Het grote welk OS (bijvoorbeeld linux distro) topic deel 8

[Hero of Time]

L0g0ff schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 20:27:
[...]

Secure boot issue misschien door auto update van je certificaten? Je hoort her en der meer issues op het moment.

Meh, eerste paar hits op de foutcode had het niet over SB. Het is toch een test ding, hooguit de KVM drivers even naar de host halen zodat ik ze niet weer hoef op te zoeken, dan kan ik 'm zelfs helemaal nuken.

En wat ik het vervelende vind van Windows; Als ik ergens voor betaal dan wil ik ook dat het werkt. Maar als je een windows 2016 server hebt dan kan het zo 60+ min duren om zijn updates te verwerken met een beetje pech.

Daar was het antwoord van MS al jaren 'stap maar over naar 2019' en ze verdommen het proces te fixen in Server 2016. Migreer of probeer een in-place upgrade.

[jimh307]

Hero of Time schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 20:41:


Daar was het antwoord van MS al jaren 'stap maar over naar 2019' en ze verdommen het proces te fixen in Server 2016. Migreer of probeer een in-place upgrade.

Lekker goedkoop argument van Microsoft. Het is net wat @L0g0ff schrijft dat je wel een product wilt dat werk en al helemaal als je ervoor betaald hebt.

Dan kies ik toch voor crowdsourcing zoals Linux en niet voor betaald en door een bedrijf onderhouden. Linux is met liefde gemaakt en Windows om het geld. Microsoft heeft geluk dat zijn aanhang zo groot is en Linux is veel kleiner, maar zo zie je weer dat steeds meer mensen overstappen naar het mooie Linux. Ze verlengen niet voor niets de support voor W10 want ze weten dat veel klanten anders over zullen stappen. Ze sneaky zijn ze wel.

Elke tweede dinsdag van de maand om 19:30 uur komen de maandelijkse updates die weer voor veel mensen dingen zullen slopen. Wat veel mensen niet weten is dat Windows op NTFS zeer veel schrijft en NTFS geen CoW filesystem is. Btrfs met Linux schrijft in orde van tientallen keren minder data naar de SSD.

[Hero of Time]

Mjah, technisch gezien is er niks stuk aan het update proces van Server 2016. Het werkt. Het doet z'n ding. En qua support voor W10, dat is niet voor de consument, maar voor zakelijke omgevingen. W10 is de laatste 32 bit Windows en er zijn enorm veel (embedded) systemen dat hier nog op draaien.

Overigens is qua omvang/install base Linux enorm veel groter dan Windows. MS zou willen dat ze zoveel installs hadden, maar dat is door het oneindige backwards compatibility niet mogelijk. Dat is ook de reden waarom de minimale nodige schijfruimte >50 GB is tegenwoordig. Linux past nog op een diskette, bij wijze van spreke. Zie maar alle embedded apparaatjes, routers, switches, etc. Die hebben echt geen storage van gigabytes. En werken ook prima met een read-only medium.

Maar we dwalen eigenlijk iets te ver af. M'n ene opmerking heeft iets meer teweeg gebracht dan de bedoeling was en ik stopte zelf ook niet. Bad moderator.

[jimh307]

Hero of Time schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 22:50:
Maar we dwalen eigenlijk iets te ver af. M'n ene opmerking heeft iets meer teweeg gebracht dan de bedoeling was en ik stopte zelf ook niet. Bad moderator.

Totaal menselijk. Het is ook een heel interessant onderwerp. Je praat hier toch over hetgeen waar mensen uren per dag naar kijken; hun desktop.

To be ontopic:

Ik zal proberen een punt te maken welke distro het beste is als mensen van Windows komen. Niet iedereen is even technisch en hoe verhoudt Ubuntu het tegen CachyOS, Bazzite, Garuda of Fedora tegen Debian?

Welke distro zou het beste wezen voor mensen die eenvoud, betrouwbaarheid en (h)erkenning willen? We moeten hier mensen proberen over te halen om voor Linux te gaan We weten allemaal wat Windows wel en niet is, maar ik vind het interessant waar mensen na Windows toe verhuizen. Wat komt er kijken bij een adaptatie van Linux en waar zullen mensen tegenaan lopen? Hoe kunnen we ervoor zorgen dat onze visie zich verhoudt naar het volk dat eenvoud, herkenning en betrouwbaarheid wenst?

Wat als 32-bit noodzaak is?

Ook interessant is hoe diverse distro's zich met elkaar verhouden

[Malta Soron]

jimh307 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 00:26:
[...]

Totaal menselijk. Het is ook een heel interessant onderwerp. Je praat hier toch over hetgeen waar mensen uren per dag naar kijken; hun desktop.

To be ontopic:

Ik zal proberen een punt te maken welke distro het beste is als mensen van Windows komen. Niet iedereen is even technisch en hoe verhoudt Ubuntu het tegen CachyOS, Bazzite, Garuda of Fedora tegen Debian?

Welke distro zou het beste wezen voor mensen die eenvoud, betrouwbaarheid en (h)erkenning willen? We moeten hier mensen proberen over te halen om voor Linux te gaan We weten allemaal wat Windows wel en niet is, maar ik vind het interessant waar mensen na Windows toe verhuizen. Wat komt er kijken bij een adaptatie van Linux en waar zullen mensen tegenaan lopen? Hoe kunnen we ervoor zorgen dat onze visie zich verhoudt naar het volk dat eenvoud, herkenning en betrouwbaarheid wenst?

Wat als 32-bit noodzaak is?

Ook interessant is hoe diverse distro's zich met elkaar verhouden

Ik ben vanuit Windows direct overgestapt op Linux Mint en het voelt superprima. Het was even een klusje om alles netjes ingesteld te krijgen, maar dat was ook omdat ik wat specifieke dingetjes wilde met hoe m'n schijven gemount werden enzo. Ik denk dat, als je het gewoon installeert en gebruikt zoals het wordt aangeboden, je nooit tegen moeilijkheden aanloopt. Wat dat betreft zou ik het ook aan oudere mensen aanbevelen.

(Misschien wel met de updates op automatisch, want je leest vaak dat je zelf moet kijken of je dingen wil updaten, maar welke newbie heeft daar nou genoeg verstand van?)

[gambieter]

Ik heb de laatste weken de verschillende smaken van Mint 22 en Ubuntu 24/26 uitgeprobeerd op mijn nieuwe analyse-laptop; ik ben een langdurig Windows gebruiker (en werk er gewoon nog op op) die heel goed zijn weg weet op Windows.

De standaard Ubuntu Gnome-based desktop vind ik helemaal niks. XFCE4 werkt OK, maar heb uiteindelijk voor de Kubuntu desktop gekozen. Meer overhead maar voor iemand die van Windows komt, imo het makkelijkste en beter in te stellen om te werken zoals men in Windows doet.

Ubuntu 26.04 LTS gaf me wat problemen met stabiliteit, sommige programma's die ik gebruik crashten (zoals Docker), als ik het zo zag in de error reports lag het aan de X11 compatibiliteit. Dus toch maar terug naar Ubuntu 24.04 met Kubuntu-desktop, en dat draait nu lekker soepel

[ Voor 22% gewijzigd door gambieter op 29-07-2026 01:42 ]

[Jolijter]

jimh307 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 00:26:
[...]

Ik zal proberen een punt te maken welke distro het beste is als mensen van Windows komen. Niet iedereen is even technisch en hoe verhoudt Ubuntu het tegen CachyOS, Bazzite, Garuda of Fedora tegen Debian?

Welke distro zou het beste wezen voor mensen die eenvoud, betrouwbaarheid en (h)erkenning willen?

Mijn schoonmoeder is een complete digitbeet en redt zich prima met Fedora Kinoite wat wel wat op Windows 10 lijkt. Ik zou nu voor Aurora zijn gegaan, dat heeft het wat betere QoL instellingen out of the box vind ik.

Verder gaan we geen antwoord krijgen op deze vraag. Er zijn veel teveel variabelen. Voor first-timers zal een stap-voor-stap handleiding die ze bij de hand neemt een vereiste zijn. Hoe comfortabeler je bent met het installeren van een OS, hoe groter de mogelijkheden worden.

[ Voor 18% gewijzigd door Jolijter op 29-07-2026 10:10 ]

[jimh307]

Voor mijn ouders koos ik voor Ubuntu omdat deze distro ook gebruiksvriendelijk is. Hun hadden issues met Windows 11 en ze vonden het een traag OS. Ook omdat ze 'n virus hadden opgelopen, gekozen voor Linux en al 2 jaar malware vrij.

Arch is toch meer voor de techneut en dit is door de jaren heen veel beter geworden (Bazzite portal) en zie je de CLI nog amper. Vroeger was dit geheel anders en was Linux voor de technisch onderlegd persoon.

Mijn allereerste aanraking met Linux was met Mandrake. Ik kocht het in de winkel en probeerde het uit. Mandrake had de kiem gelegd voor nu. In Mandrake liep ik vrij snel vast en lag het te verstoffen. Linux is heel veel vriendelijker geworden en online heb je een schat aan informatie die destijds ontbrak. Een paar jaar daarna probeerde ik Ubuntu en deze heb ik 'n jaar draaiende gehouden

[desalniettemin]

Als je geen rolling OS wilt, maar iets dat in de buurt komt, OpenSuse Leap Slowroll:

Een rollende release die iets achterblijft bij Tumbleweed voor meer stabiliteit en minder verrassingen. Ipv dagelijkse updates, maandelijkse. Met snapshots. Breekt een update je Slowroll, reboot en kies een eerder ingesteld snapshot en je kunt het weer gebruiken.

@jimh307 Mandrake heet tegenwoordig OpenMandriva.

[ Voor 7% gewijzigd door desalniettemin op 29-07-2026 15:15 ]

[jimh307]

desalniettemin schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 15:12:
Als je geen rolling OS wilt, maar iets dat in de buurt komt, OpenSuse Leap Slowroll:

Een rollende release die iets achterblijft bij Tumbleweed voor meer stabiliteit en minder verrassingen. Ipv dagelijkse updates, maandelijkse. Met snapshots. Breekt een update je Slowroll, reboot en kies een eerder ingesteld snapshot en je kunt het weer gebruiken.

@jimh307 Mandrake heet tegenwoordig OpenMandriva.

Dan vraag ik me wel af hoe belangrijk updates zijn bij een veilig OS. Natuurlijk is updaten goed, maar dit hoeft 'denk ik' niet zo vaak. Bij Bazzite zit de Nvidia driver in het OS verweven en is ook niet handmatig bij te werken. Dit kan men zien als nadeel, maar de kans dat een losse videodriver breekt (zoals ik in CachyOS ervaren heb) is veel groter dan een driver die synchroon loopt met de kernel. Ik voel me wel veilig met een immutable systeem. Nu draai ik Bazzite precies een week en ik heb nog geen rare dingen gezien

OpenMandriva... Ga ik even op zoeken, thnx. Niet dat ik overstap, maar ben wel benieuwd wat het is geworden met mijn allereerste Linuxervaring

[Telin]

desalniettemin schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 15:12:
Als je geen rolling OS wilt, maar iets dat in de buurt komt, OpenSuse Leap Slowroll:

Een rollende release die iets achterblijft bij Tumbleweed voor meer stabiliteit en minder verrassingen. Ipv dagelijkse updates, maandelijkse. Met snapshots. Breekt een update je Slowroll, reboot en kies een eerder ingesteld snapshot en je kunt het weer gebruiken.

