiten na een harde brexit.

Soms moet de baldadige zoon of dochter eerst met slaande deuren vertrekken, alvorens hij of zij de voordelen en de warmte van een familie ontdekt. Of kan er een nieuwe relatie ontstaan, waarbij de wederzijdse wensen en verwachtingen weer in evenwicht zijn

Geschreven door een ex-medewerker van Verhofstadt, dus misschien wel wat gekleurd

[Verwijderd1]

The government has appointed a minister to oversee the protection of food supplies through the Brexit process amid rising concerns about the effect of a no-deal departure from the European Union.

https://www.theguardian.c...d-fears-of-no-deal-brexit

[gambieter]

Verwijderd1 schreef op zondag 30 september 2018 @ 14:25:

---

En een interview met de Maybot bij Andrew Marr vanochtend, en dat is iemand die nooit kritisch is op Tories of Brexit:

---

En op het Tory partijcongres heeft Minister van Buitenlandse Zaken Jeremy Hunt zijn Boris Johnson moment, door de EU met een gevangenis en de USSR te vergelijken. Dat is de man die zich versprak en zijn Japanse vrouw Chinees noemde, en nu nog even extra beledigend is tegen de EU.

Donald Tusk vocht om Polen te bevrijden van het juk van de USSR, en landen als Estland, Letland, Litouwen vonden bij de EU juist de kans om welvarend en vrij te worden.

De Letse ambassadeur in een tweet:

Baiba Braže @BaibaBraze
Dear @faisalislam , just FYI - Soviets killed, deported, exiled and imprisoned 100 thousands of Latvia's inhabitants after the illegal occupation in 1940, and ruined lives of 3 generations, while the EU has brought prosperity, equality, growth, respect.

En twee voormalige topambtenaren van Buitenlandse zaken lieten duidelijk merken wat ze er van vonden.

Simon Fraser and Peter Ricketts, who both served as permanent secretaries of the Foreign and Commonwealth Office, described Hunt's comments equating the EU to a Soviet prison as a "shocking failure of judgment" and "rubbish unworthy of a British foreign secretary".

[ Voor 104% gewijzigd door gambieter op 01-10-2018 00:39 ]

[franssie]

Jebus4life schreef op zondag 30 september 2018 @ 12:06:
[...]


Geschreven door een ex-medewerker van Verhofstadt, dus misschien wel wat gekleurd

Ik heb Verhofstad wel eens zien spreken in een congres en ben half misselijk weggelopen. Wat een EU-kwijl stroomt er uit zijn bek. Boris was daarin (anti) echt een mindere.
May is een slachtgans de het proces nog leuk vind ook.

---

Verwijderd1 schreef op zondag 30 september 2018 @ 14:25:
[...]

Toch snap ik die angst niet helemaal voor de import (en ze zijn een import land als het op voedsel aankomt).
Zij kunnen gewoon eisen dat voedsel aan een bepaalde norm moet voldoen en dat testen. Of dat nu een EU of een US norm is mogen zij bepalen. Met de verhuizing van dat medicijnen centrum naar Amsterdam zijn er vast wel wat mensen te vinden die dat kunnen lijkt mij (niet iedereen wil verhuizen).

In het Handelsblad (NRC) stond er dit weekeinde ook een heel artikel over dit maar, NAFTA (wat er nog van over is na Trump, die zag ik ook niet aankomen) helpt hun aan de Chloorkip en verder dikke prima? (Niet dat Chloor voedselgevaarlijk is maar wel kan en wordt gebruikt om voedselgevaarlijk slachten en vervoeren te verdoezelen). Hun probleem.

[ Voor 53% gewijzigd door franssie op 01-10-2018 01:03 ]

[Verwijderd1]

franssie schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 00:38:


Toch snap ik die angst niet helemaal voor de import (en ze zijn een import land als het op voedsel aankomt).
Zij kunnen gewoon eisen dat voedsel aan een bepaalde norm moet voldoen en dat testen. Of dat nu een EU of een US norm is mogen zij bepalen. Met de verhuizing van dat medicijnen centrum naar Amsterdam zijn er vast wel wat mensen te vinden die dat kunnen lijkt mij (niet iedereen wil verhuizen).

Testen kost tijd en geld. Nu komt bijna alles uit de EU en is testen aan de grens niet nodig (want er wordt vertrouwd op het land van productie). De grens is daar niet op ingericht dus dat zorgt voor grote vertraging waardoor veel dingen niet meer rendabel zijn.

Stockpilen is ook geen optie (zie eerdere link).

[Shabbaman]

franssie schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 00:38:

[...]

Toch snap ik die angst niet helemaal voor de import (en ze zijn een import land als het op voedsel aankomt).
Zij kunnen gewoon eisen dat voedsel aan een bepaalde norm moet voldoen en dat testen. Of dat nu een EU of een US norm is mogen zij bepalen.

Ik neem aan dat je iets bedoelt als "ze kunnen zelf bepalen wat er binnenkomt, dus kunnen ze ook zelf bepalen hoeveel vertraging ze oplopen met de import". Dat is maar deels waar, de exporteur (naar GB) moet bij de buitengrens ook exportpapieren hebben. Er is al een substantiële vertraging voordat de goederen het schip op gaan.

Nu komt verse groente en fruit nog op dezelfde dag vanuit (bijvoorbeeld) Westland via Rotterdam naar GB, maar dat wordt straks op z'n snelst pas bezorgd in de avond. Dan heb je nog steeds te eten, maar het is al minder vers, en daardoor minder lang te verkopen. Dat betekent dat er meer eten nodig is, en daardoor wordt het eten ook duurder. Of ze accepteren lagere kwaliteit.

[The_Butler]

franssie schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 00:38:

Toch snap ik die angst niet helemaal voor de import (en ze zijn een import land als het op voedsel aankomt).
Zij kunnen gewoon eisen dat voedsel aan een bepaalde norm moet voldoen en dat testen. Of dat nu een EU of een US norm is mogen zij bepalen. Met de verhuizing van dat medicijnen centrum naar Amsterdam zijn er vast wel wat mensen te vinden die dat kunnen lijkt mij (niet iedereen wil verhuizen).

