de shitpraktijken van recruiters

[Hydra]

Er zijn ook gewoon goeie recruiters. Natuurlijk zitten er een hoop cowboys tussen (dat heb je altijd bij een 'vak' waar je geen opleiding voor nodig hebt) maar je sluit wel een hoop bedrijven uit als je geen zaken wil doen met recruiters.

[GrooV]

Hydra schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 14:28:
Er zijn ook gewoon goeie recruiters. Natuurlijk zitten er een hoop cowboys tussen (dat heb je altijd bij een 'vak' waar je geen opleiding voor nodig hebt) maar je sluit wel een hoop bedrijven uit als je geen zaken wil doen met recruiters.

Als een recruiter niet na het eerste contact wil zeggen om welk bedrijf het gaat dan ga ik er geen zaken mee doen, dat soort bureau's bedoel ik. Natuurlijk zijn er ook goede, maar ik bedoel de Searchlite's en Bonq's van deze wereld

[Hydra]

GrooV schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 14:41:
Natuurlijk zijn er ook goede, maar ik bedoel de Searchlite's en Bonq's van deze wereld

Prima Dat was niet duidelijk uit je post

[Koos Werkloos]

Heeft er hier iemand ervaring met Wannaflex? Dat is een recruiter speciaal voor testers.

[sebasd]

Koos Werkloos schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 17:54:
Heeft er hier iemand ervaring met Wannaflex? Dat is een recruiter speciaal voor testers.

Ik heb (nog) niet via ze gewerkt maar ik heb vrij regelmatig contact met ze. Meer specifieke vragen mag je wel via DM stellen, ik zal eens kijken of ik je ergens mee kan helpen..

[koentjuh1987]

koentjuh1987 schreef op zondag 08 mei 2016 @ 15:16:
Vorige week belde een of andere recruiter met de melding dat hij een interessante functie voor me had. Aangegeven dat hij maar wat op de mail moest zetten en ik er afgelopen weekend over zou nadenken. Maandag zou hij me terug bellen... Ik moet nog steeds gebeld worden...😂

inmiddels ruim een week verder en nog steeds niet gehoord van deze beste man. (was iemand van moteq) wellicht bekend bedrijf voor enkelen?

[Paxlie]

koentjuh1987 schreef op maandag 16 mei 2016 @ 16:24:
[...]


inmiddels ruim een week verder en nog steeds niet gehoord van deze beste man. (was iemand van moteq) wellicht bekend bedrijf voor enkelen?

Wat voor bedrijfstak moet ik aan denken?
Als ze een week niks laten horen hebben ze of iemand beters gevonden of waren het losse flodders om te kijken hoe de markt is.

[koentjuh1987]

Technische detachering. Maar doen volgens mij van alles.
Kwamen met hetzelfde verhaal als alle andere. Interessant profiel etc.. Wellicht is dit iets voor je.

Functie was opzich niet verkeerd maar voorafgaand al want zaken meegegeven. Vind t alleen zwak dat gezegd wordt dat ze zouden bellen en vervolgens niets meer van zich laten horen. Komt meer over van je kost ons te veel tijd en energie dus niet interessant meer. ( in het kader van.. Stelt teveel vragen)

[3DDude]

Ankona schreef op maandag 09 mei 2016 @ 13:11:
Precies, ze noemen het maatschappen maar in de praktijk ben je zelf verantwoordelijk voor je eigen inzet en willen ze alles via hun administratie laten lopen waar je dan stevig voor mag betalen. Neem je een klus aan via een andere maat of accountmanager van TFG dan betaal je nog meer.
En als je geen klus hebt heb je niets. Enige wat ze je dan kunnen bieden is eventueel een lening zodat je je huur kunt betalen.

(Ze hebben mij ook enkele malen uitgenodigd voor een gesprek, dus ik heb me een beetje in hun werkwijze verdiept)

Ik heb voor de heren van TFG de IT gedaan (ik zat een pand ernaast bij een IT dienstverlener destijds).
- Ze regelen de administratie voor een hele berg ZZP'ers die allemaal in hun eigen werk voorzien.
- Voor het doen van de administratie rekenen ze zo'n 10% van het uurtarief.


Voordelen zijn er uiteraard ook:
- Heeft er een van de maten een nieuwe klus nodig, kan er altijd wel wat geregeld worden (of daar extra TFG kosten aanzitten weet ik niet)
- Het netwerk is gigantisch er zijn een heleboel ZZP'ers bij aangesloten.
- Zaken als collectieve verzekeringen en af en toe een technische training doen ze ook zo nu en dan.

Persoonlijk denk ik dat ze het vooral heel goed voor hun eigen hebben geregeld..
John ewbank heeft er destijds niet voor niks centen in gestoken zullen we maar zeggen

[ Voor 11% gewijzigd door 3DDude op 16-05-2016 21:07 ]

[Bartolomew85]

Tijdens mijn vakantie nog een mooi pareltje ontvangen:

Beste «v_candidates_ext_roepnaam»,

Voor een internationale klant in Almere ben ik per direct op zoek naar een .Net ontwikkelaar.
De klant wilt voor haar softwareproduct nieuwe functionaliteiten ontwikkelen, een koppeling maken tussen verschillende softwarepakketten en ook haar GUI verder ontwikkelen.
Hierbij is zij op zoek naar iemand die ruime ervaring heeft MVC en bij voorkeur ook ervaring heeft met het ontwikkelen van een API.

Gevraagde ervaring:
Ervaring met C#
Ervaring met Asp.Net
Ervaring met MVC

Aanbod: 60 euro per uur, excl btw

Gesprekken kunnen aanstaande donderdag 8 april of vrijdag 9 april plaats vinden.

Ben je op korte termijn beschikbaar, voldoe je aan de functie eisen en heb je interesse in deze opdracht? Dan hoor ik graag van je.

Vriendelijke groet,

«v_employees_cufirstname»«v_employees_cuprefix»«v_employees_culastname»

Senior Recruitment Consultant

Fluiterlaan 316
2903 HT Capelle aan den Ijssel
m: «v_employees_cuphonem»
e: «v_employees_cuemailw»
w: www.devscout.nl

• Gebruik van sjabloon dat mis is gegaan
• Gesprekken op 8/9 april maar verzonden op 10 mei
• Almere is absoluut niet in de buurt van waar ik woon (Brabant)
• Iedereen is blijkbaar een Senior Consultant, want dat is hardcoded

[Wijnands]

Iemand nog ervaring met Sterksen (behalve deze: magneet in "de shitpraktijken van recruiters" )?

[ebk71]

En dan wil ik jullie de volgende vraag die ik vorige week van een recruiter ontving niet onthouden:
"Ik ben op zoek naar een ict' er voor een bedrijf in de buurt van [plaatsnaam]"

Tuurlijk joh, hoe generiek wil je zijn? En in de buurt van een plaats is ook zo subjectief als maar zijn kan. Afgezien van welke kant je naar die plaats toe reist......

[Wijnands]

Hydra schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 14:28:
Er zijn ook gewoon goeie recruiters. Natuurlijk zitten er een hoop cowboys tussen (dat heb je altijd bij een 'vak' waar je geen opleiding voor nodig hebt) maar je sluit wel een hoop bedrijven uit als je geen zaken wil doen met recruiters.

Noem er 's 5? Mij lukt dat niet.

[DonnieDoezoe]

iedereen moet robert mitchell kennen

[3DDude]

Kent iemand het bedrijf Pimarox ?
De naam zegt mij echt niks.

[Oogje]

3DDude schreef op maandag 23 mei 2016 @ 17:32:
Kent iemand het bedrijf Pimarox ?
De naam zegt mij echt niks.

Mij wel, hebben recruiters in eigen dienst.

[t_captain]

Wijnands schreef op maandag 23 mei 2016 @ 15:07:
Iemand nog ervaring met Sterksen (behalve deze: magneet in "de shitpraktijken van recruiters" )?

Een keer een berichtje van ze gekregen, omdat ze voor hun klant aan het werven waren.

De toonzetting beviel me niet. Er stond zoiets als "ik hoop maar dat je genoeg werk hebt, anders wil mijn klant graag met je praten".

Volgens mij hoop je dan helemaal niet dat ik voldoende werk heb. Schrijf het dan ook niet

[Tanuki]

Ik word er zo langzamerhand helemaal gek van!

