Brexit en de Britse politiek Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 21 ... 109 Laatste
Acties:
  • 417.587 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Baserk
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 16:44
matthijsln schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 00:47:
Kortom: nobody cares. Die vijf paragrafen kunnen we wel zonder.
Spreek voor jezelf.
No use getting arrogant, now is there?
Dat zou ook totaal nutteloos zijn om tijdens een journalistiekstudie te doceren. Dit kan elke sukkel Googelen. Ik [...]
En hier gaapt denk ik een generatiekloof.
Met een generatie die meent dat het nutteloos is, om als afgestudeerd student journalistiek al kennis te hebben van de EU organisaties en instellingen, die bepalend zijn voor de inrichting van het continent waar je op woont.
Want 'dat kan je ook Googelen'. 8)7
Voor jou misschien interessant maar voor ons totaal irrelevant.
Tsk, tsk. Weer die arrogantie. Namens wie allemaal denk je een reply te schrijven?

Romanes eunt domus | AITMOAFU


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
eheijnen schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:14:
[...]


We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.

Als ik die petitietekst goed begrijp moet deze regel nog gecreëerd worden om een tweede referendum toe te laten
Gaat trouwens hard met die petitie. Gisteren zat het nog op 100k, nu al bijna een miljoen. En het aantal ondertekeningen neemt nog hard toe.

Wat er mee gaat gebeuren, dat weet ik niet, maar het is wel een duidelijk teken dat het land gespleten is. Ik denk hoe dan ook dat dit het einde is van het VK zoals we dat nu kennen. Wellicht valt het uit elkaar, wellicht niet, maar het zal nooit weer de status quo bereiken die het voor het referendum had.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 17:55
Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:02:
[...]


Dat zijn ze niet.

Ik snap de verleiding wel van het lui wegdrukken van een groep politieke tegenstanders. Maar langzamerhand komt men erachter dat dit enorme groepen zijn, zo niet de meerderheid, en dat men zichzelf irrelevant heeft gemaakt in de Europese en post-Europese nationale politiek. Een minderheid kijkt met dedain en haat neer op de meerderheid van de Britten, en slaakt daarbij termen als "domme mensen" of "xenofoben".

De Brexit is geen beslissing van "domme mensen". De meerderheid van de Britten is geen xenofoob, en het is eigenlijk ongepast om dit überhaupt te suggeren. Het ideaal van eenheid en saamhorigheid was overduidelijk een façade voor degenen die al decennia in deze hoek weggedrukt zijn. Er kan geen eenheid en geen unie zijn zolang deze haat vanuit Brussel neer regent en invloed heeft op de denkwijzen van een aanzienlijke minderheid. Er moet overwogen worden of de Brexiteers het misschien toch gewoon beter snappen dan de Remainers. Want de meest erudiete theorie verliest het altijd van de realiteit van de gewone man.
Dat komt omdat de realiteit van de gewone man is dat de meeste mensen xenofoob zijn en geregeerd worden door hun emoties, en vrij makkelijk gemanipuleerd kunnen worden door angstzaaiers en demagogen als Wilders cs.

Is niets nieuws en zeker niet iets dat Wilders verzonnen heeft.

Het is niet velen gegeven om zich daarvan bewust te zijn en zich, voor zover mogelijk, te ontrukken aan de grip van onbegrepen emoties, en hun oordelen te baseren op rationaliteit en feiten. Het is niet voor niets dat Wilders cs. zich zo afzetten tegen intellectuelen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eheijnen
  • Registratie: Juli 2008
  • Niet online
RoD schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:23:
[...]

Gaat trouwens hard met die petitie. Gisteren zat het nog op 100k, nu al bijna een miljoen. En het aantal ondertekeningen neemt nog hard toe.

Wat er mee gaat gebeuren, dat weet ik niet, maar het is wel een duidelijk teken dat het land gespleten is. Ik denk hoe dan ook dat dit het einde is van het VK zoals we dat nu kennen. Wellicht valt het uit elkaar, wellicht niet, maar het zal nooit weer de status quo bereiken die het voor het referendum had.
Blijft een "mosterd na de maaltijd" actie.
Gespleten zijn ze zeker. Voor hoelang is nog een vraag.

In ieder geval worden er al vanuit de zakelijkewereld prikkels uitgedeeld om sturing te veroorzaken.

Wie du mir, so ich dir.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 22:51

Fiber

Beaches are for storming.

eheijnen schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:14:
[...]


We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.

Als ik die petitietekst goed begrijp moet deze regel nog gecreëerd worden om een tweede referendum toe te laten
Lijkt me geen goed plan, een tweede referendum. Als dat niet bevalt komt er dan een derde of een vierde referendum? Gewoon nu netjes er uit en nieuwe verdragen sluiten. De wereld vergaat heus niet hoor, het wordt alleen een stukje lastiger.

En dan over 25 jaar of zo weer eens kijken of ze eventueel terug mogen komen. Maar dan wel onder dezelfde voorwaarden als andere vergelijkbare landen. Geen uitzonderingen meer en direct de Euro invoeren.

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 10:49:
[...]


Sowieso. Al die antiekelingen in Engeland die roepen dat het voor de EU bijvoeging beter was gaan veel te makkelijk voorbij dat Engeland in de periode voordat ze een EU land waren in een post-oorlogse economische boom zaten. Op één of andere manier bestaat het idee dat dat terug komt als je de EU verlaat. Ik snap niet hoe. Volgens mij zijzelf eigenlijk ook niet.

Wat me nog het meest stoort is dat de generatie die daadwerkelijk met de gevolgen moet leven tegen vertrek stemde. Al dat xenovolk dat er uit wil is dood over 20 jaar.
Wat een ongelofelijk domme ondoordachte opmerking, dat laatste. Dit is nieuw of zo? Iedere generatie moet leven met wat de vorige generatie hen in de melk brokkelt. [Hypothetisch:] Als de jongeren de doorslag hadden gegeven om in de EU te blijven, en dat slecht had uitpakt, is dat toch net zo? Hun kinderen zouden er mee zitten. Wat nu de goede keuze is / was zal de toekomst leren.

We hebben het met zijn allen tegenwoordig vele malen beter in materieel opzicht dan ooit. Dat is echt geen EU verdienste, maar was een globale ontwikkeling. Verder is alles inderdaad slechter geworden ja. En da's geen feit, maar mijn mening.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • TTLCrazy
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 21:01

TTLCrazy

Listen to Frankie

Sissors schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:06:
[...]

Aantallen maken niet uit voor de vraag of ze al dan niet xenofoob zijn.

Als we van wiki kopieren:

[...]

Het enige discussiepunt dat je kan hebben if of de angst irrationeel is of dat de buitenlanders er echt op uit zijn om je te pakken.
Ze zijn het dus niet inderdaad. Makkelijk wegzetten kunnen we allemaal, maar luisteren naar wat de grootste groep Nederlanders vind is en dat vervolgens prediken is wat anders dan haat zaaien en angst hebben. Maar ga gerust verder met negeren en doe net alsof Brussel/EU geen kudde ambtenaren zijn die met elk regeltje de bevolkingsgroepen verder verdelen. De gewone man is niet zo dom meer als vroeger gelukkig.

just imagine: war breaks out and nobody turns up... SPECS - Ajaxied


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • kobus71
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-05 15:23
Wat een slechte verliezers.Waarom moet 60% of meer voor een brexit zijn?
Dat betekend dat als er 59% voor een brexit zijn, ze toch in de EU blijven.Dus gewoon maling aan het grootste deel van de bevolking.En hoeveel mensen zullen remain hebben gestemd omdat ze in de bangmakerij vanuit de gevestigde orde trapten.Dat zou een groot deel kunnen zijn.Want volgens de gevestigde orde zou het nooit meer goed komen met UK als ze voor een brexit gingen.Ik vind het heel goed dat het grootste deel zich niet bang heeft laten maken.Een groot deel van bevolking heeft nooit gevraagd om de EU.En wil ook helemaal niet geregeerd worden door Brussel.Net zoals met het Oekraïne referendum zijn verliezers weer hele slechte verliezers.En denken de verliezers de wijsheid in pacht te hebben, arrogant.

[ Voor 4% gewijzigd door kobus71 op 25-06-2016 11:34 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eheijnen
  • Registratie: Juli 2008
  • Niet online
kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:33:
Net zoals met het Oekraïne referendum zijn verliezers weer hele slechte verliezers.En denken de verliezers de wijsheid in pacht te hebben, arrogant.
Hoe Rutte de uitslag van het Oekraïne referendum uitlegt slaat idd. de plank mis.
Als je niet gaat stemmen sluit je je automatisch bij de uitslag aan. En die was positief voor het referendum.

Wie du mir, so ich dir.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:29:
[...]


Wat een ongelofelijk domme ondoordachte opmerking, dat laatste. Dit is nieuw of zo? Iedere generatie moet leven met wat de vorige generatie hen in de melk brokkelt. [Hypothetisch:] Als de jongeren de doorslag hadden gegeven om in de EU te blijven, en dat slecht had uitpakt, is dat toch net zo? Hun kinderen zouden er mee zitten. Wat nu de goede keuze is / was zal de toekomst leren.

We hebben het met zijn allen tegenwoordig vele malen beter in materieel opzicht dan ooit. Dat is echt geen EU verdienste, maar was een globale ontwikkeling. Verder is alles inderdaad slechter geworden ja. En da's geen feit, maar mijn mening.
Wat is er dom aan een constatering?
Het is altijd een oorzaak en gevolg van uit economisch en welvaartperspectief maar die dertigers die met een zware meerderdheid wil blijven, diezelfde dertigers die nu de kern van werkend Engeland en dus in feite de economie vormen, word het wind uit de zeilen gehaald door pensioenado's, vutters of anderszins uitgeklapt volk. Dat is wel een hele directe middelvinger van de oude generatie. Zeker gezien het feit dat dit vertrek verder vooral gevoed wordt door de angst voor vluchtelingen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lekker Ventje
  • Registratie: Juni 2014
  • Nu online
kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:33:
Wat een slechte verliezers.Waarom moet 60% of meer voor een brexit zijn?
Dat betekend dat als er 59% voor een brexit zijn, ze toch in de EU blijven.Dus gewoon maling aan het grootste deel van de bevolking.En hoeveel mensen zullen remain hebben gestemd omdat ze in de bangmakerij vanuit de gevestigde orde trapten.Dat zou een groot deel kunnen zijn.Want volgens de gevestigde orde zou het nooit meer goed komen met UK als ze voor een brexit gingen.Ik vind het heel goed dat het grootste deel zich niet bang heeft laten maken.Een groot deel van bevolking heeft nooit gevraagd om de EU.En wil ook helemaal niet geregeerd worden door Brussel.Net zoals met het Oekraïne referendum zijn verliezers weer hele slechte verliezers.
Slechte verliezers of niet, bij een belangrijke beslissing is het belangrijk dat een groot deel van de bevolking er achter staat en niet slechts een minieme meerderheid want dat werkt verdeeldheid in de hand. Maar daar is het nu te laat voor, dat hadden ze eerder moeten bedenken.
Het "grootste" deel heeft zich niet bang laten maken maar zijn die wel juist voorgelicht? Het bleek gisteren al dat er het een en ander voorgelogen was. Beide partijen hebben alles in hun voordeel uitgelegd.

Of een groot deel van de bevolking niet door Brussel geregeerd wil worden gaan we volgend jaar zien bij de verkiezingen. Volgens de laatste ipsos peilingen van afgelopen wee staat de PVV op 28 zetels wat grofweg betekent dat nog geen 20% van de bevolking uit de EU wil.

[ Voor 0% gewijzigd door Lekker Ventje op 25-06-2016 11:40 . Reden: tiepo ]

Switch - XBox Series X - PS5 -Vita - 3DS - Primo XL - Monolith Classic - Monolith Junior


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kobus71
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-05 15:23
Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:38:
[...]


Wat is er dom aan een constatering?
Het is altijd een oorzaak en gevolg van uit economisch en welvaartperspectief maar die dertigers die met een zware meerderdheid wil blijven, diezelfde dertigers die nu de kern van werkend Engeland en dus in feite de economie vormen, word het wind uit de zeilen gehaald door pensioenado's, vutters of anderszins uitgeklapt volk. Dat is wel een hele directe middelvinger van de oude generatie. Zeker gezien het feit dat dit vertrek verder vooral gevoed wordt door de angst voor vluchtelingen.
Die oude mensen waar jij zo denigrerend over praat hebben wel dat land opgebouwd.Dus zo dom zijn ze nou ook weer niet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • kobus71
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-05 15:23
Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:40:
[...]


Of een groot deel van de bevolking niet door Brussel geregeerd wil worden gaan we volgend jaar zien bij de verkiezingen. Volgens de laatste ipsos peilingen van afgelopen wee staat de PVV op 28 zetels wat grofweg betekent dat nog geen 20% van de bevolking uit de EU wil.
Er zijn zat mensen die uit de EU willen.Maar niet willen stemmen op Wilders.Voor deze mensen is er geen partij op te stemmen.Maar er zijn er echt wel meer dan alleen de Wilders stemmers.En als het zo zeker is, waarom dan geen referendum?Want dat durven ze dan weer niet.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Snowdog
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 00:11
Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:40:
[...]


Slechte verliezers of niet, bij een belangrijke beslissing is het belangrijk dat een groot deel van de bevolking er achter staat en niet slechts een minieme meerderheid want dat werkt verdeeldheid in de hand. Maar daar is het nu te laat voor, dat hadden ze eerder moeten bedenken.
Het "grootste" deel heeft zich niet bang laten maken maar zijn die wel juist voorgelicht? Het bleek gisteren al dat er het een en ander voorgelogen was. Beide partijen hebben alles in hun voordeel uitgelegd.

Of een groot deel van de bevolking niet door Brussel geregeerd wil worden gaan we volgend jaar zien bij de verkiezingen. Volgens de laatste ipsos peilingen van afgelopen wee staat de PVV op 28 zetels wat grofweg betekent dat nog geen 20% van de bevolking uit de EU wil.
Want iedereen die uit de EU wil stemt automatisch op Wilders? Right...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:40:
[...]

Die oude mensen waar jij zo denigrerend over praat hebben wel dat land opgebouwd.Dus zo dom zijn ze nou ook weer niet.
Dat hebben ze inderdaad, en daar hebben ze ook de nodige welvaart mee genoten. Tijden zijn nu wat slechter, een beetje boegeroep over vluchtelingen en pandora's doos moet open.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kobus71
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-05 15:23
Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:44:
[...]