@jimh307 Mandrake heet tegenwoordig OpenMandriva.

Bij Slowrol krijg je ook gewoon dagelijks updates aangeboden.
Maandelijks krijg je de grote(re) versie upgrade maar daar tussen zit nog gerust een paar honderd updates als je dagelijks updates.

[Hero of Time]

Paar honderd PER DAG!? HOLY F'ING SHIT dat is abnormaal hoor. Als ik zie hoeveel packages ik geïnstalleerd heb, zou dat betekenen dat alles in de tijd van een week minstens 2x vervangen is. De hoeveelheid kernel updates van de afgelopen paar weken voor RHEL/Rocky/Alma 9 vind ik al bizar.

Zelf draai ik Debian Sid, thuis en op 't werk. Op m'n werk update ik elke week en de ene keer heb ik 80 updates, de andere keer kan het 300+ zijn, net afhankelijk of KDE er bij zit of niet. Ik moet er niet aan denken dat ik die hoeveelheden elke dag zou hebben. Dan is er echt iets grandioos mis en schijt het systeem bij elke commit een nieuw package er uit.

[Mark de Vaal]

Hero of Time schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:47:
Paar honderd PER DAG!? HOLY F'ING SHIT dat is abnormaal hoor. Als ik zie hoeveel packages ik geïnstalleerd heb, zou dat betekenen dat alles in de tijd van een week minstens 2x vervangen is. De hoeveelheid kernel updates van de afgelopen paar weken voor RHEL/Rocky/Alma 9 vind ik al bizar.

Zelf draai ik Debian Sid, thuis en op 't werk. Op m'n werk update ik elke week en de ene keer heb ik 80 updates, de andere keer kan het 300+ zijn, net afhankelijk of KDE er bij zit of niet. Ik moet er niet aan denken dat ik die hoeveelheden elke dag zou hebben. Dan is er echt iets grandioos mis en schijt het systeem bij elke commit een nieuw package er uit.

Sit is hetzelfde als bij Debian SID. Elke dag honderden is echt heel erg overdreven.

[Telin]

Gisteren had ik er 367 omdat ik 1.5 week niet had geupdate.
Ik bedoelde te zeggen een paar honderd updates tussen de maandelijkse grote versie update, dus niet honderden per dag maar honderden in een tijd van ~4 weken.

Ik kom van Fedora af dus ik ben wel gewend aan veel updates. Aantal updates vind ik niet zo erg, vind het wel jammer/vreemd dat zypper op Slowroll zo traag is in vergelijking met zypper op Tumbleweed.

[jimh307]

Telin schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 21:01:
Gisteren had ik er 367 omdat ik 1.5 week niet had geupdate.
Ik bedoelde te zeggen een paar honderd updates tussen de maandelijkse grote versie update, dus niet honderden per dag maar honderden in een tijd van ~4 weken.

Ik kom van Fedora af dus ik ben wel gewend aan veel updates. Aantal updates vind ik niet zo erg, vind het wel jammer/vreemd dat zypper op Slowroll zo traag is in vergelijking met zypper op Tumbleweed.

Is niet extreem en zeker niet als je veel pakketten hebt. Als ik CachyOS op de laptop 2 weken niet gebruik zijn het er ook meer dan 100, maar de tijd die het kost om ze te installeren is een fractie qua tijd dan een Windows update. 2 minuten zou al lang zijn. Bazzite heeft minder updates als ik de lijst van homebrew doorneem.

[Telin]

jimh307 schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 19:12:
[...]

Is niet extreem en zeker niet als je veel pakketten hebt. Als ik CachyOS op de laptop 2 weken niet gebruik zijn het er ook meer dan 100, maar de tijd die het kost om ze te installeren is een fractie qua tijd dan een Windows update. 2 minuten zou al lang zijn. Bazzite heeft minder updates als ik de lijst van homebrew doorneem.

Zijn op zich ook niet veel maar in vergelijking met Tumbleweed is het niet echt veel minder wat je wel zou verwachten van Slowroll.

[jimh307]

Telin schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 22:03:
[...]

Zijn op zich ook niet veel maar in vergelijking met Tumbleweed is het niet echt veel minder wat je wel zou verwachten van Slowroll.

CachyOS (op laptop) lust er wel pap van en Bazzite (desktop) heeft veel minder updates. Het updatesysteem van Linux zit veel efficiënter in mekaar vergeleken met Windows. Windows is dan ook een log en groot besturingssysteem met vele beveiligingsfuncties en het is rommelig. Ik vind om die reden dan niet te vergelijken. Linux pakt het gewoon heel anders aan. Het is veilig zonder virusscanner en als je weet wat je doet compromitteer je Linux niet makkelijk. Windows doet dus afweren en heeft een zwaar schild; Linux voorkomt dit en kan daardoor licht blijven.

Hierdoor is het makkelijker om een systeem te updaten. Windows moet dingen open breken om te kunnen injecteren en het moet op miljoenen verschillende configuraties draaien en alles zo makkelijk mogelijk te maken. Ik vind dat Linux en Windows niet op elkaar lijken. Je kunt het dan ook niet goed vergelijken.

[Telin]

jimh307 schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 22:19:
[...]

CachyOS (op laptop) lust er wel pap van en Bazzite (desktop) heeft veel minder updates. Het updatesysteem van Linux zit veel efficiënter in mekaar vergeleken met Windows. Windows is dan ook een log en groot besturingssysteem met vele beveiligingsfuncties en het is rommelig. Ik vind om die reden dan niet te vergelijken. Linux pakt het gewoon heel anders aan. Het is veilig zonder virusscanner en als je weet wat je doet compromitteer je Linux niet makkelijk. Windows doet dus afweren en heeft een zwaar schild; Linux voorkomt dit en kan daardoor licht blijven.

Hierdoor is het makkelijker om een systeem te updaten. Windows moet dingen open breken om te kunnen injecteren en het moet op miljoenen verschillende configuraties draaien en alles zo makkelijk mogelijk te maken. Ik vind dat Linux en Windows niet op elkaar lijken. Je kunt het dan ook niet goed vergelijken.

Sorry hoor maar ik begrijp je betoog niet.
Mijn reactie ging en gaat over aantal updates van Slowroll in vergelijking met Tumbleweed. Ik heb niet Windows update met Linux updates vergeleken, al is Linux updates uiteraard vele malen beter.

[desalniettemin]

Handig hoor met Tumbleweed, Slowroll die snapshots, maar dan breng je je OS terug naar de voor de update versie, dan zit je toch met een onveilig OS

[Hero of Time]

desalniettemin schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 13:46:
Handig hoor met Tumbleweed, Slowroll die snapshots, maar dan breng je je OS terug naar de voor de update versie, dan zit je toch met een onveilig OS

Maar wel een die werkt, itt een niet-werkende bijgewerkte versie. Daar gaat het namelijk juist om met die snapshots, dat je terug kan in geval de boel in duigen valt en niet meer werkt.

[Bedge85]

@desalniettemin Daarnaast is niet elke beveiligingslek een groot probleem of (eenvoudig) uit te buiten. Op de Front-Page staan vaak de ernstig beveiligingslekken die bijvoorbeeld op afstand privilege escalation kunnen veroorzaken of een remote shell kunnen starten. Maar wanneer bijvoorbeeld curl een specifiek lek heeft met het Gopher protocol dan wordt dit lek wel gedicht en komt deze update ook bij jou binnen als beveiligingsupdate maar je hebt nooit echt gevaar gelopen.

Voor de meeste desktops is de browser de grootste aanvalsvector, het is dan ook belangrijk om deze altijd bijgewerkt te houden. Afhankelijk van hoe je je computer gebruikt en of deze bijvoorbeeld ook verbonden wordt met publieke netwerken zijn er verschillende afwegingen over wat een relevant beveiligingslek is of niet.

In de basis ben ik het overigens wel met je eens dat het belangrijk is om software met beveiligingslekken bij te werken. Maar niet elke beveiligingslek in de software is direct een probleem. Daarnaast zijn beveiligingslekken niet de enige manier waarop system gecompromitteerd kunnen worden, recent zijn er veel supply chain attacks in het nieuws zoals bij NPM package manager en Arch User Repository (AUR) .

[desalniettemin]

Ik heb Tumbleweed gebruikt, maar ffmpeg en codec errors waardoor het niet wou updaten. Gewist en Debian geinstalleerd. Nooit zulke update problemen gehad. AUR is vragen om problemen en ik zou het als ik Arch zou gebruiken nooit gebruiken.

[jimh307]

desalniettemin schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 22:41:
Ik heb Tumbleweed gebruikt, maar ffmpeg en codec errors waardoor het niet wou updaten. Gewist en Debian geinstalleerd. Nooit zulke update problemen gehad. AUR is vragen om problemen en ik zou het als ik Arch zou gebruiken nooit gebruiken.

Dan moet je al tegen serieuze problemen aan gelopen zijn. In mijn ogen is Linux een antwoord op Windows en is het apart vergeleken met Windows. Nu ben ik een vrij eenvoudige gebruiker en Bazzite werkt geweldig voor hier, maar alle benodigde software werkt hier. De vraag is wat jij belangrijk vindt. Linux staat voor 'uitproberen'. Wat voor de een werkt werkt niet voor iemand anders. Vandaar dat het vele distro's heeft.

Hier gaat het om gamen en productie. Beide werken onder Linux en het lot van mijn systeem is besproken en blijft Linux. Less is more hier. Voor het werk is het bewerken van documenten mandatory en dat doet het prima. Ik ben een vrij eenvoudige gebruiker. Ik geef om Linux; het idee erachter.

Wat Arch User Repositories betreft vind ik dit heel erg. Malware haalt het bloed onder je nagels vandaan en Linux heeft hier een betere weerstand tegen; mits je de kennis hebt om het goed te gebruiken. Hier blijft het een op Fedora gerichte installatie. Naast gamen kun je in Bazzite zoveel meer en ik heb eindelijk het idee dat mijn hardware goed gebruikt wordt. Laat je niet verslaan en ga vooral niet naar Windows; je zult van een koude kermis thuis komen.

[pporrio]

@desalniettemin Had je voor die codecs de Packman repository ingeschakeld? Die loopt vaak achter met de updates van Tumbleweed waardoor er problemen kunnen optreden. Je krijgt daar vooraf wel een melding (met de gevolgen) van te zien wanneer je een update van het systeem doet. Dan kun je deze nog afbreken totdat de Packman repository weer in sync is met die van Tumbleweed.

Inmiddels heb je de repository niet meer nodig. Ik draai nu al een halfjaar met alleen de standaard Tumbleweed repository ingeschakeld. Met de installatie van VLC en Handbrake ben ik nog geen ontbrekende codecs tegengekomen.

[Bedge85]

@pporrio Kun je dit probleem met codecs uit de Packman repository ook niet oplossen door over te stappen op slowroll?

[pporrio]

@Bedge85 Wellicht, maar ik weet eerlijk gezegd niet in hoeverre de Packman repository in sync is met de slowroll repository. Want dat veroorzaakt het probleem. De pakketten in de repository van openSUSE zijn nieuwer dan die van de Packman repository. Als je dan - ondanks de waarschuwing - toch de update voortzet, krijg je een mengelmoes van verschillende versies van packages die van elkaar afhankelijk zijn en krijg je problemen.

