Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
sluiten

Onderzoek Tweakers

Om beter te begrijpen wat jij waardevol vindt aan Tweakers en andere online content of features, voeren we een onderzoek uit. Wil jij ons helpen door de bijbehorende vragenlijst in te vullen? Het invullen neemt ongeveer 15 minuten in beslag en onder alle deelnemers verloten we drie Tweakers-goodiebags.

Naar het onderzoek


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Als inwoner van het VK wordt ik er helemaal mee doodgegooid (maar mag niet stemmen), maar het zal na het Oekraine-referendum niemand zijn ontgaan dat er in Groot-Brittannie een referendum is over het EU-lidmaatschap.

Zie Wikipedia: European Union Referendum Act 2015 voor de wetgeving, en het gaat allemaal op 23 juni gebeuren. De Britten hebben ervaring met referendums, ze hadden er eentje een paar jaar terug in Schotland of dit onafhankelijk zou mogen worden.

Ik ga de topicstart nog verder aanvullen als ik wat tijd heb, maar hier kan men vast discussieren over dat referendum en de eventuele gevolgen. Hou het netjes, please :)

De specifieke vraag gaat zijn:
quote:
Should the United Kingdom remain a member of the European Union or leave the European Union?

with the responses to the question to be (to be marked with a single (x)):

[ ] Remain a member of the European Union
[ ] Leave the European Union
Van de BBC News website een nuttige pagina met informatie en links naar uitgebreidere informatie: http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-32810887.

Samenvattend:
- geen minimum opkomst benodigd
- 50%+1 nodig voor de "winst"
- formeel moet het parlement de uitkomst nog ratificeren
- migranten uit andere EU landen die in het VK wonen mogen niet stemmen

[Voor 31% gewijzigd door gambieter op 08-04-2016 18:41]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

Mij lijkt het knap dom als ze vóór zouden stemmen. Brengen ze hun economie een enorme optater toe, en het belang van Londen als financieel centrum zal ook fors afnemen. De meeste grote financiele instellingen hebben immers al aangekondigd te zullen vertrekken uit de UK bij een Brexit, net als een hoop grote hoofdkantoren van bedrijven,

Als ze hun eigen economie een megadreun 30 jaar terug in de tijd willen geven moeten ze vooral vóór een Brexit stemmen....

My € 0.02 iig.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Koekiemonsterr
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 15:34

Koekiemonsterr

Redacteur

I am so huuungry!

Cameron heeft recent nog die 'deal' met de EU bereikt over bepaalde hervormingen die hij/GB graag wilde om in de EU te blijven. Die deal betekende dat Cameron t.a.v. het referendum gaat pleiten tegen een Brexit. Afwachten geblazen...

Feit is wel dat het niet goed is voor Nederland en niet goed is voor de EU als ze vertrekken.

Voor Nederland met name omdat GB en NL vaak op één lijn zitten wat betreft bijv economische investeringen en landbouwbeleid. GB als bondgenoot daarin kun je wel gebruiken tegenover Frankrijk die maar blijft pleiten voor miljarden aan landbouwsubsidies zodat de eigen grote agrarische sector lekker kan profiteren. Die miljarden kunnen beter naar innovatie gaan...
quote:
RobinHood schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 17:01:
[...]
Economisch gezien kan ik geen enkel voordeel bedenken, tenzij ze allerlei handelsverdragen aangaan met de EU om zo maar geen hoge import/export kosten te moeten betalen.
quote:
Deadsy schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 17:19:
Daarnaast kan ik me voorstellen dat bij een Brexit de EU een apart verdrag gaat sluiten met GB.
Zodat ze wel nog veel voordelen hebben die alleen EU leden hebben alhoewel ze geen lid meer zijn.
Zo gaat dat ook inderdaad. Kijk naar Zwitersland. Die hebben eigenlijk de facto heel veel EU regels gewoon overgenomen, alleen uiteraard niet als ondertekenaar van de EU-verdragen waar al die regels in staan, maar als soevereine staat hebben ze met de EU allerlei individuele verdragen gesloten waar die regels in vermeld staan.

[Voor 27% gewijzigd door Koekiemonsterr op 08-04-2016 17:24]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Arrogant
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 30-03 17:39

Arrogant

S.F.W.

Tegen Brexit is met verstand en voor Brexit is met onderbuik.
Mooi, dan kan dit topic ook weer dicht. :+

Milieu? Ach man, ik kom uit een voortreffelijk milieu!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
@franssie: Dit is wel een goed overzicht: http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-32810887

Daar staat ook:
quote:
Will it simply be the case of all votes being counted to give two totals?
Yes, is the answer to this question from William from West Sussex. All the votes will be counted and then added up, with a straight majority needed to provide the result. In answer to some other people's questions, there is no minimum turnout needed. So if, for the sake of argument, only three people voted on the day, if two of them voted to leave, that would be the result.
50%+1 nodig, geen minimum opkomst vereist.

[Voor 4% gewijzigd door gambieter op 08-04-2016 18:25]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

franssie

Save the albatross

quote:
gambieter schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 18:24:
@franssie: Dit is wel een goed overzicht: http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-32810887

Daar staat ook:

[...]

50%+1 nodig, geen minimum opkomst vereist.
Net even snel ge-eye-balled en dat is een goed stuk. Ik stel voor om het als link (en misschien een paar quotes over de wetgeving bij een BRexit etc) in de OP/TS te zetten als je er tijd voor hebt (gewoon in het Engels) want het beantwoord een hoop vragen zoals die van mij. Goed stuk
offtopic:
jammer dat NOS/NPO dat soort stukken niet maakt, dan heb je nog iets aan je staatsomroep als deed NRC wel een poging

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
quote:
franssie schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 18:37:
Net even snel ge-eye-balled en dat is een goed stuk. Ik stel voor om het als link (en misschien een paar quotes over de wetgeving bij een BRexit etc) in de OP/TS te zetten als je er tijd voor hebt (gewoon in het Engels) want et beantwoord een hoop vragen zoals die van mij. Goed stuk
Done, met een paar hoofdpunten er uit gehaald en vertaald :)

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 18:59
quote:
defiant schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 22:55:
Het meest opmerkelijke vind ik nog wel dat migratie blijkbaar een van de belangrijkste redenen is voor mensen om voor een brexit te stemmen, terwijl de UK's eigen beleid daar voor het grootste gedeelte debat aan is. Maar goed, soortgelijke reflexen zie je ook op 'het continent'.
Pas opmerkelijk is als er problemen ontstaan ze genegeerd worden door de politiek en vervolgens beteuterd kijken als ze bij de eerste de beste verkiezingen/referendum worden afgerekend door 'het volk'. Soortgelijke reflexen zie je ook bij de politieke elite op 'het continent'. Of in de VS, zuid Amerika, Afrika, Azie, Australie.. eigenlijk overal wel, daar waar politiek en bevolking elkaar kwijt zijn.

De BBC voerde een onderzoek uit naar de samenstelling van de samenleving en die past totaal niet meer bij het politieke establishment. Wellicht verklaart dat een beetje de beweging die in de UK plaatsvindt.

Nu woon ik er niet, dus kan niet uit de eerste hand spreken - wellicht ziet TS hier ontwikkelingen?

[Voor 18% gewijzigd door NiGeLaToR op 09-04-2016 09:49]


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Bartjuh
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online
quote:
Arrogant schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 17:49:
Tegen Brexit is met verstand en voor Brexit is met onderbuik.
Mooi, dan kan dit topic ook weer dicht. :+
*knip*

Ik heb ooit uit volle overtuiging voor de EU grondwet gestemd (een ja dus), en de uitslag was nee, maar toen een paar jaar later een paar woordjes gewijzigd werden (dan is het immers "anders") en er gewoon sneaky (en ondemocratisch) door geramd werd ben ik steeds EU-kritischer geworden. Inmiddels is de EU verworden tot een ondemocratisch moloch waar vriendjespolitiek hoogtij viert, en de "gewone burger" zijn kop moet houden en alles moet slikken. Soevereiniteit is failliet, en Merkel beslist de hoeveelheid kansarmen die je moet importeren. Nee, laat de EU (en dus niet Europa) maar lekker afbrokkelen tot een staat van handelsakkoorden en politiesamenwerking e.d. Het werkt niet.

[Voor 22% gewijzigd door gambieter op 09-04-2016 12:03]


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 16:06
Kunnen we eindelijk dat hele Calimero gedrag stoppen van de nee-stemmers van het Oekraïne referendum? Of op zijn minst in dat topic houden, het wordt een beetje saai imo.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Bartjuh
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online
quote:
Sissors schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 10:30:
Kunnen we eindelijk dat hele Calimero gedrag stoppen van de nee-stemmers van het Oekraïne referendum? Of op zijn minst in dat topic houden, het wordt een beetje saai imo.
Je kan geen inhoudelijke discussie voeren over het brexit referendum zonder ten minste de mismatch tussen de EU/politiek en 'het volk' te kunnen bespreken. Iets anders is struisvogel-gedrag. Men voelt zich in sterk afnemende mate gerepresenteerd door de EU. Misschien is representatieve democratie wel niet meer van deze tijd? Zijn deze referenda het begin van een meer Zwitsers model? Iets dat ik toejuich. Het is niet voor niets dat de ooit gevestigde middenpartijen (PvdA en CDA) met meerderheden van zetels nu margepartijen zijn geworden.

*knip* je bent wel erg hardleers. Je gaat niet de kans krijgen om ook hier de discussie te verpesten

[Voor 16% gewijzigd door gambieter op 09-04-2016 11:58]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

quote:
gambieter schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 17:47:
[...]

Dat kun je dus wel vergeten. Het is nog veel erger dan in Nederland, met WC-papiervodjes van kranten als The Sun, Daily Mail en de Murdoch familie.
The Sun is al een Murdoch krant. Buiten de Sun heeft Murdoch maar een andere krant The (Sunday) Times met ongeveer zes procent van de verkoop (12 voor de Sunday Times). Je hebt ook nog een pro-EU krant als The Independent van Russische miljardair Alexander Lebedev als je over sinistere buitenlandse invloeden begint.
quote:
Politici als Boris Johnson die het als een springplank voor premier-ambities gebruiken, etc.
Misschien is Johnson wel oprecht tegen het verdrag. Waarom zouden alle tegenstanders stiekem andere motivaties moeten hebben terwijl de voorstanders wel open en oprecht zijn over hun redenen ?
quote:
Het gaat ook problemen geven met Schotland dat perse in de EU wil zijn, en die heeft de olievelden. Maar Mr Brain kan best wel eens gaan verliezen van Mrs Underbelly.
En weer wordt ook maar de mogelijkheid van een rationele keuze tegen de EU genegeerd.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
quote:
begintmeta schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 11:27:
De democratische structuur van de EU moet inderdaad danig onder handen worden genomen, en daarvoor zullen de deelstaten ook invloed moeten inleveren. Maar zonder gezamenlijke Europese identiteit en verbondenheid gaat dat niet lukken of niet werken. Het lijkt het er echter op dat het vooralsnog, zeker in stresssituaties, lastig is de nationale identiteit te ontstijgen, nationalisme is echter in mijn ogen gewoon een te beperkte ideologie voor de huidige wereld, de wereld is er te klein voor geworden.
Het is imho belangrijk te beseffen dat veel van de problemen in de huidige wereld niet veroorzaakt zijn door nationalisme maar door globalisme, kijk naar de effecten van wereldwijd kapitalisme, vrij verkeer van kapitaal en personen en de vaak zeer wisselvallige gevolgen daarvan op lokale economieën. Als er morgen een verenigde staten van Europa zou zijn en iedereen zou zich Europeaan voelen, dan hebben we nog precies dezelfde problemen: ongelijkheid, werkeloosheid, migratie, disfunctionerende politiek, lobbyende bedrijven, etc. Kijk naar Amerika en je ziet het hebben van 1 identiteit op geen enkele manier een garantie dat het land zich niet tot op het bot toe kan verdelen en verscheuren.

Kortom, de huidige ontwikkelingen qua destabilisatie in de westerse wereld is voornamelijke een gevolg van falend globalisme. In plaats van nationalisme te bestrijden zou je globalisering moeten repareren, maar ik heb ernstige twijfels of het in huidige vorm überhaupt levensvatbaar is langere termijn.