Dat hebben ze inderdaad, en daar hebben ze ook de nodige welvaart mee genoten. Tijden zijn nu wat slechter, een beetje boegeroep over vluchtelingen en pandora's doos moet open.
Er komen daar ook veel te veel vluchtelingen.Net als in NL.Hele wijken zijn daar geïslamiseerd. Met sharia gekkigheid en al.Logisch dat mensen dat niet willen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • blissard
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 19:24
Ik vind het wel leuk om te zien hoe de uitkomst van een eenvoudig ja/nee referendum nu door alle partijen naar eigen inzicht wordt geanalyseerd en vervolgens in hun politiek straatje wordt gebruikt. Alle zaken anders dan : "een krappe meerderheid van het VK heeft gekozen voor uittreden uit de EU", zijn suggestief, onjuist, onvoldoende onderbouwd of grofweg misleidend. Als we dat als uitgangspunt houden, dan zien we dat alle discussies die nu gevoerd worden, politieke discussies zijn die tot doel hebben zoveel mogelijk winst van de uitkomst voor het eigen karretje te spannen. Dat kan, is vaak vermakeljijk om te lezen, maar heeft niets met de zogenaamd verheven doelstellingen te maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lekker Ventje
  • Registratie: Juni 2014
  • Nu online
Aangezien Wilders de enige is die uit de EU wil stappen hebben ze geen andere keuze. Dan moeten ze zelf een politieke partij oprichten en als jullie gelijk hebben halen ze makkelijk de benodigde 100 zetels om een referendum te kunnen organiseren. Maar 1000% zeker dat dat nooit gaat gebeuren.
Daarnaast zijn er al genoeg voorbeelden gegeven waarom Nederland niet uit de EU moet. Of denken jullie echt dat ons kleine landje gelijk op kan met de EU? Ga eens met Noorwegen praten....

Switch - XBox Series X - PS5 -Vita - 3DS - Primo XL - Monolith Classic - Monolith Junior


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GAIAjohan
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 23:22
En dan nog zou uittreden uit de EU niet het vluchtelingenprobleem oplossen. Immers zijn dat weer andere verdragen voor waar ook de UK zich aan moet houden.

De EU heeft verder ook geen vinger in de pap betreffende de sharia rechtbanken in de UK. Daarin falen ze zelf volledig in de aanpak. (Je laat toch geen andere rechtbank binnen je land toe die je eigen rechtspraak omzeilt?!)

[ Voor 15% gewijzigd door GAIAjohan op 25-06-2016 11:49 ]

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
GAIAjohan schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:47:
En dan nog zou uittreden uit de EU niet het vluchtelingenprobleem oplossen. Immers zijn dat weer andere verdragen voor waar ook de UK zich aan moet houden.

De EU heeft verder ook geen vinger in de pap betreffende de sharia rechtbanken in de UK. Daarin falen ze zelf volledig in de aanpak. (Je laat toch geen andere rechtbank binnen je land toe die je eigen rechtspraak omzeilt?!)
Het Brexit-kamp komt nu zelf ook al terug op die schreeuwerige beloftes omtrent migratie. Gezien het feit dat andere (uiteraard volkomen ongeloofwaardige) beloftes ook al zijn teruggenomen ben ik benieuwd hoeveel mensen dit als kiezersbedrog gaan zien, en in hoeverre dat nog een rol gaat spelen.

Al met al krijg ik daarbij het gevoel dat de soep niet zo heet gegeten zal worden als dat ie nu is opgediend.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lekker Ventje
  • Registratie: Juni 2014
  • Nu online
RoD schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:50:
[...]

Het Brexit-kamp komt nu zelf ook al terug op die schreeuwerige beloftes omtrent migratie. Gezien het feit dat andere (uiteraard volkomen ongeloofwaardige) beloftes ook al zijn teruggenomen ben ik benieuwd hoeveel mensen dit als kiezersbedrog gaan zien, en in hoeverre dat nog een rol gaat spelen.

Al met al krijg ik daarbij het gevoel dat de soep niet zo heet gegeten zal worden als dat ie nu is opgediend.
Ik sta er nog steeds niet van te kijken dat de hele Brexit niet door gaat en dat ze nu pas de gevolgen aan het bekijken zijn. Zouden ze echt zonder Noord-Ierland en Schotland verder willen? Willen ze straks weer geld aan Brussel afdragen terwijl ze dan helemaal niets terug krijgen zoals nu?

Mooi stukje in The Independent over foutieve beloftes van het Leave kamp.

http://indy100.independen...osterousness--WyxD59VO3Nb

Switch - XBox Series X - PS5 -Vita - 3DS - Primo XL - Monolith Classic - Monolith Junior


Acties:
  • +4 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:38:
[...]


Wat is er dom aan een constatering?
Het is altijd een oorzaak en gevolg van uit economisch en welvaartperspectief maar die dertigers die met een zware meerderdheid wil blijven, diezelfde dertigers die nu de kern van werkend Engeland en dus in feite de economie vormen, word het wind uit de zeilen gehaald door pensioenado's, vutters of anderszins uitgeklapt volk. Dat is wel een hele directe middelvinger van de oude generatie. Zeker gezien het feit dat dit vertrek verder vooral gevoed wordt door de angst voor vluchtelingen.
Jij projecteert jou zienswijze op de drijfveren van de oudere stemmers. En zelfs als je gelijk hebt: het is toch hun goed recht het niet eens te zijn met de instroom van migranten? Of vindt jij het EU beleid in deze wel goed gevonden?

Om inhoudelijk antwoord te geven: wat ik er ongelukkig aan vindt is hij er blindelings van uitgaat (net als jij) dat die ouderen het bij het verkeerde eind hebben, en op basis daarvan veroordeeld worden. Dat staat nog niet vast namelijk.

En verder (over die arme gedupeerde jongeren): wat ik zelf aan het pensioengeld ga hebben dat ik nu afdraag moet ik nog maar afwachten. Ik betaal de pensioenen van de huidige en toekomstige pensionado's. Daar heb ik geen moeite mee, want zij hebben de welvaartsgroei mee mogelijk gemaakt waar ik op dit moment van profiteer. Hoe het mij straks vergaat zie ik dan wel (en ik spaar), ik zal wel niet van de honger omkomen.

Die dertigers moeten niet janken, maar gewoon de handen uit de mouwen steken, en zorgen dat het ze nu en straks (en hun toekomstige ouderen, mij dus) goed gaat. Het wel of niet deel uitmaken van de EU heeft daar denk ik niet zo heel veel invloed op. Oh ja: en dankbaar zijn voor wat er nu voor ze bereikbaar is. Wat door velen van hen als vanzelfsprekend en als 'recht' wordt aangenomen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • andreetje
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10-10 16:00
klaw schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 08:49:
[...]


De sterke landen hadden prima de Euro in kunnen voeren alleen had men meteen die begrotingstekort regel moeten invoeren. Daarnaast had Griekenland een klein beetje gejokt met hun staatsbegroting, het is ook zeker hun eigen schuld.

- 1 munt voor sterke en zwakke landen
- prima democratie, dat gezeur over EU ondemocratisch klopt niet
- er zijn mensen die steeds wat roepen maar wordt dat ook echt uitgevoerd, in NL hebben we ook zulke mensen btw.
- LOL alluhoedje? Ik denk dat je een "beetje" overdrijft
- oneindige hulp voor zuidelijke landen waardoor ze niet hervormen
- En als handelsland hebben wij erg veel aan die nivellering
- Niet handig maar wat maakt dat nu uit op het geheel.
- Uhm? Doen we wel? Echter is het altijd lastig. Zels tijdens wo1 hadden we met grensbewaking hier 2 miljoen vluchtelingen.
- einde Schengen en Dublin verdrag? Uhm nee?
- Frankrijk en Duitsland zijn de grootste dus hebben de meeste invloed, maar als de andere 26 landen nee zeggen dan is het klaar.
- Welke stabiliteitsregels?
- de boycot van Rusland is niet dom, Rusland moet zijn buurlanden eens met rust laten.
- natuurlijk hebben de Grieken gejokt, met hulp van een Amerikaanse bank; Nederland wist het en waarschuwde, maar ideologie ging voor gezond verstand (= de EU).
- 2 munten zouden al een verbetering zijn tov de euro.
- heb ik voor Van Rompuy, Schulz of Barroso gekozen? Nee, dat zijn ongekozen leiders.
- alu hoedje- lees maar eens over Coudenhove-Kalergi, het voorbeeld voor Merkel die roept "komt allen" in het kader van het cultuur-Marxisme.
- de internationale nivellering is totaal niet in ons belang. De Bulgaren krijgen meer, en wij krijgen minder. Wij kunnen met onze huren en hypotheken en andere vaste lasten onmogelijk concurreren tegen Oost-Europeanen.
- de stabiliteitsregels die zeiden dat bijvoorbeeld het begrotingstekort niet te veel mag oplopen, maar massaal worden genegeerd. Om niet te spreken over geld bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden: daar betalen wij vroeg of laat een prijs voor.
- Rusland heeft Krim nodig vanwege een grote legerbasis die daar ligt. Zoals de VS geen kernwapens in Cuba accepteert. De Europese expansiedrift is veel agressiever. Turkije en SA zijn veel grotere schurkenstaten, en daar doen we ook zaken mee. We lopen veel inkomsten mis door de onnutte boycot van Rusland. Rusland is een betere bondgenoot tegen IS dan Turkije (dat olie koopt van IS, IS strijders helpt met gezondheidszorg en intussen de Koerden uitmoordt en de vrije pers uitschakelt. Daar doen "wij" zaken mee). Om van de VS niet te spreken (de creator van IS en oorzaak van Syrische massavlucht).
- einde Schengen en Dublin: http://politiek.tpo.nl/20...a-met-haar-asielpolitiek/

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:54:
[...]


Ik sta er nog steeds niet van te kijken dat de hele Brexit niet door gaat en dat ze nu pas de gevolgen aan het bekijken zijn. Zouden ze echt zonder Noord-Ierland en Schotland verder willen? Willen ze straks weer geld aan Brussel afdragen terwijl ze dan helemaal niets terug krijgen zoals nu?

Mooi stukje in The Independent over foutieve beloftes van het Leave kamp.

http://indy100.independen...osterousness--WyxD59VO3Nb
Inderdaad. Schotland lijkt me niet houdbaar, en Ierland zal ook zeker een probleem worden. Wales zit sowieso al dwars, en die zullen ook zich willen afscheiden, om het voorbeeld van Schotland te volgen. Ik denk dat een Brexit het explosieve mengsel dat de VK is zal aansteken.

Dan houd je voor de Brexit, min of meer, alleen Engeland over... waarbij Londen fors tegen is.

Dus ja, die strijd over de Brexit is nog niet gestreden. Wellicht dat we een Brexit-light krijgen met samenwerking met de EU. Er wordt immers al gesproken over een tweesporen-EU, met een 'langzame' en een 'snelle' variant. Dat zou een stok kunnen zijn die het VK (en andere landen) wordt aangereikt.

Uiteindelijk kan de Brexit dan voor een opschudding zorgen die leidt tot de (broodnodige) hervorming van de EU.

Maargoed, het is allemaal als, als, als wat ik hierboven beschreef. We moeten het afwachten. Hoe dan ook zal het niet simpel zijn en er in de komende tijd een fors strijd worden gestreden op meerdere vlakken. Om eerlijk te zijn, ik vind het naast problematisch ook wel enigszins interessant.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:46:
[...]

Er komen daar ook veel te veel vluchtelingen.Net als in NL.Hele wijken zijn daar geïslamiseerd. Met sharia gekkigheid en al.Logisch dat mensen dat niet willen.
Hoe kom je aan die wijsheden? En de wijsheid dat dat huub huub barbatruuc weg is als je niet meer bij de EU zit?
Probleemkernen zoals we die in Nederland kennen zoals de Schilderswijk is het werk van onze eigen overheid. Die heeft in het verleden allemaal mensen hier naartoe gehaald omdat wij Nederlanders (die mensen waar ik zo "denigerend" over praat) zich te goed voelden om schoon te maken en ook niet naast die mensen wilden wonen. Gevolg is dat je nu hele buurten hebt met mensen die amper integratie hebben gekend en dan krijg je soort zoekt soort die maar een beetje hun eigen ding gaan doen.

Ik heb overigens in de Schilderswijk gewoond en kom er nog altijd geregeld. Het plaatje wat de media schetst is hier en daar wel wat overtrokken. Met je shariawijken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Snowdog
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 00:11
Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:47:
Aangezien Wilders de enige is die uit de EU wil stappen hebben ze geen andere keuze. Dan moeten ze zelf een politieke partij oprichten en als jullie gelijk hebben halen ze makkelijk de benodigde 100 zetels om een referendum te kunnen organiseren. Maar 1000% zeker dat dat nooit gaat gebeuren.
Daarnaast zijn er al genoeg voorbeelden gegeven waarom Nederland niet uit de EU moet. Of denken jullie echt dat ons kleine landje gelijk op kan met de EU? Ga eens met Noorwegen praten....
Over of Nederland het gaat redden zou ik niks durven zeggen, is op dit moment ook niet belangrijk.

Verder kom je niet echt met de meest logische redeneringen aanzetten. Zelf een partij opstarten? Dat is natuurlijk onzin.

Verder, waarom zouden mensen die uit de EU willen ook per se stemmen op een partij die dat als partijpunt heeft. Het is helemaal niet duidelijk of dat voor hen het belangrijkste issue is en daarnaast denk ik dat er niet zoveel mensen zijn die vanwege een enkel punt op een partij stemmen. Het hele programma is belangrijk. En als men toch vanwege een punt op een partij stemt, denk ik dat een stem in zo'n geval sneller naar een partij van de gevestigde orde zal gaan, omdat men daar toch wat meer vertrouwen in heeft.

Overigens, het lijkt me op dit moment ook geen goed idee om een referendum te houden. Laten we eerst maar eens afwachten hoe het VK het eraf brengt. Daarna hebben we ook een beter idee wat onszelf te wachten staat mochten we de EU verlaten. En of we met het verlaten van de EU nou echt zoveel opschieten zonder het een en ander te veranderen op het gebied van de landelijke politiek is ook twijfelachtig (imo) .

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rachez
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 23:28
Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:47:

Daarnaast zijn er al genoeg voorbeelden gegeven waarom Nederland niet uit de EU moet. Of denken jullie echt dat ons kleine landje gelijk op kan met de EU? Ga eens met Noorwegen praten....
Wat zijn dat dan voor economische nadelen die de Noren ondervinden omdat ze geen eu-lid zijn, heb je daar een linkje voor?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 17:04

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

RoD schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:57:
[...]

