de shitpraktijken van recruiters

[t_captain]

Bij voldoende meldingen krijgen ze een ban van 30 dagen om nieuwe connecties te maken / uitnodigingen te versturen.

Wat betreft InMail vs connection request:

Connection requests hebben de naam om een cheapass alternatief te zijn. Maar ze zijn wel (soort van) persoonlijk. Die InMails lijken vaak geadresseerd aan een query ipv een persoon.

Laatst had ik vier exemplaren van dezelfde InMail. Waarschijnlijk kwam ik in vier queries naar boven. Ook opvallend: geen profile view, wel een bericht. Dan weet je dus ook dat het een template is.

[RoNoS]

t_captain schreef op donderdag 8 november 2018 @ 22:45:
Bij voldoende meldingen krijgen ze een bannvan 30 dagen om nieuwe connecties te maken / uitnodigingen te versturen.
[...]

Nu snap ik ook die berichtjes van 'Ik bericht je even onder het account van mijn collega want ik ben net in dienst' etc. en die andere lul-koek-smoesjes...

[Tarkin]

nieuwe poging van Blake and partners

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

1. welkom in zijn netwerk. Ik wist niet dat een inmail sturen gelijk stond aan een netwerk.
2. De zoveelste van de club die probeert, maar altijd weer afkomt met developer "opportuniteiten", dat deze het woordje scrummaster al kent is opmerkelijk
3. Hij heeft m'n profiel duidelijk gelezen en heeft wel "interessante opportuniteiten voor IT- Developers" => nope, daar ben ik al een tijdje niet meer mee bezig.
4. Nee, ik heb geen interesse in jullie club, en ga al zeker niet linken.

Er zou eigenlijk een functie moeten komen op LI om gewoon bepaalde bedrijven te blokkeren, dat mensen die aan dat bedrijf gelieerd zijn jou niet meer kunnen linken (en dan iedereen verplichten aan een bedrijf natuurlijk )

[Willem30]

Berichtje via linkedin ontvangen:

Interessant profiel!
Dit keer eens geen traditionele recruiter die met je in contact wil komen! Op basis van jouw interessante LinkedIn profiel zou ik erg graag eens met je spreken.

Ik werk op basis van discretie en vertrouwen en zou graag samen met jou willen kijken naar jouw carrièrepad tot nu toe en hoe jij dat voor de komende tijd voor je ziet. Ik heb geen financiële belangen in het werving-en selectieproces omdat ik samen met mijn klanten werk op basis van een voorinvestering. Dit betekent voor jou échte betrokkenheid bij jouw carrière.

Ik ben voor mijn klanten een verlengstuk op het gebied van werving- en selectie en heb als motto dat iedereen een plek verdient die bij hem of haar past. Het lijkt mij erg leuk om eens met je te spreken over jouw huidige situatie en indien gewenst naar de mogelijkheden te kijken die ik te bieden heb.

Op welk nummer zal ik jou eens kunnen bereiken voor een leuk gesprek? Dan vertel ik je er graag meer over.

Met vriendelijke groet,

[azerty]

Tarkin schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 11:38:
nieuwe poging van Blake and partners

{snip}

Goed om te weten... Ik heb er nog 2 in mijn netwerk staan... Eens kijken of ik ze nog laat staan, of eruit gooi...

[Ankona]

Willem30 schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 12:19:
Berichtje via linkedin ontvangen:

Interessant profiel!
Dit keer eens geen traditionele recruiter die met je in contact wil komen! Op basis van jouw interessante LinkedIn profiel zou ik erg graag eens met je spreken.

Ik werk op basis van discretie en vertrouwen en zou graag samen met jou willen kijken naar jouw carrièrepad tot nu toe en hoe jij dat voor de komende tijd voor je ziet. Ik heb geen financiële belangen in het werving-en selectieproces omdat ik samen met mijn klanten werk op basis van een voorinvestering. Dit betekent voor jou échte betrokkenheid bij jouw carrière.

Ik ben voor mijn klanten een verlengstuk op het gebied van werving- en selectie en heb als motto dat iedereen een plek verdient die bij hem of haar past. Het lijkt mij erg leuk om eens met je te spreken over jouw huidige situatie en indien gewenst naar de mogelijkheden te kijken die ik te bieden heb.

Op welk nummer zal ik jou eens kunnen bereiken voor een leuk gesprek? Dan vertel ik je er graag meer over.

Met vriendelijke groet,

Paar statistieken: 9 zinnen en 8 keer het woordje "ik". Verder nog een paar keer "mij".

Het is wel duidelijk wie bij deze meneer de meeste aandacht krijgt.

[Willem30]

Ankona schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 12:26:
[...]

Paar statistieken: 9 zinnen en 8 keer het woordje "ik". Verder nog een paar keer "mij".

Het is wel duidelijk wie bij deze meneer de meeste aandacht krijgt.

Zijn linkedin profiel had verder geen profielfoto en gaf verder een vaag beeld waar hij voor werkte.

[SmurfLink]

Willem30 schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 12:45:
[...]

Zijn linkedin profiel had verder geen profielfoto en gaf verder een vaag beeld waar hij voor werkte.

Dan is ie zeker niet traditioneel! niet eens een profielfoto van een random schone dame.

[demonic]

Arnevld schreef op woensdag 7 november 2018 @ 16:46:
Beste man is van Hays recruitment... iemand ervaring mee ?

Jupp, 2x op gesprek geweest. (toen was ik part-time op zoek in de industrie).
2x verder geen reactie gehad.

Kerel is geblokkeerd en Hays heeft zijn kans gehad..

[gold_dust]

demonic schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 10:59:
Jupp, 2x op gesprek geweest. (toen was ik part-time op zoek in de industrie).
2x verder geen reactie gehad.

Kerel is geblokkeerd en Hays heeft zijn kans gehad..

Mijn ervaringen met Hays zijn ook niet goed. Ooit naar Zwitserland afgereisd voor een kennismaking voor een freelance opdracht. Bleek daar ter plekke alleen de eerste 3 maanden freelance te zijn, daarna loondienst ... Hadden ze 'vergeten' van te voren te melden.

Laatst kreeg ik een aanvraag van Hays per email. Heb ik niet op gereageerd. Kreeg ik later een bericht dat ze me bedanken voor m'n interesse in de functie maar dat ik na zorgvuldige overweging (lol) niet geselecteerd ben voor de functie ...

Bij mij staan ze ook pertinent en definitief op de zwarte lijst.

[Hydra]

Tarkin schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 11:38:
nieuwe poging van Blake and partners
[MO]
De reden van mijn contactverzoek was je 'in het oog springende profiel'. Ik zie dat je reeds relevante ervaring hebt als Java Developer en scrummaster.

Nu heb ik je profiel grondig doorlopen waardoor ik al enkele zaken te weten ben gekomen over u.

Dan haak ik al af. Is ZO overduidelijk een slecht in elkaar geharkt mass-email berichtje. Praat gewoon Nederlands en steek die 'opportuniteit' maar in je reet

Willem30 schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 12:45:
Zijn linkedin profiel had verder geen profielfoto en gaf verder een vaag beeld waar hij voor werkte.

Als er geen profielfoto is negeer ik het sowieso. Kans dat het gewoon een spammer is, is dan veel te groot.

[ Voor 21% gewijzigd door Hydra op 10-11-2018 11:54 ]

[Arnevld]

demonic schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 10:59:
[...]


Jupp, 2x op gesprek geweest. (toen was ik part-time op zoek in de industrie).
2x verder geen reactie gehad.

Kerel is geblokkeerd en Hays heeft zijn kans gehad..

Zat te denken om ze te bellen om de nare manier van het gesprek te delen bij hun directie...

[Paxlie]

Een van die bedrijven is een groeiende onderneming waar ondertussen meer dan 150 bekwame IT profielen aan de slag zijn.

Je bent daar alleen een profiel, dus ze zetten je weg en gaan weer door.

[Alex)]

Hydra schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 11:53:
[...]


Dan haak ik al af. Is ZO overduidelijk een slecht in elkaar geharkt mass-email berichtje. Praat gewoon Nederlands en steek die 'opportuniteit' maar in je reet

Het ging over vacatures in Gent en Brugge, grote kans dat de recruiter een Vlaming is. In het Vlaams taalgebruik zijn er dingen soms net iets anders dan in het Nederlandse, zoals het woord 'opportuniteit'.

Maar gemengd gebruik van je en u is ook in het Vlaams fout

[t_captain]

Weer zo'n pareltje.

Dear t_captain,

I’m inspired by the work you’ve done!

Dat betwijfel ik. Alle inhoudelijke info over mijn werk van de afgelopen X jaar staat onder het kopje "projecten" en is alleen zichtbaar voor eerstegraads connecties.
Bovendien, wat is er nou zo inspirerend aan mijn werk, voor iemand die geen achtergrond in de techniek heeft? Voor de meeste mensen doe ik "iets met computers".

I specialize in hiring freelance Business Intelligence Developers and Big Data Engineers who have a passion for revolutionizing the industry. I’m currently growing my network of EU based contractors and I knew I had to get in touch with you.

Wat een onzin. Je zoekt geen revolutionaire garde, je zoekt freelance data en BI professionals.

I’d love to chat with you about the current trends in the market, [...]

Kletsen over trends in de big data vind ik best interessant, maar liever met vakgenoten. Dit voelt als geveinsde belangstelling.

[...]and whether your background might be a fit for any of my key clients [...]

Precies, dat is wat je echt bedoelt. Waarmee de indruk wordt verstrekt dat de communicatie niet helemaal open en eerlijk is.

[...]who are looking for new people to join their team.

What is your situation at the moment? I would like to learn more about your ambitions even if you are not looking for job at the moment.

Net had je het nog freelance en contractors. Nu gaat het ineens over "join their team" en over "a job".
Hou je taalgebruik zuiver. Interim en permanent zijn twee aparte markten. Een project is geen baan en een freelancer wordt geen onderdeel van het team.

Let me know when you have time for a quick chat!

Ik laat deze even passeren. Hoewel freelance data/BI voor mij relevant is, zie ik gewoon te weinig aanknopingspunten.

[RobIII]

In een paar dagen tijd 2 keer door "OneNine" benaderd; ene "Olena Onyshchuk" en vandaag ene "Olha Slozko".

Hi Rob

Heb je het nog naar je zin als Software Engineer at KeenSystems / Co-owner of KeenSystems?

Mag ik je in de toekomst een berichtje sturen als ik een interessante vacature voor je heb? Kom graag met je in contact!

Groetjes,
Olha

Hoe dom ben je dan? Of ik 't nog naar m'n zin heb in m'n eigen zaak? WTF... Weer zo'n goeiekope keywords-harkers toko.

Maar ik krijg de laatste tijd sowieso opeens weer veel meer van die meuk... het laait weer op...

