de shitpraktijken van recruiters

[stuffer]

Verwijderd schreef op woensdag 20 april 2016 @ 16:37:
[...]


Collega's geven echt zelden tot nooit nummers door van anderen dus als de recruiter de naam niet wil noemen van wie dan ruikt het als bullshit.

Op LinkedIn kan je NIET contactgegevens zien, ook niet met een LinkedIn recruiterseat. Wel is het belachelijk simpel om iemands nummer te vinden. Google voor de gein eens je adres, email adres of je achternaam en de stad/het dorp waarin je woont.

Wel geteld 6 hits waarvan linkedIn er 1 van is. Nog 4 van uitslagen van halve marathons. Valt gelukkig wel mee maar merk aan de linkedin emails dat het recruitment seizoen weer is geopend

[HarmoniousVibe]

Zag deze op LinkedIn voorbij komen

[r.e.s]

Bedankt voor alle reacties!

[Blue-eagle]

Zo had ik ongeveer 10 jaar geleden een webpage gemaakt met mijn CV erop, een leuke pagina met parallax scrolling wat toen nog niet eens die naam had. Super gaaf. Inclusief contactgegevens zoals mijn telefoonnummer. De webpage stond gelinkt op mijn LinkedIn toen ik nieuw werk zocht.

Die heb ik snel weggehaald, natuurlijk.

Maar dan heb je nog https://archive.org/web/

Waar mijn telefoonnummer ook vandaag nog gewoon op te vinden is. Heel simpel te vinden. Daar heb ik ook vandaag nog regelmatig last van.

Tegenwoordig horen recruiters die om mijn telefoonnummer vragen altijd: "Dat hebben je concurrenten voor je verpest, die blijven maar ongewenst bellen."

Skype is veel handiger. Daar kun je ze namelijk blokkeren

[Config]

Maakt het jullie nou niet ergens warm van binnen dat wij deze luxeproblemen hebben?

[SECURITEH]

Joopieboy schreef op woensdag 06 april 2016 @ 15:06:
Ik krijg ook zat mailtjes, ondanks het iedere keer afmelden. Krijg er een beetje de kriebels van...

Erg irritant dit, je blijft je af melden maar op de een of andere manier vind LinkedIn het toepasselijk om de mail instellingen weer aan te passen.

[HarmoniousVibe]

Config schreef op donderdag 21 april 2016 @ 16:17:
Maakt het jullie nou niet ergens warm van binnen dat wij deze luxeproblemen hebben?

Tuurlijk! Liever zo dan andersom. Ik ken iemand met WO Nederlands recht die het halve land is afgereisd voor sollicitaties. En met studies als psychologie, pedagogiek e.d. ken ik er zo nog veel meer.

Maar dat neemt niet weg dat deze shitpraktijken van recruiters nog steeds gewoon shit zijn. Sterker nog, je zou denken dat in een dergelijke overspannen arbeidsmarkt recruiters wat meer aandacht zouden gaan besteden aan het maken van een goede match en niet over willen komen als één of andere willekeurige telemarketeer die de biostabiel verkoopt. Aan de andere kant is het natuurlijk zo dat in een ruime arbeidsmarkt, recruiters überhaupt niet nodig zijn en recruiters als groep zijnde natuurlijk niet samenwerkt.

[Jazzy]

Config schreef op donderdag 21 april 2016 @ 16:17:
Maakt het jullie nou niet ergens warm van binnen dat wij deze luxeproblemen hebben?

Nou ja, het probleem met de staat van dit vakgebied op het moment is dat je maar zeer zelden een aanbod krijgt dat echt de volgende stap in je carrière kan zijn. Veel geblaat, weinig wol dus.

[Hydra]

Config schreef op donderdag 21 april 2016 @ 16:17:
Maakt het jullie nou niet ergens warm van binnen dat wij deze luxeproblemen hebben?

Ja, vandaar dat ik eerder ook al meldde dat we het wat mij betreft wel moeten beperken tot echte "shitpraktijken". Dit moet geen "kijk eens hoeveel mail ik krijg"-topic worden. We mogen blij zijn dat we in een vakgebied zitten waar de vraag veel groter is dan het aanbod.

Jazzy schreef op vrijdag 22 april 2016 @ 09:51:
Nou ja, het probleem met de staat van dit vakgebied op het moment is dat je maar zeer zelden een aanbod krijgt dat echt de volgende stap in je carrière kan zijn. Veel geblaat, weinig wol dus.

Hoe bedoel je? Genoeg concrete banen hoor.

[ Voor 26% gewijzigd door Hydra op 22-04-2016 11:34 ]

[Jazzy]

Ik bedoel dat veruit de meeste interacties met recruiters niet tot succes leiden. In vrijwel alle gevallen gaat het om een functie die niet past, hetzij inhoudelijk of gewoon qua timing. In mijn 18-jarige carrière in de ICT heb ik tientallen keren contact gehad met een recruiter, het aantal malen dat ze mij echt iets te bieden hadden waar ik mee verder kon was 0.

Met de staat van dit vakgebied bedoelde ik dus recruiting in het algemeen, niet het aanbod van banen in de ICT.

[t_captain]

Een recruiter werkt in opdracht van de werkgever. Beste kans op een hire is om een kandidaat voor te stellen die al ervaring heeft in de gevraagde functie. Gevolg: je wordt steeds benaderd voor je vorige baan, niet voor de volgende stap in je carrière.

Als je een beetje de regie houdt over je loopbaan, zullen agencies meestal niet veel te bieden hebben.

[binbash.]

Mensenhandelaren. Als ICT'er heb je ze ook helemaal niet nodig.
Heb op mijn linkedin op een gegeven moment een lijst geplaatst met bedrijven die op moesten rotten.
Drie dagen later. Kleppie van de Arrowsgroup bellen. Vier dagen later kleppie van independent recruiters bellen. "waarom zet je dat op je linkedin". Idioten ! Huid volgescholden ophangen. Allemaal van die kutbedrijven met mislukte sales jongetjes.

[SPee]

Jazzy schreef op vrijdag 22 april 2016 @ 11:41:
Met de staat van dit vakgebied bedoelde ik dus recruiting in het algemeen, niet het aanbod van banen in de ICT.

Oh, dat dacht ik namelijk wel.
Veel van die banen zijn hetzelfde werk, maar dan voor een andere werkgever.
Ik denk dat voor de echt leuke banen er binnen dat bedrijf zelf animo voor is of ze liever uit hun eigen netwerk willen plukken. Zodoende blijven de "minder leuke" banen over. Dus daar moet je wel mensen naar toe trekken. (lokken met goed salaris en arbeidsvoorwaarden kan ook, maar daar lijkt weinig animo bij de bedrijven voor te zijn).

[_Apache_]

Je word moe van de mails die je binnenkrijgt..

- Ja voor een klant ben ik op zoek naar een developer zoals jij..
Ik antwoord met dat ik geen developer ben. Sterker nog, op mijn profiel staat 'benadering voor development vacatures gaan direct de prullenbak in..'
- Geen reactie meer gehad..

[Donderstraaltje]

De grote vraag is lezen deze "mensen" wel?
Mensen tussen haakjes want soms denk ik echt dat een script een selectie maakt.
Deze wantoestanden bestaan vast niet alleen in de ICT, zelf doe ik niks in de ICT maar bijna 99% waar zij mij voor benaderen is ICT.
Wie het snapt mag het mij uitleggen...

[Hydra]

Jazzy schreef op vrijdag 22 april 2016 @ 11:41:
Ik bedoel dat veruit de meeste interacties met recruiters niet tot succes leiden. In vrijwel alle gevallen gaat het om een functie die niet past, hetzij inhoudelijk of gewoon qua timing. In mijn 18-jarige carrière in de ICT heb ik tientallen keren contact gehad met een recruiter, het aantal malen dat ze mij echt iets te bieden hadden waar ik mee verder kon was 0.

Dat heb je toch zelf in de hand? Ik reageer niet op vacatures die me niet interesseren. En als blijkt dat een recruiter niet met de banen komt die ik wil maar alleen met die hij in z'n portfolio heeft, dan zoek ik 't bij een ander.

Dit topic gaat over "shitpraktijken", niet over luxeproblemen.