Inderdaad. Schotland lijkt me niet houdbaar, en Ierland zal ook zeker een probleem worden. Wales zit sowieso al dwars, en die zullen ook zich willen afscheiden, om het voorbeeld van Schotland te volgen. Ik denk dat een Brexit het explosieve mengsel dat de VK is zal aansteken.

Dan houd je voor de Brexit, min of meer, alleen Engeland over... waarbij Londen fors tegen is.

Dus ja, die strijd over de Brexit is nog niet gestreden. Wellicht dat we een Brexit-light krijgen met samenwerking met de EU. Er wordt immers al gesproken over een tweesporen-EU, met een 'langzame' en een 'snelle' variant. Dat zou een stok kunnen zijn die het VK (en andere landen) wordt aangereikt.

Uiteindelijk kan de Brexit dan voor een opschudding zorgen die leidt tot de (broodnodige) hervorming van de EU.

Maargoed, het is allemaal als, als, als wat ik hierboven beschreef. We moeten het afwachten. Hoe dan ook zal het niet simpel zijn en er in de komende tijd een fors strijd worden gestreden op meerdere vlakken. Om eerlijk te zijn, ik vind het naast problematisch ook wel enigszins interessant.
Maar voor wat betreft de EU is de strijd wel gestreden. De EU staat voor democratie. Het volk in het Verenigd Koninkrijk heeft zich middels een referendum uitgesproken en daaruit blijkt dat een meerderheid vóór Brexit is. Het is dus niet meer dan logisch dat de EU het VK flink onder druk zal gaan zetten om zich daar ook aan te houden. Put your money where your mouth is. En als het dan tot een annulering van de Brexit komt, dan zou ik als EU duidelijk de eis stellen dat het VK dan ook volledig meedoet, dus geen status aparte meer en invoering van de Euro.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lekker Ventje
  • Registratie: Juni 2014
  • Nu online
RoD schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:57:
[...]

Inderdaad. Schotland lijkt me niet houdbaar, en Ierland zal ook zeker een probleem worden. Wales zit sowieso al dwars, en die zullen ook zich willen afscheiden, om het voorbeeld van Schotland te volgen. Ik denk dat een Brexit het explosieve mengsel dat de VK is zal aansteken.

Dan houd je voor de Brexit, min of meer, alleen Engeland over... waarbij Londen fors tegen is.

Dus ja, die strijd over de Brexit is nog niet gestreden. Wellicht dat we een Brexit-light krijgen met samenwerking met de EU. Er wordt immers al gesproken over een tweesporen-EU, met een 'langzame' en een 'snelle' variant. Dat zou een stok kunnen zijn die het VK (en andere landen) wordt aangereikt.

Uiteindelijk kan de Brexit dan voor een opschudding zorgen die leidt tot de (broodnodige) hervorming van de EU.

Maargoed, het is allemaal als, als, als wat ik hierboven beschreef. We moeten het afwachten. Hoe dan ook zal het niet simpel zijn en er in de komende tijd een fors strijd worden gestreden op meerdere vlakken. Om eerlijk te zijn, ik vind het naast problematisch ook wel enigszins interessant.
Zal waarschijnlijk wel een light variant worden want de EU wil het VK ook niet kwijt. En het is inderdaad interessant om te zien hoe dit verder gaat, zeker gezien de geringe meerderheid en een verdeeld land is ook niet waar Johnson op zit te wachten als ie Cameron op mag volgen. Dat hij artikel 50 bij een ander in de schoenen schuift zegt al genoeg.

Switch - XBox Series X - PS5 -Vita - 3DS - Primo XL - Monolith Classic - Monolith Junior


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 22:51

Fiber

Beaches are for storming.

Mx. Alba schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:01:
[...]


Maar voor wat betreft de EU is de strijd wel gestreden. De EU staat voor democratie. Het volk in het Verenigd Koninkrijk heeft zich middels een referendum uitgesproken en daaruit blijkt dat een meerderheid vóór Brexit is. Het is dus niet meer dan logisch dat de EU het VK flink onder druk zal gaan zetten om zich daar ook aan te houden. Put your money where your mouth is. En als het dan tot een annulering van de Brexit komt, dan zou ik als EU duidelijk de eis stellen dat het VK dan ook volledig meedoet, dus geen status aparte meer en invoering van de Euro.
Inderdaad. Dat dus. Wegwezen of echt van harte en enthousiast meedoen.

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 17:04

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:02:
[...]


Zal waarschijnlijk wel een light variant worden want de EU wil het VK ook niet kwijt. En het is inderdaad interessant om te zien hoe dit verder gaat, zeker gezien de geringe meerderheid en een verdeeld land is ook niet waar Johnson op zit te wachten als ie Cameron op mag volgen. Dat hij artikel 50 bij een ander in de schoenen schuift zegt al genoeg.
Een "light" uittreding kan de EU zich niet veroorloven. De EU moet hard zijn. Want als je het VK onder voor het VK zeer gunstige termen laat gaan dan zal dat ten nadele zijn van de lidstaten en dan hebben andere lidstaten dus twee argumenten om zelf ook op te stappen; namelijk, de situatie in de EU is verslechterd, en het is kennlijk mogelijk om zeer gunstige exitvoorwaarden te krijgen...

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-10 12:20
Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:47:
Aangezien Wilders de enige is die uit de EU wil stappen hebben ze geen andere keuze. Dan moeten ze zelf een politieke partij oprichten en als jullie gelijk hebben halen ze makkelijk de benodigde 100 zetels om een referendum te kunnen organiseren. Maar 1000% zeker dat dat nooit gaat gebeuren.
Daarnaast zijn er al genoeg voorbeelden gegeven waarom Nederland niet uit de EU moet. Of denken jullie echt dat ons kleine landje gelijk op kan met de EU? Ga eens met Noorwegen praten....
Nogmaals, er zijn ontzettend veel mensen die uit de EU willen maar zeker niet op Wilders gaan stemmen. Ben je deze peiling al vergeten? http://opiniepanel.eenvan...ndum_over_eu_lidmaatschap

Ook in de andere partijen is men steeds meer sceptisch over Europa. De SP en 50Plus-achterban willen ook weg uit de EU, en Roemer is nu in ieder geval al voorstander van een flinke hervorming in Brussel. Wellicht gaat dat verder veranderen met de verkiezingen in aankomst.
Hetzelfde geldt voor de VVD. Veel stemmen verloren aan de PVV juist door dit EU-beleid, terwijl de VVD-achterban enorm verdeeld is. Ik zie wel gebeuren dat ze die stemmers terug willen. Laten we eerst eens op de verkiezingen wachten welke partijen wat willen met de EU. En wat de EU zelf wil.

Ik ben zelf zonder twijfel vóór een Europese Unie, maar die hele drang naar welvaartsverschuiving, het aan elkaar knopen van economieën, de mogelijkheid dat we straks aan TTIP vastzitten, het drama waar het huidige immigratiebeleid (voor alle partijen) op uit gaat rollen, enzovoort enzovoort... Daar moeten we écht vanaf want dat doet ons echt geen goed.
Er zijn twee opties: of de EU gaat dingen drastisch veranderen, of West Europa stapt gezamenlijk uit de EU en richt wellicht een nieuwe 'unie' op.

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • andreetje
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10-10 16:00
Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 08:41:
[...]


Ik denk niet dat Nederland snel zal volgen. Voor de Euro zaten we aan de D Mark vast, dat kan niet meer.
Verder is er een grondwetwijziging nodig voor een referendum en enkel de PVV is op dit moment voor een Brexit dus dat gaat 'm dan niet worden. Tenzij de PVV de komende verkiezingen en de verkiezingen daarna in zowel de Eerste als Tweede Kamer een tweederde meerderheid heeft. Doe je het zonder referendum dan heeft de PVV twee regeringperiodes achter elkaar 75 zetels nodig in de Tweede Kamer en ook een meerderheid in de Eerste Kamer.
In Frankrijk hebben ze gisteren een peiling gehouden en daar kwam uit dat een ruime meerderheid in de EU wil blijven. De EU is niet altijd in ons voordeel maar alles bij elkaar opgeteld denk ik niet dat we veel voorspoed tegemoet gaan als we ons buiten sluiten als handelsnatie en overal alleen voor staan.
Wanneer een volk wil, zijn de regels snel gebogen.

Zo is er de 3% tekort-regel in de EU; iets waar Frankrijk zich al jaren ongestraft niet aan houdt.

We worden bang gemaakt met verdragen, regels en wetten die verhinderen dat gebeurt wat moet gebeuren. Dat zijn slechts de speeltjes van politici.
Rutte wil nu zelfs het Oekraine-referendum liefst negeren. Politici moeten weer beseffen dat ze in dienst van de bevolking staan, en niet in dienst van een dwaze ideologie.

Wij drijven veel meer handel buiten dan binnen de EU. Als je dat beseft, weet je ook dat een vrijhandelsblok niet noodzakelijk is voor handel. Alleen al immigratie van kansarmen kost ons vele miljarden per jaar. De rekensom komt m.i. echt negatief uit.
De NAVO, die is nuttig. De EU maakt ons alleen arm.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eheijnen
  • Registratie: Juli 2008
  • Niet online
Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:02:
[...]


Zal waarschijnlijk wel een light variant worden want de EU wil het VK ook niet kwijt. En het is inderdaad interessant om te zien hoe dit verder gaat, zeker gezien de geringe meerderheid en een verdeeld land is ook niet waar Johnson op zit te wachten als ie Cameron op mag volgen. Dat hij artikel 50 bij een ander in de schoenen schuift zegt al genoeg.
Schulz en Juncker blazen volop van de toren om andere landen in te schuchteren. Die gaan echt geen twee wegen bewandelen. Wat hen misschien nog het meeste stoort aan de uittreding is dat de UK een van de landen is die substantieël bijdraagt aan de schulden-financiering binnen de EU.

Wie du mir, so ich dir.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 17:04

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Richh schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:06:
[...]

Nogmaals, er zijn ontzettend veel mensen die uit de EU willen maar zeker niet op Wilders gaan stemmen. Ben je deze peiling al vergeten? http://opiniepanel.eenvan...ndum_over_eu_lidmaatschap

Ook in de andere partijen is men steeds meer sceptisch over Europa. De SP en 50Plus-achterban willen ook weg uit de EU, en Roemer is nu in ieder geval al voorstander van een flinke hervorming in Brussel. Wellicht gaat dat verder veranderen met de verkiezingen in aankomst.
Hetzelfde geldt voor de VVD. Veel stemmen verloren aan de PVV juist door dit EU-beleid, terwijl de VVD-achterban enorm verdeeld is. Ik zie wel gebeuren dat ze die stemmers terug willen. Laten we eerst eens op de verkiezingen wachten welke partijen wat willen met de EU. En wat de EU zelf wil.

Ik ben zelf zonder twijfel vóór een Europese Unie, maar die hele drang naar welvaartsverschuiving, het aan elkaar knopen van economieën, de mogelijkheid dat we straks aan TTIP vastzitten, het drama waar het huidige immigratiebeleid (voor alle partijen) op uit gaat rollen, enzovoort enzovoort... Daar moeten we écht vanaf want dat doet ons echt geen goed.
Er zijn twee opties: of de EU gaat dingen drastisch veranderen, of West Europa stapt gezamenlijk uit de EU en richt wellicht een nieuwe 'unie' op.
Ziehier het echte probleem. Eenieder die een beetje kennis heeft van economie weet dat een uittreding uit de EU voor Nederland rampzalig is. Maar de stem van een totaal ontwetende die puur op zijn onderbuikgevoel afgaat weegt even zwaar als de stem van iemand met kennis van zaken die een weloverwogen beslissing neemt...

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lekker Ventje
  • Registratie: Juni 2014
  • Nu online
Als je weg wilt uit de EU maar dat in het stemhokje niet laat blijken moet je niet miepen of zelf een partij oprichten met als doel uit de EU te gaan. En dan zie je vanzelf wel hoe graag de rest van Nederland uit de EU wilt.
Opiniepeilingen zeggen ook niet alles kan ik me nog herinneren van de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen waar Wilders verloor terwijl de peilingen winst aangaven.

Switch - XBox Series X - PS5 -Vita - 3DS - Primo XL - Monolith Classic - Monolith Junior


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Lekker Ventje
  • Registratie: Juni 2014
  • Nu online
eheijnen schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:09:
[...]


Schulz en Juncker blazen volop van de toren om andere landen in te schuchteren. Die gaan echt geen twee wegen bewandelen. Wat hen misschien nog het meeste stoort aan de uittreding is dat de UK een van de landen is die substantieël bijdraagt aan de schulden-financiering binnen de EU.
http://www.rtlz.nl/algeme...t-domino-effect-tegengaan

Switch - XBox Series X - PS5 -Vita - 3DS - Primo XL - Monolith Classic - Monolith Junior


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 17:04

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:09:
Als je weg wilt uit de EU maar dat in het stemhokje niet laat blijken moet je niet miepen of zelf een partij oprichten met als doel uit de EU te gaan. En dan zie je vanzelf wel hoe graag de rest van Nederland uit de EU wilt.
Opiniepeilingen zeggen ook niet alles kan ik me nog herinneren van de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen waar Wilders verloor terwijl de peilingen winst aangaven.
Klopt, want opiniepeilingen beïnvloeden zeker de uitslag van de verkiezing, nog afgezien van het feit dat mensen bij een opiniepeiling heel eenvoudig kunnen "liegen" - dus zeggen dat ze op Wilders gaan stemmen terwijl ze dat in werkelijkheid niet van plan zijn. Als uit de peiling blijkt dat Wilders wint, dan trekt dat een heleboel mensen die anti-Wilders zijn naar de stembussen om dat te voorkomen - mensen die zonder die peiling wellicht niet zouden zijn gaan stemmen. En ook mensen die puur als proteststem hun stem op Wilders zouden uitbrengen kunnen ervan schrikken dat het ernaar uitziet dat Wilders daadwerkelijk gaat winnen, en hun proteststem laten varen.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • simplicidad
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 22:30
rachez schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:59:
[...]


Wat zijn dat dan voor economische nadelen die de Noren ondervinden omdat ze geen eu-lid zijn, heb je daar een linkje voor?
Weet je dat toont volgens mij enorm aan dat mensen die met Noorwegen zitten te dwepen totaal niet in de realiteit staan of niet weten wat er in de wereld speelt. Want laten we inderdaad eens kijken naar een Noorwegen wat als het grote voorbeeld dient voor de xEXIT brullers.

