Brexit en de Britse politiek

[Ramzzz]

Virtuozzo schreef op maandag 3 december 2018 @ 17:14:
[...]


Special price for special people. Onwards to hypocrisy ... Nu met bonus dolkstootlegende.

A.k.a. de dystopie van Idiocracy.

[Virtuozzo]

franssie schreef op maandag 3 december 2018 @ 17:09:


[...]

Ook dat is dubbel, er is teveel fraude maar zoals we zeggen, de goeden lijden onder de kwaaie ... het enige wapen hiertegen is nog veel meer transparantie en vrijheid van pers (en onaghankelijke rechters) denk ik.
Voor wat betreft transparantie is de EU op de goede weg maar de EC kan nog wel wat stapjes maken, die leven (mijn mening) nog in de vorige eeuw.

Dat is niet het enige wapen. Ik zou zelfs nog zeggen dat het een vrij beperkt wapen is als dit het enige is. Drukmechanismen functioneren op basis van 1) diversiteit van drukmechanismen en 2) participatie er in én er van.

Of we dan naar een Europese Unie kijken, of naar eigen nationale politiek, naar opzet en functionaliteit van bestel, of naar bestendigheid en vermogen tot correctie van dat alles (en meer) - het komt altijd neer op die twee zaken.

Het grote probleem daarbij is dat het om aangeleerd gedrag gaat wat de juiste omstandigheden en prikkels nodig heeft om uitwerking te hebben. We hebben het hier wel eens in een ander topic over gehad, de een noemde dit "onderhoud van", ik noemde het "investeren in" samenleving (en bestel).

Ik denk dat het hier flink aan schort. Sterker nog, dat we de aanwezige processen daarvan blootgesteld hebben aan afbraak (ongeacht intenties door de jaren heen). In mijn achterhoofd klinkt dan een stemmetje, wat we niet kennen, begrijpen of zelfs maar in beeld hebben valt buiten onze perceptie. Dan nemen we er ook geen deel aan.

Dit is waarom ik zo'n moeite heb met wegen van populisme als expressie van frustratie. Verklaarbaar, begrijpelijk, maar het bankiert op negativiteit - is aldus per definitie niet geschikt als handvat voor oplossingen. Als ik dan ook reguliere politiek die kant op zie verschuiven - zie inzetten op gebruik van negativiteit - dan maak ik me zorgen over de vraag of er nog wel voldoende wil én vermogen tot die twee eerdergenoemde zaken is.

En dat is niet enkel een kwestie van (journalistieke) media.

Ramzzz schreef op maandag 3 december 2018 @ 17:19:
[...]

A.k.a. de dystopie van Idiocracy.

Ik moet af en toe denken aan een nieuwe ouderwetse BBC productie met Riefenstahl en Prescott Bush als cameo's in de volgende iteratie van de Britse House of Cards ...

[ Voor 8% gewijzigd door Virtuozzo op 03-12-2018 17:31 ]

[franssie]

Virtuozzo schreef op maandag 3 december 2018 @ 17:29:
[...]
<>
Dit is waarom ik zo'n moeite heb met wegen van populisme als expressie van frustratie. Verklaarbaar, begrijpelijk, maar het bankiert op negativiteit - is aldus per definitie niet geschikt als handvat voor oplossingen. Als ik dan ook reguliere politiek die kant op zie verschuiven - zie inzetten op gebruik van negativiteit - dan maak ik me zorgen over de vraag of er nog wel voldoende wil én vermogen tot die twee eerdergenoemde zaken is.

En dat is niet enkel een kwestie van (journalistieke) media.

Die mening en zorg delen we.

[burne]

Delerium schreef op maandag 3 december 2018 @ 16:48:
Op zichzelf waren de jaren '60 van de vorige eeuw prima. Enkelpersoonkostwinnaars, kleine huizen, kleine inkomens, niet iedereen een auto, weinig vakanties en zeker niet ver.

Voor het onderwerp klimaat is fors consuminderen erg wenselijk, wat dat betreft fijn dat de Britten het goede voorbeeld geven en dramatisch gaan ontspullen.

Ik zit even te mijmeren. Er zullen best een paar Anglofielen in het topic zitten. Wie heeft afleveringen gezien van de BBC-serie 'Back in time for [something]'? Die over 'dinner' liet nog even mooi zien hoe goed het was, vroeger. Engeland heeft tot 1953 of 1954 ofzo rantsoenen voor vlees en suiker gehad.

Kijk in ieder geval de eerste paar minuten. Naar hoe groot de keuken is, en naar wat voor soorten apparaten ze in de keuken hadden.

In Nederland hebben we ze ook, mensen als Piet Hein Donner en Johan Remkes die echt denken dat de jaren vijftig beter waren.

[ijdod]

hoevenpe schreef op maandag 3 december 2018 @ 07:58:
Die gewone burger ervaart wel oneerlijke concurrentie aan de onderkant van de arbeidsmarkt,

...en huurt die concurrentie ook gewoon zelf in. Want die poolse klusser doet het 'sneller, beter, en goedkoper'. Alleen willen we de keerzijde van die medaille niet graag zien.

[Ramzzz]

ijdod schreef op maandag 3 december 2018 @ 17:37:
[...]

...en huurt die concurrentie ook gewoon zelf in. Want die poolse klusser doet het 'sneller, beter, en goedkoper'. Alleen willen we de keerzijde van die medaille niet graag zien.

Dat is de vleesgeworden persoonlijke 'Nexit in name only'-gedachte.

[Virtuozzo]

franssie schreef op maandag 3 december 2018 @ 17:32:
[...]

Die mening en zorg delen we.

Brexit is wat dat aangaat, zo zuur als dit mag klinken, in heel veel opzichten meer dan een avontuur in den vreemde. In veel opzichten is het een venster met zicht op eigen lijnen van ontwikkeling, in andere opzichten een spiegel.

Voor een land als Nederland, wat altijd al op de grens heeft gezeten tussen Angelsaksisch, Rijnlands en andere modellen, is Brexit voor veel meer dan popcorn en economie best wel een punt van studie. In veel opzichten is Brexit een harde les van de gebrekkigheid van het technocratisch geen-visie-doe-mee-en-het-komt-goed perspectief opgebouwd sinds de jaren '80.

Misschien halen we er wat uit.

Ik zou in deze wensen dat aan deze kant van het water we wat minder in de valstrik zouden lopen van het bekijken als óf popcorn óf economie. Brexit is niet de ziekte, maar een syndroom én symptoom. Dat alleen al geeft aan dat het zo simpel niet is als het beeld of de snelle blik.

burne schreef op maandag 3 december 2018 @ 17:35:
[...]


Ik zit even te mijmeren. Er zullen best een paar Anglofielen in het topic zitten. Wie heeft afleveringen gezien van de BBC-serie 'Back in time for [something]'? Die over 'dinner' liet nog even mooi zien hoe goed het was, vroeger. Engeland heeft tot 1953 of 1954 ofzo rantsoenen voor vlees en suiker gehad.

Kijk in ieder geval de eerste paar minuten. Naar hoe groot de keuken is, en naar wat voor soorten apparaten ze in de keuken hadden.

In Nederland hebben we ze ook, mensen als Piet Hein Donner en Johan Remkes die echt denken dat de jaren vijftig beter waren.

Bolkestein, Bos - je kan ze overal vinden. Dat is ook logisch, het is menselijk. Er zit echter verschil tussen sentiment, perspectief én gebruik.

In verhouding tot het VK valt het hier echter nog (relatief) mee, daar spelen een aantal cultuur-historische factoren van het veel verdere verleden bij. The Empire + Exceptionalism. Het maakt het Britse bestel op vele niveau's inherent kwetsbaar voor consequenties van de focus op gebruik ervan.

Elk land heeft wel zo eigen aspecten (die goede oude VOC mentaliteit, blijf bij je eigen zuil). Maar het zijn factoren, die ongeacht intenties of bewustzijn wel effect hebben.

[ Voor 40% gewijzigd door Virtuozzo op 03-12-2018 17:49 ]

[Verwijderd]

En in Nederland is het onderwijs (nog) niet zo gesegregeerd als in het VK. Maar het is wel merkbaar verslechterd door toedoen van rücksichtlose bezuinigingen in de jaren '90. Docenten zijn er toen in meegegaan—hondstrouwe sukkels die het zijn—en hebben de aantasting van hun aanzien en vak geslikt. Daar plukken we nu de zeer wrange vruchten van: te veel uitstroom, veel te weinig aanwas, meer individualistische leerbenadering van ieder kind, wet passend onderwijs, enzovoort, enzovoort, met onhoudbaar grote werkdruk als gevolg. Dat betekent dus ook meer segregatie, want dankzij lijstjes van bijvoorbeeld Elsevier zijn hoogopgeleide ouders er als de kippen bij om dik geld neer te tellen voor een goede 'voorsortering' van hun kroost. Dat gaan we nog lang merken in de sociale inrichting van Nederland: het zijn allemaal elkaar versterkende effecten. Goede docenten maken bijvoorbeeld het grootste verschil bij zwakke leerlingen in achterstandswijken; maar gerede kans dat het sociale milieu op een school aldaar zó shit is dat een goede docent eieren voor zijn geld kiest en naar een makkelijker leerlingpubliek omzwaait. CAO's houden nauwelijks rekening met een dergelijk verschil in leerlingpopulatie en politiek is zo'n ongelijke beloning ook niet verkoopbaar. ('Socialisties, gatverdamme'. Je ziet de GeenStijl-koppen al voor je.) De leerlingen die door hun afkomst tóch al waren bevoordeeld worden daardoor extra verwend; de leerlingen zonder dat onzichtbare steuntje hebben het nakijken en krijgen nog meer nakijken te verwerken. Met als gevolg: nog meer tweedeling in de maatschappij.

Dit effect speelt in extreme mate in het VK en de VS.

[hoevenpe]

ToolkiT schreef op maandag 3 december 2018 @ 16:45:
Verandering uit conservativiteit is het eigenlijk.. Contradictio in terminis..