Hoe meer ervaring je op doet, hoe meer certificaten je haalt en hoe meer je groeit, hoe meer willekeurige recruiters je blijven toevoegen en blijven mailen..

Ik heb er zelfs een die mij 8 sms'jes op 1 dag stuurt!

[EMP]

Tanuki schreef op maandag 23 mei 2016 @ 22:35:
Ik word er zo langzamerhand helemaal gek van!

Hoe meer ervaring je op doet, hoe meer certificaten je haalt en hoe meer je groeit, hoe meer willekeurige recruiters je blijven toevoegen en blijven mailen..

Ik heb er zelfs een die mij 8 sms'jes op 1 dag stuurt!

Maak je dit ook allemaal bekend, bijvoorbeeld op LinkedIn of andere websites?

Ik ben ook door schade en schande wijs geworden, toen ik meerdere malen per week op mijn werk gebeld werd (algenmene nummer, en met smoes (vaak zelfs een leugen!) door laten verbinden), heb ik al mijn scholing en ervaring van Linkedin (de enige plek waar die info over mij stond) afgehaald, en heb ik mijn beroep veranderd in putjesschepper. Letterlijk.

Levert wat grappige reacties van je contacten op, en een heerlijke stilte op shit-recruiter gebied
Paar maanden later mijn beroep wel weer ingevuld, maar niets van ervaring, specialisaties, etc. Nu krijg ik gemiddeld één keer per week iemand die mij als contact wil toevoegen met in de welkomsboodschap een trieste acquisitie- / recruitmentpoging. Die klik ik steevast op weigeren --> report as spam (stuur dan een inmail, daar zijn ze voor), en voor de rest is het rustig.

Blijft absurd dat je je zo moet wapenen tegen die honden, maar als je een beetje weet hoe ze werken, valt er prima mee om te gaan.

[Mawlana]

Zonet weer een InMail ontvangen:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Hoe vaag kan iemand over concrete interesse' (dat is het onderwerp van de InMail) zijn?

[t_captain]

Als ze door hun klant als "recruitment partner" waren gekozen, hadden ze vrijuit de naam van het bedrijf kunnen noemen. Eventuele directe sollicitaties worden in zo'n geval terugverwezen.

Werkelijkheid: ze hebben ergens een vacature gezien en hopen met jouw CV aan tafel te komen bij deze klant.

[matty___]

sylvesterrr schreef op dinsdag 24 mei 2016 @ 07:51:
Zonet weer een InMail ontvangen:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Hoe vaag kan iemand over concrete interesse' (dat is het onderwerp van de InMail) zijn?

Laat me raden. Marnix van UChoose

[Viper®]

Members only: great oppertunity

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 8% gewijzigd door Viper® op 24-05-2016 08:27 ]

[Mawlana]

matty___ schreef op dinsdag 24 mei 2016 @ 08:24:
[...]

Laat me raden. Marnix van UChoose

UChoose inderdaad, maar niet Marnix. Ik heb even m'n InMails teruggelezen. Dezelfde persoon van UChoose heeft mij vorig jaar ook al twee keer benaderd met 'concrete interesse'.

Ik had even gereageerd met het verzoek om iets concreter te zijn over de concrete interesse. Reactie:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Nee, laat ik hem m'n nummer maar niet geven. Ik ben al blij dat hij zich niet onder valse voorwendselen laat doorverbinden via de receptie.

[ Voor 41% gewijzigd door Mawlana op 24-05-2016 08:33 ]

[matty___]

sylvesterrr schreef op dinsdag 24 mei 2016 @ 08:31:
[...]

UChoose inderdaad, maar niet Marnix. Ik heb even m'n InMails teruggelezen. Dezelfde persoon van UChoose heeft mij vorig jaar ook al twee keer benaderd met 'concrete interesse'.

Moet je eens vragen wat voor klant het nu concreet is.

[Widow]

3DDude schreef op maandag 23 mei 2016 @ 17:32:
Kent iemand het bedrijf Pimarox ?
De naam zegt mij echt niks.

Ik heb een tijd lang bij een opdracht gezeten waar ook wat andere externen waren, waaronder iemand van dat bedrijf. Die was daar al 8 jaar in dienst. Volgens mij was het geen verkeerde toko, met veel opdrachten rond Amsterdam.

[Firefly III]

EMP schreef op dinsdag 24 mei 2016 @ 06:19:
[...]

Paar maanden later mijn beroep wel weer ingevuld, maar niets van ervaring, specialisaties, etc. Nu krijg ik gemiddeld één keer per week iemand die mij als contact wil toevoegen met in de welkomsboodschap een trieste acquisitie- / recruitmentpoging.

Blijft absurd dat je je zo moet wapenen tegen die honden, maar als je een beetje weet hoe ze werken, valt er prima mee om te gaan.

Ghe, hetzelfde hier. Ik heb de meeste werkervaring en andere rommel laten staan, maar ik werd op een gegeven moment ook plat gespamd.

In eerste instantie had ik mijn foto weggehaald, want ik hoefde niet meer zo nodig met mijn kop online. Dat scheelde al behoorlijk aandacht. Vervolgens mijn skills weggehaald en nog wat van die dingen. Volgens LinkedIn zelf schelen een foto en skills respectievelijk 11 en 4x zoveel views.

Nou, hou ze maar

Overigens heb ik ook de Nobelprijs 2012 (voor de EU) en TIME Person of the Year 2006 ("You") als "Honors & Awards" op mijn profiel staan.

Iemand die daar niet over begint heeft mijn profiel sowieso niet gelezen

[DrParanoid]

3DDude schreef op maandag 23 mei 2016 @ 17:32:
Kent iemand het bedrijf Pimarox ?
De naam zegt mij echt niks.

Zelf in dienst bij Pimarox, 5 jaar, attente club, veelzijdige opdrachten, helder en marktconform met de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden. Weinig te klagen, en recruiters in eigen dienst.

Gesprekje kan geen kwaad dus, misschien ook wel aangezien je in het shitpraktijken van recruiters topic post mij viel toen de tijd op dat het juist een recruiter was die bij hun zelf in dienst was (was de eerste die ik toen tegenkwam) en die helder en eerlijk was, vandaar toen op in gegaan.

[Mawlana]

matty___ schreef op dinsdag 24 mei 2016 @ 08:33:
[...]

Moet je eens vragen wat voor klant het nu concreet is.

Het is al een halfuurtje stil. Op m'n vorige vraag reageerde hij in 10 minuten.

[Viper®]

Vaak sturen recruiters ook een email bom als ze weer eens een opdracht hebben. Laten ze net lijken alsof ze specifiek op zoek zijn maar gewoon hun hele bestand een email sturen en kijken wie er reageert en beschikbaar is. Liever lui dan moe zullen we maar zeggen.

[Dr0ppFTW]

JCE schreef op dinsdag 24 mei 2016 @ 08:45:
[...]
Overigens heb ik ook de Nobelprijs 2012 (voor de EU) en TIME Person of the Year 2006 ("You") als "Honors & Awards" op mijn profiel staan.

Geniaal. Zo kan je nog een beetje lachen om die gasten ook.

[Pietervs]

Tja, en dan loop je tegen een dilemma aan...

Twee weken geleden werd ik benaderd door 3 recruiters. Niet 1, niet 2, maar 3.
De eerste viel af, want geen concreet aanbod van een baan. Misschien dat hij het niet zo bedoelt, maar dat komt bij mij over als iemand die domweg zijn databankje wil vullen met CV's. De figuren waar je daarna nooit meer iets van hoort.

De andere twee hadden wel een aanbod voor een baan. Maar die heb ik afgewezen, allebei omdat ik ze te ver vond (ik heb nu een goede baan en wil eigenlijk alleen veranderen als ik er qua reistijd op vooruit ga. Dat was bij geen van beiden het geval). Op zich geen probleem. Kort maar prettig contact met beiden gehad. Nu vragen ze om mijn CV. En vraag ik me af: hoeveel zin heeft het eignelijk om mijn CV bij die lui neer te leggen?
Want zoals Vipr al terecht constateert: "Vaak sturen recruiters ook een email bom als ze weer eens een opdracht hebben." Daar heb ik geen zin in: ik krijg al genoeg spam.
Tegelijkertijd: deze lui hebben blijkbaar toch wel iets concreets in de aanbieding. Dus toch maar mijn CV daar neer leggen?

[Reneger]

Ik heb nog nooit een CV gestuurd. Altijd verwezen naar mn linkedin.

