Brexit en de Britse politiek

[CyBeR]

Webdoc schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 09:07:
Nou... zoals de meesten hier ben ik nogal ondersteboven van het resultaat. Echter, op de Guardian was onlangs een commenter (Teebs) die een post plaatste die zowaar door de Guardian zelf er uit werd gepikt en in een later artikel werd aangehaald... darin zegt hij dat Cameron stiekem een master stroke heeft gepleegd door en af te treden, en NIET Artikel 50 te hebben getriggered. Zie below voor de comment:

Thanks maar daar was ik al een paar dagen geleden bij.

[ Voor 6% gewijzigd door CyBeR op 28-06-2016 09:52 ]

[Señor Sjon]

alexbl69 schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 09:09:
Dit grafiekje kwam een paar uur na de uitslag al naar buiten:

[afbeelding]

Op de opkomstpercentages per leeftijdscategorie moesten we iets langer wachten. Maar ze zijn:

18-24 36%
25-34 58%
35-44 72%
45-54 75%
55-64 81%
65+ 83%
Bron

Hier worden helaas andere leeftijdsbereiken gebruikt dan bij de eerste grafiek, dus (ook bij gebrek aan absolute getallen) is het onmogelijk om harde conclusies te trekken. Wel lijkt het niet onmogelijk dat als bij de groep tot 34 jaar het opkomstpercentage de gemiddelde 72% was, de uitkomst wellicht anders zou zijn geweest.

Maar zoals ATS hierboven al terecht aanstipt, het is ook niet onmogelijk dat de stemverhouding bij de 18-24 jarigen in dat geval wel eens volledig anders zou zijn geweest.

Al met al maakt het ook niets meer uit. De uitslag is zoals hij is en daar zal niets meer aan veranderen.

Manco is dat de tabel een enquête is en niet de werkelijke uitslag, anders zou remain+leave~100 zijn. Maar het komt redelijk overeen met de perceptie dat jongeren vooral op social media mondig zijn, maar in het stemhokje niet thuis geven.


Sowieso valt het me op dat de media erg bezig zijn met 'buyers remorse' (Guardian is ook een pro-remain krant, en daar wordt veel naar gelinkt hier). De mensen die er happy mee zijn, zijn blijkbaar nauwelijks nieuwswaardig, terwijl toch grote delen van het land op bijna 60% leave zaten.

[Virtuozzo]

Tja, als zelfs The Sun buyers remorse over de voorpagina's gooit ... als inmiddels de brexit columnisten buyers remorse voordrachten publiceren ...

Ik zou nou niet zeggen dat al die blije mensen niet nieuwswaardig zijn.

[Delerium]

Virtuozzo schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 10:00:
Tja, als zelfs The Sun buyers remorse over de voorpagina's gooit ... als inmiddels de brexit columnisten buyers remorse voordrachten publiceren ...

Ik zou nou niet zeggen dat al die blije mensen niet nieuwswaardig zijn.

Prima toch? In het parlement lezen ze ook kranten.

[ThomasG]

Delerium schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 10:14:
[...]

Prima toch? In het parlement lezen ze ook kranten.

In zou The Sun geen krant willen noemen. Eerder een roddelblad als de Privé.

[JackBol]

ThomasG schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 10:24:
[...]
In zou The Sun geen krant willen noemen. Eerder een roddelblad als de Privé.

https://www.thesun.co.uk/...ter-britain-voted-brexit/

Ze hebben zichzelf al uit de EU gephotoshopped en tegelijkertijd Wit Rusland erin gestopt...

[Webdoc]

CyBeR schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 09:50:
[...]


Thanks maar daar was ik al een paar dagen geleden bij.

Juist ja Ik had al een search op Guardian gedaan op de laatste pagina; niet op 6 pagina's terug No worries

Anyhow.... het is by far de beste beschrijving van de werkelijke politieke beslissingen en implicaties die nu genomen moeten worden... het is dan ook helemaal niet zeker dat de UK daadwerkelijk weg gaat, imho. Wel of niet, though, ze hebben zichzelf hoe dan ook zwaar voor schut gezet...

[rik86]

Er kunnen toch helemaal geen nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden in de UK? Die zitten volgens mij tot 2020 of zo vast aan de huidige set parlementariërs...

[Webdoc]

Salvatron schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 09:18:
[...]


Heel goed. Maar ik zeg wat ik de vorige keren al gezegd heb: de EU wil dat de britten haast maken met die exit. De poster van dat mooie verhaaltje vergeet eventjes dat de EU ook nog een factor is, het zal dus niet alleen aan de britten liggen.

Dat de EU zegt dat ze haast willen maken wil niet zeggen dat ze niet stiekem achter de coulissen al meerdere malen met Cameron aan de telefoon hebben gehangen en besloten te hebben om publiekelijk deze strategie te voeren, maar intern een andere. Denk alsjeblieft niet dat dat wat je hoort in het nieuws het enige is dat daadwerkelijk aan het gebeuren is. Denk je nou echt dat vandaag de eerste keer is dat Cameron met de andere EU leiders praat over de Brexit na de uitkomst van het referendum..? Kom nou

[SinergyX]

JackBol schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 09:21:
[...]


Hier wordt ik erg verdrietig van.

Je hoort nu ook continue 'de jongeren moeten leven met de keuze die de ouderen hebben gemaakt'.

Dan denk ik meteen 'what else is new?' Gaat al 40+ jaar hier, maar belangrijker.. had dan lekker komen stemmen. Met een opkomst van kleine 30% heb je enkel jezelf dan de schuld te geven (of dit nu wel/niet goede keuze is, gaat mij om het principe).

[alexbl69]

Webdoc schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 10:50:
[...]
Denk je nou echt dat vandaag de eerste keer is dat Cameron met de andere EU leiders praat over de Brexit na de uitkomst van het referendum..? Kom nou

Lijkt erop dat ze er niet bijster lang over gesproken hebben, en niet bijster serieus. De paniek is toch vrij groot, in zowel Londen als Brussel. Nu lijkt me dat, mocht er al over gesproken zijn, de andere EU leiders (en zeker het tevens immer aanwezige trio Schulz-Verhofstadt-Juncker) duidelijk hebben gemaakt aan Cameron dat de uitslag zijn probleem is en dat hij het maar intern op moet lossen. Precies wat er tegen Rutte is verteld aangaande ons Oekraïne-referendum.

Alleen zijn de gevolgen van dit referendum iets groter, en iets lastiger te negeren, dan die van het Oekraïne referendum.

[rik86]

alexbl69 schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:00:
[...]

Lijkt erop dat ze er niet bijster lang over gesproken hebben, en niet bijster serieus. De paniek is toch vrij groot, in zowel Londen als Brussel. Nu lijkt me dat, mocht er al over gesproken zijn, de andere EU leiders (en zeker het tevens immer aanwezige trio Schulz-Verhofstadt-Juncker) duidelijk hebben gemaakt aan Cameron dat de uitslag zijn probleem is en dat hij het maar intern op moet lossen. Precies wat er tegen Rutte is verteld aangaande ons Oekraïne-referendum.

Alleen zijn de gevolgen van dit referendum iets groter, en iets lastiger te negeren, dan die van het Oekraïne referendum.

Voordeel is wel dat Rutte/NL nu wat serieuzer genomen wordt met z'n bezwaren tegen de Oekraine, ik vermoed dat ze niet op NEXIT-achtige taferelen zitten te wachten (ik ook niet trouwens ), want dan stort de Unie waarschijnlijk echt in

[ROFLASTC]

Virtuozzo schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 10:00:
Tja, als zelfs The Sun buyers remorse over de voorpagina's gooit ... als inmiddels de brexit columnisten buyers remorse voordrachten publiceren ...

Buyers remorse... Wat letterlijk 3 tieners en een ouwe sok zijn... . de mediaas laten zich weer van hun beste kant zien.