[Jazzy]

Het gaat over recruiters die jou benaderen, dat heb je dus juist niet in de hand.

[HarmoniousVibe]

Hydra schreef op vrijdag 22 april 2016 @ 15:35:
[...]


Dat heb je toch zelf in de hand? Ik reageer niet op vacatures die me niet interesseren. En als blijkt dat een recruiter niet met de banen komt die ik wil maar alleen met die hij in z'n portfolio heeft, dan zoek ik 't bij een ander.

Dit topic gaat over "shitpraktijken", niet over luxeproblemen.

Bijna alle posts hier gaan over die shitpraktijken. Mensen die niet eens de moeite nemen om je profiel te lezen, mensen die je een mail sturen op basis van een overeenkomst op één term, mensen die er alleen maar op uit zijn om via jou contact te kunnen leggen met iemand anders, of om simpelweg hun connection count op te krikken. Is het een FWP? Zeker. Is het shit? Absoluut!

Veel shitpraktijken komen helaas héél veel voor, vandaag dat je relatief weinig 'nieuwe' tactieken of praktijken voorbij ziet komen. Maar dat maakt de huidige praktijken nog niet minder shit.

[ Voor 10% gewijzigd door HarmoniousVibe op 22-04-2016 16:03 ]

[Shunt]

Jazzy schreef op vrijdag 22 april 2016 @ 15:50:
Het gaat over recruiters die jou benaderen, dat heb je dus juist niet in de hand.

hoe zo niet?
Dan reageer je niet.
Simpel genoeg maar ja mijn mening is inmiddels wel duidelijk volgens mij.

[koentjuh1987]

van de week ook weer benaderd. zag dat deze recruiter linkedin profiel had bekeken en later die dag nog had gepoogd te bellen (voicemail, had op dat moment geen tijd om prive telefoon op te nemen).

standaard tekst en vraag of ik wilde terugbellen. Toen niet gedaan. Vrijdag belde deze recruiter weer. Heb hem nu maar eens gemaild met een concrete vraag... benieuwd of ze goed kunnen lezen.... wat ik alleen niet snap is. werk zelf net 3 maanden bij mijn huidige werkgever... lezen recruiters je profiel niet of wat doen ze er toch mee....als ik niet op mijn plek zou zitten was ik zelf toch al opzoek gegaan of zie ik dat verkeerd?

[ Voor 7% gewijzigd door koentjuh1987 op 23-04-2016 20:51 ]

[Gplux]

Nog iets leuks. Ik ben een vrouwelijke developer, en word wel eens door recruitmentbureaus benaderd om voor het recruitmentbureau te werken.. ALS RECRUITER.

Een tijdje terug belde er een, of ik wist dat vrouwelijke recruiters met een leuk profiel zoals de mijne veel kunnen binnenharken en of "ik behoefte had om mijn vrouwelijke charmes eens wat vaker in te zetten."
Het was echt een buitenkansje, een "mooie stap in m'n carriere", zeker omdat de IT wereld toch "een wat ongezellig mannenbolwerk" kan zijn.

Het meest trieste vond ik wel dat het een vrouw was die me met deze sekstische meuk belde.

[gekkie]

Maar niet gevraagd of zij ook op die wijze carriere had gemaakt ?
(niet dat er niet een kern van waarheid in zit dat de wereld een wilde combinatie is van seks en macht .. met een laagje "beschaving" om het allemaal iets complexer te maken danwel te doen lijken, kan hooguit wat twisten over hoe dik dat laagje is.)

[ Voor 67% gewijzigd door gekkie op 25-04-2016 19:07 ]

[Gplux]

gekkie schreef op maandag 25 april 2016 @ 19:03:
Maar niet gevraagd of zij ook op die wijze carriere had gemaakt ?

"Carriere"

[gekkie]

Gplux schreef op maandag 25 april 2016 @ 19:07:
[...]
"Carriere"

Ach er zal best nog wel een job te vinden zijn die mensen nog lager weten in te schatten als recruiter.

Naja zelf nu een corporate recruiter die niet eens meer een bevestigingsmailtje stuurt dat ze in iedergeval mijn afwijzing heeft ontvangen.

[Ankona]

Gplux schreef op maandag 25 april 2016 @ 19:01:
Nog iets leuks. Ik ben een vrouwelijke developer, en word wel eens door recruitmentbureaus benaderd om voor het recruitmentbureau te werken.. ALS RECRUITER.

Een tijdje terug belde er een, of ik wist dat vrouwelijke recruiters met een leuk profiel zoals de mijne veel kunnen binnenharken en of "ik behoefte had om mijn vrouwelijke charmes eens wat vaker in te zetten."
Het was echt een buitenkansje, een "mooie stap in m'n carriere", zeker omdat de IT wereld toch "een wat ongezellig mannenbolwerk" kan zijn.

Het meest trieste vond ik wel dat het een vrouw was die me met deze sekstische meuk belde.

Als ik zie hoe vaak die recruiters een sletterige profiel foto hebben dan verbaast mij dit niets.

[Wallie]

Ankona schreef op woensdag 27 april 2016 @ 21:53:
[...]
Als ik zie hoe vaak die recruiters een sletterige profiel foto hebben dan verbaast mij dit niets.

En wat is daar mis mee?

[Boudewijn]

Je ziet ze nooit in het echt.... ?

[NiGeLaToR]

gekkie schreef op maandag 25 april 2016 @ 19:03:
Maar niet gevraagd of zij ook op die wijze carriere had gemaakt ?
(niet dat er niet een kern van waarheid in zit dat de wereld een wilde combinatie is van seks en macht .. met een laagje "beschaving" om het allemaal iets complexer te maken danwel te doen lijken, kan hooguit wat twisten over hoe dik dat laagje is.)

Precies; beetje verontwaardigd zijn omdat de wereld werkt zoals die werkt is tikkeltje naïef inderdaad. Tegelijkertijd betekent dat niet dat je er dan maar aan mee moet doen, zeker omdat je weet van de knappe dames (en/of heren?) die voor dit soort recruitment bureaus werken dat hun aandacht voor jou zo lang is als nodig om de factuur te kunnen sturen.

Ben overigens klaar met de recruitment bureaus die simpelweg je CV over de e-mail katapulteren. Net als dat ik klaar ben met de 'knock-out' online procedures die oa veel overheden hanteren. Gewoon mens tot mens.

[_Apache_]

Shunt schreef op vrijdag 22 april 2016 @ 17:02:
[...]

hoe zo niet?
Dan reageer je niet.
Simpel genoeg maar ja mijn mening is inmiddels wel duidelijk volgens mij.

Als ik niet reageer krijg ik er nog 2/3 achteraan een week of 2 later. Of ik de mail wel gehad hebt, etc etc..

[Shunt]

_Apache_ schreef op donderdag 28 april 2016 @ 09:31:
[...]

Als ik niet reageer krijg ik er nog 2/3 achteraan een week of 2 later. Of ik de mail wel gehad hebt, etc etc..

repeat step 1
step 2 profit ?

[Atlas]

Ik antwoord altijd netjes op mijn recruiters dat ik geen interesse heb op dit moment en dat ik voorzien ben. En ik krijg zelden tot nooit reactie daarop terug... Dan laat je jezelf echt wel kennen zeg, niet normaal....

On the other hand: mijn huidige baan is via een technische recruiter gegaan (die ik zelf heb benaderd /omgekeerde wereld ) en dat is me uitstekend bevallen. Ze kwamen met zeer goede voorstellen op de proppen en ook echt iets wat bij me aansloot. En ze hebben ingangen bij bedrijven die ikzelf niet heb. Dat is wmb het grootste voordeel van een recruiter

[_Apache_]

Shunt schreef op donderdag 28 april 2016 @ 09:45:
[...]
repeat step 1
step 2 profit ?

Daarom voel ik mij dus verplicht om recruiters meteen maar blijvend af te poeieren.

[Verwijderd]

_Apache_ schreef op donderdag 28 april 2016 @ 09:31:
[...]

Als ik niet reageer krijg ik er nog 2/3 achteraan een week of 2 later. Of ik de mail wel gehad hebt, etc etc..