[Sport_Life]

Eens per week krijg ik een bericht als onderstaande in mijn LinkedIn box van recruiters die ik nooit eerder heb gezien/gesproken/etc.
Dit zijn zulke algemene standaard berichtjes dat ik netjes antwoord met "geen interesse". De tweede was qua functie wel leuk.... alleen ga ik niet 3 uur reizen per dag waar ik nu 15 min. kan fietsen....

Beste xxxx,
Op dit moment zijn wij op zoek naar xxxxxxxx talenten (Jr. xxxx, Allround xxxxx, Interantional xxxxx) voor enkele Internationale opdrachtgevers van ons. Ben jij werkzoekende of toe aan een nieuwe uitdaging, schroom dan niet om contact met ons op te nemen. Ook houden wij ons overigens van harte aanbevolen voor als je iemand uit je netwerk zou willen aanbevelen voor deze functies. Wij zien graag je reactie tegemoet. Wij zijn iedere werkdag (08.30 - 17.30 uur) te bereiken op xxxx of via xxxxxxxxx.
Ik hoor je graag.
Met vriendelijke groet,

Dear xxxxx,
Ik hoop niet dat je het erg vind, dat ik je op deze manier benader. De reden dat ik dit doe is dat ik op dit moment voor xxxxx in Utrecht op zoek ben naar een xxxxxx. Zit je momenteel goed op je plek? Of sta je open voor een nieuwe uitdaging. Mocht dat laatste zo zijn, heb ik wellicht iets voor je. xxxxx is een informele, vlotte organisatie actief in xxxx. Met het Europees hoofdkantoor gevestigd in xxxx, is er door het vertrek van de xxxxxxx een vacature ontstaan. Een leuke rol waarbij je je vooral bezig houdt met het opstellen van xxxxxx en xxxxxxxx voor de NL, LUX en FRA entiteiten. Tevens ben je zeer nauw betrokken bij de xxx en werk je nauw samen met afdelingen xxxxx en xxxxxxxx. Salaris ligt op [onder huidige salaris] per jaar. Zou dit iets voor je kunnen zijn?
Profiel heb ik bijgevoegd.

[ Voor 6% gewijzigd door Sport_Life op 24-05-2016 14:52 ]

[Anoniem: 532202]

Sport_Life schreef op dinsdag 24 mei 2016 @ 14:49:

[...]

Dat is toch een redelijk uitgebreide beschrijving?

[Sport_Life]

Anoniem: 532202 schreef op dinsdag 24 mei 2016 @ 14:52:
[...]


Dat is toch een redelijk uitgebreide beschrijving?

De eerste: Nee, dit is veel te algemeen, deze recruiter heeft totaal mijn profiel niet goed ingeschat (van jr tot international manager). Terwijl ik ergens tussenin hang, wat duidelijk op mijn profiel te lezen is.

De tweede: Ik was vergeten te vermelden dat de functie 1 uur reizen is zonder file en het salaris is veel te laag voor deze functie. Of de functie wordt mooier verkocht dan het in werkelijkheid is (dat is mijn vermoeden).

Beide gevallen geven precies de inhoud van dit topic weer; nauwelijks aansluiting.

[ Voor 6% gewijzigd door Sport_Life op 24-05-2016 14:57 ]

[Viper®]

Recruiters kijken vaak niet eens naar je woonplaats, reisafstanden etc.
Als je in Rotterdam woont bellen ze je doodleuk met een 'geweldige opdracht voor een goede relatie' in Groningen
Als ze al zeggen waar het is, vaak doen ze daar al moeilijk over en noemen ze alleen de provincie of de globale ligging.

tot ziens zeg ik dan

[Anoniem: 532202]

Sport_Life schreef op dinsdag 24 mei 2016 @ 14:55:
[...]

De eerste: Nee, dit is veel te algemeen, deze recruiter heeft totaal mijn profiel niet goed ingeschat (van jr tot international manager). Terwijl ik ergens tussenin hang, wat duidelijk op mijn profiel te lezen is.

De tweede: Ik was vergeten te vermelden dat de functie 1 uur reizen is zonder file en het salaris is veel te laag voor deze functie. Of de functie wordt mooier verkocht dan het in werkelijkheid is (dat is mijn vermoeden).

Beide gevallen geven precies de inhoud van dit topic weer; nauwelijks aansluiting.

Ik bedoelde de 2e inmail. Salarisindicatie, branche, deel functieinhoud en een bijgevoegd profiel.

De eerste is inderdaad vrij generiek.

[BM]

Paar dagen terug nog een leuke. Berichtje van een recruiter van Bonque. Dat ie zag dat ik werkzaam was bij bedrijf X, en dat ze daar aan het reorganiseren zijn, en of ze wellicht wat voor me kunnen betekenen.

Heb 'm maar teruggestuurd dat ik daar al zo'n 7 jaar niet meer werk... Dat ze je profiel niet lezen ben ik ondertussen wel gewend, maar ik ben sinds die tijd al weer 3 werkgevers, en een stuk of 6 opdrachtgevers verder... (en ja, m'n LinkedIn profiel is redelijk up-to-date)

[ Voor 5% gewijzigd door BM op 24-05-2016 15:22 ]

[magneet]

Gisteren probeerde ene gladjanus mij ook toe te voegen. Zag dat het Bonque was en heb hem verder ongelezen verwijderd

[mohblack]

Die van bonque heb ik ook gehad hahaha. rare gasten zijn dat. heel enthousiast verhaal en dan niet meer reageren als je wat vraagt.

voor jou beeldvorming:

Ik krijg per week 2 a 3 uitnodigingen/contact verzoeken van recruiters, mijn profiel staat daar voor open.
7/10 hebben totaal geen idee wie ik ben er wat ik wil en plakken zomaar getallen en een lap tekst in berichten waar ik dan blij en warm van moet worden denk ik. deze kunnen *vul zelf maar in* en maken per definitie nooit meer een kans (ook de organisatie reken ik hier op af).

2/10 proberen een soort persoonlijk mailtje te maken met iets in de trend van "Graag stel ik mij even voor, voordat ik je brutaal een baan ga aanbieden. Tijdens mijn zoektocht naar ervaren IT specialisten kwam ik op jouw profiel terecht BLA BLA BLA. maar eigenlijk is het toch helemaal niet persoonlijk. deze lees ik maar eigenlijk doe ik hier nooit echt wat mee of er moeten echt raakvlakken zijn.

en dan die laatste recruiter. die daadwerkelijk op mijn profiel heeft gekeken wat ik voor certificaten heb en waar ik gewerkt heb en die daar iets over vraagt of spiegelt. die krijgt wel een kans op een gesprek en daar reageer ik ook op.
Ik heb een baan en ben op dit moment niet geïnteresseerd om te switchen. dan hoor je vaak van de helft niet meer. dat worden ook afgeschreven. de andere helft reageert netjes en dat zijn de mensen waar ik contact mee zal opnemen als ik een nieuwe uitdaging zoek.

ik bewaar alle berichten zodat ik alles kan teruglezen. persoonlijk contact is voor mij belangrijk ik wil graag geplaatst worden bij een leuk bedrijf/opdracht waar ik verder kan groeien in mijn functie en doorleren.
ik heb zovaak het idee dat ik hun bonus/target bent en dat het ze allemaal geen fukc kan schelen wie waar neergezet wordt. zolang ze maar hun bonus verdienen. tijdens het schrijven merk ik eigenlijk pas hoe irritant ik sommige recruiters wel niet vind

dus tips voor recruiters:
- kijk naar iemands profiel en haak hier op in MITS je raakvlakken hebt met werkgevers of denkt dat die er ooit kunnen komen en wees er eerlijk in als dat nu nog niet zo is
- Wees oprecht geïnteresseerd in iemand en laat zien dat je voor beide het beste wilt en dat die persoon geen bonus/target is voor jou.
(als een werknemer ongelukkig is omdat je gouden bergen belooft maar het eigenlijk een kleine hoop stront is) daar word de werknemer niet blij en gemotiveerd door dit zal een werkgever die jou als recruiter inhuurt waarschijnlijk ook merken en zal jou dienst hopelijk als minder ervaren (dit gun ik je dan ook echt van harte))
- beloof niks maar ga eerst een open gesprek aan om te kijken of het klikt. later kun je over bedragen en beloftes praten.

ik hoop dat je er iets aan hebt

[Wijnands]

mohblack schreef op dinsdag 24 mei 2016 @ 17:00:
Die van bonque heb ik ook gehad hahaha. rare gasten zijn dat. heel enthousiast verhaal en dan niet meer reageren als je wat vraagt.