[ Voor 9% gewijzigd door RobIII op 12-11-2018 13:13 ]

[SonataArctica]

RobIII schreef op maandag 12 november 2018 @ 13:09:
Hoe dom ben je dan? Of ik 't nog naar m'n zin heb in m'n eigen zaak? WTF... Weer zo'n goeiekope keywords-harkers toko.

Haha, die heb ik laatst ook gehad. Ik heb ze een reply gestuurd met een screenshot van Linkedin met mijn achternaam en bedrijfsnaam (waar mijn achternaam in zit) omcirceld . Nooit iets terug gehad

[Keiichi]

Hi Frank ik zag dat je op mijn profiel geweest was en wellicht kun je in een later stadium iets betekenen voor Recruitbedrijf, zodra dit speelt kan ik je nu wat makkelijker contacten

Zou hij zelf weten dat dit echt de grootste BS allertijden is? Ik denk dat ik op linkedin vrij goed weet waar ik ben geweest... (of zijn er nog andere manieren dan een profiel bekijken om een profielview te generen?)

[Alex)]

Het is echt weer recruitersseizoen, ineens weer overal connection requests van mensen die ik niet ken met als uitsmijter "even linken kan geen kwaad, toch?"

[cyberbetica]

Martinusz schreef op donderdag 8 november 2018 @ 14:42:
Pfff eigenlijk weten recruiters zelf ook al dat ze lui en incompetent zijn? (de meeste dan)

Via linked in een bericht met als onderwerp: Heb je er alweer één....

Dan verwacht ik nog wellicht beetje naief, goh hier zal dan wel een iets persoonlijker berichte achter schuil gaan.....tot aan de aanhef:

Dear {Martinusz}

{rest standaard tekst in Nederlands}

Afzender X -> Talent Acquisition Specialist IT / IT Recruiter

Uiteraard in de complete NL tekst 0,0 specifieke info waaruit blijkt dat hij mijn profiel heeft gelezen of waarom dit voor mij interessant zou zijn, nee gewoon weer standaard tekst die waarschijnlijk naar honderden mensen wordt gestuurd die een bepaalde term in hun profiel of vaardigheden hebben.

Jammer weer

Heuj! Die heb ik ook. Nu voel ik me niet bijzonder meer

[Hankie0412]

Hopelijk maak je het goed!

Ik stuur je even een bericht omdat er vanuit Smart Service Solutions B.V., een klant van mij, interesse is getoond in jouw profiel. Ze zoeken iemand die ervaring heeft met Sharepoint.

Smart Service Solutions heeft zich ten doel gesteld om uit te groeien tot de beste aanbieder van digitale oplossingen voor het opslaan en beheren van gegevens van gebouwgebonden installaties en het managen van de werkzaamheden aan deze installaties welke conform de regelgeving uitgevoerd dienen te worden.

https://www.bonque.nl/vac...mart-service-solutions-bv


Momenteel spreken ze via Bonque met andere kandidaten. Als je dus open staat voor een oriënterend gesprek hoor ik dat graag! Als deze vacature je niet aanspreekt hoor ik het uiteraard ook graag, want we hebben ook nog andere vacante posities in jouw omgeving!

Wellicht tot snel

Dank je wel voor je bericht. Echter zoals je kan lezen op mijn profiel ben ik geen ontwikkelaar en ga ik ook in de toekomst daar niet mee aan de slag. Daarnaast ben ik vorige maand als zzp'er begonnen en ben niet van plan om een vast dienstverband aan te gaan.

Nog een fijne dag.

En het is stil.

[peter00]

gold_dust schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 11:30:
[...]

Mijn ervaringen met Hays zijn ook niet goed. Ooit naar Zwitserland afgereisd voor een kennismaking voor een freelance opdracht. Bleek daar ter plekke alleen de eerste 3 maanden freelance te zijn, daarna loondienst ... Hadden ze 'vergeten' van te voren te melden.

Laatst kreeg ik een aanvraag van Hays per email. Heb ik niet op gereageerd. Kreeg ik later een bericht dat ze me bedanken voor m'n interesse in de functie maar dat ik na zorgvuldige overweging (lol) niet geselecteerd ben voor de functie ...

Bij mij staan ze ook pertinent en definitief op de zwarte lijst.

hier idem, niet zo best met Hays. quasi persoonlijke benadering en daarna nooit meer wat, ook niet bij navraag.

Eigenlijk zouden we een lijst recruiter-ranking moeten opzetten. iets met plusjes en minnetjes

[Freee!!]

peter00 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 15:06:
[...]
Eigenlijk zouden we een lijst recruiter-ranking moeten opzetten. iets met plusjes en minnetjes

Die blacklist voldeed anders al heel aardig.

[Antrax]

Freee!! schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 16:32:
[...]

Die blacklist voldeed anders al heel aardig.

Iets met de AVG wet etc. wat natuurlijk klinkklare onzin is omdat al die informatie op internet staat en omdat een paar bedrijven zeiden dat niet alles de waarheid was.

In het verleden eens een recruiter ermee geconfronteerd dat er wel heel wat meldingen over ze op die site stonden en had daar behalve de haak erop te gooien geen antwoord op

[Arnevld]

Ik vond dit hier toepasselijk, vermakelijk artikeltje stukje met Zelf de Controle kan wel eens een tweaker zijn.

https://www.ad.nl/ad-werk...e-salariswensen~ae63187b/

[Freee!!]

Antrax schreef op woensdag 14 november 2018 @ 15:48:
[...]
Iets met de AVG wet etc. wat natuurlijk klinkklare onzin is omdat al die informatie op internet staat en omdat een paar bedrijven zeiden dat niet alles de waarheid was.

En dat nog even afgezien van het feit dat op die site alleen bedrijven vermeld stonden, geen natuurlijke personen.

[F_J_K]

Freee!! schreef op woensdag 14 november 2018 @ 16:44:
[...]

En dat nog even afgezien van het feit dat op die site alleen bedrijven vermeld stonden, geen natuurlijke personen.

Offtopic: een lijst met [e-mail] of *@recruiter.com heeft idd niets met de avg te maken. Een lijst met [e-mail] en [e-mail] wel...

Het argument van @Antrax dat het op internet staat is natuurlijk kul. Ook als mijn naaktfoto’s al op internet staan kan ik echt daar obv de avg wat van vinden... Nou ja. Naaktfoto’s van mij zou voor niemand leuk zijn

[Olaf van der Spek]

Arnevld schreef op woensdag 14 november 2018 @ 16:40:
Ik vond dit hier toepasselijk, vermakelijk artikeltje stukje met Zelf de Controle kan wel eens een tweaker zijn.

https://www.ad.nl/ad-werk...e-salariswensen~ae63187b/

Het gaat over Tweakers Elect, dus ...

[Mugwump]

Arnevld schreef op woensdag 14 november 2018 @ 16:40:
Ik vond dit hier toepasselijk, vermakelijk artikeltje stukje met Zelf de Controle kan wel eens een tweaker zijn.

https://www.ad.nl/ad-werk...e-salariswensen~ae63187b/

Toch stoor ik me lichtelijk aan de titel. Ik heb echt niet veel te klagen over mijn salaris, maar in ons salarishuis zijn de hoogste schalen voorbehouden aan sales, business consultants, marketing, HR. Architecten zijn de enige echte IT-functies die daar ook inzitten. Misschien dat bedrijven even moeten wennen aan het feit dat men in de IT ook besluit dat ze gekkie Henkie niet zijn met het tekort dat er heerst, maar doen alsof er hele absurde eisen worden gesteld lijkt me overdreven.

[TaZTeD]

Mugwump schreef op woensdag 14 november 2018 @ 19:41:
[...]


Toch stoor ik me lichtelijk aan de titel. Ik heb echt niet veel te klagen over mijn salaris, maar in ons salarishuis zijn de hoogste schalen voorbehouden aan sales, business consultants, marketing, HR. Architecten zijn de enige echte IT-functies die daar ook inzitten. Misschien dat bedrijven even moeten wennen aan het feit dat men in de IT ook besluit dat ze gekkie Henkie niet zijn met het tekort dat er heerst, maar doen alsof er hele absurde eisen worden gesteld lijkt me overdreven.

De salaris quote kwam ook van Neomax, alles boven de 2000 bruto is daar "niet reëel".
En dan ook nog salaris inleveren (buiten bijtelling) om een leaseauto te mogen krijgen.

[t_captain]

Neomax? Dat is toch zo’n club die specialiseert in MBO schoolverlaters en helpdeskfuncties?

[Hydra]

Mugwump schreef op woensdag 14 november 2018 @ 19:41:
Toch stoor ik me lichtelijk aan de titel. Ik heb echt niet veel te klagen over mijn salaris, maar in ons salarishuis

Bedrijven kunnen lekker in de schacht storten met hun 'salarishuis'. Het idee dat managers meer moeten verdienen dan de mensen die ze aansturen die echt wat kunnen is volledig achterhaald. Gelukkig zien steeds meer bedrijven dat in; de bedrijven die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten kwa ICTers zitten opgezadeld met het kaf.

[jef3003]

Hi! Ik doe recruitment op software gebied, en zag dat je in het veld werkt. Ik ben altijd bezig mijn netwerk te vergroten, en je gaat vast óóit van baan of opdracht wisselen. Mocht dat nu zijn, over een jaar, of langer; ik hoor graag van je. Tot dat punt; kan geen kwaad om te linken?
(Recruiter M- 14/11/2018)

Nu klonk die naam nog wel bekend voor mij. Even zoeken in mijn mailbox leverde het volgende op::

Hi! Ik doe recruitment voor Software Developers en zag dat je in het veld werkt. Ik ben altijd bezig mijn netwerk te vergroten, en je gaat vast óóit van baan of opdracht wisselen. Mocht dat nu zijn, over een jaar, of langer; ik hoor graag van je.Tot dat punt; kan geen kwaad om te linken?
(Recruiter M - 08/05/2018)

Hij heeft in ieder geval de moeite gedaan om zijn tekstje opnieuw te typen, 2 minuten moeite stak er dus weldegelijk in, maar toen geen interesse, nu nog veel minder motivatie om te linken!

[unezra]

Mugwump schreef op woensdag 14 november 2018 @ 19:41:
[...]
Toch stoor ik me lichtelijk aan de titel. Ik heb echt niet veel te klagen over mijn salaris, maar in ons salarishuis zijn de hoogste schalen voorbehouden aan sales, business consultants, marketing, HR. Architecten zijn de enige echte IT-functies die daar ook inzitten. Misschien dat bedrijven even moeten wennen aan het feit dat men in de IT ook besluit dat ze gekkie Henkie niet zijn met het tekort dat er heerst, maar doen alsof er hele absurde eisen worden gesteld lijkt me overdreven.