Want een belangrijk punt hierin is dat complexe samenlevingen, wat met globalisering dus eigenlijk nu Europa en steeds meer ook de gehele wereld is, steeds meer tijd en energie vergen om te functioneren en te groeien, of zoals Joseph Tainter zegt:
quote:
According to Tainter's Collapse of Complex Societies, societies become more complex as they try to solve problems. Social complexity can be recognized by numerous differentiated and specialised social and economic roles and many mechanisms through which they are coordinated, and by reliance on symbolic and abstract communication, and the existence of a class of information producers and analysts who are not involved in primary resource production. Such complexity requires a substantial "energy" subsidy (meaning the consumption of resources, or other forms of wealth).
[...]
However, as the [Roman] Empire grew, the cost of maintaining communications, garrisons, civil government, etc. grew with it. Eventually, this cost grew so great that any new challenges such as invasions and crop failures could not be solved by the acquisition of more territory.
Het is niet moeilijk om parallellen te trekken, je ziet dat veel problemen tegenwoordig al niet meer opgelost worden. Kijk bijvoorbeeld naar sociale problemen (ongelijkheid, ouderenzorg, integratie, onderwijs,etc), economische problemen (werkeloosheid, gebrek aan investeringen), structurele problemen (infrastructuur, defensie, grensbewaking) en het voorkomen en oplossen van externalties (klimaat, milieu).

Climate dashboard


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

quote:
gambieter schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 13:21:
[...]

Murdoch heeft wel wat meer nieuwskanalen in handen... (en politici).
En Jacques Santer, de weggestuurde president van de Europese Commissie zit in de raad van bestuur bij de RTL groep die geleid wordt door Thomas Rabe die zijn carriere begon bij de Europese Commissie. Dat werpt toch wel een ander beeld op dat tenenkrommend slechte item woensdagavond bij RTL Boulevard waar lachend al het mislukken van het referendum werd gevierd.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • klaw
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 18:30
quote:
JB98 schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 15:33:
[...]


Dit artikel uit 1995 laat zien hoe Boris als journalist ook al veel horrorverhalen over Brussel de wereld in hielp. Zou me dus niets verbazen als zijn euroscepsis oprecht is. http://www.independent.co...ts-mythmaker-1592828.html
Haha, ik moest aan een QI fragment denken, heb hem even opgezocht;



Geinige video met wat voorbeelden waar men geheel onterecht boos is op de EU.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rannasha
  • Registratie: januari 2002
  • Nu online

Rannasha

aka "Species5618"

quote:
peterpanters schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 16:39:
Ik heb een vriend uit Engeland die hier in Nederland aan het werk is. Wat zal een brexit voor hem betekenen? Moet hij dan het land uit na een visum van een jaar?
Tenzij er speciale verdragen komen zal hij gewoon een werkvergunning moeten aanvragen.

De Britten zullen natuurlijk maar wat graag specifieke verdragen voor personen- en goederenverkeer afsluiten met de EU mocht er een Brexit komen, maar ik kan me goed voorstellen dat men vanuit de EU weinig zin heeft in Britten die er eerst uitstappen en daarna gaan cherrypicken in de verdragen waar ze wel trek in hebben.

|| Vierkant voor Wiskunde ||


  • ATS
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 23-03 08:35
quote:
franssie schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 23:33:
[...]

Ze kunnen en konden nooit in Schengen, dat is een verdrag over dichte buiten en open binnengrenzen. Die eilanden hebben geen aaneengesloten grenzen met het EU continent. Met de trein zou het misschien kunnen.
Onzin. Kijk eens naar de kaart van Schengenlanden hieronder:
https://dabrownstein.files.wordpress.com/2015/09/schengen-alternativaeuropae.png

Is dat één aaneengesloten gebied? Nee. Waarom kan het bij Malta, Corsica, Griekenland, Zweden en zelfs IJsland wel, maar zou het niet kunnen met het VK? Het kan niet omdat ze het daar op dat eiland niet willen.

My opinions may have changed, but not the fact that I am right. -- Ashleigh Brilliant


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • wouter veltmaat
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 11-10-2016
Cameron over hel en verdoemenis bij een Brexit.
http://www.mirror.co.uk/n...trigger-world-war-7928607

Alles wordt uit de kast gehaald om de Britten bang te maken. Immers bij het Schotse referendum werkte het ook.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

quote:
eheijnen schreef op maandag 09 mei 2016 @ 10:16:
Kan me slecht voorstellen dat Cameron dit soort uitingen voor eigen rekening doet zonder steun van zijn eigen partij.
Het is echt voor eigen rekening. De Conservatieve Partij is officieel neutraal (!!!) en Cameron heeft nota bene zelfs zijn ministers vrijgelaten om hun eigen campagnes tégen het EU-lidmaatschap te voeren. En een aantal doet dat ook echt. Hij had natuurlijk ook geen keus. Als hij die vrijheid niet had gegeven dan hadden ze het wel genomen en dan had ie nog meer voor schut gestaan.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

quote:
wildhagen schreef op zondag 15 mei 2016 @ 12:01:
Het anti-EU kamp vergelijkt de EU nu zelfs met Hitler (en dus nazi-Duitsland): http://www.nu.nl/algemeen...-unie-met-van-hitler.html

Ik ben blij dat het niveau van de campagne zo hoogstaand is :X
Nou, ik heb het ook gelezen. En hoewel het argument erg achter erg zwak is, blaast de media het wel erg op hoor. Zijn argument "tiranen in het verleden is het zelf met geweld niet gelukt om europa te verenigen", is uitermate zwak en ricidul, maar als de kop leest is het net of hij de EU beschuldigd van nazi praktijken. Dat is toch echt iets anders.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Bartjuh
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online
God o god. Gaan we weer. Het Brexit kamp zit vol met onderbuik, en Bretin kamp is de rede zelve ;(

Kom, zeg. Hoorden we niet allerlei dreigementen van Cameron laatst? Hel en verdoemenis zal uitbreken, oorlog, de plaag, en zelfs Jezus zal terugkeren op aarde om de Bretin-mensen naar de hemel te brengen en de Brexit-mensen in deze hel achter te laten.
Of wat dacht je van Obama, die zei dat als de GB de EU verlaat, zij achteraan komen bij nieuwe handelsakkoorden. Zelfs Trump (notabene) is veel genuanceerder, en stelt dat either way, goede banden blijven tussen de VS en GB.

De EU is een ondemocratisch moloch met dictatoriale trekken. Het begint zelfs gevaarlijke vormen aan te nemen. Politiek wordt bedreven van bovenaf. Alle connectie mist met het volk, en de mechanismes om de EU te corrigeren worden gefrustreerd of er wordt op een bureaucratische manier omheen gewandeld. Ik heb ooit voor gestemd op bij het EU grondwet referendum (ik dacht ooit ook dat het ten goede zou zijn, ons sterker zou maken), maar de EU heeft zo'n beetje alles fout gedaan wat het fout kon doen. En dat zijn geen incidentele/operationele fouten, dat zijn structurele fouten, weeffouten. Het is intrinsiek.
Soevereiniteit wordt aan alle kanten met de voeten getreden, en nu worden zelfs boetes opgelegd aan landen als zij geen immigranten opnemen, ook al passen zij geenszins binnen de cultuur, en kunnen zij ook geen netto positieve bijdrage leveren aan de economie leveren voor deze en komende generaties. Alles voor Merkels schuldgevoel en zelfdestructieve rampage.

In de EU blijven is veel risicovoller dan eruit stappen. De EU zal de behoorlijk gespannen interne verhoudingen in toenemende mate frustreren tot het punt dat oorlog niet ondenkbaar meer is.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Maximized
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 17:26

Maximized

En niet minimized

Over ressentiment en onderbuik gesproken, wanneer komt nou die continentale crisis die ons beloofd was?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: december 2002
  • Niet online
quote:
gambieter schreef op maandag 16 mei 2016 @ 17:47:
[...]

Nope. De politiek zit vol met dergelijke windbuilen en daarom zul je ze ook in het Vote Remain kamp vinden. Het verschil is dat daar ook de mensen zitten die wel verstand van zaken hebben en hun voorspellingen onderbouwen, daar waar het Brexit kamp te vergelijken is met PVV/LPF/Leefbaren/50plus of Front Nationale/Vlaams Blok/UKIP etc en al die partijen waar de opportunisten op af komen die nergens anders aan de bak kunnen komen.

Helaas zijn de onbenullen aan beide kanten de grootste schreeuwlelijken. Maar het Brexit-kamp heeft niets anders.
"wel verstand van zaken."

laat me niet lachen, niemand weet hoe een evt. brexit zal uitpakken. trump niet, obama niet, cameron niet, en jij ook niet.

verder is wel verstand van zaken behoorlijk relatief want belangen. en erg denigrerend naar de -in jouw ogen- tegenstanders. ik kan jou niet serieus nemen daardoor, excuus.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Het probleem is dat ze mensen moeten proberen te bereiken die de materie niet goed kunnen begrijpen (dwz de meeste mensen). Kijk maar eens naar vaccinatie: je zult eigenlijk niemand vinden die tegen vaccinatie is als het gaat om mensen met verstand van zaken, en toch heb je een zeer vocale groep mensen (inclusief acteurs en beroemdheden) die geen enkele verstand van zaken hebben en toch door een groep mensen geaccepteerd worden als zogenaamd iets zinvols zeggend.

Iemand als Carney (de baas van de Centrale Bank van het VK) is iemand die wel verstand van zaken heeft, maar de Godwin van een carriere-politicus als Boris moet even serieus worden genomen?

Helaas zit ik er midden in en moet de onzin elke dag aanhoren en -zien.

Vaccinatie vs anti-vaxxers, climate change vs deniers, evolutie vs ID-ers/creationisten, en daar kun je een redelijke parallel richting Vote Remain vs Vote leave trekken.

[Voor 18% gewijzigd door gambieter op 16-05-2016 18:32]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Nigel Farage wants second referendum if Remain campaign scrapes narrow win. Oftewel: als het niet naar zijn zin is, dan moet er gewoon overnieuw gestemd worden tot de uitslag wel naar zijn zin is....

Mooie reactie op twitter van @jorisluyendijk:
quote:
the neverendum

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Viper®
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
quote:
gambieter schreef op dinsdag 17 mei 2016 @ 00:33:
Nigel Farage wants second referendum if Remain campaign scrapes narrow win. Oftewel: als het niet naar zijn zin is, dan moet er gewoon overnieuw gestemd worden tot de uitslag wel naar zijn zin is....

Mooie reactie op twitter van @jorisluyendijk:

[...]
Wikipedia: Nederlands referendum over het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa

In Nederland doen we dat anders, als daar tegen een voorstel gestemd wordt doen we het gewoon alsnog :+

http://langleveeuropa.nl/...l-10-jaar-zonder-mandaat/
quote:
Ondanks dat de Grondwet van de EU democratisch meerdere keren werd weggestemd, toonde de EU dictatuur zijn ware aard. De gewraakte grondwet is op 1 december 2009 namelijk gewoon in werking getreden. Een anti-democratische staatsgreep van ongekende omvang, een staatsgreep op 500 miljoen inwoners. De expliciete Nee van de bevolking werd geïnterpreteerd door Eurocraten als een volmondig Ja. De ongewenste EU Superstaat kwam alsnog.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • klaw
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 18:30
quote:
O jezus deze onzin weer, de EU grondwet en het verdrag van lissabon zijn toch echt anders als je denkt van niet start een topic erover en ga ze vergelijken.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Of voor de EU zijn omdat anders er een nieuwe wereldoorlog uitbreekt.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: december 2002
  • Niet online
quote:
gambieter schreef op maandag 16 mei 2016 @ 22:36:
[...]

Dat ligt zeer zeker ook aan de burger. Je ziet het ook in topics hier: de mening wordt niet gebaseerd op feiten, maar eerst gevormd en daarna wordt alles afgewezen dat er niet bij past. Vandaar ook de vergelijking met anti-vaxxers/creationisten/climate change deniers. Die kun je nog zoveel feiten geven en nog zo duidelijk mee communiceren, het zal geen enkel effect hebben.