Het blijft verandering ten opzichte van het beeld wat men nu voor de toekomst heeft, of het nu realistisch is of niet. Die behoefte zie je bijna overal in de westerse wereld aan kracht winnen, vandaag ook weer bij regionale verkiezingen in Spanje:

quote: https://www.volkskrant.nl...ingen-andalusie~b1b02181/

Extreem-rechts van 0 naar 12 zetels bij regionale verkiezingen Andalusië

De socialisten, al sinds het einde van het Franco-regime aan de macht, kregen een groot verlies te verwerken. De PSOE van premier Pedro Sánchez blijft weliswaar met 33 zetels de grootste, maar komt bij lange na niet aan een meerderheid. Ook een coalitie met het linkse Podemos (17 zetels) helpt de partij niet aan een meerderheid. Een blok tussen het conservatieve Partido Popular (26 zetels) en het centrum-rechtse liberale Ciudadanos (21 zetels) levert evenmin een meerderheid op, maar daar zou het populistische Vox dus een sleutelrol bij kunnen spelen.

Andalusië kent één de van de hoogste werkloosheidscijfers in Europa. Bovendien is het gebied de toegangspoort voor duizenden Afrikaanse migranten, sinds andere routes over zee naar onder meer Italië zijn afgesloten. Vox, dat zich sterk uitspreekt tegen illegale migratie, overtrof de verwachtingen. Peilingen gaven aan dat de partij ten hoogste vijf zetels zou halen.

Dan kan je hele discussies houden over de onderliggende oorzaken, de onzin of achterlijkheid van de drijfveren, de mensen die erop stemmen belachelijk maken, etc. maar daarmee gaat het niet weg. Moet je dan volle kracht vooruit blijven gaan of is het beter te erkennen dat sommige veranderingen misschien te snel zijn gegaan? Een pas op de plaats om zo de bevolking weer te laten aansluiten en/of beleid waar nodig bij te stellen lijkt mij verstandig, misschien kost dat een generatie maar dat lijkt me beter dan bij de volgende verkiezingen Italië achterna te gaan.

offtopic:
Je ziet nu weer hetzelfde gebeuren met de migratieafspraken van Marrakech: de politiek dendert door terwijl 41% van Nederland het niet wil, 25% geen mening heeft en slechts 8% onvoorwaardelijke steun uitspreekt. Hoe geloofwaardig is de politiek als het voornaamste argument om te tekenen is dat het niet juridisch bindend is? Hoe makkelijk wil je het de populisten maken...

Ondertussen heeft May een 'call for contempt' aan haar broek, aangevraagd door alle andere partijen (inclusief gedoogpartner DUP):

quote: https://www.theguardian.c...-5c056efde4b04e8ca0922120

Six opposition parties launch joint call for contempt proceedings against government over legal advice

The government has failed to publish the attorney general’s full and final legal advice to the cabinet, as ordered by parliament. We have therefore been left with no option but to write to the speaker of the House of Commons to ask him to launch proceedings of contempt.

The letter has been signed by representatives from Labour, the SNP, the Lib Dems, the DUP, Plaid Cymru and the Greens.

Is dit vergelijkbaar met een motie van wantrouwen bij ons? Wat zijn kunnen de gevolgen hiervan zijn voor de stemming op 11 december?

[ANdrode]

Verwijderd schreef op maandag 3 december 2018 @ 19:28:
Dat gaan we nog lang merken in de sociale inrichting van Nederland: het zijn allemaal elkaar versterkende effecten. Goede docenten maken bijvoorbeeld het grootste verschil bij zwakke leerlingen in achterstandswijken; maar gerede kans dat het sociale milieu op een school aldaar zó shit is dat een goede docent eieren voor zijn geld kiest en naar een makkelijker leerlingpubliek omzwaait.

offtopic:
Overigens verklaart het opleidingsniveau in de omgeving van de school ~10 cito-score-punten. Dat is geen oorzaak en ik ga er van uit dat dit een significant effect is (lees: niet getoetst). Best een verschil

[polthemol]

ToolkiT schreef op maandag 3 december 2018 @ 16:45:
[...]

Het is juist eerder andersom.. de algemene trend in de UK cultuur is dat men juist NIET wat anders wil, maar terug will naar the biscuit tin fantasie wereld van een cottage in the country...
Men wil wat anders omdat men nostalgie heeft naar een niet realistisch beeld van wat er nooit was..
Voor de kenners, veel mensen willen naar de utopie van Midsummer Murders (idealiter minus de moorden ) Wikipedia: Midsomer Murders
Oftewel het dorpsleven met alleen blanke mensen in een pitoresk landschap..
Totaal niet haalbaar beeld natuurlijk (op het landschap na, want ik woon vlak bij veel van de filmlocaties van die serie )
Verandering uit conservativiteit is het eigenlijk.. Contradictio in terminis..

correctie: 'wat wil men dan anders wat realistisch is?' ;P

[franssie]

polthemol schreef op maandag 3 december 2018 @ 20:44:
[...]

correctie: 'wat wil men dan anders wat realistisch is?' ;P

Unicorn Cake!!!!!


edit: er is natuurlijk geen ze en men. Beter een goed referendum dan een slechte politiek, hier ging gewoon alles fout. Long live the cake.

[ Voor 19% gewijzigd door franssie op 03-12-2018 20:56 ]

[alexbl69]

Delerium schreef op maandag 3 december 2018 @ 16:48:
Op zichzelf waren de jaren '60 van de vorige eeuw prima. Enkelpersoonkostwinnaars, kleine huizen, kleine inkomens, niet iedereen een auto, weinig vakanties en zeker niet ver.

Voor het onderwerp klimaat is fors consuminderen erg wenselijk, wat dat betreft fijn dat de Britten het goede voorbeeld geven en dramatisch gaan ontspullen.

Kan niet helemaal inschatten of je dit ironisch bedoelt of niet, maar ik onderschijf het wel. Een terugkeer naar de 'cosy' jaren '60 is natuurlijk onzin, maar een wat soberder en minder jachtige levenstijl zou af en toe niet onprettig zijn.

Hoewel de Brexit daar niet voor zal zorgen.

[durian]

alexbl69 schreef op maandag 3 december 2018 @ 21:21:
[...]

Kan niet helemaal inschatten of je dit ironisch bedoelt of niet, maar ik onderschijf het wel. Een terugkeer naar de 'cosy' jaren '60 is natuurlijk onzin, maar een wat soberder en minder jachtige levenstijl zou af en toe niet onprettig zijn.

Hoewel de Brexit daar niet voor zal zorgen.

Minder jachtig kan op andere manier, dat kan je nu ook doen... (mijn ouders (allebei 85) zijn niet erg positief over de jaren 50 en 60, vooral mijn moeder niet... ze ergeren zich ook aan al die mensen die terugverlangen ("die weten niet meer hoe bekrompen en verzuild het allemaal was, geen vrijheid als vrouw, enz"))

[franssie]

@durian ik heb ooit een stuk gelezen van Karin Bloemen dat- naast haar door de omgeving gedoogde sexuele misbruik - ook erg goed aangaf wat er verder mis was in de jaren '50 en '60. Dat was een hoop (en ja zonder link blijft het gelul maar ik kan het nog niet terugvinden, was waarschijnlijk pre inet, ik ben ook al wat ouder), niet alleen de verzuiling maar het is inderdaad niet een tijd waar je als maatschappij naar terug zou moeten willen.Ik steun je moeder daarin. Let wel dat in die tijd een vrouw die trouwde handelingsonbekwaam werd (ze mocht dus geen aanschaf doen, geen wasmachine, geen huis zonder de handtekening van de man. de man mocht dat natuurlijk wel zelfstandig). We zijn echt wel vooruitgegaan de afgelopen 70 (!) jaar.

[ Voor 9% gewijzigd door franssie op 03-12-2018 22:38 ]

[defiant]

Een van de opvallendste tegenstellingen in veel westerse landen is een samenleving die door allerlei omstandigheden steeds progressiever wordt op sociaal cultureel en maatschappelijk vlak, maar aan de andere kant op sociaal economisch vlak de tegenstellingen en ongelijkheid alleen maar vergroot. Dat laatste zeker voor groepen buiten de grote steden en met een lagere opleiding.

Mensen die de transitie niet hebben gemaakt naar een moderne diensten economie door te studeren, naar de grote stad te trekken en banen te nemen in sectoren buiten traditionele industrie zijn over het algemeen ook conservatiever. Voor deze groep is het verleden per definitie beter, want verbetering in hun situatie is toch meestal vervlogen hoop.

Dit effect wordt versterkt door andere tegenstrijdigheid, namelijk dat de kosten van levensonderhoud (wonen, voedsel, onderwijs, zorg, etc) juist stijgen en de prijs/kwaliteit verhouding daarvan soms ook afneemt, terwijl aan de andere kant luxe goederen door innovatie en productiviteitsverbeteringen juist toegankelijker zijn geworden. Met als effect dat een zwerver een smartphone kan betalen, maar geen toegang tot huisvesting, of iemand met een laag inkomen toegang heeft tot een wereld aan entertainment en informatie, maar geen baanzekerheid of een goed geïsoleerd huis.

En het is juist de tegenstelling tussen vooruitgang op progressief vlak in sociaal cultureel en maatschappelijke zin versus de ongelijkheid in sociaal economische zin die het moeilijk maakt groepen te verenigen, dit zie je bijvoorbeeld bij Labour. Conservatief en progressief bij de achterban is het eens over de staat van economie en ongelijkheid, maar kunnen elkaar op andere vlakken (wat zich uitte in de Brexit) niet vinden.

[burne]

defiant schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 00:18:
Mensen die de transitie niet hebben gemaakt naar een moderne diensten economie door te studeren, naar de grote stad te trekken en banen te nemen in sectoren buiten traditionele industrie zijn over het algemeen ook conservatiever.

Ik ben een loodzetter. Dit is het (voornaamste) vak wat ik geleerd heb op school. Ik heb het zelfs een ruim jaar gedaan om mijn brood mee te verdienen.

Wil je weten wat ik nu doe?

[ Voor 6% gewijzigd door burne op 04-12-2018 02:00 ]

[hoevenpe]

Opmerkelijke ontwikkeling:

quote: https://www.nu.nl/brexit/...esluit-zelf-intrekken.amp

Adviseur EU-hof: Verenigd Koninkrijk kan Brexit-besluit zelf intrekken

De Europese Unie stelde dat herroeping van het activeren van artikel 50 alleen mogelijk is als alle andere EU-lidstaten dat goedkeuren. Maar dat is dus volgens de adviseur van het hof niet het geval.

Dit lijkt me een interessante uitweg voor het VK: nu intrekken en vanuit de EU over het vertrek onderhandelen met het opnieuw indienen van A50 als machtsmiddel.