Ik vind het nog steeds een beetje een rare gedachte dat je salaris afhankelijk is van schaarste. Ze moeten je betalen voor wat je kunt, niet omdat je toevallig een van de weinige bent met een bepaalde skill.

Het werkt zo, maar ik vind ook dat we als ICTers realistisch moeten blijven.

Jaren geleden was er ook complete gekte op de ICT arbeidsmarkt. Werden schoolverlaters nog voordat ze van school kwamen gelokt met salarissen tot in de bomen, dikke leaseauto's, etc. Kom je net van school, kreeg je een dikke Golf TDI onder je reet geschoven, al dan niet "met rode D én rode I".

Persoonlijk ben ik blij dat de salarissen eindelijk een beetje genivelleerd zijn. ICT is commodity, dus de salarissen zijn ook normaal. Van mij mag dat zo blijven. Stel dat ik in een wervingstraject zou zitten en een ICTer komt aan met "ik wil dit en dat verdienen *want* jullie kunnen toch niemand vinden", is wat mij betreft het gesprek rap afgelopen. "Prima joh, dan ga je toch lekker ergens anders solliciteren." Voor een dubbeltje op de eerste rang hoeft niet maar iemand die krapte uit speelt om een exhorbitant salaris te krijgen hoef ik niet als collega.

[t_captain]

Ten eerste: schaarste bepaalt wel de prijs van suiker, olie, electriciteit, allemaal “commodities” op de beurzen. Waarom zou dat bij arbeid niet gelden?

Ten tweede, development is niet helemaal commodity. Het verschil in productiviteit tussen een matige en een uitmuntende developer zit in de orde van een factor 10.

Niet omdat hij in 10% van de tijd klaar is met dezelfde taak. Wel omdat hij een engineering probleem voorziet van een beter passende oplossing van betere kwaliteit (én misschien een beetje sneller klaar is). Over de maanden en jaren daarna volgt de besparing.

Dat reflecteert imho veel te weinig in salarissen en uurtarieven.

[Hydra]

unezra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 07:08:
ICT is commodity,

LOL. Nee. Er zijn bizar weinig goeie developers die lange termijn denken en onderhoudbare code schrijven. Het is onzin dat ICT, als het gaat om software engineers in ieder geval (wat overigens niet jouw vakgebied is!), een commodity is. Als dat het geval was, werd wel al het dev werk in lage lonen landen gedaan. IT-Button bijvoorbeeld schermt ook op de radio dat ze op elk moment voor 25 euro per uur developers kunnen leveren.

t_captain schreef op donderdag 15 november 2018 @ 08:13:
Dat reflecteert imho veel te weinig in salarissen en uurtarieven.

Precies.

The Market for Lemons

[ Voor 50% gewijzigd door Hydra op 15-11-2018 08:33 ]

[Hankie0412]

We beginnen weer

Hoop dat je openstaat voor een gesprek met xxx.
Hi xxx,

Hoop dat alles goed gaat.

Ik ben een nieuwe Recruiter bij xxx en ik ben op zoek naar een collega die op zoek is naar een nieuwe uitdaging.

xxx is een Microsoft Global Partner en is wereldwijd aan het uitbreiden, zo ook in Nederland. Momenteel is onze focus om de sales en consultancy teams uit te breiden.

Ik ben op zoek naar een Solutions Architect/Pre-sales Consultant voor onze Azure projecten. Het gaat om een vaste aanstelling met doorgroeimogelijkheden en andere leuke arbeidsvoorwaarden!

Ik heb je profiel gezien en ik kan me voorstellen dat je goed zit bij je huidige werkgever, maar ik zou het heel erg op prijs stellen als ik 20 min van je tijd kan krijgen om wat meer over xxx te kunnen vertellen.

Ik hoor heel graag of je interesse hebt.
.
Hopelijk tot snel!

De groeten

Beste xxx,

Dank je wel voor het niet goed lezen van mijn profiel, dan had je gezien dat ik niets met Azure doe en ook onlangs voor mijzelf ben begonnen.

Veel succes met de zoektocht en probeer minder templates te gebruiken en echt een match te maken.

Mvg

Ahhhh lief!!

Mijn excuses! Dit is totaal niet mijn bedoeling geweest, want ik ben namelijk ook op zoek naar Office 365 Consultants. Het is geheel mijn fout geweest, sorry hiervoor.

Wij zijn in Europa op zoek naar 150-200 consultants die gespecialiseerd zijn in Office 365, SharePoint en Azure.

Als je toevallig iemand kent die op zoek is naar een nieuwe uitdaging dan hoor ik het graag.

Nogmaals mijn excuses!

[Mugwump]

unezra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 07:08:
[...]


Ik vind het nog steeds een beetje een rare gedachte dat je salaris afhankelijk is van schaarste. Ze moeten je betalen voor wat je kunt, niet omdat je toevallig een van de weinige bent met een bepaalde skill.

En laat dat nou gewoon hetzelfde inhouden. Waarom is er schaarste? Juist, omdat de skills kennelijk uniek of moeilijk te vergaren zijn. Jij wordt dan dus beloond voor het feit dat jij die skills wel hebt.

Het werkt zo, maar ik vind ook dat we als ICTers realistisch moeten blijven.

Jaren geleden was er ook complete gekte op de ICT arbeidsmarkt. Werden schoolverlaters nog voordat ze van school kwamen gelokt met salarissen tot in de bomen, dikke leaseauto's, etc. Kom je net van school, kreeg je een dikke Golf TDI onder je reet geschoven, al dan niet "met rode D én rode I".

Als je nou mijn post had gelezen, dan had je ook gezien dat ik aangaf dat ITers juist in vergelijking met ondersteunende functies, sales, business consultants en dergelijke niet zelden vrij karig beloond worden. Men is in de IT immers ook vaak een stuk bescheidener dan in commerciële functies. En zolang ik werk voor mensen met een sportwagenpark, zeilboten en buitenhuizen zie ik geen enkele reden om bescheiden te zijn over mijn eigen voorwaarden.

Persoonlijk ben ik blij dat de salarissen eindelijk een beetje genivelleerd zijn. ICT is commodity, dus de salarissen zijn ook normaal. Van mij mag dat zo blijven. Stel dat ik in een wervingstraject zou zitten en een ICTer komt aan met "ik wil dit en dat verdienen *want* jullie kunnen toch niemand vinden", is wat mij betreft het gesprek rap afgelopen. "Prima joh, dan ga je toch lekker ergens anders solliciteren." Voor een dubbeltje op de eerste rang hoeft niet maar iemand die krapte uit speelt om een exhorbitant salaris te krijgen hoef ik niet als collega.

Dat mag, ik geloof ook dat jij in de beheerhoek zit. Dat is toch weer een andere tak van sport. In softwaredevelopment heb je toch heel wat schaarse technische specialismen die cruciaal zijn voor het succes van een project of organisatie. Daar is weinig 'commodity' aan. Ik bedoel wij hebben salesmensen die al in de basis boven de salarissen zitten die developers ontvangen en dan ook nog eens commissie krijgen. Voor de upsell die ik realiseer krijg ik geen commissie. Dat is prima, maar ga dan van mij geen nederigheid verwachten.

[gooddaddy]

Ook in de BI-hoek is er weinig comodity, zeker met de opkomst ven Azure/AWS in combinatie met IoT.

[Blue-eagle]

Ik kreeg een op zich prima mail van een Capgemini recruiter. Maar ik heb eigenlijk geen mening over dat bedrijf, behalve dat het extreem groot is. Vooroordelen heb ik ook wel: erg veel Indiërs, erg corporate, je bent gewoon een nummertje. Dat idee. Maar behalve de eerste is het niet gebaseerd op ervaringen.

Iemand ervaring met Capgemini als bedrijf?

[Mr. Awesome]

Blue-eagle schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:45:
Iemand ervaring met Capgemini als bedrijf?

Ik zelf niet, maar er is hier wel een topic over op GoT: Ervaring werken bij Capgemini (Deel 3)

[Hankie0412]

Blue-eagle schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:45:
Ik kreeg een op zich prima mail van een Capgemini recruiter. Maar ik heb eigenlijk geen mening over dat bedrijf, behalve dat het extreem groot is. Vooroordelen heb ik ook wel: erg veel Indiërs, erg corporate, je bent gewoon een nummertje. Dat idee. Maar behalve de eerste is het niet gebaseerd op ervaringen.

Iemand ervaring met Capgemini als bedrijf?

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1474404

[Blue-eagle]

Oh die had ik nog niet gezien Thanks @hyptonize en @Hankie0412!

[Alex)]

jef3003 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 07:01:
[...]


Nu klonk die naam nog wel bekend voor mij. Even zoeken in mijn mailbox leverde het volgende op::


[...]


Hij heeft in ieder geval de moeite gedaan om zijn tekstje opnieuw te typen, 2 minuten moeite stak er dus weldegelijk in, maar toen geen interesse, nu nog veel minder motivatie om te linken!

Hey, van deze gast had ik eerder deze week ook een connection request. Met precies dezelfde tekst

[Ankona]

Hydra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 08:29:
[...]


LOL. Nee. Er zijn bizar weinig goeie developers die lange termijn denken en onderhoudbare code schrijven. Het is onzin dat ICT, als het gaat om software engineers in ieder geval (wat overigens niet jouw vakgebied is!), een commodity is. Als dat het geval was, werd wel al het dev werk in lage lonen landen gedaan. IT-Button bijvoorbeeld schermt ook op de radio dat ze op elk moment voor 25 euro per uur developers kunnen leveren.

Punt is alleen dat er amper vraag is naar goede developers. Er zijn er weinig omdat de inhuurders/werkgevers/business vaak geen goede oplossingen wil maar mensen waardeert die als een slaaf bouwen wat gevraagd wordt, liefst zonder verder na te denken want al het andere kost toch maar tijd/geld.
En die developer komt ook te werken tussen collega's die niet dom/verouderd willen lijken.

Kortom, in werkelijkheid zijn visieloze code slaven veel gevraagd alleen staat dat zo onaantrekkelijk op een aanvraag.

[Spacecowboy]

Ok, ik heb dus in de settings van LI staan dat ik niet opzoek ben naar iets anders. Daarnaast heb ik mijn titel speifiek met koeieletter staan "NOT LOOKING FOR OPPORTUNITIES"

En dan toch al weer 2 berichten:

Goedemiddag Spacecowboy,

Voor een CRO in Zuid Holland ben ik op zoek naar een Test Automation Engineer.
Gezien je ervaring vond ik je profiel.
Sta je open voor een nieuwe uitdaging?
Ik kom graag met je in contact!

Groeten,

$recruiter See less

En eentje van gelijke strekking.

Ik snap dat ze mass-mailen, maar kijken ze dan helemaal niet meer naar de jobtitles van mensen? Echt...