[...]
wat een onzin dit. mensen mogen natuurlijk zelf hun beweegredenen en motivaties bepalen om al dan niet voor iets of iemand te stemmen.

zoals ik al zei zijn mensen in de eerste plaats emotionele wezens en geen rationele. ze beslissen niet altijd alleen maar op basis van cijfers en feiten. velen zijn namelijk geen wetenschappers of computers, of uberhaupt hoogopgeleid. dat hoeft ook niet. aan overheden de taak om hun "visies" te beargumenteren op een manier zodat elke laag van de bevolking weet wat er speelt. cijfers zijn vaak te abstract voor de gemiddelde mens. het zegt ze niet genoeg, kunnen zich er moeilijk een voorstelling van maken.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: december 2002
  • Niet online
quote:
Cyberpope schreef op dinsdag 17 mei 2016 @ 19:59:
[...]


Kun je me dan uitleggen waarom politieke debatten steeds meer "gesbs-ed" moeten worden omdat er anders steeds minder mensen kijken?
social media, punt verpakken in 1,5 zin. aandachtsspanne van 0 sinds de massale opkomst van social media.
quote:
Kun je me dan uitleggen waarom programma met goede onderzoeksjournalistiek of achtergrond informatie steeds minder bekeken worden en steeds minder verkocht (b.v. in krantenwereld)
zie boven. hapklare brokken worden er verwacht. politiek doet zelf ook nauwelijks moeite om een uitgebreid en goed onderbouwd verhaal te houden.
quote:
Kun je me dan uitleggen waarom dergelijke politici niet opstaan als ze volgens jou dan massaal gekozen zouden worden?
kloof tussen hoog- en laagopgeleid. kijk maar hoe bijvoorbeeld een roemer zo nu en dan afgebrand wordt, om hoe hij overkomt (als een simpele arbeider zonder echte opleiding -> geen "verstand van zaken").
quote:
Kun je me dan uitleggen dat politici die totaal niet aan feiten doen, maar puur sentiment / populisme zo populair zijn?
lees je eigenlijk mijn posts wel goed? had je allang daaruit kunnen distilleren natuurlijk.
quote:
In jouw wereld zou er maar 1 persoon op hoeven te staan die "de waarheid" (wat is dat) spreek en de politiek en samenleven zou gezond worden??
je zet nu zelf 'de waarheid' tussen " ". terwijl je samen met gambieter loopt te verkondigen dat dit-of-dat "niet verstandig zou zijn". volgens jouw waarheid dan begrijp ik? vertel jij me dan maar wat 'de waarheid' is, blijkbaar weet jij het. oftewel; wat een zinloze opmerking. en dat is ook helemaal niet wat ik stel. nogmaals: lezen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • BCC
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 19:04
Iemand heeft Brexit - The Movie ook in het nederlands ondertiteld : YouTube: Brexit The Movie - NL ondertiteld

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Bartjuh
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online
quote:
klaw schreef op vrijdag 20 mei 2016 @ 22:18:
[...]
Leuk dat het ondertiteld is maar men doet lekker weer alsof de EU compleet ondemocratisch is, als men uit de EU gaat zal alles super gaan etc.etc. Niet echt de meest betrouwbare bron.
Maar wat is daar niet waar aan dan? Er is geen enkele democratische manier om EU vertegenwoordigers direct te kiezen, over zeer belangrijke thema's te stemmen (ttip bijv.), nul transparantie, en geen enkele mogelijkheid om af te straffen. Je kan een raadgevend referendum afdwingen... jeuh ;( waarvan de uitkomst, net als van het eu grondwet referendum in zowel NL als Frankrijk, gewoon genegeerd wordt.

Over economische gevolgen van een brexit kan je voors en tegens verzinnen inderdaad, maar wat betreft democratie is het crystal clear: dat is er niet in de EU.

Even de video van BCC in video tags gezet:

[Voor 6% gewijzigd door Bartjuh op 20-05-2016 23:26]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Cobb
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 19:11
- De bepaling uit de Europese Grondwet dat Europese regelgeving voorgaat boven nationale wetgeving, is vervallen.

Dit blijkt in de praktijk wel anders..
Onze vreemdelingenwet moest namelijk flink worden aangepast nav een nieuwe EU richtlijn.

https://www.rijksoverheid...cedure-en-opvangrichtlijn

Met als gevolg een mank lopend systeem.

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Juncker is typisch een figuur waarvan je zou denken dat het z'n doel is om het Europese project van binnenuit te ontmantelen.

Climate dashboard


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Maximized
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 17:26

Maximized

En niet minimized

quote:
gambieter schreef op vrijdag 20 mei 2016 @ 23:50:
Tja, propagandafilmpjes als de Brexit movie kan iedereen maken met genoeg tijd (a la Fitna). Die zijn er niet bedoeld als informatiebron, ze zijn anti-infomercials.
Maar heb je het filmpje überhaupt wel gekeken? Goed, het is duidelijk een filmpje om de kijker de nadelen van de EU te laten zien om zo een tegenstem te ontlokken. Maar propaganda? Anti-infomercial? Really? En waar is dan de Bretin movie om de voordelen van de EU te laten zien? Waarom zijn de signalen vanuit de Bretin supporters dan feitelijk alleen maar negatief ("stay in the EU, or else..") als de EU zo'n fantastische plek is?

Er worden in het filmpje best een paar harde feiten neergezet waar je niet omheen kunt, met name betreffende het ondemocratische karakter van de EU en het feit dat de mensen die de echte macht hebben, op geen enkele democratische manier op hun positie zijn gekomen en dus ook op geen enkele democratische manier meer weggewerkt kunnen worden als we ontevreden zijn over de wijze waarop we worden vertegenwoordigd.
quote:
In the referendum, we will be asked to choose. Do we want to be governed by an organisation which we don't understand? Run by people we don't know and haven't elected? Who have the power to impose laws that we haven't debated, and have little or no chance of blocking or repealing?
Zijn deze vragen écht zo ontzettend raar om te stellen?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • WhatsappHack
  • Registratie: mei 2011
  • Niet online
quote:
- 50%+1 nodig voor de "winst"
Van de opkomst (quorum established by turnout) of van de stemgerechtigden (quorum established by eligible voters)?


Ik hoop dat ze stemmen om uit de EU te gaan.
Nu zijn de EU regels zo geschreven dat het bijna onmogelijk is om dit enge corrupte en extreem ondemocratische zooitje te verlaten, dus ik denk dat zelfs als ze voor een brexit stemmen dat het ze niet gaat lukken; maar toch...
(En anders steken de politici er wel een stokje voor... No way dat de EU een memberstate laat vertrekken, ik bedoel... Als een referendum uitslag in een lidstaat al geheel genegeerd wordt en niet uitgevoerd zal worden; laat staan dat ze dan een referendum om de EU te verlaten gaan honoreren.)

En als het VK ons het prachtige goede voorbeeld geeft om een dikke middelvinger op te steken naar de levensgevaarlijke boevenbende in Brussel, dan hoop ik dat de rest als domino valt; in plaats van dat ze nog verder uitbreiden zoals ze nu willen met Turkije en Oekraine. Uitbreiden, uitbreiden, uitbreiden. Opzouten.

Laten we lekker met z'n allen terug gaan naar de EEC. Dat werkte *PERFECT*. Dit was zoals het had moeten blijven, en wat bijvoorbeeld Noorwegen heel erg goed heeft ingezien. De EU valt toch nooit geheel te herenigen. Daarvoor zijn er teveel verschillende culturen en opvattingen. Onmogelijk, onhaalbaar; en gewoon een leuke droom om achterna te blijven jagen terwijl ze hun zakken vullen.

De EEC had wel alle voordelen van de EU, maar absoluut niet de enorme hoeveelheid nadelen.
De EU heeft slechts een paar positieve neveneffecten, zoals bijvoorbeeld de roamingkosten, maar daar houdt het ook wel op eigenlijk. Gewoon weer lekker ieder voor zich met de soevereiniteit en de wetten, zelf bepalen met wie je handel drijft en wat je doet, samenwerking aangaan waar ze het willen (bijvoorbeeld milieu); en met z'n allen gewoon lekker profiteren van de vruchten die dat altijd heeft afgeworpen.
Echt alles ging prima, totdat de EU zich verder en verder ontwikkelde... Nu is het een nachtmerrie.

Dus: Go VK!! Stem alsjeblieft voor een Brexit! Hopelijk zijn jullie de helden die ons redden van de ondergang.
Laat je niet gek maken door al die doomscenarios over onmogelijke handel of een imploderende economie... Allemaal geleuter. Save yourselves, leave the EU! Abandon ship.

[Voor 8% gewijzigd door WhatsappHack op 22-05-2016 01:36]

Geen quote of mention @WhatsappHack? Dan niet raar opkijken als je geen reactie krijgt. ;)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Von Henkel
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 14:21
quote:
klaw schreef op zondag 22 mei 2016 @ 04:15:
[...]

Die zijn niet verboden die kun je niet aanvragen met de referendum wet nogal een verschil.
Als Nederland een zelfde referendum zou hebben en dan uit de EU zou stappen zouden we niet in onze eigen voet schieten maar een granaat tegen onze slaap houden en de pin eruit trekken. We exporteren vreselijk veel en dan worden we een stuk minder aantrekkelijk.
Het standaard antwoord van een minderheid.
Democratie was vroeger een mooi woord, helaas sinds 2005 uitgestorven.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • WhatsappHack
  • Registratie: mei 2011
  • Niet online
quote:
Gomez12 schreef op zondag 22 mei 2016 @ 05:21:
Dat is enkel zwaar onrealistisch als je het laat afhangen van de onderbuik of je wel of niet gaat uittreden. Er is niets wat GB al 10 jaar in de weg staat om al te onderhandelen over wat er na een uittreding gebeuren zou. Maar dat hebben ze nagelaten en nu is het enkel een populistisch spelletje wat ze opeens een deadline geeft.
Dat is onzin natuurlijk.
Waarom zouden al die landen de tijd en moeite nemen om complete verdragen met Engeland te gaan onderhalen in het geval dat ze uittreden, terwijl die kans zelfs op dit moment nog steeds 50/50 is volgens de huidige polls. Ze kijken wel uit en hebben wel wat beters te doen.

Bovendien, dan heb je geen druk. Het hele idee op dit moment is om Engeland onder druk te zetten met allerlei doomscenarios, zware dreigementen en weet ik veel wat allemaal. Dan gaan al die EU-hielenlikkers echt niet onderhandelen met het VK hoor, want dan sturen ze een signaal af dat er wel degelijk mogelijkheden zijn en ze helemaal niet zo afhankelijk zijn van de EU als dat de EU de mensen in het VK probeert te laten geloven...
Bijna iedereen weet ook dat het volslagen bullshit is dat het VK niet zonder de EU zou kunnen of dat de handel zou instorten, maar gezien alle propaganda komt het dus niet uit als die landen wél met het VK onderhandelen.
quote:
Ah, de firma list & bedrog komt weer om de hoek kijken.
Het is de NL overheid die geen besluit durft te nemen over de uitslag van het referendum, de EU heeft daar niets mee te maken hoor. De EU is enkel een makkelijke schuldenbok voor Rutte & Co.
Kom jij om de hoek kijken ja?
Want tot zover zie ik je inderdaad behoorlijk veel list en bedrog in het voordeel van de EU verspreiden. De EU doet niets fout, het is altijd de schuld van een ander, etc.
Maar het zijn toch echt de andere EU-lidstaten die willen dat de overheid hier wacht, en dus ook geen onderhandelingen willen over de wijzigingen van het akkoord op dit moment.