Of het door het gebrek aan EU lidmaatschap komt weet ik niet, maar het heeft de laatste jaren wel met een recessie moeten afrekenen en heeft het in september nog nipt kunnen vermijden door de rente verlagen. Het is met een economische steunplan moeten komen om hun bankwezen te ondersteunen... De kroon heeft ook veel van zijn waarde verloren. Is allesbehalve het land van melk en honing.

Echter het heeft geen euro, is geen lid van de Europese unie en het heeft bij mijn weten ook geen vreemdelingen waar het op kan steken. Oh nee, wat nu ?

[ Voor 3% gewijzigd door simplicidad op 25-06-2016 12:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

RoD schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:57:
[...]

Inderdaad. Schotland lijkt me niet houdbaar, en Ierland zal ook zeker een probleem worden. Wales zit sowieso al dwars, en die zullen ook zich willen afscheiden, om het voorbeeld van Schotland te volgen. Ik denk dat een Brexit het explosieve mengsel dat de VK is zal aansteken.
Onderschat het typisch Engelse vermogen zaken ordentelijk op te lossen niet. Mocht het VK uiteenvallen in aparte landen gaat dat naar mijn overtuiging rustig en beheerst gebeuren, die paar rellen van bezopen jongeren daargelaten.
Dan houd je voor de Brexit, min of meer, alleen Engeland over... waarbij Londen fors tegen is.

Dus ja, die strijd over de Brexit is nog niet gestreden. Wellicht dat we een Brexit-light krijgen met samenwerking met de EU. Er wordt immers al gesproken over een tweesporen-EU, met een 'langzame' en een 'snelle' variant. Dat zou een stok kunnen zijn die het VK (en andere landen) wordt aangereikt.
Ook met een VK buiten de EU zal driftig gehandeld worden. Als de EU ergens beter van kan worden zullen ze het niet laten.
Uiteindelijk kan de Brexit dan voor een opschudding zorgen die leidt tot de (broodnodige) hervorming van de EU.
Daar hoop ik ook op.
Maargoed, het is allemaal als, als, als wat ik hierboven beschreef. We moeten het afwachten. Hoe dan ook zal het niet simpel zijn en er in de komende tijd een fors strijd worden gestreden op meerdere vlakken. Om eerlijk te zijn, ik vind het naast problematisch ook wel enigszins interessant.
Idem.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:54:
[...]


Jij projecteert jou zienswijze op de drijfveren van de oudere stemmers. En zelfs als je gelijk hebt: het is toch hun goed recht het niet eens te zijn met de instroom van migranten? Of vindt jij het EU beleid in deze wel goed gevonden?
Dat is het zeker, maar daar vind ik het niet minder slecht om.
Ouderen hebben andere belangen dan de mensen die nu werken, door de vergrijzing zijn ze tevens in een zekere meerderheid maar niet meer de generatie die het land aan de gang houd.
Om inhoudelijk antwoord te geven: wat ik er ongelukkig aan vindt is hij er blindelings van uitgaat (net als jij) dat die ouderen het bij het verkeerde eind hebben, en op basis daarvan veroordeeld worden. Dat staat nog niet vast namelijk.
Beslissing gebaseerd op ongefundeerde irrationele angsten zijn nooit juist.
Ik lees in die hele brexit discussie alleenmaar ellende over vluchtelingen. Nergens staat een samenhangend verhaal over hoe ze nou eigenlijk echt gaan profiteren van de Brexit.
Alleen maar "vroeger was het beter".
En verder (over die arme gedupeerde jongeren): wat ik zelf aan het pensioengeld ga hebben dat ik nu afdraag moet ik nog maar afwachten. Ik betaal de pensioenen van de huidige en toekomstige pensionado's. Daar heb ik geen moeite mee, want zij hebben de welvaartsgroei mee mogelijk gemaakt waar ik op dit moment van profiteer. Hoe het mij straks vergaat zie ik dan wel (en ik spaar), ik zal wel niet van de honger omkomen.
Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat het fenomeen pensioen verdwijnt ergens in de komende 50 jaar.
Die dertigers moeten niet janken, maar gewoon de handen uit de mouwen steken, en zorgen dat het ze nu en straks (en hun toekomstige ouderen, mij dus) goed gaat. Het wel of niet deel uitmaken van de EU heeft daar denk ik niet zo heel veel invloed op. Oh ja: en dankbaar zijn voor wat er nu voor ze bereikbaar is. Wat door velen van hen als vanzelfsprekend en als 'recht' wordt aangenomen.
Oh ja, dankbaar zijn en vooral nergens kritiek op uiten. Dat is wat ze moeten doen. Absoluut!
En waar je het over hebt als je roept "handen uit de mouwen" is me niet helemaal duidelijk. Mensen werken ongekend veel tegenwoordig, door o.a. fenomenen als flexwerken en thuiswerken waardoor de kaders van een werkdag diffuus raken, bovendien is het nog altijd een werkgeversmarkt en geen werknemersmarkt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GAIAjohan
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 23:22
Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:54:
[...]


Jij projecteert jou zienswijze op de drijfveren van de oudere stemmers. En zelfs als je gelijk hebt: het is toch hun goed recht het niet eens te zijn met de instroom van migranten? Of vindt jij het EU beleid in deze wel goed gevonden?

Om inhoudelijk antwoord te geven: wat ik er ongelukkig aan vindt is hij er blindelings van uitgaat (net als jij) dat die ouderen het bij het verkeerde eind hebben, en op basis daarvan veroordeeld worden. Dat staat nog niet vast namelijk.

En verder (over die arme gedupeerde jongeren): wat ik zelf aan het pensioengeld ga hebben dat ik nu afdraag moet ik nog maar afwachten. Ik betaal de pensioenen van de huidige en toekomstige pensionado's. Daar heb ik geen moeite mee, want zij hebben de welvaartsgroei mee mogelijk gemaakt waar ik op dit moment van profiteer. Hoe het mij straks vergaat zie ik dan wel (en ik spaar), ik zal wel niet van de honger omkomen.

Die dertigers moeten niet janken, maar gewoon de handen uit de mouwen steken, en zorgen dat het ze nu en straks (en hun toekomstige ouderen, mij dus) goed gaat. Het wel of niet deel uitmaken van de EU heeft daar denk ik niet zo heel veel invloed op. Oh ja: en dankbaar zijn voor wat er nu voor ze bereikbaar is. Wat door velen van hen als vanzelfsprekend en als 'recht' wordt aangenomen.
Dankzij de ouderen verdwijnen banen voor de jongeren uit de UK. Dankzij de ouderen wordt migreren naar Europa minder makkelijk. Dankzij de ouderen worden Engelsen nu minder snel ingehuurd omdat dat nu duurder zal zijn.
Export naar de EU gaat eraan als daar een heffing op komt, import uit de EU wordt duurder.

Voedsel kan goedkoper worden las ik ergens: ja bij import uit Zuid Amerika etc, waar de EU nu nog de Britse boeren beschermt. Als die bescherming wegvalt is het ook Exit Britse boer.

Ik zie voor jongeren eigenlijk geen voordeel.. tenzij het pond zo goedkoop wordt, dat het feitelijk een enorm arm land is..

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lekker Ventje
  • Registratie: Juni 2014
  • Nu online
simplicidad schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:14:
[...]

Weet je dat toont volgens mij enorm aan dat mensen die met Noorwegen zitten te dwepen totaal niet in de realiteit staan of niet weten wat er in de wereld speelt. Want laten we inderdaad eens kijken naar een Noorwegen wat als het grote voorbeeld dient voor de xEXIT brullers.

Of het door het gebrek aan EU lidmaatschap komt weet ik niet, maar het heeft de laatste jaren wel met een recessie moeten afrekenen en heeft het in september nog nipt kunnen vermijden door de rente verlagen. Het is met een economische steunplan moeten komen om hun bankwezen te ondersteunen... De kroon heeft ook veel van zijn waarde verloren. Is allesbehalve het land van melk en honing.

Echter het heeft geen euro, is geen lid van de Europese unie en het heeft bij mijn weten ook geen vreemdelingen waar het op kan steken. Oh nee, wat nu ?
Noorwegen draait heel erg op olie en gas, daarom gaat het minder. Wat mensen vergeten is dat zowel Noorwegen als Zwitserland weliswaar geen lid zijn van de EU maar wel een heleboel regels van de EU over hebben genomen om een handelsakkoord af te kunnen sluiten. Daarnaast betaald Noorwegen ook gewoon mee. Als Nederland uit de EU zou stappen gaat er dus niet heel veel veranderen wil je handel drijven met EU landen.

Switch - XBox Series X - PS5 -Vita - 3DS - Primo XL - Monolith Classic - Monolith Junior


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

simplicidad schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:14:
[...]

Weet je dat toont volgens mij enorm aan dat mensen die met Noorwegen zitten te dwepen totaal niet in de realiteit staan of niet weten wat er in de wereld speelt. Want laten we inderdaad eens kijken naar een Noorwegen wat als het grote voorbeeld dient voor de xEXIT brullers.

Of het door het gebrek aan EU lidmaatschap komt weet ik niet, maar het heeft de laatste jaren wel met een recessie moeten afrekenen en heeft het in september nog nipt kunnen vermijden door de rente verlagen. Het is met een economische steunplan moeten komen om hun bankwezen te ondersteunen... De kroon heeft ook veel van zijn waarde verloren. Is allesbehalve het land van melk en honing.

Echter het heeft geen euro, is geen lid van de Europese unie en het heeft bij mijn weten ook geen vreemdelingen waar het op kan steken. Oh nee, wat nu ?
Die arme Noren...

"The country has the fourth-highest per capita income in the world on the World Bank and IMF lists. On the CIA's GDP (PPP) per capita list (2015 estimate) which includes territories and some regions, Norway ranks as number eleven. From 2001 to 2006, and then again from 2009 to 2015, Norway had the highest Human Development Index ranking in the world. Norway has topped the Legatum Prosperity Index for seven years in a row as of 2015. Norway ranks also first on the Social Progress Index, the Index of Public Integrity, and the Democracy Index."

De ontwikkelingen / recessies die je noemt zijn een globaal fenomeen en staan los van wel of geen EU lidmaatschap.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ScuL
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 14:37
Als je naar de resultaten kijkt bij Dover dan zie je dat bijna 70% van de bevolking leave heeft gestemd. Dit is ook niet zo vreemd, met de ellende en overlast die ze daar hebben met migranten. Dit is wederom een bevestiging van de anti-immigratie stem die gelijk de schuld naar de EU schuift.

Feit is echter dat zelfs na een Brexit, de situatie nog steeds ongewijzigd is. Sterker nog Frankrijk kan het verdrag met de grenscontroles op Frans grondgebied gaan opzeggen waardoor migranten zonder enige controle het Engelse vasteland kunnen bereiken. Over twee jaar als het VK is uitgetreden staan er in Calais nog steeds net zo veel mensen die de oversteek willen maken, wellicht zelfs meer.

Uittreding zet op dit vlak dus weinig zoden aan de dijk.

ProMods ETS2 uitbreiding - Mijn tijdszone is UTC+13


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • andreetje
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10-10 16:00
Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 08:55:
Als Nederland de EU verlaat staat Nederland ook alleen in onderhandelingen over handelsverdragen. Als China weer staal hier dumpt maakt Nederland als enkel land totaal geen indruk, een grote markt als de EU echter wel.
Ben ook benieuwd hoe het in IJmuiden zal gaan bij Tata (Hoogovens), mogelijk werkt het nu in het voordeel want de Britse tak draait al niet geweldig dus straks is het daar klaar en dat IJmuiden alleen verder gaat.

De rest van het jaar gaan ook bepalend zijn voor de verkiezingscampagne volgend jaar. Gaan er straks meer regio's als Cornwall lopen miepen omdat de miljoenen nu uit Londen moeten komen dan heeft dat ook invloed op de anti-Europa partij(en).
Een handelsblok is zeker een nuttige toepassing van de EU. Helaas heeft de EU het zo ver verprutst dat dit voordeel niet opweegt tegen de nadelen.
Nederland kan zelf importtarieven vaststellen. Dat deden ze daarvoor ook al.

Voor de EU burger zou de vrije handel een voordeel kunnen zijn, ware het niet dat:
- wij niet zomaar een auto elders mogen kopen
- wij niet mogen bepalen waar we een zorgverzekering afsluiten
- wij niet zomaar elders een hypotheek mogen afsluiten
- wij meer betalen voor gas dan Italianen
- wij geen huis mogen laten bouwen door Polen
- wij meer betalen voor bouwgrond dan in Duitsland

Kortom, ons voordeel van de EU is heel beperkt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GAIAjohan
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 23:22
Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:17:
[...]


Noorwegen draait heel erg op olie en gas, daarom gaat het minder. Wat mensen vergeten is dat zowel Noorwegen als Zwitserland weliswaar geen lid zijn van de EU maar wel een heleboel regels van de EU over hebben genomen om een handelsakkoord af te kunnen sluiten. Daarnaast betaald Noorwegen ook gewoon mee. Als Nederland uit de EU zou stappen gaat er dus niet heel veel veranderen wil je handel drijven met EU landen.
Tsja, meedoen heeft een prijs. Maar die prijs is goedkoper dan niet meedoen lijkt me.
Maar ik krijg steeds meer het idee dat de xEXIT'ers denken dat Noorwegen niks betaalt.

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 17:04

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

simplicidad schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:14:
[...]

Weet je dat toont volgens mij enorm aan dat mensen die met Noorwegen zitten te dwepen totaal niet in de realiteit staan of niet weten wat er in de wereld speelt. Want laten we inderdaad eens kijken naar een Noorwegen wat als het grote voorbeeld dient voor de xEXIT brullers.

Of het door het gebrek aan EU lidmaatschap komt weet ik niet, maar het heeft de laatste jaren wel met een recessie moeten afrekenen en heeft het in september nog nipt kunnen vermijden door de rente verlagen. Het is met een economische steunplan moeten komen om hun bankwezen te ondersteunen... De kroon heeft ook veel van zijn waarde verloren. Is allesbehalve het land van melk en honing.

Echter het heeft geen euro, is geen lid van de Europese unie en het heeft bij mijn weten ook geen vreemdelingen waar het op kan steken. Oh nee, wat nu ?
De enige reden waarom Noorwegen het zich als zo'n klein land kan permitteren om buiten de EU en de Euro te blijven, is omdat het een flinke hoeveelheid olie en gas bezit. Verder is er in dat land echt helemaal niets van economische waarde. Heel veel bloedmooie natuur - maar daar koop je niets voor.