Vergeet ook niet dat op de dag van de harde Brexit de hele regelgeving van rijbewijzen en APK keuringen voor vrachtwagens op de schop gaat. Dit heb ik uit een youtube video van een paar Engelsen die in de transport sector zitten. Een vrachtwagen vanuit Frankrijk met een Europese bestuurder kan simpelweg niet legaal in Engeland rijden tenzij er specifieke regelgeving wordt ingesteld. Het grote probleem voor transport bedrijven is dat hun wagen / lading / bestuurder niet verzekerd is en dat ze in feite illegaal de weg op gaan in Engeland. Voor zover ik het begreep is diet niet simpelweg op te lossen voor de Engelsen door te zeggen "t is wel goed joh" of "we houden gewoon de oude regels aan". Dat werkt juridisch namelijk niet. (ook niet voor het vliegverkeer).
En het kan wel opgelost worden, maar dat is een process dat maanden gaat duren om alles goed af te dichten, verzekerings maatschappijen moeten er met een vergrootglas overheen - dit gaat echt heel veel tijd kosten en op dit moment wordt die tijd vergooid door op tijdens interviews maar door te hameren dat Checkers er echt gaat komen.... Bizar

[leekers]

De engelsen hebben werkelijk geen idee wat een shitload er over ze wordt uitgegooid op het moment dat ze europa verlaten .

De verantwoordelijke politici van het brexit referendum zijn nu ook allemaal zo ondertussen een voor een gillend gevlucht .

Laat de EU gewoon maar lekker afwachten en alleen een akkoord op hun voorwaarden afsluiten en engeland lekker hun eigen puinhoop laten opruimen na de brexit

[GekkePrutser]

Zou ik op zich ook zeggen ja. Maar het probleem van een puinhoop op internationaal gebied is dat die 2 kanten op werkt.. Als zo'n Franse vrachtwagen niet in Engeland kan rijden, kan hook zijn goederen niet afleveren en daar heeft een Frans bedrijf dan weer last van... En als je vlucht naar Ierland of de VS opeens helemaal om het VK heen moet vliegen ben je ook niet bepaald blij.

[dr.lowtune]

GekkePrutser schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 10:06:
Zou ik op zich ook zeggen ja. Maar het probleem van een puinhoop op internationaal gebied is dat die 2 kanten op werkt.. Als zo'n Franse vrachtwagen niet in Engeland kan rijden, kan hook zijn goederen niet afleveren en daar heeft een Frans bedrijf dan weer last van... En als je vlucht naar Ierland of de VS opeens helemaal om het VK heen moet vliegen ben je ook niet bepaald blij.

Nou, door het luchtruim mogen ze wel vliegen, volgens mij is dat in andere verdragen gedekt, het landen op Londen is wellicht dan wel een probleem.

[Verwijderd1]

GekkePrutser schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 10:06:
Zou ik op zich ook zeggen ja. Maar het probleem van een puinhoop op internationaal gebied is dat die 2 kanten op werkt.

Maar wie raakt het harder? Het VK sluit zich van iedereen af (veel deals met andere landen kunnen nu omdat er een deal is met de EU en dat ander land). Het VK is vanuit de EU gezien maar klein. Veel belangrijke diensten in het VK met klanten in de EU zullen dus ook proberen naar de EU te komen. Daar heeft dan vooral het VK last van.

[YakuzA]

dr.lowtune schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 10:11:
[...]
Nou, door het luchtruim mogen ze wel vliegen, volgens mij is dat in andere verdragen gedekt, het landen op Londen is wellicht dan wel een probleem.

In principe wel, alleen heeft de Luchtverkeersleiding op papier gezien geen toegang meer tot de luchtverkeersleiding van andere landen.
Dus kunnen er geen vliegtuigen door hun begeleid worden en kunnen ze niet door het gebied heen dat geregeld wordt door de engelse Luchtverkeersleiding.
(maar dit is een van de punten die wel belangrijk genoeg zijn om snel te kunnen regelen)

[hoevenpe]

YakuzA schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 10:25:
In principe wel, alleen heeft de Luchtverkeersleiding op papier gezien geen toegang meer tot de luchtverkeersleiding van andere landen.
Dus kunnen er geen vliegtuigen door hun begeleid worden en kunnen ze niet door het gebied heen dat geregeld wordt door de engelse Luchtverkeersleiding.

Om het VK heen vliegen is kostbaar, zeker voor vluchten vanaf Schiphol, om de EU heen vliegen lijkt me totaal onmogelijk voor vluchten vanuit het VK. Er zal dus wel een last-minute afspraak over gemaakt worden ook in het geval van no-deal.

[Verwijderd1]

YakuzA schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 10:25:

(maar dit is een van de punten die wel belangrijk genoeg zijn om snel te kunnen regelen)

Heel veel punten zijn belangrijk. Voedsel (vervoeren daarvan, exporteren naar de EU), medicijnen (goedkeuring), financiën (pinnen in het buitenland, bedrijven die transacties willen doen), politie (het VK wil informatie over verdachten van EU counterparts, daarvoor moeten overeenkomsten komen). En zo zijn er nog tig van belangrijke punten (zie EU preparedness notes).

Al zijn het maar een paar duizend werknemers wiens werkgever afhankelijk is van die wetgeving, als het bedrijf een paar maanden uit de running is dan is dat een flinke financiële klap. In eerste instantie voor die bedrijven, maar daarop volgend ook hun werknemers en de bedrijven die weer afhankelijk zijn van die werknemers (om geld uit te geven in hun bedrijven en de economie in het groot).

Daarom is het ook van de zotte om uit de EU te gaan zonder een alternatief (een deal, of een plan om al die punten te tackelen en bedrijven en bevolking uit te leggen wat ze te wachten staat).

[Brent]

Ben benieuwd of personeel lager op de trap al werkt aan al die last-minute no-deal deals. In feite is alles wat niet in de deal zit (en dat is heel veel komen de Britten en wij nu achter) natuurlijk iets dat of meteen geherintroduceerd moet worden of iemand moet alvast de stopgap klaarleggen zodat er enkel handtekeningen nodig zijn. Het lijkt me toch niet dat het land daadwerkelijk op slot gaat tussen no deal en tijdelijke regeling / new deal.

[hoevenpe]

Brent schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 11:06:
Ben benieuwd of personeel lager op de trap al werkt aan al die last-minute no-deal deals.

Ik vermoed dat de EU de meest urgente zaken klaar heeft liggen, mag May tekenen bij het kruisje...

