de shitpraktijken van recruiters

[unezra]

Tielenaar schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 11:29:
[...]
Nee, echt, serieus. Het is exact hetzelfde. Het is hondsbrutaal om iemand te vragen of hij z'n baan wil verlaten.

Waarom is dat hondsbrutaal?
Het lijkt mij een logische vraag van een recruiter.

[_Apache_]

Tielenaar schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 11:29:
[...]


Nee, echt, serieus. Het is exact hetzelfde. Het is hondsbrutaal om iemand te vragen of hij z'n baan wil verlaten.

Precies, die beslissing - of ik mijn huidige baan wil verlaten - maak ik zelf wel, als ik genoeg informatie heb om een positief besluit te nemen.

[Verwijderd]

_Apache_ schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 13:29:
[...]

Precies, die beslissing - of ik mijn huidige baan wil verlaten - maak ik zelf wel, als ik genoeg informatie heb om een positief besluit te nemen.

Natuurlijk maak je die zelf . Maar dan kunnen ze je nog wel van informatie voorzien?

[DaWin]

Nog een mooie:

Hi! My name is Anastasia and I have a position, that might be interesting for you. It is Middle Frontend developer position for innovative company in the space sector (located in Espoo, Finland).
Please, add me to your network and I will tell you more details.

Inclusief gratis plaatje van een mooie dame op het strand.
Nul informatie verder over voorwaarden, relocatie of wat dan ook. Wel grappig dat je met 2 min googelen achter de concrete vacature kan komen.

Maar wat is een Middle Frontend developer? Kan ik ook High Backend developer worden? Lijkt mij veel relaxter, zeker in de space sector.

[Tielenaar]

Verwijderd schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 11:52:
[...]

Ja haha maar beantworod mijn vraag eens.

Je bent serieus verbolgen omdat een recruiter vraagt of je een andere baan wilt? Hoe boos ben jij als er een NUON knul aan de deur staat terwijl je bij Eneco zit?

Furieus. Laat me met rust! Ik vraag hier niet om. Ga weg.

[_Apache_]

Verwijderd schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 13:38:
[...]
Natuurlijk maak je die zelf . Maar dan kunnen ze je nog wel van informatie voorzien?

Tuurlijk, maar ik verwacht daar niet op een vroeg momen tin het traject al antwoord op te kunnen gevne.

[unezra]

Ik vind het eigenlijk altijd wel een compliment als ik een recruiter in mijn LinkedIn krijg.
(Helaas voor hen ben ik echt niet op zoek op het moment.)

[SmurfLink]

unezra schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 14:32:
Ik vind het eigenlijk altijd wel een compliment als ik een recruiter in mijn LinkedIn krijg.
(Helaas voor hen ben ik echt niet op zoek op het moment.)

Wat vind je er een compliment aan dat je gesnapt bent door een random query en gespamd wordt met een generiek berichtje wat naar tig anderen gaat?

[unezra]

SmurfLink schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 15:06:
[...]

Wat vind je er een compliment aan dat je gesnapt bent door een random query en gespamd wordt met een generiek berichtje wat naar tig anderen gaat?

Dat niet maar als het werkelijk een persoonlijk berichtje is, heb ik er geen problemen mee en vind ik het wel leuk.

[MichelKlok]

Ik krijg de laatste week vrijwel dagelijks standaard uitnodigingen via Linkedin zonder opgave van reden, maar wel met het verzoek om linken. Als het een recruiter is die ik niet ken, zie ik dit uitsluitend als een middel waarmee die persoon zijn/haar netwerk wil vergroten. Standaard worden die door mij geweigerd en krijgt Linkedin ook van mij te horen dat ik de persoon in kwestie niet ken.

Zo langzamerhand kan ik steeds minder begrip opbrengen voor de handelswijze van de gemiddelde recruiter. Ik heb in mijn profiel staan dat ik niet wil worden benaderd - als ik een baan zoek, probeer ik eerst via mijn eigen netwerk wel aan ander werk te komen - maar daar hebben ze gewoon maling aan. Vandaar dat standaard berichten van recruiters bij mij sowieso in de bittenbak verdwijnen.

[vectormatic]

unezra schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 14:32:
Ik vind het eigenlijk altijd wel een compliment als ik een recruiter in mijn LinkedIn krijg.
(Helaas voor hen ben ik echt niet op zoek op het moment.)

Zo zag ik dat in het begin ook, en als het toevallig ook nog eens een semi-passend verhaal is, is het in ieder geval een indicatie dat je lekker in de arbeidsmarkt ligt.

Maar VB functies naar een javaan sturen, functies in hongarije of weet ik veel waar geven toch echt de indruk dat het allemaal maar gewoon ongerichte spam is.

En uiteindelijke vind ik het ook geen compliment als de albert heijn denkt dat ik behoefte heb aan dure borrelhapjes en champagne.

[simcor55]

Hier weer eentje:

Ik kwam je Cv tegen op Monsterboard en vroeg mij af of je openstaat voor een traineeship op het snijvlak van Business & IT.

Hopelijk heb je binnenkort even tijd om te bellen zodat ik het eea tegen je aan kan houden.

Als meneer mijn Monsterboard profiel ook werkelijk gelezen had, had hij kunnen weten waar ik naar op zoek ben (een linux georiënteerde functie). Ofwel meneer kan niet lezen, ofwel heeft geen idee waar hij mee bezig is.

Daarnaast deze recruiter werkt voor "YourRecruitment". Niet eens de moeite doen om een orginele naam te verzinnen, hoe serieus ben je dan te nemen als bedrijf?

[unezra]

Juh. D'r zitten een hoop druiven tussen.

Ik hoorde vandaag al een verhaal van een dame, duidelijk te herkennen als vrouw ook op d'r profiel foto, die aangeschreven werd als "Monsigneur". Dan heb je ook aardig je ogen in je zak zitten zeg maar.

Mij hebben we vaker 100% 1e lijns supportfuncties aangeboden. Alsof ik daar na 21 jaar nog op zit te wachten. (In mijn huidige functie doe ik óók 1e lijns, maar zo min mogelijk en het is niet mijn hoofdtaak.)

In de periode dat ik heel duidelijk me alleen richtte op Linux functies, kwamen ze aan met 100% Windows functies.

Dat soort recruiters kunnen het van mij krijgen. Maar zit er een tussen met een goed en daadwerkelijk persoonlijk verhaal, vind ik het wel leuk. Dat laatste lijkt nu wel weer vaker te gebeuren. (Sowieso, lang helemaal geen recruiters gehad in mijn inbox, nu weer wat vaker.) Zolang het dat is, vind ik het prettig. Geeft aan dat je nog een beetje in de markt ligt. (Alleen kap ik het dus wel snel af. Ik vind het niet netjes nu met andere bedrijven te flirten terwijl ik geen plannen heb daadwerkelijk over te stappen. Mijn werk hier is nog lang niet klaar.)

[hackerhater]

Vandaag had ik er ook weer zo een bij Linkedin.
Of ik geinteresseerd was in een functie in Dublin.
Euhm nee?

[unezra]

hackerhater schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 16:23:
Vandaag had ik er ook weer zo een bij Linkedin.
Of ik geinteresseerd was in een functie in Dublin.
Euhm nee?

Dublin is wel gaaf hoor!
Sowieso, Ierland is een heel leuk land om te werken.
(Oh, en ze hebben prima bier en whiskey.)

[hackerhater]

unezra schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 16:39:
[...]
Dublin is wel gaaf hoor!
Sowieso, Ierland is een heel leuk land om te werken.
(Oh, en ze hebben prima bier en whiskey.)

Still om het te vragen aan iemand die duidelijk een eigen bedrijf heeft, getrouwd is, etc?
En het was voor iets wat nog niet eens in de buurt van mijn kennisgebied ligt.

[ Voor 10% gewijzigd door hackerhater op 25-01-2018 16:42 ]

[unezra]

hackerhater schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 16:41:
[...]


Still om het te vragen aan iemand die duidelijk een eigen bedrijf heeft, getrouwd is, etc?
En het was voor iets wat nog niet eens in de buurt van mijn kennisgebied ligt.

Eigen bedrijf is transportabel.
Partner kan mee.

Alleen dat laatste, tja, da's minder handig.

[simcor55]

Eigen bedrijf is transportabel.

Geldt dat ook voor je klantenportefeuille?

[hackerhater]

unezra schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 16:44:
[...]


Eigen bedrijf is transportabel.
Partner kan mee.

Alleen dat laatste, tja, da's minder handig.

True, maar sowieso zou ik niet weg willen de komende jaren ivm schoonma waar het niet super mee gaat.
Ik verwacht half dat die binnen een paar jaar het loodje legt.
Maar wat ook net gesteld werd: al mijn klanten zitten in NL

[unezra]

simcor55 schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 16:45:
[...]