Het wordt tijd voor dat systeem waarbij je 10 cent per email betaald, om 8 cent per email te ontvangen. Zo'n soort systeem is een tijdje geleden door Yahoo volgens mij voorgesteld. Mailen kost dan dus 10 cent, mail ontvangen krijg je 8 cent voor betaald en de 2 cent gaat naar Yahoo (kosten en tjah business enzo). In principe mail je dan praktisch gratis (als je dus ongeveer net zoveel mailt als mail krijgt kost het je dus 2 cent per email, maar gezien het gros van ons consumenten meer mail ontvangt dan verstuurd is het voor ons in theorie winstgevend, alhoewel die paar cent het niet gaan doen, maja het kost je in ieder geval geen geld)

Recruiters, nieuwsbrieven of plain spam worden dan opeens veel minder lucratief en die sleepnetten aan emails zijn dan gewoon te duur. Bedrijven gaan een stuk gerichter emails sturen en medicijnspam kan er gewoon niet meer uit.

Goed enigszins sarcasm want betaalde mail heeft ook heel veel nadelen, maar als er op 1 of andere manier een systeem kan ontstaan dat er een stukje "investment" is bij het versturen van een email. Als ik ochtends mijn inbox open heb ik een email van onze pakketboer met een enquête, een email van Coolblue met de speciale aanbiedingen voor mij en zo nog 10 mails. Het is gewoon teveel geworden.

[Verwijderd]

Atlas schreef op donderdag 28 april 2016 @ 09:48:
Ik antwoord altijd netjes op mijn recruiters dat ik geen interesse heb op dit moment en dat ik voorzien ben. En ik krijg zelden tot nooit reactie daarop terug... Dan laat je jezelf echt wel kennen zeg, niet normaal....

On the other hand: mijn huidige baan is via een technische recruiter gegaan (die ik zelf heb benaderd /omgekeerde wereld ) en dat is me uitstekend bevallen. Ze kwamen met zeer goede voorstellen op de proppen en ook echt iets wat bij me aansloot. En ze hebben ingangen bij bedrijven die ikzelf niet heb. Dat is wmb het grootste voordeel van een recruiter

Ja er zijn zat goede recruiters die je echt wel verder helpen, maar de mensen die alle LinkedIn accounts met de term "IT" in je profiel een mail sturen zijn gewoon niet deze mensen. Misschien verdienen ze de titel "Recruiter" niet eens, want het zijn meer callcenter medewerkers die gewoon iedereen afgaan en een poging doen om je hun energie aan te smeren.

[co2301]

Pff, afgelopen maandag krijg ik een terug belverzoek van m'n teamleider, een onbekende meneer had gebeld (naar ons kantoor..) voor mij.

Ik bel die persoon op, blijkt een recruiter te zijn die mij wat wou aanbieden. Meneer wou heel graag mijn 06, zodat we in alle vrijheid konden praten. Ik gaf aan niet opzoek te zijn naar een andere baan, toen werd 'ie ineens heel erg opdringerig. Na meerdere malen aangegeven te hebben niet geïnteresseerd te zijn, gaf ik ook aan dat ik het nogal onbeschoft vind dat hij naar kantoor belt en naar mij vraagt.

Toen kreeg ik het antwoord, "nja stom van je, ik wou je net een baan aanbieden voor ICT teamleider met een salaris van 6k, maar nu heb je pech"

Waar halen deze mensen het lef vandaan? Man man, wat een ratten.

[avotar]

co2301 schreef op donderdag 28 april 2016 @ 11:27:
Pff, afgelopen maandag krijg ik een terug belverzoek van m'n teamleider, een onbekende meneer had gebeld (naar ons kantoor..) voor mij.

Ik bel die persoon op, blijkt een recruiter te zijn die mij wat wou aanbieden. Meneer wou heel graag mijn 06, zodat we in alle vrijheid konden praten. Ik gaf aan niet opzoek te zijn naar een andere baan, toen werd 'ie ineens heel erg opdringerig. Na meerdere malen aangegeven te hebben niet geïnteresseerd te zijn, gaf ik ook aan dat ik het nogal onbeschoft vind dat hij naar kantoor belt en naar mij vraagt.

Toen kreeg ik het antwoord, "nja stom van je, ik wou je net een baan aanbieden voor ICT teamleider met een salaris van 6k, maar nu heb je pech"

Waar halen deze mensen het lef vandaan? Man man, wat een ratten.

Beetje flauw van hem, maar om dit nu een rattenstreek te noemen.

[co2301]

avotar schreef op donderdag 28 april 2016 @ 11:41:
[...]


Beetje flauw van hem, maar om dit nu een rattenstreek te noemen.

Beetje flauw? Ronduit onbeschoft en kinderachtig. Als ik meerdere malen aangeef niet geïnteresseerd te zijn, moet je niet ineens opdringerig worden.

[beve]

Ik weet niet of het in dit topic aan aangehaald is, Ik heb niet alle 26 paginas gelezen :-)

Waar ik op dit vlak veel last van heb, zijn de aggresieve recruiteringsmethodes die ze soms gebruiken.
Ik ben sinds 4 maanden op een nieuwe job en dus in de proefperiode.
Krijg ook steeds mails van recruiters echter heb ik niet altijd de tijd om er op te antwoorden, soms eerlijk ook geen zin in.
Wat sinds onlangs gebeurd is dat ze gewoon naar de receptie van het bedrijf waar ik werk bellen om me te spreken.
Dan verbind de dame aan de receptie ze door, wat ze eigenlijk beter niet zou doen, en kom ik in een ongemakkelijke situatie terecht.
Ik werk hier graag en wil niet aan mn baas de indruk geven dat ik ongelukkig ben en een andere job zoek.

Ben een paar keer redeljk geirriteerd geworden en heb dan ook gezegd dat ik hun recruitering periode redelijk "invasive" vind.
Had het uitgelegd aan de dame van de receptie dat ze beter in de toekomst vraagt waarom ze me willen spreken en of het evetueel een klant is.
De volgende dag belde een recruiter en die zei tegen die dame dat ze een vraag had voor me over een scanner (ik werk met barcode scanners), dus gewoon een dikke leugen om me aan de telefoon te krijgen....

[Hydra]

_Apache_ schreef op donderdag 28 april 2016 @ 09:31:
Als ik niet reageer krijg ik er nog 2/3 achteraan een week of 2 later. Of ik de mail wel gehad hebt, etc etc..

Ja dat is de laatste tijd echt een trend aan 't worden. Enorm irritant.

Wallie schreef op donderdag 28 april 2016 @ 07:48:
En wat is daar mis mee?

Nou ik vind het ietwat beledigend dat men denkt dat dat voor mij doorslaggevend is. Daarnaast zijn die meiden de gene die het initiële contact doen maar krijg je als je hapt toch echt iemand anders voor je neus. Dus denk maar niet dat je er een bakkie koffie met een leuke chick uithaalt.

avotar schreef op donderdag 28 april 2016 @ 11:41:
Beetje flauw van hem, maar om dit nu een rattenstreek te noemen.

Nou ik vind die "na na na na" reactie echt te laag voor woorden. Ik zou zo'n iemand en plein virtueel public aan de schandpaal willen nagelen.

[Verwijderd]

Hm, ben ik de enige die bij dit topic denkt aan dames die klagen dat mannen ze proberen te versieren op de verkeerde manier, of het is de verkeerde man etc. Waarbij de opzichtige boodschap is: ach en wee, wat is het toch moeilijk om mooi en gewild te zijn.

[Verwijderd]

co2301 schreef op donderdag 28 april 2016 @ 11:27:
Toen kreeg ik het antwoord, "nja stom van je, ik wou je net een baan aanbieden voor ICT teamleider met een salaris van 6k, maar nu heb je pech"

Waar halen deze mensen het lef vandaan? Man man, wat een ratten.

Dit soort gasten lekker op https://blacklist-recruiters.nl/ zetten.

[co2301]

Verwijderd schreef op donderdag 28 april 2016 @ 13:04:
[...]

Dit soort gasten lekker op https://blacklist-recruiters.nl/ zetten.

Had ik met liefde gedaan, maar dinsdag meteen het briefje met de naam weggegooid.

Bedankt voor de link in ieder geval.

[avotar]

co2301 schreef op donderdag 28 april 2016 @ 11:48:
[...]