[Borromini]

Dat zal in de praktijk op veel vlakken wel zo zijn, als je het Britse paniekvoetbal ziet.

[Verwijderd]

Dominic Raab, de onderhandelaar voor de UK i.z Brexit, spreekt op de Tory Conservative Party.

‘Als de EU een deal wil zal ze nu serieus moeten worden.De EU moet nu met nieuwe voorstellen komen zodat de UK een Brexit kan toestemmen. Wij hebben tenslotte al genoeg toegegeven.’
Als dit het officiële standpunt is/wordt van de regering May, dan weten we de uitkomst al; een no-deal!

‘Een no-deal is niet wenselijk, maar zal ons niet weerhouden deze weg te gaan’. Hij kan zich ook niet voorstellen dat alles stil zal staan op 30 maart 2019 als er geen overeenkomst is tot die tijd. ‘Het staat pas stil als mensen bepalen dat alles stil moet staan’. En dat zal ook gebeuren als er geen overeenkomst is! Dat, is zo zeker als het amen in de kerk.

Ik denk dat de EU er nu verstandig aan doet om de voorbereidingen voor een no-deal Brexit in de hoogste versnelling te gooien. Deze onderhandelingen zijn verworden tot een ‘trekken aan een dood paard’.

Triest om te zien dat een heel land met open ogen de afgrond in loopt.

[Delerium]

De EU kan voorstellen doen. Dan rolt Canada of Noorwegen uit de koker en mag de UK tekenen bij het kruisje. En toch, zij willen weg en mogen wat verzinnen, maar gek genoeg doen ze dat niet.

Het enige wat de EU wel verstandig moet aanpakken is een uitkomst waarbij men rekening houdt dat de UK na de Brxit nog steeds als een economisch blok voor de kust ligt, dus teveel ruzie of onzin of straffen is niet echt wenselijk voor de toekomst.

[T-MOB]

Delerium schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 13:10:
De EU kan voorstellen doen. Dan rolt Canada of Noorwegen uit de koker en mag de UK tekenen bij het kruisje. En toch, zij willen weg en mogen wat verzinnen, maar gek genoeg doen ze dat niet.

Nee natuurlijk doen ze geen voorstel. Want ze willen geen grens (bij Ierland) maar toch een grens (autonomie tov de EU). Elk praktisch voorstel betekent dat er concessies gedaan moeten worden in deze eigenhandig gecreerde tegenstelling. Kiezen is verliezen, en dan kun je dat beter aan de EU overlaten.

Het enige wat de EU wel verstandig moet aanpakken is een uitkomst waarbij men rekening houdt dat de UK na de Brxit nog steeds als een economisch blok voor de kust ligt, dus teveel ruzie of onzin of straffen is niet echt wenselijk voor de toekomst.

Hier ben ik het wel mee eens. De EU kan het beter zakelijk houden. Het is ernstig genoeg wat de Britten zichzelf aandoen, daar hoeft niets bovenop gedaan te worden. Al hoop ik wel vurig dat de EU geen concessies gaat doen aan de eigen principes om maar "vriendjes" te blijven.

[gambieter]

En toch is "no deal" intussen de meest waarschijnlijke uitkomst. Dit is geen intellectueel debat meer, intelligentie of competentie hebben het strijdveld allang verlaten (tenminste aan de VK kant), het is nu puur politiek overleven ten koste van alles.

[Spotmatic]

Vaarwel VK, het was leuk jullie gekend te hebben. May(!) the force be with you.

[Delerium]

T-MOB schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 13:27:
Al hoop ik wel vurig dat de EU geen concessies gaat doen aan de eigen principes om maar "vriendjes" te blijven.

Stiekem vraag ik me af wel af welke concessie de EU zou kunnen doen aan de UK.
We vinden het wel okay dat de grens met Ierland dicht gaat? Nee, dat wil de UK niet. Nou goed, dan blijft die grens open... nee, dat willen ze ook niet.

Als ze niet weten wat ze willen, kan je ook geen concessies doen.

* Delerium krijgt flashbacks naar de Antillen in de jaren '90.
Het maakte niet uit wat er gebeurde, als er maar geld die kant op ging. In dat opzicht is de UK gewoon een soort Curacao of Bonaire of noem eens een bananeneiland.

[bwerg]

Delerium schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 14:06:
* Delerium krijgt flashbacks naar de Antillen in de jaren '90.
Het maakte niet uit wat er gebeurde, als er maar geld die kant op ging. In dat opzicht is de UK gewoon een soort Curacao of Bonaire of noem eens een bananeneiland.

Met als verschil dat er een welvaartsverschil tussen de ABC-eilanden en Nederland is, en ze binnen het Nederlands Koninkrijk vallen. En daarmee maken ze moreel gezien dus wel wat aanspraak op solidariteit (c.q. geld).

De VK viel binnen de EU en maakte daarmee ook aanspraak op solidariteit - aangezien het niet bepaald het armste land van de EU is, misschien niet echt op onevenredig veel geld, maar in ieder geval op belangenbehartiging. Ze willen nu belangenbehartiging, maar dan zonder onderdeel te zijn van de EU. Daarmee hebben ze wat mij betreft minder te eisen dan Curacao bij Nederland.

[burne]

The_Butler schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 09:49:
[...]


Vergeet ook niet dat op de dag van de harde Brexit de hele regelgeving van rijbewijzen en APK keuringen voor vrachtwagens op de schop gaat. Dit heb ik uit een youtube video van een paar Engelsen die in de transport sector zitten. Een vrachtwagen vanuit Frankrijk met een Europese bestuurder kan simpelweg niet legaal in Engeland rijden tenzij er specifieke regelgeving wordt ingesteld. [..]

Dat geld ook voor Engelse auto's. Die voldoen namelijk aan EU-regeling blabla, en die regeling vervalt voor Engeland op 29 maart 2019, dus dan is geen enkele Engelse auto nog langer road-legal. In Europa, maar ook in Engeland zelf.

En zoiets gaat op voor heel veel zaken. Alles wat nu in Engeland gebruikt wordt en een CE-markering draagt voldoet vanaf hard-brexit aan een norm die in Engeland niet meer bestaat. Zelfs de voorraad haardrogers mag niet meer verkocht worden. Dat wordt een gigantisch bad-hair year.