Rutte speelt daar even hard in mee, immers heeft ie al baangaranties van de EU gekregen; dus die lacht nog even vriendelijk terwijl ie z'n eigen zakken vult ten koste van Nederland, en doet braaf wat de EU hem opdraagt.
quote:
Ik interpreteer juist niets als "nooit uitbreiding" want ik heb geen glazen bol, ik kan niet voorspellen wat er over 5 of 10 of 15 jaar gebeurt.
Maar met turkije zijn we al hoelang daarover bezig? Ik meen al een jaar of 50 en nog steeds zijn ze geen mm dichterbij gekomen.
Lol. Nadat je gister tegen mij riep dat ik er niets van begreep, dacht ik dat je misschien wel aardig wat over de EU zou weten of op z'n minst wat kennis erover had... Maar kennelijk ken je zelfs de makkelijkste details om te onthouden niet. :/

De EU bestaat namelijk pas 22 jaar, dus het zou nogal apart zijn als ze dan al 50 jaar met de Turken aan het onderhandelen zijn over toetreding tot de EU... En nee, ze onderhandelde ook niet al sinds de oprichting van de EU met de Turken. Eerst met de landen die wat dichter bij de stichters van de EU lagen... Dus ze onderhandelen geen 50 jaar, geen 22 jaar: maar nog veel minder jaartjes met de Turken over toetreding.
quote:
Oftewel als we met Oekraïne waar we net mee zouden beginnen ook na 50 jaar (2066 dus) geen mm verder gekomen zouden zijn dan vind ik het niet zo relevant meer nee.
Die berekening kan je dus ook meteen in de ijskast gooien.
quote:
Maar vertel eens, waarom ben jij er per definitie op tegen als Turkije en/of Oekraïne over 40 jaar toetreden? Alles wat ik kan bedenken waar ik op tegen zou kunnen zijn kan in 40 jaar veranderen, dus ik zie geen probleem waarom ik nu zou moeten zeggen "Nooit toetreden", maar jij ziet dat klaarblijkelijk wel, dus benoem dat dan eens. En zouden ze dan over 100 jaar wel mogen toetreden, of over 1000 jaar?
Laat de Oekraïne maar lekker de bufferzone zijn tussen de EU en Rusland. Dat heeft prima gewerkt, totdat de EU lekker ging zitten stoken en een burgeroorlog heeft ontketend... Een burgeroorlog die er overigens voor heeft gezorgd dat meerdere van onze landgenoten uit de lucht zijn geschoten, en waarvan die onderste steen in plaats van boven water gehaald is juist nog even wat verzwaard is om te zorgen dat hij ook onder blijft.

Met betrekking tot Turkije, die hebben weer een stap dichterbij gezet naar een dictatuur. Turkije is ook hard op weg om alle politieke tegenstanders de mond te snoeren, zodat enkel die bloksnor van een Erdogan nog wat te zeggen heeft.
Daarnaast is heel duidelijk merkbaar aan de afgelopen weken en maanden, dat de Turken totale maling hebben aan de EU en haar lidstaten; en ze nog liever chanteert dan oprecht wil samenwerken. Daarnaast blijkt een schokkend aandeel van de Turken in Nederland blijkt loyaal aan Erdogan, en verachten Nederland. Dat schept ook niet veel vertrouwen over de toekomst en wat er gebeurt als er nog meer volgers hierheen komen, want die lange arm verdwijnt toch echt langzaam in de reet van de EU... En dat is erg pijnlijk om te zien, want de EU bukt er graag even voor. Daarnaast is Turkije een prima buffer zone tussen de EU en landjes vol met gestoorde moslimterroristen, laat ook dat volgaarne maar zo blijven in plaats van de grenzen open te gooien.
Wil ik zo'n land erbij hebben? Absoluut niet. Ik moet er niet aan denken dat visumvrij reizen inderdaad mogelijk wordt voor dat land waar zo'n enorm ziek staatshoofd aan de macht is; die kennelijk nog veel volgers heeft die z'n gestoorde ideetjes delen ook... En dan is er nog het probleem dat Turkije volloopt met terroristen vanuit onder andere Syrië.. We hebben al genoeg gevaarlijke en maffe lieden (vrijwillig, helaas) in Nederland binnengehaald; laten we de deur alsjeblieft niet openzetten voor nóg meer van dat soort lui door Turkije zowat toe te voegen aan Schengen. (Nog zo'n achterlijke wetgeving trouwens... Dat hele Schengen.)
Dat is natuurlijk wel erg jammer voor de velen goede en normale Turken die in Turkije wonen en op zoek zijn naar iets beters, maarja... We moeten even prioriteiten stellen nu.
En dat is overigens ook een van de redenen dat het VK er genoeg van begint te krijgen en een Brexit boven het hoofd hangt... Je zag de meningen van "blijf in de EU" wijzigen naar "verlaat de EU" op het moment dat Merkel jan en alleman uitnodigde te komen, zonder dit goed te organiseren, en vervolgens probeert haar wil door de strot van alle EU-landen te duwen door ze te forceren "vluchtelingen" op te nemen. Vind je het gek dat landen boos worden? En dan zeker zo'n land als het VK die sowieso al een beetje buitenbeetje waren met een eigen koors.

Anyway, ik verwacht niet dat Turkije in de zeer nabije toekomst veranderen, tenzij er iets gebeurt (eg: burgeroorlog) wat het forceert.
Tot die tijd hoef ik ze er niet in te hebben nee.

Dat brengt ons naar het korte en bondige antwoord op je vraag, waarop ik niets anders kan zeggen dan: hoe kom je er in godsnaam bij dat ik "klaarblijkelijk" wel voor "nooit toetreden" ben? Ik stelde die vraag aan jou, en op de een of andere maffe manier draai je dat om alsof *ik* dat gezegd zou hebben. Dat is niet zo.
Als de landen inderdaad positief veranderen (op alle fronten), dan zou ik er misschien geen bezwaar tegen hebben als ze erbij komen... Maar eigenlijk vind ik de EU nu wel groot zat, en heb ik liever dat we nog een bufferzone houden... Maar het allerliefste zie ik gewoon dat de EU ermee kapt, en dat er dus helemaal geen EU is waar ze zich bij kunnen aansluiten, ik heb namelijk liever gewoon dat Nederland Nederland blijft, zonder EU bemoeienis; en zodat wij zelf controle hebben over ons land in plaats van een stel ongekozen corrupte engnekken. Dan zijn die landen overigens echter wel meer dan welkom om met ons te handelen. Prima.

Ik ben er dus niet per definitie op tegen, maar ik wil het nu absoluut niet hebben; en ben skeptisch over de toekomst.
quote:
Qua EU behoren wij ook zeker niet tot de groep met wie het voor de EU beter ging hoor...
Cijfertjes, grafiekjes, berekeningen?
Volgaarne overhandigen.

[Voor 4% gewijzigd door WhatsappHack op 23-05-2016 00:49]

Geen quote of mention @WhatsappHack? Dan niet raar opkijken als je geen reactie krijgt. ;)


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Ergens klopt dit plaatje wel, al kun je nog debatteren over het percentage scaremongering van de beide kanten (ik zeg 98% voor Vote Remain, 110% voor Vote Leave).

https://pbs.twimg.com/media/Cjuu8q5W0AEuBzV.jpg

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Salvatron
  • Registratie: april 2003
  • Niet online

Salvatron

Dispereert niet !

quote:
downtime schreef op maandag 06 juni 2016 @ 04:09:
[...]

En op nationaal niveau wordt niet gelobbied? Hoe zijn we dan aan die JSF gekomen?
Relativeer het maar lekker. Feit is dat een van de beschuldigingen is dat lobbies de EU minder democratisch maken. Een jantje-doet-het-ook-argument weerlegd dat niet.

The enemy within


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

quote:
klaw schreef op maandag 06 juni 2016 @ 10:30:
We hebben deze discussie over lobbyen al eerder gehad, sommigen overdrijven er een beetje over, iedereen mag lobbyen niet alleen bedrijven doen het maar ook andere (nonprofit) organisaties en ook burgers mogen het.
Hierbij ga je natuurlijk voorbij aan elk reëel concept van macht. Je suggereert namelijk dat hiermee voor de gemiddelde burger net zo makkelijk de deuren opgaan als voor een CEO van een groot bedrijf. Als dat zo was, was er ook geen probleem. Maar ik daag je uit om te proberen een afspraak te maken met b.v. Mark Rutte en/of jou dat net zo makkelijk lukt als de CEO die Mark gewoon op zijn 06 kan bellen.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 17:36
quote:
Dr. Strangelove schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 12:02:
Ik ben in principe tegen referenda omdat ik het absurd vind dat Joe Public gevraagd wordt om zijn mening over iets waar hij/zij (en ik schaar mezelf daar onder) op geen enkele manier een goed geinformeerd besluit kan nemen. In een parlementaire democratie kiezen we om de zoveel jaar mensen die we goed betalen om in deze materie te duiken en hierover een besluit te nemen. Leave it to the professionals. Don't like them? Go out and vote in some other professionals.
Op nationaal niveau is dat een valide argument, op internationaal niveau (Europees) echter niet. En dat is precies waar hem de schoen wringt.

Binnen Nederland accepteren we (tot op zekere hoogte :) ) politieke keuzes die in ons nadeel zijn. Dan geldt inderdaad het argument dat we 'met zijn allen' een Tweede Kamer hebben gekozen, waaruit een kabinet voortvloeit dat over ons regeert.

De regering en onze premier worden weliswaar quasi-getrapt gekozen, maar ze moeten tijdens hun regeerperiode wel degelijk rekening houden met de wensen van het volk, anders worden ze bij de volgende verkiezingen afgestraft.

Op 'Europa' hebben we echter veel minder invloed. Het enige orgaan waar we voor naar de stembus mogen is het Europees Parlement, maar dat heeft bijkans niks te vertellen. Ja, ze praten wel veel, maar veel invloed hebben ze niet. De echte macht ligt bij de benoemde commissarissen. Benoemingen waarop wij geen invloed hebben. Daarnaast hebben de regeringsleiders natuurlijk ook nog invloed, maar in het geval van Nederland is deze dus ook niet rechtstreeks gekozen.

Europa heeft dus een groot gebrek aan democratische legitimiteit, en hoe meer we vervlochten raken met elkaar, hoe vaker dat tot problemen leidt. En dan is een referendum de enige mogelijkheid om nog enige invloed uit te oefenen. En je mocht willen dat het vaker was gedaan.

Hadden we de euro gehad als we er een referendum over hadden gehouden? Waarschijnlijk niet. Was dat beter geweest voor Europa? Waarschijnlijk wel.

Er lijkt in Brussel het idee te leven dat er eerst ongevraagd een soort Verenigde Staten van Europa gebouwd dient te worden, waarna we na voltooiing daarvan op zeker moment wellicht bepaalde democratische hervormingen gaan doorvoeren.

Dit gaat echter nooit lukken. Ten eerste lijkt het erop dat een meerderheid van de Europeanen niet echt happy is met de weg die we ingeslagen zijn, ten tweede moet je er maar op hopen dat de machthebbers die er 'op zeker moment' zitten bereid zijn hun macht vrijwillig in te perken ten faveure van het volk. De geschiedenis leert ons dat we daar niet optimistisch over kunnen zijn.
quote:
gambieter schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 12:35:
[...]
De leugen-campagnes zoals die van Brexit zijn ook wat makkelijker te voeren (allemaal onhaalbare beloftes gekoppeld aan appeleren aan angst)...
Sorry, dacht even dat je het over de Remain campagne had ;) .

[Voor 5% gewijzigd door alexbl69 op 14-06-2016 13:47]

iRacing Profiel


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • begintmeta
  • Registratie: november 2001
  • Niet online
quote:
alexbl69 schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 13:45:
...
Er lijkt in Brussel het idee te leven dat er eerst ongevraagd een soort Verenigde Staten van Europa gebouwd dient te worden, waarna we na voltooiing daarvan op zeker moment wellicht bepaalde democratische hervormingen gaan doorvoeren.
...
In 'Brussel' leeft dat idee niet zo, en het zou er misschien ook niet zoveel toe doen wat daar leeft, men is met name op nationaal niveau huiverig Europa 'democratischer' en 'homogener' te maken.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 18:00
quote:
Een van de blinde vlekken die veel anti-Europeanen lijken te hebben is dat ze niet lijken te zien dat een hoop van de dingen die zij als negatief zien voor anderen als positief gezien worden. Geen euro beter voor Europa? Niet vanuit mijn optiek.

Ik vind dat Europa niet voldoende macht heeft, van mij mag het allemaal best wat meer nog. Naar mijn mening hebben de lidstaten nog veel te veel macht om obstructief te werk te gaan en hun eigen belangen boven die van Europa te stellen en de UK is daar een perfect voorbeeld van. In die zin mogen ze van mij vertrekken. Ik ben zeker geen voorstander van alles bij elkaar houden tegen elke prijs om 'eenheid' te waarborgen, wat heb je daaraan als je steeds meer compromissen moet maken om het iedereen naar de zin te maken? Dat is niet het Europa dat ik voor ogen heb.