[Webdoc]

De werkelijkheid is dat je dit soort zaken niet aan een referendum kan overlaten. Want waar moet je nou als burger je weloverwogen beslissing op baseren? Om ook maar een beetje recht van spreken te hebben moet je weken lang allemaal informatie lezen en afwegen, en zelfs als je al je slimheid en inzicht op de best mogelijke manier toepast zal jouw mening nog steeds een educated guess zijn.

Dus gaan mensen niet stemmen op basis van een geinformeerde keuze, maar op gevoel. En dat is nu nou juist niet handig, want men voelt zich vooral in de streken waar men Exit heeft gestemd gemarginaliseerd en wil vooral een protest-stem uitbrengen.

Het is buitengewoon zeldzaam dat de meerderheid van mensen voor onzekerheid stemt. Dat gebeurt doorgaans niet, gaat tegen human nature in. Het gebeurt alleen als je het gevoel hebt dat ELK mogelijk alternatief beter is dan wat je nu hebt... en dan zijn wij blijkbaar vrij ignorant van hoe kut die mensen zich daadwerkelijk voelen...

[Señor Sjon]

rik86 schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:02:
[...]


Voordeel is wel dat Rutte/NL nu wat serieuzer genomen wordt met z'n bezwaren tegen de Oekraine, ik vermoed dat ze niet op NEXIT-achtige taferelen zitten te wachten (ik ook niet trouwens ), want dan stort de Unie waarschijnlijk echt in

Rutte schopt dat steentje net zolang voor zich uit als mogelijk. En aangezien de Brexit veel meer consequenties heeft, is dat steentje net een heel stuk verderop geland. Tot de verkiezingscampagnes voor TK2017 kan ie weer vooruit.

Webdoc schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:07:
De werkelijkheid is dat je dit soort zaken niet aan een referendum kan overlaten. Want waar moet je nou als burger je weloverwogen beslissing op baseren? Om ook maar een beetje recht van spreken te hebben moet je weken lang allemaal informatie lezen en afwegen, en zelfs als je al je slimheid en inzicht op de best mogelijke manier toepast zal jouw mening nog steeds een educated guess zijn.

Dus gaan mensen niet stemmen op basis van een geinformeerde keuze, maar op gevoel. En dat is nu nou juist niet handig, want men voelt zich vooral in de streken waar men Exit heeft gestemd gemarginaliseerd en wil vooral een protest-stem uitbrengen.

Het is buitengewoon zeldzaam dat de meerderheid van mensen voor onzekerheid stemt. Dat gebeurt doorgaans niet, gaat tegen human nature in. Het gebeurt alleen als je het gevoel hebt dat ELK mogelijk alternatief beter is dan wat je nu hebt... en dan zijn wij blijkbaar vrij ignorant van hoe kut die mensen zich daadwerkelijk voelen...

Dat komt omdat 99% van de politici die mensen echt nooit spreken. Overigens zijn politici ook net mensen met een overtuiging, net als degenen die in een referendum een hokje aanvinken. Punt is ook wel dat het al decennia over de economie gaat en niet over de mensen. De disconnect tussen die twee wordt steeds groter, met name de haves en have nots. We hebben in het Westen onze kerkelijke religies ingeruild voor economische religies als Keynes, privatisering, globalisering, etc. Ander tijdsbeeld, zelfde resultaat.

[ Voor 57% gewijzigd door Señor Sjon op 28-06-2016 11:13 ]

[eheijnen]

https://theintercept.com/...tablishment-institutions/

Señor Sjon: wil je wat meer posten dan alleen een linkdrop?

[ Voor 20% gewijzigd door Señor Sjon op 28-06-2016 11:14 ]

[Bierkameel]

*snip* dat mag wel wat constructiever.

[ Voor 86% gewijzigd door Señor Sjon op 28-06-2016 11:13 ]

[downtime]

rik86 schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 10:50:
Er kunnen toch helemaal geen nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden in de UK? Die zitten volgens mij tot 2020 of zo vast aan de huidige set parlementariërs...

Nope. De premier kan op elk gewenst moment nieuwe verkiezingen uitschrijven. Veel meer dan in NL worden verkiezingen daar uitgeschreven op een moment wat de regerende partij goed uitkomt. Vaak na 4 jaar als de regering populair is, en de verkiezingen denkt te kunnen winnen, soms pas na 5 jaar (de maximale termijn) als ze niet populair zijn.

[Delerium]

eheijnen schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:09:
https://theintercept.com/...tablishment-institutions/

The decision by U.K. voters to leave the EU is such a glaring repudiation of the wisdom and relevance of elite political and media institutions that — for once — their failures have become a prominent part of the storyline.

Dus nu wordt de elite verweten deze ongein te hebben gedaan? Was het probleem niet juist de elite en dit resultaat het juist niet luisteren naar de elite?

maar goed, verderop staat dan

“A large constituency of working-class voters feel that not only has the economy left them behind, but so has the culture, that the sources of their dignity, the dignity of labor, have been eroded and mocked by developments with globalization, the rise of finance, the attention that is lavished by parties across the political spectrum on economic and financial elites, the technocratic emphasis of the established political parties.”

Wat een algemeen probleem lijkt te zijn, wat dan niet verklaart waarom mensen zich achter charletainpolitici scharen...

* Delerium denkt dat de EU bewust afwacht zodat de Brexiteers onderling elkaar de tent hebben uitgevochten en zo de keuze onschadelijk heeft gemaakt. Dan kan het parlement er alsnog een 'advies' van maken en heeft de bevolking ook wel door wat een onzekere toekomst precies betekent.

[ Voor 10% gewijzigd door Delerium op 28-06-2016 11:18 ]

[alexbl69]

Señor Sjon schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:08:
[...]

Rutte schopt dat steentje net zolang voor zich uit als mogelijk. En aangezien de Brexit veel meer consequenties heeft, is dat steentje net een heel stuk verderop geland. Tot de verkiezingscampagnes voor TK2017 kan ie weer vooruit.

Denk dat hij dit steentje ruim voor de TK2017 wel uit z'n schoen wil hebben. Anders zal hem dat enorm op gaan breken.

In de wet staat 'zo spoedig mogelijk' uitvoeren. Nu heeft de rechter hem wel enige speelruimte gegeven, maar ik kan met niet voorstellen dat hij hier nog een half jaar mee kan wachten.

Overigens denk ik persoonlijk niet dat Rutte de lijsttrekker van de VVD zal zijn volgend jaar. Hij zal het nog flink voor zijn kiezen krijgen de komende tijd en die teflon-lach begint tegen hem te werken.

[F_J_K]

quote: http://www.independent.co...brexit-vote-a7106921.html

George Osborne (minister van Financien, FJK) warns UK to expect spending cuts and tax rises after Brexit

Al zei hij dat ook al ruim voor het referendum (15 juni: "Chancellor delivers stark warning of £15bn tax rises, increase in fuel and alcohol duties and £15bn cuts to health, education and defence if Britain leaves the EU"). De Brexitters hebben er schijnbaar bewust voor gekozen. Of ze negeerden het want een minister is elite en kan dus nooit verstand hebben van zaken, of zo

[Señor Sjon]

Delerium schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:16:
[...]


[...]

Dus nu wordt de elite verweten deze ongein te hebben gedaan? Was het probleem niet juist de elite en dit resultaat het juist niet luisteren naar de elite?

maar goed, verderop staat dan

[...]

Wat een algemeen probleem lijkt te zijn, wat dan niet verklaart waarom mensen zich achter charletainpolitici scharen...

* Delerium denkt dat de EU bewust afwacht zodat de Brexiteers onderling elkaar de tent hebben uitgevochten en zo de keuze onschadelijk heeft gemaakt. Dan kan het parlement er alsnog een 'advies' van maken en heeft de bevolking ook wel door wat een onzekere toekomst precies betekent.

De analyse snijdt wel hout. Als je lang genoeg voor van alles en nog wat door de 'elite' wordt uitgemaakt, ga je er waarschijnlijk naar handelen. Een aantal waardeoordelen uit die longread over Brexitters staan 1-op-1 ook in dit topic.