En xenofobie is echt wel een dingetje in Noorwegen hoor. De Noren willen hun olie met niemand delen. Mijn zwager is een Noor (getrouwd met de zus van mijn vriendin) en ze zijn nu al twee jaar bezig om te proberen mijn schoonzusje naar Noorwegen te halen. Het is een vrijwel onbegonnen karwij. Bergen papierwerk, inkomstengarantie van minimaal een modaal inkomen, etc etc etc. Terwijl ze wel in Schengen zitten dus vorig jaar heb ik mijn schoonzusje uitgenodigd naar Nederland zodat ze een Schengen-visum van 3 maanden kreeg, en vanuit Nederland is ze toen doorgereisd naar Noorwegen want daar is dat Nederlandse visum ook geldig. :D

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • simplicidad
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 22:30
Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:18:
[...]

De ontwikkelingen / recessies die je noemt zijn een globaal fenomeen en staan los van wel of geen EU lidmaatschap.
Ja inderdaad dat is net mijn punt, maar het houd de xEXIT aanhangers er niet van om het toch op de EU te steken. Het is niet omdat je uzelf buiten de EU zet dat je niet meer te maken hebt met die realiteit.

[ Voor 11% gewijzigd door simplicidad op 25-06-2016 12:21 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • GAIAjohan
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 23:22
andreetje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:19:
[...]


Een handelsblok is zeker een nuttige toepassing van de EU. Helaas heeft de EU het zo ver verprutst dat dit voordeel niet opweegt tegen de nadelen.
Nederland kan zelf importtarieven vaststellen. Dat deden ze daarvoor ook al.

Voor de EU burger zou de vrije handel een voordeel kunnen zijn, ware het niet dat:
- wij niet zomaar een auto elders mogen kopen
- wij niet mogen bepalen waar we een zorgverzekering afsluiten
- wij niet zomaar elders een hypotheek mogen afsluiten
- wij meer betalen voor gas dan Italianen
- wij geen huis mogen laten bouwen door Polen
- wij meer betalen voor bouwgrond dan in Duitsland

Kortom, ons voordeel van de EU is heel beperkt.
Oh, oh,oh

Als er 1 land is dat voordeel heeft van de EU, is het Nederland. Als wij niet meededen gingen schepen nu fijn via Bremen en Antwerpen.

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10-10 12:32
andreetje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:55:
[...]


- natuurlijk hebben de Grieken gejokt, met hulp van een Amerikaanse bank; Nederland wist het en waarschuwde, maar ideologie ging voor gezond verstand (= de EU).
- 2 munten zouden al een verbetering zijn tov de euro.
- heb ik voor Van Rompuy, Schulz of Barroso gekozen? Nee, dat zijn ongekozen leiders.
- alu hoedje- lees maar eens over Coudenhove-Kalergi, het voorbeeld voor Merkel die roept "komt allen" in het kader van het cultuur-Marxisme.
- de internationale nivellering is totaal niet in ons belang. De Bulgaren krijgen meer, en wij krijgen minder. Wij kunnen met onze huren en hypotheken en andere vaste lasten onmogelijk concurreren tegen Oost-Europeanen.
- de stabiliteitsregels die zeiden dat bijvoorbeeld het begrotingstekort niet te veel mag oplopen, maar massaal worden genegeerd. Om niet te spreken over geld bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden: daar betalen wij vroeg of laat een prijs voor.
- Rusland heeft Krim nodig vanwege een grote legerbasis die daar ligt. Zoals de VS geen kernwapens in Cuba accepteert. De Europese expansiedrift is veel agressiever. Turkije en SA zijn veel grotere schurkenstaten, en daar doen we ook zaken mee. We lopen veel inkomsten mis door de onnutte boycot van Rusland. Rusland is een betere bondgenoot tegen IS dan Turkije (dat olie koopt van IS, IS strijders helpt met gezondheidszorg en intussen de Koerden uitmoordt en de vrije pers uitschakelt. Daar doen "wij" zaken mee). Om van de VS niet te spreken (de creator van IS en oorzaak van Syrische massavlucht).
- einde Schengen en Dublin: http://politiek.tpo.nl/20...a-met-haar-asielpolitiek/
- Niemand wist het, anders was de rest er ook wel achtergekomen, er waren misschien vermoedens meer niet.
- Tja mischien hadden we griekenland er niet bij moeten laten met de schulden die ze hebben. Achteraf is het altijd makkelijk.
- Tja Of jij iemand wel of niet gekozen heeft maakt iets niet democratisch of niet. Iedereen die macht heeft in de EU is (in)direct gekozen. Noem maar een positie...
- En Merkel's bedoeling was om de Duitse cultuur te vernietigen? *Proest*
- Door de steun aan bijv. Polen is de economie daar flink gegroeid door oa de EU. Wij hoesten 3,2% Van het EU budget op. Polen ontvangt 17,5 per jaar en dus 0.56 Miljard van ons. En is onze export van 2,5 Miljard naar 10 Miljard gegaan door de groei in Polen. 7,5/0,5=15
Dus als de groei voor 1/15 te danken is aan ons draaien we nu quitte. Als je kijkt naar naburige landen die niet EU lid zijn kun je wel stellen dat er veel meer groei te danken is aan de EU dan die 1/15. We verdienen er dus op. En deze rekensom kun je herhalen met alle nieuwe
- De stabiliteitsregels die zeiden dat bijvoorbeeld het begrotingstekort niet te veel mag oplopen, maar massaal worden genegeerd. Om niet te spreken over geld bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden: daar betalen wij vroeg of laat een prijs voor.
- Oekraïne werd niet eens lid van de EU maar een associatie verdrag. Rusland heeft nu troepen in Oekraïne maar wij zijn aggressief? Droom lekker verder.
Daarnaast is Rusland is bij uitstek een slechte bondgenoot en houd zich ook nooit aan internationale verdragen.
- Schengen doet het nog gewoon nog en Duitsland haalt ook niet asielzoekers zo enthousiast binnen. Overigens is dit door Duitsland gedaan niet de EU

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • kobus71
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-05 15:23
Mx. Alba schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:09:
[...]


Ziehier het echte probleem. Eenieder die een beetje kennis heeft van economie weet dat een uittreding uit de EU voor Nederland rampzalig is. Maar de stem van een totaal ontwetende die puur op zijn onderbuikgevoel afgaat weegt even zwaar als de stem van iemand met kennis van zaken die een weloverwogen beslissing neemt...
Altijd als er tegen de EU ingegaan word, het over migranten/vluchtelingen gaat, komen de voorstanders weer met de onderbuik van de tegenstanders.Zo een dooddoener.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ScuL
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 14:37
andreetje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:19:
Voor de EU burger zou de vrije handel een voordeel kunnen zijn, ware het niet dat:
- wij niet zomaar een auto elders mogen kopen
- wij niet mogen bepalen waar we een zorgverzekering afsluiten
- wij niet zomaar elders een hypotheek mogen afsluiten
- wij meer betalen voor gas dan Italianen
- wij geen huis mogen laten bouwen door Polen
- wij meer betalen voor bouwgrond dan in Duitsland

Kortom, ons voordeel van de EU is heel beperkt.
-auto elders kopen kan wel, de beperkende factor is de Nederlandse regering (BPM). Je kunt prima een auto in Duitsland aanschaffen alleen bij invoer moet je hem laten keuren en dan de douaneafdracht het restbedrag BPM voltooien
-zorgverzekering is ook Nederlands beleid, daar heb je in het VK bijv. totaal geen last van (heeft me enkele duizenden euros bespaard terwijl ik in Engeland woonde!)
- hypotheken heb ik geen ervaring mee, maar is ook regelmatig gestoeld op lokale wetgeving
- gasprijzen zouden Europees gereguleerd moeten worden, net als roamingtarieven.. Het is mij een doorn in het oog dat de Nederlandse gasprijs is gekoppeld aan de olieprijs 8)7
- als een Pool legaal in Nederland woont en werkt is dat geen enkel probleem, en gezien ze volledige EU burgers zijn zie ik hier geen issue
- bouwgrond in NL is duur wegens schaarste, het is nou eenmaal een postzegellandje

ProMods ETS2 uitbreiding - Mijn tijdszone is UTC+13


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 22:51

Fiber

Beaches are for storming.

andreetje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:19:
[...]


Een handelsblok is zeker een nuttige toepassing van de EU. Helaas heeft de EU het zo ver verprutst dat dit voordeel niet opweegt tegen de nadelen.
Nederland kan zelf importtarieven vaststellen. Dat deden ze daarvoor ook al.

Voor de EU burger zou de vrije handel een voordeel kunnen zijn, ware het niet dat:
- wij niet zomaar een auto elders mogen kopen
- wij niet mogen bepalen waar we een zorgverzekering afsluiten
- wij niet zomaar elders een hypotheek mogen afsluiten
- wij meer betalen voor gas dan Italianen
- wij geen huis mogen laten bouwen door Polen
- wij meer betalen voor bouwgrond dan in Duitsland

Kortom, ons voordeel van de EU is heel beperkt.
Nog veel werk aan de winkel dus om er voor te zorgen dat dat in de toekomst wellicht wel kan en beter op elkaar afgestemd wordt. Overigens zitten er wel een paar onwaarheden in je lijstje. Je mag bijvoorbeeld best een huis laten bouwen door Polen, als je ze maar dezelfde arbeidsvoorwaarden en beloning geeft als Nederlandse bouwvakkers.

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 17:04

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:24:
Altijd als er tegen de EU ingegaan word, het over migranten/vluchtelingen gaat, komen de voorstanders weer met de onderbuik van de tegenstanders.Zo een dooddoener.
Voorlopig hoor ik de PVV alleen maar "minder minder minder" roepen zonder een enkel daadwerkelijk praktisch plan hoe dat dan bewerkstelligd zou moeten worden zonder allerlei EU-richtlijnen en VN-resolties met voeten te treden. Zelfs als je een 6m hoog hek om heel Nederland heen bouwt hou je (illegale) immigratie niet tegen - en legale immigratie zal ook dan gewoon door blijven gaan. En bovendien, om zo'n 6m hoog hek om heel Nederland te bouwen zullen we al die Polen, Roemenen en Bulgaren hard nodig hebben... Dus zeg me maar: hoe dan? Als er een realistisch plan ligt om "minder minder minder" te bewerkstelligen dan kom ik van mijn "onderbuik-standpunt" af.

[ Voor 7% gewijzigd door Mx. Alba op 25-06-2016 12:29 ]

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10-10 12:32
kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:24:
[...]

Altijd als er tegen de EU ingegaan word, het over migranten/vluchtelingen gaat, komen de voorstanders weer met de onderbuik van de tegenstanders.Zo een dooddoener.
Noem het wat je wil, het hele "migranten probleem" wordt regelmatig enorm overdreven...

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

GAIAjohan schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 10:58:
Vrijwel alles moet geïmporteerd worden uit Denemarken. Verder ligt er ook veel groente uit Nederland, dat regelen verdragen. IJsland zit immers ook in de Europese economische ruimte.
Waarom zou IJsland het uit DK of NL moeten halen terwijl er in Afrika ook landen zijn die dat soort goederen kunnen leveren maar nu door de Europese handelsmuur aan botsen. De Afrikaanse agrarische sector stimuleren is heel wat beter dan er ontwikkelingsgeld naar toe brengen dat maar voor een klein deel bij de doelgroep terecht komt terwijl de rest via via naar belasting paradijzen wordt doorgesluisd.

Idem voor de VK dat nu meer mogelijkheden heeft om globaal nivo rond te kijken en deals kan sluiten met landen waar beiden wat aan hebben zonder dat er allerlei speciale belangen in moeten worden verwerkt door de Europese lobbyisten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eheijnen
  • Registratie: Juli 2008
  • Niet online
kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:24:
[...]

Altijd als er tegen de EU ingegaan word, het over migranten/vluchtelingen gaat, komen de voorstanders weer met de onderbuik van de tegenstanders.Zo een dooddoener.
Die onderbuik is er een die gecreëerd wordt door zulk soort lieden als Wilders. Dat levert stemmen op omdat je daarop kunt sturen binnen het electoraat. Dat geeft ook aan dat als ze dat niet deden ze geen poot hebben om op te staan.

Wie du mir, so ich dir.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • simplicidad
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 22:30
kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:24:
[...]

Altijd als er tegen de EU ingegaan word, het over migranten/vluchtelingen gaat, komen de voorstanders weer met de onderbuik van de tegenstanders.Zo een dooddoener.
Wat ik dan eerder frappant vind is dat niet over xenofobie gaat...maar uiteindelijk belanden we toch altijd weer bij migranten. Als je de polls ziet in de UK en ook de drijvende krachten erachter, dan zie je een duidelijke lijn.

Dat er mensen zijn die economische valabele motieven aangeven zal wel zijn, maar dat de vox populi diezelfde agumenten in het achterhoofd houd geloof ik niet. De feiten zijn op dat vlak wat ze zijn, niets onderbuik aan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 17:04

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:31:
[...]

Waarom zou IJsland het uit DK of NL moeten halen terwijl er in Afrika ook landen zijn die dat soort goederen kunnen leveren maar nu door de Europese handelsmuur aan botsen. De Afrikaanse agrarische sector stimuleren is heel wat beter dan er ontwikkelingsgeld naar toe brengen dat maar voor een klein deel bij de doelgroep terecht komt terwijl de rest via via naar belasting paradijzen wordt doorgesluisd.

Idem voor de VK dat nu meer mogelijkheden heeft om globaal nivo rond te kijken en deals kan sluiten met landen waar beiden wat aan hebben zonder dat er allerlei speciale belangen in moeten worden verwerkt door de Europese lobbyisten.
De meeste Afrikaanse landen produceren maar net voldoende voedsel om zichzelf te bedruipen. Sturen op import vanuit Afrika zal dus alleen maar averechtse effecten hebben, want dan gaat men daar verbouwen wat men in Europa wil ipv wat men lokaal nodig heeft. Maar ja, dat is compleet off topic hier...

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 16:12

Dido

heforshe

kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:24:
Altijd als er tegen de EU ingegaan word, het over migranten/vluchtelingen gaat, komen de voorstanders weer met de onderbuik van de tegenstanders.Zo een dooddoener.
Misschien komt dat omdat in iedere discussie waarin het woord migratie, buitenlander of zelfs vluchteling valt diezelfde onderbuik keer op keer van zich doet spreken. Dooddoener? Ja, het is inderdaad strontvervelend als iedere keer dezelfde emotionele non-argumenten op tafel komen als het over bepaalde onderwerpen gaat :)

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lekker Ventje
  • Registratie: Juni 2014
  • Nu online
andreetje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:19:
[...]