Bonque is in veel opzichten raar. Heb dit eind vorig jaar wel naar een klant van ze gestuurd:
Hoi XXXXX,

Ik weet niet wat bonque.nl jouw heeft beloofd maar ik heb ze zojuist voor de 2e keer in 2 weken verteld dat ik geen intresse heb in de functie van lead engineer bij jullie bedrijf.

als ik ze google is dit de 2e hit:
https://blacklist-recruiters.nl//

en vervolgens als reactie dit gekregen:
Hoi Wijnands,

Vervelend…. Ik dacht juist in zee te zijn gegaan met een partij waarbij IT-ers zelf op zoek gaan naar een baan… En niet een recruiter die mensen plat belt om bij ons te komen werken… Zo’n werkgever willen wij niet zijn…


Excuses voor het ongemak…


Met vriendelijke groet / Kind regards,
XXXXX
Manager HR


Daarna nooit meer wat van bonque gehoord, denk dat ze mij geblacklist hebben.

Op de eigen site:
Net zoals wij graag onze klanten helpen aan de beste mensen, zoeken wij zelf ook naar de zogeheten krenten uit de pap. Voor alle vacatures geldt dat je in een team van dynamische, ambitieuze en amicale collega's komt te werken waar de 'work hard, play hard' mentaliteit aanwezig is. Inmiddels werken we met ruim 30 consultants op ons kantoor midden in het centrum van Amsterdam, wordt er na het werk veel gepilst, hebben we een tafeltennistafel, voetbaltafel, FIFA en arcademachine op kantoor staan en hebben we de Club Lunches (maandelijkse luxe lunch in top restaurant), kwartaal- en jaarincentives (crème de la crème naar topsteden binnen en buiten Europa) en Consultant of the Year prijs (Rolex).


....


Als Resourcer bij Bonque benader je proactief IT kandidaten en kwalificeer en enthousiasmeer je hen voor onze vele (ruim 1000!) IT vacatures. Je struint fora en social media af en denkt out of the box mee over het vinden van nieuwe ingangen om interessante IT profielen te bemachtigen. Daarnaast documenteer je afgeronde werkzaamheden, behaalde successen en goedbedoelde maar mislukte acties/campagnes.

Persoon die ik aan de lijn had klonk ook alsof 'ie net een borrel op de studentenvereniging was uitgerold.


Een dergelijke cultuur botst zeer makkelijk met de mentaliteit van goede IT' ers die niet perse op zoek zijn naar ander werk maar best verleid kunnen worden tot een overstap.

[weebl]

Net ook een recruiter aan de lijn, heeft zich laten doorverbinden na het algemene nummer van ons bedrijf gebeld te hebben. Roept ie nog doodleuk: "ik weet dat ik je via je huidige werkgever benader, maar ik heb een leuke aanbieding, bla bla bla", het gore lef...

Als je denkt me op zo'n manier, tijdens m'n werk, te kunnen storen dan heb je het gewoon niet begrepen en ga ik verder ook niet naar je luisteren.

[Jazzy]

Wijnands schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 09:51:
[...]
wordt er na het werk veel gepilst, hebben we een tafeltennistafel, voetbaltafel, FIFA en arcademachine op kantoor staan en hebben we de Club Lunches (maandelijkse luxe lunch in top restaurant), kwartaal- en jaarincentives (crème de la crème naar topsteden binnen en buiten Europa) en Consultant of the Year prijs (Rolex).
[...]
Persoon die ik aan de lijn had klonk ook alsof 'ie net een borrel op de studentenvereniging was uitgerold.

Een dergelijke cultuur botst zeer makkelijk met de mentaliteit van goede IT' ers die niet perse op zoek zijn naar ander werk maar best verleid kunnen worden tot een overstap.

Ik zie hier wel een parallel met Peak-IT en CoolBlue die eerder besproken werden. De overeenkomst is dat ze allemaal lijken te denken dat ze het coolste en beste bedrijf zijn waar vast iedereen willen werken, maar door de keuze om zich op deze manier te profileren maar je ook direct een selectie onder het publiek dat je aanspreekt. In het geval van Peak-IT lijkt dat prima te werken omdat de focus ligt bij de laagopgeleide IT-ers maar ik weet niet of bedrijven als Bonque zoch realiseren dat een gewone professionele en zakelijke aanpak misschien meer kans op en match oplevert. Tenzij ze daadwerkelijk mensen zoeken die aangesproken worden door 'pilsen' na werktijd en een voetbaltafel.

[matty___]

weebl schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 10:49:
Net ook een recruiter aan de lijn, heeft zich laten doorverbinden na het algemene nummer van ons bedrijf gebeld te hebben. Roept ie nog doodleuk: "ik weet dat ik je via je huidige werkgever benader, maar ik heb een leuke aanbieding, bla bla bla", het gore lef...

Als je denkt me op zo'n manier, tijdens m'n werk, te kunnen storen dan heb je het gewoon niet begrepen en ga ik verder ook niet naar je luisteren.

Volgens mij kun beter ervoor zorgen dat zij zo veel mogelijk werk aan je hebben. Laat die piepo maar lekker ergens naar toe rijden voor een kopje koffie en laat hem maar lekker werk verzetten en dan op het laatste moment toch afzeggen.

[Anoniem: 543328]

Pietervs schreef op dinsdag 24 mei 2016 @ 14:15:
Tja, en dan loop je tegen een dilemma aan...

Twee weken geleden werd ik benaderd door 3 recruiters. Niet 1, niet 2, maar 3.
De eerste viel af, want geen concreet aanbod van een baan. Misschien dat hij het niet zo bedoelt, maar dat komt bij mij over als iemand die domweg zijn databankje wil vullen met CV's. De figuren waar je daarna nooit meer iets van hoort.

De andere twee hadden wel een aanbod voor een baan. Maar die heb ik afgewezen, allebei omdat ik ze te ver vond (ik heb nu een goede baan en wil eigenlijk alleen veranderen als ik er qua reistijd op vooruit ga. Dat was bij geen van beiden het geval). Op zich geen probleem. Kort maar prettig contact met beiden gehad. Nu vragen ze om mijn CV. En vraag ik me af: hoeveel zin heeft het eignelijk om mijn CV bij die lui neer te leggen?
Want zoals Vipr al terecht constateert: "Vaak sturen recruiters ook een email bom als ze weer eens een opdracht hebben." Daar heb ik geen zin in: ik krijg al genoeg spam.
Tegelijkertijd: deze lui hebben blijkbaar toch wel iets concreets in de aanbieding. Dus toch maar mijn CV daar neer leggen?

Ik had hem al eens eerder gedeeld in dit topic maar voor alle zekerheid; wellicht een idee om eerst (voordat je je CV stuurt) de onderstaande overeenkomt naar die recruiters te sturen en te vragen of ze dit willen ondertekenen? Dan weet je direct met wat voor recruiter je te maken hebt en beschermt het je tegen het rondsturen van je CV.

[ Voor 2% gewijzigd door Moonsugar op 07-12-2023 10:23 . Reden: Op verzoek van auteur ]

[Pietervs]

Anoniem: 543328 schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 12:15:
[...]


Ik had hem al eens eerder gedeeld in dit topic maar voor alle zekerheid; wellicht een idee om eerst (voordat je je CV stuurt) de onderstaande overeenkomt naar die recruiters te sturen en te vragen of ze dit willen ondertekenen? Dan weet je direct met wat voor recruiter je te maken hebt en beschermt het je tegen het rondsturen van je CV.

https://www.dropbox.com/s...or%20kandidaten.docx?dl=0

Inderdaad, die had ik eerder gezien maar was me ontschoten.

Dank voor de link (en het document), ik ga er mee aan de slag!

[Anoniem: 543328]

Pietervs schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 12:25:
[...]
Dank voor de link (en het document), ik ga er mee aan de slag!

Graag gedaan. Ik zou het overigens interessant vinden om te horen hoe hierop gereageerd wordt.

[Wijnands]

Ook leuk om als disclaimer mee te sturen met de mail?

[Viper®]

Je CV overigens ook alleen in PDF formaat delen.