Als de UK eruit stapt en andere landen volgen is dat misschien wel een stap naar een beter Europa waarin een kern van staten overblijft die bereid zijn om meer naar het algemeen belang te kijken en minder naar hun eigen belangen. En als dat niet lukt, dan moeten we ons eigenlijk grondig gaan schamen dat we 70 jaar samenwerking naar de kloten geholpen hebben door ons egoisme.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Europa is ooit gecreëerd vanwege het conflict tussen naties (met name Duitsland en Frankrijk), waarbij onderlinge integratie en afhankelijkheid samenwerking teweeg zou brengen en daardoor conflictmijdend zou werken. Er zijn 2 principes die echter een bom hebben gelegd onder dat oude principe.

Ten eerste heeft globalisering als universeel principe traditionele handel en samenwerking binnen de EU ingehaald, ieder land wordt impliciet gedwongen mee te doen aan de internationale ratrace. De EU is hierin niet opgetreden als matigende kracht maar als facilitator van verdere globalisering. Nu de nadelige gevolgen van globalisering steeds meer mensen treft, is het logisch dat EU als vehikel van globalisering (arbeidsmigratie, handelsverdragen, etc) wordt aangekeken.

Ten tweede is er nauwelijks progressie geboekt met een noodzakelijk fenomeen voor verdere integratie, namelijk dat landen qua economische en maatschappelijke inrichting naar elkaar toe groeien. Het zuiden is nog steeds zeer zwak, Frankrijk verzet zich heftig tegen de broodnodige verslechteringen van sociale wetgeving en Duitsland heeft nog steeds geen sympathie voor de, in hun ogen, zuidelijke spilzuchtig en werk mentaliteit. Oost-Europa zit qua politieke en maatschappelijke houding totaal anders in elkaar dan West-Europa.

Het gevolg is dat conflicten ontstaan die niet overbrugt kunnen worden en daarmee aan het oude principe van samenwerking en conflictmijding niet meer wordt voldaan. En een instituut dat problemen veroorzaakt of niet oplost verliest vanzelf politieke legitimiteit. Daarnaast zijn er natuurlijk de bewust gecreëerde weef fouten. zoals een Euro zonder de noodzakelijke fiscale/politieke unie of open binnengrenzen zonder buitengrens controle, etc.

Nu vind ik mezelf niet echt een euroscepticus, ik ben niet namelijk helemaal niet tegen het principe, maar ik mis een groot gebrek aan reflectie aan wat er nog aan economische, politieke en culturele veranderingen noodzakelijk zijn voor verdere integratie. De roep om meer Europa om de problemen van Europa op te lossen is daarom imho gevaarlijk.

Climate dashboard


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ijdod
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 17:04
Standaard probleem is dat de 'feiten' niet altijd exact de 'waarheid' zijn. Zie het plaatje hieronder. Het object (de waarheid) is een cilinder. Het vierkant en de cirkel zijn als schaduw beide feiten, maar vertellen los van elkaar vrij weinig.

Beide kant van de discussie maken zich hier schuldig aan, en zodra je gaan nuanceren verlies je de discussie :D.

http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012971/thm/12971299.jpg

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jip_86
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 13:26
quote:
Britain will continue to be “at the front of the queue” and enjoy a special relationship with the United States if voters chose to leave the European Union this week, according to 11 senior members of the US Congress.
http://www.thetimes.co.uk...rexit-zrpqzg6ql#pq=jagJIA

Maw helemaal geen achteraan sluiten dus.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jip_86
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 13:26
quote:
franssie schreef op maandag 20 juni 2016 @ 16:47:
Is er al iets bekend over een uitzending met een Britse 'herman de scherman' of gaat dat niet gebeuren omdat het op z'n Engels nog via telegraafverbindingen en postduiven de halve wereld rond moet?
Word wel nachtwerk hoor. Tussen 2 en 5 snachts word de grootste bulk verwacht..
http://www.cityam.com/242...endum-result-be-announced

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: november 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

quote:
klaw schreef op maandag 20 juni 2016 @ 16:37:
[...]


Hadden ze dat niet al geprobeerd waarna ze met staart tussen de benen toch maar bij de EU EEG zijn gegaan?

[video]
Pijnlijk, I like it. :+

De Engelsen, ja Engelsen, niet Britten moeten echt eens wakker worden en stoppen met hun waanzinnige droom van hoe geweldig ze wel niet waren en zouden kunnen zijn als ze maar onafhankelijk waren. Engeland is eigenlijk altijd een overweldigend arm land aan de rand van Europa geweest. Ze hebben hun perioden van welvaart gehad maar zelden was die welvaart ook maar enigsinds eerlijk verdeeld. Eigenlijk alleen rond 1900, vlak na WO1 tot aan WO2 was er een redelijke verdeling voor degene die werk hadden. Het verschil in levensstandaard tussen iemand die werk had tijdens de depressie in Engeland en wie niet was enorm in Engeland. Buiten deze periode was het nooit veel. Voor de industriële revolutie was het een straatarm land, tijdens de 19de eeuw was het grootste deel van het volk nog steeds straatarm en daarna kwam een korte periode van bloei, en twee wereldoorlogen...
Daarna was het land op.

De speciale relatie met de VS bestaat niet. Voor de VS is een land zoals Duitsland veel belangrijker. Je mag het als Europeaan eigenlijk niet zeggen maar een van belangrijkste drijvende krachten achter de EU is de VS geweest. Die wouden dat er een einde zou komen aan alle oorlogen en dat ze eens samen gingen werken in Europa. Wie deed niet mee, juist ja, oh zo speciaal Engeland dat haar positie in de wereld zo snel zag afbrokkelen dat ze toch maar de EEG in wouden, daar hadden de Fransen toen begrijpelijk geen zin meer in.

De ironie is dat Duitsland het enige grote land in Europa is geweest dat meerdere malen heeft geprobeerd om een handreiking te doen naar de Britten, niet erg tactvol maar ze hebben het wel gedaan. (liep gruwelijk verkeerd af) In Duitsland is er lange tijd (begon ergens in de 19de eeuw) een combinatie van fascinatie en jaloezie tegen Engeland gekoesterd. Berlijn is bijvoorbeeld qua monumentale bouwstijl sterk beïnvloed door Londen. Oke, wat er nog stond in 1945 was dat.


Ik vertrouw al die Tories die eruit willen in ieder geval geen millimeter. Het gaat ze puur om zichzelf en hun eigen machtspositie en rijkdom. De rest van het land is hun verdienmodel. Het is alleen maar te hopen dat de Engelsen niet de fout maken te vertrekken, voor hun eigen bestwil.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: november 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 07-03 21:14

Fiber

Beaches are for storming.

quote:
Ik heb die neiging ook al een tijdje: Als de Britten er niet zelf uitstappen, laten we ze er dan maar uit schoppen...

Maar dat zullen de Europese politici wel niet aandurven. O-)

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: november 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

quote:
Dat niet eens hoewel het wel een mooie context bied voor mijn vorige inhoudelijke reactie.
Ik doel meer op het inkijkje in de Engelse samenleving. Dat land heeft behoorlijke bestuurlijke problemen, een gruwelijk klassensysteem en behoorlijk wat pijnpunten. Het verbaast mij eigenlijk ook niks dat het moddergooien is geworden. Een inhoudelijke discussie met echte argumenten was al snel uitgelopen op gewoon blijven. Al was het maar omdat dit het perfecte moment was geweest voor een fatsoenlijke krant om eens EU beleid en Brits beleid te scheiden en te laten zien dat het helemaal niet de EU is die alleen maar met regels komt terwijl de Tories dat niet zouden doen. Een dergelijke discussie bekent het einde van UKIP en brengt ook de pro-EU Tories in enorme verlegenheid.

Dat laat alleen wel zien dat de pro-EU campagne eigenlijk gefaald heeft. Ze hebben zich laten gijzelen en zijn meegegaan met het moddergooien in plaats van de aanval te kiezen. Dat was de kans geweest voor New Labour om zich uit het verdomhoekje te krijgen en ook een kans voor de Liberal-Democrats.

Maar het artikel gaat op nog een detail in. De EU heeft behoorlijke en structurele hervormingen nodig om legetimiteit te verkrijgen en te kunnen blijven bestaan. Er zal uiteindelijk een verdeling moeten komen wat de EU moet regelen en wat de nationale regeringen kunnen regelen. Let op het vetgedrukte. Ik zeg helemaal niet dat de EU alles moet regelen maar ze moeten onderhand wel de middelen krijgen om de interne markt daadwerkelijk af te ronden. Ik denk niet dat er bijzonder veel macht naar de EU zou moeten gaan maar er moet wel enige soevereiniteit worden ingeleverd.

Stiekem is de EU een vrij "links" instituut dat is gekaapt door neoliberaal, eigenlijk meer radicaal liberaal rechts. Een supranationaal orgaan dat gelijke waarden voor alle inwoners van tientallen landen bepleit als tegenhanger van natiestaten, een van oorsprong klassiek liberaal instituut met de nodige problemen kan moeilijk als een rechts orgaan worden bestempeld. Eigenlijk zou ik er wel wat voor voelen als de EU gewoon een puur bureaucratisch orgaan zou worden. Een keertje niet met politici en hun agenda's opgescheept worden lijkt mij wel een interesant experiment. Een experiment waar menig politicus en multinational van zal gruwen wat het alleen maar verleidelijker maakt.

Maar ik ga weer eens behoorlijk offtopic. :P
quote:
Fiber schreef op maandag 20 juni 2016 @ 20:01:
[...]

Ik heb die neiging ook al een tijdje: Als de Britten er niet zelf uitstappen, laten we ze er dan maar uit schoppen...

Maar dat zullen de Europese politici wel niet aandurven. O-)
Eigenlijk zou het een tragedie zijn als de Britten zouden vertrekken, maar dan wel voor de Britten zelf. Het land kan er door uit elkaar vallen en ik zie wel een val in de toch al niet al te beste welvaart van het land als een type zoals Boris Johnson premier word. Voor Nederland zou het een tragedie zijn omdat het kabinet een bondgenoot verliest in de "strijd tegen de EU regeltjes" en een bondgenoot voor nationale soevereiniteit. Want dat is wat we moeten hebben. Meer nationaal beleid zoals multinationals de mogelijkheden geven om te schoppen waar ze hun belasting betalen waar de EC een speerpunt heeft gemaakt om dit te stoppen.

Wait. O-)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mux
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 18:45

mux

99% efficient!

quote:
harmen1987 schreef op dinsdag 21 juni 2016 @ 10:03:
Het grote deel van de achterban van de partijen die voor de EU zijn, in Engeland als in Nederland, ondervinden de nadelen van de EU niet, logisch dat je er dan niet tegen bent.
Maar dat is juist het hele punt; welke nadelen van de EU? Alle 'nadelen' die je aan de EU kunt toeschrijven, kun je aan globalisering in het algemeen toeschrijven ook als je níet in de EU zit. En erger nog; een brexit gaat hier niks aan veranderen, gezien GB hoe dan ook in de gemeenschappelijke markt zal willen zitten en dus automatisch de grenzen open moet hebben voor goederen en mensen.

Zelfs als je de implicaties van de EU als probleem ziet, dan is een brexit geen oplossing. Deze cognitieve dissonantie is dus zo raar aan dit hele debat. "He er is een probleem, laten we iets doen wat totaal niet werkt". Wut?

Youtube: PowerElectronicsBlog - Plank2 (4W computer)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: maart 2001
  • Nu online
quote:
harmen1987 schreef op dinsdag 21 juni 2016 @ 10:03:
[...]
En het blijft makkelijk om vanuit een hoogopgeleide positie (waarschijnlijk is de meerderheid in dit topic hoog opgeleid of heeft een goede baan) de gevaren voor de "gewone man/vrouw" van de gemeenschappelijke markt en EU als populisme te omschrijven.
Onder andere het moeten concurreren met inwoners uit Oost Europa welke niet dezelfde sociale voorzieningen premies en belastingen moeten betalen als de mensen hier.
Het grote deel van de achterban van de partijen die voor de EU zijn, in Engeland als in Nederland, ondervinden de nadelen van de EU niet, logisch dat je er dan niet tegen bent.
Waarom moeten mensen toch zo vaak liegen over dit soort onderwerpen?