Beetje flauw? Ronduit onbeschoft en kinderachtig. Als ik meerdere malen aangeef niet geïnteresseerd te zijn, moet je niet ineens opdringerig worden.

Ja het is een beetje flauw. Het staat je ten allen tijde vrij gewoon het gesprek te beëindigen en af te kappen.
Niet geinteresseerd is niet geinteresseerd.

Zijn laatste reactie is een beetje flauw, maar verder verschilt het niet van een verkoper aan de deur.


Veel irritaties die je hier leest komt door het feit dat er blijkbaar te veel mensen zijn die niet weten hoe gewoon een gespek af te kappen of blijkbaar niet het respect krijgen dat ze verwachten.

Verwijderd schreef op donderdag 28 april 2016 @ 12:52:
Hm, ben ik de enige die bij dit topic denkt aan dames die klagen dat mannen ze proberen te versieren op de verkeerde manier, of het is de verkeerde man etc. Waarbij de opzichtige boodschap is: ach en wee, wat is het toch moeilijk om mooi en gewild te zijn.

Nee.

[ Voor 20% gewijzigd door avotar op 28-04-2016 16:32 ]

[Blue-eagle]

beve schreef op donderdag 28 april 2016 @ 11:52:
Ik weet niet of het in dit topic aan aangehaald is, Ik heb niet alle 26 paginas gelezen :-)

[..]

De volgende dag belde een recruiter en die zei tegen die dame dat ze een vraag had voor me over een scanner (ik werk met barcode scanners), dus gewoon een dikke leugen om me aan de telefoon te krijgen....

Gewoon vriendelijk blijven, vraag om hun naam, noteer deze naam, en gewoon vragen of ze jou uit hun systeem willen verwijderen en dit via de e-mail willen bevestigen.

Dus:

"Sorry, met wie spreek ik ook alweer? Henk-Jan van RecruitmentCompany? Even een pen pakken hoor. Henk... Jan... oké! Henk-Jan, ik ben absoluut niet gediend van deze manier van werken. Zou je zo vriendelijk willen zijn om mij uit jullie systeem te verwijderen? Dat scheelt ons allebei veel tijd. Thanks!"

En dan hang je op. Dit is mij bij verschillende recruitmentbedrijven al gelukt

[Verwijderd]

Dinsdag ook weer een diepte punt word ik gebeld over een functie die ik twee maanden geleden afgewezen had.

Of ik nog interesse had en nee het salaris was nog steeds hetzelfde.

Maar waarom ik dan niet toehapte en of ik er niet over na wilde denken

[SECURITEH]

CMD-Snake schreef op vrijdag 15 april 2016 @ 15:11:
[...]


Jaren geleden had PEAK IT ook zo'n wervingsactie. Stuurden ze berichtjes rond vanuit naam van een paar bekende soap actrices. Als je solliciteerde dan had je kans om 5 minuten in een gebouw te zijn met een van die dames. Het geheel kwam nogal geforceerd en cringeworthy over.

De vacatures van Coolblue zijn inderdaad tenenkrommend als je ze doorleest.

Ik heb ook voor Peak IT gewerkt rond 2010 (kwam zo uit) en voor dat soort dingen was altijd geld, en op een bepaald moment na heel veel geklaag etc. kwam de directeur in zijn dikke auto en 3 delig pak uitleggen aan een man of 30 dat ze ow zo zielig waren en echt niet meer als minumum loon konden betalen aan ons...

[Hydra]

SECURITEH schreef op vrijdag 29 april 2016 @ 00:54:
Ik heb ook voor Peak IT gewerkt rond 2010 (kwam zo uit) en voor dat soort dingen was altijd geld, en op een bepaald moment na heel veel geklaag etc. kwam de directeur in zijn dikke auto en 3 delig pak uitleggen aan een man of 30 dat ze ow zo zielig waren en echt niet meer als minumum loon konden betalen aan ons...

Dat is het model van Peak-It. Ze richten zich op de onderkant van de markt. Dus ook kwa prijs. Als ze mensen een fatsoenlijk salaris gaan betalen werkt hun hele business model niet meer. Mensen met talent blijven daar nooit lang hangen.

Dus in de basis klopt het gewoon wat die directeur vertelde: ze kunnen je inderdaad niet meer betalen want dan moeten ze iedereen meer betalen en dan is de fundering van het business model weg.

[Toettoetdaan]

Hier ook, het bedrijf dat me in contact heeft gebracht met het bedrijf waar ik nu werk, belde binnen een jaar of ik alweer iets anders wilde...

Ook mijn baas krijgt veel telefoon en email, we zeggen dan dat wij een voorstel doen van 1200 euro die ze terug krijgen als ze een goede kandidaat vinden. Het volgende telefoontje of email beschouwen wij als bevestiging.

Opzich vind ik het allemaal prima, zolang het maar fatsoenlijk blijft en zolang ze zich ook maar verdiepen in de situatie. Automatisch gespamde CV's zijn nooit de mensen die wij zoeken.

[CMD-Snake]

SECURITEH schreef op vrijdag 29 april 2016 @ 00:54:
Ik heb ook voor Peak IT gewerkt rond 2010 (kwam zo uit) en voor dat soort dingen was altijd geld, en op een bepaald moment na heel veel geklaag etc. kwam de directeur in zijn dikke auto en 3 delig pak uitleggen aan een man of 30 dat ze ow zo zielig waren en echt niet meer als minumum loon konden betalen aan ons...

Bedrijven als PEAK staan behoorlijk onder druk lijkt mij. Veel van het eenvoudige helpdesk en beheer werk wordt momenteel naar lage lonen landen gebracht als India, maar ook Oost-Europa. Voor de prijs van een MBO'er in Nederland heb je daar al twee of meer werknemers. Dus in zoverre klopt het wel dat de marges dun zijn.

Aan de andere kant is het zuur voor medewerker dat er wel zoveel geld geïnvesteerd wordt in een beroemdheid die ook niet zoveel bij zal dragen per saldo.

[matty___]

Paar weken geleden had ik mijn beklaag over Marnix Geraedts van UChoose hier al een keer geuit.
Hij wilde destijds alleen telefonisch contact om verder uit te leggen om welke klant het ging.

Na paar keer op een neer gemaild te hebben was hij toch wel behoorlijk pissig omdat ik tussen de regel door aangaf dat ik vond dat hij maar een lulverhaal aan het ophangen was en eigenlijk geen klant had.

Ik dacht daar hoor ik nooit meer wat van.
tot vandaag:

Dag Matty___,

Goede koningsdag gehad? Veel geklaag vooraf, maar het viel allemaal toch nog erg mee met het weer volgens mij ;-)

Daar mail ik uiteraard niet voor. Waar ik wel contact voor opneem, is dat ik voor meerdere type klanten (eindklant en consultancy) weer op zoek naar ervaren professionals met jouw expertise. Zodoende ben ik via deze weg benieuwd in hoeverre er in jouw situatie nog ontwikkelingen zijn geweest in de afgelopen tijd. Spar graag eens (zoals bekend: orienterend en discreet) met je over deze concrete mogelijkheden, en de fit met jouw SAP wensen/ambities. Aanvullende details heb ik uiteraard voor je bij interesse. Mocht het niet direct opportuun zijn, dan wellicht goed om alvast een beeld en gevoel bij elkaar te hebben voor de middellange termijn. Je weet immers nooit.. J

Wanneer ook jij openstaat om het gesprek aan te gaan zie ik graag een tijdstip en nummer tegemoet waarop jij (morgen of begin volgende week) te bereiken bent. Buiten kantooruren is doorgaans voor mij ook geen probleem.

Zie een reactie met belangstelling tegemoet.

Fijne avond!

Het is toch ook een weekdier. Ik zei toen al ( en paar keer ervoor al) dat ie mij niet met SAP moet lastig vallen en meer info moet geven waarover het gaat. Dit vrijblijvende gehengel naar mijn 06 hang mij mijn neus uit...

[Speedmaster]

matty___ schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 21:24:
Paar weken geleden had ik mijn beklaag over Marnix Geraedts van UChoose hier al een keer geuit.
Hij wilde destijds alleen telefonisch contact om verder uit te leggen om welke klant het ging.