Een handelsblok is zeker een nuttige toepassing van de EU. Helaas heeft de EU het zo ver verprutst dat dit voordeel niet opweegt tegen de nadelen.
Nederland kan zelf importtarieven vaststellen. Dat deden ze daarvoor ook al.

Voor de EU burger zou de vrije handel een voordeel kunnen zijn, ware het niet dat:
- wij niet zomaar een auto elders mogen kopen
- wij niet mogen bepalen waar we een zorgverzekering afsluiten
- wij niet zomaar elders een hypotheek mogen afsluiten
- wij meer betalen voor gas dan Italianen
- wij geen huis mogen laten bouwen door Polen
- wij meer betalen voor bouwgrond dan in Duitsland

Kortom, ons voordeel van de EU is heel beperkt.
Mee eens maar het gaat ook om de export en dat bepalen wij niet maar het land waar we mee willen handelen.

Switch - XBox Series X - PS5 -Vita - 3DS - Primo XL - Monolith Classic - Monolith Junior


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • kobus71
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-05 15:23
GAIAjohan schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:21:
[...]

Oh, oh,oh

Als er 1 land is dat voordeel heeft van de EU, is het Nederland. Als wij niet meededen gingen schepen nu fijn via Bremen en Antwerpen.
Toen we nog EEG waren kwamen de schepen toch ook?Het zijn allemaal aannames.Zoals de meeste pro-EU argumenten.Zonder Brussel ging het hartstikke goed met ons landje.En dat zal nu weer lukken.Moet je voorstellen, NL samen met de noordelijke landen.En Duitsland.Al moet Duitsland wel in toon gehouden worden.Ze bepalen nu ook weer alles wat er in EU gebeurt.

Acties:
  • +3 Henk 'm!
Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:02:
[...]


Dat zijn ze niet.

Ik snap de verleiding wel van het lui wegdrukken van een groep politieke tegenstanders. Maar langzamerhand komt men erachter dat dit enorme groepen zijn, zo niet de meerderheid, en dat men zichzelf irrelevant heeft gemaakt in de Europese en post-Europese nationale politiek. Een minderheid kijkt met dedain en haat neer op de meerderheid van de Britten, en slaakt daarbij termen als "domme mensen" of "xenofoben".

De Brexit is geen beslissing van "domme mensen". De meerderheid van de Britten is geen xenofoob, en het is eigenlijk ongepast om dit überhaupt te suggeren. Het ideaal van eenheid en saamhorigheid was overduidelijk een façade voor degenen die al decennia in deze hoek weggedrukt zijn. Er kan geen eenheid en geen unie zijn zolang deze haat vanuit Brussel neer regent en invloed heeft op de denkwijzen van een aanzienlijke minderheid. Er moet overwogen worden of de Brexiteers het misschien toch gewoon beter snappen dan de Remainers. Want de meest erudiete theorie verliest het altijd van de realiteit van de gewone man.
Ik heb goed nieuws voor je, en slecht nieuws. Kopstukken van deze bewegingen zijn ook gewoon mensen. Sterker nog, het zijn politici. Het zal hen worst wezen wat er gebeurd, het gaat enkel om de zetel, de verdeling en de macht. Net als alle politici spelen ze in op belangen gekoppeld aan emotie.

Koud gezegd: ze maken ook gewoon gebruik van mensen. Het is volslagen irrelevant wat mensen denken, menen of voelen, het gaat om het gebruik. Dat is voor velen ook het zure: men staat tegen politici waar men zich niet bij gehoord voelt, dan reikt men naar anderen die van alles zeggen wat aansluit bij emotie.

Het trieste is dat er in de menselijke geschiedenis nog nooit een situatie is geweest waar dit a) niet ontspoord is zodra het een trend werd en b) de consequenties uiteindelijk niet nog harder afgewenteld worden op juist die mensen die het mogelijk hebben gemaakt voor dit soort ontwikkelingen om overwicht te krijgen.

Ik begrijp het protest, ook het sentiment. Maar dit is het antwoord niet. De kern van elke problematiek is altijd dat mensen zelf deel moeten nemen aan dit soort processen. Dat is niet makkelijk, hoe doe je zoiets als je de busrit naar het Malieveld niet kan betalen, en hoe doe je zoiets als je twee banen hebt en geen tijd om ergens tussendoor ook nog eens actief te zijn in een belangenvereniging die via een WoB verkozen politici onder druk zet om te leveren.

Ik geef het grif toe: moeilijk. Maar wat is het alternatief? Dit soort bewegingen en figuren gebruiken als protestsignaal? Pak er eens een geschiedenisboek bij en lees wat er gebeurd met de mensen die dat doen. Mensen zullen zich zelf moeten organiseren voor belangenbehartiging en een nieuwe trend scheppen van aansprakelijkheid opleggen aan politiek en vertegenwoordiging.

Dat is er wel, echter heel weinig ten opzichte van vorige decennia. En wat er is, tja, dat is meestal gericht op compensatie voor harde omstandigheden. Hoe normaal is het voor een ontwikkeld land dat ZZP'ers - zo geroemd en aangemoedigd als fantastisch en de toekomst - onderling broodfondsen moeten opzetten? Werkelijk, de laatste keer dat Nederland zoiets had was in de tijden van de textielindustrie waar mensen dagen van 20 uur werkten in omstandigheden van het tegenwoordige Bangladesh. Maar "de politiek" vindt dat prima. Het leidt tenslotte beschikbare energie af van het aanpakken van door bevolking ongewenste patronen.

Let op: dat gaat niet over de argumentatie van onvrede zelf. Ik denk dat we heel duidelijk mogen zijn daarin: we zien best wel dat het niet goed zit. We zien best wel dat we te maken hebben met ontwikkelingen waar we ons niet lekker bij voelen. Mensen moeten wel heel erg diep in verstrengelingen of waanbeelden zitten (Schäuble, bijvoorbeeld) willen ze dat niet erkennen.

Maar een situatie herkennen is nog niet hetzelfde als de vraag hoe er mee om te gaan. Twee gescheiden uitdagingen waar we extreem voorzichtig mee moeten omgaan. Doen we dat niet, dan gaat het altijd extreem scheef en hard een andere kant uit. We willen vaak wel dat zoiets wat doet oplossen - doet het echter nooit. Op zijn best veranderen de problemen van aard en vorm, op zijn ergst verliest men zo ongeveer alles.

Mijn perspectief in deze is heel simpel: top-down werkt niet. Je kan het forceren, maar je kan het nooit continueren. Dat geldt voor relaties van welke aard dan ook. Of het een bedrijf is, of een Europese Unie. Draagvlak is vereist - voor wat dan ook. Echter daar zit precies het onderliggende probleem: we komen er nu pas achter dat we zelf dat draagvlak hebben afgebroken, en dus zijn we boos. Bottom-up doen we zelf niet. Tja, daar zit dus een mismatch waar slimme intriganten altijd voor eigenbelang gebruik van maken. Niets nieuws in de menselijke geschiedenis.
ScuL schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:19:
Als je naar de resultaten kijkt bij Dover dan zie je dat bijna 70% van de bevolking leave heeft gestemd. Dit is ook niet zo vreemd, met de ellende en overlast die ze daar hebben met migranten. Dit is wederom een bevestiging van de anti-immigratie stem die gelijk de schuld naar de EU schuift.

Feit is echter dat zelfs na een Brexit, de situatie nog steeds ongewijzigd is. Sterker nog Frankrijk kan het verdrag met de grenscontroles op Frans grondgebied gaan opzeggen waardoor migranten zonder enige controle het Engelse vasteland kunnen bereiken. Over twee jaar als het VK is uitgetreden staan er in Calais nog steeds net zo veel mensen die de oversteek willen maken, wellicht zelfs meer.

Uittreding zet op dit vlak dus weinig zoden aan de dijk.
Daar gaat het dan ook niet om. Het patroon is altijd hetzelfde: kopstukken van bewegingen pikken een trend, stimuleren die, plukken de vruchten, wentelen de kosten af.

Dat is zo zuur hier: er zijn gerede observaties voor zaken die niet goed zitten, beter kunnen, zelfs een foute kant op gaan. Ze zijn echter niet relevant in een arena van emotie.

[ Voor 6% gewijzigd door Virtuozzo op 25-06-2016 13:02 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

fast-server schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 09:52:
[...]


Ja en nee

De EU en Euro zijn goed geweest voor de Nederlandse bedrijven maar niet voor de Nederlandse burgers, dit komt omdat het bedrijfsleven haar steentje niet bijdraagt.

De Nederlandse bedrijven doen het al een hele tijd goed, daardoor heeft Nederland B.V. ook een heel hoog BBP.

[....]

Het probleem zit hem bij de Nederlandse (VVD) politiek door dat deze het bedrijfsleven fiscaal voortrekt en de rekening doorschuift naar haar burgers.
Je hebt volledig gelijk. Bedrijven doen dit vooral door landen keihard tegen elkaar uit te spelen. Die zie je o.a. de concurrentie op vennootschap belastingen en andere "belastingparadijs" maatregelen. Bedrijven werken land overstijgend en kapitaal is daarmee erg vluchtig. Dus om dat kapitaal binnen je land te krijgen moet je concurreren met je buren. Lastig, maar gelukkig verhuizen burgers minder snel..

Was er maar een instituut dat boven de landen werkt en daarmee op gelijke voet internationale grote bedrijven kan tegemoet treden en/of landen die de race naar de bottom willen voren op deze punten tot de orde kan roepen. Een manier dat je met elkaar afspreek dat je een machtsblok vormt ten opzicht van bedrijven en landen die de boel op deze manier verzieken...... Dat zou een oplossing zijn..

O.. wacht.. die hebben we toch?

(los van het het volledig gekaapt is door de neo-liberalen, die het nu links lopen te verwijten).
andreetje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:19:
[...]


Een handelsblok is zeker een nuttige toepassing van de EU. Helaas heeft de EU het zo ver verprutst dat dit voordeel niet opweegt tegen de nadelen.
Nederland kan zelf importtarieven vaststellen. Dat deden ze daarvoor ook al.

Voor de EU burger zou de vrije handel een voordeel kunnen zijn, ware het niet dat:
- wij niet zomaar een auto elders mogen kopen
- wij niet mogen bepalen waar we een zorgverzekering afsluiten
- wij niet zomaar elders een hypotheek mogen afsluiten
- wij meer betalen voor gas dan Italianen
- wij geen huis mogen laten bouwen door Polen
- wij meer betalen voor bouwgrond dan in Duitsland

Kortom, ons voordeel van de EU is heel beperkt.
Goh... als niet elk land afgelopen jaren zo keihard had vasthouden om zijn eigen beleid maar te blijven voren, hadden we veel van deze punten kunnen oplossen. Naast de je punten feitelijk niet waar zijn
- Je mag overal een auto kopen, alleen krijg je te maken met lokale belastingregels als je het invoert.
- Je mag rustig een duitse hypotheek nemen, maar die zijn wat strenger als hier
- Je mag ook je huis laten bouwen door Polen, maar moet dan wel CAO conform betalen. Maar een pools bedrijf in huren, staat je volledig vrij.
- En ja je betaald meer als in Duitsland... maar oke, je betaald ook meer in hartje amsterdam als in heerlen...

Kortom wat een totale onzin.... Maar je kunt rustig de politiek in, want de huidige stemmer laat zich allang niet meer leiden door feiten.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 17:55
andreetje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:19:
[...]


Een handelsblok is zeker een nuttige toepassing van de EU. Helaas heeft de EU het zo ver verprutst dat dit voordeel niet opweegt tegen de nadelen.
Nederland kan zelf importtarieven vaststellen. Dat deden ze daarvoor ook al.

Voor de EU burger zou de vrije handel een voordeel kunnen zijn, ware het niet dat:
- wij niet zomaar een auto elders mogen kopen
- wij niet mogen bepalen waar we een zorgverzekering afsluiten
- wij niet zomaar elders een hypotheek mogen afsluiten
- wij meer betalen voor gas dan Italianen
- wij geen huis mogen laten bouwen door Polen
- wij meer betalen voor bouwgrond dan in Duitsland

Kortom, ons voordeel van de EU is heel beperkt.
Eigenlijk zou je dus willen dat de lidstaten nog veel meer integreren tot een echte, volledige Europese Unie?

Zou trouwens wel mooi zijn als bouwgrond overal in de EU dezelfde prijs per km2 zou hebben, als we middelen over alle lidstaten denk ik dat we er hier flink op vooruit gaan :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 15:47
Sissors schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:06:
[...]

Aantallen maken niet uit voor de vraag of ze al dan niet xenofoob zijn.

Als we van wiki kopieren:

[...]

Het enige discussiepunt dat je kan hebben if of de angst irrationeel is of dat de buitenlanders er echt op uit zijn om je te pakken.
Definities en aantallen zijn voor de beeldvorming niet zo relevant. De beeldvorming werkt simpelweg niet meer. Ook de afgelopen dagen waren de vertegenwoordigers van het Remain kamp die in beeld kwamen overwegend welbespraakt, fit en meestal wat jonger, terwijl voor de Brexiteers bijna zonder uitzondering middle-age blanke mensen met overgewicht en bijkans een spraakgebrek in beeld kwamen.

Dit was simpelweg far 'over-the-top'. Het lag er gewoon te dik bovenop. Zie dat in dit topic ook wel voorbij komen: ben je het niet met me eens, dan ben je een xenofobe nationalist. De ellende is echter dat als er daar heel veel van zijn (misschien zelfs wel een meerderheid), je nog rekening moet gaan houden met hun ideeën ook.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Dido schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:33:
[...]

Misschien komt dat omdat in iedere discussie waarin het woord migratie, buitenlander of zelfs vluchteling valt diezelfde onderbuik keer op keer van zich doet spreken. Dooddoener? Ja, het is inderdaad strontvervelend als iedere keer dezelfde emotionele non-argumenten op tafel komen als het over bepaalde onderwerpen gaat :)
Dat is een wetmatigheid waar eigenlijk niets tegen te doen is..
Wikipedia: René Girard (menswetenschapper)
Zo ver staan we ook weer niet van de apen af.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lekker Ventje
  • Registratie: Juni 2014
  • Nu online
Om nog op die opiniepeilingen terug te komen. RTL heeft gisteren een peiling laten houden en het resultaat is dat 56% liever lid van de EU blijft en slechts 36% is voor een referendum.

http://www.rtlz.nl/algeme...endum-meerderheid-voor-eu

Switch - XBox Series X - PS5 -Vita - 3DS - Primo XL - Monolith Classic - Monolith Junior


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 17:04

Mx. Alba

hen/hun/die/diens

kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:42:
[...]