[maartend]

Gelooft hij dit nou echt? Merkel is iig echt wat anders van plan.

Leider van de Britse UKIP-partij Farage pleit voor een voorkeursbehandeling voor de Britten. "Als grootste handelspartner van de Europese Unie, kunnen we een veel betere deal dan Noorwegen sluiten", zei hij. Farage zei vandaag dat de Britten "de vrede moeten winnen nu ze de oorlog hebben gewonnen".

[rik86]

downtime schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:15:
[...]

Nope. De premier kan op elk gewenst moment nieuwe verkiezingen uitschrijven. Veel meer dan in NL worden verkiezingen daar uitgeschreven op een moment wat de regerende partij goed uitkomt. Vaak na 4 jaar als de regering populair is, en de verkiezingen denkt te kunnen winnen, soms pas na 5 jaar (de maximale termijn) als ze niet populair zijn.

Dat was vroeger zo: http://www.parliament.uk/...tions-and-voting/general/

[Verwijderd]

Het wordt interessant als het huidige paniekvoetbal op de beurs plaats heeft gemaakt voor een frisse blik op de nieuwe toekomst en mogelijkheden die nu zijn ontstaan. Vooralsnog is de eerste winst al gepakt, de totale aangekondige apocalypse van onze maatschappij vond niet plaats. De pond is zich ook alweer een beetje aan het herstellen, dat kost even tijd.

De EU is als een giftige spin; het verdooft zijn vijand, pakt het vervolgens mooi in zodat het geen kant op kan, en zuigt het daarna op zijn gemak leeg.

Handelsverdragen die eerder door andere lidstaten (oa Italië) werden tegengehouden krijgen een nieuwe kans. Verder veel voordelen als het gaat om regulering & wetgeving, afdrachten, risico investeringen, financiering van lidstaten met een slecht sociaal stelsel al dan niet in samenspraak met dubieuze werk ethiek, pensioenstelsels, enzovoorts.

Het gezegde 'zachte heelmeesters maken heel stinkende wonden' gaat hier wel op maar ik ben er eigenlijk wel van overtuigd dat ze hier sterker gaan uitkomen. Het is nu vooral de angst voor het onbekende. Soms moet je even een stap terug doen om daarna enorme meters te maken.

Wat nog interessanter zal zijn, is als de resultaten toenemen en de publieke opinie ook kennis maakt met de positieve ontwikkelingen. De zuidelijke lidstaten mogen hun borst wel nat gaan maken.

[maartend]

Ja, de gemiddelde man gaat er echt beter uit komen ;
De Britse minister van Financiën Osborne heeft belastingverhogingen en bezuinigingen aangekondigd. Volgens Osborne zijn de maatregelen een gevolg van het besluit om uit de Europese Unie te stappen.

En herstel pond? De waardedaling van het Britse pond is gestopt. De munt is ten opzichte van de dollar een half procent in waarde gestegen. Hij is gewoon een klein stukje terug gebounced van de bodem.

Waar ik dus wel wat van baal. Wij wilden na pensoein verhuizen naar Engeland (nu nog niet, heb mijn werk hier). Ik vraag me af of dat nog zo makkelijk zal gaan.

[ Voor 15% gewijzigd door maartend op 28-06-2016 11:38 ]

[Señor Sjon]

Die was er met een remain ook wel gekomen om <insert reden>. Het is erg naief om te denken dat bedrijven en overheden de Brexit niet volgas gebruiken om een andere agenda door te drukken. Nu moet je juist scherp zijn op allerhande niet zo populaire regeltjes en wetten (Geenstijl had het over pensioenregels die nu erdoor zijn?). Paar jaar geleden had je ook een uitgebreid DNB rapport over loonmatiging en de negatieve gevolgen voor de interne economie. Kwam niet uit in het beleid, dus kwam openbaar in de Griekse crisis tijdens de zomervakantie. All too easy.

[I-King]

We zijn dan ook nog niets eens een week verder. Natuurlijk blijft het langere tijd rumoerig, maar dit is 3 dagen de temperatuur meten en dan uitspraken doen over klimaatverandering...

[Caelorum]

Señor Sjon schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:40:
[...] (Geenstijl had het over pensioenregels die nu erdoor zijn?).[...]

Dat is gisteren langsgekomen in de kamer. Roemer vroeg iets over pensioen en iets anders aan Rutte, waarbij hij aangaf dat de timing wel heel erg handig uitkwam. Rutte gaf geen antwoord op pensioen. Vervolgens moest Henk Krol? (van 50plus?) het nog eens vragen. Rutte probeerde alsnog te ontwijken door aan te geven dat hij daar niet op voorbereid was en wees naar een brief aan de kamer van afgelopen vrijdag.
Hoe dan ook is er weer meer marktwerking (meer EU dus) geïntroduceerd en dit keer met onze pensioenpotjes. De pensioenfondsen mogen zelf gaan kiezen in welk land ze gaan zitten en dus aan welke regels ze moeten gaan voldoen. Je ziet de bui natuurlijk al hangen...

[begintmeta]

offtopic:
Señor Sjon schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:40:
... Geenstijl had het over pensioenregels die nu erdoor zijn?...
Volgens mij hebben de nationale overheden, de EC en het EP het daar gewoon over (gehad) de afgelopen jaren, alsmede diverse partijen ook buiten geenstijl, waarom je dat medium nu specifiek noemt ontgaat me eigenlijk een beetje

[ph4ge]

Señor Sjon schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:40:
Die was er met een remain ook wel gekomen om <insert reden>. Het is erg naief om te denken dat bedrijven en overheden de Brexit niet volgas gebruiken om een andere agenda door te drukken. Nu moet je juist scherp zijn op allerhande niet zo populaire regeltjes en wetten (Geenstijl had het over pensioenregels die nu erdoor zijn?). Paar jaar geleden had je ook een uitgebreid DNB rapport over loonmatiging en de negatieve gevolgen voor de interne economie. Kwam niet uit in het beleid, dus kwam openbaar in de Griekse crisis tijdens de zomervakantie. All too easy.

Daar vraag je toch gewoon om door op een partij te stemmen die geen plan heeft maar wordt aangevoerd door zeer rechtse elitaire conservatieven? Ja, mensen zijn gelokt met de belofte van grote investeringen in oa. gezondheidszorg en andere linkse hobby's, maar in de praktijk zit de VVD ongehinderd aan het stuur.

Dat verhaal van GS heb ik ook gelezen, maar dat is op zn zachtst gezegd een creatieve interpretatie van de feiten. Het Nexit kamp heeft net zo goed een agenda nu. Als het Remain kamp zoiets zou zeggen zou men heel hard "ANGSTZAAIEN!!1" roepen.

[ Voor 3% gewijzigd door ph4ge op 28-06-2016 12:44 ]

[ROFLASTC]

begintmeta schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:56:

offtopic:
Señor Sjon schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:40:
... Geenstijl had het over pensioenregels die nu erdoor zijn?...
Volgens mij hebben de nationale overheden, de EC en het EP het daar gewoon over (gehad) de afgelopen jaren, alsmede diverse partijen ook buiten geenstijl, waarom je dat medium nu specifiek noemt ontgaat me eigenlijk een beetje

omdat GS nu wel een beeetje wakker is en de rest op de hysterie trein springt van alle boze 25minners die niet willen dat er iets verandert?

[ScuL]

Caelorum schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:52:
De pensioenfondsen mogen zelf gaan kiezen in welk land ze gaan zitten en dus aan welke regels ze moeten gaan voldoen. Je ziet de bui natuurlijk al hangen...

Het Nederlands pensioensstelsel is een achterhaald gedrocht dat zsm ontmanteld moet worden. Andere EU landen hebben de pensioenen beter geregeld (het VK was er ééntje.. helaas). Zo gijzelt Zwitserleven nog steeds bijna tienduizend euro van mij die ze niet willen vrijgeven omdat ik naar buiten de EU ben verhuisd.
Wat dat betreft kan extra flexibiliteit op dat gebied echt geen kwaad.