Geldt dat ook voor je klantenportefeuille?

Vaak is remote werken wel een optie en hey, klantenportefeuille kun je opnieuw opbouwen. (Of ombuigen. De klanten waarbij remote werken niet kan dumpen, nieuwe klanten in NL en IE aantrekken waarbij remote werken prima kan.)

Nee, ik snap heel goed dat een recruiter zich daar niet door laat tegen houden.

In fact, ik ben er zelf wel eens op in gegaan. Sure, geen partner en geen verdere verplichtingen maar toch. Ik ben gegaan, half jaar prima naar mijn zin gehad en teruggekeerd. Ben nu prima tevreden in NL.

Met een schoonmama van @hackerhater snap ik het wel dat je even niet weg wil maar verder zie ik in ieder geval vanuit de recruiter absoluut geen redenen om iemand niet proberen te recruiten.

[simcor55]

unezra schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 16:50:
[...]


Vaak is remote werken wel een optie en hey, klantenportefeuille kun je opnieuw opbouwen. (Of ombuigen. De klanten waarbij remote werken niet kan dumpen, nieuwe klanten in NL en IE aantrekken waarbij remote werken prima kan.)

Dat kan zeker. Alleen een klantenportefeuille opbouwen kost tijd en je zult culturele verschillen in ogenschouw moeten nemen. Verder kunnen klanten die gedumpt worden, afhankelijk van eventuele contracten, gerust een rechtzaak aanspannen.

[freedzed6]

unezra schreef op donderdag 25 januari 2018 @ 16:39:
[...]


Dublin is wel gaaf hoor!
Sowieso, Ierland is een heel leuk land om te werken.
(Oh, en ze hebben prima bier en whiskey.)

Ja precies, maareuh zijn huid kan wel wat zon gebruiken naast dat zijn zolderkamer hem heilig is

[raptorix]

Vandaar kreeg ik deze parel in de mail:

spoiler:

Subject: Supply chain / Salarisadminstratie en veel meer

Hi Raptorix,

Klaar voor het weekend?

Eergisteren heb ik je een overzicht gestuurd van de laatste .Net vacatures. Vandaag een overzicht van wat andere vacatures die nog open staan. Hoor graag of hier iets voor je tussen zit.

Supply chain

Informele werksfeer
Budget opleidingen en cursussen
Meebeslissen over architectuur
25 vakantiedagen
Thuiswerken is een mogelijkheid
Inhouse functie
Deur van directeur staat letterlijk open
Pensioen met maximale inleg van het bedrijf

Salarisadministratie

Goed salaris
30 vakantiedagen
Pensioenregeling 50/50
Netto onkostenvergoeding
Teamuitjes
Werken met software die geheel inhouse word gebouwd


Automatisering

Flexibele werktijden
37.5 uur per week werken
Doorgroeimogelijkheden tot Senior
Transparante organisatie
Pensioenregeling
25 vakantiedagen
Reiskostenvergoeding

Echt, wat is dit? Ik ben DevOps engineer (al 17 jaar senior)
Wat is uberhaupt de functie? Welke stack? Welke skills zijn nodig?

Sjonge jonge

[g0tanks]

raptorix schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 17:09:
Vandaar kreeg ik deze parel in de mail:

Echt, wat is dit? Ik ben DevOps engineer (al 17 jaar senior)
Wat is uberhaupt de functie? Welke stack? Welke skills zijn nodig?

Sjonge jonge

Bij 2/3 functies krijg je dus blijkbaar geen goed salaris?

[raptorix]

g0tanks schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 17:21:
[...]


Bij 2/3 functies krijg je dus blijkbaar geen goed salaris?

Ik zag pas later dat het inderdaad om 3 verschillende functies gaat, man man man

[vectormatic]

g0tanks schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 17:21:
[...]


Bij 2/3 functies krijg je dus blijkbaar geen goed salaris?

Nog erger, 2/3 zijn niet bij een transparant bedrijf, en 1 van de 3 heeft een directeur die te lui is om de deur van zn kantoor zelf dicht te doen...

[Sj0eRdJuH]

Nog meer PHP piraten en .NET ridders hier? Hoe kan je jezelf als recruitment bureau op deze manier nou serieus nemen? zie ook vooral de website.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Verwijderd]

Sj0eRdJuH schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 19:37:
Nog meer PHP piraten en .NET ridders hier? Hoe kan je jezelf als recruitment bureau op deze manier nou serieus nemen? zie ook vooral de website.

Letterlijk hardop gelachen door de filmpje. Hoe moet dit ooit een goed idee hebben geleken?
Maar het blijft wel hangen. Hey, PHP piraten zijn oké...

Toegeven, ik zou wel met zo'n club knotsgekken in gesprek willen gaan. Jammer dat ik geen verstand heb van PHP.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 26-01-2018 19:48 ]

[merauder]

Juist iets zoals PHP piraten vind ik op mij overkomen dat ze JUIST moeite erin stoppen om PHP-ers te werven. Als ze het ook nog naar de juiste profielen sturen is het een manier om op te vallen in een situatie waarin er veel met sleepnetten gegooid wordt.

[Crossfire1987]

Laatst door een Engelse Recruiter op linkedin benaderd met dit als bericht.

Hi Crossfire1987, Hope you are well and had a great weekend. I'm messaging you because I've got an amazing opportunity that I believe you are perfect for and I know you'll dying to find out more about. My client Avanade are looking for an elite Cloud and Infrastructure Consultant to design and implement unique and effective solutions for their leading customers. There is so much more to tell but I appreciate reading a huge, long message can be boring. So, please let me know if when you would be available for a 5 minute phone call so I can tell you all you need to know about this opportunity. I look forward to hearing from you, have a good evening. All the best, Eben Eben Rowledge Specialist IT Recruitment Consultant

[The Eagle]

Das best lef hebben want vziw doet Avanade gewoon hun eigen recruiting en niet extern.

[unezra]

raptorix schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 17:09:
Vandaar kreeg ik deze parel in de mail:

spoiler:

Subject: Supply chain / Salarisadminstratie en veel meer

Hi Raptorix,

Klaar voor het weekend?

Eergisteren heb ik je een overzicht gestuurd van de laatste .Net vacatures. Vandaag een overzicht van wat andere vacatures die nog open staan. Hoor graag of hier iets voor je tussen zit.

Supply chain

Informele werksfeer
Budget opleidingen en cursussen
Meebeslissen over architectuur
25 vakantiedagen
Thuiswerken is een mogelijkheid
Inhouse functie
Deur van directeur staat letterlijk open
Pensioen met maximale inleg van het bedrijf

Salarisadministratie

Goed salaris
30 vakantiedagen
Pensioenregeling 50/50
Netto onkostenvergoeding
Teamuitjes
Werken met software die geheel inhouse word gebouwd


Automatisering

Flexibele werktijden
37.5 uur per week werken
Doorgroeimogelijkheden tot Senior
Transparante organisatie
Pensioenregeling
25 vakantiedagen
Reiskostenvergoeding

Echt, wat is dit? Ik ben DevOps engineer (al 17 jaar senior)
Wat is uberhaupt de functie? Welke stack? Welke skills zijn nodig?

Sjonge jonge

*lol*
ICTers zijn toch volstrect uitwisselbaar?
Of je nu sysadmin of beleidsbedewerker bent, hell, het is allemaal ICT.

Wat een prutsers...

[simcor55]

*lol*
ICTers zijn toch volstrect uitwisselbaar?
Of je nu sysadmin of beleidsbedewerker bent, hell, het is allemaal ICT.

Klopt, dat zie ik vaker. Een tijdje geleden een mailuitwisseling met een recruiter. Ik geef aan gecertificeerd te zijn als linux administrator en dat ik die richting werk zoek. Zij vraagt vervolgens of ik wil "programmeren" of dat ik "breder" zoek...

Het is gewoon diep triest dat die zogenaamde it-recruiters simpelweg geen basiskennis hebben van IT.

[Hydra]

Sj0eRdJuH schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 19:37:
Nog meer PHP piraten en .NET ridders hier? Hoe kan je jezelf als recruitment bureau op deze manier nou serieus nemen? zie ook vooral de website.

Holy shit wat kinderachtig zeg! Iemand is daar echt op de basisschool blijven steken kwa humor.

The Eagle schreef op zondag 28 januari 2018 @ 22:34:
Das best lef hebben want vziw doet Avanade gewoon hun eigen recruiting en niet extern.

Kan best dat ze contracten met externe recruiters hebben om hun pipeline te vullen. Da's best gebruikelijk.

[ Voor 30% gewijzigd door Hydra op 29-01-2018 08:10 ]

[gr8-jen]

Sj0eRdJuH schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 19:37:
Nog meer PHP piraten en .NET ridders hier? Hoe kan je jezelf als recruitment bureau op deze manier nou serieus nemen? zie ook vooral de website.