Toen we nog EEG waren kwamen de schepen toch ook?Het zijn allemaal aannames.Zoals de meeste pro-EU argumenten.Zonder Brussel ging het hartstikke goed met ons landje.En dat zal nu weer lukken.Moet je voorstellen, NL samen met de noordelijke landen.En Duitsland.Al moet Duitsland wel in toon gehouden worden.Ze bepalen nu ook weer alles wat er in EU gebeurt.
In die tijd waren de grenzen nog niet open dus had je bij import te maken met heel veel papierwerk en vertraging bij elke grens. Men koos dus gewoon voor de meest praktische en goedkoopste haven, en dat was Rotterdam. Vervolgens gingen de grenzen open: bij aankomst in Nederland wordt het in de EU ingevoerd en daarna kunnen alle goederen ongeremd de rest van Europa in. Dat kan ook via Antwerpen - maar Rotterdam is nog steeds een betere, praktischere en goedkopere optie dan Antwerpen, vandaar dat het meeste via Rotterdam binnenkomt.

Toen wij niet in de EU zaten was er geen EU. Als we uit de EU stappen is het dus niet de zelfde situatie als voor de EU, maar een nieuwe situatie, waarin Nederland niet in de EU zit. Als schepen dan in Rotterdam aankomen moet het spul eerst in Nederland ingevoerd worden - en vervolgens nog een keer in de EU ingevoerd. Terwijl diezelfde goederen via Antwerpen maar één keer ingevoerd hoeven te worden. Er zullen dan dus meer goederen via Antwerpen verscheept worden omdat dat een praktischere oplossing is in veel gevallen!

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • +1 Henk 'm!
kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:42:
[...]

Toen we nog EEG waren kwamen de schepen toch ook?Het zijn allemaal aannames.Zoals de meeste pro-EU argumenten.Zonder Brussel ging het hartstikke goed met ons landje.En dat zal nu weer lukken.Moet je voorstellen, NL samen met de noordelijke landen.En Duitsland.Al moet Duitsland wel in toon gehouden worden.Ze bepalen nu ook weer alles wat er in EU gebeurt.
De schepen komen altijd. Tenzij we elkaar onderling in de haren zitten. De Westerschelde problematiek vlamde op tijdens de EEG, om maar iets te noemen. Vraag is wel welke kosten verbonden zijn aan hoe de schepen komen, en hoe veel - belangrijker nog is de vraag of je voldoende slagkracht hebt om die prijs te bepalen (of dat je overgeleverd raakt aan grotere externe partijen die dat vanzelf voor je doen).

Maar inderdaad, ik ben het er mee eens dat het doemgeroep nou niet echt productief is. Sterker nog, het is contra-productief, en een glijdende schaal van misleiding. Het is wel een teken aan de wand dat a) gevestigde politiek geen antwoord heeft op emotie (kan ook niet) en b) dat in een arena van emotie mensen nooit bereid zijn überhaupt te luisteren naar argumentatie.

Je tweede punt, dat concept bestaat al. Dit is gekend als het zogeheten Kern-Europa, en is afkomstig uit de koker van Schäuble en kornuiten. Balans is er in dat concept niet, enkel een prioritaire inzet of herinrichting op basis van overwicht in belangen. Simpel gezegd komt dat neer op een constructie waarin de grootste het 't beste kan beslissen.

Laat dit nu precies het onderwerp zijn dit weekend in het diplomatieke overleg van de Zes. Ik heb gemist of iemand dit al overgenomen heeft vanuit verslaggeving, maar laat ik het zo stellen: er zou best heel wat meer aandacht mogen zijn voor die onderhandelingen. Immers, opnieuw is er een top-down focus.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Mx. Alba schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:01:
[...]


Maar voor wat betreft de EU is de strijd wel gestreden. De EU staat voor democratie. Het volk in het Verenigd Koninkrijk heeft zich middels een referendum uitgesproken en daaruit blijkt dat een meerderheid vóór Brexit is. Het is dus niet meer dan logisch dat de EU het VK flink onder druk zal gaan zetten om zich daar ook aan te houden. Put your money where your mouth is. En als het dan tot een annulering van de Brexit komt, dan zou ik als EU duidelijk de eis stellen dat het VK dan ook volledig meedoet, dus geen status aparte meer en invoering van de Euro.
Dat het VK momenteel in meerderheid voor een Brexit is, betekent niet dat dat morgen nog zo is. Zeker niet gezien de mogelijke ontwikkelingen in de toekomst (uiteenvallen VK, valse beloftes Brexit-kamp, etc).

Wat betreft de kant van de EU ben ik het met je eens: het is erin of eruit. Maar los daarvan moet de EU gaan nadenken over hoe ze meer draagvlak creeëren onder de bevolking. Los van wie het bij het rechte eind heeft mbt de voor- en nadelen van de EU, feit is dat er veel onvrede is. Dat simpelweg negeren omdat het voor een groot gedeelte bestaat uit onwetendheid en xenofobie, is natuurlijk ronduit onverstandig. En wat je momenteel ziet is dat de EU verlamt is. Zelfs grote onderwerpen waar toch een redelijke mate van eensgezindheid over bestaat (vluchtelingencrisis) slaagt men niet om een oplossing te vinden.

Ik ben voor Europa, maar dat het momenteel goed werkt, nee.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 15:47
RoD schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 11:57:
[...]

Inderdaad. Schotland lijkt me niet houdbaar, en Ierland zal ook zeker een probleem worden. Wales zit sowieso al dwars, en die zullen ook zich willen afscheiden, om het voorbeeld van Schotland te volgen. Ik denk dat een Brexit het explosieve mengsel dat de VK is zal aansteken.
Gaat niet gebeuren. Een VKexit is voor Schotland, Ierland en Wales sinds afgelopen donderdag veel onaantrekkelijker geworden. Hun banden met Engeland zijn veel intenser dan die met de rest van de EU. Afscheiden van GB betekent extra barrières met Engeland, terwijl ze in de EU in verhouding weinig te vertellen hebben.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10-10 12:32
kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:42:
[...]

Toen we nog EEG waren kwamen de schepen toch ook?Het zijn allemaal aannames.Zoals de meeste pro-EU argumenten.Zonder Brussel ging het hartstikke goed met ons landje.En dat zal nu weer lukken.Moet je voorstellen, NL samen met de noordelijke landen.En Duitsland.Al moet Duitsland wel in toon gehouden worden.Ze bepalen nu ook weer alles wat er in EU gebeurt.
Tja maar nu is er wel de EU en om iets via een land buiten de EU naar de EU wilt transporteren wil je zo min mogelijk tussenstappen in niet EU landen. Anders moet je weer aan meer regels etc. voldoen en dat gaat meer kosten.

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Obelink
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 14-11-2020
andreetje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:19:
[...]


Een handelsblok is zeker een nuttige toepassing van de EU. Helaas heeft de EU het zo ver verprutst dat dit voordeel niet opweegt tegen de nadelen.
Nederland kan zelf importtarieven vaststellen. Dat deden ze daarvoor ook al.

Voor de EU burger zou de vrije handel een voordeel kunnen zijn, ware het niet dat:
- wij niet zomaar een auto elders mogen kopen
- wij niet mogen bepalen waar we een zorgverzekering afsluiten
- wij niet zomaar elders een hypotheek mogen afsluiten
- wij meer betalen voor gas dan Italianen
- wij geen huis mogen laten bouwen door Polen
- wij meer betalen voor bouwgrond dan in Duitsland

Kortom, ons voordeel van de EU is heel beperkt.
En vergeet niet de tomaten: van de week heb ik in een Duitse niet zo heel goedkope supermarkt Hollandse trostomaten gekocht voor €0,75 per kilo. Gisteren kostten dezelfde Hollandse trostomaten bij de Jumbo €1,49 ... per 500 gram!
Dat spoort niet.

[advertentie] gooi uw afgedankte USB sticks en SD-kaartjes van geringe capaciteit niet weg maar geef ze aan mij


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 10-10 12:32
Obelink schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:53:
[...]
En vergeet niet de tomaten: van de week heb ik in een Duitse niet zo heel goedkope supermarkt Hollandse trostomaten gekocht voor €0,75 per kilo. Gisteren kostten dezelfde Hollandse trostomaten bij de Jumbo €1,49 ... per 500 gram!
Dat spoort niet.
Tja je hebt tomaten en tomaten, beetje te kort door de bocht zo. En misschien deed die supermarkt een actie. En vooral; hoe is dit de schuld van de EU?

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Rockvee2
  • Registratie: April 2008
  • Niet online
Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:46:
Om nog op die opiniepeilingen terug te komen. RTL heeft gisteren een peiling laten houden en het resultaat is dat 56% liever lid van de EU blijft en slechts 36% is voor een referendum.

http://www.rtlz.nl/algeme...endum-meerderheid-voor-eu
Er zijn meer dan 17 miljoen mensen in Nederland, en ze hebben maar 500 mensen gevraagd ... dus deze opiniepeiling kan direct de prullenbak in.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
alexbl69 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:51:
[...]

Gaat niet gebeuren. Een VKexit is voor Schotland, Ierland en Wales sinds afgelopen donderdag veel onaantrekkelijker geworden. Hun banden met Engeland zijn veel intenser dan die met de rest van de EU. Afscheiden van GB betekent extra barrières met Engeland, terwijl ze in de EU in verhouding weinig te vertellen hebben.
De vorige keer was het al een narrow escape mbt het Schotse referendum, met een van de belangrijkste redenen om te blijven de banden met de EU. Dat argument valt nu weg, en gezien het sentiment momenteel in Schotland denk ik niet dat het houdbaar is.

Daarnaast noem je een rationeel argument voor een gevoelsmatige kwestie, zoals we bij het Brexit-referendum ook wel hebben gezien. Ik zie Schotland wel onafhankelijk worden, met hoe de zaken ervoor staan. Om dat niet te laten gebeuren moet er fiks gelijmd worden, en ik zie dat niet zomaar gebeuren.

Enne, niets te vertellen in de EU? De Schotten hebben juist het gevoel dat ze in het VK niets te vertellen hebben. Bij het vorige referendum werd meer autonomie beloofd, maar ook daar zijn de mensen redelijk teleurgesteld over. Het is daar altijd blijven broeien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Obelink schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:53:
[...]
En vergeet niet de tomaten: van de week heb ik in een Duitse niet zo heel goedkope supermarkt Hollandse trostomaten gekocht voor €0,75 per kilo. Gisteren kostten dezelfde Hollandse trostomaten bij de Jumbo €1,49 ... per 500 gram!
Dat spoort niet.
Het voordeel van schaal. Inkopen voor Nederlanders vereist aantonen hoeveel je kan afzetten, dat geeft je een zekere slagkracht om invloed uit te oefenen op prijsbeleid van de verkoper. Daar zijn dus grenzen aan, reden waarom zekere concerns dus alles inzetten om daar overwicht dan wel volledig beheer in te verkrijgen.

Duitsland is een hapje groter. Schaalvergroting is geen vanzelfsprekend groot goed, absoluut niet - maar er zijn voordelen te halen ten aanzien van prijsbeleid op basis van die schaal van inkoop.

En ja, daar mogen we best bij vermelden dat producenten in Nederland inmiddels geen echt goede verstandhouding meer hebben met bepaalde Nederlandse concerns in die sectoren - zo vreemd als het mag klinken, ze kunnen met minder hoofdpijn en last een grotere en meer bestendige marge krijgen bij verkoop aan Duitse concerns.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Tja, migratie, hier de column van Rosanne Hertzberger in het NRC (nog niet online):
Dit was gewoon een referendum over immigratie
Maar de kwestie die in referenda wordt voorgelegd is vaak niet de kwestie waar het in referenda om gaat.
[...]
Dit was, net als ze in Sint Annaparochie wilden, gewoon een referendum over een asielzoekerscentrum. De Britten wilden even de brug ophalen. Even genoeg immigranten binnengelaten. Ze stapten per ongeluk ook meteen uit de EU. [...]En de Britten kregen de afgelopen jaren met enorm veel immigratie te maken. Groot-Brittannië is misschien wel de populairste migratie-bestemming binnen de EU.[...] Misschien was het te veel gevraagd.
[...]
Maar intussen gaat de Europese samenwerking kapot. Brexit is het begin van het einde van de Europese Unie. Misschien moet de EU, in plaats van uitleggen waarom het zo’n goed idee is, de migratie die de Europese burgers voor de kiezen krijgen, iets terugschroeven. Voordat het helemaal instort.
Ik heb de indruk van de media berichtgeving, dus een slag om de arm, dat dit inderdaad het doorslaggevende thema is geweest. De vraag is dus eigenlijk of het voorkomen had kunnen worden. Persoonlijk denk ik echter van niet.

Want hoewel migratie de allergrootste breuklijn is tussen winnaars en verliezers van globalisering in de westerse samenlevingen, is het onderwerp juist politiek of zeer gevoelig gemaakt of juist tot een compleet non-issue en een gepasseerd station is gebombardeerd. Waardoor het juist een electorale tijdbom is geworden, want de problemen hiermee zijn namelijk niet opgelost.

Dit is een thema dat ik vaak aanhaal in discussies, mede omdat door die breuklijn mensen de electorale impact onderschatten van het onderwerp. Zoals Rosanne Hertzberger terecht opmerkt kunnen dat hele dure onderschattingen zijn.

"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • GAIAjohan
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 23:22
kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:42:
[...]

Toen we nog EEG waren kwamen de schepen toch ook?Het zijn allemaal aannames.Zoals de meeste pro-EU argumenten.Zonder Brussel ging het hartstikke goed met ons landje.En dat zal nu weer lukken.Moet je voorstellen, NL samen met de noordelijke landen.En Duitsland.Al moet Duitsland wel in toon gehouden worden.Ze bepalen nu ook weer alles wat er in EU gebeurt.
Simpel, toen moest het in Nederland ingevoerd worden, maar ook weer in alle andere landen.
Nu hoeft het maar 1x ingevoerd worden (Europa) daarna cross je alle Europese landen door.
Als wij er nu als landje tussen gaan zitten, dus Eerst invoeren in Nederland, daarna in de EU, voeren wij een extra lastige stap in. Totaal andere situatie dan de EEG.
Als men dan naar Bremen of Antwerpen gaat, hoeven ze maar 1x in te voeren (eu) voor de rest van Europa.
Bovendien als wij dan die spullen willen moet het weer geïmporteerd worden, dat zal ook duurder worden.