[harmen1987]

hoevenpe schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 09:40:
Opmerkelijke ontwikkeling:

[...]


Dit lijkt me een interessante uitweg voor het VK: nu intrekken en vanuit de EU over het vertrek onderhandelen met het opnieuw indienen van A50 als machtsmiddel.

Dan kan het VK elke verdere medewerking vanuit de EU wel vergeten neem ik aan.

Lijkt me dat A50 dan zo snel mogelijk aangepast moet worden, juist om het gebruiken als machtsmiddel te voorkomen..

[Ramzzz]

hoevenpe schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 09:40:
Opmerkelijke ontwikkeling:

[...]


Dit lijkt me een interessante uitweg voor het VK: nu intrekken en vanuit de EU over het vertrek onderhandelen met het opnieuw indienen van A50 als machtsmiddel.

Nou, dat zou een zucht van opluchting geven (vooral in het VK zelf), en iedereen in de EU hoogst positief over het VK doen denken (nót).

Die zullen dan binnen 2 jaar aan de euro zijn.

En eerst vanuit een gedevalueerd Pond een fikse boete wegens 'shit hitting fan cleanup' moeten lappen.

/dolkstoot

[Delerium]

hoevenpe schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 09:40:
Dit lijkt me een interessante uitweg voor het VK: nu intrekken en vanuit de EU over het vertrek onderhandelen met het opnieuw indienen van A50 als machtsmiddel.

Het is zeker een interessante ontwikkeling, maar ik vraag me af of een politicus na 2 jaar graven van een diepe kuil er zelf uitstapt. Dat zal binnen de UK best veel consequenties hebben voor politici.

May, doe het. Intrekken en opstappen en je wordt staatsvrouw van de eeuw.

[HvdBent]

Ik heb aardig wat Britse vrienden, en helaas ook een paar brexit stemmers daaronder, maar de meesten hebben nu spijt als aren op hun hoofd.... net als bij het Oekraine referendum hier is de motivatie voor een tegenstem (lees voor brexit) vaak op hele andere motieven dan de daadwerkelijk voorliggende vraag. Ik mag hopen dat ze zo verstandig zijn het huidige plan nog een keer voor te leggen aan het volk. Zeker weten dat er dan geen brexit doorkomt.

[T-MOB]

hoevenpe schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 09:40:
Dit lijkt me een interessante uitweg voor het VK: nu intrekken en vanuit de EU over het vertrek onderhandelen met het opnieuw indienen van A50 als machtsmiddel.

Dat is toch geen machtsmiddel: "als jullie me geen betere 'deal' geven schiet ik mezelf in mijn voet"

[HvdBent]

T-MOB schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 10:29:
[...]

Dat is toch geen machtsmiddel: "als jullie me geen betere 'deal' geven schiet ik mezelf in mijn voet"

zou wel een brilliante monty python sketch opleveren

[hoevenpe]

T-MOB schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 10:29:
Dat is toch geen machtsmiddel: "als jullie me geen betere 'deal' geven schiet ik mezelf in mijn voet"

Ik weet niet of de EU nog eens 2 jaar chaos door wil, op deze manier kan het VK de hele A50 procedure in een 2 jarige 'Groundhog Day' veranderen...

Sowieso dom dat er geen 'afkoelingsperiode' in dit artikel opgenomen is, dat als je A50 intrekt het artikel de 5 jaar daarop volgend niet opnieuw geactiveerd kan worden bijv.

[Ramzzz]

hoevenpe schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 10:40:
[...]


Ik weet niet of de EU nog eens 2 jaar chaos door wil, op deze manier kan het VK de hele A50 procedure in een 2 jarige 'Groundhog Day' veranderen...

Sowieso dom dat er geen 'afkoelingsperiode' in dit artikel opgenomen is, dat als je A50 intrekt het artikel de 5 jaar daarop volgend niet opnieuw geactiveerd kan worden bijv.

1 time option only.

Herroepen: je bent en blijft af.

Veel beter. Op de schaal van zo'n Europees Project kun je dit soort ongein missen als kiespijn.

Weg: -> weg.

1 do-over, maar dan mag je niet meer weg.

[T-MOB]

hoevenpe schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 10:40:
[...]
Ik weet niet of de EU nog eens 2 jaar chaos door wil, op deze manier kan het VK de hele A50 procedure in een 2 jarige 'Groundhog Day' veranderen...

Natuurlijk niet. Er ligt een voorstel waar de EU mee kan leven. Als de Britten dit nog een keer willen doen dan wenst de EU de Britten veel succes met hun huiswerk.

Het gevaar van het gegeven dat A50 unilateraal kan worden ingetrokken zit hem niet in de Britten. Het zit hem er in dat pak hem beet de Italianen, Polen of Hongaren kunnen dreigen met uittreding.

[vectormatic]

T-MOB schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 10:29:
[...]

Dat is toch geen machtsmiddel: "als jullie me geen betere 'deal' geven schiet ik mezelf in mijn voet"

Dan trekt de EU gewoon het huidige voorstel uit de archiefkast en stuurt het naar westminster met een post-it "we horen het wel"

En ondertussen gaat men de volgende golf wegvluchtende bedrijven verwelkomen..

[hoevenpe]

@Ramzzz
Voor de verandering zijn we het hierover eens, maar het veranderen van A50 vereist een verdragswijziging en dat duurt vele jaren (met bijbehorende referenda in sommige landen).

Deze uitspraak van het ECJ is denk ik een onaangename verrassing voor zowel May als Barnier, het is echter wel de realiteit en het biedt nieuwe mogelijkheden voor zowel de Britten als andere landen.

[gambieter]

Delerium schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 10:07:
Het is zeker een interessante ontwikkeling, maar ik vraag me af of een politicus na 2 jaar graven van een diepe kuil er zelf uitstapt. Dat zal binnen de UK best veel consequenties hebben voor politici.

De gemiddelde politicus en zeker de pro-Brexit politici zullen rustig verder graven om die kuil dieper te maken. Nu opeens verwachten dat ze een heel klein beetje intelligentie of competentie gaan tonen is echt onrealistisch.

May, doe het. Intrekken en opstappen en je wordt staatsvrouw van de eeuw.

Dat durft ze niet. Ze zal namelijk de nieuwe Guy Fawkes worden.

[defiant]

burne schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 01:58:
Ik ben een loodzetter. Dit is het (voornaamste) vak wat ik geleerd heb op school. Ik heb het zelfs een ruim jaar gedaan om mijn brood mee te verdienen.

Wil je weten wat ik nu doe?

Vast niet hetzelfde beroep als iemand die is opgegroeid en nu woont in de arme wijken van bijvoorbeeld West Bromwich of Dudley

[bkor]

Late reactie...

ToolkiT schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 13:56:
[...]
But seriously (behalve de woordspeling van die haven)
Schotland heeft maar weinig echt grote havens hoor:
[Afbeelding]
bron: http://www.ukports.com/ports-directory.php

Je bron is de website van een terminal operator, UK ports bevat geen volledig overzicht van alle terminals. Schotland heeft bijvoorbeeld Grangemouth, ze doen iets van 150.000 containers per jaar volgens https://forthports.co.uk/grangemouth/. In vergelijking, Felixstowe doet ongeveer 4.000.000 TEU/jaar (2017 bron: Wikipedia: List of busiest container ports). Een TEU is niet hetzelfde als een container trouwens.

Plaatje van Grangemouth:


Grangemouth schijnt de drukste terminal te zijn van Schotland. Wel mee eens dat Schotland weinig heeft qua terminals.

[Bonsaiboom]

Ik vind het een tegenvaller, maar hoop dat de ecj er van af gaat wijken. Mocht de uk zich zo terug kunnen wurmen, zonder dat er consequenties tegenover staan, dan is dat denk ik het begin van het einde van de EU zoals we die nu meemaken. zomaar kan dat daaruit een hechtere en kleinere EU gemeenschap uit komt waar enkele fouten uit de vorige worden rechtgezet, met Frankrijk en Duitsland voorop.

Edit: en ik denk ook dat dit de kans op een hard brexit alleen maar vergroot, aangezien er nu zeker geen meerderheid voor de deal komt, omdat de people's vote beweging er nu geen reden meer voor heeft om er voor te zijn. Extensie van artikel 50 vraagt echter wel instemming van de EU, als ik t goed begrijp. Wat een zooi!

[ Voor 29% gewijzigd door Bonsaiboom op 04-12-2018 11:58 ]

[rik86]

Het vergroot vooral ook heel sterk de kans dat de huidige deal afgeschoten wordt;

De Brexiters vinden de deal niets omdat, dus zullen tegenstemmen, De remainers vinden het niks, maar een harde brexit nog erger, dus die zouden mogelijk voor stemmen, maar die hebben nu ook een uitweg.

Dus de deal is voor beide groepen - remainers en brexiteers, een slechtere optie dan een andere beschikbare optie.

[Bonsaiboom]

https://www.reddit.com/r/...mmary_of_the_opinion_and/

Het is niet zo klip en klaar. Het advies is dat dit alleen kan mits in goed vertrouwen. Daarmee is het impliciet ook goedkeuring van de meeste EU staten nodig.

[hoevenpe]

Als je denkt, het kan niet gekker...

quote: https://www.theguardian.c...byn-may-cant-agree-format

Rival Brexit debates planned as Corbyn and May can't agree on format

Both BBC and ITV are pushing ahead with plans to host a Sunday evening televised Brexit debate between Theresa May and Jeremy Corbyn, despite the physical impossibility of the prime minister and the Labour leader being in two different television studios at the same time.

The farcical situation has occurred because neither political party is willing to back down on its preferred debate format. As a result both broadcasters are now officially insisting they are continuing with preparations for their own rival debates in five days’ time, with no idea which leaders – if any – will turn up to their event.

[gambieter]

Bonsaiboom schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 12:06:
https://www.reddit.com/r/...mmary_of_the_opinion_and/

Het is niet zo klip en klaar. Het advies is dat dit alleen kan mits in goed vertrouwen. Daarmee is het impliciet ook goedkeuring van de meeste EU staten nodig.

En alhoewel de ECJ heel vaak het advies van de AG overneemt, is dit geen zekerheid. Maar het advies zal absoluut het debat in het VK beinvloeden, ik kan alleen nog niet beoordelen of het positief of negatief zal zijn. Er zullen politici zijn die denken sluw te zijn en de hoevenpe in "Brexit en de Britse politiek" aanpak willen gaan volgen, maar hopelijk zijn er meer mensen verstandig.