De positive noot echter: Ik werd telefonisch benaderd door de recruiter die mij bij mn huidige wekrgever heeft geplaatst, die mijn jobtitle zag. Aangegeven dat ik door hun bemiddeling inderdaad op een voor mij perfecte werkplek ben terecht gekomen. Ze hebben netjes gevraagd of ze mijn gegevens mochten houden, en of dat ze binnen nu en een jaar of twee toch nog eens mochten bellen, gezien ik dan een jaar of 4 op deze positie zit, waarop ik bevestigend heb geantwoord.

Zo kan het dus ook.

[Mugwump]

Ankona schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:53:
[...]

Punt is alleen dat er amper vraag is naar goede developers. Er zijn er weinig omdat de inhuurders/werkgevers/business vaak geen goede oplossingen wil maar mensen waardeert die als een slaaf bouwen wat gevraagd wordt, liefst zonder verder na te denken want al het andere kost toch maar tijd/geld.
En die developer komt ook te werken tussen collega's die niet dom/verouderd willen lijken.

Kortom, in werkelijkheid zijn visieloze code slaven veel gevraagd alleen staat dat zo onaantrekkelijk op een aanvraag.

Dat strookt absoluut niet met mijn ervaring. Misschien toch eens met een shitrecruiter gaan praten?

[Tarkin]

Ankona schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:53:
[...]

Punt is alleen dat er amper vraag is naar goede developers. Er zijn er weinig omdat de inhuurders/werkgevers/business vaak geen goede oplossingen wil maar mensen waardeert die als een slaaf bouwen wat gevraagd wordt, liefst zonder verder na te denken want al het andere kost toch maar tijd/geld.
En die developer komt ook te werken tussen collega's die niet dom/verouderd willen lijken.

Kortom, in werkelijkheid zijn visieloze code slaven veel gevraagd alleen staat dat zo onaantrekkelijk op een aanvraag.

Beiden hebben gelijk denk ik. Momenteel heb ik ook twee developers in m'n team zitten die wel de kans krijgen om het goed te doen, maar toch gelijk altijd voor de meest snelle/simpele (voor hen) oplossing pakken. Waarom lange termijn denken als het niet opvalt hoor je ze denken

Daar tegenover staan er wel twee die het wel in zich hebben om lange termijn te kunnen denken zonder zich te verliezen in complexe schema's (onder het mom van je zou het eens nodig moeten hebben...")

[Hydra]

Ankona schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:53:
Punt is alleen dat er amper vraag is naar goede developers.

Probleem is vooral dat het niet duidelijk is wat goede en slechte developers zijn. Veel slechte developers werken 'sneller' dan goede developers.

[Freee!!]

Hydra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 17:37:
[...]
Probleem is vooral dat het niet duidelijk is wat goede en slechte developers zijn. Veel slechte developers werken 'sneller' dan goede developers.

Het is niet altijd snel duidelijk, maar na een tijdje begint het echt wel op te vallen (behalve bij managers). Ik weet van mijn collega's vrij goed welk relatief niveau ze hebben ten opzichte van mij en sommige zijn gewoon echt beter en anderen zijn een stuk minder. En weer anderen hebben ongeveer hetzelfde niveau maar een totaal andere stijl van coderen en/of andere specialisaties.

[unezra]

t_captain schreef op donderdag 15 november 2018 @ 08:13:
Ten eerste: schaarste bepaalt wel de prijs van suiker, olie, electriciteit, allemaal “commodities” op de beurzen. Waarom zou dat bij arbeid niet gelden?

Dat het soms zo werkt, betekend nog niet dat het niet idioot en onterecht is.

Waarom zou ik in godsnaam voor exact hetzelfde werk en exact dezelfde expertise, op een dag 1.5x zo veel waard zijn *enkel* omdat er op een dag meer vraag naar is?

Skill en zaken als gevaar, verantwoordelijkheid, etc, snap ik dat daar hogere tarieven voor hangen. Enkel en alleen schaarste niet.

Ten tweede, development is niet helemaal commodity. Het verschil in productiviteit tussen een matige en een uitmuntende developer zit in de orde van een factor 10.

Niet omdat hij in 10% van de tijd klaar is met dezelfde taak. Wel omdat hij een engineering probleem voorziet van een beter passende oplossing van betere kwaliteit (én misschien een beetje sneller klaar is). Over de maanden en jaren daarna volgt de besparing.

Dat reflecteert imho veel te weinig in salarissen en uurtarieven.

ICT is in zijn geheel commoddity. ICT is overal.

Dat is wat anders dan dat iedere ICT functie altijd even makkelijk in te vullen is of dat er geen mensen zijn die dusdanig boven de massa uitsteken, dat een hoger loon gerechtvaardigd is.

Mugwump schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:01:
[...]
En laat dat nou gewoon hetzelfde inhouden. Waarom is er schaarste? Juist, omdat de skills kennelijk uniek of moeilijk te vergaren zijn. Jij wordt dan dus beloond voor het feit dat jij die skills wel hebt.

Dat is een misvatting. Soms word schaarste soms lastig te vergaren zijn, soms omdat een baan domweg niet als sexy word ervaren. Waarom zijn er relatief weinig vrouwen in de technische ICT zoals beheer werkzaam? Omdat vrouwen daarin minder goed zijn? Hell no. Maar op de eoa manier is het blijkbaar niet een tak van sport die voor vrouwen erg aantrekkelijk is.

[...]
Als je nou mijn post had gelezen, dan had je ook gezien dat ik aangaf dat ITers juist in vergelijking met ondersteunende functies, sales, business consultants en dergelijke niet zelden vrij karig beloond worden. Men is in de IT immers ook vaak een stuk bescheidener dan in commerciële functies. En zolang ik werk voor mensen met een sportwagenpark, zeilboten en buitenhuizen zie ik geen enkele reden om bescheiden te zijn over mijn eigen voorwaarden.

Ik moet zeggen dat ik dat wel mee vind vallen als ik kijk naar de lonen die ik om me heen zie en hoor. Karig wil ik het niet noemen. Wel eerlijk. De bomen groeien niet meer tot in de hemel en je krijgt niet standaard meer dikke TDI onder je reet als je net van school af komt. (Of zelfs daarvoor nog. )

Die tijd is geweest. Gelukkig.

[...]
Dat mag, ik geloof ook dat jij in de beheerhoek zit. Dat is toch weer een andere tak van sport. In softwaredevelopment heb je toch heel wat schaarse technische specialismen die cruciaal zijn voor het succes van een project of organisatie. Daar is weinig 'commodity' aan. Ik bedoel wij hebben salesmensen die al in de basis boven de salarissen zitten die developers ontvangen en dan ook nog eens commissie krijgen. Voor de upsell die ik realiseer krijg ik geen commissie. Dat is prima, maar ga dan van mij geen nederigheid verwachten.

Beheer is maar een (klein) deel van wat ik doe.

Ik doe óók beheer, maar mijn specialisatie ligt ergens anders. Toch liggen ook daar voor zover ik weet de lonen niet gigantisch hoog. Meer dan genoeg om in mijn beleving goed van rond te komen, maar de idiotie van 20 jaar geleden is er wel vanaf.

[Olaf van der Spek]

unezra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 19:28:
Dat het soms zo werkt, betekend nog niet dat het niet idioot en onterecht is.

Waarom zou ik in godsnaam voor exact hetzelfde werk en exact dezelfde expertise, op een dag 1.5x zo veel waard zijn *enkel* omdat er op een dag meer vraag naar is?

Dat is toch gewoon marktwerking, waarom is dat idioot en/of onterecht?

[Mektheb]

t_captain schreef op woensdag 14 november 2018 @ 21:15:
Neomax? Dat is toch zo’n club die specialiseert in MBO schoolverlaters en helpdeskfuncties?

En ook die mensen moeten er zijn, als recruiters zijn ze wel irritant 😇

[TaZTeD]

Mektheb schreef op donderdag 15 november 2018 @ 19:44:
[...]

En ook die mensen moeten er zijn, als recruiters zijn ze wel irritant 😇

En ook die mensen mogen best wel normaal betaald worden.
Urenfabriek...

[unezra]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 15 november 2018 @ 19:42:
[...]
Dat is toch gewoon marktwerking, waarom is dat idioot en/of onterecht?

Omdat marktwerking in veel gevallen idioot is.

Bouwbedrijven doen dat ook. Het gaat goed in de bouw, dus gaan de prijzen x1.5. Voor *exact* hetzelfde werk. Dat gaat echt helemaal nergens over.

Serieus, een ICTer die *enkel* vanwege krapte op de arbeidsmarkt met een fors hogere salariseis aan komt, zou het wat mij betreft echt direct uit mogen zoeken met zichzelf.

Niets mis met betalen voor skill, wel met zuiver betalen voor schaarste die niet gebaseerd is op skill.

[ Voor 3% gewijzigd door unezra op 15-11-2018 19:55 ]

[Hahn]

unezra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 19:54:
[...]


Omdat marktwerking in veel gevallen idioot is.

Bouwbedrijven doen dat ook. Het gaat goed in de bouw, dus gaan de prijzen x1.5. Voor *exact* hetzelfde werk. Dat gaat echt helemaal nergens over.

Serieus, een ICTer die *enkel* vanwege krapte op de arbeidsmarkt met een fors hogere salariseis aan komt, zou het wat mij betreft echt direct uit mogen zoeken met zichzelf.

Niets mis met betalen voor skill, wel met zuiver betalen voor schaarste.

Je hebt volgens mij nog steeds nul argumenten gegeven waarom dat niet zo zou moeten werken.

Als ik ergens €5000 voor mijn werk kan krijgen, waarom zou ik dan bij jou voor €4000 aan de slag gaan voor precies hetzelfde werk? Omdat jij vindt dat marktwerking idioot is? Daar heb ik als werknemer geen boodschap aan dat jij dat vindt.

[Mr. Awesome]

unezra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 19:54:
[...]


Omdat marktwerking in veel gevallen idioot is.

Bouwbedrijven doen dat ook. Het gaat goed in de bouw, dus gaan de prijzen x1.5. Voor *exact* hetzelfde werk. Dat gaat echt helemaal nergens over.

Serieus, een ICTer die *enkel* vanwege krapte op de arbeidsmarkt met een fors hogere salariseis aan komt, zou het wat mij betreft echt direct uit mogen zoeken met zichzelf.

Niets mis met betalen voor skill, wel met zuiver betalen voor schaarste die niet gebaseerd is op skill.

Je hebt nu al in drie opeenvolgende posts exact hetzelfde gezegd. Laten we maar weer on topic gaan. Salarissen bespreken zijn andere topics voor.

[unezra]

hyptonize schreef op donderdag 15 november 2018 @ 19:57:
[...]
Je hebt nu al in drie opeenvolgende posts exact hetzelfde gezegd. Laten we maar weer on topic gaan. Salarissen bespreken zijn andere topics voor.