Na paar keer op een neer gemaild te hebben was hij toch wel behoorlijk pissig omdat ik tussen de regel door aangaf dat ik vond dat hij maar een lulverhaal aan het ophangen was en eigenlijk geen klant had.

Ik dacht daar hoor ik nooit meer wat van.
tot vandaag:

[...]


Het is toch ook een weekdier. Ik zei toen al ( en paar keer ervoor al) dat ie mij niet met SAP moet lastig vallen en meer info moet geven waarover het gaat. Dit vrijblijvende gehengel naar mijn 06 hang mij mijn neus uit...

Misschien toch ook maar op https://blacklist-recruiters.nl/ zetten.

[CMD-Snake]

matty___ schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 21:24:
Dit vrijblijvende gehengel naar mijn 06 hang mij mijn neus uit...

Tot ze het algemene nummer van je werk gaan bellen en zich laten doorverbinden. Aan die lui heb ik echt een hekel.

[Teejoow]

CMD-Snake schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 22:31:
[...]


Tot ze het algemene nummer van je werk gaan bellen en zich laten doorverbinden. Aan die lui heb ik echt een hekel.

Dat gebeurde een vriend van mij. Had ff geen tijd of zin om recruiter te woord te staan, gaat die eikel zijn werk bellen, stelt zich voor als recruiter en vraagt naar vriend. Nouja, vriend mocht zich naderhand gaan verantwoorden bij HR dus. Awesome

[sig69]

CMD-Snake schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 22:31:
[...]


Tot ze het algemene nummer van je werk gaan bellen en zich laten doorverbinden. Aan die lui heb ik echt een hekel.

Had ik vanmiddag ook nog . Gelukkig vind onze receptioniste het altijd wel leuk om mensen met een originele reden af te poeieren

[Paxlie]

Teejoow schreef op maandag 02 mei 2016 @ 16:42:
[...]


Dat gebeurde een vriend van mij. Had ff geen tijd of zin om recruiter te woord te staan, gaat die eikel zijn werk bellen, stelt zich voor als recruiter en vraagt naar vriend. Nouja, vriend mocht zich naderhand gaan verantwoorden bij HR dus. Awesome

Hoezo krijgt hij dan gezeik bij HR?
Als je op zoek bent naar een andere baan dan moeten ze juist vragen wat er nu niet goed is en kijken of ze daar iets aan kunnen doen. Ik zou het heel raar vinden als mijn baas of HR boos op mij zou worden omdat een recruiter mij belt.

[Ankona]

Krijg je echt geen gezeik mee, die HR afdelingen en lijn managers weten ook wel hoe die gasten werken. (je moet alleen niet uren lang in een gesloten kamer met ze aan de lijn blijven natuurlijk, dat valt wel op)

Ik heb niet zo heel veel last van die gasten. Ze bellen bijna allemaal met een afgeschermd nummer, dus die neem ik zelden tot nooit aan. Heb ik er wel een aan de lijn dan hang ik gewoon meteen op, ik voel geen enkel drang om ze netjes te woord te staan.

[CMD-Snake]

sig69 schreef op maandag 02 mei 2016 @ 16:56:
Had ik vanmiddag ook nog . Gelukkig vind onze receptioniste het altijd wel leuk om mensen met een originele reden af te poeieren

Dan heb je meer geluk. Meestal worden ze zo doorverbonden.

Kennelijk snappen die lui niet dat als je niet op hun LinkedIn spam reageert je geen interesse hebt.

[Stoney3K]

Paxlie schreef op maandag 02 mei 2016 @ 17:24:
[...]


Hoezo krijgt hij dan gezeik bij HR?
Als je op zoek bent naar een andere baan dan moeten ze juist vragen wat er nu niet goed is en kijken of ze daar iets aan kunnen doen. Ik zou het heel raar vinden als mijn baas of HR boos op mij zou worden omdat een recruiter mij belt.

Niet alle HR-afdelingen werken zo natuurlijk, als je alleen maar een nummertje bent binnen de organisatie dan gaan ze echt niet persoonlijk bekijken wat er aan je werksituatie precies scheelt.

Dat je ander werk zoekt is op zich natuurlijk weer geen reden voor een officiële waarschuwing...

[Firefly III]

Stoney3K schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 12:07:
[...]


Niet alle HR-afdelingen werken zo natuurlijk, als je alleen maar een nummertje bent binnen de organisatie dan gaan ze echt niet persoonlijk bekijken wat er aan je werksituatie precies scheelt.

Dat je ander werk zoekt is op zich natuurlijk weer geen reden voor een officiële waarschuwing...

Waar haal je dat van die officiele waarschuwing nou weer vandaan dan?

[Stoney3K]

JCE schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 12:33:
[...]

Waar haal je dat van die officiele waarschuwing nou weer vandaan dan?

Als HR bij hem verhaal komt halen (hij wordt op het matje geroepen) dan kan ik me voorstellen dat ze daarop aan WILLEN sturen. Sommige HR-afdelingen kunnen echt volslagen uilskuikens zijn die alleen maar kijken hoe ze zo snel mogelijk lastige werknemers eruit kunnen werken.

[pjottum]

Stoney3K schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 13:24:
[...]


Als HR bij hem verhaal komt halen (hij wordt op het matje geroepen) dan kan ik me voorstellen dat ze daarop aan WILLEN sturen. Sommige HR-afdelingen kunnen echt volslagen uilskuikens zijn die alleen maar kijken hoe ze zo snel mogelijk lastige werknemers eruit kunnen werken.

Pff, als die recruiters achter die vriend aanzitten, is dit een reden het contact te accepteren en met de shitpraktijken in zee te gaan. Of om zelf de stap te zetten..

[Verwijderd]

Net ook weer zo een mooie "wij zijn de exclusieve recruitment partner van bedrijf X"

Oh waarom adverteren ze dan zelf en met hun eigen HR personeel als contacten?

Klik tuut tuut tuut.

Ze worden met de dag triester.

[dominicr]

Eigenlijk moet je gewoon eens serieus op zo een aanbieding ingaan en dan op het daadwerkelijke sollicitatiegesprek aangeven dat je niet echt geïnteresseerd bent maar enkel langs komt om een boekje open te doen over de werkwijze van de recruiter.

[matty___]

Volgens mij heeft Marnix er haast me:

Dag Matty___,

Helaas niks van je vernomen na mijn contactpoging van vorige week. Wellicht de drukte, wellicht geen interesse in het algemeen. Het kan natuurlijk ook zijn dat ik hem zelf over het hoofd heb gezien.

Desondanks wilde ik via deze weg kort dubbelchecken hoe of wat. Hou namelijk graag een aantal passende vacatures tegen jou aan. Nogmaals: geef het gerust aan als er (voor nu) geen behoefte is aan contact. Nog liever verneem ik natuurlijk het tegenovergestelde ;-)

Fijne avond!

Maakt niet uit als je hem afwijst over 3 weken spamt die je gewoon weer met dezelfde zooi

[RhyEdEr]

Dag Matty___,

Helaas niks van je vernomen na mijn contactpoging van vorige week. Wellicht de drukte, wellicht geen interesse in het algemeen. Het kan natuurlijk ook zijn dat ik hem zelf over het hoofd heb gezien.

Desondanks wilde ik via deze weg kort dubbelchecken hoe of wat. Hou namelijk graag een aantal passende vacatures tegen jou aan. Nogmaals: geef het gerust aan als er (voor nu) geen behoefte is aan contact. Nog liever verneem ik natuurlijk het tegenovergestelde ;-)

Fijne avond!

Kan iemand mij uitleggen waarom recruiters (en veel anderen ook) smilies gebruiken in serieuze mails? Het is voor mij snel een reden om het contact een stuk minder serieus te nemen.

[Shunt]

RhyEdEr schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 09:15:
[...]

Kan iemand mij uitleggen waarom recruiters (en veel anderen ook) smilies gebruiken in serieuze mails? Het is voor mij snel een reden om het contact een stuk minder serieus te nemen.

Omdat niet iedereen een zuurpruim is en alleen grijze pakken draagt met drie knopen.
smileys in een contract of een aanbieding zijn natuurlijk echt gewoon not done maar als jij informeel contact hebt met mensen dan is een smiley over het algemeen een vaak gebruikte tool om een bepaalde intentie van een zin / woord duidelijker te maken.