[ Voor 4% gewijzigd door gambieter op 04-12-2018 12:48 . Reden: blijkbaar is begrijpend lezen heeeeeel moeilijk ]

[bwerg]

hoevenpe schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 12:12:
Als je denkt, het kan niet gekker...

[...]

Kunnen ze niet tot een deal komen waarbij Corbyn in studio A is, May in studio B, en ze toch ook gewoon beiden in dezelfde studio's zijn? De Brexit-onderhandelaars hebben vast vertrouwen dat ze een dergelijke deal voor elkaar krijgen.

[Bonsaiboom]

Kunnen we dan een vlag van het VK in de ene studio hangen en een van noord Ierland in de ander. Kunnen we misschien duidelijk maken hoe dat probleem zit. Beginnen we met een intro over technologische oplossingen hoe ze toch in een debat tegenover elkaar zitten.

[ Voor 26% gewijzigd door Bonsaiboom op 04-12-2018 14:24 ]

[durian]

Zoals eigenlijk al verwach, intrekken Brexit is geen optie: https://www.nu.nl/brexit/...rzoek-niet-intrekken.html

[hoevenpe]

durian schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 14:59:
Zoals eigenlijk al verwach, intrekken Brexit is geen optie: https://www.nu.nl/brexit/...rzoek-niet-intrekken.html

Intrekken is geen optie voor Theresa May...
Over een paar weken kan alles anders zijn.

[wildhagen]

En dan lees je dit:

Een meerderheid van de Britse ondernemingen heeft nog steeds geen voorbereidingen getroffen voor het Britse vertrek uit de Europese Unie.

Wel verwachten de bedrijven dat de productiviteit en de werkgelegenheid geraakt gaan worden als een overeenkomst uitblijft, meldt de Bank of England, de Britse centrale bank, op basis van een peiling onder 369 bedrijven.

Deze ondernemingen hebben gezamenlijk 663.000 mensen in dienst en draaien een jaarlijkse omzet van 124 miljard Britse pond (138 miljard euro).

Gewogen naar werkgelegenheid, heeft maar een derde van de ondernemingen hun bedrijfsvoering aangepast aan het vertrek uit de EU. Zo kunnen bedrijven nieuwe ondernemingen opzetten of de productieketen aanpassen.

Grotere schok dan financiële crisis

Nog een derde verwacht geen aanpassingen te doen. Zo weten sommige bedrijven niet wat de Brexit voor gevolgen zal hebben of handelen ze helemaal niet buiten het Verenigd Koninkrijk.

Eerder waarschuwde de Bank of England al dat in het slechtste geval een Brexit zonder overeenkomst voor een grotere schok kan zorgen voor de Britse economie dan de financiële crisis van 2008. Als de handel bij de grens stil komt te liggen, kan de Britse economie met maar liefst 8 procent krimpen in een jaar tijd, berekende de centrale bank. De werkgelegenheid zou stijgen naar 7,5 procent.

Bron: https://www.nu.nl/brexit/...eft-geen-plan-brexit.html

De peiling is hier te vinden (PDF): https://www.bankofengland...eparations-for-brexit.pdf

Dan ben je ook lekker bezig als bedrijf, als je nu nog steeds niks geregeld hebt. Beetje laat, nietwaar?

Ach, we zien het wel, als straks de UK afzakt tot derdewereld-niveau, en bedrijven om gaan vallen

[Delerium]

wildhagen schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 16:31:
Dan ben je ook lekker bezig als bedrijf, als je nu nog steeds niks geregeld hebt. Beetje laat, nietwaar?

Op zichzelf heb je gelijk, maar wat moet een bedrijf nu anders? Je wilt je als bedrijf voorbereiden op iets waarvan de politiek (de leiders van het land) ook geen zicht op heeft, dat is nog best lastig. Dat werkt bijna niet.

Dat maakt wel dat de druk op de regering bij het wegstemmen wel enorm kan toenemen de komende maanden. Richting no-deal gaan na 11 dec zal tot 29 maart echt wel wat losmaken bij de bedrijven.

[gambieter]

Delerium schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 16:43:
Op zichzelf heb je gelijk, maar wat moet een bedrijf nu anders? Je wilt je als bedrijf voorbereiden op iets waarvan de politiek (de leiders van het land) ook geen zicht op heeft, dat is nog best lastig. Dat werkt bijna niet.

Dat maakt wel dat de druk op de regering bij het wegstemmen wel enorm kan toenemen de komende maanden. Richting no-deal gaan na 11 dec zal tot 29 maart echt wel wat losmaken bij de bedrijven.

Inderdaad. Het is alsof er een aantal mannekes op de achterbank zitten, eentje brult "links", eentje brult "rechtdoor", eentje brult "rechts", eentje brult "achteruit", eentje brult "stop" en eentje brult "salto". Daarnaast zitten er ook nog wat mannekes boos hun adem in te houden, trekken aan het haar van de anderen en proberen de achterbank in de fik te steken.

Dat is dan ook de reden dat de CBI (NCW in Nederland?) uiteindelijk gematigd positief is over May's deal: ze weten dat het zwaar k** is, een vreselijk slecht idee en te dom voor woorden, maar nog steeds beter dan onzekerheid.

---

En het BBC Brexit debat is gecancelled: BBC cancels plans for Sunday night Brexit debate. Ze konden het niet eens worden over het format, en ook wel terecht. Wat de BBC wilde doen was een shitshow par excellence a la BBC Question Time.

Het ergste is natuurlijk dat het een "debat" zou worden tussen twee hardcore pro-Brexit, xenofobe incompetentelingen. Die zijn het eigenlijk compleet eens en gaan hoogstens vliegen afvangen.

De generale repetitie was al gefilmd:

[ Voor 22% gewijzigd door gambieter op 04-12-2018 17:43 ]

[franssie]

Er valt viel natuurlijk best wel wat voor te bereiden. Eerder werd in dit topic dacht ik al een link geplaatst naar een artikel dat schreef dat alle opslagruimte nu zo een beetje verhuurd is om grondstoffen en half producten op te kunnen slaan zodat je productie niet (helemaal) stilvalt als er echt grote files komen bij de grenzen. Je kan met afnemers afspreken om bij hun (in de ROEU - Rest Of EU) jouw producten voorgefabriceerd op te slaan etc etc. Dat hele geile 'Just in Time' en 'Kanban' uit de jaren '90 van de vorige eeuw moeten ze even loslaten - probleem is alleen wel dat dat een enorme aanslag op je werkkapitaal is, dus een slimme ondernemer heeft al gesprekken met zijn banken, de afnemers en de toeleveranciers en de verzekeringsmaatschappij gehad. Expeditiebedrijven gaan mooie omzetten neerzetten maar als je nu nog geen contact met ze hebt zitten die waarschijnlijk ook al vol.

Als echt gewogen 2/3e nog geen plan heeft denk ik dat 10% een te kleine schatting is van het productieverlies in de eerste maanden.
Productie machines kan je verhuizen uit de UK of juist erin voor de Brexit, ze opnieuw opbouwen en inregelen duurt een aantal maanden (bij ons dan, kan me niet voorstellen dat dat ergens anders minder is, eerder meer), los van vergunningen, brandkeuringen, aanleggen electriciteit etc etc.
Bijvoorbeeld de bouw en de (nog aanwezige) auto industrie zijn zo enorm afhankelijk van toeleveranciers, dat kan alleen maar een zo goed als algehele stilval betekenen als de voorraden op zijn.

---

in "Other News" ...

quote: https://www.telegraaf.nl/...teren-gibraltar-om-brexit

Een Spaans oorlogsschip heeft dinsdag de Britse autoriteiten geprovoceerd door de territoriale wateren van Gibraltar binnen te varen en het Spaanse volkslied te laten schallen door de luidsprekers aan dek. Een kleine boot van de Britse marine escorteerde het Spaanse fregat op zijn uitdagende trip langs de rots.

Totalidioten (mijn meest geliefde woord in het Duits) Dit hebben we nu echt even niet nodig.

[ Voor 15% gewijzigd door franssie op 04-12-2018 17:44 ]

[gambieter]

franssie schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 17:39:
Dat hele geile 'Just in Time' en 'Kanban' uit de jaren '90 van de vorige eeuw moeten ze even loslaten

Dan zijn grote industrieen weg of failliet. Een van de automakers (Nissan) had berekend dat als ze met een opslagplaats zouden moeten werken, ze de derde grootste opslagruimte ter wereld nodig zouden hebben.

JIT is er niet voor de lol, het zorgt ervoor dat je die ruimte niet verspilt aan opslag. Dat er wat idiote politici zijn die dat niet begrijpen omdat ze terug willen naar de Victoriaanse tijden...

[franssie]

gambieter schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 17:45:
[...]

Dan zijn grote industrieën weg of failliet. Een van de automakers (Nissan) had berekend dat als ze met een opslagplaats zouden moeten werken, ze de derde grootste opslagruimte ter wereld nodig zouden hebben.

JIT is er niet voor de lol, het zorgt ervoor dat je die ruimte niet verspilt aan opslag. Dat er wat idiote politici zijn die dat niet begrijpen omdat ze terug willen naar de Victoriaanse tijden...

Klopt. MKB kan het wel doen. Een Nissan kan alleen maar (al dan niet tijdelijk) sluiten. Chemische procesindustrie? Jammer. Etc etc.

edit en zoals ik opmerkte, financier die voorraden maar eens, daar hebben velen denk ik nog nooit over nagedacht. Daar gaan er een hoop op stuklopen (als in failliet gaan). Bij een hard Brexit gaat dat de overheid miljarden kosten aan uitkeringen waardoor alleen al daarom de financiën aan de uitgaven kant in de soep lopen. Aan de inkomsten kant snijdt het mes ook want minder inkomsten (BTW, lonnheffing pas later vennootschaps winst en inkomsten belasting). Zeg 10% minder omzet, 5% minder arbeid - dat hakt erin op een nationale begroting van een land dat op zo een moment niet kan bijlenen tegen EU percentages ...

Hoe meer ik erover nadenken er aan reken hoe meer ik er een rotgevoel bij krijg.