[Señor Sjon]

begintmeta schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:56:

offtopic:
Señor Sjon schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:40:
... Geenstijl had het over pensioenregels die nu erdoor zijn?...
Volgens mij hebben de nationale overheden, de EC en het EP het daar gewoon over (gehad) de afgelopen jaren, alsmede diverse partijen ook buiten geenstijl, waarom je dat medium nu specifiek noemt ontgaat me eigenlijk een beetje

Elke media-outlet heeft wel wat, ik kwam toevallig het bericht daar tegen. De rest van de media was er angstig stil over. Dat beantwoording door het kabinet even naar de dag van de uitslag van de Brexit geloosd werd is natuurlijk geen toeval. Ik mag hopen dat andere bronnen dan FD, Volkskrant en NRC ook mogelijk zijn.

Maar goed, dat is redelijk offtopic. Wat ik al eerder zei, allerlei instanties gaan nu met bv ontslagen dwepen.

[ Voor 4% gewijzigd door Señor Sjon op 28-06-2016 12:12 ]

[ToolkiT]

Reality Check: Have Leave campaigners changed their minds?: http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-eu-referendum-36641390

[Caelorum]

ScuL schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:01:
[...]
Het Nederlands pensioensstelsel is een achterhaald gedrocht dat zsm ontmanteld moet worden. Andere EU landen hebben de pensioenen beter geregeld (het VK was er ééntje.. helaas). Zo gijzelt Zwitserleven nog steeds bijna tienduizend euro van mij die ze niet willen vrijgeven omdat ik naar buiten de EU ben verhuisd.
Wat dat betreft kan extra flexibiliteit op dat gebied echt geen kwaad.

Prima, maar dat doe je niet door de fondsen zelf te laten shoppen naar regelgeving waar ze aan willen voldoen. Dan moet je die regelgeving ook gewoon meteen gelijktrekken voor elk land, maar dat gebeurt vermoed ik niet. Al moet ik mij daar nog verder in verdiepen.

[begintmeta]

Señor Sjon schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:11:
... ik kwam toevallig het bericht daar tegen ...

Dat kan nog best wel een mnder toevallig zij dan je denkt, zeker als het zoals ph4ge schrijft een 'creatieve interpretatie van de feiten' betreft (wat gezien het medium ook niet geheel onplausibel lijkt).

[ScuL]

Caelorum schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:18:
[...]

Dan moet je die regelgeving ook gewoon meteen gelijktrekken voor elk land, maar dat gebeurt vermoed ik niet. Al moet ik mij daar nog verder in verdiepen.

Dat zou ook mijn voorkeur hebben. Hetzelfde laken een pak met de multinationals die belasting ontduiken door zich elders te vestigen... Amazon, Starbucks, etc. etc.
Als de wetgeving gelijk is in iedere EU-staat, en ze van buiten de EU geen toegang hebben tot de vrije markt dan is er geen andere keus dan netjes af te dragen wat ze schuldig zijn. En dat gaat heel Europa dan ten goede komen

[begintmeta]

ScuL schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:32:
... Als de wetgeving gelijk is in iedere EU-staat, ...

Dat is dan natuurlijk juist weer het punt dat in veel deelstaten (en bij diverse andere belanghebbenden) zo gevoelig ligt.

[ Voor 7% gewijzigd door begintmeta op 28-06-2016 12:40 ]

[franssie]

begintmeta schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:38:
[...]

Dat is dan natuurlijk juist weer het punt dat in veel deelstaten zo gevoelig ligt.

Klopt, en interne harmonisatie is ook lastig (dus dezelfde Inkomstenbelasting in Portugal en Nederland) maar wat je nu ziet is dat er los van de regelgeving allerlei bi-laterale belastingafspraken met multinationals gemaakt worden. Die spelen de EU lidstaten tegen elkaar uit. Nederland wint redelijk veel van die biedingen (want dat zijn het gewoon) door een van de laagste vennootschapsbelasting tarieven af te spreken. Deze afspraken zijn niet openbaar overigens. Dus als groot MKB bedrijf betaal je de volle pond, als multinational een paar procent. In dat opzicht functioneert de EU ook nog niet optimaal zeg maar.
Ook in de UK is deze discussie aan de gang maar het zal niet een van de hoofdredenen van een Brexit geweest zijn.

[eheijnen]

Wat zou Jucker Farage daar in de oren hebben gefluisterd....

[FunkyTrip]

Delerium schreef op maandag 27 juni 2016 @ 21:54:
Maar goed, zowel de Tories als Labour zit straks zonder leider, verkiezingen liggen op de loer en Farage/Johnson lijken hun hand te hebben overspeeld. Het kost wat economische kapitaal en er blijven alleen verliezers over... en een substantieel sterkere EU.

Ik denk het niet. Ik denk dat als door allerlei gedoe de Britten ondanks een overwinning van Leave toch in de EU blijven dit koren op de molen is van alle {<insert beginletter land>}-xiters. Zie je wel! Ze luisteren niet naar ons! en dat betekent weer vele zetels erbij voor de Wilders in Europa.

[downtime]

rik86 schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:31:
[...]


Dat was vroeger zo: http://www.parliament.uk/...tions-and-voting/general/

Je hebt gelijk. Volgens mij was dat één van de hervormingen die de LibDems wilden toen ze in een coalitie met de Conservatieven stapten. Maar echt fixed term is het natuurlijk niet. Als de premier verkiezingen wil, en voldoende parlementariërs gaan akkoord, dan komen ze er toch. Het lijkt me me tenminste sterk dat oppositie de premier niet aan een meerderheid wil helpen als hij (nu) verkiezingen wil.

[ThomasG]

eheijnen schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:12:
Wat zou Jucker Farage daar in de oren hebben gefluisterd....

[afbeelding]

Dat weet je bij Jüncker maar nooit. Hij is al eens stomdronken verschenen bij een belangrijke bijeenkomst, waar bij andere leiders in het gezicht mept en ze uitmaakt openlijk voor een dictator.

[icecreamfarmer]

ScuL schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:01:
[...]


Het Nederlands pensioensstelsel is een achterhaald gedrocht dat zsm ontmanteld moet worden. Andere EU landen hebben de pensioenen beter geregeld (het VK was er ééntje.. helaas). Zo gijzelt Zwitserleven nog steeds bijna tienduizend euro van mij die ze niet willen vrijgeven omdat ik naar buiten de EU ben verhuisd.
Wat dat betreft kan extra flexibiliteit op dat gebied echt geen kwaad.

Van mij mag het anders (meer individuele potjes) maar uit behoorlijk wat onderzoeken komt het toch naar voren als een van de betere systemen.

[Señor Sjon]

eheijnen schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:12:
Wat zou Jucker Farage daar in de oren hebben gefluisterd....

[afbeelding]

Dat ze defacto al weg zijn?
http://www.telegraaf.nl/b...arlement_om_Brexit__.html
http://www.telegraaf.nl/b..._beambten_EU_en_GB__.html

Jean Claude Juncker: ,,Ik wil geen schaduwboksen en kat-en-muisspelletjes. Er mag niet de indruk ontstaan dat er duistere onderhandelingen ontstaan in achterkamertjes.” Hij zei dit dinsdagmorgen in een roerig Europees Parlement waar over het vertrek van de Britten werd gedebatteerd, in aanwezigheid van alle 28 EU-commissarissen.

There is a first for everything.

[Martinspire]

Junker is al weer druk bezig:
Verbod voor EU-ambtenaren: geen contact met Britse vertegenwoordigers

Juncker tegen Britse europarlementariers: 'Verbaasd dat u er nog bent'

Edit: Hmm, net te laat

[Señor Sjon]

ANP is er weer druk mee zie ik.

[eL_Jay]

Wel goed om te horen dat de Britten op de blaren mogen zitten.
http://nos.nl/artikel/211...gen-en-bezuinigingen.html
Dat ze flink in de pensioenpotten en NHS mogen moeten snijden .