***members only***

Toch is dit wel een recruiter (bedrijf) die wel bedrijven zoekt voor de persoon. Een paar jaar terug door hun geplaatst bij een bedrijf waar wel een klik mee is. Ik moet wel toegeven dat ik toen niet op die phppiraten site had gekeken maar op de meer serieuze website .

[Gaius]

Hydra schreef op maandag 29 januari 2018 @ 08:09:
[...]

Holy shit wat kinderachtig zeg! Iemand is daar echt op de basisschool blijven steken kwa humor.

Je zegt het alsof dat een probleem is.
"Het verschil tussen jongens en mannen is de prijs van hun speelgoed."

[Mitchell]

Ik heb laatst ook een leuke email gehad van een Engelse recruiter. Deze begint op zich goed, totdat het gaat over DevOps en 3 letter combinaties waar ik nog nooit wat mee gedaan heb. Dit staat ook duidelijk op mijn profiel.

Verder vraag ik me af waarom ze dit bericht in het Engels hebben geschreven als ze iemand zoeken in die vloeiend moet zijn in Nederlands. En van het salaris snap ik ook geen ruk, "attractive salary model of up to €60,000 per annum". Wat voor "salary model" en waarom "up to"? Vertel me gewoon hoeveel jullie aanbieden

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Tarkin]

Dit weekend ook een mooie gekregen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

En dan direct daarna het obligatoire linkverzoek natuurlijk.

Ik stel me serieus de vraag wat ze nu hopen te bereiken met dit soort nietszeggende mails. In de meeste gevallen staat er toch een richting in maar hier heb je helemaal het raden naar. Is het (zoals zovelen) dat ze me een junior dev positie willen aansmeren want ja er staat java op je cv, of is het voor een specifieke rol met bijbehorend dik salaris? Who knows

Het zal niet verbazen dat ik (afgezien van de post hier) het maar negeer zeker?

[unezra]

Mitch377 schreef op maandag 29 januari 2018 @ 12:37:
Ik heb laatst ook een leuke email gehad van een Engelse recruiter. Deze begint op zich goed, totdat het gaat over DevOps en 3 letter combinaties waar ik nog nooit wat mee gedaan heb. Dit staat ook duidelijk op mijn profiel.

Verder vraag ik me af waarom ze dit bericht in het Engels hebben geschreven als ze iemand zoeken in die vloeiend moet zijn in Nederlands. En van het salaris snap ik ook geen ruk, "attractive salary model of up to €60,000 per annum". Wat voor "salary model" en waarom "up to"? Vertel me gewoon hoeveel jullie aanbieden


***members only***

Dat vind ik dan weer niet heel raar.
Salaris is vrijwel altijd afhankelijk van de kennis, kunde en ervaring van de sollicitant (en hoe goed die is in onderhandelen). Dus logisch dat ze een maximaalbedrag neer zetten en niet het salaris zonder verdere voorwaarden.

Salarismodel zou wel fijn zijn, maar dan moeten ze het hele loongebouw meesturen of refereren naar een generiek en openbaar loongebouw.

[FreezeXJ]

Een minimumloon zegt meer dan een maximum... Geloof maar dat ze meer dan maximum willen betalen als er een perfecte kandidaat langskomt (tenzij HR echt stom genoeg is, wat ook voorkomt)

Maar als je een senior vraagt met 10 jaar ervaring en een hele rits aan skills, kun je rustig neerzetten dat je minimaal 4000 betaalt. Mocht iemand dan niet voldoen aan je profiel, dan kun je kiezen of je minder biedt, of gewoon verder zoekt.

Als ITers echt zo schaars zijn als er geroepen wordt, is het aan _ons_ om te bepalen of een bedrijf interessant is, en als ze 'marktconform' betalen weet ik alsnog niets, en is het sneller een 'nee'...

[ThePrutser]

The Eagle schreef op zondag 28 januari 2018 @ 22:34:
Das best lef hebben want vziw doet Avanade gewoon hun eigen recruiting en niet extern.

Nee hoor, daar gebruiken ze (ook) het bedrijf StarApple voor. Ik ben via StarApple op sollicitatie geweest bij Avanade. Hoe StarApple verder de recruiting heeft gedaan, realiseerde ik mij later, vond ik echt schandalig, ik kreeg echt een telemarketeer gevoel bij. Toen ik begon tegen te sputteren en voor mijzelf op kwam, gingen ze nog moeilijker doen.

Uiteindelijk ben ik niet op het aanbod van Avanade in gegaan, mede door de handelswijze van StarApple en ik werd niet heel gelukkig van het uiteindelijke aanbod van Avanade. Deze evaring bevestigde voor mij weer dat ik me gewoon aan mijn principe moet houden: "Als ik nieuw werk wil, ga ik zelf op zoek en niet door/via een (externe) recruiter".

[Woy]

@ThePrutser StarApple is ook typisch een voorbeeld van een van de vele rotte appels van de recruiters. Op zich niks mis met het principe om gewoon zelf op zoek te gaan, maar er zijn ook betere recruiters, maar je moet altijd zorgen dat je zelf de regie in handen houdt ( En niet dat ze jouw CV in de grote database gooien en bij een hele sloot bedrijven gaan leuren. )

[ThePrutser]

Woy schreef op maandag 29 januari 2018 @ 15:22:
@ThePrutser StarApple is ook typisch een voorbeeld van een van de vele rotte appels van de recruiters. Op zich niks mis met het principe om gewoon zelf op zoek te gaan, maar er zijn ook betere recruiters, maar je moet altijd zorgen dat je zelf de regie in handen houdt ( En niet dat ze jouw CV in de grote database gooien en bij een hele sloot bedrijven gaan leuren. )

Toch jammer dat een, naar verluid gerenommeerd, bedrijf als Avanade, een dergelijk recruitmentbureau gebruikt.

[raptorix]

ThePrutser schreef op maandag 29 januari 2018 @ 15:26:
[...]

Toch jammer dat een, naar verluid gerenommeerd, bedrijf als Avanade, een dergelijk recruitmentbureau gebruikt.

Ze hebben niet eens vacatures
https://careers.avanade.c...?page=1&country=Nederland

[Lodo]

raptorix schreef op maandag 29 januari 2018 @ 15:34:
[...]

Ze hebben niet eens vacatures
https://careers.avanade.c...?page=1&country=Nederland

Tegen de tijd dat die pagina geladen is niet nee.

[raptorix]

Lodo schreef op maandag 29 januari 2018 @ 16:47:
[...]


Tegen de tijd dat die pagina geladen is niet nee.

Laad gewoon snel.

[Hydra]

Gaius schreef op maandag 29 januari 2018 @ 08:59:
Je zegt het alsof dat een probleem is.

Als het gaat over borrelpraat niet (ik ben echt wel van de slechte grappen) maar als het gaat over belangrijke zaken die enorm veel impact in m'n leven hebben vind ik wel dat het een beetje professioneel mag. Je hoeft me echt niet met U aan te spreken (liever niet) maar piratenpraat; no thanks.

ThePrutser schreef op maandag 29 januari 2018 @ 14:47:
Uiteindelijk ben ik niet op het aanbod van Avanade in gegaan, mede door de handelswijze van StarApple en ik werd niet heel gelukkig van het uiteindelijke aanbod van Avanade. Deze evaring bevestigde voor mij weer dat ik me gewoon aan mijn principe moet houden: "Als ik nieuw werk wil, ga ik zelf op zoek en niet door/via een (externe) recruiter".

Wel naar Avanade gemeld hoop ik? Dat ons bedrijf geen zaken meer doet met Huxley komt ook mede door mijn ervaring met ze in mijn sollicitatietraject (gingen moeilijk doen omdat een andere recruiter sneller / beter was).

[ Voor 43% gewijzigd door Hydra op 29-01-2018 16:57 ]

[vso]

verkeerde post

[ Voor 98% gewijzigd door vso op 29-01-2018 19:06 ]

[sorted.bits]

Beetje rare ervaring afgelopen week met een recruiter:

Ik ben in gesprek met meerdere bedrijven op dit moment, waar ik rechtstreeks gesolliciteerd heb, twee van deze zouden een aanbod op papier zetten, maar dat liet nog even op zich wachten.

Ondertussen werd ik gebeld door een recruiter, die had een bedrijf waar iedereen wel wilde werken, maar weinig werden aangenomen. Prestigieus dat bedrijf, niet normaal! .... Ik bij hem aangegeven wat ik zocht in een bedrijf, daarbij natuurlijk ook de primaire en secundaire voorwaarden genoemd. Allemaal gééééééén probleem volgens de recruiter, maar hij ging even informeren.