[ Voor 34% gewijzigd door franssie op 04-12-2018 17:55 ]

[gambieter]

franssie schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 17:47:
Klopt. MKB kan het wel doen. Een Nissan kan alleen maar (al dan niet tijdelijk) sluiten. Chemische procesindustrie? Jammer. Etc etc.

Dat voorbereiden op een manier dat je de kogel in de kamer van de revolver doet net voor je zelfmoord pleegt. Zelfde als de kraaien die roepen "WTO WTO WTO".

franssie schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 17:39:
Totalidioten (mijn meest geliefde woord in het Duits) Dit hebben we nu echt even niet nodig.

Je weet dat Spanje claimt dat Gibraltar geen territoriale wateren heeft? Spanje zegt namelijk dat ze Gibraltar moesten opgeven, maar dat ze nooit de wateren erbij hebben gedaan.

Al zal het niet helpen, ik kan er wel om gniffelen. De Britten gaan echt hun plaats leren op in de wereld, en dat gaat geen prettige ervaring voor ze worden.

[gambieter]

Boem: De Britse regering is "in contempt" van het parlement

MPs have voted in favour of the motion finding ministers in contempt of Parliament.

This is for not releasing the Attorney General's "final and full" legal advice on the Brexit deal.

In all - 311 voted that the government were in contempt, with 293 voting against the motion.

Ze hadden het volledige juridische advies moeten publiceren, deden alleen een samenvatting en een optreden van de Attorney General, en nu is de regering onderuit gegaan in de stemming ondanks allerlei vertragingstactieken.

De regering had een hele duidelijke opdracht/eis van het parlement gekregen, en weigerde die uit te voeren, wat als belediging telt. Humoristisch genoeg claimen de pro-brexit makkertjes dat ze het doen om het parlement de eindverantwoordelijke te laten zijn, maar alleen als het ze zo uitkomt, natuurlijk.

Dit is de zoveelste klap voor Theresa May. Het volledige advies gaat nu gepubliceerd worden, dat geeft weer voer voor verdere onrust.

[ Voor 25% gewijzigd door gambieter op 04-12-2018 18:11 ]

[franssie]

gambieter schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 18:03:
[...]
<>
Je weet dat Spanje claimt dat Gibraltar geen territoriale wateren heeft? Spanje zegt namelijk dat ze Gibraltar moesten opgeven, maar dat ze nooit de wateren erbij hebben gedaan.

Ik denk dat dat een mooie en begrijpelijke stellingname is van Spanje, maar internationaal recht gaat meestal toch uit van een beperkt stukje territoriaal water.

Al zal het niet helpen, ik kan er wel om gniffelen. De Britten gaan echt hun plaats leren op in de wereld, en dat gaat geen prettige ervaring voor ze worden.

Dat ze hun plaats gaan kennen gun ik ze ook zeker, maar dit wordt wel een iets te harde les - zo hard dat ik bang ben dat ze er niets van gaan leren maar nog meer in hun defensieve introverte wereldbeeld schieten.

[begintmeta]

franssie schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 18:15:
...

Ik denk dat dat een mooie en begrijpelijke stellingname is van Spanje, maar internationaal recht gaat meestal toch uit van een beperkt stukje territoriaal water.
...

Het meningsverschil over de Dollard tussen D en NL bestaat ook nog steeds, al heeft men recent een werkbare situatie gevonden.

[hoevenpe]

gambieter schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 18:08:
Boem

Wat voor effect heeft dit behalve het verplicht publiceren van het 'legal advice'? Is dit vergelijkbaar met een motie van wantrouwen en waarom blijft May dan nu gewoon zitten...

[franssie]

hoevenpe schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 18:24:
[...]


Wat voor effect heeft dit behalve het verplicht publiceren van het 'legal advice'? Is dit vergelijkbaar met een motie van wantrouwen

Lijkt me wel een motie van wantrouwen - al weet ik niet in hoeverre er sprake was van vertrouwen hiervoor. Het effect zal denk ik zijn dat er nog meer munitie is om elkaar nog 'dieperder' de afgrond in te schieten dan men al zat.

en waarom blijft May dan nu gewoon zitten...

Omdat ze net als de Queen blijft tot ze doodgaat of gedwongen moet aftreden. Ze zal nooit mogen toegeven dat het Brexit fout was, is 'kultuur' daar, en daar staat ze niet alleen in helaas.

Geef mij maar Zwitsers, ook extreem rechtlijnig en koppig maar die zijn wel slim genoeg om langs de regels te fietsen als het zo moet. edit: of met een snel referendum de regels gewoon aan te passen.

[ Voor 3% gewijzigd door franssie op 04-12-2018 18:48 ]

[gambieter]

Het is geen motie van wantrouwen tegen de regering (dwz die gaat hier niet over vallen), het is een motie tegen "ministers", niet bij name genoemd. Meest waarschijnlijke doelwit: David Lidington, de adjunct van May. Maar de regering heeft toegegeven en gaat nu volledig voldoen aan de motie.

Nu nog even afwachten of ze onderdelen zwart gaan maken

[polthemol]

gambieter schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 17:20:
[...]

Inderdaad. Het is alsof er een aantal mannekes op de achterbank zitten, eentje brult "links", eentje brult "rechtdoor", eentje brult "rechts", eentje brult "achteruit", eentje brult "stop" en eentje brult "salto". Daarnaast zitten er ook nog wat mannekes boos hun adem in te houden, trekken aan het haar van de anderen en proberen de achterbank in de fik te steken.

me dunkt dat je toch een paar scenario's gaat uitwerken wel, al is het maar heel grof 'wat als de economie 8% inzakt, wat is mijn plan, wie kan ik ontslaan, hoe ziet mijn markt er dan uit?'. Voor elke casus zijn er wel dingen te bedenken in ieder geval.

In ieder geval zijn er 3 hoofdrichtingen die (op deze of gene wijze) mogelijk zijn: remain, no deal en het voorstel wat er ligt vanuit de onderhandelingen.

Als je het gebrek aan voorbereidingen ziet, heb ik toch nog het gevoel dat men niet helemaal beseft wat de impact gaat zijn (of het gewoon niet wil beseffen).

[Virtuozzo]

polthemol schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 21:08:
[...]

me dunkt dat je toch een paar scenario's gaat uitwerken wel, al is het maar heel grof 'wat als de economie 8% inzakt, wat is mijn plan, wie kan ik ontslaan, hoe ziet mijn markt er dan uit?'. Voor elke casus zijn er wel dingen te bedenken in ieder geval.

In ieder geval zijn er 3 hoofdrichtingen die (op deze of gene wijze) mogelijk zijn: remain, no deal en het voorstel wat er ligt vanuit de onderhandelingen.

Als je het gebrek aan voorbereidingen ziet, heb ik toch nog het gevoel dat men niet helemaal beseft wat de impact gaat zijn (of het gewoon niet wil beseffen).

Groot probleem daarbij is de informatievoorziening. Tot ongeveer een anderhalf jaar geleden maakten Britse Instellingen in toenemende mate gebruik van de door de EU voorziene publicaties en informatiepunten omdat er vanuit eigen Overheid gewoon geen informatie kwam. Daar heeft de regering toen een stokje voor gestoken. Het netto resultaat was een enorme toename van blootstelling aan wat in essentie weinig meer dan brexit propaganda is. Initiatieven van eigen grond tot informatievoorziening slaagden er niet in om door filters en echokamers heen te breken, veel te veel prikkels van die laatste aard.

Ondernemers zijn ook maar mensen die af moeten gaan op wat ze zien en voelen. Bijkomende complicatie, in het VK zijn er grote regionale verschillen in afhankelijkheid van grote ondernemingen die stuk voor stuk in het brexit kamp zaten (austerity is going to make everything better guys, it'll be a paradise). Je hebt dus lokale dienstensegmenten die in de ene regio wel voorbereidingen troffen, maar in andere regio's totaal niet. Industrie die nog steeds zit te wachten op hapklare aanwijzingen in de ene regio, toeleverende industrie in de andere regio die niet weet waar ze aan toe is maar afhankelijk in financiering en contracten van het eerste. Volgende complicatie is de rol van banken, die veel te lang passief geweest zijn (enerzijds in gewoon meegaan met het idee van belastingparadijs, anderzijds vanuit politieke verstrengelingen en eigen angst voor schommelen met het bootje - stel je voor je zou je klanten op de hoogte brengen van je voorbereidingen financieringsreducties. Ga zo door.

Three Blokes in a Pub en dat soort initiatieven zijn vrij beperkt. Ik kan hem helaas zo snel niet vinden, maar ik kwam een paar weken geleden een media analyse tegen die vrij duidelijk aangaf dat het merendeel van platform van die initiatieven niet van Britse bodem is, en binnen het VK behoorlijk scherp regionaal beperkt.

Het enige waar de overheid op ingezet heeft, extreem discreet, is het stimuleren van passieve voorraden. That's it. Met als achterliggende gedachte het idee van "geen hamsteren als het mis gaat", niet eens van voorbereiding op transitieproblematiek van systemische aanpassing.

[hoevenpe]

Volgens mij weten die Britten allang dat het feest helemaal niet doorgaat, dat voorbereidingen daarom ook beperkt/niet nodig zijn. Waar de EU miljarden uitgeeft om zich voor te bereiden op iets wat nooit komen gaat hebben de ondernemers in het VK geen kosten gemaakt als A50 eenzijdig ingetrokken wordt...

Anders kan ik het totale gebrek aan voorbereiding niet verklaren...

[Virtuozzo]

Maar natuurlijk wel. Aangezien Spitting Image, Monty Python en House of Cards uit het VK komen is het niet zo moeilijk om te bedenken dat er mensen wonen. En mensen zijn een eigenaardige diersoort.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 22:59:
Maar natuurlijk wel. Aangezien Spitting Image, Monty Python en House of Cards uit het VK komen is het niet zo moeilijk om te bedenken dat er mensen wonen. En mensen zijn een eigenaardige diersoort.

Eigenaardig zeker, maar middelgrote en grote bedrijven zijn rationeel genoeg om voorbereidingen te treffen waar nodig. Die weten heel goed wat de effecten van no-deal zijn en die gaan hun winst niet op het spel zetten voor politiek gekonkel.

Het is opvallend hoe groot het verschil is in urgentie tussen beide kanten van het kanaal, noem me een alu-hoedje maar soms heb ik het gevoel dat ze daar meer weten dan wij hier...