Hopelijk komt het bezuiniginsbedrag uit op meer dan 350 miljoen per week

[eheijnen]

Señor Sjon schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:42:
[...]


Dat ze defacto al weg zijn?
http://www.telegraaf.nl/b...arlement_om_Brexit__.html
http://www.telegraaf.nl/b..._beambten_EU_en_GB__.html

[...]

There is a first for everything.

Was hem zeker even ontschoten hoe dat met TTIP en Privacy Shield in zijn werk gaat.... ach ken beure

[icecreamfarmer]

eheijnen schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:49:
[...]


Was hem zeker even ontschoten hoe dat met TTIP en Privacy Shield in zijn werk gaat.... ach ken beure

Niet netjes idd en daar is veel kritiek op gekomen. Dan lijkt het mij goed om het deze keer eens anders te doen. .

[eheijnen]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:52:
[...]


Niet netjes idd en daar is veel kritiek op gekomen. Dan lijkt het mij goed om het deze keer eens anders te doen. .

Door zo'n opmerking te maken en vervolgens "over gaan tot de orde van dag"....

[Señor Sjon]

eheijnen schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:49:
[...]


Was hem zeker even ontschoten hoe dat met TTIP en Privacy Shield in zijn werk gaat.... ach ken beure

Daar heeft hij geen zicht op door diezelfde achterkamertjes.

[eheijnen]

En hier Nigel in actie:
http://www.theguardian.co...russels-corbyn-confidence

[icecreamfarmer]

eheijnen schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:53:
[...]


Door zo'n opmerking te maken en vervolgens "over gaan tot de orde van dag"....

Als je dat zo publiekelijk zegt neem ik aan dat hij er ook voor gaat.

[Bullet NL]

Wat gebeurt er eigenlijk wanneer de BREXIT onderdeel van de verkiezingen in het VK worden?
Stel, een partij maakt zich hard voor het ongedaan maken van de BREXIT weet de verkiezingen in het VK te winnen, zolang artikel 50 niet in werking is gesteld is er volgens mij dan op wat reputatieschade na niet zoveel aan de hand?

[eheijnen]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:58:
[...]


Als je dat zo publiekelijk zegt neem ik aan dat hij er ook voor gaat.

Twijfel je dan aan Juncker ... ?

[icecreamfarmer]

Bullet NL schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:58:
Wat gebeurt er eigenlijk wanneer de BREXIT onderdeel van de verkiezingen in het VK worden?
Stel, een partij maakt zich hard voor het ongedaan maken van de BREXIT weet de verkiezingen in het VK te winnen, zolang artikel 50 niet in werking is gesteld is er volgens mij dan op wat reputatieschade na niet zoveel aan de hand?

Yep en mijn gevoel zegt dat men daar ook op af gaat koersen.
Dat of een afwijzing door het parlement.

[icecreamfarmer]

eheijnen schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:59:
[...]


Twijfel je dan aan Juncker ... ?

Geen moment, hij is mijn held

[eheijnen]

Bullet NL schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:58:
Wat gebeurt er eigenlijk wanneer de BREXIT onderdeel van de verkiezingen in het VK worden?
Stel, een partij maakt zich hard voor het ongedaan maken van de BREXIT weet de verkiezingen in het VK te winnen, zolang artikel 50 niet in werking is gesteld is er volgens mij dan op wat reputatieschade na niet zoveel aan de hand?

Cameron heeft gisteren in het Lagerhuis gezegd dat de Brexit doorgaat. Het lijkt me sterk dat Boris dit zal afronden door artikel 50 in werking te stellen en uittreding een feit te maken. Het zal iemand zijn niet bepaald op de voorgrond is geweest tijdens de campagnes.

[Emgeebee]

Bullet NL schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:58:
Wat gebeurt er eigenlijk wanneer de BREXIT onderdeel van de verkiezingen in het VK worden?
Stel, een partij maakt zich hard voor het ongedaan maken van de BREXIT weet de verkiezingen in het VK te winnen, zolang artikel 50 niet in werking is gesteld is er volgens mij dan op wat reputatieschade na niet zoveel aan de hand?

Er heerst in de politiek altijd de consensus dat je niet allerhande besluiten, die genomen zijn tijdens vorige regeerperiodes, weer terug gaat draaien. Zeker als het een volksraadpleging betreft zal dat niet binnen enkele maanden alweer naast zich neergelegd gaan worden.

[Bullet NL]

eheijnen schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:02:
[...]


Cameron heeft gisteren in het Lagerhuis gezegd dat de Brexit doorgaat. Het lijkt me sterk dat Boris dit zal afronden door artikel 50 in werking te stellen en uittreding een feit te maken. Het zal iemand zijn niet bepaald op de voorgrond is geweest tijdens de campagnes.

Maar dan moet Boris wel na de verkiezingen het voor het zeggen krijgen....
Ik weet wel dat de conservatieven in Engeland een stevige vinger in de pap hebben, maar het lijkt mij dat de linker vleugel binnen deze partij + al het andere wat wel in de EU wil blijven nu wel wakker is.

Rukje naar links lijkt me dus het ideaal moment voor het VK...

Michielgb schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:02:
[...]

Er heerst in de politiek altijd de consensus dat je niet allerhande besluiten, die genomen zijn tijdens vorige regeerperiodes, weer terug gaat draaien. Zeker als het een volksraadpleging betreft zal dat niet binnen enkele maanden alweer naast zich neergelegd gaan worden.

Ook niet als dit de inzet van verkiezingen gaat worden?
Iets waar het volgens mij nu wel op uit gaat draaien.

[ Voor 25% gewijzigd door Bullet NL op 28-06-2016 14:05 ]

[eheijnen]

Bullet NL schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:04:
[...]


Maar dan moet Boris wel na de verkiezingen het voor het zeggen krijgen....
Ik weet wel dat de conservatieven in Engeland een stevige vinger in de pap hebben, maar het lijkt mij dat de linker vleugel binnen deze partij + al het andere wat wel in de EU wil blijven nu wel wakker is.

Rukje naar links lijkt me dus het ideaal moment voor het VK...

Boris lijkt me ongeschikt door zijn felle optreden tijdens de campagne. Er is al de naam van Jeremy Hunt gevallen.
http://www.theguardian.co...ership-bid-george-osborne

[icecreamfarmer]

eheijnen schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:56:
En hier Nigel in actie:
http://www.theguardian.co...russels-corbyn-confidence

She said she would conduct the Brexit negotiations taking into account Germany and the EU’s own interests first and foremost. She also reassured Germans living in the UK that Germany would work to give them all the assurances they need about their future.

En hier Merkel.

[eL_Jay]

Bullet NL schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:04:
[...]
Rukje naar links lijkt me dus het ideaal moment voor het VK...

Lijkt me zeer onwaarschijnlijk voor het ultranationalistische en xenofobe UK. Ik vermoed juist nog meer populisme (op rechts).
Vraag me oprecht af waar dat misplaatste gevoel van 'grandeur' (kan geen beter woord verzinnen) van de britten vandaan komt.

[ Voor 17% gewijzigd door eL_Jay op 28-06-2016 14:12 ]

[Emgeebee]

eL_Jay schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:11:
[...]

Lijkt me zeer onwaarschijnlijk voor het ultranationalistische en xenofobe UK. Ik vermoed juist nog meer populisme (op rechts).
Vraag me oprecht af waar dat misplaatste gevoel van 'grandeur' (kan geen beter woord verzinnen) van de britten vandaan komt.

Nationalisme en xenofobie is allang geen exclusief terrein meer voor extreem rechts. Die traditionele politieke kleuren zijn allang vermengd tot wat we hedendaags bijvoorbeeld in NL zien; een xenofoob en nationalistisch PVV met een economische agenda zo links als de SP.

[Martinspire]

eL_Jay schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:11:
[...]

Lijkt me zeer onwaarschijnlijk voor het ultranationalistische en xenofobe UK. Ik vermoed juist nog meer populisme (op rechts).
Vraag me oprecht af waar dat misplaatste gevoel van 'grandeur' (kan geen beter woord verzinnen) van de britten vandaan komt.