[Miki]

Bedge85 schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 07:58:
@pporrio Kun je dit probleem met codecs uit de Packman repository ook niet oplossen door over te stappen op slowroll?

Het kan nog veel eenvoudiger, je kunt namelijk kiezen om de Packman essential te kiezen in plaats van de gehele repository. Dan ben je echt wel van de meeste ellende af die je normaliter vroeg of laat wel met Packman tegen gaat komen.

Zie ook: https://en.opensuse.org/S...from_Packman_repositories

[pporrio]

@Miki Eens. Maar het is de vraag of je de Packman repository überhaupt nog nodig hebt. Ik heb 'm niet gemist het afgelopen halfjaar. En ik heb veel videobestanden in allerlei bestandsformaten en met allerlei verschillende codecs.

[ Voor 11% gewijzigd door pporrio op 04-08-2026 08:17 ]

[Miki]

pporrio schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 08:14:
@Miki Eens. Maar het is de vraag of je de Packman repository überhaupt nog nodig hebt. Ik heb 'm niet gemist het afgelopen halfjaar. En ik heb veel videobestanden in allerlei bestandsformaten en met allerlei verschillende codecs.

Tenzij je codec loos door het leven wilt gaan niet. Enige andere optie is gebruik maken van bijvoorbeeld VLC maar dat is niet zaligmakend met name voor webbrowser waar filmpjes in afgespeeld worden.

[desalniettemin]

pporrio schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 07:20:
@desalniettemin Had je voor die codecs de Packman repository ingeschakeld? Die loopt vaak achter met de updates van Tumbleweed waardoor er problemen kunnen optreden. Je krijgt daar vooraf wel een melding (met de gevolgen) van te zien wanneer je een update van het systeem doet. Dan kun je deze nog afbreken totdat de Packman repository weer in sync is met die van Tumbleweed.

Inmiddels heb je de repository niet meer nodig. Ik draai nu al een halfjaar met alleen de standaard Tumbleweed repository ingeschakeld. Met de installatie van VLC en Handbrake ben ik nog geen ontbrekende codecs tegengekomen.

Toen ik opi installeerde in de terminal installeerde dat volgens mij ook meteen Packman, als ik mij goed kan herinneren. Oh dus toch als je VLC installeerd dan heb je meteen alle codecs? Debian bevalt me verder prima, dus dat blijf ik gebruiken.

Bedankt aan anderen voor de tips.

[jimh307]

desalniettemin schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 13:26:
[...]

Toen ik opi installeerde in de terminal installeerde dat volgens mij ook meteen Packman, als ik mij goed kan herinneren. Oh dus toch als je VLC installeerd dan heb je meteen alle codecs? Debian bevalt me verder prima, dus dat blijf ik gebruiken.

Bedankt aan anderen voor de tips.

VLC is fantastisch. Ik gebruik het al jaren en het speelt alles af wat je hem geeft. Zelf losse .vob bestanden gaan meteen goed waar Windows media player deze bestanden niet slikt. Deze losse .vob bestanden zijn van een film die ik vroeger gemaakt heb. Als je mediabestanden hebt die erg zacht zijn opgenomen kan VLC deze versterken door hogere volumes te kiezen

[Hero of Time]

Er is een niet gelieerde repo voor Debian beschikbaar voor meer codec/multimedia gerichte packages: deb-multimedia.org. Die had ik vroeger toegevoegd omdat o.a. Kodi en Audacious eerder updates kreeg of een betere plugin package had, maar eigenlijk heb ik die al lange tijd niet meer in gebruik. De standaard gstreamer en libav packages hebben wel meer codecs ingeschakeld die men bij Debian uit laat omdat het niet in lijn is met hun richtlijnen, maar ik mis het niet.

Overigens vind ik het wel een beetje gek dat je bij OpenSuse packages kan updaten als de afhankelijkheden niet volledig voldoen. Als ik bij Debian bijvoorbeeld Firefox zou willen updaten en het heeft een nieuwe libavcodec versie nodig, kan ik 'm niet updaten totdat die dependency er is. Zit er in de standaard repo een versie en bij deb-multimedia eentje, dan kan er een conflict ontstaan en gaat apt een suggestie doen om het conflict op te lossen. Dat kan dan de deb-multimedia verwijderen om de standaard repo versie te installeren of FF houden op de huidige versie en niet updaten.

Heeft Suse met Zypper/Yast niet eenzelfde systeem? Ik heb verders geen OpenSuse gedraaid, dus heb geen idee hoe dat werkt.

[pporrio]

@Hero of Time Je krijgt er een melding van in openSUSE. Voorbeeld:

~> sudo zypper dup
[sudo] password for root:
Loading repository data...
Reading installed packages...
Warning: You are about to do a distribution upgrade with all enabled repositories. Make sure these repositories are compatible before you continue. See 'man zypper' for more information about this command.
Computing distribution upgrade...
14 Problems:
Problem: 1: problem with the installed Mesa-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Problem: 2: problem with the installed Mesa-dri-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Problem: 3: problem with the installed Mesa-gallium-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Problem: 4: problem with the installed Mesa-libEGL1-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Problem: 5: problem with the installed Mesa-libGL1-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Problem: 6: problem with the installed Mesa-libva-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Problem: 7: problem with the installed Mesa-vulkan-device-select-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Problem: 8: problem with the installed libOSMesa8-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Problem: 9: problem with the installed libgbm1-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Problem: 10: problem with the installed libvdpau_r600-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Problem: 11: problem with the installed libvdpau_radeonsi-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Problem: 12: problem with the installed libvulkan_lvp-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Problem: 13: problem with the installed libvulkan_radeon-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Problem: 14: the installed calibre-8.2.1-1.1.x86_64 requires 'libQt6Gui.so.6(Qt_6.8.2_PRIVATE_API)(64bit)', but this requirement cannot be provided
deleted providers: libQt6Gui6-6.8.2-3.2.x86_64


Problem: 1: problem with the installed Mesa-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64
Solution 1: install Mesa-25.0.3-412.1.x86_64 from vendor openSUSE
replacing Mesa-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64 from vendor http://packman.links2linux.de
Solution 2: keep obsolete Mesa-25.0.3-1699.415.pm.1.x86_64

Choose from above solutions by number or skip, retry or cancel [1/2/s/r/c/d/?] (c):

Als je dan de verkeerde optie kiest, kun je problemen krijgen.

[desalniettemin]

Hero of Time schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 19:17:
Er is een niet gelieerde repo voor Debian beschikbaar voor meer codec/multimedia gerichte packages: deb-multimedia.org. Die had ik vroeger toegevoegd omdat o.a. Kodi en Audacious eerder updates kreeg of een betere plugin package had, maar eigenlijk heb ik die al lange tijd niet meer in gebruik. De standaard gstreamer en libav packages hebben wel meer codecs ingeschakeld die men bij Debian uit laat omdat het niet in lijn is met hun richtlijnen, maar ik mis het niet.

Overigens vind ik het wel een beetje gek dat je bij OpenSuse packages kan updaten als de afhankelijkheden niet volledig voldoen. Als ik bij Debian bijvoorbeeld Firefox zou willen updaten en het heeft een nieuwe libavcodec versie nodig, kan ik 'm niet updaten totdat die dependency er is. Zit er in de standaard repo een versie en bij deb-multimedia eentje, dan kan er een conflict ontstaan en gaat apt een suggestie doen om het conflict op te lossen. Dat kan dan de deb-multimedia verwijderen om de standaard repo versie te installeren of FF houden op de huidige versie en niet updaten.

Heeft Suse met Zypper/Yast niet eenzelfde systeem? Ik heb verders geen OpenSuse gedraaid, dus heb geen idee hoe dat werkt.

Ik gebruik alleen de codecs die geinstalleerd worden als ik Debian installeer. Werken prima voor mij.

[Hero of Time]

pporrio schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 19:29:
@Hero of Time Je krijgt er een melding van in openSUSE. Voorbeeld:

[...]


Als je dan de verkeerde optie kiest, kun je problemen krijgen.

Bijzonder dat het je door kan laten gaan met een 'foute' keuze. Ook wel gek wat je moet intypen voor de keuzes, de letters komen niet overeen met de opties retry/skip/cancel. Bij apt krijg je potentieel meerdere oplossingen, als je de eerste niet accepteert wordt er een volgende voorgesteld als dat mogelijk is. En anders breekt 'ie af. Het is wat dat betreft meer 'foolproof'.

desalniettemin schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 19:30:
[...]

Ik gebruik alleen de codecs die geinstalleerd worden als ik Debian installeer. Werken prima voor mij.

Idem, heb de meerwaarde in de tijd dat ik deb-multimedia gebruikte niet gezien voor codecs. Heb mpv, yt-dlp, Audacious en Kodi, elk hebben hun afhankelijkheden genoemd voor de libavcodec zaken of gstreamer equivalent en dat is 't. Het wordt waarschijnlijk pas een ding als je meer obscure formaten van vroeger wilt afspelen.

Overigens is er nog de libavcodec-extra package met een paar extra codecs, genoemd in de omschrijving. Bij het automatisch selecteren van dependencies heeft deze logischerwijs een lagere prioriteit.

[Bedge85]

Hero of Time schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 19:48:
[...]

Bijzonder dat het je door kan laten gaan met een 'foute' keuze. Ook wel gek wat je moet intypen voor de keuzes, de letters komen niet overeen met de opties retry/skip/cancel. Bij apt krijg je potentieel meerdere oplossingen, als je de eerste niet accepteert wordt er een volgende voorgesteld als dat mogelijk is. En anders breekt 'ie af. Het is wat dat betreft meer 'foolproof'.


[...]

Idem, heb de meerwaarde in de tijd dat ik deb-multimedia gebruikte niet gezien voor codecs. Heb mpv, yt-dlp, Audacious en Kodi, elk hebben hun afhankelijkheden genoemd voor de libavcodec zaken of gstreamer equivalent en dat is 't. Het wordt waarschijnlijk pas een ding als je meer obscure formaten van vroeger wilt afspelen.

Overigens is er nog de libavcodec-extra package met een paar extra codecs, genoemd in de omschrijving. Bij het automatisch selecteren van dependencies heeft deze logischerwijs een lagere prioriteit.

To vrij recent was apt niet 'foolproof'. Maar nadat Linus Sebastian zijn installatie op deze manier brak is er veel commotie ontstaan waardoor apt is aangepast en dit soort situaties niet meer mogelijk zouden moeten zijn.

Als je overigens video op pauze zet en goed leest, dan zie je ook dat apt waarschuwt dat apt mogelijk een destructieve handeling aan het uitvoeren is. De waarschuwing valt alleen niet zo erg op.

[jimh307]

@Bedge85 Een van de redenen dat ik liever een immutable distro heb. Moeilijker om het defect te krijgen en uitgebreide herstelmogelijkheden. Klein voordeel is dat je telkens weer iets leert en als je opnieuw mag inrichten leer je daar ook van. Ook installeer ik alleen van de main repository en geen pakketten in het wild.

[Eärendil]

WARNING: The following essential packages will be removed.
This should NOT be done unless you know exactly what you are doing!
[…]
You are about to do something potentially harmful.To continue type in the phrase "Yes, do as I say!"

En dan terwijl je niet exact weet wat je doet toch “Yes, do as I say!” typen.