De concurrentie met inwoners uit Oost Europa vind in NL plaats met nagenoeg dezelfde sociale voorzieningen, premies en belastingen (of je moet de echte illegalen meepikken, maar die negeer ik).
Alleen zij accepteren een veel lagere levensstandaard (bijv met 5 man op 1 kamer wonen) dan wij waardoor het voor hun veel goedkoper is.

Het is niet alsof een pool elke dag even hiernaartoe gereden komt uit Polen en 's avonds weer naar huis rijdt. Die Pool woont gewoon in NL en betaalt grofweg hetzelfde als jij en ik.
Alleen waar wij NL'ers gewend zijn om van 1 salaris 2 of 4 kamers te betalen daar betalen zij 1/5 kamer.
Waar wij Amstel of Heineken willen drinken daar drinken zij het goedkoopste bier van de Aldi.
Waar wij stoppen na 8 uur werken daar gaan zijn rustig nog even door.

Het grootste verschil is gewoon de mentaliteit en daar verdienen zij op.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Ramzzz
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Ramzzz

Moderator General Chat

Ziet alles :|

quote:
Gomez12 schreef op dinsdag 21 juni 2016 @ 20:18:
[...]

Waarom moeten mensen toch zo vaak liegen over dit soort onderwerpen?

De concurrentie met inwoners uit Oost Europa vind in NL plaats met nagenoeg dezelfde sociale voorzieningen, premies en belastingen (of je moet de echte illegalen meepikken, maar die negeer ik).
Alleen zij accepteren een veel lagere levensstandaard (bijv met 5 man op 1 kamer wonen) dan wij waardoor het voor hun veel goedkoper is.

Het is niet alsof een pool elke dag even hiernaartoe gereden komt uit Polen en 's avonds weer naar huis rijdt. Die Pool woont gewoon in NL en betaalt grofweg hetzelfde als jij en ik.
Alleen waar wij NL'ers gewend zijn om van 1 salaris 2 of 4 kamers te betalen daar betalen zij 1/5 kamer.
Waar wij Amstel of Heineken willen drinken daar drinken zij het goedkoopste bier van de Aldi.
Waar wij stoppen na 8 uur werken daar gaan zijn rustig nog even door.

Het grootste verschil is gewoon de mentaliteit en daar verdienen zij op.
Aanvullend: http://www.volkskrant.nl/...d453e39e4b0c969b75570f37a
quote:
Van de 150 duizend Polen behoren bijna 120 duizend tot de eerste generatie, wat betekent dat zij als immigrant naar Nederland kwamen, hoofdzakelijk om te werken. Eind vorig jaar bleek uit een ander onderzoek van het CBS dat in Nederland woonachtige Polen zelfs een hogere arbeidsdeelname hebben dan autochtone Nederlanders; 71 om 68 procent in de leeftijdscategorie 15 tot 74 jaar. Uit een eerder onderzoek werd al duidelijk dat in 2013 slechts 12 procent van de Polen voor hun hoofdinkomen afhankelijk is van een pensioen of uitkering. Daarmee was het de bevolkingsgroep die, samen met de Bulgaren, het minst leunde op het Nederlandse uitkeringsstelsel.

"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

quote:
Gomez12 schreef op dinsdag 21 juni 2016 @ 20:57:
[...]

Sorry, maar kan je de link wellicht nogmaals plaatsen? Want ik ben bang dat je iets anders onder je ctrl-v had zitten.
Want wat je gepost hebt heeft niets met "het moeten concurreren met inwoners uit Oost Europa welke niet dezelfde sociale voorzieningen premies en belastingen moeten betalen als de mensen hier" te maken.

Je onderstreept eerder mijn punt dat die mensen grofweg dezelfde rechten en plichten hebben, daar gaat dat bericht over : een bedrijf wat zich niet houdt aan die rechten en plichten
Jammer dat er hier zo weinig echt inhoudelijk gesproken kan worden, want beiden gaan te kort door de bocht. Waarom hebben we reparatie wetgeving in het leven moeten roepen, waardoor nu bedrijven verantwoordelijk gehouden worden als hun onderaannemers buten de CAO opereren? Als dit soort zaken echt een uitzondering zouden zijn, zou dergelijk wetgeving niet in het leven zijn geroepen.

Het is geen "dat is waar" of "dat is waar". Beiden zijn waar. Ja, er zijn oost-europeanen die meer werkethos hebben als behoorlijk wat nederlanders en met minder genoegen nemen. Maar dat maakt het niet minder waar dat er ook mensen ontslagen zin om dat bedrijven met minder scrupeles via schijnconstructies ze vervangen hebben door goedkopere arbeiders uit oost-europa.

Wellicht is dat onderdeel van het probleem. Dat Europa eigenlijk een heel linkse gedachte is van onderlinge solidariteit dat gekaapt is door een rechts neo-liberale agenda en daarmee vlees nog vis. Hoewel ik zelf nog de overtuiging hebt dat europa de race to the bottom nog enigszins afremt.

Ik vraag me ook ernstig af of de Britten als ze er uit stappen niet heel hard aan die race mee gaan doen. Ze hebben immers niets te bieden als het gaat om de productie van middelen en/of daarmee de concurrentie met de wereld aan te gaan. Kijk b.v. naar de staalindustrie. Die in Nederland is nog een beetje concurrent met de rest van de wereld, die van de Britten totaal niet.

En bedenk daarbij dat de bescherming van rechten voor Britse werknemers zo goed als niet bestaand is. Dus de inruil voor oost-Europeaan een stuk gemakkelijker is als bij ons.
quote:
jip_86 schreef op dinsdag 21 juni 2016 @ 21:14:
Kijken er nog mensen naar het debat op BBC One?
Ja, staat op, maar is dezelfde lege retoriek over en weer.. Nul inhoud. Jammer genoeg kiest ook de BBC tegenwoordig voor de formule om mensen uit te nodigen die maar zo ver mogelijk uit elkaar liggen, die niet naar elkaar willen luisteren met een klapvee publiek. Zodat we morgen kunnen zien "wie er gewonnen heeft", ipv dat er gekeken wordt of er juiste en goede informatie verstrekt is.

En eigenlijk hoop ik ondertussen dat ze kiezen voor Brexit als ik alle discussies volg:

https://starecat.com/content/wp-content/uploads/some-men-just-want-to-watch-the-world-burn.jpg

[Voor 17% gewijzigd door Cyberpope op 21-06-2016 21:49]

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Bartjuh
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • klaw
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 18:30
quote:
Meh, hij is niet zo serieus te nemen hij vergelijkt het percentage GDP van de eerste EU landen in de jaren 70 en nu. Iets wat totaal zinloos is. De rest van de wereld haalt ons bij, wij hebben slechts 500 miljoen mensen van 7 miljard, 7% van de inwoners, 24% van het gdp.
Je kunt net zo goed het aantal doden door vliegtuig ongelukken in 1800 en nu vergelijken en dan maar concluderen dat alle vliegtuigen om die reden maar weg moeten omdat het doden aantal oneindig is gestegen.

Hij noemde londen de hoofdstad van de wereld, misschien nadat wij het stokje doorgaven aan GB na onze gouden eeuw. Maar de tijden van empire zijn allang voorbij.

Niet echt een hoogstandje laten we maar zeggen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: november 2001
  • Nu online

FunkyTrip

Funky vidi vici!

quote:
mux schreef op woensdag 22 juni 2016 @ 08:40:
Dit is het ideaal, en in een flink aantal gevallen is dit doorgeslagen. Bijvoorbeeld landbouwsubsidies; waar dit in de jaren '50 en '60 nog een flink deel van het BNP uitmaakte, is voedselproductie momenteel een sub-0.5% deel van het BNP van de EU en maakt het geen flikker uit waar voedsel vandaan komt. Sterker nog, landbouwsubsidies dragen flink bij aan onduurzame landbouwpraktijken zoals kassencomplexen (met gasverwarming en bodemverbeteraars die in het grondwater worden gedumpt). Een hoop van deze industrie zou veel beter 'geoutsourcet' kunnen worden naar Zuid-Amerika, Afrika, etc. Maar door een uitzonderlijk protectionistische houding ten opzichte van landbouw is er nog steeds geen eerlijke internationale voedselhandel - nergens in de wereld in feite.
Landbouwvoorziening in Europa vind ik een slecht argument. Het lijkt mij regel 1 om nooit maar dan ook nooit afhankelijk te worden van andere continenten om in je voedsel te voorzien. Europa moet altijd zelfvoorzienend kunnen zijn in voedselvoorziening. Bij calamiteiten, wereldoorlogen en weet ik veel wat is het altijd wel handig als je jezelf kan voeden en dat niet je hele continent verhongert als iets of iemand de waterwegen blokkeert.
Het kost wat en de verdeling van de subsidies is ongetwijfeld ook bediscussieerbaar, maar wat mij betreft is zelfvoorzienendheid qua primaire levensbehoefte voedsel in Europa onaantastbaar.

Dit dus.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ToolkiT
  • Registratie: februari 2004
  • Nu online

ToolkiT

brit-tweaker

Mag je een gegeten paard in de bek kijken?


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 17:36
quote:
benchMarc schreef op woensdag 22 juni 2016 @ 16:09:
[...]

Aangezien de uitslag van het referendum toch tegen de 50/50 aanzit zal het parlement het denk ik niet schuwen om massaal vóór continuering van UK met de EU te stemmen. Goed, er zullen zeker kiezers van het brexit-kamp hun bedenkingen krijgen, maar veel zullen ook hetzelfde blijven stemmen zoals ze al deden. Ik geloof niet zo in die zware omslag. Voor de politici is die EU een veel te mooie droom en na een paar weken is de pro brexitstemmer het alweer stilletjes aan vergeten. Mocht er een meerderheid voor een brexit zijn, dan denk ik dat men zal zeggen dat er wat wordt gesleuteld aan de verdragen, maar ze blijven wel in de EU. Ik twijfel daar nauwelijks aan.
Volgens mij vergis je je in het anti-EU momentum dat de afgelopen periode is ontstaan, en wiens 'clipping-point' door een Brexit enkel versneld zal worden. Er zijn steeds meer tekenen dat de 'the ever closing Union' zoals ze die in Brussel voor ogen hebben een gepasseerd station is. Door de opkomst van extreem-rechtse partijen in diverse landen worden politici zowaar gedwongen een keer naar hun bevolking te gaan luisteren.

Noem me cynisch, maar mijns inziens dienen veel politici slechts één belang, dat van zichzelf. De goeden niet te na gesproken. Het wegstemmen van een Brexit-stem is directe politieke zelfmoord. En dat is nog minder aantrekkelijk dan het versperren van de weg naar de Brusselse vleespotten. Dit wegstemmen maakt deze potten nog tijdelijk bereikbaar, maar juist niet voor degenen die dit mogelijk hebben gemaakt (de wegstemmers). En daarom zal dat nooit gebeuren.

Naast deze reden kan ik me werkelijk niet voorstellen dat dit ook maar een moment serieus overwogen zal gaan worden. Zoals gambieter terecht zegt zal dit een zekere verkiezingsoverwinning voor UKIP betekenen. Dit zal de bestaande partijen veel te veel macht en dus geld gaan kosten. Dus dat gaan ze never nooit doen.

Ondertussen heb ik werkelijk geen idee wat de uitslag zal gaan worden. Neig naar een verwachting dat het Remain-kamp met nog best een comfortabele voorsprong wint, mede aangezien de wedkantoren overduidelijk daarop inzetten. En bij hun draait het om hun eigen geld, en niet om politieke sturing.

Maar aan de andere kant vind ik de pleidooien van het Brexit kamp iets sterker, waarbij aangetekend dat dit vooral komt omdat ik persoonlijk redelijk allergisch ben geworden van de constante stroom aan onheilstijdingen die we telkens weer krijgen te horen zodra er aan de stoelpoten van Brussel wordt gezaagd.

De meeste online-polls geven vreemd genoeg een (vaak ruime) meerderheid voor de Brexit aan.