Er is een oude British Standard (BS 3456-1:1969) maar die 22 jaar geleden afgeschaft en sindsdien niet meer bijgewerkt. Z'n opvolger (BS EN 60335) verwijst voor alles van enige consequentie naar Europese normen. Die dan niet meer geldig zijn.

Ik hoop eigenlijk op een Panorama-aflevering waarin Andrew Marr even opsomt wat er allemaal niet meer kan en mag op 29 maart 2019.

[Virtuozzo]

Delerium schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 14:06:
[...]

Stiekem vraag ik me af wel af welke concessie de EU zou kunnen doen aan de UK.
We vinden het wel okay dat de grens met Ierland dicht gaat? Nee, dat wil de UK niet. Nou goed, dan blijft die grens open... nee, dat willen ze ook niet.

Als ze niet weten wat ze willen, kan je ook geen concessies doen.

* Delerium krijgt flashbacks naar de Antillen in de jaren '90.
Het maakte niet uit wat er gebeurde, als er maar geld die kant op ging. In dat opzicht is de UK gewoon een soort Curacao of Bonaire of noem eens een bananeneiland.

Nu kom je heel dicht in de buurt van wat sommigen zich daar als doel voorstellen. Het belastingparadijs van goedkope arbeid als hart van kapitaalstromen tussen de eilandjes van handelszones en zij beheersen het water.

I know...

[T-MOB]

burne schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 14:19:
[...]
En zoiets gaat op voor heel veel zaken. Alles wat nu in Engeland gebruikt wordt en een CE-markering draagt voldoet vanaf hard-brexit aan een norm die in Engeland niet meer bestaat. Zelfs de voorraad haardrogers mag niet meer verkocht worden. Dat wordt een gigantisch bad-hair year.

Dat lijkt me wel het minste probleem. De Britse regering kan in een pennestreek bepalen dat producten die een CE-markering hebben mogen worden verkocht in de UK. De echte ellende onstaat pas als ze hun eigen take-back-control-keurmerk in het leven gaan roepen. Dan moet er ineens een hoop getest gaan worden.

Delerium schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 14:06:
Stiekem vraag ik me af wel af welke concessie de EU zou kunnen doen aan de UK.
We vinden het wel okay dat de grens met Ierland dicht gaat? Nee, dat wil de UK niet. Nou goed, dan blijft die grens open... nee, dat willen ze ook niet.

Als ze niet weten wat ze willen, kan je ook geen concessies doen.

Met concessies denk ik aan regelingen waarmee de Britten linksom of rechtsom toch gebruik kunnen blijven maken van (een stukje van) de interne markt.

[ Voor 28% gewijzigd door T-MOB op 01-10-2018 14:57 ]

[gambieter]

burne schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 14:19:
Ik hoop eigenlijk op een Panorama-aflevering waarin Andrew Marr even opsomt wat er allemaal niet meer kan en mag op 29 maart 2019.

Om Andrew Marr tevoorschijn te laten komen, zal men eerst een colonoscopie bij de Tories moeten doen.

[hoevenpe]

gambieter schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 14:56:
Om Andrew Marr tevoorschijn te laten komen, zal men eerst een colonoscopie bij de Tories moeten doen.

Hij was anders gisterochtend niet heel vriendelijk voor Theresa May, ze was duidelijk not amused...

[Verwijderd]

Kwam deze video tegen op YouTube over de nieuwe btw-regeling voor kleine ondernemers die digitale producten aanbieden binnen de EU. Om het makkelijker te maken voor deze kleine ondernemers in de EU, worden de regels binnenkort aangepast.
Met uitzondering voor bedrijfjes gevestigd binnen de UK. Deze mogen vanaf 30 maart 2019 geen gebruik meer maken van deze nieuwe regeling (deal of geen deal) en wat ik begrijp uit deze video wordt het dan heel lastig voor deze kleine ondernemers om daarna door te gaan.

De regering van de UK heeft tot op heden niets ondernomen op dit gebied. Men heeft zelfs niet gevraagd of deze regeling deel kan uitmaken van de verlenging tot 31 december 2020, mocht er een deal komen! De regering is er voor de ondernemers, behalve de kleintjes dan, die moeten maar zien dat ze zich redden.

YouTube: EUVAT & Brexit: Bad News That Could Close Thousands Of Microbusi...

[Tribits]

T-MOB schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 14:54:
[...]

Dat lijkt me wel het minste probleem. De Britse regering kan in een pennestreek bepalen dat producten die een CE-markering hebben mogen worden verkocht in de UK. De echte ellende onstaat pas als ze hun eigen take-back-control-keurmerk in het leven gaan roepen. Dan moet er ineens een hoop getest gaan worden.

Met de kanttekening dat ze dan straks tijdelijk wel een markering hebben waar ze niets meer over te zeggen hebben en op het moment dat ze zelf gaan keuren geeft dat keurmerk geen toegang meer tot de Europese vrijhandelszone. Bedrijven die hun producten ook op het Europese vasteland verkopen zullen zich waarschijnlijk genoodzaakt zien in overeenstemming met de CE regelgeving te produceren, met als risico dat ze net de plank misslaan omdat ze geen aanvullende informatie in kunnen winnen. Weer typisch zo'n geval waarin het lijkt alsof je een eigen koers kan varen, maar in de praktijk eigenlijk geen kant op kan.

[burne]

Waarom hoor je de Schotten niet meer?

Graag ook even wat beknopte inhoud, dit is een zgn. ‘Linkdrop’, en die zijn ongewenst.

[ Voor 29% gewijzigd door Ramzzz op 02-10-2018 10:04 ]

[durian]

burne schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 16:32:
Waarom hoor je de Schotten niet meer?

Dat is niet te lezen zonder abbonement

[Roozzz]

durian schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 18:35:
[...]

Dat is niet te lezen zonder abbonement

uhm werkt probleemloos hier zonder abbonement... Misschien mag je x artikelen gratis lezen? Dan werkt het resetten van de cookies meestal prima

[Milmoor]

durian schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 18:35:
[...]

Dat is niet te lezen zonder abbonement

Ik heb hem net zonder abonnement gelezen?

[burne]

durian schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 18:35:
[...]

Dat is niet te lezen zonder abbonnement

Even je NRC cookies weggooien, dan mag je weer vijf artikelen lezen. Of openen in een private window.. Dat kan met rechts klikken op het linkje als je Chrome of FireFox gebruikt..

Het is wel de moeite waard, namelijk..