[desalniettemin]

Eärendil schreef op woensdag 5 augustus 2026 @ 06:53:
[...]


En dan terwijl je niet exact weet wat je doet toch “Yes, do as I say!” typen.

Die snapte ik dus ook niet. Je wordt gewaarschuwd en dan toch Yes, do as I say

[Hero of Time]

Bedge85 schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 22:43:
[...]

To vrij recent was apt niet 'foolproof'. Maar nadat Linus Sebastian zijn installatie op deze manier brak is er veel commotie ontstaan waardoor apt is aangepast en dit soort situaties niet meer mogelijk zouden moeten zijn.

Als je overigens video op pauze zet en goed leest, dan zie je ook dat apt waarschuwt dat apt mogelijk een destructieve handeling aan het uitvoeren is. De waarschuwing valt alleen niet zo erg op.

Zoals hierboven al is gezegd, apt is daar wel erg duidelijk in hoor, dat je de exacte zin moet intypen. Als je dan zo'n domme "tech" YT'er bent zoals Linus en het zonder nadenken over wat de woorden nou betekenen intypt, vraag je er ook gewoon om. Hij zou zelfs op een knop drukken waar met grote letters bij staat "druk hier voor een aambeeld op je voet" en dan verbaast zijn dat z'n voet verbrijzeld is.

Die waarschuwing die apt geeft voor destructieve gevolgen is niet 'vrij recent' toegevoegd, maar bestaat al heul lang. Op het moment dat je een vitaal package wilt verwijderen, zoals de kernel meta-package of libc6, krijg je deze melding. Zelfs als je de huidig gestarte kernel wilt verwijderen krijg je de vraag of je wel echt door wilt gaan omdat het systeem mogelijk niet meer start. Echter is dat een ja/nee vraag, want als je een andere kernel hebt, is het geen probleem (denk aan de situatie dat je de huidige verwijdert, omdat een nieuwere net is geïnstalleerd).

[Bedge85]

De aanpassingen waar ik naar verwees, maar niet benoemde zit in apt 2.3.12.

apt (2.3.12) unstable; urgency=medium

The solver will no longer try to remove Essential or Protected packages, any dependency problem that would need such a solution will have to be resolved manually.

The "Yes, do as I say" prompt for removing essential packages has been replaced by an error message. The appropriate command-line option needs to be used instead.

Thank you to Linus Tech Tips and System76 for bringing this issue to our attention.

[Hero of Time]

Een verandering omdat het gezegde over common sense weer eens voldaan is. Er moet een idioot iets grandioos slopen en hard roepen dat het stom en idioot is, terwijl met een beetje nadenken al voorkomen kan worden. * Hero of Time mompelt iets met gevecht en het universum.

[jimh307]

Hero of Time schreef op woensdag 5 augustus 2026 @ 19:20:
[...]

Zoals hierboven al is gezegd, apt is daar wel erg duidelijk in hoor, dat je de exacte zin moet intypen. Als je dan zo'n domme "tech" YT'er bent zoals Linus en het zonder nadenken over wat de woorden nou betekenen intypt, vraag je er ook gewoon om. Hij zou zelfs op een knop drukken waar met grote letters bij staat "druk hier voor een aambeeld op je voet" en dan verbaast zijn dat z'n voet verbrijzeld is.

Die waarschuwing die apt geeft voor destructieve gevolgen is niet 'vrij recent' toegevoegd, maar bestaat al heul lang. Op het moment dat je een vitaal package wilt verwijderen, zoals de kernel meta-package of libc6, krijg je deze melding. Zelfs als je de huidig gestarte kernel wilt verwijderen krijg je de vraag of je wel echt door wilt gaan omdat het systeem mogelijk niet meer start. Echter is dat een ja/nee vraag, want als je een andere kernel hebt, is het geen probleem (denk aan de situatie dat je de huidige verwijdert, omdat een nieuwere net is geïnstalleerd).

Dat maakt Linux minder geschikt voor de gemiddelde gebruiker, maar meer bedoeld voor de liefhebber of enthousiasteling. Als je met de CLI aan de gang gaat en je hebt er geen verstand van dan kan het goed misgaan. Updaten in Linux gaat snel, maar vele weten niet dat je soms kunt bijlezen in de terminal en dat zou ik zeker doen. Het is belangrijke informatie en dan moet je het begrijpen en dat zie ik de gemiddelde gebruiker niet doen. Dat is ze te technisch. Ik heb in het verleden ook installaties onbewust om zeep geholpen dus ik weet waar ik het over heb. Vandaar schreef ik eerder in dit topic dat ik wel zou willen weten wat ik invoer in de terminal en de werking ervan begrijpen.

[Bedge85]

@jimh307 Misschien ben je dan wel geïnteresseerd in https://explainshell.com/.

[desalniettemin]

jimh307 schreef op woensdag 5 augustus 2026 @ 23:21:
[...]

Dat maakt Linux minder geschikt voor de gemiddelde gebruiker, maar meer bedoeld voor de liefhebber of enthousiasteling. Als je met de CLI aan de gang gaat en je hebt er geen verstand van dan kan het goed misgaan. Updaten in Linux gaat snel, maar vele weten niet dat je soms kunt bijlezen in de terminal en dat zou ik zeker doen. Het is belangrijke informatie en dan moet je het begrijpen en dat zie ik de gemiddelde gebruiker niet doen. Dat is ze te technisch. Ik heb in het verleden ook installaties onbewust om zeep geholpen dus ik weet waar ik het over heb. Vandaar schreef ik eerder in dit topic dat ik wel zou willen weten wat ik invoer in de terminal en de werking ervan begrijpen.

Daarom zet ik dus nooit -y achter sudo apt update && sudo apt upgrade. Ik lees altijd eerst wat het precies gaat installeren. Voor de zekerheid.

[Hero of Time]

jimh307 schreef op woensdag 5 augustus 2026 @ 23:21:
[...]

Dat maakt Linux minder geschikt voor de gemiddelde gebruiker, maar meer bedoeld voor de liefhebber of enthousiasteling. Als je met de CLI aan de gang gaat en je hebt er geen verstand van dan kan het goed misgaan.

Jup. Maar blind een 'tooltje' voor Windows dat je ergens hebt gedownload uitvoeren kan net zo gevaarlijk zijn.

Updaten in Linux gaat snel, maar vele weten niet dat je soms kunt bijlezen in de terminal en dat zou ik zeker doen. Het is belangrijke informatie en dan moet je het begrijpen en dat zie ik de gemiddelde gebruiker niet doen. Dat is ze te technisch. Ik heb in het verleden ook installaties onbewust om zeep geholpen dus ik weet waar ik het over heb. Vandaar schreef ik eerder in dit topic dat ik wel zou willen weten wat ik invoer in de terminal en de werking ervan begrijpen.

Wanneer ik updates toepas, zie ik wel de stappen die het uitvoert maar het is zelden nuttig om te volgen. Het toont puur wat het doet, zoals 'unpacking bla <versie nieuw over versie oud>' en 'setting up $package'. Ik heb zelfs bug reports langs zien komen van meldingen die verschijnen waarbij er zelfs staat dat het niet erg is. Als het zo onbelangrijk of normaal is, toon het dan niet was de klacht bij de reports. Of dat er zaken getoond worden die helemaal niet getoond horen te worden.

Vroeger gebruikte ik synaptic package manager, een GUI dat in principe hetzelfde kan als aptitude: repo info updaten, packages markeren voor installatie/upgrade/verwijdering, etc. Het toont dan een klein venster met een voortgangsbalk, maar eronder kan je de terminal uitvoer open klappen en bekijken als je wilt. Het laat meer zien als je het wilt, maar verbergt het standaard omdat het niet altijd nodig of zinvol is. Prima voor een eenvoudige gebruiker. Maar het programma zelf kan voor zo'n gebruiker best imponerend en moeilijk in gebruik zijn als je het vergelijkt met Gnome Software of KDE's Discover.

[jimh307]

@Hero of Time Vooral CachyOS wil de release notes tonen in CLI zelf. In Bazzite nog niet gezien. Verder neem ik wel aan dat het updaten minder risico's bevat dan Windows. In Bazzite zul je niet veel in de terminal zijn want Bazzite Portal kent al een heleboel fixes zonder de CLI te zien. Iedere distro doet het op zijn eigen manier en dat maakt Linux mooi en soms uitdagend

[desalniettemin]

Quote: Dat maakt Linux minder geschikt voor de gemiddelde gebruiker, maar meer bedoeld voor de liefhebber of enthousiasteling.

Nou deze gemiddelde gebruiker is er anders heel blij mee.

[jimh307]

desalniettemin schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 08:10:
Quote: Dat maakt Linux minder geschikt voor de gemiddelde gebruiker, maar meer bedoeld voor de liefhebber of enthousiasteling.

Nou deze gemiddelde gebruiker is er anders heel blij mee.

Omdat je de moeite nam om het te leren. Met de gemiddelde gebruiker noem ik Anita of Kees die wat willen surfen en mailen met wat facebook. Linux zal fijn werken, maar als het erop aankomt zul je toch wat kennis moeten hebben en het intellect om te weten waar en hoe je moet zoeken. Ik denk niet dat jij een gemiddelde gebruiker bent

[Hero of Time]

jimh307 schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 15:56:
[...]

Omdat je de moeite nam om het te leren. Met de gemiddelde gebruiker noem ik Anita of Kees die wat willen surfen en mailen met wat facebook. Linux zal fijn werken, maar als het erop aankomt zul je toch wat kennis moeten hebben en het intellect om te weten waar en hoe je moet zoeken. Ik denk niet dat jij een gemiddelde gebruiker bent

Diezelfde gebruiker snapt ook geen drol van Windows en loopt tegen dezelfde problemen aan als er daar iets fout gaat. Wat dat betreft is er echt geen verschil tussen Windows en Linux. Ik durf zelfs te zeggen dat door de centrale repository Linux makkelijker is. Mede ook omdat je niet verplicht wordt om allerlei online accounts te maken met bijbehorende eisen en geven van persoonsgegevens om de store te gebruiken.

[Bedge85]

Is het niet gewoon zo dat sommig dingen eenvoudiger zijn onder Windows en andere eenvoudige onder Linux en praktisch alles makkelijker is onder Mac Os X .

[Mark de Vaal]

Hero of Time schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 16:09:
[...]

Diezelfde gebruiker snapt ook geen drol van Windows en loopt tegen dezelfde problemen aan als er daar iets fout gaat. Wat dat betreft is er echt geen verschil tussen Windows en Linux. Ik durf zelfs te zeggen dat door de centrale repository Linux makkelijker is. Mede ook omdat je niet verplicht wordt om allerlei online accounts te maken met bijbehorende eisen en geven van persoonsgegevens om de store te gebruiken.

Heb windows ook geen centrale repo? Iets met Winget?


Maar ik ben het met je eens met dat Windows Linux. Als voor de mensen maar een email client en een browser client erop zit is het vaak goed!

[ Voor 11% gewijzigd door Cyphax op 10-08-2026 09:43 ]

[Mark de Vaal]

Bedge85 schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 16:13:
Is het niet gewoon zo dat sommig dingen eenvoudiger zijn onder Windows en andere eenvoudige onder Linux en praktisch alles makkelijker is onder Mac Os X .

Ook hier moet je vaak via homebrew of dmg files applicaties installeren omdat voor een MacOs niet alles te installeren is!