Ondertussen kreeg ik een aanbod van 1 van de bedrijven waarmee ik in gesprek was, wat een meer dan prima aanbod was (boven de eerde genoemde eisen). Dus ik die recruiter gemaild, dat ik niet op gesprek hoefde. Ik had geen zin om meer tijd te verdoen bij bedrijven die allemaal zeggen dat ze een 'marktconform' salaris geven. Hierop vroeg de recruiter wat voor aanbod ik gekregen had, wat ik hem daarna in grote lijnen verteld heb.

Krijg ik op een gegeven moment een email doorgestuurd (door de recruiter) van dat super bedrijf, of ik wel wist wat ik liet schieten, dat ze het aanbod wat ik had gekregen maar raar vonden en of ik wel wist waarvoor ik zou tekenen, als ik dit aanbod zou accepteren en dat er allerlei details misten uit het aanbod wat ik gehad had (dat klopt, heb alleen de grote lijnen doorgegeven).

Het aanbod is prima in orde, er zit een dik boek aan voorwaarden, pensioensregelingen, etc bij, waarbij ik geen informatie mis.

Heb maar terug gemaild dat ik niet bij dat bedrijf wens te werken

[ANdrode]

sorted.bits schreef op maandag 29 januari 2018 @ 18:09:
Krijg ik op een gegeven moment een email doorgestuurd (door de recruiter) van dat super bedrijf, of ik wel wist wat ik liet schieten, dat ze het aanbod wat ik had gekregen maar raar vonden en of ik wel wist waarvoor ik zou tekenen, als ik dit aanbod zou accepteren en dat er allerlei details misten uit het aanbod wat ik gehad had (dat klopt, heb alleen de grote lijnen doorgegeven).

Het aanbod is prima in orde, er zit een dik boek aan voorwaarden, pensioensregelingen, etc bij, waarbij ik geen informatie mis.

Heb maar terug gemaild dat ik niet bij dat bedrijf wens te werken

Een verbaasde reactie bij 'verlies' vanaf de HR kant bij een bedrijf bij een partij die een erg goede naam heeft kan ik mij goed voorstellen. Maar een match komt ook voort uit match op inhoud, communicatie, cultuur, etc. Daar slaan ze de plank nu mis.

Let trouwens wel goed op: Sommige van die internet-bedrijven (e.g. uploads) gebruiken nu een overactieve externe recruiter die ik niet zou vertrouwen bij zo'n bericht. Andere bedrijven hebben zeer actieve recruiters die veel kandidaten benaderen (omdat er kennelijk veel mensen vertrekken) die ik wel zou vertrouwen (in kast + ng)

Als ik het zo lees had ik de schepen niet verbrand (daar win je op termijn niets mee) maar als ik de mail zag mogelijk wel. Als die niet gepast is* zou ik er ook klaar mee zijn
*: Wat zonde van het mislopen van de kandidaat. Ons gras is hier groener. Het kan niet zo zijn dat het gras daar groener is, er missen dingen en wij hebben wél al gras ipv plannen voor een park. Wat dom van kandidaat

[Crossfire1987]

raptorix schreef op maandag 29 januari 2018 @ 15:34:
[...]

Ze hebben niet eens vacatures
https://careers.avanade.c...?page=1&country=Nederland

Net even gekeken ze blijken wel vacatures te hebbben in cloud infrastruture

[SmurfLink]

Nou vandaag weer jackpotje, 2 tegelijk. Beiden zeggen echt evenveel, hoewel de eerste zowaar niet direct wil linken om me wat aan te smeren, alleen 'voor de toekomst'... juistem, deze toko stond volgens mij vrij hoog op de blacklist, gaan we niet doen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Kansloos, zoveel spelfouten, wat een slecht Engels.. dit zou een Britse moeten zijn? En zij denk dat ik het echt heel leuk ga vinden wat ze me te vertellen heeft? Nou, dat denk ik toch echt niet.. zit er sterk over te denken om het .net gedeelte uit m'n Linkedin naam te halen, ik doe eigenlijk vrij weinig met .net atm. Daar vliegen de recruiters op af, dus als ik het uit de titel halen kom ik wellicht niet meer naar boven in hun queries.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[unezra]

@sorted.bits Wat een idioten.
Die diskwalificeren zichzelf dan ook echt meteen volledig.

[Mugwump]

In mijn ogen moet je ook helemaal nooit de details van een concrete aanbieding van een andere partij naar een recruiter sturen. Stuur simpelweg je eisen. Flikken ze het vaak nog wel om te zeggen dat het allemaal geen punt is om vervolgens na een sollicitatie een bod te krijgen dat niet eens in de buurt komt bij je eisen, maar goed.

[Ankona]

Gewoon eerst een telefonische intake eisen bij het bedrijf. Gewoon, dat is jouw procedure. Je bent veel te druk en veel te veel gevraagd om overal maar langs te moeten gaan om er dan achter te komen dat het een kansloze missie was.

(ja, veel bedrijven doen dat ook. Dus waarom zou je als je een goed cv hebt in een krappe markt dat niet kunnen eisen? Heb je binnen 5 minuten afgetikt of het zin heeft langs te komen.)

[Lodo]

SmurfLink schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 14:18:
Nou vandaag weer jackpotje, 2 tegelijk. Beiden zeggen echt evenveel, hoewel de eerste zowaar niet direct wil linken om me wat aan te smeren, alleen 'voor de toekomst'... juistem, deze toko stond volgens mij vrij hoog op de blacklist, gaan we niet doen.


***members only***


Kansloos, zoveel spelfouten, wat een slecht Engels.. dit zou een Britse moeten zijn? En zij denk dat ik het echt heel leuk ga vinden wat ze me te vertellen heeft? Nou, dat denk ik toch echt niet.. zit er sterk over te denken om het .net gedeelte uit m'n Linkedin naam te halen, ik doe eigenlijk vrij weinig met .net atm. Daar vliegen de recruiters op af, dus als ik het uit de titel halen kom ik wellicht niet meer naar boven in hun queries.

***members only***

Ik wil je aanraden om uit te kijken met Searchlite. Ik wacht inmiddels al een jaar op mijn geld.

[SmurfLink]

Lodo schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 10:06:
[...]


Ik wil je aanraden om uit te kijken met Searchlite. Ik wacht inmiddels al een jaar op mijn geld.

Een jaar? o_O damn...

Sowieso heeft deze tent een hele slechte naam, ik zou er nooit zaken mee doen en ben uberhaupt niet op zoek naar een nieuwe baan. Maar bedankt voor de waarschuwing. Belachelijk dat dit soort bedrijven nog actief kunnen zijn met zulke wanpraktijken!

[Mugwump]

SmurfLink schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 13:07:
[...]

Een jaar? o_O damn...

Sowieso heeft deze tent een hele slechte naam, ik zou er nooit zaken mee doen en ben uberhaupt niet op zoek naar een nieuwe baan. Maar bedankt voor de waarschuwing. Belachelijk dat dit soort bedrijven nog actief kunnen zijn met zulke wanpraktijken!

Ze hebben vooral een slechte naam als niet in klanten of kandidaten geïnteresseerde dozenschuiver. Ik dacht ook dat dat het enige was wat ze deden. Maar kennelijk doen ze ook een soort van detacheringsconstructies?

[Lodo]

Mugwump schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 13:20:
[...]


Ze hebben vooral een slechte naam als niet in klanten of kandidaten geïnteresseerde dozenschuiver. Ik dacht ook dat dat het enige was wat ze deden. Maar kennelijk doen ze ook een soort van detacheringsconstructies?

Nja, dat is mij niet helemaal duidelijk.

Searchlite is het recruitment gedeelte, maar uiteindelijk krijg je een contract van Easystaff B.V., dat is dan weer een payroller.

Ik kwam in de situatie waarbij mijn eindklant claimde dat zij mijn urenstaten kwijt waren omdat zij mijn Exact online account gedeactiveerd hadden. Iedereen snapt wel dat dat klinkklare onzin is.

Daarna claimde ze dat mijn opgegeven uren niet klopte. Op de vraag hoe zij dit dan wisten als zij niet wisten hoeveel uur ik gewerkt had kwam geen antwoord.

Het heeft mij enorm veel tijd en energie gekost om dit geregeld te krijgen, maar zowel Searchlite als Easystaff toonde weinig tot geen interesse.

Omdat ik een contract had met Searchlite/Easystaff heb ik hun nu in gebreke gesteld, ergens in de aankomende weken dient hiervoor een rechtzaak.

Al met al verdienen deze partijen aan je, soms nog flink, maar doen hier niets tot weinig voor terug.

[gold_dust]

Krijg ik net een mailtje van een recruiter of ik zin heb om voor 35 - 50k in Amsterdam ... te gaan werken . Misschien ga ik wel even even reageren of hij ook een suggestie heeft voor een leuke brug om onder te gaan slapen, met gezin.