[gambieter]

hoevenpe schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 23:07:
Eigenaardig zeker, maar middelgrote en grote bedrijven zijn rationeel genoeg om voorbereidingen te treffen waar nodig. Die weten heel goed wat de effecten van no-deal zijn en die gaan hun winst niet op het spel zetten voor politiek gekonkel.

Het VK heeft niet zoveel nationale "industrie". De internationale bedrijven hebben allang actie ondernomen en plannen gemaakt. Het VK is meer "services" (zoals financieel), en zie hoeveel er al naar Parijs, Frankfurt, Amsterdam etc is gegaan.

Het is opvallend hoe groot het verschil is in urgentie tussen beide kanten van het kanaal, noem me een alu-hoedje maar soms heb ik het gevoel dat ze daar meer weten dan wij hier...

Als Nederland het allemaal zelf had moeten regelen, dan was het hier ook veel meer een zootje geweest met vechtende partijen (alhoewel niet zo erg als in het VK, omdat we polderen). Maar juist datgene wat de beroepsazijnzeikers altijd over zeuren mbt de EU is wat hier heel goed werkt: het wordt niet nationaal afgehandeld door politici, maar via regels en organisatie door de EU-burocratie. Wees er maar eens een keer blij mee.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 22:53:
Volgens mij weten die Britten allang dat het feest helemaal niet doorgaat, dat voorbereidingen daarom ook beperkt/niet nodig zijn. Waar de EU miljarden uitgeeft om zich voor te bereiden op iets wat nooit komen gaat hebben de ondernemers in het VK geen kosten gemaakt als A50 eenzijdig ingetrokken wordt...

Anders kan ik het totale gebrek aan voorbereiding niet verklaren...

Maak je maar niet druk, de Britten weten ook wel dat ze helemaal klem zitten.
Voor geen van de scenario’s vanuit de uk is er een meerderheid te vinden. Kortom een totale pat-stelling die zorgt voor verlamming in het beslissingsproces.
Ik vermoed dat zelfs als er een nieuwe regering gekozen wordt dat er nog geen meerderheid is voor 1 voorstel.

Voor een nieuw referendum is ook amper tijd meer met de wettelijke 10 weken tijd tussen de beslissing en het referendum in de uk.
Dus het wordt gewoon een no-deal tenzij May nog een konijn weet te toveren en op eigen houtje a50 intrekt of op magische wijze toch nog heel veel mensen weet te whippen.

[gambieter]

Boris Johnson kan zijn zakjapke even niet vinden vanavond:

“I’ve heard it said by defenders of the government that we may be 1-0 down at the end of the first half of the negotiation but we’re going to win 2-0 by...er...2-1 by the end and I have said I don’t see it that way.”

---

Alhoewel ik niet helemaal (helemaal niet) begrijp hoe het werkt, is er een amendement van Tory Dominic Grieve geaccepteerd waarvan experts zeggen dat het "no deal" onmogelijk maakt. Dat is goed nieuws

Wat ik er van kan volgen is dat het Parlement nu elk voorstel van de regering kan aanvullen/aanpassen als het gaat om Brexit, hoe dat zou moeten werken gaat me nog even boven de pet.

[ Voor 38% gewijzigd door gambieter op 04-12-2018 23:46 ]

[hoevenpe]

gambieter schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 23:41:
Alhoewel ik niet helemaal (helemaal niet) begrijp hoe het werkt, is er een amendement van Tory Dominic Grieve geaccepteerd waarvan experts zeggen dat het "no deal" onmogelijk maakt. Dat is goed nieuws

Zolang ze de huidige draft niet accepteren is 'no deal' nog steeds het meest waarschijnlijke scenario, tenzij ze bakzeil halen en A50 eenzijdig intrekken.

[gambieter]

hoevenpe schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 23:53:
Zolang ze de huidige draft niet accepteren is 'no deal' nog steeds het meest waarschijnlijke scenario, tenzij ze bakzeil halen en A50 eenzijdig intrekken.

Nee, dat schijnt dus alleen te kunnen als het parlement "No Deal" goedkeurt en daar hebben ze de stemmen ook niet voor. Als ik het goed begrijp kan het parlement nu actief ingrijpen en de regering een opdracht geven, en "no deal" gaat dat nooit worden.

Quote van Twitter journalist:

MPs now have the right to instruct Theresa May on what to do if she loses the meaningful vote on her Brexit deal next week.

[ Voor 14% gewijzigd door gambieter op 05-12-2018 00:05 ]

[migchiell]

gambieter schreef op woensdag 5 december 2018 @ 00:03:
[...]

Nee, dat schijnt dus alleen te kunnen als het parlement "No Deal" goedkeurt en daar hebben ze de stemmen ook niet voor. Als ik het goed begrijp kan het parlement nu actief ingrijpen en de regering een opdracht geven, en "no deal" gaat dat nooit worden.

Quote van Twitter journalist:

[...]

Maar als dan het parlement gaat kiezen uit de beschikbare opties, is er dan daar wel een meerderheid voor een van de opties? Tot welke opdracht zou het parlement kunnen besluiten?

Huidige deal is dan al afgeschoten.

No deal zal geen meerderheid hebben.

Opnieuw onderhandelen wil de EU niet, bovendien met wie moet er dan onderhandeld worden? Rechtstreeks met het parlement?

Noorwegen-style? Werd volgens mij alleen genoemd als mogelijke optie voor een mogelijk plan B maar is denk ik niet lang niet uitonderhandeld.

Intrekken art50?

Ik zie eigenlijk geen echte uitweg, als de huidige deal het niet haalt.

[ Voor 27% gewijzigd door migchiell op 05-12-2018 00:13 ]

[gambieter]

migchiell schreef op woensdag 5 december 2018 @ 00:07:
Maar als dan het parlement gaat kiezen uit de beschikbare opties, is er dan daar wel een meerderheid voor een van de opties? Tot welke opdracht zou het parlement kunnen besluiten?

Goede vraag, mijn kristallen bol blijft zich verstoppen dus ik kan het je niet zeggen

[hoevenpe]

gambieter schreef op woensdag 5 december 2018 @ 00:03:
Nee, dat schijnt dus alleen te kunnen als het parlement "No Deal" goedkeurt en daar hebben ze de stemmen ook niet voor. Als ik het goed begrijp kan het parlement nu actief ingrijpen en de regering een opdracht geven, en "no deal" gaat dat nooit worden.

Op het moment dat het parlement daar het huidige voorstel wegstemt en er geen consensus is over een realistisch alternatief (lees: EEA/Noorwegen of intrekken A50) donderen ze nog steeds gewoon van de klif af op 29 maart om 23:00u GMT...

Dat hebben ze dus niet zelf in de hand, tenzij ze heel Brexit annuleren maar dan krijg je een burgeroorlog.

[migchiell]

hoevenpe schreef op woensdag 5 december 2018 @ 00:14:
[...]


Op het moment dat het parlement daar het huidige voorstel wegstemt en er geen consensus is over een realistisch alternatief (lees: EEA/Noorwegen of intrekken A50) donderen ze nog steeds gewoon van de klif af op 29 maart om 23:00u GMT...

Dat hebben ze dus niet zelf in de hand, tenzij ze heel Brexit annuleren maar dan krijg je een burgeroorlog.

Ja precies, je kunt wel met zn allen tegen "no deal" zijn, maar als er vervolgens geen alternatief komt heb je natuurlijk alsnog no deal.

[gambieter]

Tja, het schijnt dat een virtueel pistool tegen het hoofd heel erg kan helpen om de wazigheid in de visie te verhelpen. Afgezien van de ERG idioten en hun tegenhangers bij Labour weet de meerderheid van het parlement dat No Deal vermeden moet worden.

We zullen moeten afwachten, maar alhoewel de competenties en intelligentie dun gezaaid zijn in Westminster, zijn de meesten niet compleet achterlijk.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 23:07:
[...]


Eigenaardig zeker, maar middelgrote en grote bedrijven zijn rationeel genoeg om voorbereidingen te treffen waar nodig. Die weten heel goed wat de effecten van no-deal zijn en die gaan hun winst niet op het spel zetten voor politiek gekonkel.

Het is opvallend hoe groot het verschil is in urgentie tussen beide kanten van het kanaal, noem me een alu-hoedje maar soms heb ik het gevoel dat ze daar meer weten dan wij hier...

Bedrijven zijn menselijke organisatie. Mensen zijn geen rationele wezens. Waarom verwacht je dat een bedrijf ander gedrag ten toon zou spreiden. Bedrijven zijn niet magisch of perfect. Het zijn ook maar menselijke systemen. Ze staan en vallen ook maar bij keuzes en informatie.

Alu-hoedjes, popcorn, nutteloos.

[ Voor 8% gewijzigd door Virtuozzo op 05-12-2018 00:59 ]

[hoevenpe]

gambieter schreef op woensdag 5 december 2018 @ 00:19:
Tja, het schijnt dat een virtueel pistool tegen het hoofd heel erg kan helpen om de wazigheid in de visie te verhelpen. Afgezien van de ERG idioten en hun tegenhangers bij Labour weet de meerderheid van het parlement dat No Deal vermeden moet worden.

Wat ik gelezen heb is de gedachte dat nu 'no deal' van tafel is (wat dus niet klopt) de harde Brexiteers eieren voor hun geld kiezen en May steunen op 11 december, dit omdat haar 'Brexit' de hardst overgebleven uitkomst zou zijn.

Als dit al gebeurd (wat ik ernstig betwijfel gezien de uitlatingen van types als Boris, Jacob en Davis) dan nog komen ze tientallen stemmen tekort voor een meerderheid, de DUP staat er principieel in en heeft al aangegeven liever 'Noorwegen' te hebben dan dit voorstel.

Er is geen consensus, 'nothing has changed'...

Virtuozzo schreef op woensdag 5 december 2018 @ 00:58:
Bedrijven zijn menselijke organisatie. Mensen zijn geen rationele wezens. Waarom verwacht je dat een bedrijf ander gedrag ten toon zou spreiden.

Het management van een bedrijf kan de kop in het zand steken maar (internationale) aandeelhouders zullen zich zeker roeren. Die hebben weinig met het Britse binnenlandse gekonkel, die hebben ook de beschikking over alle informatie die wij hier kunnen lezen. Als politiek en ideologie hen pijn gaan doen dan laten die zich wel horen, geld is binair, kil en heel rationeel.

Alu-hoedjes, popcorn, nutteloos.