[Rixter223]

Mark de Vaal schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 16:17:
[...]

Ook hier moet je vaak via homebrew of dmg files applicaties installeren omdat voor een MacOs niet alles te installeren is!

Voor die mensen zou ik Zorin linux met bv. Firefox browser adviseren. Heel simpel en veilig. Je hoeft alleen op de update knop te drukken af en toe. En, zoals met de meeste Linux, is oude en/goedkope hardware goed genoeg om het vlot te laten lopen.

[L0g0ff]

jimh307 schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 15:56:
[...]

Omdat je de moeite nam om het te leren. Met de gemiddelde gebruiker noem ik Anita of Kees die wat willen surfen en mailen met wat facebook. Linux zal fijn werken, maar als het erop aankomt zul je toch wat kennis moeten hebben en het intellect om te weten waar en hoe je moet zoeken. Ik denk niet dat jij een gemiddelde gebruiker bent

Anita en kees hebben ook een Android device (linux) of Apple ios (freebsd). En daar hoor je ze ook niet over. Wat dat betreft is "Linux" eigenlijk ook niet meer dan KDE of Gnome. Het is de voorkant waar je al je dingen mee doet die je wilt doen. En heel eerlijk het zou eigenlijk ook niet meer moeten zijn. Het moet gewoon gewoon werken op een logische manier.

Ik las vandaag dit artikel: https://www.osnews.com/story/145698/microsoft-cvp-explains-why-killing-windows-legacy-code-takes-so-long/

De dag dat Microsoft besluit hun "legacy" te ditchen is de dag dat linux ineens vrij spel gaat krijgen. Want als ik als ontwikkelaar heel mijn backend moet ombouwen omdat redmond geen zin meer geeft backwards compatible te blijven waarom zou ik dan nog willen betalen voor het OS? Dan stop ik het in docker container en dan kijk je maar hoe je het aanzwengeld. Maar als Microsoft vast houdt aan het control panel van 98. Dan blijven ze heer en meester. Want eigenlijk heeft helemaal niemand zin in verandering.

[jimh307]

Hero of Time schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 16:09:
[...]

Diezelfde gebruiker snapt ook geen drol van Windows en loopt tegen dezelfde problemen aan als er daar iets fout gaat. Wat dat betreft is er echt geen verschil tussen Windows en Linux. Ik durf zelfs te zeggen dat door de centrale repository Linux makkelijker is. Mede ook omdat je niet verplicht wordt om allerlei online accounts te maken met bijbehorende eisen en geven van persoonsgegevens om de store te gebruiken.

Goede een steekhoudende punten, mee eens. Echter als een Windows update weer iets sloopt heb je een groter probleem dan onder Linux en zeker als je een immutable distro hebt. Zo is het onder Windows makkelijker om een virus op te lopen en zo is het onder Windows moeilijker debuggen. De benodigde kennis is onder CachyOS harder nodig dan bijvoorbeeld onder Bazzite. Mensen zien door de vele distro's niet meer welke goed voor hun is. Mensen zeggen niet voor niets dat Linux een stijle leercurve heeft. Als er iets is met het systeem moet je wel weten waar je het moet zoeken en dat zie ik mijn ouders niet kunnen, laat staan als ze aan de slag moeten met de CLI

[jimh307]

L0g0ff schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 18:50:
[...]

Anita en kees hebben ook een Android device (linux) of Apple ios (freebsd). En daar hoor je ze ook niet over. Wat dat betreft is "Linux" eigenlijk ook niet meer dan KDE of Gnome. Het is de voorkant waar je al je dingen mee doet die je wilt doen. En heel eerlijk het zou eigenlijk ook niet meer moeten zijn. Het moet gewoon gewoon werken op een logische manier.

Ik las vandaag dit artikel: https://www.osnews.com/story/145698/microsoft-cvp-explains-why-killing-windows-legacy-code-takes-so-long/

De dag dat Microsoft besluit hun "legacy" te ditchen is de dag dat linux ineens vrij spel gaat krijgen. Want als ik als ontwikkelaar heel mijn backend moet ombouwen omdat redmond geen zin meer geeft backwards compatible te blijven waarom zou ik dan nog willen betalen voor het OS? Dan stop ik het in docker container en dan kijk je maar hoe je het aanzwengeld. Maar als Microsoft vast houdt aan het control panel van 98. Dan blijven ze heer en meester. Want eigenlijk heeft helemaal niemand zin in verandering.

Dat artikel zal ik straks even doornemen, Thnx

[Mark de Vaal]

Rixter223 schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 17:54:
[...]

Voor die mensen zou ik Zorin linux met bv. Firefox browser adviseren. Heel simpel en veilig. Je hoeft alleen op de update knop te drukken af en toe. En, zoals met de meeste Linux, is oude en/goedkope hardware goed genoeg om het vlot te laten lopen.

Ik snap jou antwoord niet? Ik gaf een reactie waar deze reactie weer niet past! Het ging hier meer over waarom Linux en/of Windows moeilijker/makkelijk zou moet zijn.

Dan een vraag aan jou. Waarom Zorin? Waarom niet Bazzite? Alles kant en klaar. Enige app store die zij dan hebben is Bazaar en ook hier geld dan ook "af en toe op de update knop drukken".

[Hero of Time]

Bedge85 schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 16:13:
Is het niet gewoon zo dat sommig dingen eenvoudiger zijn onder Windows en andere eenvoudige onder Linux en praktisch alles makkelijker is onder Mac Os X .

Makkelijker onder MacOS? Werkelijk? Er is een hele zwik bloat op het dock standaard aanwezig, maar wat als je nou iets anders wilt openen? Hoe doet de simpele gebruiker dat dan? Er is namelijk geen menu waar het zo vrij in staat.

Ik heb vaak genoeg met Apple te maken gehad en elke keer zit ik weer te vloeken op het systeem omdat het zo ongelooflijk omslachtig of onmogelijk is. Het window management zoals dat op Windows en Linux nog best veel mogelijkheden bied, is bij Apple compleet afwezig en hetgeen wat er wel is, is onlogisch.

Dus nee, op MacOS (het is al járen geen OSX meer!) is maar heel weinig makkelijker dan bij Windows en Linux.

jimh307 schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 18:54:
[...]

Goede een steekhoudende punten, mee eens. Echter als een Windows update weer iets sloopt heb je een groter probleem dan onder Linux en zeker als je een immutable distro hebt. Zo is het onder Windows makkelijker om een virus op te lopen en zo is het onder Windows moeilijker debuggen.

Als je weet waar je moet zijn en zoeken, heb je bij Linux idd sneller en meer informatie over het probleem.

De benodigde kennis is onder CachyOS harder nodig dan bijvoorbeeld onder Bazzite. Mensen zien door de vele distro's niet meer welke goed voor hun is. Mensen zeggen niet voor niets dat Linux een stijle leercurve heeft.

Daarom bestaan er ook meerdere distro's. Je geeft er zelf al 2 aan met duidelijk compleet andere doelgroepen en benodigde kennisniveaus. Het is daarmee niet zo dat Linux nou altijd een stijl leercurve heeft. Het dagelijks gebruik is net zo eenvoudig als Windows. Het updaten is afhankelijk van de distro. Pas als je problemen hebt of je wilt meer weten hoe het werkt krijg je te maken met de leercurve. Een die je net zo hard op Windows hebt, met als verschil dat je bij Windows nog veel aan het klikken bent.

Als er iets is met het systeem moet je wel weten waar je het moet zoeken en dat zie ik mijn ouders niet kunnen, laat staan als ze aan de slag moeten met de CLI

Dan is er voor de verkeerde distro gekozen. Zoals je je reactie begon over dat Windows Update iets heeft gesloopt, is het bij de juiste distro kinderlijk eenvoudig om weer een werkend systeem te hebben. Je kiest voor de vorige staat en je gaat weer verder. Daar hoef je niet voor in de CLI en kan je zelfs je ouders uitleggen.

[Hero of Time]

Mark de Vaal schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 16:13:
[...]

Heb windhoos ook geen centrale repo? Iets met Winget?

Dat is weer alleen via CLI en ook niet feilloos. Het is geen enkele bron dat gecontroleerd wordt voordat het beschikbaar is. Ik heb het alleen langs zien komen bij het installeren van Powershell modules, maar voor de rest niet mee gewerkt. Hoor er wel mensen over, maar of het ook net zo betrouwbaar is als de repo van je distro? Ik weet het niet.

[Rixter223]

Mark de Vaal schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 19:10:
[...]

Ik snap jou antwoord niet? Ik gaf een reactie waar deze reactie weer niet past! Het ging hier meer over waarom Linux en/of Windows moeilijker/makkelijk zou moet zijn.

Dan een vraag aan jou. Waarom Zorin? Waarom niet Bazzite? Alles kant en klaar. Enige app store die zij dan hebben is Bazaar en ook hier geld dan ook "af en toe op de update knop drukken".

Op de verkeerde reactie geklikt zie ik nu, telefoon...

Maar als je reactie op je vraag: voor echte beginners en mensen met beperkte computerkennis en interesse wordt vaak Zorin of Linux Mint aangeraden waarbij Zorin er wat gelikter en moderner uitziet en je ook nog je eigen desktop kunt kiezen bijvoorbeeld. De store geeft ook nog adviezen over windows apps als je daarop gaat zoeken.

Enige nadeel voor beginners in het algemeen met Linux vind ik dat er zoveel versies zijn dat je er duizelig van wordt als je gaat zoeken welke versie er het beste bij jouw past.

[desalniettemin]

Gamen kan je ook vergeten op Mac. Je kunt wel gamen, maar niet zo als op Windows en Linux.

[Noxious]

Na maanden CachyOS op m'n laptop draai ik nu ook (sinds een week ofzo) CachyOS op m'n PC en het is een verademing.
Wat een fijne distro.

Helaas kom ik er niet vanaf om nog een Windows 11 (IoT LTSC) machine te hebben staan voor Steam Remote Play voor dat ene spel (Rust) wat ik maar niet kan spelen onder Linux.

Ik twijfel nog om dat anders te gaan doen met een KVM switch oid, maar dan is audio weer een hoop gedoe.. Het voelt wat onzinnig om Remote Play te gebruiken met een machine die direct naast de andere staat; de videocompressie is niet echt fantastisch en de delay is merkbaar helaas.

[Hero of Time]

Noxious schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 11:55:
Na maanden CachyOS op m'n laptop draai ik nu ook (sinds een week ofzo) CachyOS op m'n PC en het is een verademing.
Wat een fijne distro.

Helaas kom ik er niet vanaf om nog een Windows 11 (IoT LTSC) machine te hebben staan voor Steam Remote Play voor dat ene spel (Rust) wat ik maar niet kan spelen onder Linux.

Rust is volgens protondb wel mogelijk op Linux, maar je moet dan EAC uitschakelen en je kan alleen op onofficiële servers spelen waar anti-cheat op uit staat. Ideaal is natuurlijk anders, het is weer de anti-cheat bagger dat het niet normaal laat werken. Want buiten dat om is er geen reden waarom het spel niet werkt.

Ik twijfel nog om dat anders te gaan doen met een KVM switch oid, maar dan is audio weer een hoop gedoe.. Het voelt wat onzinnig om Remote Play te gebruiken met een machine die direct naast de andere staat; de videocompressie is niet echt fantastisch en de delay is merkbaar helaas.