[matty___]

gold_dust schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 14:59:
Krijg ik net een mailtje van een recruiter of ik zin heb om voor 35 - 50k in Amsterdam ... te gaan werken . Misschien ga ik wel even even reageren of hij ook een suggestie heeft voor een leuke brug om onder te gaan slapen, met gezin.

Hij heeft het over werken niet wonen.

[Tielenaar]

Sj0eRdJuH schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 19:37:
Nog meer PHP piraten en .NET ridders hier? Hoe kan je jezelf als recruitment bureau op deze manier nou serieus nemen? zie ook vooral de website.


***members only***

Ik vind dit zo'n slechte club nog niet. Heb er wel eens contact mee gehad en heb ook deze mail gekregen.
Er staat netjes bij dat je uit het systeem gaat als je dat aangeeft en uit eigen ervaring zijn de recruiters daar daadwerkelijk technisch onderlegd en vinden een leuk gesprek met je voeren net zo belangrijk als dozen schuiven. Die website en video zijn maf, heel maf, en ik begrijp ook echt niet wat ze daar nou zo leuk aan vinden, maar dat zal wel iets van onder de rivieren zijn of zo.. Ze vallen wel op
Liever dit dan een bureau die met leugens smijt en vaag doet over "marktconform" en dergelijke. PHP piraten heeft een heel onderdeel waar ze openheid bieden over wat er daadwerkelijk te verdienen valt per skill en per regio. En da's nog accuraat ook.

[unezra]

gold_dust schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 14:59:
Krijg ik net een mailtje van een recruiter of ik zin heb om voor 35 - 50k in Amsterdam ... te gaan werken . Misschien ga ik wel even even reageren of hij ook een suggestie heeft voor een leuke brug om onder te gaan slapen, met gezin.

Hoezo?
Je zegt niets over de functie, dus het kan zelfs best vorstelijk zijn.

[Knutselsmurf]

unezra schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 17:13:
[...]


Hoezo?
Je zegt niets over de functie, dus het kan zelfs best vorstelijk zijn.

En als dat de salarisindicatie per maand is, dan is dat ook nog wel schappelijk

[unezra]

Knutselsmurf schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 18:34:
[...]

En als dat de salarisindicatie per maand is, dan is dat ook nog wel schappelijk

*grinnik*
Per jaar hoeft het ook niet per-se onredelijk te zijn, afhankelijk van de functie. Ook niet als bruto salaris.

[t_captain]

Amsterdam, 50k, lol:)

Als je van zo’n loon naar Amsterdam moet forensen zakt je effectieve uurloon al gauw door de bodem (reiskosten in de teller, reistijd in de noemer). Hangt natuurlijk van je woonplaats af. Maar als dat een uurtje rijden is, gaat er zo 15 a 20% van je nettoloon in reiskosten zitten plus 25% extra werktijd. Het zou dan zo kunnen uitkomen dat je beter af bent met 10 uur werken in je lokale buurtsuper dan 8 uur in je Amsterdamse IT baan.

Dan maar verhuizen.

Je hebt in Amsterdam drie mogelijkheden om te wonen.

Sociale huur? Val je qua inkomen buiten. Bovendien, wachtlijst van 14 jaar. Kun je alvast een baan aannemen voor het jaar 2032

Vrije huur? 50k bruto is pakweg 2700 netto. Daarvan tenminste 1700 voor de huur en dus hooguit 1000 voor de rest.

Kopen dan maar. Veel succes voor 2 ton.

Kortom: een recruiter die een Amsterdamse baan van 50k aanbiedt aan iemand buiten Amsterdam maakt zich schuldig aan hagelschieten. Hij zou beter moeten weten.

[unezra]

@t_captain Daar heb je reiskostenvegoeding voor. Staat volkomen los van het loon.
In Amsterdam wonen is natuurlijk een keuze. Dat hoeft niet. Werkgever hoeft dat dus ook niet te compenseren.

Waarom in godsnaam zou een werkgever iemand méér betalen, omdat ze toevallig in Ammedam zijn gehuisvest?

[t_captain]

Reiskosten zullen ze wel niet betalen. Een beetje recruiter telt al dat soort dingen mee in het geadverteerde loon om interessanter over te komen op de kandidaat en meer “conversie” te scoren.

Een werkgever die in Amsterdam zit moet er natuurlijk wel naar betalen. Denk aan London allowance. Of aan de generieke regel dat lonen wereldwijd correleren met de lokale cost of living. Niemand gaat in Nederland een baan aannemen voor een Bulgaars salaris. Op kleinere afstanden zit er iets meer rek in, maar om de mensen te krijgen zul je nog altijd moeten betalen voor de kosten om ze naar je toe te laten komen, forensend of verhuizend.

Doe je dat niet, dan komen die mensen gewoon niet. Als niemand “Amsterdam toeslag” betaalt dan vertrekt de werkende klasse naar andere plekken waar de cost of living lager is en de lonen even hoog. Doen andere werkgevers het wel, dan daalt jouw bedrijf in de pikorde.

[Mugwump]

t_captain schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:25:
Reiskosten zullen ze wel niet betalen. Een beetje recruiter telt al dat soort dingen mee in het geadverteerde loon om interessanter over te komen op de kandidaat en meer “conversie” te scoren.

Een werkgever die in Amsterdam zit moet er natuurlijk wel naar betalen. Denk aan London allowance. Of aan de generieke regel dat lonen wereldwijd correleren met de lokale cost of living. Niemand gaat in Nederland een baan aannemen voor een Bulgaars salaris. Op kleinere afstanden zit er iets meer rek in, maar om de mensen te krijgen zul je nog altijd moeten betalen voor de kosten om ze naar je toe te laten komen, forensend of verhuizend.

Doe je dat niet, dan komen die mensen gewoon niet. Als niemand “Amsterdam toeslag” betaalt dan vertrekt de werkende klasse naar andere plekken waar de cost of living lager is en de lonen even hoog. Doen andere werkgevers het wel, dan daalt jouw bedrijf in de pikorde.

Dat zie je dan ook duidelijk terug als je kijkt naar salarisverschillen in regio's. Salarissen in het zuiden / oosten / noorden liggen gemiddeld genomen wat lager dan in midden / Randstad. En dat effect wordt nog wat gedempt doordat de overheid wat betreft zorg, onderwijs en politie niet differentieert naar regio bijvoorbeeld.

[unezra]

t_captain schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 19:25:
Reiskosten zullen ze wel niet betalen. Een beetje recruiter telt al dat soort dingen mee in het geadverteerde loon om interessanter over te komen op de kandidaat en meer “conversie” te scoren.

Dat heb ik werkelijk nog nooit gezien. In de UK wellicht maar in NL is dat hoogst ongebruikelijk.
In NL is het salaris dat genoemd word over het algemeen een kaal bruto jaarsalaris, soms inclusief vakantiegeld en/of 13e maand, vaak ook niet.

Het is zeker niet inclusief vakantiegeld.

Een werkgever die in Amsterdam zit moet er natuurlijk wel naar betalen. Denk aan London allowance. Of aan de generieke regel dat lonen wereldwijd correleren met de lokale cost of living. Niemand gaat in Nederland een baan aannemen voor een Bulgaars salaris. Op kleinere afstanden zit er iets meer rek in, maar om de mensen te krijgen zul je nog altijd moeten betalen voor de kosten om ze naar je toe te laten komen, forensend of verhuizend.

Doe je dat niet, dan komen die mensen gewoon niet. Als niemand “Amsterdam toeslag” betaalt dan vertrekt de werkende klasse naar andere plekken waar de cost of living lager is en de lonen even hoog. Doen andere werkgevers het wel, dan daalt jouw bedrijf in de pikorde.

Die zie ik dus niet.
Ok, ik weet dat de lonen in de randstad inderdaad wat hoger liggen dan in pak 'm beet Tietjerkstradeel maar ik begrijp niet goed waarom ik in Amsterdam significant meer zou kunnen verdienen dan in Utrecht.

Londen snap ik. WIl je buiten Londen wonen zit je héél rap aan 1.5 uur reistijd. Utrecht - Amsterdam is 30 minuten buiten de spits. Niet echt heel spannend.

[Bolletje]

unezra schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 20:13:
[...]


Dat heb ik werkelijk nog nooit gezien. In de UK wellicht maar in NL is dat hoogst ongebruikelijk.
In NL is het salaris dat genoemd word over het algemeen een kaal bruto jaarsalaris, soms inclusief vakantiegeld en/of 13e maand, vaak ook niet.

Vaak nemen ze alle perks mee.

Het is zeker niet inclusief vakantiegeld.

Echt wel, juist wel. Hoe wil je anders bruto jaarsalarissen met elkaar vergelijken?


Wij gebruiken veelal OTE voor de meer seniore mensen; on-target-earnings.