[HarmoniousVibe]

Pfff die titels ook zeg. Heb weer een mail van een "Resource developer"

[Verwijderd]

Shunt schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 10:13:
[...]

Omdat niet iedereen een zuurpruim is en alleen grijze pakken draagt met drie knopen.
smileys in een contract of een aanbieding zijn natuurlijk echt gewoon not done maar als jij informeel contact hebt met mensen dan is een smiley over het algemeen een vaak gebruikte tool om een bepaalde intentie van een zin / woord duidelijker te maken.

Als recruiter ben je wel bezig met het volgende dienstverband van iemand, maw de plek waar mensen een groot deel van de week doorbrengen en, niet onbelangrijk, iemands inkomen. Doorgaans is het veranderen van baan vrij ingrijpend voor mensen dus het gebruik van smiley vind ik ook wel vaak een no-go, zeker in het eerste contact.

[RhyEdEr]

Verwijderd schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 10:48:
[...]


Als recruiter ben je wel bezig met het volgende dienstverband van iemand, maw de plek waar mensen een groot deel van de week doorbrengen en, niet onbelangrijk, iemands inkomen. Doorgaans is het veranderen van baan vrij ingrijpend voor mensen dus het gebruik van smiley vind ik ook wel vaak een no-go, zeker in het eerste contact.

Precies. Ik snap informele communicatie zeker wel, niet alles hoeft perfect volgens het boekje. Maar bij communicatie van een recruiter over een mogelijk nieuwe baan terwijl je deze persoon niet goed kent..... Het komt over als iets op een amicale manier proberen over te brengen, omdat de echte inhoud ontbreekt. En dat lijkt me, zeker bij eerste contacten over zo iets belangrijks als een nieuwe baan, toch wel het belangrijkste. ;-)

[ Voor 3% gewijzigd door RhyEdEr op 04-05-2016 11:07 ]

[Hydra]

Verwijderd schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 10:48:
Als recruiter ben je wel bezig met het volgende dienstverband van iemand, maw de plek waar mensen een groot deel van de week doorbrengen en, niet onbelangrijk, iemands inkomen. Doorgaans is het veranderen van baan vrij ingrijpend voor mensen dus het gebruik van smiley vind ik ook wel vaak een no-go, zeker in het eerste contact.

Je kunt ook overdrijven.

[Tarkin]

Verwijderd schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 10:48:
[...]


Als recruiter ben je wel bezig met het volgende dienstverband van iemand, maw de plek waar mensen een groot deel van de week doorbrengen en, niet onbelangrijk, iemands inkomen. Doorgaans is het veranderen van baan vrij ingrijpend voor mensen dus het gebruik van smiley vind ik ook wel vaak een no-go, zeker in het eerste contact.

De ervaring bij mij is dat de meeste recruiter vooral bezig is met het geld dat hij zal verdienen als hij toch iemand kan plaatsen. En veel minder met wat het voor die persoon zal zijn. (jij bent misschien de uitzondering op de regel he)

"ah allemaal die minpuntjes zullen wel meevallen, je gaat het wel zien" en andere mooie uitspraken.

[Verwijderd]

Hydra schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 11:41:
[...]


Je kunt ook overdrijven.

Een smiley gebruiken zorgt er niet voor dat je hele verhaal onzin is, het is alleen niet iets wat ik zou gebruiken als je contact met iemand legt voor het veranderen van een baan.

[HarmoniousVibe]

Het ligt er maar net aan. In het initiële contact is het misschien niet echt altijd handig, alhoewel het mijns inziens ook niet echt kwaad kan, mits spaarzaam gebruikt. Maar als je elkaar al vaker hebt gesproken en er is goed contact dan zie ik het probleem niet. Sowieso is heel het gebeuren vrij informeel; zo ben ik nog nooit met "u" aangesproken.

[Keiichi]

Ik werd vandaag gevraagd door een recruiter (via email) of mijn werk bij mijn EIGEN bedrijf me nog wel bevalt....

[rouletteking]

Keiichi schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 21:38:
Ik werd vandaag gevraagd door een recruiter (via email) of mijn werk bij mijn EIGEN bedrijf me nog wel bevalt....

[3DDude]

Van de week met dit benaderd.

Ben jij te porren voor een kortere reistijd?

Hi Joep, In mijn zoektocht kom ik zojuist op jouw profiel en heb deze met interesse doorgenomen. Vanuit mijn eigen bedrijf RecX (Recruitment Excellence) bemiddel ik IT' ers naar nieuwe uitdagingen. Ik benader je, omdat ik voor mijn klant op zoek ben naar een nieuwe collega in de rol van Systeem / Netwerk engineer. Ik ben benieuwd of je open voor staat voor een nieuwe uitdaging , en aan welke voorwaarden een rol moet voldoen om jou de overstap te laten overwegen. Ik luister graag naar waar jij, werk gerelateerd, positieve energie van krijgt. Graag adviseer ik je dan op basis van jouw persoonlijke wensen welke organisaties en type posities er voor jou nu interessant zijn om doorgroei en persoonlijke uitdaging / ontwikkeling te behalen. Over de rol die ik voor je in gedachten heb op basis van jouw ervaring tot nu toe: De lastigheid voor mij qua search en meteen de uitdaging voor jou in deze rol is dat je beiden leuk moet vinden, zowel het netwerk gedeelte (Cisco georiënteerd) als het systeembeheer (microsoft omgeving, VM ware). In deze functie kom je te werken in een innovatieve organisatie gericht op de zakelijke dienstverlening en gevestigd aan de ring Rotterdam. Het is een behoorlijke state of the art omgeving en voor techneuten een omgeving waarin je je lol op kunt!! Je ontwerpt en implementeert netwerkcomponenten en bewaakt c.q. overziet performance en gebruik. Je voert 3e lijns incident- en problem management uit, en bent verantwoordelijk voor change en release management. Je werkt nauw samen met jouw team, en met applicatiebeheer, projectmanagement en servicedesk (te samen 22 man) en stuurt de externe leveranciers aan. Nu ben ik natuurlijk erg benieuwd of je er open voor staat om hier eens over te spreken, ik vertel je er graag meer over. Ik hoop spoedig van je te vernemen. Alvast bedankt voor jouw reactie. Met vriendelijke groet, Wouter van Liempt Founder @ RecX

Ik zie Hi, mijn naam --> met andere woorden een keer een template bouwen en dan kan je via linkedin dat heel moooi naar 800 man tegelijk sturen.
Mijn reactie:
" Hi Wouter, Ik zie dat u een LinkedIn template gebruikt.
Ik heb geen interesse.
Toch bedankt
Met een groet Joep"

Hoi Joep, Dank je voor je bericht. Je bent inderdaad niet de enige die ik hiervoor benader, maar dat wil niet zeggen dat de tekst niet oprecht is. Dat is deze wel. Ik respecteer als natuurlijk dat je geen interesse hebt, en waardeer je reactie. Maar als je geen interesse hebt omdat je denkt dat je "een van de vele" bent en daarom je niet persoonlijk benadert voelt, dan ga ik graag nog met je in gesprek want dit is een misvatting in mijn ogen. Veel succes en wellicht tot in de toekomst! Met vriendelijke groet, Wouter van Liempt Founder @ RecX

Wacht, dus je geeft eerst toe dat je een template gebruikt? Maar daarna is je tekst wel oprecht en probeer je je eruit te lullen? Hoe is dat een misvatting dan ? Hij geeft zelf net daarvoor toe dat hij een template heeft die die naar iedereen stuurt. Maar als je je niet persoonlijk benaderd voelt is dat een misvatting.

Ja en ik ben een vliegtuig XD

Heb deze grapjas maar geblokkeerd

[ Voor 3% gewijzigd door 3DDude op 07-05-2016 13:51 ]

[Onbekend]

Keiichi schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 21:38:
Ik werd vandaag gevraagd door een recruiter (via email) of mijn werk bij mijn EIGEN bedrijf me nog wel bevalt....

Sommige mensen zijn uit nood zzp-er geworden.
Je kunt altijd zeggen dat je interesse hebt in een andere baan, mits deze (nog) betere arbeidsvoorwaarden hebben, en natuurlijk meer salaris oplevert.