[franssie]

burne schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 18:41:
[...]


Even je NRC cookies weggooien, dan mag je weer vijf artikelen lezen. Of openen in een private window.. Dat kan met rechts klikken op het linkje als je Chrome of FireFox gebruikt..

Het is wel de moeite waard, namelijk..

Klopt, en normaal heb ik een bloedhekel aan linkdumpen maar (ik had het artikel gisteren al gelezen) dit laat zich lastig samenvatten in een paar zinnen.

Het is het lezen waard.

[NMH]

Ondertussen is er een onderzoek dat claimt dat de kosten van de Brexit nu al hoger liggen dan de mythische £350m besparing per week die de leavers het land voorgespiegeld hebben: https://www.theguardian.c...500-million-pounds-a-week

[migchiell]

hoevenpe schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 10:31:
[...]


Om het VK heen vliegen is kostbaar, zeker voor vluchten vanaf Schiphol, om de EU heen vliegen lijkt me totaal onmogelijk voor vluchten vanuit het VK. Er zal dus wel een last-minute afspraak over gemaakt worden ook in het geval van no-deal.

Wellicht is het zelfs wel zo dat de UK momenteel wereldwijde landingsrechten heeft in zijn hoedanigheid als EU-lid... dat zou betekenen dat de UK geen enkel zelfstandig verdrag heeft met welk land dan ook en dus helemaal nergens heen kan vliegen, zelfs niet als ze om de EU heen vliegen

[durian]

burne schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 18:41:
[...]


Even je NRC cookies weggooien, dan mag je weer vijf artikelen lezen. Of openen in een private window.. Dat kan met rechts klikken op het linkje als je Chrome of FireFox gebruikt..

Het is wel de moeite waard, namelijk..

Dank, dat werkte!

[makje]

Ik verwacht dat we toch wel een overeenkomst met de UK komt, net voor het verstrijken van de tijd. Een 'speciale' UK deal, met een paar minieme verschillen ten opzichte van de Canada optie, maar net groot genoeg om het een eigen naam te geven: "The UK option". Dan kan May claimen dat ze een eigen deal heeft onderhandeld die een echte scheiding geeft, voldoende hard voor de die hard brexiters en tja, die harde grens met Ierland dat is dan iets harder dan gewenst maar dat kon gewoon niet anders, voor de rest is het een goede overeenkomst die de relatie met de EU OK houdt ofwel de softies ook een botje om op te sabbelen.
Alle geneuzel tussen nu en dan is puur dat, posities innemen, verwachtingen masseren en marketing.

Persoonlijk ben ik wel een beetje zat van die hele Brexit soap. Maak mij maar wakker wanneer de britten echt weg zijn... (het kan niet snel genoeg). Misschien komen ze dan over 15 jaar wel (soort van) terug, misschien ook wel niet. Graag of niet hoor

[burne]

makje schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 23:33:
Ik verwacht dat we toch wel een overeenkomst met de UK komt, net voor het verstrijken van de tijd. Een 'speciale' UK deal, met een paar minieme verschillen ten opzichte van de Canada optie, maar net groot genoeg om het een eigen naam te geven: "The UK option".

Het probleem daarin is dat het UK een speciale status wil, maar (tot nu toe) niet bereid is speciale voordelen te bieden. Mevrouw May wil de voordelen van 'Noorwegen' en biedt in ruil daarvoor de 'voordelen' van Liberia. En ze wordt boos als wij daar niet heel erg van onder de indruk zijn.

[GekkePrutser]

T-MOB schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 14:54:
[...]

Dat lijkt me wel het minste probleem. De Britse regering kan in een pennestreek bepalen dat producten die een CE-markering hebben mogen worden verkocht in de UK. De echte ellende onstaat pas als ze hun eigen take-back-control-keurmerk in het leven gaan roepen. Dan moet er ineens een hoop getest gaan worden.

CE is sowieso het minste probleem op het gebied van keuringen, en behelst geen testen. Het is een zelfverklaard keurmerk van de fabrikant waarbij deze stelt aan de eisen (een aantal niet zo specifieke regelingen zoals RoHS, WEEE enz) te voldoen, maar hoeft hierbij geen keuringsrapport te overleggen. Het is voor bijna elk produkt van toepassing.

De Britten kunnen natuurlijk ook zoiets in het leven roepen.

Veel lastiger zijn de veel specifiekere standaarden op het gebied van produktveiligheid zoals die rondom electrische zaken (veel daarvan van bijv. aansluitmateriaal is trouwens nooit geharmoniseerd geweest en nog steeds onder de BS paraplu), voedselveiligheid en documentatie hiervan, chemie, gezondheidszorg enzovoorts. Voor die dingen wordt meestal wel uitgebreid getest en dat is ook niet zo 1-2-3 door een EU regeling tijdelijk te voorzien omdat de UK dan geen toegang meer heeft tot de keuringsinstanties. Denk aan nieuwe produkten die alleen in de UK beschikbaar gaan zijn.

[franssie]

@GekkePrutser ik zie daar wel een business case. We kopen binnen de EU medische apparatuur in en die leasen we dan aan UK ziekenhuizen. Want als al dat geld naar de NHS gaat moeten ze het wel kunnen uitgeven natuurlijk

[TheGhostInc]

franssie schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 00:38:
[...]

Toch snap ik die angst niet helemaal voor de import (en ze zijn een import land als het op voedsel aankomt).
Zij kunnen gewoon eisen dat voedsel aan een bepaalde norm moet voldoen en dat testen. Of dat nu een EU of een US norm is mogen zij bepalen. Met de verhuizing van dat medicijnen centrum naar Amsterdam zijn er vast wel wat mensen te vinden die dat kunnen lijkt mij (niet iedereen wil verhuizen).