Ligt maar net aan welke KVM je neemt natuurlijk. Er zijn KVMs die ook geluid ondersteunen. HDMI en DP kunnen immers ook geluid aan. Anders moet je met tools gaan werken die audio over het netwerk kan sturen en dan met PulseAudio op Linux oppakken om af te spelen. Zag zo even snel o.a. VoiceMeter die dat zou kunnen.

[Dosio]

Hero of Time schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 21:35:
[...]

Makkelijker onder MacOS? Werkelijk? Er is een hele zwik bloat op het dock standaard aanwezig, maar wat als je nou iets anders wilt openen? Hoe doet de simpele gebruiker dat dan? Er is namelijk geen menu waar het zo vrij in staat.

Ik heb vaak genoeg met Apple te maken gehad en elke keer zit ik weer te vloeken op het systeem omdat het zo ongelooflijk omslachtig of onmogelijk is. Het window management zoals dat op Windows en Linux nog best veel mogelijkheden bied, is bij Apple compleet afwezig en hetgeen wat er wel is, is onlogisch.

Dus nee, op MacOS (het is al járen geen OSX meer!) is maar heel weinig makkelijker dan bij Windows en Linux.

macOS is minimalistisch van opzet, dat is wennen. Vroeger nog meer dan nu. Want waar staan al je bestanden, foto's en al je applicaties? Altijd ook op 1 plek direct te vinden: de Finder. Hetzelfde heb je met Gnome, die heeft ook een minimalistisch opzet terwijl er toch alles in zit. Daar zul je dan vast ook geen fan van zijn gok ik zo.

Ik gebruik al jaren standaard Ubuntu, met voor het overzicht Dash to panel + Arc-menu gnome extentions. En Arc menu in de ChromeOS look, dat OS vindt ik van alles de fijnste. Verleden jaar zelfs een Chromebox gekocht . Arch Linux kan daar naast op met Crostini en heeft ook Android. https://wiki.archlinux.org/title/Chrome_OS_devices/Crostini

De Google privacy instellingen zijn verder hetzelfde als met Android. Dat is voor mij geen ding.

[Noxious]

Hero of Time schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 19:18:
[...]

Rust is volgens protondb wel mogelijk op Linux, maar je moet dan EAC uitschakelen en je kan alleen op onofficiële servers spelen waar anti-cheat op uit staat. Ideaal is natuurlijk anders, het is weer de anti-cheat bagger dat het niet normaal laat werken. Want buiten dat om is er geen reden waarom het spel niet werkt.


[...]

Ligt maar net aan welke KVM je neemt natuurlijk. Er zijn KVMs die ook geluid ondersteunen. HDMI en DP kunnen immers ook geluid aan. Anders moet je met tools gaan werken die audio over het netwerk kan sturen en dan met PulseAudio op Linux oppakken om af te spelen. Zag zo even snel o.a. VoiceMeter die dat zou kunnen.

Rust is in theorie te spelen; in de praktijk zijn er misschien twee ietwat populaire servers die onder de 30 'pop' zitten (reguliere servers hebben honderden spelers) en waar je uiteraard tegen cheaters aan loopt. Niet vergelijkbaar met de reguliere Rust ervaring. Het is inderdaad enkel de anti-cheat, en ze (Facepunch) blokkeerd het ook heel bewust helaas - veel gesprekken over gehad met de developers.

Qua geluid zijn er wel opties ja, maar mijn audio setup is wat ongebruikelijk (externe geluidskaart via USB met een boel configuratie). Dat switched toch minder makkelijk. Misschien kan ik het geluid van de 2e PC via m'n primaire geluidskaart routen in hardware, dat lijkt makkelijker.

[Hero of Time]

Dosio schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 21:59:
[...]

macOS is minimalistisch van opzet, dat is wennen. Vroeger nog meer dan nu. Want waar staan al je bestanden, foto's en al je applicaties? Altijd ook op 1 plek direct te vinden: de Finder. Hetzelfde heb je met Gnome, die heeft ook een minimalistisch opzet terwijl er toch alles in zit. Daar zul je dan vast ook geen fan van zijn gok ik zo.

Ook geen fan van Gnome idd. Het starten van een programma voelt voor mij nog beperkter dan bij MacOS, want in het dash, of hoe ze dat menu ding ook maar noemen, staat niet alles wat daadwerkelijk op het systeem aanwezig is. Je moet maar net de naam weten en daar op zoeken. Waar bij Apple puur toetsenbord gebruik nagenoeg onmogelijk is, lijkt men bij Gnome allergisch voor de muis. Er is geen combinatie mogelijk om het een of ander te gebruiker net naar gelang je op dat moment wilt. Op Windows kan ik prima met alleen het toetsenbord dingen doen. Met KDE net zo. Maar ook veel met alleen de muis.

[Dosio]

Hero of Time schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:36:
[...]

.. Waar bij Apple puur toetsenbord gebruik nagenoeg onmogelijk is, lijkt men bij Gnome allergisch voor de muis. Er is geen combinatie mogelijk om het een of ander te gebruiker net naar gelang je op dat moment wilt.

macOS staat anders bekend om de zeer uitgebreide hoeveelheid aan toetscombinaties, ook binnen applicaties. De Apple support site heeft lange lijsten staan. En dit soort van online cheatsheets zijn ook handig om mee te beginnen. Je hebt ook apps die dit gelijk laten zien.

https://computingforgeeks.com/must-know-macos-keyboard-shortcuts/

Net als met Gnome, die werkt standaard ook prima met de muis. Ik zou niet weten waar ze dan allergisch over doen. Zoek eens op mouse gestures en van alles is te tweaken. Want Gnome of KDE maakt tegenwoodig niet veel meer uit, bijna alles is aan te passen.

Het kost alleen even tijd totdat dit allemaal in je muscle memory zit.

[Hazalnootpuur]

Dosio schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:22:
[...]

macOS staat anders bekend om de zeer uitgebreide hoeveelheid aan toetscombinaties, ook binnen applicaties. De Apple support site heeft lange lijsten staan. En dit soort van online cheatsheets zijn ook handig om mee te beginnen. Je hebt ook apps die dit gelijk laten zien.

https://computingforgeeks.com/must-know-macos-keyboard-shortcuts/

Net als met Gnome, die werkt standaard ook prima met de muis. Ik zou niet weten waar ze dan allergisch over doen. Zoek eens op mouse gestures en van alles is te tweaken. Want Gnome of KDE maakt tegenwoodig niet veel meer uit, bijna alles is aan te passen.

Het kost alleen even tijd totdat dit allemaal in je muscle memory zit.

Het zijn er gelukkig niet zoveel.

[SandsOfArrakis]

Hazalnootpuur schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 14:19:
[...]

Het zijn er gelukkig niet zoveel.

En de meest gebruikelijke zijn bijna gelijk als die van Linux en Windows. Alleen CTRL vervangen door Command.

[jimh307]

Hero of Time schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:36:
[...]

Ook geen fan van Gnome idd. Het starten van een programma voelt voor mij nog beperkter dan bij MacOS, want in het dash, of hoe ze dat menu ding ook maar noemen, staat niet alles wat daadwerkelijk op het systeem aanwezig is. Je moet maar net de naam weten en daar op zoeken. Waar bij Apple puur toetsenbord gebruik nagenoeg onmogelijk is, lijkt men bij Gnome allergisch voor de muis. Er is geen combinatie mogelijk om het een of ander te gebruiker net naar gelang je op dat moment wilt. Op Windows kan ik prima met alleen het toetsenbord dingen doen. Met KDE net zo. Maar ook veel met alleen de muis.

Nou, hun magic mouse en toetsenbord zijn verschrikkelijk. We hebben op het werk er een aantal staan en ik ga dan ook beslist nooit over. Hun 60Hz retina schermen lijken net 30Hz en vloeiendheid is er niet. Wel een zeer mooi scherp beeld alsof het gedrukt staat (zolang het beeld niet beweegt).

Nee, jimh307 houd het lekker bij zijn 360Hz scherm met Bazzite.

[Mark de Vaal]

jimh307 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 15:29:
Nee, jimh307 houd het lekker bij zijn 360Hz scherm met Bazzite.

Is dit een probleem dan? Bazzite is een mooie Distro en heeft een positieve ontwikkeling door gemaakt de afgelopen twee jaar. Ik draai dit ook op mijn HTPC.

[Dosio]

Hazalnootpuur schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 14:19:
[...]

Het zijn er gelukkig niet zoveel.

Dat was alleen een willekeurige cheat sheet. Er zijn nog veel meer keyboard shortcuts, ook per applicatie. https://support.apple.com/nl-nl/102650 Dan heb je ook nog standaard en zelf te maken opdrachten en taken die je kunt koppelen aan keyboard shortcuts. https://www.iculture.nl/tips/alle-mac-apps-afsluiten/

In ieder geval veel te veel om allemaal te onthouden. Apple biedt veel mogelijkheden van toetsenbord combinaties.

@jimh307 Lijkt 30 Hz en niet vloeiend. Dan gaat er gewoon iets niet goed op die Mac.

[ Voor 12% gewijzigd door Dosio op 12-08-2026 16:49 ]

[jimh307]

Mark de Vaal schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 16:35:
[...]

Is dit een probleem dan? Bazzite is een mooie Distro en heeft een positieve ontwikkeling door gemaakt de afgelopen twee jaar. Ik draai dit ook op mijn HTPC.

Juist geen probleem, maar heerlijk. Verder ben ik ook erg blij met Bazzite en KDE kun je mooi naar eigen hand zetten. Mijn bureau is donkerbruin/dieprood en op de PC ook. Ik ben blijven steken in de 80er jaren met dat rood/bruin Verder voel ik me ook veilig in Bazzite.

@Dosio Op werk zit ik er ook achter en het beeld is 60Hz en vind ik niet vloeiend. Wellicht te verwend met 360Hz. Verder kan ik wel wat overweg met MacOS, maar voor thuis zou ik er niet aan moeten denken alleen al dat een Macintosh niet gemaakt is om op te gamen of andere grafische zware taken. We hebben ook Windows systemen en dit werkt verder prima, maar voor thuis wou ik een immutable OS en die heb ik nu

[Hero of Time]

Dosio schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:22:
[...]

macOS staat anders bekend om de zeer uitgebreide hoeveelheid aan toetscombinaties, ook binnen applicaties. De Apple support site heeft lange lijsten staan. En dit soort van online cheatsheets zijn ook handig om mee te beginnen. Je hebt ook apps die dit gelijk laten zien.

https://computingforgeeks.com/must-know-macos-keyboard-shortcuts/

Je hebt nu een random hit van een zoekmachine gepakt, maar in het OS zelf zijn die verre van duidelijk. Ja, in het menu zie je de toetscombinaties ervoor, maar het menu zelf met het toetsenbord openen? Geen idee. Het starten van een programma gaat nog wel via Spotlight, maar er doorheen navigeren, zoals ik dat op Windows en Linux met veel gebruik van tab kan heb ik niet als zodanig op een Mac kunnen doen.
En het is tegenwoordig niet zo'n probleem meer, maar vroeger kon je op het inlogscherm niet inloggen zonder muis. De focus stond niet standaard in het wachtwoordveld en het was echt schier on-moge-lijk om daar te komen met het toetsenbord.