Mijn punt is, er word geroepen dat recruiters idioot zijn, maar soms kunnen ICTers er ook wat van. Er zijn een hoop rare recruiters, maar met de huidige krapte op de ICT arbeidsmarkt, zie je ook daar de gekte weer toe nemen. (En zo zijn we weer on-topic.)

[Paxlie]

Ankona schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:53:
[...]

Punt is alleen dat er amper vraag is naar goede developers. Er zijn er weinig omdat de inhuurders/werkgevers/business vaak geen goede oplossingen wil maar mensen waardeert die als een slaaf bouwen wat gevraagd wordt, liefst zonder verder na te denken want al het andere kost toch maar tijd/geld.
En die developer komt ook te werken tussen collega's die niet dom/verouderd willen lijken.

Kortom, in werkelijkheid zijn visieloze code slaven veel gevraagd alleen staat dat zo onaantrekkelijk op een aanvraag.

Dit is echt totale onzin
Weet niet in welke wereld jij leeft, maar juist de grote bedrijven zoeken nu vooral kwaliteit en als je die niet kan leveren wordt je er net zo makkelijk weer uitgezet. Als je wel die kwaliteit kan leveren dan proberen ze je op dit moment ook echt binnen te houden.

[Hydra]

Freee!! schreef op donderdag 15 november 2018 @ 17:55:
[...]

Het is niet altijd snel duidelijk, maar na een tijdje begint het echt wel op te vallen (behalve bij managers).

Da's eigenlijk precies wat ik bedoel

unezra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 19:28:
[...]


Dat het soms zo werkt, betekend nog niet dat het niet idioot en onterecht is.

Waarom zou ik in godsnaam voor exact hetzelfde werk en exact dezelfde expertise, op een dag 1.5x zo veel waard zijn *enkel* omdat er op een dag meer vraag naar is?

Hah. M'n vriendin werkt in het onderwijs. Ze moet keihard werken en er is een enorme schaarste. Desondanks gaan ze er in loon vrijwel niet op vooruit en verdient de gemiddelde manager daar een stuk meer terwijl die vaak een veel minder zware baan hebben. Alsof dat wel 'eerlijk' is.

Dus ik ben het enorm nogal pertinent zwaar met je oneens.

[ Voor 55% gewijzigd door Hydra op 15-11-2018 23:50 ]

[Hydra]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Hydra op 15-11-2018 23:50 ]

[gooddaddy]

unezra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 19:54:
[...]


Omdat marktwerking in veel gevallen idioot is.

Bouwbedrijven doen dat ook. Het gaat goed in de bouw, dus gaan de prijzen x1.5. Voor *exact* hetzelfde werk. Dat gaat echt helemaal nergens over.

Dit heeft natuurlijk niets met marktwerking te maken. Marktwerking is dat een dienst of een product meer waard wordt door schaarste, of minder waard wordt door overvloed. Dat een bedrijf zijn eigen diensten hoger inschat is een ander verhaal.

Je noemt dan ook nog eens een voorbeeld dat waarschijnlijk helemaal anders ligt. Bouwbedrijven stellen hun prijzen nu weer op normaal niveau, na jaren lang voor 60% van het kostendekkende tarief gewerkt te hebben ivm de crisis.

[Ankona]

Hydra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 17:37:
[...]


Probleem is vooral dat het niet duidelijk is wat goede en slechte developers zijn. Veel slechte developers werken 'sneller' dan goede developers.

Het werk van de goede developer wordt vaak niet herkend/begrepen door de mindere developers. Hoeveel senior developers kennen meer dan twee design patterns? (de meesten kennen er niet een.... laat staan dat ze die toe kunnen passen.)

Tarkin schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:46:
[...]


Beiden hebben gelijk denk ik. Momenteel heb ik ook twee developers in m'n team zitten die wel de kans krijgen om het goed te doen, maar toch gelijk altijd voor de meest snelle/simpele (voor hen) oplossing pakken. Waarom lange termijn denken als het niet opvalt hoor je ze denken

Daar tegenover staan er wel twee die het wel in zich hebben om lange termijn te kunnen denken zonder zich te verliezen in complexe schema's (onder het mom van je zou het eens nodig moeten hebben...")

Punt is om goede developers te herkennen. Een goede developer is niet iemand die meer bouwt dan gevraagd. Maar iemand die zijn code zo opzet dat die doet wat het moet doen maar ook makkelijk en zonder risico aangepast kan worden en daarbij leesbaar en onderhoudbaar blijft. Dat is niet moeilijk, daar is alleen wat kennis ervaring maar vooral een bepaalde instelling voor nodig. Die instelling zie je maar heel weinig. De meeste developers lossen alles op met loopjes en if'jes en als het anders moet het bekende copy-paste pattern.

Blijft overeind dat een goede developer natuurlijk wel productief moet zijn en aan moet sluiten bij het team. Een nerd die niet begrepen wordt en de rest tegen zich in het harnas werkt is niet productief, hoe goed zijn code ook is.

Paxlie schreef op donderdag 15 november 2018 @ 20:45:
[...]


Dit is echt totale onzin
Weet niet in welke wereld jij leeft, maar juist de grote bedrijven zoeken nu vooral kwaliteit en als je die niet kan leveren wordt je er net zo makkelijk weer uitgezet. Als je wel die kwaliteit kan leveren dan proberen ze je op dit moment ook echt binnen te houden.

Ik leef al 20 jaar in de wereld van de detachering/consultancy als software engineer/programmeur/architect.
Wat ik stel is dat bedrijven dat wel vragen maar niet echt willen. Geloof me, ik ben al bij heel wat bedrijven binnen geweest, ook grote. Het zijn juist vaak de kleinere, jongere bedrijven waar de betere developers werken. De grote bedrijven hebben vaak hun mond vol over kwaliteit maar draaien met teams die vooral niet willen leren of af willen wijken van de standaard en de grote bak legacy mag ook niet gerefactored worden.

Het is misschien allemaal een beetje gechargeerd en bout geformuleerd door mij. En er zijn echt wel uitzonderingen. Maar in zijn algemeenheid is er maar heel weinig vraag naar goede developers. Een vlotte babbel en een beetje kennis van populaire tools en frameworks is meer dan voldoende om bijna overal als senior te functioneren.

[unezra]

Hydra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 23:47:
[...]
Hah. M'n vriendin werkt in het onderwijs. Ze moet keihard werken en er is een enorme schaarste. Desondanks gaan ze er in loon vrijwel niet op vooruit en verdient de gemiddelde manager daar een stuk meer terwijl die vaak een veel minder zware baan hebben. Alsof dat wel 'eerlijk' is.

Dus ik ben het enorm nogal pertinent zwaar met je oneens.

Je bevestigd precies mijn punt. Een ICTer zegt "er is krapte, dus gaat mijn looneis omhoog". In het onderwijs en bij veel overheden word het min of meer normaal gevonden dat de lonen wat lager liggen ondanks krapte en belastend werk.

Het is oneerlijk dat een onderwijzer relatief weinig verdient, gezien de verantwoordelijkheden, lange dagen, etc. Waarom zou het dan wél eerlijk zijn dat een ICTer zijn looneis omhoog gooit enkel en alleen omdat er krapte is?

gooddaddy schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 08:07:
[...]
Dit heeft natuurlijk niets met marktwerking te maken. Marktwerking is dat een dienst of een product meer waard wordt door schaarste, of minder waard wordt door overvloed. Dat een bedrijf zijn eigen diensten hoger inschat is een ander verhaal.

Je noemt dan ook nog eens een voorbeeld dat waarschijnlijk helemaal anders ligt. Bouwbedrijven stellen hun prijzen nu weer op normaal niveau, na jaren lang voor 60% van het kostendekkende tarief gewerkt te hebben ivm de crisis.

Dit heeft álles met marktwerking te maken. Een bouwbedrijf kan het zich veroorloven om 150% te vragen, omdat iedereen dat doet én omdat er gigantische schaarste is. Het gaat goed met de bouw, de tarieven gaan omhoog. Wat ik begrepen heb, is de krapte nu zo gigantisch dat de tarieven fors hoger liggen dan vóór de crisis.

Ankona schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 08:41:
[...]
Het werk van de goede developer wordt vaak niet herkend/begrepen door de mindere developers. Hoeveel senior developers kennen meer dan twee design patterns? (de meesten kennen er niet een.... laat staan dat ze die toe kunnen passen.)

Dat is in alle beroepen zo. Wat ik doe word ook niet altijd begrepen, ook niet door het management. Tot je op een dag zegt "doe het zelf maar, laat dan maar eens zien dat jij het beter kunt" en dan gaat de boel toch de bietenbak in...

Goede mensen herkennen en zorgen dat ze optimaal werken is een generiek probleem.

Daarin (om toch proberen terug te keren naar het topic) kunnen recruiters denk ik ook een grote rol spelen en kan een goede recruiter zich onderscheiden van een slechte.

Een slechte recruiter schiet met hagel en zoekt alleen op keywords, babelt een kwartiertje door de telefoon en je mag op gesprek.

Een goede recruiter is als een soort aankoopmakelaar. Die gaat met beide partijen in gesprek, kent de kandidaat én de vacature goed en durft een kanditaat aan te bieden wiens CV misschien niet door het std. filter heen was gekomen, maar waarbij de kandidaat wel perfect zou passen.

Helaas zie je in dit topic (fin, daarom heet het topic ook zoals het heet), veel voorbeelden van de 1e categorie.

[gooddaddy]

unezra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 19:54:
[...]


Bouwbedrijven doen dat ook. Het gaat goed in de bouw, dus gaan de prijzen x1.5. Voor *exact* hetzelfde werk. Dat gaat echt helemaal nergens over.

unezra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 09:33:

Dit heeft álles met marktwerking te maken. Een bouwbedrijf kan het zich veroorloven om 150% te vragen, omdat iedereen dat doet én omdat er gigantische schaarste is. Het gaat goed met de bouw, de tarieven gaan omhoog. Wat ik begrepen heb, is de krapte nu zo gigantisch dat de tarieven fors hoger liggen dan vóór de crisis.

Nu zeg je het dus anders. In eerste instantie zei je alleen maar dat de bouwbedrijven dat kunnen doen omdat het goed met ze gaat. Dàt is geen marktwerking.
Wat je daarna zegt is anders en wel degelijk marktwerking, maar dat had ik zelf ook al gezegd

[unezra]

gooddaddy schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 09:40:
[...]
Nu zeg je het dus anders. In eerste instantie zei je alleen maar dat de bouwbedrijven dat kunnen doen omdat het goed met ze gaat. Dàt is geen marktwerking.
Wat je daarna zegt is anders en wel degelijk marktwerking, maar dat had ik zelf ook al gezegd

Eh?