Veel recruiters vinden dat al niet fijn ivm makkelijke knip en plak vanuit word

[t_captain]

Wijnands schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 09:51:
[...]
(over Bonque)


Op de eigen site:
Net zoals wij graag onze klanten helpen aan de beste mensen, zoeken wij zelf ook naar de zogeheten krenten uit de pap. Voor alle vacatures geldt dat je in een team van dynamische, ambitieuze en amicale collega's komt te werken waar de 'work hard, play hard' mentaliteit aanwezig is. Inmiddels werken we met ruim 30 consultants op ons kantoor midden in het centrum van Amsterdam, wordt er na het werk veel gepilst, hebben we een tafeltennistafel, voetbaltafel, FIFA en arcademachine op kantoor staan en hebben we de Club Lunches (maandelijkse luxe lunch in top restaurant), kwartaal- en jaarincentives (crème de la crème naar topsteden binnen en buiten Europa) en Consultant of the Year prijs (Rolex).


....


Als Resourcer bij Bonque benader je proactief IT kandidaten en kwalificeer en enthousiasmeer je hen voor onze vele (ruim 1000!) IT vacatures. Je struint fora en social media af en denkt out of the box mee over het vinden van nieuwe ingangen om interessante IT profielen te bemachtigen. Daarnaast documenteer je afgeronde werkzaamheden, behaalde successen en goedbedoelde maar mislukte acties/campagnes.

Volgens mij een centraal probleem met het hele agency wereldje. Ze zijn allemaal tussen de 22 en 30. En met bier, tafelvoetbal en stedentrips richt je nadrukkelijk op een jonge doelgroep. Anders hadden er wel ATV-dagen, goede pensioenregeling en dinercheques gestaan.

Een veelgehoorde klacht in dit topic is dat recruiters niet zo lukraak mensen zouden moeten benaderen, maar eerst zouden moeten kijken of de match wel kansrijk is. Maar als je ze allemaal aanneemt vanuit een (niet-ICT) opleiding, en ze met een paar jaar ervaring alweer weg zijn, dan mis je gewoon de competentie om dit in te kunnen schatten.

waar blijven al die uitgestroomde agency recruiters eigenlijk?

[Jazzy]

Die worden projectleider.

[Basszje]

Viper® schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 12:52:
Je CV overigens ook alleen in PDF formaat delen.

Veel recruiters vinden dat al niet fijn ivm makkelijke knip en plak vanuit word

Word-documenten rondsturen vind ik sowieso not done voor een CV, komt weinig professioneel over imo.

[Ankona]

Pluk een willekeurig binair bestand van je systeem/internet en rename dat ding naar CV.pdf. Laat die recruiters dan maar uitzoeken waarom hun versie van acrobat reader jouw cv niet kan openen.

[Gadgeteer]

Ankona schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 13:44:
Pluk een willekeurig binair bestand van je systeem/internet en rename dat ding naar CV.pdf. Laat die recruiters dan maar uitzoeken waarom hun versie van acrobat reader jouw cv niet kan openen.

Doet me direct denken aan:

[Anoniem: 543328]

Viper® schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 12:52:
Je CV overigens ook alleen in PDF formaat delen.

Veel recruiters vinden dat al niet fijn ivm makkelijke knip en plak vanuit word

Dit houdt de "massa-is-kassa" recruiter echt niet tegen. 10 a 20 minuten extra werk en dan loop je ook nog het risico dat je CV heel anders bij bedrijven terecht komt dan je zou willen. Dan kun je beter gewoon geen CV sturen en sowieso eerst een overeenkomst met hun aangaan waarin staat dat ze je CV niet zonder toestemming rondsturen (met boeteclausule uiteraard).

[matty___]

Anoniem: 543328 schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 14:42:
[...]


Dit houdt de "massa-is-kassa" recruiter echt niet tegen. 10 a 20 minuten extra werk en dan loop je ook nog het risico dat je CV heel anders bij bedrijven terecht komt dan je zou willen. Dan kun je beter gewoon geen CV sturen en sowieso eerst een overeenkomst met hun aangaan waarin staat dat ze je CV niet zonder toestemming rondsturen (met boeteclausule uiteraard).

Ja leuk dat contract. Iemand al een keer juridisch werk van gemaakt?

[Anoniem: 543328]

matty___ schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 15:04:
[...]

Ja leuk dat contract. Iemand al een keer juridisch werk van gemaakt?

Lijkt mij niet, we hebben deze overeenkomst nog niet zo lang geleden op laten maken door een jurist en online gezet. Maar ik ben ook zeker benieuwd wanneer dat gebeurd (en de resultaten daarvan).

Echter denk ik dat de afschrikkende werking die er vanuit gaat al het gewenste effect zal hebben. Misschien is het nog een idee om zelf even de boete te verhogen

Ook zal het mogelijk helpen dat je nu expliciet hebt benoemd dat je niet wil dat je CV overal aangeboden wordt en dat je de andere partij vraagt om hier schriftelijk mee akkoord te gaan.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 25-05-2016 15:58 ]

[vinom]

Thanks voor het document, die ga ik bewaren en mogelijk ooit eens gebruiken!

[Hydra]

Jazzy schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 11:22:
Tenzij ze daadwerkelijk mensen zoeken die aangesproken worden door 'pilsen' na werktijd en een voetbaltafel.

Dit zijn interne vacatures voor recruiters. Dat zijn over het algemeen net afgestudeerde studenten die merken dat hun studie vrijetijdsmanagement misschien toch niet helemaal direct leidt tot een goeie baan. Dus ik denk dat die tekst precies z'n doelgroep aanspreekt.

Ankona schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 13:44:
Pluk een willekeurig binair bestand van je systeem/internet en rename dat ding naar CV.pdf.

hiberfil.sys

[Wijnands]

Hydra schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 16:31:
[...]


Dit zijn interne vacatures voor recruiters. Dat zijn over het algemeen net afgestudeerde studenten die merken dat hun studie vrijetijdsmanagement misschien toch niet helemaal direct leidt tot een goeie baan. Dus ik denk dat die tekst precies z'n doelgroep aanspreekt.

Dat had ik begrepen. Echter het zegt mij wat over de cultuur van het bedrijf en mijn indruk is dat dat een belangrijke factor is in de irritatie factor van dit bedrijf.

Heel jong en populair overkomen aan de telefoon wekt vaak niet zo'n vertrouwen bij de meer ervaren IT'er.

[Anoniem: 543328]

t_captain schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 13:19:
[...]
Volgens mij een centraal probleem met het hele agency wereldje. Ze zijn allemaal tussen de 22 en 30. En met bier, tafelvoetbal en stedentrips richt je nadrukkelijk op een jonge doelgroep. Anders hadden er wel ATV-dagen, goede pensioenregeling en dinercheques gestaan.

Volgens mij ligt het centrale probleem nog veel dieper en is dit gewoon inherent aan het mens zijn en de kortetermijnvisie die de meeste mensen hebben. Liever nu het gewin en dan zien we later wel wat de kosten zijn. Dit zie je in bijna alle aspecten van de mens terug; Hoe ze met de natuur omgaan, hoe ze een bedrijf runnen, welke politieke leiders ze steunen en zelfs in de zorg van hun eigen lichaam. Wat dat betreft maakte agent Smit in de Matrix in mijn ogen een terecht punt toen hij de mensheid vergeleek met een virus dat zich zonder enige besef van zijn omgeving vermenigvuldigd tot dat alle middelen geconsumeerd zijn. Recruitment is daar gewoonweg een uiting van.

Daarbij zit er ook te veel tijd tussen ons gedrag en de gevolgen daarvan. Zoals Senge in zijn boek the Fifth Discipline schreef:

"We learn best from our experience, but we never directly experience the consequences of many of our most important decisions."

Bijvoorbeeld een politieke leider die een programma uitzet waar de voordelen pas over tientallen jaren zichtbaar worden (denk aan duurzame energie of een gebalanceerd inkomsten en uitgaven patroon) zal in de meeste gevallen niet succesvol zijn omdat hij of zij hierdoor (op de korte termijn) impopulaire maatregelen moet nemen. Dit patroon zie je in de recruitment ook. Het opbouwen van goede relaties en vertrouwen kost nu eenmaal jaren, maar de meeste recruiters willen graag op korte termijn aanzien binnen hun groep en zo snel mogelijk doorgroeien naar een positie van teamleider of manager. De enige manier om dit te doen is zoveel mogelijk mensen te benaderen en weinig oog te hebben voor de eventuele nevenschade.