Eigenlijk zeg je hier best iets doms Maar het is een fout die vrij veel mensen maken als het over dit soort onderwerpen gaat. De 2 dingen die 'mensen' weleens over het hoofd zien:

1. Hoogopgeleiden (zoals de EMA mensen) zijn ook bijna automatisch specialisten. Die mensen hebben (grof gezegd) de ballen verstand van dingen die buiten hun vakgebied vallen en dat vakgebied kan het formaat postzegel zijn. En die specialisten bij de EMA hebben vooral verstand van de toelating van medicijnen. Daar zitten mensen tussen die nog niet eens een ei kunnen bakken... die hebben geen idee wat er bij komt kijken om eten in te voeren.
2. Je hebt regel'makers' en regel'uitvoerders'. En daar zit een groot gat tussen. Een douanier bijvoorbeeld voert alleen maar uit (of in ). Als iemand een regel maakt dat blauwe M&M's niet meer mogen worden ingevoerd, zal hij/zij dat gewoon gaan uitvoeren. Misschien komt er nog wat feedback, maar meer invloed heeft hij/zij niet. De regelmakers zullen de afweging moeten maken wat wel en niet mag en de belangen moeten afwegen van producenten (van bijvoorbeeld gif), boeren, volksgezondheid en ook gewoon ideële redenen. Dat laatste is niet een proces dat je even doet of opzet.

Dus allereerst moet je de kennis zien te 'vinden', daarna moet je een (politieke) beslissing nemen wat je wilt bereiken en als laatste moet je daarna dat uit voeren. Je ziet dat in de huidige discussie het vooral gaat over het laatste, handjes om te controleren. Maar het grotere probleem zit in de 2 stappen ervoor. De politiek is op dit moment vooral aan het zoeken om 'goedkoop te scoren', maar er zijn weinig experts die ze daarbij helpen.
Een 'Chloorkipje' klinkt vrij onschuldig (en is dat ergens ook), maar wat gebeurd er als ze die toelaten?
Kippenboeren in het VK kunnen hiermee niet concurreren, verwerkers zijn te duur en kunnen niet meer naar de EU exporteren, boeren met kippenvoer zien hun markt naar de VS verplaatsen en misschien de markt wel overspoelen met goedkoop gen-mais. Dus een regering moet de afweging maken of die 2 kwartjes 'winst' wel iets oplevert. De 'foute' keuze kost je een stuk industrie die je later amper meer terug krijgt.

Het bekendste voorbeeld in het VK is de staalindustrie. De Chinezen dumpten staal in de EU en het VK kwam voor een dilemma te staan: of heffing erop en dat zou de bouw in Londen 'schaden' of geen heffing en dan zou de staalindustrie in het noorden averij oplopen... uiteindelijk hebben ze de anti-dump heffing tegen gehouden en de staalindustrie zit ondertussen op z'n knieën.

[gambieter]

Dit is ook wel een leuke (er wordt op Twitter door serieuze experts over gediscussieerd): Can Foreign Investors Sue The UK For Billions Over Brexit?

The UK’s exit from EU raises questions as to whether foreign investors can bring investment arbitration claims against the UK for losses sustained as a result of Brexit. International investment law aims to protect foreign investors from unpredictable, unstable, and vague environments in order to ensure that investors can invest safely and securely. Therefore, foreign investors’ rights are protected under bilateral investment treaties (BITs) that countries sign.

The UK has signed 110 BITs with countries like Hong Kong, the UAE, and Russia. Furthermore – though there are no BITs with other major economies like the USA, the Netherlands, France, Spain, Japan, Belgium, and Switzerland do not, meaning there is no arbitration clause that could be invoked – the UK is a contracting party to Energy Charter Treaty (ECT) which lays down similar obligations to BITs. As a result, there is a myriad of potential foreign investors from countries across the world who may be able to bring multibillion-pound claims against the UK.

*zucht*.

[Verwijderd1]

TheGhostInc schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 01:12:

Het bekendste voorbeeld in het VK is de staalindustrie. De Chinezen dumpten staal in de EU en het VK kwam voor een dilemma te staan: of heffing erop en dat zou de bouw in Londen 'schaden' of geen heffing en dan zou de staalindustrie in het noorden averij oplopen... uiteindelijk hebben ze de anti-dump heffing tegen gehouden en de staalindustrie zit ondertussen op z'n knieën.

Dat zelfde verhaal krijg je in elke industrie als de Economists for Brexit (of hoe ze nu ook heten)hun zin krijgen om unilateraal geen tarieven meer te heffen. Een tot twee jaar de markt overspoelen met goedkope producten en dan is de Britse industrie weg (voornamelijk de landbouwsector).

[TheGhostInc]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 07:18:
[...]

(voornamelijk de landbouwsector).

Laat dit maar weg. Dit is een grondstof, dus de hele industrie erachter gaat ook mee.

De Engelsen houden van 'local produce'. Leuke pubs/restaurantjes die werken met lokale producten. Nu importeer je massaal goedkoop vlees. Dan zakt je inflatie/loonontwikkeling, ondertussen worstelen de lokale leveranciers om hun hoofd boven water te houden, omdat ze niet in bulk meekunnen, omdat zij problemen hebben om voordelig personeel te krijgen en nog wat haperingen in de beleveringen.

Dus de consument ziet zijn kiloknaller goedkoper worden (yeah!), zijn salaris matig groeien (meh!) en de restaurants alleen maar duurder worden.
Op dit moment hapert het flink bij de restaurants in het VK, mede door overaanbod. Maar het zijn ook heel veel banen, veelal 'natives'...

Wetherspoon speelt hierin een heel vies spelletje. Hij is nu al een tijdje met een media offensief bezig. EU producten worden van de kaart gegooid en hij roept dat zonder invoertarieven zijn eten veel goedkoper kan.
Die zal bij een dergelijk scenario meteen goedkoop gaan inkopen, daarmee lokale pubs/restaurants onder druk gaan zetten.
Enige loyaliteit naar de lokale boeren is dan zo weg.

[The_Butler]

[zandstraat]

Geleidelijk aan begint het muntje te vallen en vraagt men zich af wat houdt Brexit in voor de jeugdigen en vooral wat zijn de gevolgen voor deze groep.

Zie hieronder: een analyse van, Vicky Spratt
https://www.bbc.co.uk/bbc...d4-4dd9-aa25-af6374292de0

[Brent]

Hij is niet nieuw, maar ik vind hem toch geniaal:

[gambieter]

Vergelijkbaar met:

Overheard at the coffee machine: “Captain of the Titanic: it’s time for the iceberg to get serious about avoiding a collision”

Ze willen FoM compleet afschaffen, maar vergeten dat dit een tweerichtinsverkeer is. Het eindigt voor de Britten zelf.

[icecreamfarmer]

https://www.nrc.nl/nieuws...opese-diplomatie-a2079674

Ambassades Door Brexit moet Den Haag op zoek naar nieuwe vrienden. De diplomatieke slagkracht in Europa wordt daarom vergroot.