Dus omdat ze uit de EU stappen na een 48-52 referendum zijn ze ineens ultranationalistisch en xenofoob.

Het zou grappig zijn als je niet serieus was

[ph4ge]

eL_Jay schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:11:
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk voor het ultranationalistische en xenofobe UK. Ik vermoed juist nog meer populisme (op rechts).
Vraag me oprecht af waar dat misplaatste gevoel van 'grandeur' (kan geen beter woord verzinnen) van de britten vandaan komt.

De Brexit aanhangers herinneren zich dat de UK WO2 won en de economische boom die daarop volgde, en hebben het Britse wereldrijk uit elkaar zien vallen. Het beeld wordt geschetst dat die tijden terug keren als ze uit de EU stappen, en dan wel alleen de positieve herinneringen die iedereen aan vroeger heeft.

[eL_Jay]

Martinspire schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:14:
[...]

Dus omdat ze uit de EU stappen na een 48-52 referendum zijn ze ineens ultranationalistisch en xenofoob.

Het zou grappig zijn als je niet serieus was

Nieuws gemist de laatste dagen?Er is daar nog net geen purge gaandeDe xenophobia jegens oost-europeanen neemt geweldadige vormen aan.
De gelijkenissen met de opkomst van Nazi-Duitsland zijn uiterst pijnlijk (maar niet te ontkennen)

offtopic:
Bedoelde Purge niet in context tot een film, maar in context van het gehele eiland 'ethnisch reinigen' van oost-europeanen.

[ Voor 16% gewijzigd door eL_Jay op 28-06-2016 14:37 ]

[SinergyX]

ph4ge schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:15:
[...]

De Brexit aanhangers herinneren zich dat de UK WO2 won en de economische boom die daarop volgde, en hebben het Britse wereldrijk uit elkaar zien vallen. Het beeld wordt geschetst dat die tijden terug keren als ze uit de EU stappen, en dan wel alleen de positieve herinneringen die iedereen aan vroeger heeft.

En andersom worden er ook complete doomscenario beelden geschets vanuit de andere kant. Waarom is het nu maar zoeken naar misleiding, onjuiste keuzes of andere onzin? Hele nieuws is vol met die 'stay mensen', maar waar waren zij toen de stemming er aan kwam? Had je toen je stem moeten laten gelden.

[Delerium]

eheijnen schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:12:
Wat zou Jucker Farage daar in de oren hebben gefluisterd....

[afbeelding]

You take away my Whisky, now its personal.....

[icecreamfarmer]

ph4ge schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:15:
[...]

De Brexit aanhangers herinneren zich dat de UK WO2 won en de economische boom die daarop volgde, en hebben het Britse wereldrijk uit elkaar zien vallen. Het beeld wordt geschetst dat die tijden terug keren als ze uit de EU stappen, en dan wel alleen de positieve herinneringen die iedereen aan vroeger heeft.

Je vergeet dat rationing in de UK veel langer aan hield dan in Duitsland .

[ScuL]

eL_Jay schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:11:
[...]

Vraag me oprecht af waar dat misplaatste gevoel van 'grandeur' (kan geen beter woord verzinnen) van de britten vandaan komt.

Verlangen naar het Britse Rijk... heel veel Britten leven nog met de gedachte dat GB een toonaangevend land is waar de rest van de wereld naar opkijkt.

De realiteit is echter flink anders.

[IJzerlijm]

eL_Jay schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:17:
[...]

Nieuws gemist de laatste dagen? Er is daar nog net geen purge gaande m.b.t. oost-europeanen.
De gelijkenissen met de opkomst van Nazi-Duitsland zijn uiterst pijnlijk (maar niet te ontkennen)

Jeetje, de Purge nog net niet. Zijn dat dan 'maar' 5,000 doden door moordende meutes in plaats van 50,000 ?

[CyBeR]

Eerder racistisch gedrag was vooral van horen zeggen maar hier is een videootje… https://streamable.com/kzfu

[Verwijderd]

Michielgb schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:02:
Er heerst in de politiek altijd de consensus dat je niet allerhande besluiten, die genomen zijn tijdens vorige regeerperiodes, weer terug gaat draaien. Zeker als het een volksraadpleging betreft zal dat niet binnen enkele maanden alweer naast zich neergelegd gaan worden.

Je hebt terug draaien en herdefiniëren, ombuigen of via de achterdeur toch weer op hetzelfde uitkomen.
De officiële artikel 50 aanvraag is nog niet gedaan.

[Emgeebee]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:39:
[...]

Je hebt terug draaien en herdefiniëren, ombuigen of via de achterdeur toch weer op hetzelfde uitkomen.

Goed zo, je hebt alle gangbare termen voor terugkomen op een besluit opgenoemd. En nu?

De officiële artikel 50 aanvraag is nog niet gedaan.

Noem eens 1 partij met macht in de UK dit niet wil en tegen kan houden? (op Sturgeon na, maar die kan er niks aan veranderen)

[JackBol]

Michielgb schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:43:
[...]

Goed zo, je hebt alle gangbare termen voor terugkomen op een besluit opgenoemd. En nu?


[...]

Noem eens 1 partij met macht in de UK dit niet wil en tegen kan houden? (op Sturgeon na, maar die kan er niks aan veranderen)

Er is niets tegen te houden. Het moet nog in gang gezet worden.
Nog niemand heeft op de knop gedrukt en Cameron heeft duidelijk laten weten er geen zin in te hebben.
Op twee september staat er een nieuwe Tory PM op en als dat Boris is, gaat hij voorlopig ook nog niet op de knop drukken. Als er verkiezingen komen en de LibDems komen aan de macht, gaat er zelfs nooit op de knop gedrukt worden.

[Emgeebee]

JackBol schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:48:
[...]


Er is niets tegen te houden. Het moet nog in gang gezet worden.
Nog niemand heeft op de knop gedrukt en Cameron heeft duidelijk laten weten er geen zin in te hebben.
Op twee september staat er een nieuwe Tory PM op en als dat Boris is, gaat hij voorlopig ook nog niet op de knop drukken. Als er verkiezingen komen en de LibDems komen aan de macht, gaat er zelfs nooit op de knop gedrukt worden.

Er is een mandaat vanuit het volk gekomen. In jouw scenario moet dat mandaat dus tegengehouden worden niet gevolgd worden. Er is tot dusver nog geen enkele partij met macht, wil en überhaupt de mogelijkheid om dat mandaat niet te volgen. Dus we kunnen tot in den treuren blijven speculeren over of er wel of niet daadwerkelijk op een knop is gedrukt, dat gaat sowieso gebeuren.

[icecreamfarmer]

Michielgb schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:58:
[...]

Er is een mandaat vanuit het volk gekomen. In jouw scenario moet dat mandaat dus tegengehouden worden niet gevolgd worden. Er is tot dusver nog geen enkele partij met macht, wil en überhaupt de mogelijkheid om dat mandaat niet te volgen. Dus we kunnen tot in den treuren blijven speculeren over of er wel of niet daadwerkelijk op een knop is gedrukt, dat gaat sowieso gebeuren.

Niemand heeft echter mandaat om wel op de knop te drukken.

[Axente]

Michielgb schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:58:
[...]

Er is een mandaat vanuit het volk gekomen. In jouw scenario moet dat mandaat dus tegengehouden worden niet gevolgd worden. Er is tot dusver nog geen enkele partij met macht, wil en überhaupt de mogelijkheid om dat mandaat niet te volgen. Dus we kunnen tot in den treuren blijven speculeren over of er wel of niet daadwerkelijk op een knop is gedrukt, dat gaat sowieso gebeuren.

Het is net zoals bij het Oekraine verdag in NL geen bindend referendum dus hoeft niet opgevolgd te worden door de regering. En kan gewoon naast zich neer gelegd worden.

[Delerium]

Michielgb schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:58:
[...]
Er is een mandaat vanuit het volk gekomen.