Net als met Gnome, die werkt standaard ook prima met de muis.

Hier of een ander topic heb ik al eens gezegd dat wanneer je net inlogt bij Gnome, het op 'overview'/Activities weergave staat waarbij onderaan de 9 puntjes staat om het applicatiesmenu/overzicht te openen zodat je wat kan starten. Maar wanneer die weergave weg is, is het erg onduidelijk waar je moet zijn om die weer te krijgen. De 'knop' links bovenaan heeft niet het uiterlijk van een knop en lijkt eerder op een workspace indicator.

Kostte even, maar eindelijk een screenshot gevonden waar het dash/dock onderin niet zichtbaar is. Als je niet bekend bent met Gnome, waar moet je klikken voor je programma's?

Het is niet heel intuïtief op het eerste oog.

Ik zou niet weten waar ze dan allergisch over doen. Zoek eens op mouse gestures en van alles is te tweaken. Want Gnome of KDE maakt tegenwoordig niet veel meer uit, bijna alles is aan te passen.

Er is idd een hoop aan te passen. Bij Gnome heb je allerlei extenties daarvoor nodig. Out-of-the-box is het aardig beperkt en summier. En daar heb ik het ook over, de out-of-the-box ervaring.

jimh307 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 15:29:
[...]

Nou, hun magic mouse en toetsenbord zijn verschrikkelijk. We hebben op het werk er een aantal staan en ik ga dan ook beslist nooit over.

Ik kan de aantrekkingskracht van hun toetsenborden wel inzien, maar die magic mouse? Het is een ergonomische ramp! Het is veel te laag en klein voor mijn handen. Ik rust m'n vingers ook altijd op de knoppen, wijsvinger op de linkermuisknop, middelvinger op de scrollwiel en ringvinger op de rechtermuisknop. Dat kan niet bij de muis van Apple, in de eerste plaats omdat er geen knoppen zijn. Maar het is ook nog eens touch gedreven, dus doe je al ongemerkt dingen die je helemaal niet wilt/bedoelt.

[Jolijter]

Dosio schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:22:
[...]

Net als met Gnome, die werkt standaard ook prima met de muis. Ik zou niet weten waar ze dan allergisch over doen. Zoek eens op mouse gestures en van alles is te tweaken. Want Gnome of KDE maakt tegenwoodig niet veel meer uit, bijna alles is aan te passen.

Het kost alleen even tijd totdat dit allemaal in je muscle memory zit.

Ik vind Gnome fantastisch, het is qua aanpasmogelijkheden echter totaal niet te vergelijken met KDE. Met libadwaita zitten thema's praktisch op slot, toetsenbordshortcuts zijn standaard ook niet allemaal eenvoudig aan te passen, daar heb je de CLI of tools als gnome-tweaks voor nodig.

Al je applicaties zijn overigens wel te vinden met de muis in Gnome. Dat is zonder zelf te organiseren alleen zo overzichtelijk als een iOS homescreen (dat is niet overzichtelijk). Ik gebruik het scherm vrijwel nooit dus heb er niet echt last van. Ik gebruik computers om dingen mee te doen met software waarvan ik weet dat ik het daarmee wil doen, niet om te kijken wat voor applicaties erop staan.

[jimh307]

@Hero of Time, @Jolijter zelf groot voorstander van KDE plasma DE. Ik vind die aanpasbaarheid juist heel fijn en ik kan mijn desktop zo inrichten zoals het mij dunkt. Ik vind een fijne kleurstelling belangrijk en niet dat wit op grijs of zwart. KDE is voor het systeem relatief zwaar, maar een moderne game-pc zou er geen enkele moeite mee mogen hebben. Als ik zie hoe responsief de shell is vergeleken met het logge Windows, dan is dit een heel groot pluspunt. Dolphin is vergeleken met Windows Verkenner vele malen sneller en reageert instant op input. Ik mis Windows niet.

[Dosio]

Hero of Time schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 20:06:
[...]

Je hebt nu een random hit van een zoekmachine gepakt, maar in het OS zelf zijn die verre van duidelijk. Ja, in het menu zie je de toetscombinaties ervoor, maar het menu zelf met het toetsenbord openen? Geen idee. Het starten van een programma gaat nog wel via Spotlight, maar er doorheen navigeren, zoals ik dat op Windows en Linux met veel gebruik van tab kan heb ik niet als zodanig op een Mac kunnen doen.
En het is tegenwoordig niet zo'n probleem meer, maar vroeger kon je op het inlogscherm niet inloggen zonder muis. De focus stond niet standaard in het wachtwoordveld en het was echt schier on-moge-lijk om daar te komen met het toetsenbord.


[...]

Hier of een ander topic heb ik al eens gezegd dat wanneer je net inlogt bij Gnome, het op 'overview'/Activities weergave staat waarbij onderaan de 9 puntjes staat om het applicatiesmenu/overzicht te openen zodat je wat kan starten. Maar wanneer die weergave weg is, is het erg onduidelijk waar je moet zijn om die weer te krijgen. De 'knop' links bovenaan heeft niet het uiterlijk van een knop en lijkt eerder op een workspace indicator.

Kostte even, maar eindelijk een screenshot gevonden waar het dash/dock onderin niet zichtbaar is. Als je niet bekend bent met Gnome, waar moet je klikken voor je programma's?
[Afbeelding]
Het is niet heel intuïtief op het eerste oog.


[...]

Als je even zoekt is bij beide alles wel te vinden aan shortcuts of in te stellen.

Mac Menubar: Command + F2

Gnome Activities: een zwiep met de muis naar linksboven voor de hot corner. Is verder in te stellen bij het Settings menu bij multitasking.

@jimh307 Ik heb nu geen Mac meer, maar ook Mac's zijn gemaakt voor de zwaarste grafische taken. Neem de Mac Studio, 18 streams in 8K met 5 stuks 8K schermen, video editing, coding, AI processing, ze zijn ervoor gemaakt.


De Magic Mouse van Apple is inderdaad een onding. Veel te plat met scherpe randen. Mij een raadsel waarom ze niet met een beter design komen. Want die daarvoor waren veel beter.

Fijnste vond ik de Pro Mouse die voor de Mighty Mouse en Magic Mouse kwam. Heerlijk eigenwijze muis net als Apple is. Geen knoppen, geen scroll wheel. Links klikken= hele muis indrukken, Rechts klikken = Control + muis indrukken, scrollen kon je vergeten. Gebruik de schuifbalken maar. Ook zo'n OS keuze went gewoon. :)

Apple Pro Mouse. En nog steeds een plaatje om te zien.

[ Voor 4% gewijzigd door Dosio op 12-08-2026 21:37 ]

[Jolijter]

jimh307 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 20:51:
@Hero of Time, @Jolijter zelf groot voorstander van KDE plasma DE. Ik vind die aanpasbaarheid juist heel fijn en ik kan mijn desktop zo inrichten zoals het mij dunkt. Ik vind een fijne kleurstelling belangrijk en niet dat wit op grijs of zwart. KDE is voor het systeem relatief zwaar, maar een moderne game-pc zou er geen enkele moeite mee mogen hebben. Als ik zie hoe responsief de shell is vergeleken met het logge Windows, dan is dit een heel groot pluspunt. Dolphin is vergeleken met Windows Verkenner vele malen sneller en reageert instant op input. Ik mis Windows niet.

Ik vind de aanpasbaarheid in KDE verschrikkelijk en kan de eigenzinnige werking van Gnome juist waarderen. Daar heb ik me in dit topic al vaker over uitgelaten dus zal het jullie nu besparen.

[jimh307]

Jolijter schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 22:05:
[...]


Ik vind de aanpasbaarheid in KDE verschrikkelijk en kan de eigenzinnige werking van Gnome juist waarderen. Daar heb ik me in dit topic al vaker over uitgelaten dus zal het jullie nu besparen.

Daarom, smaken verschillen en voor ieder wat wils

Ik heb zelfs oude achtergronden op de desktop waarvan een paar uit Windows 95 plus. Wil je eenvoud dan zit je op Gnome goed en zou ik dat lekker zo laten.

[Hero of Time]

Dosio schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 21:26:
[...]

Als je even zoekt is bij beide alles wel te vinden aan shortcuts of in te stellen.

Ja, alles is wel te vinden als je 'even zoekt'. Ik gebruik het verders te weinig om ook maar enige behoefte te hebben om shortcuts in te gaan stellen. Ik werk zo min mogelijk met MacOS.

Mac Menubar: Command + F2

Een vergelijkbare sneltoets daarvan (alt+F2) ken ik van Xfce om de application finder te starten, vergelijkbaar met Spotlight om een programma te starten. Dat die het menu opent zoals Alt op Windows en Linux wist ik niet.

Gnome Activities: een zwiep met de muis naar linksboven voor de hot corner. Is verder in te stellen bij het Settings menu bij multitasking.

Dat moet je dus ook maar net weten. Precies mijn punt. Het is op het eerste oog niet duidelijk. Op 't HBO had ik een vak webdesign. Daarvoor moesten we het boek "Don't make me think" hebben. De titel gaat niet alleen op voor sites, maar voor alles dat je visueel gebruikt. Ook applicaties en desktop omgevingen. Je zou niet moeten nadenken hoe iets werkt of waar iets zit.

De Magic Mouse van Apple is inderdaad een onding. Veel te plat met scherpe randen. Mij een raadsel waarom ze niet met een beter design komen. Want die daarvoor waren veel beter.

Omdat de echte visionair er niet meer is. Je kan Jobs een vreselijke vent vinden, een arrogante kwal, maar hij had wel een duidelijke visie.

Fijnste vond ik de Pro Mouse die voor de Mighty Mouse en Magic Mouse kwam. Heerlijk eigenwijze muis net als Apple is. Geen knoppen, geen scroll wheel. Links klikken= hele muis indrukken, Rechts klikken = Control + muis indrukken, scrollen kon je vergeten. Gebruik de schuifbalken maar. Ook zo'n OS keuze went gewoon. :)

Toen hoefde je nog niet het halve bureau over om naar de scrollbalk te gaan of deze heen en weer te bewegen. Met de resoluties van tegenwoordig is het niet zo fijn meer.

Apple Pro Mouse. En nog steeds een plaatje om te zien.

[Afbeelding]

Een muis die ik nooit heb gesnapt. Maar goed, veel dingen die Apple doet snap ik niet.

[desalniettemin]

Gnome is meer gericht op toetsenbord gebruik. Hoeft natuurlijk niet. Extensies breken vaak na een nieuwe versie van Gnome. Gnome ontwikkelaars willen dat je het gebruikt as is.

KDE als je alles wil aanpassen. Windows uiterlijk. Stuk lichter geworden dan vroeger. Rond de 715Mb.

Maar Xfce is en blijft mijn favoriet. Fluent dark thema, want ik haat ronde hoeken en Papirus dark iccontjes:

https://i.ibb.co/LdB42bQ6/Screenshot-2026-08-13-11-13-02.png

[Mark de Vaal]

desalniettemin schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 11:15:
KDE als je alles wil aanpassen. Windows uiterlijk. Stuk lichter geworden dan vroeger. Rond de 715Mb.

Maar Xfce is en blijft mijn favoriet. Fluent dark thema, want ik haat ronde hoeken en Papirus dark iccontjes:

https://i.ibb.co/LdB42bQ6/Screenshot-2026-08-13-11-13-02.png

Hoe is de Wayland-support en gaming onder XFCE vs. KDE? Ondersteunen ze beide ook HDR?