Iemand enig idee waarom deze landen?
Boedapest, Boekarest, Belgrado, Berlijn, Brussel, Dublin, Londen, Madrid, Parijs, Pristina, Sarajevo, Skopje, Tirana en Zagreb.

En of dit waar is?

Volgens Van der Plas wil Nederland „de leemte” die Britten achterlaten graag opvullen. „De groep landen die traditioneel naar de Britten keek is nu op zoek naar leiderschap, en wij zijn bereid dat te bieden.” Maar volgens Van der Plas kijkt Nederland verder dan Duitsland, de Baltische staten of Scandinavische landen. Hij wijst op de „heel speciale chemie” tussen Rutte en de Franse president Macron. „Het zijn beiden hervormers.” Rutte was in het afgelopen jaar al twee keer in Parijs, Macron één keer in Den Haag. „Dat was daarvoor ongehoord.”

[Brent]

Dat zijn de belangrijkste EU landen (niet dikgedrukt) en daarnaast de (nieuwe, toekomstige) EU landen, uiteraard is het diplomatisch slim daar te sturen ipv volgzaam af te wachten. Een betere EU bouwt zichzelf niet.

[icecreamfarmer]

Brent schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 11:38:
Dat zijn de belangrijkste EU landen (niet dikgedrukt) en daarnaast de (nieuwe, toekomstige) EU landen, uiteraard is het diplomatisch slim daar te sturen ipv volgzaam af te wachten. Een betere EU bouwt zichzelf niet.

Dat snap ik maar ik had verwacht dat op de europese hoofdsteden we al wel een aanzienlijke staf hadden zitten.

[Brent]

Er is geen VK meer die het zogenaamd vrijere EU model zal propageren, Nederland is nu het grootste land dat daar fan van is. Dat lijkt me de leegte die men wil opvullen.

Overigens moge het wat mij betreft falen, ik sta meer aan de Frans-Duitse kant wat dat betreft. Maar misschien dat ook NL langzaam zal draaien.

[ToolkiT]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 11:47:
[...]


Dat snap ik maar ik had verwacht dat op de europese hoofdsteden we al wel een aanzienlijke staf hadden zitten.

Nee daar is de laatste jaren enorm in gesneden.. ambasades zijn op bezuinigd en veel consulaten zijn gesloten..

[franssie]

quote: https://www.nrc.nl/nieuws...exitblog-week-40-a2079690

May: EU-inwoners krijgen geen prioriteit meer boven andere migranten.

"Voor het eerst in decennia gaat dit land zelf kiezen wie binnenkomt", zei premier Theresa May tijdens het partijcongres van de Conservatieven waar ze het voorstel presenteerde. Dat schrijft persbureau AP.

[Verwijderd1]

gambieter schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 11:23:

Ze willen FoM compleet afschaffen, maar vergeten dat dit een tweerichtinsverkeer is. Het eindigt voor de Britten zelf.

Zullen ze toch snel met die skilled workers moeten komen, anders willen ze straks niet eens meer komen (als het helemaal een puinhoop is). De NHS zit bijvoorbeeld al met tekorten (mensen en geld):

The number of vacancies across the NHS in England has hit a record high while NHS bosses have disclosed for the first time the service’s underlying deficit built up over recent years – £4.3bn.

https://www.theguardian.c...-cash-crisis-figures-show

[The_Butler]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 13:53:
[...]


Zullen ze toch snel met die skilled workers moeten komen, anders willen ze straks niet eens meer komen (als het helemaal een puinhoop is). De NHS zit bijvoorbeeld al met tekorten (mensen en geld):

[...]

Ik denk eerder de leegloop van hoog geschoolde EU burgers stoppen.... (waaronder ik als Safety Engineer val) - mij vind je 30 Maart niet langer in Engeland - tenzij er echt snel een te gekke deal uit de hoge hoed wordt getoverd...

[Verwijderd1]

The_Butler schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 13:55:
[...]


Ik denk eerder de leegloop van hoog geschoolde EU burgers stoppen.... (waaronder ik als Safety Engineer val) - mij vind je 30 Maart niet langer in Engeland

Klopt, maar het grote plan van May is om jou te vervangen met iemand van buiten de EU die toch nog iets beter is (want er moet gekeken worden daar competentie, niet naar jouw EU staatsburgerschap).

Probleem is dat wanneer mensen zoals jij allemaal weggaan zonder vervanging het hele systeem vastloopt. Dan is het voor niemand meer aantrekkelijk om naar het VK te komen (net zoals jij kiezen competente non-EU mensen dan voor de EU of een ander ontwikkeld land, want stabiliteit).

In May's wereld is dat allemaal geen probleem, zij wil juist minder EU migratie. Zie Windrush en hostile environment policy.

tenzij er echt snel een te gekke deal uit de hoge hoed wordt getoverd...

Gaat niet gebeuren. Enige wat mogelijk lijkt is dat brexit in z'n geheel afgeblazen wordt, maar dat lijkt me ook heel onwaarschijnlijk.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd1 op 02-10-2018 14:06 ]

[Virtuozzo]

Brent schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 11:50:
Er is geen VK meer die het zogenaamd vrijere EU model zal propageren, Nederland is nu het grootste land dat daar fan van is. Dat lijkt me de leegte die men wil opvullen.

Overigens moge het wat mij betreft falen, ik sta meer aan de Frans-Duitse kant wat dat betreft. Maar misschien dat ook NL langzaam zal draaien.

Dat idee is een toepassing van marketing, is het altijd geweest. De inzet is historisch tweevoudig. Als eerste het model van balance of power in geopolitieke zin (VK als tegenhanger Fr/De, historisch perspectief, Atlantische relatie). Als tweede het Angelsaksisch model van ordening (fiscale stelsels, economische grondvesten, machtsverdeling economie/politiek).

Als het VK wegvalt, dan wordt per definitie Nederland de aanjager van beide. Het is iets wat veel recente ontwikkelingen en initiatieven hier in een saillant historisch licht stelt, maar goed, dat is iets voor in het achterhoofd bij andere topics hier.

[DaniëlWW2]

gambieter schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 01:32:
Dit is ook wel een leuke (er wordt op Twitter door serieuze experts over gediscussieerd): Can Foreign Investors Sue The UK For Billions Over Brexit?

[...]

*zucht*.