Het gaat goed met ze omdat de economie in de lift zit én (mede dankzij de crisis, minder concurrentie wegens failissementen en afslanken), is er krapte. Gevolg is dat ze de tarieven omhoog kunnen gooien en daardoor nóg meer winst kunnen maken.

Het werkt zo, blijft dat ik het redelijk absurd vind. Het heeft niets met inflatie en toegenomen kwaliteit te maken, enkel met schaarste. Je koopt nog steeds dezelfde baksteen.

[Ankona]

En dat is nou net wat marktwerking heet.

De kunst van een ondernemers is dus de schaarste te vinden en zo zoveel mogelijk waarde toe te voegen aan de resources die hij in moet kopen.

[t_captain]

unezra schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 09:47:
[...]

Het werkt zo, blijft dat ik het redelijk absurd vind. Het heeft niets met inflatie en toegenomen kwaliteit te maken, enkel met schaarste. Je koopt nog steeds dezelfde baksteen.

Er waren eens drie mensen die allemaal een partij bakstenen wilden kopen. Maar er zijn slechts twee partijen bakstenen.

Als je niet vindt dat de prijs omhoog moet, hoe verdeel je dan de bakstenen over de mensen?

[unezra]

Ankona schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 09:49:
En dat is nou net wat marktwerking heet.

De kunst van een ondernemers is dus de schaarste te vinden en zo zoveel mogelijk waarde toe te voegen aan de resources die hij in moet kopen.

Precies, waarde toevoegen. Niet exact hetzelfde voor domweg meer geld verkopen.
(Ik weet het, dat is óók marktwerking maar het is wel raar.)

t_captain schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:08:
[...]
Er waren eens drie mensen die allemaal een partij bakstenen wilden kopen. Maar er zijn slechts twee partijen bakstenen.

Als je niet vindt dat de prijs omhoog moet, hoe verdeel je dan de bakstenen over de mensen?

Doodsimpel...
"Die het eerst komt, die het eerst maalt."

De 3e wacht tot er nieuwe bakstenen zijn gefabriceert.

[miena21]

Ankona schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 08:41:
[...]
Blijft overeind dat een goede developer natuurlijk wel productief moet zijn en aan moet sluiten bij het team. Een nerd die niet begrepen wordt en de rest tegen zich in het harnas werkt is niet productief, hoe goed zijn code ook is.
[...]

Amen.

Alle personen en teams waar het niet lekker liep wat ik meegemaakt was bovenstaande het probleem.

De super goede programmeur die (intern benoemd) Hans Kazan code maakte waar niemand binnen het bedrijf wat mee kon --> Enkele maanden weggegooid geld

De super goede programmeur die veel verstand had van design patterns (command en factory patterns) en die ook in den treuren toepaste waardoor de volgende generatie die bezig ging met de code geen idee had hoe ze dingen moesten lezen en alles maar ging herschrijven.

De super goede programmeur die dacht dat hij zo goed was dat iedereen hem weg wilde hebben uit het bedrijf omdat ze hem als bedreiging zagen en er zelfs waanideeën op na hielt.

Nee... de tijd dat ik tijdens een intake of sollicitatie ondersteboven ben van iemand zijn programmeur / technische skills is al lang voorbij. Ik zie liever wat sociale trekjes, pragmatisch inzicht en de wil/kracht om nieuwe dingen te leren.

[unezra]

miena21 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:19:
[...]


Amen.

Alle personen en teams waar het niet lekker liep wat ik meegemaakt was bovenstaande het probleem.

De super goede programmeur die (intern benoemd) Hans Kazan code maakte waar niemand binnen het bedrijf wat mee kon --> Enkele maanden weggegooid geld

De super goede programmeur die veel verstand had van design patterns (command en factory patterns) en die ook in den treuren toepaste waardoor de volgende generatie die bezig ging met de code geen idee had hoe ze dingen moesten lezen en alles maar ging herschrijven.

De super goede programmeur die dacht dat hij zo goed was dat iedereen hem weg wilde hebben uit het bedrijf omdat ze hem als bedreiging zagen en er zelfs waanideeën op na hielt.

Nee... de tijd dat ik tijdens een intake of sollicitatie ondersteboven ben van iemand zijn programmeur / technische skills is al lang voorbij. Ik zie liever wat sociale trekjes, pragmatisch inzicht en de wil/kracht om nieuwe dingen te leren.

Ik denk dat de kracht van een team en een bedrijf ligt in de combinatie. Niets mis met een wereldvreemde maar geniale programmeur, zolang zijn of haar tekortkomingen op sociaal vlak maar goed worden opgevangen in het bedrijf.

Een goede recruiter begrijpt dat, kijkt naar het bedrijf, kijkt naar de kanditaat en is ook in staat het bedrijf te overtuigen dat iemand wél past. Een slechte recruiter kijkt alleen naar iemands CV.

[t_captain]

unezra schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:12:
[...]


Doodsimpel...
"Die het eerst komt, die het eerst maalt."

De 3e wacht tot er nieuwe bakstenen zijn gefabriceert.

Dat zou niet erg efficient zijn. Productie en consumptie zijn continu-processen, meer vergelijkbaar met een beurs dan met een veiling.

Per saldo zou je als aanbieder min of meer willekeurig "nee" verkopen. Niet het project aannemen met de beste business case, maar het project dat toevallig iets eerder langskomt.

In de software engineering zijn er een aantal klussen met een zeer goede business case. Deze lossen ernstige knelpunten op met een bescheiden development inspanning. Ook met een hoog tarief van een developer zullen deze projecten winst maken.
Daaronder zit een groter aantal klussen met een wat bescheider business case. Een niet al te dure developer die een beetje doorwerkt kan deze tot een winstgevend eind brengen.
Daaronder zit een nog groter (bijna onuitputtelijke) vraag die te weinig waarde vertegenwoordigt om het werk aan te nemen. Iedere lokale winkelier wil wel een website, cms, shop, en mobiele app hebben. Als je het voor 500 euro kunt leveren.

Een first-come-first-serve strategie zou leiden tot in stand houden van de grote knelpunten, terwijl er enorme aantallen nutteloze apps worden gebouwd.

[Drardollan]

unezra schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 09:33:
[...]
In het onderwijs en bij veel overheden word het min of meer normaal gevonden dat de lonen wat lager liggen ondanks krapte en belastend werk.

Zoals vaker vergelijk je appels met peren.

Het onderwijs (en overheden) werken met functiewaarderingen/salarisschalen. Het wordt niet normaal gevonden dat de lonen daar wat lager liggen, heb je alle acties de afgelopen 12 maanden gemist?

Krapte is wat minder van invloed op salarissen als je gebruik maakt van schalen, er is simpelweg maar weinig ruimte voor differentiatie. Het is wel een heel duidelijk systeem waarbij je weet waar je aan toe bent en wat je moet doen om meer salaris te verdienen. Vooral voor mensen die slecht zijn in zichzelf verkopen / onderhandelen is dat prettig.

Dat jij verder vraag en aanbod niet wil begrijpen is prima, maar zo werkt het (gelukkig) niet in de markt.

[Anoniem: 567735]

Wat jullie in de discussie over marktwerking vergeten: het bedrijf kan dezelfde producten/diensten ook weer voor een hogere prijs verkopen, waardoor er ruimte is om hogere lonen te betalen en werknemers ze dus ook kunnen eisen. Tenzij je er geen problemen mee hebt dat bedrijven structureel een hoger rendement halen, natuurlijk.

Die factor 1,5 is natuurlijk ook niet van de ene dag op de andere, maar te lang vast gehouden aan een te laag tarief/loon.

Als je alleen maar intern werk doet kun je er aan denken hoeveel het je werkgever zou kosten om voor die taken een extern bedrijf in te huren.

Bij werk waar een grote altruïstische component in zit (onderwijs, medische beroepen) is helaas de markt compleet imperfect.

Overigens word ik nóóit benaderd door recruiters, schijnbaar heb ik teveel moeilijke dingen in mijn profiel staan en moet ik gewoon dingen als Azure, Office 365 en zo invullen. Daarna maar zeggen dat ik sinds 2002 alleen maar Linux gebruik

[Ankona]

miena21 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:19:
[...]


Amen.

Alle personen en teams waar het niet lekker liep wat ik meegemaakt was bovenstaande het probleem.

De super goede programmeur die (intern benoemd) Hans Kazan code maakte waar niemand binnen het bedrijf wat mee kon --> Enkele maanden weggegooid geld

De super goede programmeur die veel verstand had van design patterns (command en factory patterns) en die ook in den treuren toepaste waardoor de volgende generatie die bezig ging met de code geen idee had hoe ze dingen moesten lezen en alles maar ging herschrijven.

De super goede programmeur die dacht dat hij zo goed was dat iedereen hem weg wilde hebben uit het bedrijf omdat ze hem als bedreiging zagen en er zelfs waanideeën op na hielt.

Nee... de tijd dat ik tijdens een intake of sollicitatie ondersteboven ben van iemand zijn programmeur / technische skills is al lang voorbij. Ik zie liever wat sociale trekjes, pragmatisch inzicht en de wil/kracht om nieuwe dingen te leren.

En daar zit het hem dus net in. Al die goede programmeurs die jij noemt komen niet in hun waarde omdat ze niet kunnen acteren in de omgeving. Als de omgeving uit betere programmeurs zou bestaan zouden die supergoede programmeurs minder uit de pas lopen en erkend worden.

Ik vind het zelf dan ook de sport om de teams waar ik in kom (als externe) uit te dagen, te inspireen en een beetje op te voeden. Maar zelf ook pragmatisch te blijven en het business doel niet uit het ook te verliezen. Mooie stukken code kan ik van genieten, zeker als je kan bewijzen dat die mooie oplossingen extra business value hebben. Maar het blijft van belang dat de oplossingen door het hele team gedragen worden. En in de teams is het vaak schrikken hoe weinig kennis aanwezig is ondanks dat ze zaken werkend krijgen.
Maar ja, dat maakt mijn werk weer zo leuk! Niet alleen zelf programmeren maar ook de teams enthousiast maken en te laten groeien. (en geloof me, juist bij de developers zit vaak veel weerstand om iets nieuws te leren anders dan een nieuwe API werkend te krijgen door code uit een blog te kopieren en aan te passen)

[unezra]

t_captain schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:29:
[...]


Dat zou niet erg efficient zijn. Productie en consumptie zijn continu-processen, meer vergelijkbaar met een beurs dan met een veiling.

Per saldo zou je als aanbieder min of meer willekeurig "nee" verkopen. Niet het project aannemen met de beste business case, maar het project dat toevallig iets eerder langskomt.