Noem je dat een mandaat? Ga eens een schoolreisje regelen voor 100 kinderen waarvan er 52 naar Ajax willen en 48 naar Feyenoord. Dan is de verhouding veel te mager om maar naar Amsterdam af te reizen.

De omgekeerde vraag kan je namelijk naast 'dat mandaat' leggen. Wat moet je doen om in de EU te komen? Dat is dan vaak 2 keer een 2/3 meerderheid hebben in parlement en senaat en met tussenliggende verkiezingen. Daar zitten zoveel fail-safe mechanismen tussen zodat men niet overhaast stomme besluiten kan nemen. Een referendum houden terwijl de deelnemers onmogelijk de totale scope• kunnen overzien is zeker met 52/48 niet bepaald een mandaat.

• Experts van banken, instituten en andere samenwerkingsverbanden komen zeer regelmatig langs om de beleidsmakers te voorzien van adviezen. Die toegang heeft de bevolking minder, laat staan de interesse.

---

De ontwikkelingen bij Labour blijven gespannen en Corbyn heeft serieuze problemen. Men kan het niet bewijzen, maar Corbyn als langzittend Labourlid komt blijkbaar uit de tijd dat Labour nog tegen de EU was en is nu opeens de voorman, terwijl de rest van labour wel pro-EU is (al een jaar of 20). Men verwijt de man nu behoorlijke sabotage van de waarden waar Labour voor staat. (en van het schaduwkabinet is al zoveel vertrokken dat er vrij weinig steun nog is voor de voorman (die overigens wel een behoorlijk kiezersmandaat heeft)).

[ Voor 21% gewijzigd door Delerium op 28-06-2016 15:13 ]

[JackBol]

Michielgb schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:58:
[...]

Er is een mandaat vanuit het volk gekomen. In jouw scenario moet dat mandaat dus tegengehouden worden niet gevolgd worden.

Mandaat is een beetje groot woord voor een raadgevend referendum, maar okee. De Britse regering kan dit advies inderdaad gewoon naast zich neerleggen zonder dat ze enige wet overtreden. Verkiezings-technisch is dat over een paar jaar misschien moeilijk uit te leggen, maar vandaag de dag maakt dat niet zoveel uit. Waarom denk je dat Cameron opgestapt is?

Er is tot dusver nog geen enkele partij met macht, wil en überhaupt de mogelijkheid om dat mandaat niet te volgen.

Jawel. De Tories. Ze hebben de macht. Maar de hoofd-piet heeft de wil niet. Dus legt hij het lekker naast zich neer.

Dus we kunnen tot in den treuren blijven speculeren over of er wel of niet daadwerkelijk op een knop is gedrukt,

We kunnen heel kort speculeren, want er is nog geen enkele Artikel 50 brief verstuurd. Dat is een feit.

dat gaat sowieso gebeuren.

Dat is vrij stellig

[Emgeebee]

Delerium schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:09:
[...]

Noem je dat een mandaat? Ga eens een schoolreisje regelen voor 100 kinderen waarvan er 52 naar Ajax willen en 48 naar Feyenoord. Dan is de verhouding veel te mager om maar naar Amsterdam af te reizen.

De omgekeerde vraag kan je namelijk naast 'dat mandaat' leggen. Wat moet je doen om in de EU te komen? Dat is dan vaak 2 keer een 2/3 meerderheid hebben in parlement en senaat en met tussenliggende verkiezingen. Daar zitten zoveel fail-safe mechanismen tussen zodat men niet overhaast stomme besluiten kan nemen. Een referendum houden terwijl de deelnemers onmogelijk de totale scope• kunnen overzien is zeker met 52/48 niet bepaald een mandaat.

• Experts van banken, instituten en andere samenwerkingsverbanden komen zeer regelmatig langs om de beleidsmakers te voorzien van adviezen. Die toegang heeft de bevolking minder, laat staan de interesse.

Ik ben ook faliekant tegen een referendum, maar als je de vraag voorlegt aan de bevolking "moeten we in de EU blijven" en het volk zegt dan, hoe minimaal het verschil ook is, dat dat een "nee" is dan is het onmogelijk om daar geen gehoor aan te geven.

@Axente: De vergelijking met Oekraïne gaat imo mank omdat dat een beslissing betreft over een overeenkomst die meerdere landen met Oekraïne hebben gesloten. Daar gaat Nederland niet alleen over. De Britten echter zijn de enige die kunnen beslissen over een EU-lidmaatschap.

JackBol schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:12:
[...]

Mandaat is een beetje groot woord voor een raadgevend referendum, maar okee. De Britse regering kan dit advies inderdaad gewoon naast zich neerleggen zonder dat ze enige wet overtreden. Verkiezings-technisch is dat over een paar jaar misschien moeilijk uit te leggen, maar vandaag de dag maakt dat niet zoveel uit. Waarom denk je dat Cameron opgestapt is?

[...]

Jawel. De Tories. Ze hebben de macht. Maar de hoofd-piet heeft de wil niet. Dus legt hij het lekker naast zich neer.

De Tories zijn nu juist degenen die dit referendum in het leven hebben geroepen om splitsing van de partij te voorkomen. Ik wil best meegaan in die hele technische discussie dat er een mogelijkheid bestaat dat deze uitslag naar de prullenbak verwezen wordt, maar het gaat gewoon niet gebeuren. Het is niet realistisch, er is geen partij met macht/wil die dit gaat doen.

[ Voor 24% gewijzigd door Emgeebee op 28-06-2016 15:17 ]

[Emgeebee]

*dubbel*

[ Voor 98% gewijzigd door Emgeebee op 28-06-2016 15:16 ]

[Ramzzz]

Mandaat kun je eigenlijk pas van spreken als je een stemplicht invoert bij (alle) referenda - en zeer zeker bij een bindend referendum.

Bij je stemrecht over gewichtige zaken, hoort een stemplicht.

Als de opkomst slecht is - en dat is het vrijwel altijd - is de representativiteit van je referendum dusdanig dat ik me echt serieus achter de oren zou krabben voor ik iets met de uitslag deed.

[Bonsaiboom]

Bij een kwestie zo beladen als het EU lidmaatschap zou je inderdaad kunnen stellen dat je een stemplicht zou moeten hebben. Ik vind 72,2% echter geen "lage opkomst". De 27,8% die niet gestemd heeft, zal het dan wel niet zo uitmaken.

Ik zie niet in hoe de UK dit naast zich neer kan gaan leggen. Daarmee slaan ze een enorm flaterfiguur internaitonaal gezien en wakkeren ze de anti-EU sentimenten alleen maar nog sterker aan. Ja - theoretisch is het een raadgevend referendum. Cameron heeft het echter zelf bindend gemaakt in de media.

[Emgeebee]

Ramzzz schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:19:
Mandaat kun je eigenlijk pas van spreken als je een stemplicht invoert bij (alle) referenda - en zeer zeker bij een bindend referendum.

Bij je stemrecht over gewichtige zaken, hoort een stemplicht.

Als de opkomst slecht is - en dat is het vrijwel altijd - is de representativiteit van je referendum dusdanig dat ik me echt serieus achter de oren zou krabben voor ik iets met de uitslag deed.

Stemplicht kennen we niet. Deze discussie gaat zo toch nergens heen?

[Señor Sjon]

Mwoah, bijna 72% op een dag met overstromingen en hondenweer is niet zo slecht. Buiten Schotland, Noord-Ierland en Londen was de rest van het land voor Leave.

17.410.742 vs 16.141.241 zijn toch 1.269.483 mensen verschil. Op een 1000 na toch de hele provincie Utrecht (1.268.489) verschil.

[Waah]

Het zou mij niet verbazen als de UK dit gewoon even laat aankabbelen zo. Economie krijgt een dikke douw (tijdelijk), aantal bedrijven dreigt weg te gaan en ontslaat een grote groep (zouden ze vast toch al) en Cameron gaat nog niet op die knop drukken.