[Voor 15% gewijzigd door alexbl69 op 22-06-2016 16:48]

iRacing Profiel


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

quote:
Thalaron schreef op woensdag 22 juni 2016 @ 21:49:
Buiten dat het van de zotte is dat de UK allerlei uitzonderingen heeft gekregen en ze brutaal zijn, wat er mijn inziens wel meer zijn overigens...

Indien ze niets te bieden hebben waarom wilt de EU ze dan zo graag behouden vraag ik mij af?

Anyways, we zullen het morgen mee gaan maken. Mochten ze blijven stel ik voor in elk geval geen uitzonderingen meer te maken voor enkel de UK en indien ze dan weer gaan lopen dreigen schop ze er dan uit. In de zin van, als je voor EU kiest moet je er ook voor gaan.
Vanuit de belangrijkste basisgedachte van de EU: Samen staan we sterker.
Dat hebben ze te bieden. En op die manier voegen ze ook zeker iets toe, helemaal als je de geschiedenis in ogenschouw neemt. Dan gaat het al heel lang om de driehoek frankrijk - duitsland - engeland in Europa.

En dan zou het een gemis zijn als je in die verhouding alleen duitsland en frankrijk hebt.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • Ramzzz
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Ramzzz

Moderator General Chat

Ziet alles :|

quote:
gambieter schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 11:08:
[...]

Ik heb ze hier nog nooit horen klagen over blaadjes op de rails ;)
Dat komt omdat er toen nog niet werd gestemd, "vote leave(s)"...

Vanaf nu, you're basically screwed. :+

"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan


  • mux
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 18:45

mux

99% efficient!

We gaan een nieuwe Gouden Eeuw tegemoet; Nederland koloniseert Groot-Brittanië, Vlaanderen en als alles een beetje goed loopt in November nemen we ook Nieuw-Amsterdam terug.

Youtube: PowerElectronicsBlog - Plank2 (4W computer)


  • mrc4nl
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 19:13

mrc4nl

Procrastinatie expert

quote:
mux schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 14:04:
We gaan een nieuwe Gouden Eeuw tegemoet; Nederland koloniseert Groot-Brittanië, Vlaanderen en als alles een beetje goed loopt in November nemen we ook Nieuw-Amsterdam terug.
Nieuw Amsterdam is al in handen van nederland :P


https://tweakers.net/ext/f/F4LMAlwOueW8LPi4ZzB03M4C/full.png

Ora et Labora | Life is a Cycle of choices | Dingen gebeuren niet, ze overkomen je | 今日もいい日でありますように


  • klaw
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 18:30
quote:
franssie schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 16:03:
[...]

Om 13:18 inderdaad wel. Het zijn live plaatjes in het (verassend leuke en goede) nos artikel en de trend is neerwaards maar nog boven/op/rond het koersniveau van openening (laten we dat 50/50 noemen).

Over de wedkantoren, ook die koersen worden natuurlijk beinvloed (pas op beetje sensatie site maar toch goed om te volgen http://www.zerohedge.com/...behind-brexit-bookie-odds) DLDR "qua volume staar bij de bookies remain op winst, maar geteld naar aantal weddenschappen een leave, de stem van een kleine man in de straat weegt evenveel in het referendum als die van een bankier dus alle opties lijken nog open".

Hier kan je ze zien: http://www.oddschecker.co...m-on-eu-membership-result

Op dit moment van schrijven zou je een (kleine) weddenschap op een leave kunnen afsluiten (hoge uitkering) omdat de odds op een remain wijzen (lage uitkering) terwijl dat risico nog lang niet uit de GBP/EUR prijs is gehaald.

Misschien iets voor @Gambieter om z'n spaargeld te hedgen :+
Eff headsup, Zerohedge is nu niet echt altijd de meest betrouwbare website. Is veelvuldig naar voren gekomen in het Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne-topic.

  • Fiber
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 07-03 21:14

Fiber

Beaches are for storming.

quote:
franssie schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 16:03:
[...]

Misschien iets voor @Gambieter om z'n spaargeld te hedgen :+
Nog zo'n leuk artikel...

http://nos.nl/artikel/211...xit-follow-the-money.html

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded.


  • Ramzzz
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

Ramzzz

Moderator General Chat

Ziet alles :|

quote:
En alleen de dader is er geweest... dikke paniek alom, valt dus mee.




https://i.imgur.com/oZggm35.jpg

[Voor 10% gewijzigd door Ramzzz op 23-06-2016 18:22]

"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan


  • DaniëlWW2
  • Registratie: november 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

quote:
PWM schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 20:23:
Men mag niet berichten, maar mag men wel pollen? Hebben we een verwachte uitslag om 23.05?
Nee en nee. ;)
Morgenochtend op zijn vroegst is er de uitslag. Het is wel Groot Brittanië oftewel een hopeloze chaos die op een eenheid lijkt omdat het omringt is met water. :Y)

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Nature
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 18:52
quote:
klaw schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 20:33:
[...]


Transitie niet zo'n probleem? De verwachting is dat afscheiding van de EU tien jaar zal duren omdat er van alles geregeld moet worden. Bijv. Men moet alle wetten bijlangs om te kijken welke verwijzingen er zijn naar EU wetten.
In die zin een veel kleiner probleem en een kortere transitie dan elk ander land, en we moeten het zien hoe lang het zou duren. Ik denk wel dat GB er beter uit kan gaan en zich meer zou kunnen associëren met de VS zij hebben toch meer met elkaar en de EU is toch een identiteitsloze gezichtsloze moloch maar dat is mijn persoonlijke mening. :) Maar welke uitslag dan ook ik hoop dat ze hoe dan ook elkaar respecteren en ook de motivatie dus ook erkennen dat zij problemen zien in hoe het land er nu voorstaat en er iets aan doen.

  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online

Jb!

Lord of the Idiots

quote:
franssie schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 21:03:
[...]

het Engelse rechtssysteem had ik nooit een hoge pet van op. Ik dacht (maar misschien heb ik het fout) dat het meer op geschiedenis (jurisprudentie) dan wetten gebouwd is.
Dan wordt het inderdaad wel een leuke klus om al die EU wetten uit de jurisprudentie te sleutelen haha.
Van wat ik ervan begrijp is er ook niet de intentie om alle EU wetten ongedaan te maken. Het argument dat ik van de leave debatten heb meegekregen is dat ze soevereiniteit willen en daarvoor de mogelijkheid willen hebben om bepaalde wetten terug te draaien en dat de 'ondemocratische leider(s) in Brussel' geen wetten op kan leggen aan de Britten.

Dat laatste klinkt heel fair, maar in de praktijk zullen ze toch aan veel regels moeten voldoen willen ze handel drijven. Verschil is dat ze nu mensen aan tafel hebben die Britse belangen kunnen pushen, terwijl ze dat na een Brexit niet kunnen..

“you're being a little wise guy, OK, which is, you know, typical for you”


  • Nature
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 18:52
quote:
Jb! schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 21:12:
[...]


Wat houdt dat zelfbeschikkingsrecht volgens jou precies in? Dat mensen het financieel moeilijk hebben geloof ik meteen, maar dat dat met een brexit beter zou worden betwijfel ik ten zeerste.
Er zijn tal van van voorbeelden sommige niet direct populair om hier op Tweakers te bespreken maar bijvoorbeeld dit de huren, huren in binnensteden panden gekocht door entiteiten die een land met zelfbeschikkingsrecht nooit zouden verkopen maar met open markt economie ben je verplicht anders kan je boetes opgelegd worden door brussel, alle vormen van protectionisme zijn strikt verboden.
Er zijn nog tallze andere voorbeelden maar dit is een van de belangrijkere protectionisme wordt als iets ergs gevonden.

  • Nature
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 18:52
quote:
gambieter schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 21:32:
Eh, juist de Brexit-politici zijn degenen die werknemers en marktbeschermingen weg willen doen. Je maakt nogal klok- ern klepel-opmerkingen.
Zei ik dat? Marktbescherming is goed, protectionisme is goed onder het exit kamp. Maarja nutteloze oneliners ben ik wel gewend van Mods van Tweakers op mensen die niet direct de populaire consensus van dit forum aanhangen. :)

  • mrc4nl
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 19:13

mrc4nl

Procrastinatie expert

quote:
jip_86 schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 23:14:
Veel hogere opkomst op bepaalde plekken zeggen ze op BBC. Van 30% normaal tot wel 80% nu.
De gemoederen over het referendum zijn wel hoog zo te zien. :p

Ik zelf denk dat de impact allemaal wel meevalt, GB zal het misschien iets slechter doen, bij een brexit maar het is zeker geen Griekenland. Ze redden het wel, en handel is nog steeds mogelijk.

Of er komt een nieuw referendum waarin Schotland toetreding vraagt oid.

Ora et Labora | Life is a Cycle of choices | Dingen gebeuren niet, ze overkomen je | 今日もいい日でありますように


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: november 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

quote:
gambieter schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 00:30:
Volgens de Huffington Post heeft Farage al toegegeven te verliezen, en de schuldige is al gevonden: de overheid die de tijd voor registratie verlengde, en jonge Remain stemmers hebben zich toen geregistreerd. Schande, mensen die mogen stemmen die zich registreren, en van hun stemrecht gebruik maken.

http://www.huffingtonpost..._576c597de4b0232d331d9f91
Hij heeft tenminste niet de EU de schuld maar het Britse establishment. Dat is al winst. :P

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Topicstarter
Opvallend:

Gibraltar
823 Vote Leave
19,322 Vote Remain

Dat er nog 823 Gibraltar mensen te vinden zijn die uit de EU weg willen. Dan heeft Spanje vrij spel :p

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • shadow4thedark
  • Registratie: augustus 2013
  • Niet online

shadow4thedark

BTC HODLER

Ze hebben geprobeerd te manipuleren met die aanslag en die peilingen.

[Voor 4% gewijzigd door shadow4thedark op 24-06-2016 06:04]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 18:00
Ongelooflijk, UKIP interview op de BBC. Ze hebben geen clue wat ze nu eigenlijk moeten gaan doen.

'We need to be calm'. |:(

[Voor 13% gewijzigd door Dr. Strangelove op 24-06-2016 06:22]

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rubman
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 18:59

Rubman

Retarded or just overjoyed!

Ik denk dat VK best onderschat wat voor impact het zal hebben op hun import beleid en dergelijken.
Nu vanwege de EU zitten ze op lage VAT wat straks mogelijk gaat veranderen.
Hoe denk je dat de bedrijven gaan reageren als de VAT niet meer 6% maar ineens 21% wordt.

Zelf werk ik in de bloemen en er gaat redelijk wat naar de UK, dat zal met een hogere VAT ineens een stuk instorten en veel meer rechtstreeks plaats moeten vinden vanuit verschillende landen etc.
Dat is slechts 1 stukje van het verhaal natuurlijk, maar denk dat het sowieso een slechte zaak is.

Ik ben achteruit de toekomst in gestruikeld. - van Rossum M.
Laaiend enthousiast kwam hij uit de brandende kerncentrale en keek stralend om zich heen.


Acties:
  • +6Henk 'm!

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 19:09

JeroenNietDoen

"Doe nou niet!"

quote:
De_Bastaard schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 00:09:
Ja, jammer als ze inderdaad zouden blijven.

Als het inderdaad zo is krijgt de UK dadelijk zijn zin. Lagere afdracht, minder migranten... En dat is precies wat er mis is met de hele EU. Zolang je maar hard schreeuwt en dreigt, krijg je je zin.
Kanttekening dat het VK veel afdroeg aan Brussel en ook geregeld even de extra rekening kreeg, ook als het normaliter zijn huishoudboekje op orde had. Het andere land in die situatie is *badabum tsss* Nederland. Weet je nog een paar jaar geleden? Zowel VK als NL deden er alles aan om hun zaakjes op orde te hebben, en dan toch durfde Brussel nog even om extra zak geld te vragen.

De EU is niet eerlijk en denkt te sociaal, rijkere landen moeten veel meer bijdragen en halen er veel minder voordeel uit dan arme landen. Het is al zo vaak gesteld: de EU is echt interessant voor oost/zuid Europa, die landen worden er beter op, hence waarom ze allemaal willen aansluiten. West/Noord-Europa wordt er alleen maar minder op omdat ze de rest moeten dragen. En dan hebben we het nog niet eens over de effecten die de gemiddelde inwoner van zon land ervaart. En dat is nou precies waar het VK schoon genoeg van heeft. En ik geef ze volledig gelijk.