Kortom verlies werkgelegenheid, verlies inkomsten van Rotterdam. Verlies doordat nu meer zelf geïmporteerd moet worden. Minder schaalvoordeel.

En dan kun je wel zeggen: daar komen wel verdragen voor. Klopt, maar die hebben een prijs. Noorwegen betaalt net zo goed mee aan de EU. Je betaalt dan mee zonder inspraak te hebben.
En voor Noorwegen is dat op dit moment waarschijnlijk voordeliger dan als ze er echt in zaten, gezien hun olie- en gasvoorraad. Daarmee zouden ze een gigantische betaler zijn.
Voor Nederland is het het tegenovergestelde, voor ons zullen die verdragen meer kosten dan nu, ook al zijn we nu al betalers, maar de voordelen van de EU zijn groter.

[ Voor 17% gewijzigd door GAIAjohan op 25-06-2016 13:14 ]

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • kobus71
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-05 15:23
GAIAjohan schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 13:05:
[...]

Simpel, toen moest het in Nederland ingevoerd worden, maar ook weer in alle andere landen.
Nu hoeft het maar 1x ingevoerd worden (Europa) daarna cross je alle Europese landen door.
Als wij er nu als landje tussen gaan zitten, dus Eerst invoeren in Nederland, daarna in de EU, voeren wij een extra lastige stap in. Totaal andere situatie dan de EEG.
Als men dan naar Bremen of Antwerpen gaat, hoeven ze maar 1x in te voeren (eu) voor de rest van Europa.
Bovendien als wij dan die spullen willen moet het weer geïmporteerd worden, dat zal ook duurder worden.

Kortom verlies werkgelegenheid, verlies inkomsten van Rotterdam. Verlies doordat nu meer zelf geïmporteerd moet worden. Minder schaalvoordeel.

En dan kun je wel zeggen: daar komen wel verdragen voor. Klopt, maar die hebben een prijs. Noorwegen betaalt net zo goed mee aan de EU. Je betaalt dan mee zonder inspraak te hebben.
De oplossing, waar velen het mee eens zijn, terug naar de EEG.Zal een hele verlossing zijn voor ons mooie landje.Maar dat zullen de gevestigde partijen natuurlijk niet willen.Die zien een baantje in Brussel wel zitten.De EEG was goed.Alleen de handel, geen andere "richtlijnen"( zijn eigenlijk wetten, maar mooier gezegd)

[ Voor 8% gewijzigd door kobus71 op 25-06-2016 13:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-10 12:20
Lekker Ventje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:46:
Om nog op die opiniepeilingen terug te komen. RTL heeft gisteren een peiling laten houden en het resultaat is dat 56% liever lid van de EU blijft en slechts 36% is voor een referendum.

http://www.rtlz.nl/algeme...endum-meerderheid-voor-eu
Vooruit, even afgezien van dat die peiling onder 500 mensen werd gehouden terwijl het Eenvandaag Opiniepanel ongeveer 50.000 leden omvat... :P

Ik denk dat dat getal enorm gaat schommelen de komende maanden. Zo vlak na de Brexit zullen veel mensen aan de andere kant van de twijfel uitkomen, dat geloof ik ook wel. Over een paar maanden zullen de cijfers wellicht weer teruggroeien.

Desalniettemin is het gewoon een feit dat er behoorlijk wat EU-sceptische mensen zijn in Nederland en de rest van West-Europa. Al is 25% voor een uittreding, dan is het nooit verkeerd om daar wat aandacht aan te besteden. Of dat nou terecht is of niet: de EU moet daar wat aan doen. Of ze nou een gigantische pro-EU campagne moeten houden (denk niet dat dat een goed idee is btw) of aan enige hervorming gaan beginnen, ook die mensen willen en moeten gehoord worden.

[ Voor 6% gewijzigd door Richh op 25-06-2016 13:19 ]

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • GAIAjohan
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 23:22
kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 13:13:
[...]

De oplossing, waar velen het mee eens zijn, terug naar de EEG.Zal een hele verlossing zijn voor ons mooie landje.
Wat lost het dan op volgens jou? Allemaal import/export heffingen. Producten worden duurder, marktprotectie, minder innovatie daardoor, want de markt zit toch op slot. Gezeur met geld als je de grens overgaat. Verliezen in geld bij handel tussen verschillende valuta.

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kobus71
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 25-05 15:23
GAIAjohan schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 13:16:
[...]

Wat lost het dan op volgens jou? Allemaal import/export heffingen. Producten worden duurder, marktprotectie, minder innovatie daardoor, want de markt zit toch op slot. Gezeur met geld als je de grens overgaat. Verliezen in geld bij handel tussen verschillende valuta.
Dan zijn we van de zogenaamde richtlijnen van Brussel af.Want laten we wel wezen, dat zijn gewoon wetten.Waar ze zelfs boetes voor kunnen uit delen.Alleen krijgen de grote landen die niet.En de Euro heeft ons niet veel goeds gebracht.Bij invoering waren we tengunste van Duitsland meteen al 11% armer!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eheijnen
  • Registratie: Juli 2008
  • Niet online
kobus71 schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 13:19:
[...]
Dan zijn we van de zogenaamde richtlijnen van Brussel af.Want laten we wel wezen, dat zijn gewoon wetten.Waar ze zelfs boetes voor kunnen uit delen.Alleen krijgen de grote landen die niet.En de Euro heeft ons niet veel goeds gebracht.Bij invoering waren we tengunste van Duitsland meteen al 11% armer!
Bij invoering waren we tengunste van Duitsland meteen al 11% armer!

Waar heb je dat gelezen ?

Wie du mir, so ich dir.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • GAIAjohan
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 23:22
eheijnen schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 13:20:
[...]


Bij invoering waren we tengunste van Duitsland meteen al 11% armer!

Waar heb je dat gelezen ?
Hij bedoelt dat de gulden was ondergewaardeerd. En ja, dat klopt. Heeft zalm gezegd geloof ik. Maar een nieuwe gulden lost niks op. Sterker ik zou in dat geval zsm al mijn geld in euro's pinnen, en in een mooie sok stoppen onder mijn bed. Dan maak ik de gigantische devaluatie van de gulden in deze tijd tenminste niet mee . En kan ik de euro's later nog inwisselen tegen veel meer guldens dan de dag dat de nieuwe Gulden begon.

PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • andreetje
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10-10 16:00
GAIAjohan schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:21:
[...]

Oh, oh,oh

Als er 1 land is dat voordeel heeft van de EU, is het Nederland. Als wij niet meededen gingen schepen nu fijn via Bremen en Antwerpen.
Ik hoop dat we meer zijn dan postbode van Duitsland. Antwerpen moet via ons, dus die heeft nog een uitdaging.
Wij doen met veel meer landen buiten dan binnen de EU zaken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
andreetje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 13:26:
[...]


Ik hoop dat we meer zijn dan postbode van Duitsland.
Slecht nieuws voor je, Nederland is grotendeels een handelsland. Of zoals jij het noemt, de postbode van Duitsland. Natuurlijk produceren we ook andere zaken, maar een flink gedeelte van de economie is gebaseerd op doorvoer.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

andreetje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 13:26:
[...]


Ik hoop dat we meer zijn dan postbode van Duitsland. Antwerpen moet via ons, dus die heeft nog een uitdaging.
Wij doen met veel meer landen buiten dan binnen de EU zaken.
Again... weer z'n zwart-wit post.

Maar ik ben met liefde en plezier OOK postbode voor duitsland. Er blijft dan altijd wel wat hangen inzake die post leveren voor die 85 miljoen duitsers... wellicht nog wel meer als alleen de post doen voor 16 miljoen nederlanders, ondanks dat ik daar wellicht iets meer mag doen als alleen de post.

Los daarvan dat we numeriek wel met meer landen zaken doen, doen we de verreweg de meeste volume in de EU.

Maar ja, ik heb ook liever 1 a 2 echte vrienden als 500+ facebook vrienden. Maar dat zal ik wel zijn.

Bij de weg...
Afbeeldingslocatie: https://www.rijksoverheid.nl/binaries/medium/content/gallery/rijksoverheid/content-afbeeldingen/ministeries/ez/ez-nieuws/2012/gifinfographicnederlandhandelslanddef-gif

Maar laat je vooral niet hinderen door feiten. Leve de onderbuik, dat is de meeste betrouwbare wijze van besluiten nemen.

[ Voor 16% gewijzigd door Cyberpope op 25-06-2016 13:35 ]

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • andreetje
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10-10 16:00
ScuL schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 12:25:
[...]


-auto elders kopen kan wel, de beperkende factor is de Nederlandse regering (BPM). Je kunt prima een auto in Duitsland aanschaffen alleen bij invoer moet je hem laten keuren en dan de douaneafdracht het restbedrag BPM voltooien
-zorgverzekering is ook Nederlands beleid, daar heb je in het VK bijv. totaal geen last van (heeft me enkele duizenden euros bespaard terwijl ik in Engeland woonde!)
- hypotheken heb ik geen ervaring mee, maar is ook regelmatig gestoeld op lokale wetgeving
- gasprijzen zouden Europees gereguleerd moeten worden, net als roamingtarieven.. Het is mij een doorn in het oog dat de Nederlandse gasprijs is gekoppeld aan de olieprijs 8)7
- als een Pool legaal in Nederland woont en werkt is dat geen enkel probleem, en gezien ze volledige EU burgers zijn zie ik hier geen issue
- bouwgrond in NL is duur wegens schaarste, het is nou eenmaal een postzegellandje
- je moet alleen nog even bpm afdragen...lol!
- of de zorgverzekering Nederlands beleid is, maakt mij niet uit. Er is geen vrijheid voor de gewone man.
- er is in Nederland geen schaarste aan bouwgrond. Slechts 15% is bebouwd. Er is wel kunstmatige schaarste dmv bestemmingsplannen, wat de prijzen opdrijft. In deze situatie is renteaftrek gewenst.
- legale Pool? Bestaan er ook illegale Polen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • andreetje
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10-10 16:00
eheijnen schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 13:20:
[...]


Bij invoering waren we tengunste van Duitsland meteen al 11% armer!

Waar heb je dat gelezen ?
http://stopdebankiers.eu/...at-een-politieke-misdaad/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • andreetje
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10-10 16:00
Sissors schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 13:30:
[...]

Slecht nieuws voor je, Nederland is grotendeels een handelsland. Of zoals jij het noemt, de postbode van Duitsland. Natuurlijk produceren we ook andere zaken, maar een flink gedeelte van de economie is gebaseerd op doorvoer.
Een postbode handelt niet. Die bezorgt.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

andreetje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 13:33:
[...]


- je moet alleen nog even bpm afdragen...lol!
- of de zorgverzekering Nederlands beleid is, maakt mij niet uit. Er is geen vrijheid voor de gewone man.
- er is in Nederland geen schaarste aan bouwgrond. Slechts 15% is bebouwd. Er is wel kunstmatige schaarste dmv bestemmingsplannen, wat de prijzen opdrijft. In deze situatie is renteaftrek gewenst.
- legale Pool? Bestaan er ook illegale Polen?
- Komt omdat we nog een lokale overheid hebben die deze regels instelt? NL-regering afschaffen?
- Nee, is er ook niet bij een WA-verzekering voor vervoer... Vind je dat ook beperkend voor je vrijheid?
- Mmm... ook het gevolg van lokale politiek... again afschaffen NL-regering?


Overigens staat het je dankzij die EU volledig vrij om je in Duitsland te vestigen als je dat beter vind. Fijn he.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
http://nos.nl/artikel/211...ieuw-referendum-voor.html

De procedure voor een tweede Schots referendum is al in gang gezet. Sturgeon laat er geen gras over groeien.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • andreetje
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10-10 16:00
GAIAjohan schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 13:16:
[...]

Wat lost het dan op volgens jou? Allemaal import/export heffingen. Producten worden duurder, marktprotectie, minder innovatie daardoor, want de markt zit toch op slot. Gezeur met geld als je de grens overgaat. Verliezen in geld bij handel tussen verschillende valuta.
Heffingen zijn speeltjes van politici, geen natuurverschijnsel. Ook zonder EU kun je er voor kiezen om ze niet toe te passen, zoals handelsverdragen met Zwitserland.
Valuta omrekenen gaat tegenwoordig erg goed met computers. Beter dan Griekenland opschepen met een munt die een maatje te groot voor ze is. De Griekse economie staat er nu slechter voor dan in 2000, en toen was het al niks.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Heb je ook een iets betrouwbaardere site? Deze werpt de vraag op "wie liegt" om dan op basis van een zeer subjectieve afweging (waarom zou x liegen?) een kant te kiezen. Niet erg betrouwbaar. Wetenschappelijke papers hierover (die er toch echt zouden zijn als het zo was) kan ik niet vinden. Maar dat kan aan mijn zoek kwaliteiten liggen.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

RoD schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 13:40:
http://nos.nl/artikel/211...ieuw-referendum-voor.html

De procedure voor een tweede Schots referendum is al in gang gezet. Sturgeon laat er geen gras over groeien.
Ik zou zeggen dat ze van mij het plaatsje van GB zo mogen overnemen.. en we van daaruit gaan kijken hoe we nog beter op schotland kunnen aansluiten en hoever ze willen integreren (euro?)

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
andreetje schreef op zaterdag 25 juni 2016 @ 13:40:
[...]


Heffingen zijn speeltjes van politici, geen natuurverschijnsel. Ook zonder EU kun je er voor kiezen om ze niet toe te passen, zoals handelsverdragen met Zwitserland.
Met Zwitserland heeft de EU dan ook afspraken over toegang tot de interne markt, dus inclusief vrij verkeer van personen. Ze zitten nota bene in Schengen. Allemaal zaken die het VK niet wil. Die willen alleen de lusten, niet de lasten. Dat gaat dus niet gebeuren. Leesvoer voor je: Wikipedia: Switzerland–European Union relations
Pagina: 1 ... 21 ... 109 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Dit is een serieus topic. Een spotprent, een kwinkslag, het kan allemaal.

Ter opfrissing van het geheugen alhier in AWM: het is staand beleid om geen naamsverbasteringen toe te staan.

Omdat een discussie, ook als deze louter gaat over anderen dan wijzelf (in casu, het VK binnen of buiten de EU), gebaat is bij een respectvolle toonzetting, en de inhoud van een serieus topic niet gebaat is bij 'name-calling' en verbasteringen, gaan we dat vanaf nu hier dan ook niet meer doen.