Ach, heb de afgelopen decennia vaak genoeg meegemaakt dat de realiteit gekker/ernstiger/stuitender bleek te zijn dan ik vooraf voor mogelijk had gehouden. Dat ik 'complotdenkers' in mijn omgeving achteraf gelijk moest geven, zelf te naïef was geweest.

Een beertje scepsis en achterdocht kan geen kwaad, het is toch raar dat een heel land zich niet voorbereid op iets wat wij allemaal in neon letters kunnen zien...

Edit: de creativiteit van de Britse krantenkoppen heeft een hoogtepunt bereikt, de amusementswaarde daarvan is een stuk hoger dan bij ons hier:
https://www.theguardian.c...irst-day-of-brexit-debate

[ Voor 6% gewijzigd door hoevenpe op 05-12-2018 08:26 ]

[ph4ge]

hoevenpe schreef op woensdag 5 december 2018 @ 08:00:
Het management van een bedrijf kan de kop in het zand steken maar (internationale) aandeelhouders zullen zich zeker roeren. Die hebben weinig met het Britse binnenlandse gekonkel, die hebben ook de beschikking over alle informatie die wij hier kunnen lezen. Als politiek en ideologie hen pijn gaan doen dan laten die zich wel horen, geld is binair, kil en heel rationeel.

Veel grote bedrijven worden ook gewoon geleid door mensen die sterk een politieke ideologie volgen, bijv. Rupert Murdoch. Daarnaast zal je verbazen hoe amateuristisch het er vaak aan toe gaat ook in de hoogste top van bedrijven. Ten slotte voelen veel bedrijven zich machteloos met betrekking tot de Brexit en weten ze gewoon niet wat er gaat gebeuren dus is het moeilijk voor bereiden.

Aandeelhouders bemoeien zich niet met het dagelijkse beleid en zien ook dat veel bedrijven gewoon niet anders kunnen.

[hoevenpe]

@ph4ge
Misschien heb je gelijk, maar dat zou nog veel erger/bizarder maken: de gedachte dat we naar de grootste beursmanipulatie uit de geschiedenis zitten te kijken waar Brexiteers en hun vriendjes miljarden mee verdienen (om op het laatste moment vol in de calls te gaan en A50 in te trekken) is hoe immoreel het ook is te prefereren boven totale onkunde en paniek.

Dan krijg je wat in deze analyse verwoord wordt:

quote: https://www.independent.c...eoffrey-cox-a8667526.html

It was the worst day of Theresa May's political career, until next week

In the moments before the House of Commons voted to find the government in contempt of parliament, Andrea Leadsom had warned that precedents were at risk of being set. “What we break now may be difficult to fix later,” she said. You don’t say.

The real precedent, of course, is parliament attempting to do one of the most difficult and certainly the most divisive thing it’s ever done, while it is led by a minority government that is itself in open civil war. It is, as Abraham Lincoln never quite said, government of the people, by that old viral video of a chimpanzee picking up an AK-47.

[Meekoh]

hoevenpe schreef op woensdag 5 december 2018 @ 08:36:
@ph4ge
Misschien heb je gelijk, maar dat zou nog veel erger/bizarder maken: de gedachte dat we naar de grootste beursmanipulatie uit de geschiedenis zitten te kijken waar Brexiteers en hun vriendjes miljarden mee verdienen (om op het laatste moment vol in de calls te gaan en A50 in te trekken) is hoe immoreel het ook is te prefereren boven totale onkunde en paniek.

Dan krijg je wat in deze analyse verwoord wordt:
[...]

Dat gebeurd al, ik zag laatst een documentaire over de Brexit van de BBC. Zal hem even opzoeken gevonden (YouTube: Brexit: A Very British Coup?) vanaf 40:10. Daarin was ook een interview met de Crispin Odey (grote baas bij een Hedgefund en pro-brexit). Die gast heeft £200m verdiend aan speculeren op de uitslag van het referendum (exit).

Dus ja een aantal brexiteers verdienen hier al erg goed aan

[ Voor 8% gewijzigd door Meekoh op 05-12-2018 11:21 ]

[Bonsaiboom]

Dat mag hopelijk geen verrassing zijn...

[Ramzzz]

Prominent Brexit-voorstander Nigel Farage vertrekt uit Ukip

De voormalige prominente Brexit-voorvechter en Ukip-leider Nigel Farage heeft zijn lidmaatschap van de partij opgezegd omdat hij vindt dat de partij een racistische en extremistische koers is ingeslagen. Dat schrijft hij woensdag in The Telegraph. Farage zegt zich al langere tijd zorgen te maken over een aantal figuren uit radicaal-rechtse hoek met wie de nieuwe Ukip-leider Gerard Batten optrekt. Hij is met name kritisch op Tommy Robinson, de oprichter van de English Defence League (EDL).

Alweer?

De rat(ten) verla(a)t(en) het zinkende schip? Alweer?

Zijn motivatie: de toenemende invloed van 'extreem rechts' in UKIP.

Dus, nadat je een xenofobische rattenvangers-campagne voert om een extreem omstreden referendum op oneigenlijke gronden te winnen, met een campagne doorspekt van leugens, 'fear mongering' en roekeloos opportunisme, is het vreemd dat daar de ratten achteraan zijn gelopen, en een leeuwendeel van (de aanhang van) je partij zijn geworden?

Dat die man nog niet met pek en veren van de Tower Bridge de Theems in is gemieterd...

[ Voor 28% gewijzigd door Ramzzz op 05-12-2018 17:19 ]

[hoevenpe]

Het 'legal advice' is vrijgegeven:
https://www.gov.uk/govern...blication-of-legal-advice

Dit gaan de Brexiteers en de DUP niet leuk vinden...

[Plasma_Wolf]

@Ramzzz het verbaasde mij ook. Farage die van racisme weggaat? Hij gebruikt racistische en xenofobe argumenten om te krijgen wat hij wil. Hij wil alleen weer even in het nieuws komen en proberen niet-racistisch over te komen.

Aan de andere kant, er zijn daadwerkelijk mensen die erger zijn dan hijzelf en als die een politieke partij hebben overgenomen...

[gambieter]

Plasma_Wolf schreef op woensdag 5 december 2018 @ 13:32:
@Ramzzz het verbaasde mij ook. Farage die van racisme weggaat? Hij gebruikt racistische en xenofobe argumenten om te krijgen wat hij wil. Hij wil alleen weer even in het nieuws komen en proberen niet-racistisch over te komen.

Aan de andere kant, er zijn daadwerkelijk mensen die erger zijn dan hijzelf en als die een politieke partij hebben overgenomen...

Nah, Farage denkt aan Farage en is nu bezig elders binnen te komen, waarschijnlijk de Tories. is gewoon strategisch, niets te maken met een zogenaamde afkeer van racisme.

[RobinHood]

Ramzzz schreef op woensdag 5 december 2018 @ 11:41:
[...]


Alweer?

De rat(ten) verla(a)t(en) het zinkende schip? Alweer?

Zijn motivatie: de toenemende invloed van 'extreem rechts' in UKIP.

Dus, nadat je een xenofobische rattenvangers-campagne voert om een extreem omstreden referendum op oneigenlijke gronden te winnen, met en campagne doorspekt van leugens, 'fear mongering' en roekeloos opportunisme, is het vreemd dat daar de ratten achteraan zijn gelopen, en een leeuwendeel van (de aanhang van) je partij zijn geworden?

Dat die man nog niet met pek en veren van de Tower Bridge de Theems in is gemieterd...

Er is vast wel een of andere EU-regel die het dumpen van teer en organische materialen in rivieren verbied

Doet me denken aan dat filmpje van die gasten die een Europese vlag willen verbranden, maar die wilt niet branden omdat er van de EU brandvertragers in vlaggen moeten zitten

[YakuzA]

Ramzzz schreef op woensdag 5 december 2018 @ 11:41:
[...]

Alweer?
De rat(ten) verla(a)t(en) het zinkende schip? Alweer?

Zijn motivatie: de toenemende invloed van 'extreem rechts' in UKIP.
Dus, nadat je een xenofobische rattenvangers-campagne voert om een extreem omstreden referendum op oneigenlijke gronden te winnen, met en campagne doorspekt van leugens, 'fear mongering' en roekeloos opportunisme, is het vreemd dat daar de ratten achteraan zijn gelopen, en een leeuwendeel van (de aanhang van) je partij zijn geworden?
Dat die man nog niet met pek en veren van de Tower Bridge de Theems in is gemieterd...

Ach ja, Farage had ook allang aangekondigd dat als de brexit toch niet zo goed ging hij gewoon van zijn EU parlementarier salaris een mooi huis in de EU kocht en daar ging wonen.

[ToolkiT]

hoevenpe schreef op woensdag 5 december 2018 @ 13:10:
Het 'legal advice' is vrijgegeven:
https://www.gov.uk/govern...blication-of-legal-advice

Dit gaan de Brexiteers en de DUP niet leuk vinden...

Is er ergens een samevatting/analyse?
* ToolkiT is on the road dus bit size is fijn..

[hoevenpe]

ToolkiT schreef op woensdag 5 december 2018 @ 14:55:
Is er ergens een samevatting/analyse?
* ToolkiT is on the road dus bit size is fijn..

Het is maar 6 pagina's en de samenvatting is dat Noord-Ierland binnen de EU blijft en het VK niet, lees harde grens in de Ierse zee die niet door de Britten te voorkomen is. de DUP is witheet en stemt tegen hebben ze net bevestigd.

Verder heeft May weer iets nieuws bedacht: ze zou de tegenstanders een 'parlementairy lock' hebben aangeboden waarmee ze het in werking stellen van de backstop zouden kunnen tegenhouden. Dit lijkt me op z'n zachts gezegd iets waar de EU nooit mee akkoord kan gaan...

[Brent]

hoevenpe schreef op woensdag 5 december 2018 @ 14:59:
[...]


Het is maar 6 pagina's en de samenvatting is dat Noord-Ierland binnen de EU blijft en het VK niet,

[Plasma_Wolf]

gambieter schreef op woensdag 5 december 2018 @ 13:45:
[...]

Nah, Farage denkt aan Farage en is nu bezig elders binnen te komen, waarschijnlijk de Tories. is gewoon strategisch, niets te maken met een zogenaamde afkeer van racisme.