Tegen de tijd dat er wel gedrukt kan worden door iemand met macht, hopen ze dat de bevolking pijn ondervind van de mindere economie, en terugverlangt naar hoe het voor de stemronde was. Om dan gewoon bij de EU te blijven.

Het zou mij niet verbazen als dat hun nieuwe tactiek is.

[bbblije]

Normaliter plaats ik posts in Hardewaren, Spielerij maar deze verontrustende gedachte moet ik toch even delen.

Vanochtend is er (het zal jullie allemaal zijn ontgaan) een update uitgekomen voor het spel The Division. Uit nieuwsgierigheid ben ik via Twitch gaan kijken naar iemand die game footage aan het streamen was/is. Omdat deze Nederlandse jongeman (18+) samen aan het spelen was/is met een Engelsman, ging het al snel over de Brexit. Waarop hij (De Nederlander) onwetend reageerde "I haven't played the Brexit yet". Iedereen begon te lachen en het werd hem uitgelegd, waarop hij reageerde "I'm not so into politics".

Hoe langer ik er over nadenk hoe verontrustender ik het begin te vinden. Zeker na een reactie in de chat, waar iemand dit wel een "coole" reactie vond. De jongeman in kwestie bereikt via zijn Twitch/Youtube 100 dan wel niet duizenden tieners/jong volwassenen die nu of in de nabije toekomst mogen stemmen. Hoe kan de politiek deze en andere doelgroepen die geen idee hebben waar het over gaat wel bereiken, en voorkomen dat wij een Nexit tegemoet gaan omdat 60% van de stemmers de klok (al dan niet) heeft horen luiden maar geen enkel idee heeft waar de klepel hangt?

[alexbl69]

Axente schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:00:
[...]
Het is net zoals bij het Oekraine verdag in NL geen bindend referendum dus hoeft niet opgevolgd te worden door de regering. En kan gewoon naast zich neer gelegd worden.

Er zijn wel meer overeenkomsten. In beide gevallen hopen een aantal personen dat ze op een ochtend wakker worden en het niet echt blijkt te zijn .

[Verwijderd]

bbblije schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:32:
Normaliter plaats ik posts in Hardewaren, Spielerij maar deze verontrustende gedachte moet ik toch even delen.

Vanochtend is er (het zal jullie allemaal zijn ontgaan) een update uitgekomen voor het spel The Division. Uit nieuwsgierigheid ben ik via Twitch gaan kijken naar iemand die game footage aan het streamen was/is. Omdat deze Nederlandse jongeman (18+) samen aan het spelen was/is met een Engelsman, ging het al snel over de Brexit. Waarop hij (De Nederlander) onwetend reageerde "I haven't played the Brexit yet". Iedereen begon te lachen en het werd hem uitgelegd, waarop hij reageerde "I'm not so into politics".

Hoe langer ik er over nadenk hoe verontrustender ik het begin te vinden. Zeker na een reactie in de chat, waar iemand dit wel een "coole" reactie vond. De jongeman in kwestie bereikt via zijn Twitch/Youtube 100 dan wel niet duizenden tieners/jong volwassenen die nu of in de nabije toekomst mogen stemmen. Hoe kan de politiek deze en andere doelgroepen die geen idee hebben waar het over gaat wel bereiken, en voorkomen dat wij een Nexit tegemoet gaan omdat 60% van de stemmers de klok (al dan niet) heeft horen luiden maar geen enkel idee heeft waar de klepel hangt?

Je doet net alsof dat alleen iets is van deze tijd.

Dat is altijd al zo geweest.

[ Voor 88% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2016 15:39 ]

[Verwijderd]

bbblije schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:32:
Normaliter plaats ik posts in Hardewaren, Spielerij maar deze verontrustende gedachte moet ik toch even delen.

Vanochtend is er (het zal jullie allemaal zijn ontgaan) een update uitgekomen voor het spel The Division. Uit nieuwsgierigheid ben ik via Twitch gaan kijken naar iemand die game footage aan het streamen was/is. Omdat deze Nederlandse jongeman (18+) samen aan het spelen was/is met een Engelsman, ging het al snel over de Brexit. Waarop hij (De Nederlander) onwetend reageerde "I haven't played the Brexit yet". Iedereen begon te lachen en het werd hem uitgelegd, waarop hij reageerde "I'm not so into politics".

Hoe langer ik er over nadenk hoe verontrustender ik het begin te vinden. Zeker na een reactie in de chat, waar iemand dit wel een "coole" reactie vond. De jongeman in kwestie bereikt via zijn Twitch/Youtube 100 dan wel niet duizenden tieners/jong volwassenen die nu of in de nabije toekomst mogen stemmen. Hoe kan de politiek deze en andere doelgroepen die geen idee hebben waar het over gaat wel bereiken, en voorkomen dat wij een Nexit tegemoet gaan omdat 60% van de stemmers de klok (al dan niet) heeft horen luiden maar geen enkel idee heeft waar de klepel hangt?

nmm met een gratis app voor elk platform waar info staat met een link naar een website waar alles duidelijk en vooral simpel uitgekauwd staat. oftewel complete transparantie in een jip-en-janneke-in-stripvorm verhaal. utopie denk ik.

[Señor Sjon]

Die jongeren komen niet opdagen bij het stemmen. Dat is eerder een generiek probleem dan specifiek voor dit referendum. Ouderen zijn vaak plichtsgetrouwer en in veel landen was vroeger een stemplicht.

[Soldaatje]

bbblije schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:32:
Normaliter plaats ik posts in Hardewaren, Spielerij maar deze verontrustende gedachte moet ik toch even delen.

Vanochtend is er (het zal jullie allemaal zijn ontgaan) een update uitgekomen voor het spel The Division. Uit nieuwsgierigheid ben ik via Twitch gaan kijken naar iemand die game footage aan het streamen was/is. Omdat deze Nederlandse jongeman (18+) samen aan het spelen was/is met een Engelsman, ging het al snel over de Brexit. Waarop hij (De Nederlander) onwetend reageerde "I haven't played the Brexit yet". Iedereen begon te lachen en het werd hem uitgelegd, waarop hij reageerde "I'm not so into politics".

Hoe langer ik er over nadenk hoe verontrustender ik het begin te vinden. Zeker na een reactie in de chat, waar iemand dit wel een "coole" reactie vond. De jongeman in kwestie bereikt via zijn Twitch/Youtube 100 dan wel niet duizenden tieners/jong volwassenen die nu of in de nabije toekomst mogen stemmen. Hoe kan de politiek deze en andere doelgroepen die geen idee hebben waar het over gaat wel bereiken, en voorkomen dat wij een Nexit tegemoet gaan omdat 60% van de stemmers de klok (al dan niet) heeft horen luiden maar geen enkel idee heeft waar de klepel hangt?

Het kan toch ook gewoon een grap geweest zijn van de Nederlander?
Vind het wel grappig in ieder geval.
Wat hij zal stemmen als er een Nexit-referendum komt is iets totaal anders.

[Ramzzz]

Michielgb schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:25:
[...]

Stemplicht kennen we niet. Deze discussie gaat zo toch nergens heen?

Bindende referenda ook niet.

[Emgeebee]

Ramzzz schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:45:
[...]

Bindende referenda ook niet.

Maar nogmaals, de facto is deze uitslag toch gewoon bindend?

[Axente]

Michielgb schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:48:
[...]

Maar nogmaals, de facto is deze uitslag toch gewoon bindend?

Nee, de regering hoeft zich er niet aan te houden.

[Emgeebee]

Axente schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:50:
[...]


Nee, de regering hoeft zich er niet aan te houden.

Vandaar mijn gebruik van de term "de facto". Het hoeft niet, er is een theoretische mogelijkheid dat de uitslag genegeerd wordt, maar in realiteit gaat dit niet gebeuren.

Maar goed, blijkbaar is het interessanter om te blijven hangen in een welles/nietes. Ik doe er ook lekker aan mee, maar ik snap de nadruk om die minieme mogelijkheid niet.