[t_captain]

In de ICT ken ik die onvrijwillige ZZP'ers niet.

[Hydra]

Ze worden wel steeds creatiever met hun jobtites:

I am a Researcher for the Biometrics Team within our Life Sciences Practice. I focus on finding talent, both locally and globally, that our clients cannot find themselves.

Researcher. Riiiight.

t_captain schreef op zaterdag 07 mei 2016 @ 16:23:
In de ICT ken ik die onvrijwillige ZZP'ers niet.

Nee? Ik zou het wel weten hoor. Na jaren een vet uurtarief gevangen te hebben zou ik maar wat graag het grootste deel hiervan afstaan aan een baas die me in ruil daarvoor vertelt welke klussen ik ga doen.

[gekkie]

Hydra schreef op zondag 08 mei 2016 @ 13:52:
Ze worden wel steeds creatiever met hun jobtites:
Researcher. Riiiight.

Als het in de context is dat al het personeel dat hij werft al snel weer gillend weg rent .. en zijn job dus vooral bestaat uit het "opnieuw zoeken" van personeel .. zou het in letterlijke zin toch wel passend zijn ?

[koentjuh1987]

Vorige week belde een of andere recruiter met de melding dat hij een interessante functie voor me had. Aangegeven dat hij maar wat op de mail moest zetten en ik er afgelopen weekend over zou nadenken. Maandag zou hij me terug bellen... Ik moet nog steeds gebeld worden...😂

[t_captain]

Hydra schreef op zondag 08 mei 2016 @ 13:52:
Ze worden wel steeds creatiever met hun jobtites:


[...]


Researcher. Riiiight.

Researcher betekent zoiets als "stagair". Deze mensen sluiten geen deals maar doen het voorwerk (LinkedIn doorspitten op zoek naar kandidaten).

[...]


Nee? Ik zou het wel weten hoor. Na jaren een vet uurtarief gevangen te hebben zou ik maar wat graag het grootste deel hiervan afstaan aan een baas die me in ruil daarvoor vertelt welke klussen ik ga doen.

Lol

Ik heb niets tegen loondienst, mits op een interne functie waar ik veel plezier heb en het niet al teveel slechter betaalt als ZZP. Tot nu toe is het op dat laatste afgeketst, ik lever geen 30% van mijn inkomen in voor een stuk (vermeende) zekerheid.

Loondienst bij een detacheringsbedrijf? No way. Ik wil geen gezagsverhouding waarin iemand anders mag bepalen waar ik 's morgens naartoe moet om te werken.

[matty___]

Hydra schreef op zondag 08 mei 2016 @ 13:52:
Ze worden wel steeds creatiever met hun jobtites:


Nee? Ik zou het wel weten hoor. Na jaren een vet uurtarief gevangen te hebben zou ik maar wat graag het grootste deel hiervan afstaan aan een baas die me in ruil daarvoor vertelt welke klussen ik ga doen.

Ben benieuwd hoeveel werk er straks nog voor een zzp is met de modelovereenkomst.
Voor de zzp geen risico's maar wel voor de werkgever die echt veel moet bijleggen als de belastingdienst vindt dat je toch onder een gezagsverhouding aan het werk bent wat zo een beetje iedereen is in de IT.

[matty___]

t_captain schreef op zondag 08 mei 2016 @ 16:09:
[...]

Loondienst bij een detacheringsbedrijf? No way. Ik wil geen gezagsverhouding waarin iemand anders mag bepalen waar ik 's morgens naartoe moet om te werken.

Vervolgens bepaalt de klant wat je moet doen

Maar goed vergelijk je wel appels met appels? Heb je dezelfde verzekeringen als in loondienst en vakantie en ziekte dagen?

[t_captain]

Modelovereenkomst: er zijn wat klanten die afhaken, maar ik zie geen sterke teruggang.

Er zijn twee aparte beoordelingen: arbeidsrelatie en ondernemerschap.

De tweede is niet gewijzigd. Als de belastingdienst je als ondernemer zag in de VAR-tijd, dan nu niet anders. De toetsing van de arbeidsrelatie is wel geweizigd. Een dienstverband bestaat uit drie componenten:

- persoonlijke arbeid
- beloning
- gezag

Bij gezag is er een grijs gebied. Iedereen mag een uitvoerder dwingen tot naleven van (veiligheids)regels en wettelijke normen, zonder dat er meteen een dienstvervband is. Ook het toezien op tijdige en kwalitatief acceptabele oplevering (subco management) is niet voldoende om een dienstverband te veronderstellen. Het grappige is dat deze toetsing ook niet uniek is voor ZZP'ers. Ook bij een ingeleende consultant van een softwarehuis kan er discussie ontstaan over een dienstverband met de klant. Want dienst arbeidsrelatie met een derde is geen factor in de beoordeling van een arbeidsrelatie met de eindklant. Ontslagbescherming bij einde project, loondoorbetaling bij ziekte...leuke discussies

Als je deze regels heel strikt gaat naleven, gooi je dus de hele ICT sector overhoop. Dat is niet de bedoeling van DBA. Het zal imho blijven zoals het was met de VAR: de belastingdienst heeft zeer ruime mogelijkheden, maar past ze slechts mondjesmaat toe.


Over je andere post: gezag door een detacheringsbedrijf is van een andere orde dan gezag op de werkvloer. Het detacheringsbedrijf besluit namelijk niet binnen de context van een project, maar over projecten heen. Jij wilt graag naar een greenfield project in je woonplaats, maar je baas kan je naar een legacy project bij een andere klant sturen op een uur rijden. Ik heb geen probleem met euthoriteit, maar dat soort gezag pas ik voor


Appels met appels: absoluut. Ik tel voor loondienst gewoon primair + sociale zekerheid + secundair. Dan komt bijvoorbeeld een aanbod van 3500 + auto neer op een dikke 65k per jaar. Dat getal kun je vergelijken met ondernemingswinst. Waarbij een stuk van je 65k opgaat aan nutteloze verzekeringen (WIA die te weinig zekerheid biedt zonder particuliere bijverzekering en WW waar je meebetaalt voor mensen met veel hogere risico's).

[matty___]

Over je keuze van project. Als ZZP heb je ook niet onbeperkt de keuze lijkt mij. Als er maar 1 project is waar je naartoe kunt dan ga je dat ook niet laten lijkt mij.

Of toch dat legacy project dat 110 euro betaald.

Maar idd leuke discussies..

[t_captain]

Afhankelijk van de markt, je positie binnen de markt en je financiële situatie kan de vrijheid van een ZZP'er ook groter of kleiner zijn. Maar gevoelsmatig is het beter; je hebt het in ieder geval zelf gedaan en bent dus nooit het "slachtoffer"'van de beslissing van een of andere manager.

[Hydra]

matty___ schreef op maandag 09 mei 2016 @ 08:08:
Ben benieuwd hoeveel werk er straks nog voor een zzp is met de modelovereenkomst.
Voor de zzp geen risico's maar wel voor de werkgever die echt veel moet bijleggen als de belastingdienst vindt dat je toch onder een gezagsverhouding aan het werk bent wat zo een beetje iedereen is in de IT.

De belastingdienst heeft er geen enkel belang bij om het ZZPers die gewoon netjes een berg belasting betalen het lastig te maken. In de praktijk is het gewoon aan de belastinginspecteur en die interesseert maar een ding: hoe zorgen we dat er meer geld naar de BD gaat. Ik heb zelf in een vorige baan te maken gehad met een inspecteur (werkte voor m'n pa en er werd gecontroleerd of er geen sprake was van een 'lege' functie voor een belastingvoordeel) en die mensen zijn over 't algemeen heel schappelijk.

Het is vooral bedoeld om schijnconstructies zoals die bij TNT (mensen onvrijwillig ZZPer maken) tegen te gaan. Het is vooral een stok waarmee bedrijven die misbruik maken van werknemers mee te kunnen slaan. Ik denk dat het in de praktijk wel los gaat lopen. Heb het aan verschillende ZZPers die ik ken en als dev aan het werk zijn gevraagd en niemand maakt zich er kennelijk echt druk over.

t_captain schreef op zondag 08 mei 2016 @ 16:09:
Ik heb niets tegen loondienst, mits op een interne functie waar ik veel plezier heb en het niet al teveel slechter betaalt als ZZP. Tot nu toe is het op dat laatste afgeketst, ik lever geen 30% van mijn inkomen in voor een stuk (vermeende) zekerheid.