Is het niet onderhand tijd voor je om het zinkende schip te verlaten? Veel onderzoeksbudgetten zullen ook verdwijnen omdat tegenwoordig zoveel via de EU loopt. Naast residentierechten komt zo ook de vraag van werkgelegenheid naar boven. Vraag het me gewoon af.

[Verwijderd1]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 14:27:
[...]


Is het niet onderhand tijd voor je om het zinkende schip te verlaten? Veel onderzoeksbudgetten zullen ook verdwijnen omdat tegenwoordig zoveel via de EU loopt. Naast residentierechten komt zo ook de vraag van werkgelegenheid naar boven. Vraag het me gewoon af.

Als er geen deal is kan het goed zijn dat men verplicht uitgezet wordt. Een tijdje terug was er al een 'foutje' gemaakt waarbij zulke brieven verstuurd zijn:

vorig jaar:

Theresa May admitted the Home Office made an “unfortunate error” when it mistakenly sent up to 100 letters to EU nationals living in the UK ordering them to leave the country or face deportation.

https://www.theguardian.c...ng-to-deport-eu-nationals

2016:

A Dutch woman who has lived in the UK for 24 years, and has two children with her British husband, has been told by the Home Office that she should make arrangements to leave the country after she applied for citizenship after the EU referendum.

https://www.theguardian.c...o-leave-uk-after-24-years

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd1 op 02-10-2018 14:33 ]

[vectormatic]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 14:30:
[...]


Als er geen deal is kan het goed zijn dat men verplicht uitgezet wordt. Een tijdje terug was er al een 'foutje' gemaakt waarbij zulke brieven verstuurd zijn:

[...]

Zal wel meevallen, May heeft na de vernedering in zwitserland ook al geroepen dat EU burgers veilig zijn in de UK, en dat kan de UK in principe ook gewoon eenzijdig beslissen. (of May zelf voldoende macht heeft om dat te garanderen is een 2e natuurlijk)

[Verwijderd1]

vectormatic schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 14:42:
[...]


Zal wel meevallen, May heeft na de vernedering in zwitserland ook al geroepen dat EU burgers veilig zijn in de UK, en dat kan de UK in principe ook gewoon eenzijdig beslissen. (of May zelf voldoende macht heeft om dat te garanderen is een 2e natuurlijk)

Wat is May's woord waard? Ze heeft gezegd dat er geen verkiezingen zouden komen, toen kwamen er verkiezingen. Er zullen nog wel meer leugens zijn.

Daarnaast is het nog maar de vraag hoe lang May er zit, wie weet zit Reese Mogg er volgend jaar. Hij wil helemaal niet dat de EU iets te zeggen heeft als ze geen lid meer zijn. Als Britten straks niet meer in de EU mogen werken (daarvoor is een deal nodig), waarom zouden EU burgers dat dan wel in het VK mogen? Gaat het VK dat unilateraal doen? Wat vinden hun kiezers daarvan (die stemden juist tegen de migratiestroom)?

Kortom, ik zou de gok niet nemen. Er valt heel veel te verliezen en eigenlijk niets te winnen.

[vectormatic]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 14:50:
[...]


Wat is May's woord waard? Ze heeft gezegd dat er geen verkiezingen zouden komen, toen kwamen er verkiezingen. Er zullen nog wel meer leugens zijn.

Daarnaast is het nog maar de vraag hoe lang May er zit, wie weet zit Reese Mogg er volgend jaar. Hij wil helemaal niet dat de EU iets te zeggen heeft als ze geen lid meer zijn. Als Britten straks niet meer in de EU mogen werken (daarvoor is een deal nodig), waarom zouden EU burgers dat dan wel in het VK mogen? Gaat het VK dat unilateraal doen? Wat vinden hun kiezers daarvan (die stemden juist tegen de migratiestroom)?

Kortom, ik zou de gok niet nemen. Er valt heel veel te verliezen en eigenlijk niets te winnen.

fair point, ieder redelijk persoon zou doorhebben dat al het hooggeschoolde EU-afkomstig personeel de deur wijzen geen goed idee is, maar de britten hebben inmiddels ruimschoots laten zien dat dat ze niet tegenhoudt.

Als ik in de UK zou werken als NLer was ik ook mn vertrek aldaar aan het voorbereiden... zelfs als je wel mag blijven lijkt het me geen pretje worden daar de komende jaren

[Verwijderd1]

vectormatic schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 14:56:
[...]


fair point, ieder redelijk persoon zou doorhebben dat al het hooggeschoolde EU-afkomstig personeel de deur wijzen geen goed idee is, maar de britten hebben inmiddels ruimschoots laten zien dat dat ze niet tegenhoudt.

Zelfs al zouden ze dit inzien dan is het de vraag wanneer iemand hooggeschoold is en dus mag blijven en wanneer iemand weg moet. Als je alle laaggeschoolden (fruitplukkers, bouwvakkers, etc.) wegstuurt, gaat de EU dan ook Britse burgers terugsturen? Gaat de EU dan ook zo selectief te werk (hoogopgeleid mag blijven?) of sturen ze iedereen terug?

Lijkt me heel riskant en als burger (VK of EU) ben je effectief een bargaining chip. Daar zit volgens mij niemand op te wachten, zeker niet als je als EU burger in het VK nu de mogelijkheid hebt om zonder kleerscheuren weg te komen.

[dr.lowtune]

..overigens...in een aantal situaties is het ook zeer onverstandig om laaggeschoold personeel weg te sturen, omdat ze werk doen wat niemand anders wil doen. Enkel kijken naar opleidingsniveau lijkt me dus niet voldoende. Met andere woorden: ook dit zal wel een zooitje worden.

[LordSinclair]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 15:02:
Lijkt me heel riskant en als burger (VK of EU) ben je effectief een bargaining chip. Daar zit volgens mij niemand op te wachten, zeker niet als je als EU burger in het VK nu de mogelijkheid hebt om zonder kleerscheuren weg te komen.

Zwitserland is min of meer hetzelfde. Als je het land iets te bieden hebt (kennis, kunde) en ze hebben het nodig dan ben je welkom en anders niet. Ik denk niet dat de EU landen andersom zo 'moeilijk' doen.

@Verwijderd1 ik zie dat het net een paar jaar geleden veranderd is

[ Voor 6% gewijzigd door LordSinclair op 02-10-2018 15:13 ]