[ Voor 6% gewijzigd door Bolletje op 31-01-2018 21:15 ]

[martijnbright]

Ik vraag me af of iedereen zich bewust is van het recruiter verdienmodel. Een recruiter rekent in vrijwel alle gevallen een percentage van het eerste jaarsalaris (incl vakantiegeld). Die percentages zijn voor een werkgever uiteraard onderhandelbaar, maar liggen in de regel zo tussen de 15% en 35%. Als werkgever met vacatures kun je uiteraard proberen een zo laag mogelijk percentage te bedingen, maar je loopt dan het risico dat een recruiter je alleen de wat mindere goden aanbiedt. De beste mensen zetten ze uiteraard weg bij werkgevers die wel bereid zijn om een hoger percentage te betalen.

Dus, als je via een recruiter aangeboden wordt voor een nieuwe job, en je accepteert deze voor bijvoorbeeld EUR 60k/jaar, dan ontvangt de recruiter daar bijvoorbeeld als fee EUR 15k voor (meestal op het moment dat je je proefperiode van 1 maand door bent). Het kan hoger zijn, of wat lager.

Een recruiter hoeft dus niet heel veel deals te doen per maand om er goed van te kunnen leven. Dit verklaart ook waarom er zoveel recruiters zijn, en waarom ze de praktijken hanteren waarover er bijvoorbeeld in deze thread massaal geklaagd wordt. Het is een kwestie van veel mensen contacteren (bijv via LinkedIn of GitHub ("ik heb je code gezien, indrukwekkend zeg!"), en zoveel mogelijk CVs rondsturen naar werkgevers in de hoop dat er van beide kanten toegehapt wordt.

Als je CV eenmaal bij een recruiter binnen is dan kun je er vanuit gaan dat deze uitgebreid rondgestuurd wordt. Soms zelfs naar je huidige werkgever als je met een hele slordige recruiter in zee bent gegaan. En waar een recruiter bij jou een maximum salaris communiceert (e.g. "salaris tot EUR 70k"), daar communiceert een recruiter naar de werkgever een minimum salaris (e.g. salarisverwachting EUR 2750/maand).

De reden waarom het belangrijk is om je te realiseren hoe deze industrie werkt is omdat je als werknemer onderhandelingsruimte kwijtraakt. Als jij in het eerste jaar EUR 60k vangt, dan is een werkgever bijv. EUR 75k kwijt (in werkelijkheid nog wel meer vanwege sociale premies, maar laten we dat even buiten beschouwing laten). Als je dus zelf direct had gesolliciteerd buiten de recruiter om, dan zul je bij een werkgever makkelijker bijv een salaris van EUR 65k kunnen uitonderhandelen. Uiteraard kijkt een werkgever ook naar het salaris dat hij in het 2e jaar kwijt zal zijn, dus de volledige fee die een recruiter anders had gekregen zul je vermoedelijk niet kunnen binnenharken.

Voor een werkgever is het ook behoorlijk frustrerend om met recruiters te moeten werken, dus mijn verzoek/advies is: als je vindt dat je wel aan iets nieuws toe bent, kijk vooral zelf eens rond welke vacatures er zijn en ga niet zitten wachten tot een recruiter met iets komt.

Overigens is het ook zo dat een recruiter er niet perse bij gebaat is om jou een goede job te bezorgen. Bedenk je goed dat als ze je wegzetten bij een tent waar je toch niet zo heel tevreden bent, ze je bijv. 6 maanden later weer kunnen verleiden tot een nieuwe job bij een andere werkgever. En uiteraard is het dan weer kassa voor de recruiter aangezien ze wederom een fee vangen van bijv. 20%.

My 2 cents.

[unezra]

@martijnbright Wat je omschrijft is godzijdank niet hoe álle recruiters werken.
Je omschrijft de reden van het bestaan van dit topic.

Maar een goede recruiter, meestal noemen ze zichzelf dan headhunters, is zijn gewicht in goud waard. Die weet werkelijk de juiste kandidaat te vinden en aan een vacature te koppelen.

[jongetje]

t_captain schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 18:59:
Kortom: een recruiter die een Amsterdamse baan van 50k aanbiedt aan iemand buiten Amsterdam maakt zich schuldig aan hagelschieten. Hij zou beter moeten weten.

Je kunt het ook overdrijven. Ik denk dat iemand die op een helpdesk zit erg blij is met een dergelijk salaris. Als je dan nog vlakbij een station (met goede verbinding) woont in Utrecht, Den Haag, Rotterdam, Leiden etc. dan is het echt wel te doen.

[Malfunctions]

t_captain schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 18:59:
Amsterdam, 50k, lol:)

Als je van zo’n loon naar Amsterdam moet forensen zakt je effectieve uurloon al gauw door de bodem (reiskosten in de teller, reistijd in de noemer). Hangt natuurlijk van je woonplaats af. Maar als dat een uurtje rijden is, gaat er zo 15 a 20% van je nettoloon in reiskosten zitten plus 25% extra werktijd. Het zou dan zo kunnen uitkomen dat je beter af bent met 10 uur werken in je lokale buurtsuper dan 8 uur in je Amsterdamse IT baan.

Dan maar verhuizen.

Je hebt in Amsterdam drie mogelijkheden om te wonen.

Sociale huur? Val je qua inkomen buiten. Bovendien, wachtlijst van 14 jaar. Kun je alvast een baan aannemen voor het jaar 2032

Vrije huur? 50k bruto is pakweg 2700 netto. Daarvan tenminste 1700 voor de huur en dus hooguit 1000 voor de rest.

Kopen dan maar. Veel succes voor 2 ton.

Kortom: een recruiter die een Amsterdamse baan van 50k aanbiedt aan iemand buiten Amsterdam maakt zich schuldig aan hagelschieten. Hij zou beter moeten weten.

Er is ook in Amsterdam nog vrije huur van rond de €1100. Dan woon je weliswaar niet "binnen de ring", maar nog steeds gewoon in Amsterdam. Er zijn zat mensen in Amsterdam die het doen met tussen de 35-50K en daar niet zo denigrerend over doen als jij.

€2700 netto p/m is bijna 1,5x modaal, daar lijkt me weinig mis mee.

[matty___]

Malfunctions schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 10:36:
[...]

Er is ook in Amsterdam nog vrije huur van rond de €1100. Dan woon je weliswaar niet "binnen de ring", maar nog steeds gewoon in Amsterdam. Er zijn zat mensen in Amsterdam die het doen met tussen de 35-50K en daar niet zo denigrerend over doen als jij.

€2700 netto p/m is bijna 1,5x modaal, daar lijkt me weinig mis mee.

En wat krijg je voor 1100 in de maand? 2 kamer 30m^2 op 3 hoog achter. Daar gaat toch niemand doen die student af is of een gezin heeft.

[Malfunctions]

matty___ schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:24:
[...]


En wat krijg je voor 1100 in de maand? 2 kamer 30m^2 op 3 hoog achter. Daar gaat toch niemand doen die student af is of een gezin heeft.

Wat een onzin. Voor €1100 in de maand heb je gewoon 90m² in een net complex. Je woont alleen in een minder populaire buurt. Maar voor €150 meer woon je op 70m² in de kinkerbuurt. Het is maar net wat je zelf wil.

[Paxlie]

matty___ schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:24:
[...]


En wat krijg je voor 1100 in de maand? 2 kamer 30m^2 op 3 hoog achter. Daar gaat toch niemand doen die student af is of een gezin heeft.

Met een baan in Amsterdam hoef je niet te wonen in Amsterdam he. Zaandam, Haarlem, Purmerend en nog een heleboel andere steden zijn prima te doen als je in 020 werkt.
Ik woon zelf 10km boven Amsterdam en werk in Zuid-Oost. Half uurtje heen, half uurtje terug. Bij drukte 45 minuten.

[Verwijderd]

matty___ schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:24:
[...]


En wat krijg je voor 1100 in de maand? 2 kamer 30m^2 op 3 hoog achter. Daar gaat toch niemand doen die student af is of een gezin heeft.

*knip* Wie gaat dan nog in Amsterdam wonen? Smijt je geld dan meteen in de gracht.

[ Voor 3% gewijzigd door Krisp op 02-02-2018 13:01 ]

[Hydra]

martijnbright schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 01:11:
De reden waarom het belangrijk is om je te realiseren hoe deze industrie werkt is omdat je als werknemer onderhandelingsruimte kwijtraakt. Als jij in het eerste jaar EUR 60k vangt, dan is een werkgever bijv. EUR 75k kwijt (in werkelijkheid nog wel meer vanwege sociale premies, maar laten we dat even buiten beschouwing laten). Als je dus zelf direct had gesolliciteerd buiten de recruiter om, dan zul je bij een werkgever makkelijker bijv een salaris van EUR 65k kunnen uitonderhandelen. Uiteraard kijkt een werkgever ook naar het salaris dat hij in het 2e jaar kwijt zal zijn, dus de volledige fee die een recruiter anders had gekregen zul je vermoedelijk niet kunnen binnenharken.