Wat dat betreft is het precies zoals het oude verhaal van de boer met de gans die gouden eieren legt en in zijn gierigheid de gans op een gegeven moment opensnijdt om alle gouden eieren er in een keer uit te halen en tot de ontdekking te komen dat er geen gouden eieren meer zijn.

Omdat dit gedrag inherent is aan de meeste mensen zullen deze shit-praktijken van recruiters dan ook niet verdwijnen door er er alleen over te klagen. Zolang er ICT'ers en bedrijven zijn die met hun samenwerken blijven deze bedrijven levensvatbaar.

[Donderstraaltje]

Net een leuke doodzonde....

Word opgebeld, ja we hebben dit en dit bij dat bedrijf! (meestal noemen ze de marktpartij niet dus positief).
Hij begint doodleuk ik zie dat je deze en deze ervaring hebt en daarom goed past waarbij ik mijn wenkbrauwen frons want nooit in die markt actief geweest.
Komt hij halverwege erachter dat hij het CV van een geheel andere persoon voor zich heeft en niet de mijne, of hij even de mijne dan wel kan krijgen want die heeft hij niet?
Juist.... zo kun je ook proberen aan een CV te komen...

Leuk geprobeerd, u gaat niet door voor de koelkast.

[RaZ]

Ze weten inmiddels ook al Tweakers te vinden: (Senior) IT Project Manager met E-Tailing ervaring gezocht!

[Wijnands]

Jammer dat je een mod geen thumbsup kan geven op een gesloten topic.

[DrivinUCrazy]

Oh, dat wordt wel vaker geprobeerd op GoT hoor, maar de mods zitten daar altijd bovenop. Binnen enkele minuten is dat meestal al verwijderd, gesloten, en uit de active topics weggezakt. Vandaar dat je het meestal niet meekrijgt.

[F_J_K]

Wijnands schreef op vrijdag 27 mei 2016 @ 15:11:
Jammer dat je een mod geen thumbsup kan geven op een gesloten topic.

Niet nodig hoor, spam verwijderen doe ik met plezier

[t_captain]

@MarkJoosten: mijn ervaring met iets minder jonge recruiters is beduidend positiever.

In het algemeen hebben ze nét iets meer inzicht getoond, waar de twintigers allemaal meenden dat ze mijn droombaan hadden (al was dat een matig passende rol in een matig aansluitend vakgebied met minder autonomie, meer reistijd en veel minder inkomen).

Uitzonderingen aan beide kanten. In mijn freelance praktijk heb ik een keer met een hele kordate en vakkundige jonge vrouw in het agency wereldje samengewerkt; en er zijn ook veerigers geweest die het gewoon niet snapten.

[Anoniem: 543328]

@t_captain: Uitzonderingen zijn er altijd. In mijn reactie doelde ik erop dat de mens in zijn algemeenheid een beruchte kotertermijn denker is en dat deze menselijke eigenschap in recruitment vaak tot uiting komt. Maar ik ben het met je eens dat (opnieuw in zijn algemeenheid) oudere mensen vaak bekwamer zijn in kwalitatieve recruitment dan jongere mensen. Voor een deel zal dit ervaring zijn, voor een deel persoonlijkheid maar ook gewoonweg het feit dat een deel van onze hersenen (onze prefrontale cortex), dat grotendeels lange termijn consequenties inschat, gemiddeld pas volgroeid is op ons 25ste.

[ Voor 58% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 30-05-2016 00:18 ]

[Widow]

Ik kreeg weer zo'n invite binnen. Het bedrijf is jong en dynamisch. Dat dat nog gebruikt wordt anno 2016. Ik lees het altijd als "we zijn er net, en weten niet wat we moeten doen"

[t_captain]

Invites i.p.v. InMails is nog altijd een puntje. Van de week had ik er twee. Op allebei heb ik vriendelijk geantwoord, maar accepteren kan ik momenteel niet.

Niet uit onwil, maar omdat beide berichten van mensen met een titel "recruiter" kwamen. Ik ben met mijn klant in gesprek over een wat langer verblijf. Met verschillende mensen van de klant, waaronder de betreffende director, ben ik op LinkedIn verbonden. Als ik dan ga connecten met recruiters van verschillende ICT bedrijven, geeft dat onnodige ruis op de lijn.

Ik vraag me af, beseffen recruiters zich dat een connection request niet erg privé is en daardoor minder geschikt?

[Koos Werkloos]

t_captain schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 22:59:
Ik vraag me af, beseffen recruiters zich dat een connection request niet erg privé is en daardoor minder geschikt?

Misschien ergens wel, maar ja, connection requests zijn gratis. Inmails niet.

[EMP]

Idee: Blijkbaar worden goede IT-ers vakmensen die zelf wel hun baan kunnen vinden als bonus-vee door recruiters behandeld. Misschien tijd om eens wat terug te doen.

Momenteel is het vrij rustig op mijn linked-in omdat ik (gedwongen) al mijn vakkennis en specialismen heb weggehaald. Maar als ik alles er nou weer eens op zou zetten, inclusief een stukje "Vanwege hoge interesse door nep-recruiters is mijn CV met contactgegevens en telefoonnummer alleen nog beschikbaar via deze link".

Die link gaat naar een website waar je voor een klein bedrag, zeg, een euro of drie, een bestand kan downloaden. Misschien een mooi diagram met mijn CV-installatie en ketelkeuze, inclusief contactgegevens hoe je de Remeha helpdesk kunt bellen... Er zijn websites die voor een percentage van het bedrag zo'n downloadservice aanbieden.

Als genoeg (shit)recruiters dat doen, dan ben ik rijk!

Misschien moet ik daarna maar een heleboel linkedin profielen aanmaken in voor recruiters interessante beroepsgroepen, en hun CV installaties per document aanbieden. Ik lieg nergens, volgens mij zou dit gewoon mogen.

Iemand interesse om het te proberen?

[Piet_Piraat7]

Zojuist een inbox bericht op LinkedIN voor een vacature met als salarisindicatie 3000 tot 5000 bruto. Ik vind dat nogal een marge volgens mij mag je eerder uit gaan van het laagste en zetten ze het hogere getal neer om je te triggeren

[Joostje123]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 07:49:
Zojuist een inbox bericht op LinkedIN voor een vacature met als salarisindicatie 3000 tot 5000 bruto. Ik vind dat nogal een marge volgens mij mag je eerder uit gaan van het laagste en zetten ze het hogere getal neer om je te triggeren

Ja kreeg ook een keertje een berichtje salaris tot 80k.
Maar blijkbaar trappen mensen daar in.

[Firefly III]

EMP schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 02:46:
Misschien moet ik daarna maar een heleboel linkedin profielen aanmaken in voor recruiters interessante beroepsgroepen, en hun CV installaties per document aanbieden. Ik lieg nergens, volgens mij zou dit gewoon mogen.

Iemand interesse om het te proberen?

Het gebeurt al. Ik weet van een aantal HR mensen dat ze vrij pro-actief een x aantal LinkedIn profielen onderhouden met precies het profiel waar zij zelf naar op zoek zijn.

Je kan dan mooi in de gaten houden wat de concurrentie doet.

[Jestar076]

Deze week weer gebeld voor ziggo monteur, dat is ondertussen nummer 13 al...
Verder klinkt het heel bekend, als ik vraag om het bedrijf wordt er heel vaag gedaan.

Of een standaard mailtje met: wil je je cv toesturen?

[t_captain]

Joostje123 schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 07:51:
[...]


Ja kreeg ook een keertje een berichtje salaris tot 80k.
Maar blijkbaar trappen mensen daar in.

Genoeg banen betalen 80k (6k per maand). Bedenk dat ze de bovenkant van de schaal zullen normen, en een eventueel flexibel AV-budget ook zullen meetellen. Denk aan team lead van een engineering team.

Als een generieke "C# dev" functie 80k zou doen, is het misschien minder realistisch.

Het kan gekker. Ik ben eens benaderd voor een functie van 65k. Toen ik aangaf dat dat 15 of 20 te laag was, rekte de (agency) recruiter de loonruimte ineens op tot max 80+7 bonus.

Right

[Joostje123]

t_captain schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 08:54:
[...]