In de software engineering zijn er een aantal klussen met een zeer goede business case. Deze lossen ernstige knelpunten op met een bescheiden development inspanning. Ook met een hoog tarief van een developer zullen deze projecten winst maken.
Daaronder zit een groter aantal klussen met een wat bescheider business case. Een niet al te dure developer die een beetje doorwerkt kan deze tot een winstgevend eind brengen.
Daaronder zit een nog groter (bijna onuitputtelijke) vraag die te weinig waarde vertegenwoordigt om het werk aan te nemen. Iedere lokale winkelier wil wel een website, cms, shop, en mobiele app hebben. Als je het voor 500 euro kunt leveren.

Een first-come-first-serve strategie zou leiden tot in stand houden van de grote knelpunten, terwijl er enorme aantallen nutteloze apps worden gebouwd.

Dus wat doe je:

Je ziet die dure geniale programmeur op de klus waar hij/zij zijn skill optimaal kan vertegenwoordigen. Zijn of haar bijzondere skills vergroten diens marktwaarde en uurtarief.

De eenvoudiger klussen geef je uit handen aan een programmeur die goedkoper is, omdat 'ie (nog) niet die grote dure klussen aan kan.

Drardollan schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:31:
[...]
Zoals vaker vergelijk je appels met peren.

Het onderwijs (en overheden) werken met functiewaarderingen/salarisschalen. Het wordt niet normaal gevonden dat de lonen daar wat lager liggen, heb je alle acties de afgelopen 12 maanden gemist?

Omdat het té ver uit de pas is gaan lopen, zijn er acties. De crux zit in het woordje "te".

Salarisschalen zijn niet uniek voor het onderwijs en de overheid, in veel bedrijven worden ze ook gebruikt. In beide gevallen kan er in bijzondere gevallen wel wat geregeld worden als jouw salariswenst niet past binnen het loongebouw maar ze je écht willen hebben.

Krapte is wat minder van invloed op salarissen als je gebruik maakt van schalen, er is simpelweg maar weinig ruimte voor differentiatie. Het is wel een heel duidelijk systeem waarbij je weet waar je aan toe bent en wat je moet doen om meer salaris te verdienen. Vooral voor mensen die slecht zijn in zichzelf verkopen / onderhandelen is dat prettig.

Zie boven.

In beide gevallen is er ruimte voor onderhandeling en zijn er constructies mogelijk om iets tóch passend te maken.

Dat jij verder vraag en aanbod niet wil begrijpen is prima, maar zo werkt het (gelukkig) niet in de markt.

Begrijpen hoe iets werkt, is niet hetzelfde als het er mee eens zijn.
Ik begrijp donders goed hoe vraag- en aanbod in de praktijk werkt, alleen zijn er ook gevallen waarin ik het vrij absurd vind. (En andere gevallen waarin ik het terecht vind.)

[t_captain]

unezra schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:37:
[...]


Dus wat doe je:

Je ziet die dure geniale programmeur op de klus waar hij/zij zijn skill optimaal kan vertegenwoordigen. Zijn of haar bijzondere skills vergroten diens marktwaarde en uurtarief.

De eenvoudiger klussen geef je uit handen aan een programmeur die goedkoper is, omdat 'ie (nog) niet die grote dure klussen aan kan.

[...]

Dat is precies de uitkomst van tarief-optimalisatie. Iedereen komt op het meest waardevolle project wat hij aankan. Met first-come-first-served komen mensen ongeveer op random posities terecht.

[Mugwump]

unezra schreef op donderdag 15 november 2018 @ 19:28:
Dat is een misvatting. Soms word schaarste soms lastig te vergaren zijn, soms omdat een baan domweg niet als sexy word ervaren. Waarom zijn er relatief weinig vrouwen in de technische ICT zoals beheer werkzaam? Omdat vrouwen daarin minder goed zijn? Hell no. Maar op de eoa manier is het blijkbaar niet een tak van sport die voor vrouwen erg aantrekkelijk is.

De reden dat die skills ontbreken is volstrekt irrelevant. Er zijn heel veel verschillende opleidingen op HBO en WO. Heel veel mensen zouden prima een andere opleiding kunnen doen om bepaalde skills te vergaren. Dat doen ze niet want hun interesse ligt er niet.
Uiteindelijk is het dan ook marktwerking die zorgt dat die schaarste weer afneemt. Als salarissen in een sector flink stijgen in combinatie met baanzekerheid, dan trekt dat grosso modo weer meer mensen aan.
Naast schaarste speelt natuurlijk ook de vraag wat iemand 'opbrengt' een rol. Voor de pure detacheerders is dat simpel. Iemand wordt per jaar voor Y uur weggezet tegen X uurtarief en brengt dus X maal Y op. Daarnaast heb je nog wel wat zaken als upsell, maar daar blijft het wel bij voor de werkgever. Bij in-house functies is dat alweer wat anders. Software die iemand maakt kan een organisatie heel veel opleveren.
Er is ook wel een reden dat steeds meer developers gaan mid- of freelancen. Als je werkgever niet veel meer is dan een dozenschuiver met weinig toegevoegde waarde dan is dat veel lucratiever.

[...]


Ik moet zeggen dat ik dat wel mee vind vallen als ik kijk naar de lonen die ik om me heen zie en hoor. Karig wil ik het niet noemen. Wel eerlijk. De bomen groeien niet meer tot in de hemel en je krijgt niet standaard meer dikke TDI onder je reet als je net van school af komt. (Of zelfs daarvoor nog. )

Die tijd is geweest. Gelukkig.

Je lijkt nogal een obsessie te hebben met die dikke TDI. Ik kijk naar salarishuizen die ik zie bij bedrijven, weet wat (oud-)collega's verdienen, ken de salarissen van andere HBO en WO-geschoolden en ga zo maar door. Dan springen 'technische IT functies' er niet bovenuit, integendeel. Dat is in mijn ogen ook gewoon een kwestie van cultuur. Sales, business consultants, HR managers en ga zo maar door durven forse eisen op tafel te leggen. Ik merk bij mensen met een technische achtergrond toch vaak dat er een angst is om ook op een dergelijke manier een onderhandeling in te gaan.

[Hydra]

unezra schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 09:33:
Je bevestigd precies mijn punt.

Nou nee, integendeel. Maar kennelijk liggen onze principes zo'n eind uit elkaar dat hierover verder discussieren bijzonder weinig zin heeft. Ik merk dat ik me weer begin te ergeren dus laat ik het hier liever bij

[servies]

unezra schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 09:47:
Het werkt zo, blijft dat ik het redelijk absurd vind. Het heeft niets met inflatie en toegenomen kwaliteit te maken, enkel met schaarste. Je koopt nog steeds dezelfde baksteen.

het probleem is alleen dat diezelfde baksteen momenteel ook veel duurder is dan een tijdje geleden... En het is niet alleen de baksteen...

[t_captain]

Mugwump schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:54:
[...]


Je lijkt nogal een obsessie te hebben met die dikke TDI. Ik kijk naar salarishuizen die ik zie bij bedrijven, weet wat (oud-)collega's verdienen, ken de salarissen van andere HBO en WO-geschoolden en ga zo maar door. Dan springen 'technische IT functies' er niet bovenuit, [...]

Ik snap ook niet precies wat er nou mis was met die "dikke TDI". misschien omdat ik een paar maten groter rijd dan een Golf.

Het probleem van ~1998-2000 was imho niet dat er zo veel betaald werd, maar dat er prutsers werden binnengehaald.

[Bensimpel]

Ze doen tegenwoordig steeds minder moeite..

Hi rainbow-dash, happy to find you on LinkedIn. Hope to start a mutually beneficial and professional relationship

Recruitment

Juist..

[unezra]

t_captain schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 10:41:[/b]
[...]
Dat is precies de uitkomst van tarief-optimalisatie. Iedereen komt op het meest waardevolle project wat hij aankan. Met first-come-first-served komen mensen ongeveer op random posities terecht.

Nope.

Je verdeeld je mensen in meerdere (skill)groepen, zeg A en B. Je verdeelt je projecten óók in A en B. Vervolgens doe je per groep first-come-first-serve. Niets randoms aan.

De juiste mensen doen het juiste werk én je klanten worden in de juiste volgorde geholpen zonder dat een klant die een klein projectje heeft dat minder omzet genereert een jaar kan wachten, terwijl een klant met een budget van tonnen direct geholpen word.

t_captain schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 11:52:[/b]
[...]
Het probleem van ~1998-2000 was imho niet dat er zo veel betaald werd, maar dat er prutsers werden binnengehaald.

Die periode, was de periode dat je niets hoefde te kunnen, maar wél een dikke auto onder je reet kreeg én een salaris dat ver boven enige redelijkheidsgrens lag. Randstad (als ik me niet vergis) had dikke TV reklames waarmee iedereen die wist hoe een PC aan moest gelokt werd met dure leasebak en hoog salaris.

Na die tijd is ICT commodity geworden én zijn de salarissen genivelleerd, normaler geworden.

Op dit moment lijkt de gekte weer redelijk losgebarsten, schieten de recruiters als paddestoelen uit de grond én is er enorm veel ruimte voor shitty recruiters, ICTers en bedrijven die het gevoel met de realiteit wel een beetje kwijt zijn qua wat redelijk is voor een bepaalde functie.

Wij zitten hier te vitten op recruiters en dat is vaak terecht. Maar én we leven in een tijd waarbij shitty recruiters blijkbaar bestaansrecht hebben én in een tijd die op sommige punten doet denken aan 1998.

De nuance die ik probeer aan te brengen (ook in een poging on-topic te blijven), is dat er nog altijd veel shitty recruiters zijn én dat het gewoon lekker is in dit topic daar ongegeneerd over te zeiken, maar dat de praktijken van shitty recruiters, ook mogelijk gemaakt worden door ons en onze vakgenoten.

[ Voor 27% gewijzigd door unezra op 16-11-2018 13:15 ]

[Olaf van der Spek]

unezra schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 13:08:
Na die tijd is ICT commodity geworden én zijn de salarissen genivelleerd, normaler geworden.

Wat is jouw definitie van commodity?

[t_captain]

unezra schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 13:08:
[...]


Nope.

Je verdeeld je mensen in meerdere (skill)groepen, zeg A en B. Je verdeelt je projecten óók in A en B. Vervolgens doe je per groep first-come-first-serve. Niets randoms aan.

Wie moet die verdeling maken? Ik vind het prettig om zelf de projecten te kiezen die ik interessant vind en mijn tarief aan te passen aan wat haalbaar is. Daarin heb ik liever geen "hogere macht" aan het werk, die de projecten en mijn vakgenoten aan elkaar koppelt.

De juiste mensen doen het juiste werk én je klanten worden in de juiste volgorde geholpen zonder dat een klant die een klein projectje heeft dat minder omzet genereert een jaar kan wachten, terwijl een klant met een budget van tonnen direct geholpen word.

[...]