[ Voor 14% gewijzigd door Mark de Vaal op 13-08-2026 13:55 ]

[Mark de Vaal]

desalniettemin schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 11:15:
Extensies breken vaak na een nieuwe versie van Gnome. Gnome ontwikkelaars willen dat je het gebruikt as is.

Dat is ook vaak een kwestie van een meta bestand aanpassen en dan doet je extensie het weer.

[Ghoulli]

Mark de Vaal schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 13:31:
[...]

Hoe is de Wayland-support en gaming onder XFCE vs. KDE? Ondersteunen ze beide ook HDR?

Een kleine google zoektocht (twee searches) leert mij dat het antwoord op beide een gedeeltelijk ja/nee is. XFCE Wayland HDR werkt slecht, KDE Wayland HDR werkt hier en daar.

Gaming werkt gewoon, vooral als je Steam gebruikt.

[ Voor 10% gewijzigd door Ghoulli op 13-08-2026 14:31 ]

[Mark de Vaal]

Ghoulli schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 14:27:
[...]

Een kleine google zoektocht (twee searches) leert mij dat het antwoord op beide een gedeeltelijk ja/nee is.

Dan kan je beter deze topic sluiten, want alles is immers te vinden met 2 tikken in goolge search.


Ten tweede. Ik zit op mijn werk. Ik zie dit en vraag dit gewoon!


Nog iets. Ik vraag om zijn ervaring en die vind ik ook niet op google!

[ Voor 9% gewijzigd door Mark de Vaal op 13-08-2026 14:56 ]

[desalniettemin]

Mark de Vaal schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 13:31:
[...]

Hoe is de Wayland-support en gaming onder XFCE vs. KDE? Ondersteunen ze beide ook HDR?

Wayland is nog steeds experimenteel. HDR weet ik niet. Xfce is niet zo snel qua ontwikkeling. Hoeft voor mij persoonlijk ook niet. Het is en blijft mijn favoriete desktop.

[Mark de Vaal]

desalniettemin schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 14:55:
[...]

Wayland is nog steeds experimenteel. HDR weet ik niet. Xfce is niet zo snel qua ontwikkeling. Hoeft voor mij persoonlijk ook niet. Het is en blijft mijn favoriete desktop.

Ik zie dat GNome aardig aan de weg timmert.

Gnome vs KDE vs XFCE

[Bedge85]

De ontwikkelaar van XFCE heeft recent nog een Blog post gemaakt m.b.t. voortgang Wayland in XFCE (https://www.spurint.org/journal/2026/07/llms-and-xfwl4)

[Mark de Vaal]

Bedge85 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 15:05:
De ontwikkelaar van XFCE heeft recent nog een Blog post gemaakt m.b.t. voortgang Wayland in XFCE (https://www.spurint.org/journal/2026/07/llms-and-xfwl4)

Hij heeft het alleen maar over hoe hij zij LLM's inzet en hiernin wordt maar 1 keer Wayland benoemd jammer genoeg.

[Ghoulli]

Mark de Vaal schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 14:54:
[...]

Dan kan je beter deze topic sluiten, want alles is immers te vinden met 2 tikken in goolge search.


Ten tweede. Ik zit op mijn werk. Ik zie dit en vraag dit gewoon!


Nog iets. Ik vraag om zijn ervaring en die vind ik ook niet op google!

Ik had vriendelijker kunnen antwoorden, mijn excuus . Helpt natuurlijk niks om bijdehante opmerkingen te maken.

Om in te gaan op het onder stuk over de ervaring: Ik heb zelf een OLED display met HDR support. Ik draai CachyOS met Wayland KDE. Zoals @desalniettemin al zegt: Het is allemaal vrij experimenteel. Met XFCE heb ik geen ervaring maar ik zal die van mij met KDE delen.

De games die het supporten, krijg je het vaak met wat tweaken wel werkende. Nu heeft CachyOS veel zaken zelf al ingebakken die dit makkelijker maken, maar als je een Linux distro gebruikt die dit niet heeft zal het misschien wat meer werk kosten (YMMV). Voor HDR moet je vaak bij het opstarten van games hiervoor een, of meerdere, flags meegeven. Als je via Steam een spel wil spelen zou ik dan ook vooral protondb.com checken, hier zijn vaak mensen je al voor gegaan om dit werkend te krijgen.

Zelf heb ik het vooral aangezet toen ik Forza Horizon 6 heb gespeeld een tijdje geleden. Hiervoor was HDR te forceren via een start-up command die je bij Steam meegeeft. De "emulatielaag" Proton (daarom ook ProtonDB, niet te verwarren met Proton.me het bedrijf) wil soms wel, soms niet HDR accepteren als je het in-game aanzet.

TLDR: HDR werkt oke voor sommige games, vooral AAA-games heb ik hier goede ervaringen mee. Ik gebruik wel CachyOS (gaming georienteerd) en gebruik custom start-up commando's in Steam om dit te laten werken.

[Dosio]

desalniettemin schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 11:15:
Gnome is meer gericht op toetsenbord gebruik. Hoeft natuurlijk niet. Extensies breken vaak na een nieuwe versie van Gnome. Gnome ontwikkelaars willen dat je het gebruikt as is.

KDE als je alles wil aanpassen. Windows uiterlijk. Stuk lichter geworden dan vroeger. Rond de 715Mb.

Maar Xfce is en blijft mijn favoriet. Fluent dark thema, want ik haat ronde hoeken en Papirus dark iccontjes:

https://i.ibb.co/LdB42bQ6/Screenshot-2026-08-13-11-13-02.png

Uiteindelijk kun je Gnome, KDE, Xfce allemaal bijna hetzelfde er uit laten zien. Bij de extenties alleen even opletten dat je de juiste Gnome versie kiest.

Hier mijn desktop nu van Ubuntu 26.04 met Gnome, dash to panel, Arc menu in de ChromeOS UI en verder niets anders. Zoek de verschillen.

[Mark de Vaal]

Ghoulli schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 15:30:

Ik had vriendelijker kunnen antwoorden, mijn excuus . Helpt natuurlijk niks om bijdehante opmerkingen te maken.

Het is je vergeven ook vanuit mij dat ik meteen in de brand stond.

Om in te gaan op het onder stuk over de ervaring: Ik heb zelf een OLED display met HDR support. Ik draai CachyOS met Wayland KDE. Zoals @desalniettemin al zegt: Het is allemaal vrij experimenteel. Met XFCE heb ik geen ervaring maar ik zal die van mij met KDE delen.

Ook ik ben een fan van CachyOS. Alleen dat AUR issues lately ben ik daar even van weggegaan. Hun eigen AUR is goed, maar alle pakketten die ik nodig heb werken door dependencies niet goed. Ik heb een zwak voor Debian, omdat ik opgegroeid met het oude Ubuntu. Dus ik ben weer terug bij Siduction. Een Duitse Debian SID distro die bijna on par is met CachyOS. Hier heb ik Experimental packages tussen zitten zoals de laatste Mesa/vulkan drivers.

[Hero of Time]

@Mark de Vaal, wat is je reden om voor Siduction te gaan ipv gewoon Debian Sid? Heb de site even bekeken maar ik kan er geen uitleg vinden waar ze anders zijn of een meerwaarde hebben. Ook hun news sectie is nogal outdated, laatste bericht is van 2024.

[desalniettemin]

Mark de Vaal schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 15:01:
[...]

Ik zie dat GNome aardig aan de weg timmert.

Gnome vs KDE vs XFCE

Ik game nooit. Ik vind er geen reet aan.

[desalniettemin]

Ghoulli schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 15:30:
[...]

Ik had vriendelijker kunnen antwoorden, mijn excuus . Helpt natuurlijk niks om bijdehante opmerkingen te maken.

Om in te gaan op het onder stuk over de ervaring: Ik heb zelf een OLED display met HDR support. Ik draai CachyOS met Wayland KDE. Zoals @desalniettemin al zegt: Het is allemaal vrij experimenteel. Met XFCE heb ik geen ervaring maar ik zal die van mij met KDE delen.

De games die het supporten, krijg je het vaak met wat tweaken wel werkende. Nu heeft CachyOS veel zaken zelf al ingebakken die dit makkelijker maken, maar als je een Linux distro gebruikt die dit niet heeft zal het misschien wat meer werk kosten (YMMV). Voor HDR moet je vaak bij het opstarten van games hiervoor een, of meerdere, flags meegeven. Als je via Steam een spel wil spelen zou ik dan ook vooral protondb.com checken, hier zijn vaak mensen je al voor gegaan om dit werkend te krijgen.

Zelf heb ik het vooral aangezet toen ik Forza Horizon 6 heb gespeeld een tijdje geleden. Hiervoor was HDR te forceren via een start-up command die je bij Steam meegeeft. De "emulatielaag" Proton (daarom ook ProtonDB, niet te verwarren met Proton.me het bedrijf) wil soms wel, soms niet HDR accepteren als je het in-game aanzet.

TLDR: HDR werkt oke voor sommige games, vooral AAA-games heb ik hier goede ervaringen mee. Ik gebruik wel CachyOS (gaming georienteerd) en gebruik custom start-up commando's in Steam om dit te laten werken.

Ik vraag me af of Steam OS HDR ondersteuning heeft. Het heeft standaard KDE desktop.

[Bedge85]

@Mark de Vaal Misschien heb je interesse in Beta van Tuxedo OS. Aankondiging hier https://www.tuxedocomputers.com/en/A-new-foundation-for-TUXEDO-OS-Switching-to-Debian.tuxedo. De beta ISO nog niet kunnen vinden.

[Mark de Vaal]

Bedge85 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 20:16:
@Mark de Vaal Misschien heb je interesse in Beta van Tuxedo OS. Aankondiging hier https://www.tuxedocomputers.com/en/A-new-foundation-for-TUXEDO-OS-Switching-to-Debian.tuxedo. De beta ISO nog niet kunnen vinden.

Deze ga ik zeker proberen. Hier staat Tuxedo Control center op en dit is ook echt de enige tool die mijn Fans van mijn oude Tongfang kan regelen.


Wat ik weet is dat sommige developers van Tuxedo ook aan Siduction werken.

[ Voor 6% gewijzigd door Mark de Vaal op 13-08-2026 20:30 ]

[Mark de Vaal]

Hero of Time schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 19:47:
@Mark de Vaal, wat is je reden om voor Siduction te gaan ipv gewoon Debian Sid? Heb de site even bekeken maar ik kan er geen uitleg vinden waar ze anders zijn of een meerwaarde hebben. Ook hun news sectie is nogal outdated, laatste bericht is van 2024.

Omdat ik Siduction al jaren gebruikt. Ook omdat zij een met hun eigen kernel ook meer up-to-date zijn en dat ik geen zin hen om alles in te stellen zoals snapper etc.. Ook de developers doen goed hun werk. Ik vraag een aanpassing in hun kernel aan. 6 Uur later komt er een update uit met die aanpassing. Dus heb iets meer met Siduction en wil hun een kans geven.

[Mark de Vaal]

desalniettemin schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 20:05:
Ik game nooit. Ik vind er geen reet aan.

Ik wel en daarom vind ik het belangrijk om op KDE te blijven en ik kan niet wennen aan Gnome.