De rest klopt wel maar dit feel wordt vaak geclaimd maar dat is niet hoe het bij de meeste bedrijven werkt. Bedrijven besteden recruitment uit omdat het in de meeste gevallen goedkoper is. Datzelfde werk was anders door iemand binnen je bedrijf gedaan. Die kosten hebben ze niet als een recruiter alle of een deel van die taken overneemt. Wat ook veel voorkomt is dat de voorkant van de pipeline, dus koud mensen benaderen, door recruitmentbureaus gedaan wordt en de rest van de pipeline (eerst praatje tot en met contract) door mensen intern. Dat laatste is bijvoorbeeld hoe het bij ons werkt.

Het is dus niet zo dat als je rechtstreeks bij ons komt je opeens meer geld krijgt. Er is gewoon een budget voor recruitment dat anders opgegaan was aan een interne medewerker. Komt nog eens bij dat het overgrote deel van wat uit zichzelf bij ons binnenkomt volkomen waardeloos is.

Natuurlijk is het voor een bedrijf fijn als ze die 15k of meer fee niet kwijt zijn. Maar dat ga jij niet krijgen, dat levert alleen maar problemen op met de rest van de medewerkers als die daar lucht van krijgen.

Verwijderd schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 12:40:
*knip* Wie gaat dan nog in Amsterdam wonen? Smijt je geld dan meteen in de gracht.

Anders moet ik zover lopen om m'n geld in de gracht te kunnen smijten. Duh.

[ Voor 7% gewijzigd door Krisp op 02-02-2018 13:02 ]

[straaljager27]

Malfunctions schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:32:
[...]

Wat een onzin. Voor €1100 in de maand heb je gewoon 90m² in een net complex. Je woont alleen in een minder populaire buurt. Maar voor €150 meer woon je op 70m² in de kinkerbuurt. Het is maar net wat je zelf wil.

Heb je voorbeelden? Of praat je nu over mensen die er X jaar wonen?
Want áls(!) je al binnen de ring, of Oud west zoals je hier aanhaalt, een huis vindt gaat je eerder 2K kosten ipv de 1250 waar je het over hebt

[martijnbright]

Hydra schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 18:30:
[...]

Het is dus niet zo dat als je rechtstreeks bij ons komt je opeens meer geld krijgt. Er is gewoon een budget voor recruitment dat anders opgegaan was aan een interne medewerker. Komt nog eens bij dat het overgrote deel van wat uit zichzelf bij ons binnenkomt volkomen waardeloos is.

Natuurlijk is het voor een bedrijf fijn als ze die 15k of meer fee niet kwijt zijn. Maar dat ga jij niet krijgen, dat levert alleen maar problemen op met de rest van de medewerkers als die daar lucht van krijgen.

Ik kan niet voor alle werkgevers spreken uiteraard, maar bij ons is het zeker zo dat je minder mogelijkheden hebt als je via een recruiter binnenkomt. Er is gewoon een budget gereserveerd voor het vervullen van een vacature, en als je geen geld kwijt bent aan een recruitment fee dan blijft er meer over om een stapje verder te gaan in een salarisonderhandeling.

Ik zou zelfs wel willen beweren dat een job offer wat lager kan uitvallen als je via een recruiter komt. In feite betaal je dus zelf mee aan de commissie die de recruiter vangt. Na het eerste jaar wordt het wel weer rechtgetrokken uiteraard, maar je laat als developer toch wel degelijk geld liggen in het eerste jaar.

[unezra]

martijnbright schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 00:10:
[...]
Ik kan niet voor alle werkgevers spreken uiteraard, maar bij ons is het zeker zo dat je minder mogelijkheden hebt als je via een recruiter binnenkomt. Er is gewoon een budget gereserveerd voor het vervullen van een vacature, en als je geen geld kwijt bent aan een recruitment fee dan blijft er meer over om een stapje verder te gaan in een salarisonderhandeling.

Nou, nee.

Dan zou je namelijk de situatie kunnen krijgen dat 2 mensen met exact dezelfde functie en vergelijkbare ervaring, een totaal ander salaris zouden kunnen krijgen enkel omdat de een direct is binnen gekomen en de ander via een recruiter.

Terecht dat dat scheve gezichten gaat opleveren.

Mensen worden betaald voor het werk dat ze doen, hun achtergrond en een klein beetje in hoe goed ze zijn in onderhandelen maar niet voor via welke weg ze binnenkomen. Dat zou ook ronduit idioot zijn.

Ik zou zelfs wel willen beweren dat een job offer wat lager kan uitvallen als je via een recruiter komt. In feite betaal je dus zelf mee aan de commissie die de recruiter vangt. Na het eerste jaar wordt het wel weer rechtgetrokken uiteraard, maar je laat als developer toch wel degelijk geld liggen in het eerste jaar.

Dus bij jullie is werkelijk bovenstaande het geval, waarbij 1 persoon serieus meer geld krijgt voor exact hetzelfde werk als een ander, enkel omdat 'ie direct is binnen gekomen?

[Ankona]

unezra schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 09:01:
[...]


Nou, nee.

Dan zou je namelijk de situatie kunnen krijgen dat 2 mensen met exact dezelfde functie en vergelijkbare ervaring, een totaal ander salaris zouden kunnen krijgen enkel omdat de een direct is binnen gekomen en de ander via een recruiter.

Terecht dat dat scheve gezichten gaat opleveren.

Mensen worden betaald voor het werk dat ze doen, hun achtergrond en een klein beetje in hoe goed ze zijn in onderhandelen maar niet voor via welke weg ze binnenkomen. Dat zou ook ronduit idioot zijn.


[...]


Dus bij jullie is werkelijk bovenstaande het geval, waarbij 1 persoon serieus meer geld krijgt voor exact hetzelfde werk als een ander, enkel omdat 'ie direct is binnen gekomen?

Gebeurt bijna overal en veel. Daarom weet ook bijna niemand wat zijn collega's verdienen. (Start) salaris is vooral gebaseerd op de onderhandeling. Iemand die zich goed kan verkopen sleept er meer uit. En het start salaris vormt de basis voor de verdere salaris ontwikkeling. Na een aantal jaar zal het wel recht trekken, maar ook hier geldt weer dat die ontwikkeling ook beinvloed wordt door de houding in functionerings-
en beoordelingsgesprekken.

[unezra]

Ankona schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 09:07:
[...]
Gebeurt bijna overal en veel. Daarom weet ook bijna niemand wat zijn collega's verdienen.

Huh?
Loongebouwen zijn over het algemeen openbaar en functies zijn gewoon ingeschaald in een functieschaal met bepaalde trede.

Verschillen zijn er wel, maar die zijn vaak logisch te verklaren. Ik verdien meer dan mijn junior collega bijvoorbeeld. Logisch, meer werkervaring, grotere verantwoordelijkheid en langer bij het bedrijf in dienst. (Dus ik ken de omgeving beter.)

Onlogische verschillen zou ik grote moeite mee hebben. Zeker als dat op basis van zoiets is als "er is geen recruiter bij betrokken geweest". Sowieso, zo'n recruiter fee is maar een beperkt deel van de werving. Sollicitatiegesprekken kosten geld, inwerken kost geld, iemand is niet vanaf dag 1 volledig productief, etc. Alles bij elkaar kost het werven van een persoon dacht ik enkele duizenden tot tienduizenden €. Die recruitment fee is daar dan maar een klein onderdeel van en daarom zou het ook niet logisch zijn dat dat serieus invloed heeft op iemands salaris.

(Start) salaris is vooral gebaseerd op de onderhandeling. Iemand die zich goed kan verkopen sleept er meer uit. En het start salaris vormt de basis voor de verdere salaris ontwikkeling. Na een aantal jaar zal het wel recht trekken, maar ook hier geldt weer dat die ontwikkeling ook beinvloed wordt door de houding in functionerings-
en beoordelingsgesprekken.

Iemand die goed kan onderhandelen, binnen een bedrijf waar daar mogelijkheden voor zijn, sleept er ook op de lange termijn meer uit. Er valt meer te onderhandelen dan alleen startsalaris. Dus ja, dat kan wel iets schelen. Maar het zal niet de wereld zijn.

Sowieso is het vrij Nederlands om geheimzinnig te doen over je salaris. Waarom zou je?
Ik weet wat mijn directe collega verdient, hij weet wat ik verdien. Maken we totaal geen geheim van en het verschil (grofweg 1.5x) is volkomen logisch te verklaren.

[Hydra]

martijnbright schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 00:10:
Ik kan niet voor alle werkgevers spreken uiteraard, maar bij ons is het zeker zo dat je minder mogelijkheden hebt als je via een recruiter binnenkomt. Er is gewoon een budget gereserveerd voor het vervullen van een vacature, en als je geen geld kwijt bent aan een recruitment fee dan blijft er meer over om een stapje verder te gaan in een salarisonderhandeling.