Ik hoop dat Brussel eens gaat nadenken hoe die desinteresse vanuit west-Europa toch komt. Het concept EU is goed, alleen het is een volledig vergroeid monster geworden. En anders dat er nog vele landen mogen volgen.

"Oooh Jeroen!"


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 18:00
Komt erop neer dat we maar moeten negeren dat de markten in paniek zijn en dat het allemaal niet zo ingewikkeld is om eruit te stappen, maar we weten niet hoe dat er specifiek allemaal uitziet.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • maartend
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 16:53
En ze gaan ook weinig toegegooid krijgen van de EU. Die gaan totaal nix weggeven en gaan het VK als voorbeeld stellen wat er gebeurt als je uitstapt.

En van mij mag het.
Men wilde een spelletje spelen wie het verst kon plassen, dan mogen ze het spelen.

[Voor 26% gewijzigd door maartend op 24-06-2016 06:36]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • glnk
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 19:06
quote:
D-e-n schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 06:27:
Voor Nederland is het denk ik vervelend. Het VK was vaak een remmende factor als de EU plannen had teveel macht naar zich toe te trekken en die factor raak je nu kwijt.
Lekker mee door gaan en binnen een jaar of 2 komt er een NEXIT :P

Specs - iRacing Profiel


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 18:00
quote:
maartend schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 06:35:
En ze gaan ook weinig toegegooid krijgen van de EU. Die gaan totaal nix weggeven en gaan het VK als voorbeeld stellen wat er gebeurt als je uitstapt.
Ik denk dat dat de knee jerk reactie is maar ik vermoed dat de EU vooral achterover zal hangen totdat de UK zijn kaarten op tafel legt; zij zijn nu aan zet en een open houding naar de UK toe kan op de lange termijn een betere relatie opleveren.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • ArthurMorgan
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Nigel Farage claims he's won Brexit 'without a bullet being fired'

oh mijn god, hoe fucking dom kun je zijn. Ze is pas een week geleden neergeschoten.

I got a bad feeling about this.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • glnk
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 19:06
quote:
CyBeR schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 06:40:
[...]


Nee hoor. Nederlanders zijn godzijdank niet dom en vóór lidmaatschap van de EU.

(Ze zijn 't niet met alle EU-beleid eens maar zien 't lidmaatschap wel als positief voor het land als geheel.)
Misschien. Time will tell. Hopelijk gaat er in Brussel een belletje rinkelen voor de rest van ons. Waar ging het mis? Hoe kunnen ze het in de toekomst voorkomen? Dat moeten ze zich toch ook afvragen...

Specs - iRacing Profiel


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • maartend
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 16:53
quote:
Kaap schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 07:00:
[...]


[...]

Heerlijk die verketterende butthurt omdat mensen zich hebben laten horen dat ze genoeg hebben van Brussel ;)
Ik hou juist verschrikkelijk van de VK. Maar ze denken zoals ze BBQ'en. Alles p het vuur en we kijken wel wat er van komt.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • maartend
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 16:53
quote:
Bierkameel schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 07:02:
[...]

Spreek voor jezelf, hoe eerder een Nexit hoe beter.
En zo spreek jij ook voor jezelf.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 19:09

JeroenNietDoen

"Doe nou niet!"

quote:
Bierkameel schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 07:02:
[...]

Spreek voor jezelf, hoe eerder een Nexit hoe beter.
Hij zegt het eigenlijk heel goed. 1 Europa an sich is een prima idee. Alleen zoals het geïmplementeerd is werkt het niet.

"Oooh Jeroen!"


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • maartend
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 16:53
quote:
Miki schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 07:13:
Wow het is een feit, dit kan wel eens het einde van de EU betekenen.
Mijn inziens kan dit juist de redding worden. Mits men overal maa eens gaat nadenken.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Phusebox
  • Registratie: mei 2002
  • Niet online
Zijn er geen exit clausules ingebouwd? Zoals bij een huwelijk. Wil je eruit? Prima leg maar eerst 50 miljard op tafel.

Echt onbegrijpelijk dat men inderdaad voor dit kleine verschil zo'n drastische maatregel gaat nemen.

Per direct visum vereisen voor alle UK'ers, a 100 euro pp, die de EU in willen. Alle import vanuit UK flink belasten.

xbox live / psn / steam / nintendo id: phusebox


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rubman
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 18:59

Rubman

Retarded or just overjoyed!

Bizar inderdaad dat het op 2% klapt, je zou hier toch verwachten dat een grote meerderheid voor of tegen moet zijn.
Dan denk ik eerder in de trant 60%-40% of zelfs 70%-30% Dan heb je een gedegen meerderheid ook rekening houdend met degene die niet stemmen maar wel de mening hebben (ook dom btw maar dat terzijde)

Nu is het zo'n marginaal verschil dat het altijd een slecht idee is omdat pakweg de helft een andere mening heeft.

Ik ben achteruit de toekomst in gestruikeld. - van Rossum M.
Laaiend enthousiast kwam hij uit de brandende kerncentrale en keek stralend om zich heen.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • SambalBij
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 18:46

SambalBij

We're all MAD here

quote:
maartend schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 07:15:
[...]

Mijn inziens kan dit juist de redding worden. Mits men overal maa eens gaat nadenken.
Denk dat dat ongeveer hetzelfde is. Die hele EU is zo'n gedrocht geworden dat de enige redding is om het maar mooi in te laten slapen.
Europese samenwerking helemaal prima. Maar geen parlement, geen centrale wetgeving en al helemaal geen monetaire unie.
Willen we als europese landen met zijn allen wat afspreken en dat in een verdrag gieten niks mis mee. Maar wil een land niet mee, dan doet het land niet mee. Kan en mag nooit zo zijn dat als een meerderheid van landen iets wil, maar wij niet, dat we er dan alsnog toe gedwongen kunnen worden.
We zijn nog altijd een soevereine natie.
(En degene die ooit namens Nederland de handtekening onder het verdrag heeft gezet dat Europese wetten boven Nederlandse stelt, had al lang onder artikel 93 en/of 99 van strafrecht opgesloten moeten zijn...)

Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside, in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming, 'Wow! What a Ride!'


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Grrrrrene
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online
quote:
Rubman schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 07:21:
Bizar inderdaad dat het op 2% klapt, je zou hier toch verwachten dat een grote meerderheid voor of tegen moet zijn.
Dan denk ik eerder in de trant 60%-40% of zelfs 70%-30% Dan heb je een gedegen meerderheid ook rekening houdend met degene die niet stemmen maar wel de mening hebben (ook dom btw maar dat terzijde)

Nu is het zo'n marginaal verschil dat het altijd een slecht idee is omdat pakweg de helft een andere mening heeft.
Dat gevoel houd ik er ook aan over. Nu ga je heel veel werk doen (en geld uitgeven) voor iets wat slechts een heel kleine meerderheid wil (en zelfs dat is de vraag bij zo'n klein verschil en vermoedelijke weersinvloeden). Ga je er dan echt op vooruit? Dan heb je straks een paar honderd duizend klagers minder?

Ik vind het ergens wel een interessante testcase. Beide kampen roepen nogal ongefundeerd dat het goed/slecht is om in de EU te zitten, waarbij de een schermt met hoge kosten en gebrek aan zelfbestuur en de ander aankomt met voordelen van een open markt en "samen staan we sterk". Voor "Henk en Ingrid" is het niet te bevatten wie nu de waarheid spreekt en waarschijnlijk weten de kampen dat zelf ook niet, maar komt het uit een onderbuikgevoel vandaan ;)

Nu gaan we het echt zien, hoewel het erg lang gaat duren, wat de gevoel zijn van een EU-exit.
quote:
Chief-XL schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 07:20:
Jawel. Er is een hele exit producedure maar die spreekt niet over bedragen e.d.

Afaik heeft dit referendum trouwens een ADVISERENDE stem?
Dat klopt, maar de regering heeft toch al aangegeven het referendum te volgen? Het zou nu ook wel politieke zelfmoord zijn om daarop terug te komen :o

[Voor 36% gewijzigd door Grrrrrene op 24-06-2016 07:33]

Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 19:09

JeroenNietDoen

"Doe nou niet!"

quote:
Phusebox schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 07:19:
Per direct visum vereisen voor alle UK'ers, a 100 euro pp, die de EU in willen. Alle import vanuit UK flink belasten.
Je klinkt precies zoals van die anti-migranten. "Alle vluchtelingen/buitenlanders eruit en strenge grensbewaking".

Je haat is droevig.

"Oooh Jeroen!"


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • fsfikke
  • Registratie: maart 2003
  • Niet online

fsfikke

* * * *

quote:
SambalBij schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 07:26:
[...]

Denk dat dat ongeveer hetzelfde is. Die hele EU is zo'n gedrocht geworden dat de enige redding is om het maar mooi in te laten slapen.
Europese samenwerking helemaal prima. Maar geen parlement, geen centrale wetgeving en al helemaal geen monetaire unie.
Willen we als europese landen met zijn allen wat afspreken en dat in een verdrag gieten niks mis mee. Maar wil een land niet mee, dan doet het land niet mee. Kan en mag nooit zo zijn dat als een meerderheid van landen iets wil, maar wij niet, dat we er dan alsnog toe gedwongen kunnen worden.
We zijn nog altijd een soevereine natie.
(En degene die ooit namens Nederland de handtekening onder het verdrag heeft gezet dat Europese wetten boven Nederlandse stelt, had al lang onder artikel 93 en/of 99 van strafrecht opgesloten moeten zijn...)
Ja zo is het lekker samenwerken inderdaad, de voordelen cherry-picken en de lasten weigeren d:)b

De Britten zullen nog van een koude kermis thuis komen als ze de bubble burst en ze de echte gevolgen gaan merken. Maar goed dat is logisch als je grotendeels op basis van leugens en onderduikgevoelens dit soort beslissingen neemt.

[Voor 9% gewijzigd door fsfikke op 24-06-2016 07:36]

DUT Racing


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Luxicon
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 30-03 23:15
Mooi, exit en daarna Nederland! EU is een grote geldwolf.

[Voor 29% gewijzigd door Luxicon op 24-06-2016 07:34]

...


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 17:36
quote:
Phusebox schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 07:19:
Zijn er geen exit clausules ingebouwd? Zoals bij een huwelijk. Wil je eruit? Prima leg maar eerst 50 miljard op tafel.

Echt onbegrijpelijk dat men inderdaad voor dit kleine verschil zo'n drastische maatregel gaat nemen.

Per direct visum vereisen voor alle UK'ers, a 100 euro pp, die de EU in willen. Alle import vanuit UK flink belasten.
Kijk, de ware eurofiel aan het woord. Doe je niet wat ik wil? Bloeden zul je!!!

iRacing Profiel


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Player1S
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 19:12

Player1S

Formerly known as L1nt

quote:
Luxicon schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 07:33:
Mooi, exit en daarna Nederland! EU is een grote geldwolf.
Misschien even verstandig doen en afwachten wat de daadwerkelijke gevolgen voor verenigd koninkrijk zijn??

Player1S: Mixer


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Salvatron
  • Registratie: april 2003
  • Niet online

Salvatron

Dispereert niet !

Zullen we asjeblieft in de EU blijven als nederland? De EU is zo leuk, jongens.

Markets had been pricing in a remain vote - this result is their worst nightmare.

[Voor 36% gewijzigd door Salvatron op 24-06-2016 07:41]

The enemy within

Pagina: 1 2 3 ... 29

Dit topic is gesloten.

Let op:
Dit is een serieus topic. Een spotprent, een kwinkslag, het kan allemaal.

Ter opfrissing van het geheugen alhier in AWM: het is staand beleid om geen naamsverbasteringen toe te staan.

Omdat een discussie, ook als deze louter gaat over anderen dan wijzelf (in casu, het VK binnen of buiten de EU), gebaat is bij een respectvolle toonzetting, en de inhoud van een serieus topic niet gebaat is bij 'name-calling' en verbasteringen, gaan we dat vanaf nu hier dan ook niet meer doen.


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True