Genoeg banen betalen 80k (6k per maand). Bedenk dat ze de bovenkant van de schaal zullen normen, en een eventueel flexibel AV-budget ook zullen meetellen. Denk aan team lead van een engineering team.

Als een generieke "C# dev" functie 80k zou doen, is het misschien minder realistisch.

Het kan gekker. Ik ben eens benaderd voor een functie van 65k. Toen ik aangaf dat dat 15 of 20 te laag was, rekte de (agency) recruiter de loonruimte ineens op tot max 80+7 bonus.

Right

Oh 80k salaris vind ik niet gek.
Maar het woordje tot 80k. Dus daar zeg je niks behalve dat je niet meer betaalt dan dat, maar wat je gaat verdienen, is totaal onduidelijk.

Volgens mij verdienen recruiters gewoon ook het "overgebleven" bedrag.
Krijgen ze een opdracht voor 75k willen we iemand inhuren.
Dan biederen recruiters 50k aan mensen aan. En kunnen ze die 25k in hun zak stoppen.

[Ankona]

Recruiters vangen vaak een fee gebaseerd op een aantal maandsalarissen. Dus in beginsel hebben ze baat bij een hoog salaris.
Maar, waarom veel moeite doen? Stel je vangt 4 maanden en je kunt iemand met weinig moeite voor 3k/maand plaatsen. Vang je mooi 12k. Ga je dan voor 2k extra veel moeite doen om er 3500 van te maken met het risico dat de hele deal niet doorgaat?

[t_captain]

Ik vermoed dat bovenstaande recruiter wou proberen om me tóch op gesprek te krijgen, en daar de HR afdeling te laten uitleggen dat ik met 65k (of minder, of inclusief secundaire av, ...) genoegen zou moeten nemen.

Zal wel gedacht hebben: "nooit geschoten is altijd mis".

[Config]

EMP schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 02:46:
Momenteel is het vrij rustig op mijn linked-in omdat ik (gedwongen) al mijn vakkennis en specialismen heb weggehaald.

[EMP]

Config schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 09:52:
[...]

EMP in "de shitpraktijken van recruiters"

[Anoniem: 543328]

Ankona schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 09:19:
Recruiters vangen vaak een fee gebaseerd op een aantal maandsalarissen. Dus in beginsel hebben ze baat bij een hoog salaris.
Maar, waarom veel moeite doen? Stel je vangt 4 maanden en je kunt iemand met weinig moeite voor 3k/maand plaatsen. Vang je mooi 12k. Ga je dan voor 2k extra veel moeite doen om er 3500 van te maken met het risico dat de hele deal niet doorgaat?

Dubner en Levitt hebben hierover in hun boek Freakonomics een mooi stuk geschreven waarbij zij gekeken hebben naar makelaars, maar het principe blijft hetzelfde. Zie hier een presentatie/samenvatting van op youtube:

YouTube: Freakonomics Asks: Does your real estate agent have your best interest in mind?

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 02-06-2016 10:49 ]

[Config]

Thanks @EMP.

En je gaat je salarisonderhandeling toch niet uitbesteden aan een recruiter?

[Redneckerz]

Basszje schreef op woensdag 25 mei 2016 @ 13:41:
[...]


Word-documenten rondsturen vind ik sowieso not done voor een CV, komt weinig professioneel over imo.

Woeps.. laatst dat ''voor die ene keer'' gedaan omdat ze het wilden ''vervolmaken''.
Vond het al stinken daar mijn stelregel is dat ik alle CV's per PDF verstuur en ik er nooit een klacht over krijg (Wat ook logisch is aangezien hun websites dit formaat ook moeten slikken, dus een PDF reader moet dan wel aanwezig zijn)

Mja, kwam uiteindelijk niets van uit, want wat bleek? Er werd gevraagd om referenties, en terwijl ik die bezig was te verzamelen kreeg ik al het bericht dat een ander het aanbod had gekregen, terwijl zij namens het bedrijf vooraf wel zeer enthousiast waren over mijn vaardigheden.

Toen heb ik gevraagd, eigenwijs als ik ben, hoe ze hier niet van wisten en dat ik er nu zelf de dupe van was geworden. Krijg je dit:

spoiler:

Ik vind het zelf ook erg vervelend en ik had ook geen weet van de gesprekken die al liepen via hun zelf. Het heeft dus totaal niks met jou te maken maar we zijn gewoon nét te laat geweest. Ik heb dus ook geen reden voor afwijzing gekregen behalve dat ze al iemand anders hadden. Ik heb gevraagd om een reden maar krijg daar zelf ook geen reactie op. Ik heb hier zelf helaas ook geen invloed op.

Als je als recruiter totaal niet op de hoogte bent van de communicatie van het bedrijf waar jij voor recruit, dan ben je volgens mij niet goed bezig. Het bedrijf zelf kan ook wel een lesje in communicatie gebruiken gezien ze hun recruiters ook geen duidelijkheid geven.

Dit was Tentoo overigens, geen idee of meer mensen hier tegenaan lopen.

Voor de rest de bekende riedels: Aanbiedingen die helemaal niet in de buurt liggen, geen reacties geven, enz.. Van 1 geval was het bijkans dat ik de recruiter was en juist hem zat te helpen daar hij keer op keer gewoon verstek liet gaan op iedere gemaakte afspraak. Ik vermoed dat die persoon tegen een burnout aan het aanlopen was gezien zijn schrijfstijl.

[mridgew]

Joostje123 schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 09:01:
[...]


Oh 80k salaris vind ik niet gek.
Maar het woordje tot 80k. Dus daar zeg je niks behalve dat je niet meer betaalt dan dat, maar wat je gaat verdienen, is totaal onduidelijk.

Volgens mij verdienen recruiters gewoon ook het "overgebleven" bedrag.
Krijgen ze een opdracht voor 75k willen we iemand inhuren.
Dan biederen recruiters 50k aan mensen aan. En kunnen ze die 25k in hun zak stoppen.

Nee. ze krijgen een % van je annual base.

Ik heb een keer mijn salaris eisen neergelegd bij een rercuiter en hij zei verbaasd dat het wel een hele stap omhoog zou zijn, 50% meer. Ik zei toen dat dit nog geen 10% meer was van mijn huidige base. Die had dus geen idee wat mensen in mijn industrie verdienen.

[Dartillus]

Had laatst ook een recruiter aan de telefoon gekregen, had het vaste nummer van m'n werkgever gebeld en om mij gevraagd. Dat vond ik zowiezo al niet kunnen, maar vervolgens begint hij met vage "ja we hebben een bedrijf gevonden wat bij jou past" verhaal en geeft natuurlijk geen details. Omdat ik hier geen zin in had vroeg ik "en wat voor vergoeding krijgen jullie als ik daar ga werken?". Na wat tegenstribbelen en mompelen geeft hij aan dat het om een maandsalaris of vier zou zijn. Vervolgens gezegd dat tenzij hij dat 50/50 met mij ging delen, hij niet meer moeite hoefde te doen. Nooit meer van hem gehoord.

[Anoniem: 221563]

Dartillus schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 13:16:
Had laatst ook een recruiter aan de telefoon gekregen, had het vaste nummer van m'n werkgever gebeld en om mij gevraagd.

Ja, die hebben geen normen en waarden. Hebben ze hier ook wel eens gedaan. Is grappig, bellen ze eerst om een werknemer weg te halen om vervolgens 2 minuten later terug te bellen naar mn baas met het verhaal dat ik vertrek en dat ze de ideale vervanger hebben.

De grap? Heb direct aangegeven dat ik geen interesse heb, dat ik al heb aangegeven dat hij niet hoefde te bellen en dat als hij het nog een keer probeert dat er gevolgen zijn. Ik vertrek helemaal niet. Liegen, dat kunnen ze allemaal als de beste.

Toen hij diezelfde dag alsnog mailde maakte hij de fout om de naam van het bedrijf te noemen. Direct bericht gedaan naar die directeur met de vraag welke randdebielen hij in dienst had genomen.

Overigens zochten ze naar een Java developer, een taal die ik niet 'spreek'

[Speedmaster]

Redneckerz schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 11:49:
[...]