Dat begrijp ik, maar ik denk dat Farage het idee van "ik ben echt wel tegen racisme" als een bruikbaar statement ziet. En hij zal er ook wel een groep mensen mee aanspreken.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op woensdag 5 december 2018 @ 14:59:
[...]


Het is maar 6 pagina's en de samenvatting is dat Noord-Ierland binnen de EU blijft en het VK niet, lees harde grens in de Ierse zee die niet door de Britten te voorkomen is.

Das wel een hele korte samenvatting, er staat namelijk dat GB + NI samen een "customs territory" vormen samen met de EU, maar dat daarbinnen NI wel in de Customs union met de EU blijft, waar GB dat niet doet.
(over de customs territory staat er ook dat het een 'fiscal arrangement only' is, maar weet niet wat dat exact inhoud)
En dat GB nog steeds op een aantal vlakken regulatory alignment met de EU moet houden, maar daar geen oversight van de EUCJ over is, maar een eigen Britse instantie die bepaalde regels van de EU handhaafd en rapporteert naar de EU toe.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 05-12-2018 15:41 ]

[hoevenpe]

@YakuzA
Het was inderdaad wat kort door de bocht, maar het is in ieder geval een duidelijk verschil tussen NI en het VK, daarmee onacceptabel voor de DUP. Nog belangrijker voor de Brexiteers is dat het VK geen enkele mogelijkheid krijgt om unilateraal de backstop op te heffen, beide zaken waar ze de afgelopen dagen niet volledig eerlijk over was in het parlement.

Ze haalt de kerst niet...

[The_Butler]

hoevenpe schreef op woensdag 5 december 2018 @ 15:41:

Ze haalt de kerst niet...

...Het was eerste Kerst ochtend, tweeduizend en achtien, ik weet het nog zol goed, 10 downingstreet was leeg. En de BBC zei dat, ik niet in paniek moest raken, en als ik lief ging spelen ik mijn no deal brexit kreeg.

[Standeman]

The_Butler schreef op woensdag 5 december 2018 @ 15:46:
[...]


...Het was eerste Kerst ochtend, tweeduizend en achtien, ik weet het nog zol goed, 10 downingstreet was leeg. En de BBC zei dat, ik niet in paniek moest raken, en als ik lief ging spelen ik mijn no deal brexit kreeg.

[gambieter]

The_Butler schreef op woensdag 5 december 2018 @ 15:46:
...Het was eerste Kerst ochtend, tweeduizend en achtien, ik weet het nog zol goed, 10 downingstreet was leeg. En de BBC zei dat, ik niet in paniek moest raken, en als ik lief ging spelen ik mijn no deal brexit kreeg.

Jammer dat die niet vertaalbaar/herkenbaar is voor de Britten

[hoevenpe]

The_Butler schreef op woensdag 5 december 2018 @ 15:46:
...Het was eerste Kerst ochtend, tweeduizend en achtien, ik weet het nog zol goed, 10 downingstreet was leeg. En de BBC zei dat, ik niet in paniek moest raken, en als ik lief ging spelen ik mijn no deal brexit kreeg.

Het was tweede kerstdag tweeduizend en achtien
De Britse kiezer weet dat nog zo goed, de Brexiteer bedden waren leeg
En ik zei dat zij niet in de schuur mochten komen
En als ze lief gingen spelen, dat ze dan een tweede referendum kreeg...

[ Voor 4% gewijzigd door hoevenpe op 05-12-2018 16:02 ]

[downtime]

hoevenpe schreef op woensdag 5 december 2018 @ 14:59:
[...]

Verder heeft May weer iets nieuws bedacht: ze zou de tegenstanders een 'parlementairy lock' hebben aangeboden waarmee ze het in werking stellen van de backstop zouden kunnen tegenhouden. Dit lijkt me op z'n zachts gezegd iets waar de EU nooit mee akkoord kan gaan...

Ik zie helemaal geen probleem. Afspraken maak je met een land en niet specifiek met regering of parlement. Het doet er niet zoveel toe hoe regering en parlement hun bevoegdheden intern afbakenen. Veel verder gaat dit niet.

[hoevenpe]

downtime schreef op woensdag 5 december 2018 @ 17:56:
Ik zie helemaal geen probleem. Afspraken maak je met een land en niet specifiek met regering of parlement. Het doet er niet zoveel toe hoe regering en parlement hun bevoegdheden intern afbakenen. Veel verder gaat dit niet.

Dus als in de zomer van 2020 het Britse parlement besluit dat ze geen zin hebben in de backstop hoeft deze niet geïmplementeerd te worden?

[downtime]

hoevenpe schreef op woensdag 5 december 2018 @ 18:05:
[...]


Dus als in de zomer van 2020 het Britse parlement besluit dat ze geen zin hebben in de backstop hoeft deze niet geïmplementeerd te worden?

Zou het anders zijn als de regering besluit dat ze geen zin hebben in de backstop? Afspraak is afspraak. Wie de afspraak nakomt of wie hem breekt is niet relevant. Alleen de uitkomst telt.

[gambieter]

hoevenpe schreef op woensdag 5 december 2018 @ 18:05:
Dus als in de zomer van 2020 het Britse parlement besluit dat ze geen zin hebben in de backstop hoeft deze niet geïmplementeerd te worden?

Dan knallen ze de "no deal" in. Plus dat niemand in de wereld ze nog kan vertrouwen als ze zich weigeren aan verdragen te houden, dat gaat heel goed werken voor onderhandelingen.

Het is een aanpak bedoeld om steun voor May's plan te krijgen, niet om echt gedaan te worden. Het is als zeggen dat de zwaartekracht niet meer bestaat als het parlement dat besluit in 2020.

Zoals je materie vs anti-materie hebt, zo heb je intelligent leven vs mensen die brexit aanhangen.

[hoevenpe]

gambieter schreef op woensdag 5 december 2018 @ 19:10:
Dan knallen ze de "no deal" in. Plus dat niemand in de wereld ze nog kan vertrouwen als ze zich weigeren aan verdragen te houden, dat gaat heel goed werken voor onderhandelingen.

Maar dan hebben ze wel 21 maanden 'transitie' gehad...

[gambieter]

hoevenpe schreef op woensdag 5 december 2018 @ 19:30:
Maar dan hebben ze wel 21 maanden 'transitie' gehad...

Denk je nu echt dat ze het beter zullen doen in die 21 maanden dan ze hebben gedaan in de 30 maanden sinds het referendum?

Intussen denkt Labour nog steeds dat ze een beter plan kunnen onderhandelen: toegang tot de Single Market zonder Freedom of Movement. De stupiditeit is hemeltergend.

[fm77]

Los van al het politiek gedoe heb ik een praktische vraag. Wellicht hebben jullie daar een kijk op?

Ik heb familie in schotland die ik regelmatig bezoek. Ik wil dus in april een bezoek plannen. Waar moet ik rekening mee houden? Vlucht is gewoon te boeken, dus daar zit geen probleem.
Ik heb nu alleen een id-kaart, dus ik hou er al rekening mee dat ik een paspoort moet gaan regelen. Die heb ik nu niet, en ik moet dus gegevens gaan invullen bij mijn boeking (id gegevens dus). Maar de kans is groot dat dat dus paspoort gegevens moeten gaan worden. En misschien zelfs een visa...
Iemand een idee hoe ik dit het beste aan kan pakken?

Aanvulling: Beste idee is natuurlijk het hele UK in die periode vermijden Maar met familie is dat soms wat lastig...

[ Voor 8% gewijzigd door fm77 op 05-12-2018 19:51 ]

[hoevenpe]

gambieter schreef op woensdag 5 december 2018 @ 19:35:
Denk je nu echt dat ze het beter zullen doen in die 21 maanden dan ze hebben gedaan in de 30 maanden sinds het referendum?

Dat niet, maar je ziet nu al de terugtrekkende bewegingen zoals ook vorig jaar december na de overeenkomst gebeurde. Waar je als EU imo niet op zit te wachten is dat de transitieperiode opnieuw alleen maar over de backstop gaat, dat elke 'deal' jaren lang heronderhandeld gaat worden.

Er ligt nu een overeenkomst, wat mij betreft hebben de Britten teveel gekregen maar soit. Het alternatief is 'no deal' of het intrekken van A50 (al dan niet na een tweede referendum). Take it or leave it...

Intussen denkt Labour nog steeds dat ze een beter plan kunnen onderhandelen: toegang tot de Single Market zonder Freedom of Movement. De stupiditeit is hemeltergend.

Op zich is de positie van Labour niet vreemd, het is het enige waar een meerderheid van de Britse bevolking achter staat:

quote: https://mobile.twitter.co...tatus/1069721050198499329

On "implementing in full the deal negotiated by Theresa May and agreed by the EU":
Support: 26%
Oppose: 42%

On "having a 'no deal' or 'clean break' Brexit":
Support: 34%
Oppose: 41%

On "the UK remaining a full member of the EU":
Support: 44%
Oppose: 45%

On "holding a second referendum on whether to Remain or Leave":
Support: 40%
Oppose: 50%

On "extending the date when the UK leaves the EU beyond 29th March 2019":
Support: 34%
Oppose: 46%

On "asking the EU to renegotiate the current deal if the House of Commons votes against it on 11th December":
Support: 45%
Oppose: 25%

[T-MOB]

fm77 schreef op woensdag 5 december 2018 @ 19:46:
Los van al het politiek gedoe heb ik een praktische vraag. Wellicht hebben jullie daar een kijk op?

Ik heb familie in schotland die ik regelmatig bezoek. Ik wil dus in april een bezoek plannen. Waar moet ik rekening mee houden? Vlucht is gewoon te boeken, dus daar zit geen probleem.
Ik heb nu alleen een id-kaart, dus ik hou er al rekening mee dat ik een paspoort moet gaan regelen. Die heb ik nu niet, en ik moet dus gegevens gaan invullen bij mijn boeking (id gegevens dus). Maar de kans is groot dat dat dus paspoort gegevens moeten gaan worden. En misschien zelfs een visa...
Iemand een idee hoe ik dit het beste aan kan pakken?

Aanvulling: Beste idee is natuurlijk het hele UK in die periode vermijden Maar met familie is dat soms wat lastig...

Als het zo ver komt regel je de zaken die je nog meer nodig hebt. Je kunt best met zowel een paspoort als id-kaart in het vliegtuig stappen. Verder kan het in geval van no deal zo zijn dat er helemaal niet gevlogen wordt, april is best wel dicht op 29 maart