Dat is economisch gezien geen optimaal resultaat. Projecten met de grootste return moet je juist met prioriteit oppakken.

[...]
Die periode, was de periode dat je niets hoefde te kunnen, maar wél een dikke auto onder je reet kreeg én een salaris dat ver boven enige redelijkheidsgrens lag. Randstad (als ik me niet vergis) had dikke TV reklames waarmee iedereen die wist hoe een PC aan moest gelokt werd met dure leasebak en hoog salaris.

Wat is toch die fascinatie met "dikke auto" en "salaris dat ver boven enige redelijkheidsgrens"?

Ten eerste een stukje reality check. In 2000 betaalde een detacheerder (zoals Pink, Cap, IQuip, CMG) voor een starter (HBO/WO) pakweg 1600 a 1800 bruto. Wel met een leaseauto, in die tijd was C-segment (Golf, Focus) de norm. De auto was in verhouding tot het jaarsalaris vrij dik, maar dat zegt evenveel over het salaris als over de auto. Is dat nou zo'n topsalaris?

Ten tweede, waarom de fuss over een "te hoge" beloning van je vakgenoten?

Het aannemen van aanzienlijke aantallen prutsers, dat is pijnlijk voor de beroepseer en het aanzien van de goede professionals. Ik snap dat mensen daar een mening over hebben. Maar de beloning van een ander?

[unezra]

t_captain schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 13:52:
[...]
Wie moet die verdeling maken? Ik vind het prettig om zelf de projecten te kiezen die ik interessant vind en mijn tarief aan te passen aan wat haalbaar is. Daarin heb ik liever geen "hogere macht" aan het werk, die de projecten en mijn vakgenoten aan elkaar koppelt.

In mijn voorbeeld ging het om een bedrijf met een x-aantal medewerkers op verschillende skill levels. In zo'n bedrijf is het raar als de junior medewerkers de senior projecten oppakken en vice versa, dus verdeel je de projecten naar de skillset die medewerkers hebben en doe je dáár vervolgens een soort van first-come-first-serve.

Als ZZPer snap ik dat je je uurtarief aanpast aan de klus die je doet, maar op basis van hoe ingewikkeld is de klus én hoe groot is de brand. Lijkt me logisch dat je eenvoudig werk voor een lager uurtarief uitvoert dan lastig werk waar je jouw specifieke skillset voor nodig hebt.

[...]
Dat is economisch gezien geen optimaal resultaat. Projecten met de grootste return moet je juist met prioriteit oppakken.

Natuurlijk niet. Dat zou betekenen dat die sigarenboer op de hoek *nooit* een webshop gaat krijgen en die multinational altijd vooraan staat.

Even los van de oneerlijkheid van zoiets, die sigarenboer van vandaag, kan die multinational van morgen zijn. Laat je 'm nu barsten omdat hij maar een kleine klus heeft, heb je 'm morgen niet als klant.

Same shit voor grotere bedrijven. Die doen niet zelden een klein pilot project met een nieuwe leverancier om te kijken hoe goed die partij bevalt. Verpest je dat, krijg je die grote klus ook niet. (En ze zullen je echt niet altijd vertellen dat het een proefprojectje is om te kijken hoe jij bevalt. De kans dat jij dan namelijk opeens harder gaat werken voor dat kleine projectje dan je anders zou doen is levensgroot. Kortom, jouw inzet is mogelijk niet representatief als je *weet* dat het een proefpojectje is.)

[...]
Wat is toch die fascinatie met "dikke auto" en "salaris dat ver boven enige redelijkheidsgrens"?

De genoemde "Golf met rode-D rode-I" was dé auto die je kreeg als je als ICTer met 2 weken training zo de markt in werd geslingerd. Het gaat niet om die specifieke auto, het was de tijd waarin Randstad IT Flex (ik meen dat zij het waren) daarmee probeerde iedere idioot die een PC aan kon zetten te lokken.

Ten eerste een stukje reality check. In 2000 betaalde een detacheerder (zoals Pink, Cap, IQuip, CMG) voor een starter (HBO/WO) pakweg 1600 a 1800 bruto. Wel met een leaseauto, in die tijd was C-segment (Golf, Focus) de norm. De auto was in verhouding tot het jaarsalaris vrij dik, maar dat zegt evenveel over het salaris als over de auto. Is dat nou zo'n topsalaris?

In die tijd (grofweg de periode tussen 1993/2000) waren de salarissen voor zover ik weet behoorlijk absurd in verhouding met andere vakgebieden. Ook dat was een periode van schaarste op de arbeidsmarkt. Logisch dat die enige invloed heeft, maar soms zie je dingen voorbij komen (ook hier op Tweakers) dat je echt denkt "je bent niet lekker".

Ten tweede, waarom de fuss over een "te hoge" beloning van je vakgenoten?

Het aannemen van aanzienlijke aantallen prutsers, dat is pijnlijk voor de beroepseer en het aanzien van de goede professionals. Ik snap dat mensen daar een mening over hebben. Maar de beloning van een ander?

Ik vind dat een beloning in verhouding moet zijn. Voor mezelf, maar ook voor anderen. Skill mag betaald worden, inzet mag betaald worden, enkel en alleen schaarste, tja, het werkt zo maar ik vind het raar.

Maar goed, ik doe al een paar posts lang mijn best terug naar het topic te gaan. Ik ga even mezelf quoten:

unezra schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 13:08:
[...]
De nuance die ik probeer aan te brengen (ook in een poging on-topic te blijven), is dat er nog altijd veel shitty recruiters zijn én dat het gewoon lekker is in dit topic daar ongegeneerd over te zeiken, maar dat de praktijken van shitty recruiters, ook mogelijk gemaakt worden door ons en onze vakgenoten.

En dáár gaat het mij dus om.

[Freee!!]

Zullen we weer een beetje on-topic gaan Ik zie al een tijdje een discussie over salarissen, looneisen en marktwerking en niets over recruiters.

[t_captain]

Hoe vaak worden jullie eigenlijk uit verre landen benaderd?

Jarenlang was het allemaal NL en UK, maar de laatste tijd lijkt of ze in Rusland en India het UK model zijn gaan kopieren. Vanmiddag vanuit Mumbai iemand die wilde bellen over een project in Hamburg. 475 kilometer van hier, vlakbij dus

[SkiFan]

Deze week eentje voor Brunswick, da's Engels voor Braunschweig, da's dus een steenworp van de voormalige DDR af. Ter info, ik woon dus in Kleef, da's een steenworp van de Nederlandse grens....

[t_captain]

Brunswick ligt toch in NJ?

[The Eagle]

Ik weet niet hoe hard die recruiter kan gooien

Moet zeggen dat ik geen specifieke termen qua vakinhoudelijkheid op mijn LI profiel heb staan, alleen wat generieks. Dat helpt enorm tegen recruiters kan ik melden - ik kom denk ik gewoon niet in de zoekresultaten voor

[t_captain]

Dat project in Hamburg ging overigens over een technologie waarmee ik 10 jaar geleden 2 maanden heb gewerkt

[Freee!!]

t_captain schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 16:46:
Brunswick ligt toch in NJ?

Zoek voor de lol eens op Brunswijk

[SkiFan]

t_captain schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 16:46:
Brunswick ligt toch in NJ?

Deze niet, het ging echt om Braunschweig, Nord Deutschland. Nou vind ik Braunschweig meer in het midden liggen, maar soit.

[Freee!!]

SkiFan schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 17:01:
[...]
Deze niet, het ging echt om Braunschweig, Nord Deutschland. Nou vind ik Braunschweig meer in het midden liggen, maar soit.

Oost-west heb je redelijk gelijk, noord-zuid echt niet, de grens met Denemarken is zo'n 200 km, met Oostenrijk zo'n 600.

[unezra]

t_captain schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 16:26:
Hoe vaak worden jullie eigenlijk uit verre landen benaderd?

Jarenlang was het allemaal NL en UK, maar de laatste tijd lijkt of ze in Rusland en India het UK model zijn gaan kopieren. Vanmiddag vanuit Mumbai iemand die wilde bellen over een project in Hamburg. 475 kilometer van hier, vlakbij dus

Ik ben iets meer dan 12 jaar geleden benaderd voor een vacature in Cork, Ierland.

Niet geheel toevallig (want mijn CV stond in het Engels) én met succes, 1 of 2x op gesprek geweest (all expenses paid) en ruim een maand later de boel de boel gelaten en vertrokken.

Helaas stopte het na 6 maanden ook weer, kon in de belastingdienst in Nederland iets van €3000 betalen (bij minder dan 12 maanden in het buitenland ben je verplicht het NL tarief te betalen en dat was fors hoger dan het IE tarief) en was het item op de bucketlist (minimaal 1x in mijn leven in het buitenland te hebben gewoond en gewerkt) vervuld.

Maar, op dit moment geen toenaderingen uit het buitenland. CV in het Nederlands en er staat niet in mijn profiel dat ik open sta voor aanbiedingen. Dat beperkt de spam *enorm*.

[Wild Chocolate]

SkiFan schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 16:39:
Deze week eentje voor Brunswick, da's Engels voor Braunschweig, da's dus een steenworp van de voormalige DDR af. Ter info, ik woon dus in Kleef, da's een steenworp van de Nederlandse grens....

Ik heb van mijn broer begrepen, dat dat in Duitsland toch een stuk gebruikelijker is dan in NL. Toen hij voor een consultancy-firma werkte vanuit Duisburg, had hij klussen in Hamburg en Wenen, en alles wat ertussen lag. Doordeweeks een appartement bij de werkplek, en in de weekenden naar huis.
Als de opdrachtgever maar betaalt...

Hij vertelde destijds dat een 2e woning voor werk vrij gunstig was qua belasting, en alle verkeer tussen 1e en 2e woning aftrekbaar, omdat er ook best veel zakenlui >200 km van huis werken.

[The Eagle]

DLD is dan ook iets groter dan NL
Plus ik zie hier bij de grote consultancybedrijven ook wel dergelijke dingen gebeuren. Reisafstand meer dan anderhalf uur enkel? Prima, betalen we hotel of appartement. Als je maar werkt. Want das de keerzijde: werk gaat dan voor prive. Moet je ook tegen kunnen.
Gelukkig zijn er ook andere bedrijven die niet met hun mensen omspringen alsof het willekeurig inzetbare resources zijn

[t_captain]

Denk niet dat een schoolverlater uit Mumbay veel weet heeft van de lokale gebruiken.

[Rukapul]

Gezien de geringe mate van ontopic bijdragen (wie de schoen past trekken hem aan) is dit topic blijkbaar over zijn uiterste houdbaarheid heen.

Een vervolg afgetrapt met ontopic ervaringen lijkt zinvol.

[ Voor 17% gewijzigd door Rukapul op 19-11-2018 21:58 ]