Woeps.. laatst dat ''voor die ene keer'' gedaan omdat ze het wilden ''vervolmaken''.
Vond het al stinken daar mijn stelregel is dat ik alle CV's per PDF verstuur en ik er nooit een klacht over krijg (Wat ook logisch is aangezien hun websites dit formaat ook moeten slikken, dus een PDF reader moet dan wel aanwezig zijn)

Ik heb op dit moment iets soortgelijk meegemaakt, half jaar contract bij een klein startend bedrijfje. Wilde me als consultant gaan uitlenen. Moest alleen mijn CV meer "op maat" worden gemaakt. Bleek uiteindelijk dat er dingen op mijn CV stonden die ik nooit gedaan had en waar ik totaal geen ervaring mee had.
Diverse malen hier een opmerking over gemaakt, kreeg als opmerking dat dit normaal is (?) en uiteindelijk voortijdig afscheid genomen van dit bedrijf.
Dit soort praktijken wil ik dus helemaal niet zien en hebben, ik krijg uiteindelijk het gezeik bij de klant.

[matty___]

Dartillus schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 13:16:
Had laatst ook een recruiter aan de telefoon gekregen, had het vaste nummer van m'n werkgever gebeld en om mij gevraagd. Dat vond ik zowiezo al niet kunnen, maar vervolgens begint hij met vage "ja we hebben een bedrijf gevonden wat bij jou past" verhaal en geeft natuurlijk geen details. Omdat ik hier geen zin in had vroeg ik "en wat voor vergoeding krijgen jullie als ik daar ga werken?". Na wat tegenstribbelen en mompelen geeft hij aan dat het om een maandsalaris of vier zou zijn. Vervolgens gezegd dat tenzij hij dat 50/50 met mij ging delen, hij niet meer moeite hoefde te doen. Nooit meer van hem gehoord.

Vind het idee van een signing bonus wel sympathiek

[Dartillus]

matty___ schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 13:47:
[...]

Vind het idee van een signing bonus wel sympathiek

Heb toen ik naar werk zocht zoveel verrekte sollicitaties gehad die vanaf het begin gewoon niks gingen worden en tripjes naar de recruiters zelf moeten maken dat ik nu de houding heb "als ik jouw werk gemakkelijker maak, mag je mij er ook voor betalen". Misschien dat als ik iets anders zoek dat ik dit weer verslap, maar als ik goed op m'n plek zit en je wilt me naar een bedrijf of 3 sturen dan mag je toch echt wat opgeven.

[Viper®]

Ik snap echt niet dat bedrijven hele maand salarissen neerleggen voor recruitment.

Ook mooi, wel duizenden dan wel niet tienduizenden euro's uitgeven aan personeel aanvragen, maar vervolgens voor vast dienstverband iemand een poep aanbod doen. Waarom niet gewoon een paar honderd euro bruto erbij, iedereen blij kan je gelijk stoppen met zoeken.
Zelfde voor externe, zakken met geld brengen naar recruiters, vervolgens noem je je uurtarief van 110 euro, nee nee, wij betalen echt niet meer dan 100 euro hoor.

Meten met 2 maten, man man man

[Ankona]

Mensen aannemen is gewoon duur. Ook zonder recruiter is het een flinke investering. En zeker als je niet heel actief bent op die markt en niet snel de juiste doelgroep weet te vinden. Dan zeg je wat makkelijker ja tegen een recruiter die met iets interessants aankomt zetten.

[Torgo]

Viper schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 14:02:
Zelfde voor externe, zakken met geld brengen naar recruiters, vervolgens noem je je uurtarief van 110 euro, nee nee, wij betalen echt niet meer dan 100 euro hoor.

Meten met 2 maten, man man man

110 EUR (ex btw?) is wel een flink tarief. Voor watvoor functie/rol is dat?

[ Voor 43% gewijzigd door Torgo op 02-06-2016 20:02 ]

[Viper®]

Business Intelligence (Cognos)
EAI (BizTalk)
AX development
Infor M3
Vrij specifieke functies.

Ik heb echt de indruk dat er door bedrijven veel geld betaald moet worden voor zeer slechte tot amper aansluitende cv's. Vervolgens nog eens enorme marge's op de tarieven of aanbreng bonussen.
Met de hedendaagse digitale technieken moet het toch niet heel moeilijk zijn om als bedrijf een beetje een goed profile op te stellen en zelf wat rond te zoeken.

Want laten we eerlijk zijn, de informatie die je van recruiters krijgt is
"key client van ons zoekt iemand voor .Net C# in region Utrecht voor 3+ maanden"

En bedrijven denken dan geven we de recruitment uit handen hoeven we niks meer te doen.
Nee vervolgens zit je 2 hele middagen in de week cv's door te spitten die je aangeleverd krijgt, afspraken in te plannen met mensen voor gesprekken die weer op niks uit lopen omdat de matching kut is.
Heb je uiteindelijk iemand moet je communiceren via zo'n recruitment 'man', altijd schimmig over tarieven, contracten moeten opgesteld worden.

Al met al ben je als bedrijf nog steeds veel tijd kwijt en heb je nog niet de mensen waarnaar je op zoek bent.

Maar goed, misschien heb ik een heel verkeerd beeld van het geheel

[ Voor 89% gewijzigd door Viper® op 02-06-2016 20:17 ]

[Redneckerz]

Speedmaster schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 13:41:
Ik heb op dit moment iets soortgelijk meegemaakt, half jaar contract bij een klein startend bedrijfje. Wilde me als consultant gaan uitlenen. Moest alleen mijn CV meer "op maat" worden gemaakt. Bleek uiteindelijk dat er dingen op mijn CV stonden die ik nooit gedaan had en waar ik totaal geen ervaring mee had.
Diverse malen hier een opmerking over gemaakt, kreeg als opmerking dat dit normaal is (?) en uiteindelijk voortijdig afscheid genomen van dit bedrijf.
Dit soort praktijken wil ik dus helemaal niet zien en hebben, ik krijg uiteindelijk het gezeik bij de klant.

Precies daarom dat ik het eigenlijk ook altijd als PDF stuur. Rommelen aan andermans vaardigheden die op papier staan door te roepen ''Het moet op maat worden gemaakt'' zou strafbaar moeten zijn.

Ander leuk voorbeeld:
Ander bedrijf, die weken erover doet om terug te reageren, mails die spontaan weer op duiken (Geen idee hoe dat nu kan) en uiteindelijk raken ze nogal geïrriteerd dat ik ze braaf netjes updates stuur met de opmerking eens te reageren. Krijg je als reactie terug dat ik aan niets voldoe, allemaal netjes puntsgewijs, waar dus uit bleek dat hij dus helemaal mijn CV niet heeft gelezen.

En dan eindigen met: ''Een reactie hierop stellen wij niet op prijs'' Zelf weken geen thuis geven, vervolgens laten blijken dat je niet eens mijn CV hebt gelezen, en dan zo doen, puur omdat het gewoon normaal is dat je na een aantal dagen gewoon een reactie behoort te krijgen.

Ze doen zelf aan aso-gedrag en gaan dan met het vingertje lopen wijzen Als je gewoon eens je werk goed deed... het zijn gewoon valide vragen die ik stel. Pas na herhaaldelijke verzoeken gaan reageren is gewoon aso-gedrag of je nu een recruiter bent of niet.

[BoltYes]

Ben laatst met een recruiter in zee gegaan, voor een interessante baan met dito salaris een gesprek geregeld op het hoofdkantoor (200 km verderop). Kwam daar aan en werd netje opgevangen, hoor ik kort erop dat de recruiter in kwestie op een andere lokatie (150 km verder uit de richting) zat en de afspraak vergeten was. Dus konden t wel via een skype call doen. Over shitpraktijken gesproken....

[HarmoniousVibe]

BoltYes schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 22:04:
Ben laatst met een recruiter in zee gegaan, voor een interessante baan met dito salaris een gesprek geregeld op het hoofdkantoor (200 km verderop). Kwam daar aan en werd netje opgevangen, hoor ik kort erop dat de recruiter in kwestie op een andere lokatie (150 km verder uit de richting) zat en de afspraak vergeten was. Dus konden t wel via een skype call doen. Over shitpraktijken gesproken....

Whahaha, ik zou hebben geprobeerd hem ter plaatse te disintermediëren. Wat heeft zo'n man nu voor toegevoegde waarde bij zo'n gesprek? Je bent bij de klant waar je bovendien een verschrikkelijk eind voor heb moeten rijden. Zou sowieso gewoon de gesprekken hebben gevoerd, zonder Skype of recruiter.

[Viper®]

"Ja maar wij hebben hem gevonden"

Als klant zou ik ook hebben, don't give me that bullshit crap