Dat betekent dus niks meer en niks minder dan hoe langer je aan het recruiten bent, hoe minder geld er over is voor de persoon die je wil hebben, en dus dat je met steeds minder goeie mensen genoegen moet nemen.

Ik zeg niet dat er geen bedrijven zijn die zo werken. Maar deze werkwijze is echt extreem dom. Als je als bedrijf zo kortzichtig bent, ben je dus alleen maar idioten aan het recruiten op een gegeven moment.

Ankona schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 09:07:
Gebeurt bijna overal en veel. Daarom weet ook bijna niemand wat zijn collega's verdienen.

Praten over je salaris, is tegenwoordig veel minder taboe dan vroeger. En als mensen door krijgen dat ze misschien onderbetaald krijgen, dan gaan dit soort dingen rondzeuren en weet in no time iedereen gewoon waar 'ie staat.

Dat een bedrijf geld kwijt is voor recruiters is een gegeven. Dat geld zijn ze niet kwijt aan een in-house recruiter. Dat is een. Als je dat als bedrijf om een of andere vage reden 'doorberekent' aan het talent dat je binnen probeert te krijgen dan hou je dus alleen maar de mensen over de genoegen nemen me een salaris onder wat de markt te bieden heeft.

[ Voor 36% gewijzigd door Hydra op 02-02-2018 09:51 ]

[Ankona]

unezra schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 09:13:
[...]


Huh?
Loongebouwen zijn over het algemeen openbaar en functies zijn gewoon ingeschaald in een functieschaal met bepaalde trede.

Bij de overheid wel....

In het bedrijfsleven is dit veel minder transparant.

[unezra]

Ankona schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 09:53:
[...]

Bij de overheid wel....

In het bedrijfsleven is dit veel minder transparant.

Soms. Soms niet.

Wij hebben een vrij transparant loongebouw. Half geleend van onze moedermaatschappij, aangepast aan onze eigen situatie.

[CuBras]

Paxlie schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 11:51:
[...]


Met een baan in Amsterdam hoef je niet te wonen in Amsterdam he. Zaandam, Haarlem, Purmerend en nog een heleboel andere steden zijn prima te doen als je in 020 werkt.
Ik woon zelf 10km boven Amsterdam en werk in Zuid-Oost. Half uurtje heen, half uurtje terug. Bij drukte 45 minuten.

Ik snap je redenering, echter zorgt dit wel voor een flink stijgende huizenprijs. De grootverdieners (50 - 60k) die kunnen makkelijk de prijzen overbieden van de middeklasse, waardoor je in een vicieuze cirkel terecht komt dat het woningaanbod daalt, prijzen stijgen en de locals "moeten" verhuizen naar een andere stad.

Het is nog niet zó erg en misschien niet helemaal sluitend, maar in de tech steden van Amerika was de huur van 900 p/m in twee jaar verdubbeld. Hierdoor was het voor het normale voetvolk niet meer te behappen om daar te wonen.

Ik weet even niet meer waar ik dit ooit gelezen had.

[matty___]

CuBras schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 10:29:

. De grootverdieners (50 - 60k)

Sinds wanneer ben je grootverdiener met 50k? Of bedoe je netto?

[blackadder91]

En die grootverdieners willen ook een leuke leefomgeving, hippe winkeltjes, een marqt en starbucks etc. Dit proces noemt men gentrificatie.

[Homeland]

Heeft iemand hier ervaring met Cooder?

[CuBras]

matty___ schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 10:49:
[...]

Sinds wanneer ben je grootverdiener met 50k? Of bedoe je netto?

Gezien in mijn omgeving bijna niemand boven de 35K uitkomt als bruto jaar salaris, dan reken ik 50-60K als grootverdiener.

[unezra]

CuBras schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 10:55:
[...]


Gezien in mijn omgeving bijna niemand boven de 35K uitkomt als bruto jaar salaris, dan reken ik 50-60K als grootverdiener.

€ 36.500 per jaar is een modaal inkomen.
Wikipedia: Modaal inkomen

50K vind ik niet per-se grootverdiener. Tussen de 50 en 60K is zo'n beetje het salaris van een senior systeembeheerder met wat extra verantwoordelijkheden. Niet beroerd, zeker ook niet "grootverdiener".

[Hydra]

unezra schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 10:03:
Soms. Soms niet.

Meestal niet. Het is in ieder geval in de software engineering wereld erg ongebruikelijk dat je via een CAO of op loonschalen werkt.

CuBras schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 10:29:
Ik snap je redenering, echter zorgt dit wel voor een flink stijgende huizenprijs. De grootverdieners (50 - 60k) die kunnen makkelijk de prijzen overbieden van de middeklasse, waardoor je in een vicieuze cirkel terecht komt dat het woningaanbod daalt, prijzen stijgen en de locals "moeten" verhuizen naar een andere stad.

Tja. Dat is marktwerking. Je hoeft als local met een koophuis niet weg; het is alleen lastig om 30 jaar later met je met de inflatie meegegroeid modaal salaris een huis te vinden in een gebied waar daarbovenop ook nog eens een groei van vraag meetelt. Als je graag op een hippe locatie in de stad wil wonen kost dat geld ja.

Je kunt de situatie hier in NL niet vergelijken met die in de US. In de eerste plaats zijn het Amerikanen dus moeten ze alleen meteen in de extremen doen. Daarnaast is het vervoerssysteem daar heel anders; je kunt zonder veel problemen in NL vrijwel overal met het OV heen. In de VS, waar de afstanden sowieso groter zijn, krijg je als je verder weg gaat wonen van je werk meteen te maken van one-way commutes van 2 uur, op een goeie dag.

[ Voor 69% gewijzigd door Hydra op 02-02-2018 11:24 ]

[ocf81]

CuBras schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 10:55:
[...]


Gezien in mijn omgeving bijna niemand boven de 35K uitkomt als bruto jaar salaris, dan reken ik 50-60K als grootverdiener.

LOL, wel schattig.

Modbreak:

Dat mag iets respectvoller.

[ Voor 7% gewijzigd door Krisp op 02-02-2018 13:03 ]

[Outerspace]

Homeland schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 10:54:
Heeft iemand hier ervaring met Cooder?

Ik zie nergens op het forum een hit op Cooder.. Weinig ervaringen hier te vinden.

[CuBras]

ocf81 schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 11:21:
[...]


LOL, wel schattig.

Ik snap deze denigrerende opmerking niet zo, wat voegt dit toe?

Het is puur wat je gewend bent. Misschien maakt dit het wat duidelijker voor je bij het begrijpen van de wereld...

Als je met drie man 1,5 krat bier opdrinkt binnen een paar uur dan wordt dit als normaal beschouwd bij die personen.
Drinkt één van die mensen op een feestje 5 biertjes, waar niemand alcohol drinkt, dan wordt je aangemerkt als alcoholist.
Wat de één veel/normaal vindt is bij iedereen anders.

Helaas laat je nu zien dat jij het type persoon bent dat zich beter voelt dan anderen, terwijl je met dit soort opmerkingen heel zielig gedrag vertoont, waardoor ik medelijden met je krijg.

[ocf81]

CuBras schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 11:59:
[...]


Ik snap deze denigrerende opmerking niet zo, wat voegt dit toe?

Het is puur wat je gewend bent. Misschien maakt dit het wat duidelijker voor je bij het begrijpen van de wereld...

Als je met drie man 1,5 krat bier opdrinkt binnen een paar uur dan wordt dit als normaal beschouwd bij die personen.
Drinkt één van die mensen op een feestje 5 biertjes, waar niemand alcohol drinkt, dan wordt je aangemerkt als alcoholist.
Wat de één veel/normaal vindt is bij iedereen anders.

Helaas laat je nu zien dat jij het type persoon bent dat zich beter voelt dan anderen, terwijl je met dit soort opmerkingen heel zielig gedrag vertoont, waardoor ik medelijden met je krijg.

Ik heb in mijn na mijn afstuderen leven nog nooit minder dan 35K/y verdiend. Ergens heb je wel een punt dat het om perspectief gaat, maar 50K als grootverdiener aanmerken? Dat is wel tamelijk belachelijk te noemen.

[Outerspace]

ocf81 schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:02:
[...]


Ik heb in mijn na mijn afstuderen leven nog nooit minder dan 35K/y verdiend. Ergens heb je wel een punt dat het om perspectief gaat, maar 50K als grootverdiener aanmerken? Dat is wel tamelijk belachelijk te noemen.

Dus perspectief Iemand die in de bijstand zit, zal iemand met 35K/y al een grootverdiener vinden.

Zullen we het hier maar houden over de shitpraktijken van recruiters ipv, wat verdien jij topic?