Loondienst bij een detacheringsbedrijf? No way. Ik wil geen gezagsverhouding waarin iemand anders mag bepalen waar ik 's morgens naartoe moet om te werken.

Ik werk op dit moment bij een detacheringsclub (klein, gespecialiseerd en een hoop leuke klussen) en je ziet bij ons dat de mensen die weggaan (uitzondering is 1 persoon die een C-level functie in loondienst is gaan doen) allemaal als ZZPer verder gaan. Dat is ook het grote probleem van het bedrijf waar ik zit: het "samen ondernemen" idee dat we hier hebben/trainen leidt al snel naar een "ik kan 't ook zelf wel".

matty___ schreef op maandag 09 mei 2016 @ 08:44:
Over je keuze van project. Als ZZP heb je ook niet onbeperkt de keuze lijkt mij. Als er maar 1 project is waar je naartoe kunt dan ga je dat ook niet laten lijkt mij.

Of toch dat legacy project dat 110 euro betaald.

Dan nog is het gewoon anders. Ik heb het geluk dat wij meer werk hebben dan we mensen hebben en wij in principe geen klussen hoeven te doen waar wij geen trek in hebben (ik move ook binnenkort bij de klant naar een ander team hierom). Daarnaast is het echt een supertof bedrijf waar je in korte tijd heel veel kunt leren. Maar dit neemt niet weg dat als java dev de opdrachten voor 't oprapen liggen (ik woon ook nog eens in Maarssen, precies tussen Amsterdam en Utrecht in) en je maar af te wachten hebt wat je account manager voor je opscharrelt. Om het nog maar niet te hebben over al dat geld dat 't bedrijf in gaat ipv op m'n bankrekening terecht komt

Ik denk ook niet dat ze er aan ontkomen hier om een midlancing constructie aan te gaan bieden.

[ Voor 50% gewijzigd door Hydra op 09-05-2016 10:34 ]

[matty___]

Hydra schreef op maandag 09 mei 2016 @ 10:22:
Ik denk ook niet dat ze er aan ontkomen hier om een midlancing constructie aan te gaan bieden.

Wat is een midlancing constructie?

[Hydra]

matty___ schreef op maandag 09 mei 2016 @ 12:14:
Wat is een midlancing constructie?

Je bent in loondienst met de daarbij behorende voordelen maar tegen een erg laag basis salaris. Het grootste deel van je loon kom uit een variable constructie; een bepaald percentage van je uurtarief. Meer info: https://www.redblue.nl/or...mt-in-populariteit-toe/33

Daarnaast heb je ook bedrijven als The Future Group waar ZZPers zich in Maatschappen verenigen en dan zaken samen regelen. Dus bijvoorbeeld ook samen een account manager die aan acquisitie doet (part time) in dienst hebben bijvoorbeeld.

Flexibiliseren is een ding in de arbeidsmarkt en dus liggen er kansen genoeg voor ZZPers of mensen met tussenvormen. Maar je moet wel echt wat kunnen.

[Ankona]

Ik ken veel ict' ers die zijn gaan zzp' en. En eerlijk is eerlijk, ik overweeg dat zelf ook regelmatig. Want als je voor een detacheerder succesvol kan zijn, waarom zou je dan zo'n groot deel van je tarief af laten romen en je vrijheid door een veel te duur betaalde onbenul die zich manager mag noemen laten beperken?

Maar als ik dan kijk naar mijn kennissen die die stap gemaakt hebben zie ik twee stromingen. Een klein deel heeft duidelijk ver bovengemiddelde expertise en ook nog een netwerk waarin ze zichzelf goed kunnen verkopen. Die hebben over het algemeen niet veel moeite leuke goed betaalde klussen te vinden. Een groot deel moet toch duidelijk water bij de wijn doen. Ze hebben meestal wel klussen, maar verdienen er zeker geen gouden bergen mee en reizen vaak meer dan ze in hun detacheringstijd gewend waren.

Los daarvan heb je ook nog de groep die overtallig geworden waren bij hun werkgever. Vaak projectmanagers of mensen die technisch niet met de tijd meegegaan zijn. Die hebben het zwaar en bieden zich bijna gratis aan.


(@Hydra, laat je niet misleiden door de positionering van The Future Group. Dat is gewoon een payroller zoals zo velen, een vrij dure zelfs. )

[ Voor 6% gewijzigd door Ankona op 09-05-2016 12:54 ]

[Hydra]

Ankona schreef op maandag 09 mei 2016 @ 12:52:
(@Hydra, laat je niet misleiden door de positionering van The Future Group. Dat is gewoon een payroller zoals zo velen, een vrij dure zelfs. )

Ja. Ik heb er even naar gekeken maar die 10-15% ofzo overhead (zo uit m'n blote hoofd) vind ik ook veel te hoog.

[t_captain]

Volgens mij payrollen ze toch niet? Dacht dat alle maten ondernemers waren ipv werknemers

[Hydra]

t_captain schreef op maandag 09 mei 2016 @ 12:59:
Volgens mij payrollen ze toch niet? Dacht dat alle maten ondernemers waren ipv werknemers

Het verschilt van maat tot maat geloof ik. Ik kan zo even niet terugvinden hoe het geregeld is. De overhead was eerst terug te vinden op de site maar kan ik nu niet zo maar meer vinden. Ik weet wel dat je vrij weel van je uurtarief kwijt bent aan de 'service' van het regelen van werk voor je.

[Ankona]

Precies, ze noemen het maatschappen maar in de praktijk ben je zelf verantwoordelijk voor je eigen inzet en willen ze alles via hun administratie laten lopen waar je dan stevig voor mag betalen. Neem je een klus aan via een andere maat of accountmanager van TFG dan betaal je nog meer.
En als je geen klus hebt heb je niets. Enige wat ze je dan kunnen bieden is eventueel een lening zodat je je huur kunt betalen.

(Ze hebben mij ook enkele malen uitgenodigd voor een gesprek, dus ik heb me een beetje in hun werkwijze verdiept)

[sebasd]

t_captain schreef op maandag 09 mei 2016 @ 12:59:
Volgens mij payrollen ze toch niet? Dacht dat alle maten ondernemers waren ipv werknemers

Dat klopt.

[Hydra]

Ankona schreef op maandag 09 mei 2016 @ 13:11:
(Ze hebben mij ook enkele malen uitgenodigd voor een gesprek, dus ik heb me een beetje in hun werkwijze verdiept)

Idem. En toen ik zag hoeveel je kwijt bent was ik er snel klaar mee. Ben dus ook niet op gesprek geweest.

[Reneger]

Qua zulke constructies is er tegenwoordig ook Pong.nl
Zag ik laatst voorbij komen, geen idee hoe het zit met overhead en dingen.

[timag]

t_captain schreef op zaterdag 07 mei 2016 @ 16:23:
In de ICT ken ik die onvrijwillige ZZP'ers niet.

Ik wel. Het zijn vaak wat oudere medewerkers die niet centraal in NL wonen. Ze zijn hun baan kwijtgeraakt bij een reorganisatie / outsourcingstraject en krijgen nergens meer een vast contract. Omdat ze graag nog wel aan de bak willen gaan ze uurtje factuurtje werk doen, vaak onder hun niveau / marktwaarde.

[GrooV]

Ik snap echt niet dat mensen nog in zee gaan met die recruitment bureau's, ze zijn hondsbrutaal voor beide partijen en volgens mij schiet je er maar weinig mee op. Ze willen alles van je weten (nee nooit je loonstrookje opsturen) en ze beloven dingen die er niet eens zijn.

Heb een keer gehad dat een recruiter hoog en laag beweerde dat er een lease auto bij zat maar het bedrijf daar nooit aan deed en ook verbaasd was (hallo, lees even je eigen vacature). Of dat het salaris niet eens in de buurt kwam

Het enige waar ik nog ooit een berichtje naar terug stuur is een recruiter van het bedrijf in kwestie zelf maar ook die zijn vaak interim

[ Voor 4% gewijzigd door GrooV op 11-05-2016 14:00 ]